легендарные винтовки мировых войн
Клейма, винтовка Мосина
Vladiv7 02-01-2008 11:14
В "Легендарных винтовках" вопросы о клеймах заставили меня более подробно осмотреть то , что у меня есть, через это проснулась любознательность. Поиск, который рулит, ответил на часть возникших вопросов, в основном на 7.62х54r.net, но после изучения информации стали видны пробелы. Предлагаю в этой ветке задавать вопросы и пытаться на них ответить.
Эта информация так сказать промежуточный финал моего общения с ИЖМАШ. Промежуточный, потому что не раскрыта информация технологических клейм, а финал, потому что обещаное (страницы из каталога ИЖМАШ 200 лет) они прислали. За что огромное спасибо!
Vladiv7 02-01-2008 18:52
Для начала вопросы - что означают приведенные ниже клейма, набитые на разных частях моего карабина обр. 1938 г., год выпуска 1944:
боковая часть гребня затвора - "р" в круге и др.
Литеры "Н" на обратной стороне ресивера
Литера "З" в ромбе на обратной стороне патронника.
Литера "Б" в ромбе на патроннике.
Черномор 02-01-2008 21:42
Технологические клейма.
Вы уверены, что у вас именно м38?
Vladiv7 03-01-2008 11:44
quote:Originally posted by Черномор:
Вы уверены, что у вас именно м38?
Да, фотка ниже. Чем вызвано недоверие в определении модели?
Технологические клейма, но что конкретно означает, например литера "Б" в ромбе? На сайте 7.62х54r.net я не нашел.
Про перечеркнутый ромб там написано, что "Ukrainian refurbishment mark and date Barrel shank", но почему именно хохлятские клейма, у нас в Союзе, что в разных республиках по разному клеймили процесс "refurbishment"-как-то не верится. Более о ромбах, а тем более с литерами внутри информации нет.
Хотелось бы знать какой технологический процесс так клеймили.
Vladiv7 03-01-2008 12:03
Еще вопрос о достоверности информации с сайта 7.62х54 клеймо литера "У" в круге означает "Final black powder proof" вопрос зачем проверять ствол, выпущенный в 1944 г. черным порохом? Чтобы стрелять потом бездымным, с большим давлением?
Черномор 03-01-2008 17:34
Не, дымарь тут не причем. Просто испытательное клеймо, причём на гражданских фроловках тоже такое били.
Все клейма в ромбах, кружочках и тд. - технологические - первая буква фамилии мастера операции или ответственного, или же кодированное клеймо одного из цепи произзводственного звена.
Я не совсем уверен, что 38-е выпускали до 44 года. Если только не обрезанный винт. Прицел карабинный? Мушка как-то чужеродно выглядит, цвет не совсем в ттон стволу. Еще можно фото, более детальных?
Vladiv7 03-01-2008 18:52
Если верить тому же сайту 7.62х54r.net , то Иж выпускал М38 с 1939 по 1945, а Тула с 1940 по 1944.
Фотки вот.
даже если намушник меняли, то ствол точно на резанный не похож. Слишком много определяющих признаков - на стволе отсутствуют даже следы от проушины для складного штыка, значит не М44, ствол и общая длина карабина стандартной длины. У товарища тоже М38, сомнений по поводу цвета как-то не возникало.
Черномор 03-01-2008 21:19
Тады всё пучком. А винтарь пострелял хорошо.
Vladiv7 03-01-2008 21:44
Да он и сейчас неплохо себя чувствует(https://forum.guns.ru/forummessage/164/261383-4.html), обработал ХАДОй, правда.
Но вернемся к теме ветки.
Я написал письмо на ИЖМАШ с просьбой обозначить контакты матерого по клеймам сотрудника, будет ответ - раскажу.
Черномор 03-01-2008 22:08
quote:Я написал письмо на ИЖМАШ с просьбой обозначить контакты матерого по клеймам сотрудника, будет ответ - раскажу.
Оптимистично. 
Vladiv7 03-01-2008 22:13
Я тоже думаю, что навряд-ли. Но попробую метод - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию.
NORDBADGER 03-01-2008 22:15
quote:Originally posted by Vladiv7:
Но попробую метод - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию.
Забанят.
Vladiv7 04-01-2008 10:44
Буду пытаться. Забанят, так забанят. Может на форуме кто источники подскажет. Вот еще фотка - с патронника карабина М38 1942 г.в.
Что обозначает "35" в ромбе, и что за клеймо поверх "9" в годе выпуска?
Черномор 05-01-2008 18:16
Всё это технологические клейма.
Vladiv7 10-01-2008 06:04
quote:Originally posted by Черномор:
Оптимистично.
Сегодня ответили с ИЖМАША:
"Дата: 09.01.08 15:07
От кого: Concern IZHMASH OJSC <itc@izhmash.ru>
Кому: vladiv7 <vladiv7@yandex.ru>
Тема: Re: История клеймения оружия
Здравствуйте.
по всей интересующей Вас информации Вы можете обратиться в музей
нашего предприятия по телефону (3412)511076
Thursday, January 3, 2008, 7:52:28 PM, you wrote:"
Ну хоть сразу не послали, и на том спасибо.
Позвоню в музей, если что нового про клейма сообщат - выложу.
Vladiv7 10-01-2008 15:26
Позвонил вмузей ИЖМАШ. Там сказали, что к 200 летию завода был подготовлен каталог 2007 "Оружие. Коллекция музея ИЖМАШ". Но у них остался один музейный экземпляр, который они никому не дадут и не продадут. По результатмподробного допроса было выяснено, что каталог печатался в типографии завода с электронного носителя (или как там в печатном деле файлы-исходники называют). В музее эл. варианта нет. Завтра обещали сообщить телефон руководителя типографии - буду звонить, просить эл. вариант каталога.
Матерые сотруднки по клеймам все вывелись. Правда сообщили фамилию и тел. чудом сохранившегося человека, который по клеймам рубит, но как оргаизовать живойдиалог с вопросами и самое главное ответами - не знаю. Буду пытаться.
Вопрос к форумчанам - Люди. У кого есть каталог 2007 "Оружие. Коллекция музея ИЖМАШ" - оцифруйте, сделайте доброе дело.
VVal 11-01-2008 06:54
скорее всего Бедуин в курсах. по каталогу. я не видел.
Vladiv7 14-01-2008 14:19
В музее ИЖМАШ телфона типографии так и не дали, отправили к директору департамента по общественным связям - Александру Михайловичу. Переговорили с ним, обещал после моего письменного запроса на его эл. адрес, выслать мне страницы каталога 2007 с клеймами и их описанием. Запрос отправил, жду ответа.
Vladiv7 16-01-2008 07:52
На сайте Питерский охотник, в разделе клейма есть немного информации, правда по гладким стволам. Но испытательные клейма, я думаю должны быть идентичны. По материалам сайта литера "У" в круге - испытание ствола усиленным зарядом пороха.
BEDUIN 18-01-2008 09:14
2 VVal:
Я бы с удовольствием этот каталог заимел... !
В музей бы сходил, и не раз - у меня к ним вопросики накопились...
А клейма - исключительно технологические - участки отчитывались. За брак тот или иной - тогда, говорят, больно били по попке...
Vladiv7 19-01-2008 08:51
Вот клеймо вроде как не технологическое на патроннике со стороны ложа - буквы "НЗ" но почему-то вверх ногам по отношению к цифрам. Что означают эти буквы?
п-ф 19-01-2008 12:18
quote:Что означают эти буквы?
Основных клейм со времён царя гороха всего несколько - год, завод, номер на основных частях. Отстрел усиленным зарядом ствола и затвора.
Остальное технология. А как было фамилие токаря дяди Пети, слесаря дяди Коли, контролёра ОТК тети Маши или военного приёмщика майора Пупкина, никто уже не помнит за ненадобностью. Тем более какие они чекухи колотили на деталях.
Vladiv7 19-01-2008 18:11
quote:Originally posted by п-ф:
никто уже не помнит за ненадобностью. Тем более какие они чекухи колотили на деталях.
Ну фамилия майора пупкина мне на х. не нужна, а какое клеймо колотила военная премка интересно, во всяком случае мне
п-ф 20-01-2008 12:46
Да эт понятно. никто не протиф. Мож в цыфре "9" и заключаееццо сермяжная правда...
Vladiv7 20-01-2008 05:11
quote:Originally posted by п-ф:
никто не протиф. Мож в цыфре "9" и заключаееццо сермяжная правда
Никто это в смысле Вы, тогда огромное Вам спасибо. А я всетаки на цифре "1" настаиваю в ней как-то больше таинственности :-)
п-ф 20-01-2008 13:23
Дык, и я в том числе. Если нароецца инфа по цыфрам и чекухам, то просто нет слов. Один сплошной респект. Но думается, что в военное время учёт был упрошённый и никто на тонкости не заморачивался. Колотили номер операцыы /участка производства или промежуточного контроля без персоналий.
Vladiv7 20-01-2008 15:30
quote:Originally posted by п-ф:
Если нароецца инфа по цыфрам и чекухам
На этой ветке привожу свои мытарства по ИЖМАШУ, пока добрался до директора департамента обществ. связей, написал запрос и жду обещанного каталога в эл. виде. К середине будущей недели, если не пришлют, опять буду звонить. Есть еще один резервный вариант, но пока в департаменте окончательно не пошлют, задействовать не буду
Vladiv7 28-01-2008 15:01
Каталог так и не прислали, продолжаю звонить. Пока кормят "завтраками", но поклялись на "дядю Петю", что на ентой неделе полюбому вышлют.
п-ф 31-01-2008 12:58
Мысленно вместе (С)
Глымов 18-02-2008 12:25
Перечеркнутый ромб это капремнот.. Кацапский. ять.
Vladiv7 18-02-2008 20:13
quote:Originally posted by Глымов:
Перечеркнутый ромб это капремнот
а где на фотках вы его увидели?
7.62х54.net я читал
Глымов 19-02-2008 17:14
Про перечеркнутый ромб там написано, что "Ukrainian refurbishment mark and date Barrel shank", но почему именно хохлятские клейма, у нас в Союзе, что в разных республиках по разному клеймили процесс "refurbishment"-как-то не верится. Более о ромбах, а тем более с литерами внутри информации нет.
Хотелось бы знать какой технологический процесс так клеймили.
==========
ответил на это.
При чем тут сайт тот? это всем извесная инфа и без них.
Vladiv7 20-02-2008 09:59
quote:Originally posted by Глымов:
ответил на это
речь там шла о литере Б ромбе, а о том на что вы ответили - всем известная инфа и без ...
Глымов 20-02-2008 11:09
литера= технологическое.. Думаю точнее никто не скажет. Я вообщето не про от отвечал. Мне слово хохляцкие не очень нравиться.. уж извините.
Vladiv7 20-02-2008 19:04
Ну мне тоже это слово не нравится.
Тактика - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию сработала. Наконец то ИЖМАШ сподобился и прислал несколько страниц из каталога 2007 г.
точнее со 186 по 191, так вот про литеры они тоже себя не утруждали- технологические клейма, и будь здоров, номера в ромбах, кругах- технологические номера. Отлично к 200 летию завода подготовились
Но есть и интересная информация - "ушастую морду" обозначили как "Ижевский машиностроительный завод. период производства с 1939 г.
LEXANDER 12-03-2008 11:16
Ого, спасибо за информацию - буду опозновывать свои клейма, которые есть на винтовке
Vladiv7 12-03-2008 15:49
quote:Originally posted by LEXANDER:
спасибо за информацию
На здоровье. На Ваш электронный адрес отправил шесть страниц из каталога ИЖМАША.
LEXANDER 12-03-2008 16:14
Получил, ОГРОМНОЕ спасибо за проделанную работу - ижмашевцев "раскачать" эт много терпения надо
Vladiv7 12-03-2008 20:51
quote:Originally posted by LEXANDER:
буду опозновывать свои клейма
вы патронник с обратной стороны фоткали? положите фотку
LEXANDER 13-03-2008 09:09
Да, фоткал - вот патронник с другой стороны...
Vladiv7 13-03-2008 15:38
quote:Originally posted by LEXANDER:
вот патронник с другой стороны
клейм небогато, цифра 27 наводит на размышления о заготовке 1927 года, воплощенную в готовое изделие в 1928 ???
LEXANDER 13-03-2008 16:15
Да, ствол и коробка изготовления 27 года, эта же цифра выбита и на хвостовике коробки.
хмУРый 03-05-2008 11:13
Эх, а я клеймо со своего карабина КО-38 1944 г.в. так и не нашел - МО сверху перечеркнутое. Если технологическое, то зачем его забивать?
Vladiv7 06-05-2008 08:08
quote:Originally posted by хмУРый:
а я клеймо со своего карабина КО-38 1944 г.в. так и не нашел
не понял смысл фразы. Вы не нашли клеймо завода изготовителя, или года выпуска, проиллюстрируйте фоткой пожалуйста что есть "МО сверху перечеркнутое?"
тут матерьялец приличный подобран людьми, почитайте forummessage/164/31
сайт еще есть 7.62х54r.net, картинка оттуда -
хмУРый 18-05-2008 13:38
Клеймо завода изготовителя и год выпуска я нашел - Ижевск и 1944 г.соответственно, ссылка по царским клеймам интересная, однако как я уже выше говорил карабин 1944 года. Интересует именно клеймо МО, аналогичное тому которое представленно Вами, но сверху забитое.
Сайт 7,62х54r замечательный, только у меня с импортными языками тяжко, к сожалению.
Vladiv7 18-05-2008 19:21
quote:Originally posted by хмУРый:
Интересует именно клеймо МО
МО - Министерство обороны. Клеймилось оружие, взятое на вооружение. Причем Не путать с НКО (народным комиссариатом обороны).
В 1947 г. и РККА перестала существовать.
Поэтому, как я думаю, карабины и винтовки перешедшие в МО так и клеймились.
Затем надобность в Вашем карабине у Мин обороны отпала и клеймо забили. (причин в этом может быть много - то ли после ремонта, то ли вследствии него).
хмУРый 19-05-2008 10:19
Карабин выпущен в 1944 году, тогда министерством обороны и не пахло, был Наркомат обороны. Министерство появилось в 1946 году, в том же году, когда и РККА была переименована в СА. Получается клеймо нанесено позже?
Я думаю клеймо связано с ремонтом, ведь у большей части оружия с клеймом МО вообще двойной год выпуска стоит, как на представленной Вами. А например на этом нагане клеймо было набито в 1942 году - тогда министерства обороны точно не было.
Плюс к этому абревиатура МО - министерство обороны с точками никогда не писалась.
Vladiv7 19-05-2008 16:41
quote:Originally posted by хмУРый:
Карабин выпущен в 1944 году, тогда министерством обороны и не пахло, был Наркомат обороны. Министерство появилось в 1946 году
Я Вам об этом и говорю. Второй год через "/" и обозначал принятие оружия МО, остальное не попавшее в МО либо клеймилось иначе, либо никак не клеймилось.
Ремонтное клеймо всем известно.
А перечеркнутые литеры "МО", могут означать. что в вашем карабине надобность у Мин обороны отпала, возможно из-за дефектов, выявленных после клеймения МО, но до набития вторичного года через "/", после этого он был отправлен в ремонт, и отремонтировано, о чем свидетельствует соответствующее клеймо.
Может в моей логике есть огрехи - поправьте.
хмУРый 23-05-2008 21:03
Получается, что наган представленный выше был принят в министерство обороны в 1942 году, но тогда МО еще не было, был НКО
Vladiv7 26-05-2008 11:23
quote:Originally posted by хмУРый:
Получается, что наган представленный выше был принят в министерство обороны в 1942 году, но тогда МО еще не было, был НКО
Про наган я с Вами не дискутировал. Тема в котором я открыл свой топик называется "Легендарные ВИНТОВКИ", а не револьверы.
С этим клеймом и наганом Вам в "историческое оружие" надо поспрошать
хмУРый 26-05-2008 11:32
Ну хорошо, вот винтовки с клеймом МО и 1942-м
Vladiv7 26-05-2008 12:11
quote:Originally posted by хмУРый:
Ну хорошо, вот винтовки с клеймом МО и 1942-м
хороший вопрос. почитаю, попробую ответить
хмУРый 26-05-2008 14:32
на всех образцах с МО есть ремонтное клеймо, скорее всего ноги этого МО растут оттуда, из мастерской оружейной, вопрос на какое оружие оно ставилось, после какого ремонта. Я по нету полазал, не нашел
Vladiv7 26-05-2008 16:21
Еще интереснее год через "/" все что до 1946 - зачем клеймить повторно - если заводы производят новые в режиме военного времени - т.е. как спички (количество).
А чтобы рядом с ремонтным клеймом еще и год второго рождения винтовки клеймили - первый раз вижу.
хмУРый 26-05-2008 19:26
Может перестволяли? Но тогда на кой черт у меня забили?
Vladiv7 27-05-2008 08:48
Перествол? тогда логично год второго рождения набить. Тогда что такое "МО"? Или эти литеры позже колошматили? На нижней картинке два раза год добивали. Два раза замена ствола?
[IMG]
forum.guns.ru
штахель 22-04-2009 17:06
Прекрасная информация! Скажите кто знает, о номерах на целиках пистолетов. Может есть ссылочка?
Ванес 24-04-2009 16:18
ДА огромное спасибо всем
немогупридумать 25-04-2009 08:52
quote:Originally posted by хмУРый:
на всех образцах с МО есть ремонтное клеймо, скорее всего ноги этого МО растут оттуда, из мастерской оружейной, вопрос на какое оружие оно ставилось, после какого ремонта. Я по нету полазал, не нашел
Видел, и не раз, 98к с буквами МО и двойной датой, всегда вот так .../42
Vladiv7 27-04-2009 08:19
quote:Originally posted by хмУРый:
ноги этого МО растут оттуда, из мастерской оружейной
Наверное Вы правы, наблюдения уважаемого Немогупридумать подкрепляют Вашу версию, как наиболее логичную и правдоподобную.
А про министерство обороны сайт "7,62х54r" звездит маненько, на что Вы указывали в предыдущих постах, я безоглядно поддерживая мнение автора "вражьего" сайта был не прав, снимаю шляпу...
Алексей Голова 27-04-2009 10:50
quote:Originally posted by Vladiv7:
Перествол? тогда логично год второго рождения набить. Тогда что такое "МО"? Или эти литеры позже колошматили? На нижней картинке два раза год добивали. Два раза замена ствола?
Ствол и патронник, где указан завод изготовитель и год, одно целое.
Поэтому при смене ствола на нем и будет "дата второго рождения" когда он был изготовлен, т.е. более позднего срока. Смысл при замене ствола ставить вторую дату рядом-отпадает.
С уважением, Алексей
Vladiv7 29-04-2009 06:21
quote:Originally posted by Алексей Голова:
Смысл при замене ствола ставить вторую дату рядом-отпадает
согласен.
у меня по этому поводу следующая мысль. что если это винтовки-конструкторы с "МО" (мастерской оружейной),а не с завода.
Разбитые винтовки с поля боя отбирались в соответствии с руководством по ремонту и собирались из неповрежденных или исправленных составных частей от нескольких винтовок-одна, которая соответственно клеймилась "МО" и через дробь(/)год выхода из оружейной мастерской, таким образом дополнительно к новым заводским поступали "конструкторы"?
Это во всяком случае объясняет обилие примеров с цифрами "/42", в том числе и на револьверах.
У меня просьба к уважаемому Хмурому:
выложите по возможности фото хвостовика своего карабина с перечеркнутым клеймом "МО", там где набит год выпуска ствольной коробки.
Алексей Голова 29-04-2009 10:40
А вот еще, как вариант.
У моей винтовки Мосина Ижевского завода, стоит дата 1926/33. 33 год это дата заводской(мастерской) переделки Мосинки, согласно требованиям модернизации 1930 года(установка новой прицельной планки, мушки и т.д.).
Может и на другом оружии точно так же. Дробь- это в каком году прошло модернизацию. Буквы МО- где прошли модернизацию.
С уважением, Алексей
Vladiv7 29-04-2009 17:12
quote:Originally posted by Алексей Голова:
моей винтовки Мосина Ижевского завода, стоит дата 1926/33
Уважаемый Алексей не могли бы Вы разместить фото своей винтовки вот в таком ракурсе:
Алексей Голова 29-04-2009 17:22
quote:Originally posted by Vladiv7:
Уважаемый Алексей не могли бы Вы разместить фото своей винтовки вот в таком ракурсе:
Навскидку у меня такой фотки нет. Но могу рассказать, что выбито на хвостовике.
Выбито: 1926 год, и вверху клеймо ижевского завода, лук со стрелой.
P.S. Если фотка после моего описания будет еще нужна, напишите.
С уважением, Алексей
Vladiv7 29-04-2009 17:40
quote:Originally posted by Алексей Голова:
Выбито: 1926 год
значит и ствольная коробка родная.
quote:Originally posted by Алексей Голова:
1926/33. 33 год это дата заводской(мастерской) переделки Мосинки, согласно требованиям модернизации 1930 года(установка новой прицельной планки, мушки и т.д.).
Вашу версию подтвердить не могу, т.к. есть винтовка 1925 года выпуска, модернизированная а-ля 1930 г., но без "/33" клейма
Алексей Голова 29-04-2009 17:47
quote:Originally posted by Vladiv7:
Вашу версию подтвердить не могу, т.к. есть винтовка 1925 года выпуска, модернизированная а-ля 1930 г., но без "/33" клейма
Может быть в какой нибудь смене ставили(заставляли), а где то не заморачивались с этим.
С уважением, Алексей
Vladiv7 29-04-2009 20:00
quote:Originally posted by Алексей Голова:
где то не заморачивались с этим
не те времена были, тем более с оружием.
думаю причина в другом.
Кто нибудь более сведующий чем я, думаю подскажет.
Vladiv7 18-05-2009 11:14
quote:Originally posted by Ванес:
Помогите с клемами на ДП-27
не увидел ничего необычного, с точки зрения клеймения.
на первой странице данного топика размещены выгрызанные мной с ИЖМАША странички из каталога с описанием и изображением клейм, так что изучив их, Вы можете сами себе помочь, тем более, как я понял по ссылкам - пулеметик-то не Ваш.
Vladiv7 18-05-2009 11:22
quote:Originally posted by Vladiv7:
Помогите с клемами на ДП-27
Уважаемый Ванес!
прошу прощения!
не внимательно прочитал Ваш вопрос!
Вы не про клеЙма справшивали,
а про клеммы.....
Наверно решили к ДП электроспуск присобачить!
как на КПВТ, какой я глупый человек!
Ванес 19-05-2009 13:45
Я спрашивал именно про клеЙма просто ошибся при написании. Ход за вами
Vladiv7 20-05-2009 05:11
quote:Originally posted by Ванес:
Ход за вами
да никаких ходов, просто ситуация забавная, грех было не воспользоваться, а по клеймам- в ответе от 11.14
moskvich89 26-10-2015 09:16
Доброго всем!
Так что означает клеймо в виде Квадрата (между гербом и номером)
Нашёл клейма "Квадрат с вертикальной полосой"- ремонт, восстановление металла, "Квадрат с полосой по диагонали"- ремонт, восстановление дерева.
Если квадрат чистый без полос, значит ли это, что никакого ремонта не было?
Def1985 26-10-2015 09:35
quote:Originally posted by moskvich89:
Нашёл клейма "Квадрат с вертикальной полосой"- ремонт, восстановление металла, "Квадрат с полосой по диагонали"- ремонт, восстановление дерева.
Это откуда такое?
Квадрат, квадрат с полосой, квадрат с диагональю, квадрат с двумя диагоналями - это просто клейма разных ремонтных мастерских. А уж что именно они там ремонтировали (и ремонтировали ли вообще) на конкретной винтовке по клеймам узнать невозможно.
moskvich89 26-10-2015 10:01
Вот в этой теме клейма (первое сообщение, последнее фото): forummessage/164/31
И квадратов там представлено только ДВА.
Чистого квадрата нет. А что он обозначает?
moskvich89 26-10-2015 15:36
Спасибо, но про "пустой" не перечёркнутый квадрат вопрос вроде остался открытым.
Def1985 26-10-2015 17:57
Я же вам говорю и LWN подтверждает ссылкой - каждый квадрат (в т.ч. и пустой) это "эмблема" мастерской, производившей ремонт.
moskvich89 26-10-2015 19:22
Понятно, это я усвоил, Спасибо!
Но противоречит расшифровке по той ссылке что я давал выше: там два вида квадратов расшифровываются.
Интересно когда и что ремонтировали? На моём экземпляре например, ложа установлена образца после ВОВ, судя из конфигурации окантовки отверстий под ремень, а железо периода ВОВ. Так вот в этом случае, например, при замене ложа, клеймили ремонтным клеймом железо?
п-ф 26-10-2015 21:34
quote:Так вот в этом случае, например, при замене ложа, клеймили ремонтным клеймом железо?
да не тупите уже. ваша кочерга прошла через арсенал. на ней чекуха арсенала. а не ремонта. арсенальный ремонт подразумеваетца по определению. а что там делали - меняли только ложу или все что можно поменять, никто вам не скажет.
Banzik 27-10-2015 06:43
quote:Originally posted by moskvich89:
Интересно когда и что ремонтировали?
Могли и вапще ничего не ремонтировать и не менять. Осмотрели, косяков нет, шлёпнули чекухой, типо, проверено, в смазку и в ящег. Иль думаете, что на хранение сдавалось только неисправное или требующее ремонта оружие? Вообразите, что при перевооружении, какая-то его часть в войсках была в исправном состоянии.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
moskvich89 27-10-2015 10:21
quote:Originally posted by п-ф:
ваша кочерга прошла
)) Помню, помню, что она вам и "даром не нужна", спасибо.quote:Originally posted by Banzik:
Могли и вапще ничего не ремонтировать и не менять.
Спасибо за ответ
Badi 29-10-2015 16:03
Отмечусь, у самого Мосинка на подходе)
valku2012 29-10-2015 19:48
Уважаемые знатоки! Кто знает принцип нумерования винтовок Мосина на Ижевском заводе? Например, ижевская Мося 1933 года, имеет трехзначный номер без буквенных серий на всех частях, ремклейм нет,не воевала, т.к. всю жись провела в охране военного завода. Возможно на ижевском заводе в то время нумерация с начала года начиналась с 1? Или реально только в 1933 году ижевский завод начал выпускать модернизированную винтовку и нумерация началась с 1?
vahlak94 04-11-2015 17:23
Я считаю что при замене ложи, железо могли и не клеймить. Так у моего КО-44 1945 г.в. ложа явно арсенального изготовления, на прикладе клейма Ижевского завода - нет, а только арсенальное (квадрат с диагональю). На железе клеймо только Ижевского завода, арсенальных клейм - нет. Арсенальный след на железе, я думаю только перечеркнутый номер на крышке магазина и набитый номер карабина. Сейчас поставил новую ложу, складского сохрана, она тоже арсенального производства с таким же клеймом. Видимо у арсеналов был какой то план на производство отдельных деталей раз они до недавних пор хранились.
vahlak94 04-11-2015 17:23
vahlak94 04-11-2015 17:36
vahlak94 04-11-2015 17:44
Похоже я не прав, только на фото рассмотрел арсенальное клеймо, вживую почти не видно, какое то маленькое, не четкое. Видимо все что побывало на арсенале получало клеймо, без вариантов.
vahlak94 04-11-2015 18:27
Судя по тому, что нашел в сети, клеймо перечеркнутый квадрат - 1 арсенал ГРАУ МО СССР г. Балаклея (Украина), квадрат - 3 арсенал МО СССР г. Рига (Латвия).
valku2012 04-11-2015 19:55
quote:Изначально написано vahlak94:
Судя по тому, что нашел в сети, клеймо перечеркнутый квадрат - 1 арсенал ГРАУ МО СССР г. Балаклея (Украина), квадрат - 3 арсенал МО СССР г. Рига (Латвия).
ВЫ нашли давно известные данные
vahlak94 04-11-2015 21:06
quote:ВЫ нашли давно известные данные
Да , да, однако по ходу этой темы, я этого не увидел.
Banzik 05-11-2015 05:09
quote:Originally posted by vahlak94:
Я считаю что при замене ложи, железо могли и не клеймить.
Можете считать как хотите.
quote:Originally posted by Banzik:
шлёпнули чекухой, типо, проверено,
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Denga 25-11-2015 09:04
Подскажите, пожалуйста, что означает клеймо ыв кружке с буквами "М" и "Г".
R_S 25-11-2015 10:12
Вам несказанно повезло! Это редчайшая винтовка, собранная на заводе Макса Гельца в Ленинграде в 1941 году. Cудя по всему, их собирали на основе ижевских ненумерованных стволов и ствольных коробок, видимо ЗИПа. Это всего 3-й образец известный мне, 2 других - в США. На вашей я не вижу клейма ремпредприятия, может там хотя бы железо все родное? Покажите фото затвора и крышки магазина. Приклад вижу что ламинированный послевоенный
Вот еще две
Denga 25-11-2015 10:46
Спасибо за оооочень интересную информацию, я обязательно! выложу все фото. Этот карабин сейчас не мой, продаст мне его мой старший товарищ (охотник). Одно могу сказать - все железо на одних номерах. Мне очень интересна информация об этом стволе, постараюсь в эти выходные сделать фотографии всего ствола. Еще раз спасибо!
R_S 25-11-2015 10:50
quote:Originally posted by Denga:
Одно могу сказать - все железо на одних номерах
Это не показатель, после войны во время ремонта\обслуживания могли наново набить, надо смотреть, так что сделайте фото.
Denga 25-11-2015 12:28
quote:Это редчайшая винтовка
карабин!
R_S 25-11-2015 13:37
quote:Originally posted by Denga:
карабин!
Точно, как я этот важный нюанс проглядел.... Тогда вообще бомба! По воспоминаниям работников, завод собирал и винтовки, и карабины. карабинов было еще меньше чем винтовок, и они еще не "всплывали" на моей памяти.
БудемЖить 25-11-2015 19:25
quote:Originally posted by Denga:
что означает клеймо ыв кружке с буквами "М" и "Г".
Номер *86" - О-о-о.....! Это нечто! Раньше, наверно, не найти. Август 1941 года. Суперраритетище.
Denga 25-11-2015 21:58
quote:Август 1941
А почему август?
R_S 26-11-2015 09:07
Производство было начато в августе, и ваш карабин по номеру вписывается в количество произведенное в этом месяце
Denga 26-11-2015 09:25
спасибо еще раз!
mir0030 29-11-2015 17:58
Карабин обр.44.
Клеймо в виде звезды, нигде такого не видел.
Когда-то публиковал фото, попробую ещё раз.
Denga 30-11-2015 05:14
К сожалению, никак не могу сделать фото всего карабина (аккумулятор телефона -замерз и сделал только одно фото), в следующие выходные попробую еще раз. Подскажите, что означает клеймо - ""ГТК", гос технический контроль?
Denga 30-11-2015 05:14
К сожалению, никак не могу сделать фото всего карабина (аккумулятор телефона -замерз и сделал только одно фото), в следующие выходные попробую еще раз. Подскажите, что означает клеймо - ""ГТК", гос технический контроль?
Denga 30-11-2015 05:17
Фото затвора с клеймом - гтк.
п-ф 30-11-2015 12:57
quote:Подскажите, что означает клеймо - ""ГТК", гос технический контроль?
в любом случае это чекуха заводского контролера отк
Kerk Pirr 04-12-2015 10:41
quote:Originally posted by valku2012:
принцип нумерования винтовок Мосина на Ижевском заводе
Если не изменяет слабеющая с годами память, "сквозная нумерация" использовалась только при производстве ВМ на заводе "Шательро" во Франции, на русских и затем советских заводах ежегодно нумерация начиналась заново. Более того, с нарастанием объемов выпуска, где-то года с 1938-го ввели также буквенно-цифровую нумерацию, благодаря чему, зная принципы её нанесения, можно по серийному номеру винтовки узнать в каком месяце (и дне?) она выпущена.
"Где-то года с 1938-го" пишу по той причине, что приказ НКВ номер 001сс от 3 января 1938 года, на который ссылаются (не расшифровывая его содержания, увы) отдельные "товарищи", едва-ли существует в природе именно в таком обозначении. Поскольку - если понимать НКВ, как "Народный комиссариат вооружения", то НКВ образован в 1939-м году. В 1938-м был еще НКОП... Другими словами, ссылка на приказ либо неверна, либо намеренно искажается...
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
deepleppard 04-12-2015 19:24
Коллеги, а не подскажите , как понимать номер карабина ГР 67 - чудной какой-то?
vahlak94 04-12-2015 19:52
А фотошопом что замазано справа от 67?
deepleppard 04-12-2015 20:03
quote:Изначально написано vahlak94:
А фотошопом что замазано справа от 67?
Да посмотрел: там еще две цифры. С этим все ясно. А что такое Гр? Неужели было такое буквенное обозначение?
п-ф 04-12-2015 20:42
quote:А что такое Гр? Неужели было такое буквенное обозначение?
блин. 12 тыщ винтов в сутки. что вас собсно удивляет при номере в четыре цыфры? там воще могло не быть, и скорее всего небыло, сквозной нумерацыы. буквенная серия и математические десять тысяч четырехзначных вариантов из девяти цыфр. ессно с учетом использования первого ноля в числе.
300wsm 05-12-2015 02:02
quote:десять тысяч четырехзначных вариантов из девяти цыфр
умножить на квадрат к-ва букв в двухзначном коде (33русск.алфавита минус ъ,ь,ы), т.е. 30 в квадрате=900, к-ые *10000=9000000вариантов. а учитывая еще и клеймо года и завода-производителя - в чем смысл сквозной нумерации?
п-ф 05-12-2015 10:37
quote:минус ъ,ь,ы
ну наверно ещё минус й, Ё. возможно О и З вторыми перед номером. будет поменьше чем девять лямов.
valku2012 09-12-2015 18:53
quote:Изначально написано Kerk Pirr:Если не изменяет слабеющая с годами память, "сквозная нумерация" использовалась только при производстве ВМ на заводе "Шательро" во Франции, на русских и затем советских заводах ежегодно нумерация начиналась заново. Более того, с нарастанием объемов выпуска, где-то года с 1938-го ввели также буквенно-цифровую нумерацию, благодаря чему, зная принципы её нанесения, можно по серийному номеру винтовки узнать в каком месяце (и дне?) она выпущена.
"Где-то года с 1938-го" пишу по той причине, что приказ НКВ номер 001сс от 3 января 1938 года, на который ссылаются (не расшифровывая его содержания, увы) отдельные "товарищи", едва-ли существует в природе именно в таком обозначении. Поскольку - если понимать НКВ, как "Народный комиссариат вооружения", то НКВ образован в 1939-м году. В 1938-м был еще НКОП... Другими словами, ссылка на приказ либо неверна, либо намеренно искажается...
Я думаю вы правы. На Ижевском заводе в то время, не з-наю с какого, (может и не только) нумерация винтовок с нового года начиналась с цифры 1, т.к. на казне уже присутствовал год выпуска.
Kerk Pirr 09-02-2016 15:05
Обратился в архив РГАЭ, где находятся фонды НКОП и МОПа. Якобы существующий "Приказ НКВ ? 001СС от 3 января 1938 г." хотя и существует, но никакой информации, касающейся введения буквенно-цифровой нумерации в нём НЕТ. Да и сам приказ не НКВ а НКОП. Приказ ? 001 от 3 января 1939 года также не содержит никаких данных по установлению буквенно-цифровой нумерации.
Вот так... Значит, врали тут отдельные товарищи, козыряя якобы имевшим место знанием приказа, но упорно отказывавшиеся довести до остальных его содержание?
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
Denga 03-03-2016 08:39
Подскажите, а то, что на карабине нет каких бы то нибыло арсенальных клейм это частое явление?
vahlak94 03-03-2016 10:05
quote:Подскажите, а то, что на карабине нет каких бы то нибыло арсенальных клейм это частое явление?
Бывает примерно 25/75.
Zasalamel 05-03-2016 16:12
Здравствуйте, друзья! Извините, может несколько не в тему, но не подскажет кто, что означает аббревиатура "ТС"?
vahlak94 05-03-2016 20:46
quote:Здравствуйте, друзья! Извините, может несколько не в тему, но не подскажет кто, что означает аббревиатура "ТС"?
Смотря где и на чем.
ivanovich60 06-03-2016 10:51
quote:Изначально написано mir0030:
Карабин обр.44.
Клеймо в виде звезды, нигде такого не видел.
Когда-то публиковал фото, попробую ещё раз.
Похоже Северная Корея отметилась на карабине!
Zasalamel 06-03-2016 15:09
quote:Originally posted by vahlak94:
Смотря где и на чем.
В фразе из контекста: "Самое удивительное в этой истории то, что 20 лет назад ТС с любовью сохранил истлевающие листки про винтовку..."
dimonnl 07-03-2016 10:08
Подскажите ещё раз пожалуйста, какой арсенал использовал клеймо 1 в треугольнике? В какой-то ветке эта инфа уже проскакивала. Сейчас нахожусь в море и, соответственно, поисковик работает со скоростью течения холодной патоки...
БудемЖить 07-03-2016 12:35
quote:Originally posted by dimonnl:
какой арсенал использовал клеймо 1 в треугольнике?
Иркутск. 109 арс.
ivanovich60 07-03-2016 15:31
quote:Изначально написано БудемЖить:
Иркутск. 109 арс.
А немцы читают и плачут - они всегда считали, что это их клеймо -"оружие первой категории" 
PETER1NEW 07-03-2016 15:31
Что за клеймо на двух отсечках? Кто знает?
Для сравнения - Тула (два варианта), Сестрорецк.
БудемЖить 07-03-2016 16:51
quote:Originally posted by ivanovich60:
А немцы читают и плачут
Пусть плачут. Есть еще ремклеймо "треугольник с кругом внутри". Нужно немцам сообщить, что оружие с таким клеймом - оружие чисто нулевой категории
ivanovich60 07-03-2016 17:15
quote:Изначально написано БудемЖить:
Пусть плачут. Есть еще ремклеймо "треугольник с кругом внутри". Нужно немцам сообщить, что оружие с таким клеймом - оружие чисто нулевой категории
До круга они не додумались - только 1,2 и 3. Одно слово- немцы. И ставили не на детали, а на оружие. Экономили наверное.
PETER1NEW 08-03-2016 20:57
Что за клеймо на двух отсечках? Кто знает?
Диманджип 08-03-2016 21:23
quote:Originally posted by Zasalamel:
В фразе из контекста: "Самое удивительное в этой истории то, что 20 лет назад ТС с любовью сохранил истлевающие листки про винтовку..."
TC - "Топик Стартер". Тот, кто начал тему, её автор.
Zasalamel 08-03-2016 22:50
quote:Изначально написано Диманджип:
TC - "Топик Стартер". Тот, кто начал тему, её автор.
Ясно. Спасибо!
dimonnl 11-03-2016 18:04
Перебирал сегодня сейф и наткнулся вот на такую винтовку 1934 года за номером 11 и буквой N над номером, почти как на Тульских винтовках
Похоже, что номер был перебит(судя по разнице в шрифте) в какой-то момент её жизни. Ваше мнение? По какой причине номер был перебит мы наверно не узнаем. Для сравнения показана винтовка 1936 года в оригинальном исполнении, никогда не проходившая ремонт. Видна отчётливая разница в шрифте.
vahlak94 11-03-2016 21:26
Судя по всему винтовка прошла ремонт помоему на Рижском арсенале, и там мог быть поставлен номер на установленый новый ижевский ствол из ЗИПА, и на другие детали либо новые, либо б/у. 34 - год изготовления ствола, а ремонт скорее всего в послевоенные годы. Винтовка могла быть собрана практически с нуля из имеющихся на арсенале деталей. Кажется на стебле видны следы сошлифовки старого номера. Ствольная коробка явно старше ствола, интересно посмотреть год ее изготовления снизу в районе заднего винта.
vahlak94 11-03-2016 21:29
quote:Перебирал сегодня сейф и наткнулся вот на такую винтовку
Интересный у Вас сейф...
Inokent 13-03-2016 14:21
quote:Originally posted by vahlak94:
quote:
Перебирал сегодня сейф и наткнулся вот на такую винтовку
Интересный у Вас сейф...
Так и судя по всему товарищ нам еще оттуда не одну винтовку достанет и фотографии покажет! А на самом деле вполне резонный вопрос, что за сейф то такой? Где-то в музее?
dimonnl 14-03-2016 05:39
Сейф "Pемингтон" на 24 винтовки/ружья...Естественно забит до отказа
Вот ещё фото из того же сейфа: Мосинка обр 1891 года с Австрийским трофейным(IMHO) клеймом, JSE в овале.
WAGNER 19-03-2016 23:37
Вот такая красотка попалась.
dimonnl 20-03-2016 16:38
Интересная драгунка у вас. Клейма на некоторых частях более поздние и других заводов. Первый раз вижу такой вариант арсенального ремонта
БудемЖить 21-03-2016 21:31
quote:Originally posted by PETER1NEW:
Что за клеймо на двух отсечках? Кто знает?
Я посмотрел на клейма на разных отсечках и увидл: действительно, встретил клеймо НЕ оружейного завода. Это буква "К". Предположу, что клеймо "спаренные треугольники" и найденное мною "К" означают, что данную деталь по кооперации делаи и другие предприятия. В принципе, это возможно: деталь не сложная, относится к ЗиПу, потребность в них при "переобувании" винтовок на патрон обр.1908 г была большой. Могли и сговориться с какими-то заводиками. Но какими - пока не знаю.
wolfwolf33 26-04-2016 13:42
Здравствуйте. Недавно увидел у друга его карабин (в разрешении написано КО-38). Интересует расшифровка клейм на оружии. Буду благодарен за любую информацию.
pritkov 30-04-2016 12:59
Сделан в Туле, проходил арсенальный ремонт.
pritkov 30-04-2016 01:02
И это не КО38 , а КО 44, если не ошибаюсь, то он был куплен около года назад в магазине "русская охота"
wolfwolf33 30-04-2016 10:52
quote:Сделан в Туле, проходил арсенальный ремонт.
Спасибо.
quote:И это не КО38 , а КО 44
Это КО-38
quote:если не ошибаюсь, то он был куплен около года назад в магазине "русская охота"
Ошибаетесь, карабин куплен другом у человека, который владел им много лет.
pritkov 30-04-2016 19:46
quote:Это КО-38
Клейма говорят о другом, а именно год изготовления.
Можно посмотреть фото мушки и дульного среза?
Ложа однозначно принадлежала винтовке Мосина образца 1944года, равно как и ствольная коробка, ну и затвор от туда же.
deepleppard 30-04-2016 19:56
quote:Originally posted by pritkov:
Сделан в Туле, проходил арсенальный ремонт.
НЕ говорите чепуху. Карабин ижевский обр.1938 г. Проходил арсеналку с заменой ложи (она послевоенная от кар.обр.1944 г.) и возможно ствольной коробки(надо смотреть хвостовик). Остальные клейма технологические.
pritkov 30-04-2016 20:06
Посмотрел свой ижевский, точно, на фото ижевский карабин, но год говорит о том, что карабин образца 1944 года, а вовсе не КО38.
deepleppard 30-04-2016 20:39
quote:Originally posted by pritkov:
Посмотрел свой ижевский, точно, на фото ижевский карабин, но год говорит о том, что карабин образца 1944 года, а вовсе не КО38.
Там г.в.1943. Карабин обр.1938 г. в ложе от обр.1944.
vahlak94 30-04-2016 22:34
quote:Карабин ижевский обр.1938 г. Проходил арсеналку с заменой ложи (она послевоенная от кар.обр.1944 г.) и возможно ствольной коробки(надо смотреть хвостовик). Остальные клейма технологические.
Все точно, ложа фанера, послевоенная, арсенального производства, причем на железе клеймо одного арсенала (Алатырь), а на ложе другого (Балаклея), кстати оба помоему существуют, правда теперь уже давно по разные стороны границы.
wolfwolf33 01-05-2016 05:06
Большое спасибо всем за ответы. А карабин точно КО-38 (штыка на нём отродясь не было). Кстати, позавчера друг на стрельбище закрепил карабин мёртво в станок и на сотку стрелял разными патронами. Кучность новосибирскими двухкомпонентными 9,9 гр. - 40 мм. Промеряли ствол калибрами - 7,65 проходной, но с дульного среза заходит 7,66 на 4 см где-то. Штифта нет, кримметок тоже.
wolfwolf33 01-05-2016 05:12
quote:Изначально написано pritkov:
Можно посмотреть фото мушки и дульного среза?
Если нужно, я как-нибудь сфотографирую. А что это даст?
wolfwolf33 01-05-2016 05:20
quote:Изначально написано deepleppard:
НЕ говорите чепуху. Карабин ижевский обр.1938 г. Проходил арсеналку с заменой ложи (она послевоенная от кар.обр.1944 г.) и возможно ствольной коробки(надо смотреть хвостовик). Остальные клейма технологические.
Подскажите, пожалуйста, где именно смотреть на хвостовике клейма? Для этого нужно снимать дерево или нет?
deepleppard 01-05-2016 06:51
Снимается ложе. Переворачиваете ствол и смотрите хвост ствольной коробки. Там должно быть основное клеймо ЗИ и г.в.
wolfwolf33 01-05-2016 10:17
quote:Снимается ложе. Переворачиваете ствол и смотрите хвост ствольной коробки. Там должно быть основное клеймо ЗИ и г.в.
Спасибо за информацию. Посмотрим, что там, а потом отпишусь в этой теме.
R_S 01-05-2016 14:25
Года на хвостовике может и не быть, только клеймо завода. В 41-43 годах это норма (хотя большинство 1943 г. имеют год)
Ижевский завод карабин обр.38 года выпускал до июня 1944. Очень редко (как и рядовые винтовки) встречаются и 45 года,хотя планов на выпуск в 45 году не было
pritkov 01-05-2016 21:21
quote:Если нужно, я как-нибудь сфотографирую. А что это даст?
Общего вида достаточно, фото мушки уже ненужно, это точно КО38.
Gustav78 02-05-2016 04:56
Приветствую всех участников этой замечательной темы!!! Есть у кого нибудь информация: с какого месяца 1944 г на Ижевске стали выпускать КМ 44??? Выпускались ли на Туле КМ 38/44??? Заранее благодарен!!
С Уважением !!!!
deepleppard 02-05-2016 09:08
[QUOTE]Originally posted by Gustav78:
Приветствую всех участников этой замечательной темы!!! Есть у кого нибудь информация: с какого месяца 1944 г на Ижевске стали выпускать КМ 44??? Выпускались ли на Туле КМ 38/44??? Заранее благодарен!!
С Уважением !!!!
[/QUOTE
Ижмаш начал выпускать кар.обр1944 г. с октября 1943 г., массовый выпуск осуществлялся 1944-48 г.г. ТОЗ выпустил в период 1940-44 г.г. карабины обоих образцов очень маленькие партии, где-то 50-100 т.шт. суммарно.
deepleppard 02-05-2016 09:20
quote:Originally posted by БудемЖить:
Я посмотрел на клейма на разных отсечках и увидл: действительно, встретил клеймо НЕ оружейного завода. Это буква "К". Предположу, что клеймо "спаренные треугольники" и найденное мною "К" означают, что данную деталь по кооперации делаи и другие предприятия. В принципе, это возможно: деталь не сложная, относится к ЗиПу, потребность в них при "переобувании" винтовок на патрон обр.1908 г была большой. Могли и сговориться с какими-то заводиками. Но какими - пока не знаю.
Буква К на ЗИПе - однозначно штамп ОТК. Может быть в круге или без него.
Gustav78 02-05-2016 09:48
Уважаемый deepleppard!!! Спасибо Огромное за информацию!! Получается небольшое количество карабинов 1943 г выпускались с приливом под штык. Ну а наверно период выпуска карабина в 1944 г. по буквенной серии узнать практически не возможно!!!
deepleppard 02-05-2016 09:58
quote:Originally posted by Gustav78:
Ну а наверно период выпуска карабина в 1944 г. по буквенной серии узнать практически не возможно!!!
Ну отчего-же. Дайте номер карабина - я вам скажу месяц выпуска с ЗИ.
БудемЖить 02-05-2016 11:53
quote:Originally posted by deepleppard:
Буква К на ЗИПе - однозначно штамп ОТК. Может быть в круге или без него.
А если на том же месте подавляющего большинства отсечек-отражателей ВМ "до 1930 г производства" находится заводской знак ТОЗ или СОЗ, то не резонно ли предположить, что это место предназначено для нанесения заводского знака любого изготоителя отсечек, кто бы их не делал? Ведь изготовление деталей СО производтся по чертежам, а в чертежах оружия обычно указывается место нанесения заводских клейм - и заводской марки, и клейма ОТК, конечно, и эти чертежи обычно единые для всех заводов изготавливающих оружие или его элементы. И если принять вашу версию что "К" - это знак ОТК, то где тогда заводской знак? Допустим, это клеймо ОТК, но тогда как определить - какому предприятию претензии предъявлять если отсечка, допусти, была плохо закалена и сломалась?
И, кстати, как быть с тем, что "К в круге" - это знак проверки винтовки отстрелом на кучность боя на заводе? На этот счет имеется заводская нормаль ТОЗ 1940 года, и в ней этот знак расшифровывается именно так и без вариантов.
Может, под "К" и "К в круге" вы имели ввиду знак из спаренных "Т и К в круге", вместе образующих буквенную группу "ОТК"? Такие клейма -и то, и другое - действительно встречаются.
deepleppard 02-05-2016 14:31
quote:Originally posted by БудемЖить:
А если на том же месте подавляющего большинства отсечек-отражателей ВМ "до 1930 г производства" находится заводской знак ТОЗ или СОЗ, то не резонно ли предположить, что это место предназначено для нанесения заводского знака любого изготоителя отсечек, кто бы их не делал? Ведь изготовление деталей СО производтся по чертежам, а в чертежах оружия обычно указывается место нанесения заводских клейм - и заводской марки, и клейма ОТК, конечно, и эти чертежи обычно единые для всех заводов изготавливающих оружие или его элементы. И если принять вашу версию что "К" - это знак ОТК, то где тогда заводской знак? Допустим, это клеймо ОТК, но тогда как определить - какому предприятию претензии предъявлять если отсечка, допусти, была плохо закалена и сломалась?
И, кстати, как быть с тем, что "К в круге" - это знак проверки винтовки отстрелом на кучность боя на заводе? На этот счет имеется заводская нормаль ТОЗ 1940 года, и в ней этот знак расшифровывается именно так и без вариантов.
Может, под "К" и "К в круге" вы имели ввиду знак из спаренных "Т и К в круге", вместе образующих буквенную группу "ОТК"? Такие клейма -и то, и другое - действительно встречаются.
Маленькая К в круге или без него - это чекуха техконтроля качества на ЗИПе. Ставится могла где угодно на детали. Жирное К в круге справа казенной части ствола или патронника - это испытание ствола на кучность. Согласитесь, что отсечку не надо проверять на кучность. Инфо из моего опыта общения с ЗИ. Поэтому, не надо путать эти два клейма.
vahlak94 02-05-2016 17:25
quote:Ижмаш начал выпускать кар.обр1944 г. с октября 1943 г., массовый выпуск осуществлялся 1944-48 г.г. ТОЗ выпустил в период 1940-44 г.г. карабины обоих образцов очень маленькие партии, где-то 50-100 т.шт. суммарно.
Я конечно заранее извиняюсь но это смахивает на бред. В названии оружия после слова "образца" обозначается год принятия на вооружение, до этого массовое производство было невозможно. Если до этого что-то подобное и существовало то это были эксперементальные образцы и назывались они не так.
А по вашему получается что Ижмаш в 1943 а ТОЗ аж с 1940 выпускали карабины обр. 1944 г. предвидя что в 1944 они будут приняты на вооружение. Бред.
deepleppard 02-05-2016 18:37
Вами некорректно прочитан мой пост. И про бред поаккуратней - не надо вешать ярлыки. Объясню поточнее.
Ижмаш начал выпуск карабинов обр.1944 г. с конца 1943 г. Есть такие экземпляры, сам лично держал в руках. Выпущено было около 40 т.шт. Массовый выпуск пошел с 1944 г. Так уже в 1944 г. было выпущено порядка 3,5 млн шт.
Кас.ТОЗ я обозначил общий временной период выпуска карабинов обоих образцов, т.к их было выпущено заводом очень мало, причем кар.обр.1944 г. выпускался только в 1944 г. Для завода это была непрофильная продукция.
R_S 02-05-2016 20:14
quote:Originally posted by vahlak94:
подобное и существовало то это были эксперементальные образцы и назывались они не так.
А по вашему получается что Ижмаш в 1943 а ТОЗ аж с 1940 выпускали карабины обр. 1944 г. предвидя что в 1944 они будут приняты на вооружение. Бред.
Название карабин обр. 44 года было утверждено в январе 1944. Тогда же карабин был официально принят на вооружение. А выпускался он действительно в октябре, ноябре, декабре 1943 года (плановое количество - 45 000 за 3 месяца)под названием карабин с неотъемным штыком конструкции Семина (для войсковых испытаний).
ТОЗ карабин обр.38 года выпускал только 3 месяца в 1944 году - март, апрель, май.
Карабин. обр. 44 года - также только в 44 году в период с мая по декабрь (включительно).
Карабин обр. 38 года - 18 000, обр. 44 - 77 000
vahlak94 02-05-2016 20:16
Ок.
deepleppard 02-05-2016 20:22
Все правильно. Только хочу немного поправить. ТОЗ выпустил также небольшую партию карабинов обр.1938 г. в 1940 г.
Лично видел один.
R_S 02-05-2016 20:25
quote:Originally posted by deepleppard:
Все правильно. Только хочу немного поправить. ТОЗ выпустил также небольшую партию карабинов обр.1938 г. в 1940 г.
Лично видел один.
И я видел. Только это не выпуск ТОЗа. Эти карабины были выпущены в Ижевске. Достаточно глянуть на клейма приемки и шрифт серийного номера - они ижевские. После завершение производства ВМ в Туле летом 1940г. некоторая часть заделов деталей была передана в Ижевск, где их понемногу использовали, довольно часто не заворачиваясь с зашлифовыванием Тульской звезды (клеймо завода\год наносилисьпосле доводки ствола до окончательных размеров, серийный номер - после сборки и апробирования). Особенно массово это было в 1941 году.
deepleppard 02-05-2016 21:50
quote:Originally posted by R_S:
И я видел. Только это не выпуск ТОЗа. Эти карабины были выпущены в Ижевске. Достаточно глянуть на клейма приемки и шрифт серийного номера - они ижевские. После завершение производства ВМ в Туле летом 1940г. некоторая часть заделов деталей была передана в Ижевск, где их понемногу использовали, довольно часто не заворачиваясь с зашлифовыванием Тульской звезды (клеймо завода\год наносилисьпосле доводки ствола до окончательных размеров, серийный номер - после сборки и апробирования). Особенно массово это было в 1941 году.
Немного не так. После принятия на вооружение СВТ-38, а затем СВТ-40, выпуск ВМ на ТОЗе сократился в пользу светок. Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше.
R_S 02-05-2016 21:54
quote:Originally posted by deepleppard:
Немного не так. После принятия на вооружение СВТ-38 выпуск ВМ на ТОЗе сократился в пользу светок. Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше.
Да нет, так
При случае, если еще встретите такой карабин, гляньте его клеймо приемки с левой стороны ствола, сравните шрифт серийного номера с ижевскими\тульскими винтовками того периода, и гляньте клеймо завода на хвостовике ствольной коробки, я думаю все вопросы где он был собран отпадут. Проверено не на одном.Вот еще пара ВМ такого типа. Иногда дополнительно ставили ижевское клеймо, иногда нет. Иногда год сошлифовывали, иногда забивали
ВМ в Туле после лета 1940 г. не выпускались до февраля 1942 года, когда был создан завод 536
Единственные ВМ которые были собраны в этот период - это до 2000 шт (точное к-во по памяти не помню, нужно смотреть) из заделов, ЗИПа и т.д. в период обороны Тулы в конце 1941 на оставшемся после эвакуации оборудования.
БудемЖить 02-05-2016 22:14
quote:Originally posted by deepleppard:
Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше.
Вообще то документы ТОЗ (не те, которые в интернете, а те которые в ГАТО), показывают ПОЛНОЕ прекращение производсва ВМ в Туле со второй половины 1940 года и до конца 1941 года, т.е. до эвакуации завода - оборудование и помещения на которых делались ВМ были переданы под формирование двух потоков изготовления СВТ.
deepleppard 02-05-2016 23:11
Коллеги, в свое время я разговаривал с ветеранами, работающими на ТОЗе до войны и во время осады Тулы. Да - да, хотя основная часть станков была вывезена в Медногорск, завод работал. Так вот, сразу несколько человек подтвердили, что несмотря на основной выпуск СВТ, небольшими партиями собирались ВМ и свм.
Нет основания не верить этим людям.
R_S 02-05-2016 23:24
так никто не спорит что после эвакуации завода 314 в октябре 41 ВМ выпускали. Подготовка к восстановлению завода началась в январе 1942, новосозданый завод 536 первые ВМ и СВМ выпустил в феврале 1942
Разговор был о прекращении выпуска ВМ летом 40. И в 41 году завод ВМ не производил, кроме некоторого небольшого количества в период осады Тулы в конце 41 года. Но эти макс. 2000 на фоне ижевских 1 200 000 (приблизительно) за 41 год это капля в море
deepleppard 03-05-2016 07:35
Все правильно. Мы говорим об одном и том же. Только разными словами.
настоящий колхозник 04-05-2016 15:02
Посмотрел на свой карабин - сделан очень грубо,но весь в клеймах и функционирует очень хорошо. Причём клейм много как на железе так и на дереве. Все кто в руки брал что ли клеймили. Начал фотографировать - много получается. Уважаемые знатоки, с вашего позволения несколько фото повешу, скажите по клеймам пару слов - любопытно.
Ну вот это только казённик.
R_S 04-05-2016 16:32
38 в ромбе и М в прямоугольнике - заводские клейма технического контроля. 1 в круге - непонятно, но судя что частично забито клеймом 38 в ромбе, относится к периоду производства винтовки.
О в круге над буквой Н - винтовка опробована стрельбой после сборки (в 43 году)
К в круге - отстреляна на кучность (в 43 году)
У в овале - ствол опробован усиленным патроном ВД
Н5728 - номер плавки стали из которой изготовлен ствол.
П в прямоугольнике (еще одно забито буквой Х) - приведение к нормальному бою после обслуживания в 5 Арсенале ГРАУ (Алатырь, клеймо - ромб с черточкой)
Ну вот в принципе и все, остальное это технологические клейма которые расшифровать практически нереально, да и особой смысловой нагрузки они не несут
Практически каждая деталь должна иметь клеймо ОТК и марку завода. Сложные детали, типа ствольной коробки, клеймились по много раз, после проверки коробки, привертки ствола и т.д. Большинство таких клейм никакой смысловой нагрузки не несут, и заморачиваться с ними не стоит
настоящий колхозник 04-05-2016 18:38
quote:Изначально написано R_S:
38 в ромбе и М в прямоугольнике - заводские клейма технического контроля. 1 в круге - непонятно, но судя что частично забито клеймом 38 в ромбе, относится к периоду производства винтовки.
О в круге над буквой Н - винтовка опробована стрельбой после сборки (в 43 году)
К в круге - отстреляна на кучность (в 43 году)
У в овале - ствол опробован усиленным патроном ВД
Н5728 - номер плавки стали из которой изготовлен ствол.
П в прямоугольнике (еще одно забито буквой Х) - приведение к нормальному бою после обслуживания в 5 Арсенале ГРАУ (Алатырь, клеймо - ромб с черточкой)
Ну вот в принципе и все, остальное это технологические клейма которые расшифровать практически нереально, да и особой смысловой нагрузки они не несут
Практически каждая деталь должна иметь клеймо ОТК и марку завода. Сложные детали, типа ствольной коробки, клеймились по много раз, после проверки коробки, привертки ствола и т.д. Большинство таких клейм никакой смысловой нагрузки не несут, и заморачиваться с ними не стоит
Спасибо! При огражданивании в 93 году похоже не наследили?!
пУпырь 09-05-2016 18:03
vsevolodnovikov 11-05-2016 08:33
Здравствуйте, помогите расшифровать клейма на винтовке мосина. Из того, что нашел в интернете, предполагаю, что винтовку сделали в Ижевске, а потом ремонтировали в Туле, но это мои догадки может,что-то более детально подскажите. (Еще на дереве присутствует буква с и цифра 3)
vahlak94 11-05-2016 22:03
quote:помогите расшифровать клейма на винтовке мосина
Производство Ижевск 1941 г., кап. ремонт в каком-то году (мб 40е-50е) на артиллерийской базе вооружения Киевского военного округа г. Нежин, вероятно в ходе этого ремонта на винтовку была установлена фанерная ложа послевоенного производства арсенала ГРАУ МО СССР нр1 г. Балаклея и тульское кольцо.
ИМХО наиболее вероятная цепочка событий, ну и естественно до этого винтовка повоевала, а после долго лежала типа в "мобрезерве".
panzer_63 13-05-2016 09:40
Ударник ВМ - что по клеймам кто скажет?
vsevolodnovikov 14-05-2016 11:47
quote:Originally posted by vahlak94:
Производство Ижевск 1941 г., кап. ремонт в каком-то году (мб 40е-50е) на артиллерийской базе вооружения Киевского военного округа г. Нежин, вероятно в ходе этого ремонта на винтовку была установлена фанерная ложа послевоенного производства арсенала ГРАУ МО СССР нр1 г. Балаклея и тульское кольцо.ИМХО наиболее вероятная цепочка событий, ну и естественно до этого винтовка повоевала, а после долго лежала типа в "мобрезерве".
Спасибо большое за информацию!
sav3426 31-05-2016 22:32
Здраствуйте, помогите пожалуйста расшифровать клеймо, заранее благодарю.
Xiron 03-06-2016 14:42
на винтовочке нашел вот такие клейма=) решил перенести на бумагу всемто десятков фоток
Xiron 03-06-2016 14:42
на винтовочке нашел вот такие клейма=) решил перенести на бумагу всемто десятков фоток
ТВП73 16-06-2016 17:03
Подскажите пожалуйста, а ставиться номер на затвор если да то где?
panzer_63 17-06-2016 06:50
ТВП73 - Вот тут и ставьте:
ТВП73:"...если нет номера то это новодельный затвор?"
------
может быть из ЗИПа или номер сточен.
ТВП73 17-06-2016 08:17
Спасибо. А если нет номера то это новодельный затвор?
Denga 21-06-2016 22:55
Наконец купил карабин (41г, завод Макса Гельца, Ленинград) - сегодня оформил договор купли-продажи. Все на одних номерах, но я мало в этом понимаю если честно (может перебито). Арсенальных клейм не увидел нигде, хотя дерево как мне объяснили послевоенное. Обоих владельцев до меня знаю лично, первый - зам главы администрации районного центра (на Урале, название села называть не буду), по словам первого хозяина покупал в Свердловске в 90-х и отобрали "по знакомству".
valku2012 27-06-2016 17:36
В 1941 г. На Ижевском заводе вроде бы уже была буквенно-цифровая нумерация? Если не ошибаюсь, то снимке карабин образца 38 г. , переделанный из винтовки Мосина.
Диманджип 28-06-2016 11:57
А это же, вроде, "Макс Гельц"! У них, возможно, своя нумерация была... А собирали из Ижевских деталек. Даже читал, что, возможно, из ЗИПовских, ненумерованных...
БудемЖить 28-06-2016 21:51
quote:Originally posted by Диманджип:
А это же, вроде, "Макс Гельц"!
Макс Гельц, несомненно. Лето 1941 года, Ленинград. Невероятный раритет. Прсто чудо. Для тех, кому популять - обычный карабин, для ценителей истории и грамотных коллекционеров - большая ценность.
Но номер на затворе перебит на новый.
R_S 29-06-2016 07:36
quote:Originally posted by БудемЖить:
Но номер на затворе перебит на новый.
Если присмотреться, то прямо возле рукоятки видно остатки цифры шесть, шрифт такой же как и на стволе. Что это, совпадение, или остатки старого номера, который стерли во время ремонта потому что так надо, а потом этот стебель вернулся на этот же карабин, мы уже никогда не узнаем.
dimonnl 03-12-2016 01:04
Добрый день.
Интересует мнение общества по поводу номера данного карабина выпуска 1947 года. По вашему мнению это номер ВЗ 209 или В 3209. Смутило несколько обособленное расположение буквы В, что видно на фото.
Евгений Борисович 04-12-2016 18:18
Евгений Борисович 04-12-2016 18:19
Евгений Борисович 04-12-2016 18:25
Подскажите, пожалуйста, что за клеймо на моем ММГ ВМ? Винтовка сборная, вся на разных номерах, но почти на всех деталях пробито клеймо: перекрещенные мечи и буквы: Слква - "D", справа-"A", внизу-"OO". Клеймили уже после сборки из "конструктора", и, судя по состоянию деталей, собирали ее давно. В каталогах сам ничего похожего не нашел. С уважением.
vsevolodnovikov 05-01-2017 08:51
Здравствуйте, докупил затвор на винтовку мосина.
Вопрос таков на родном затворе у меня были только цифры(четырехзначный номер), на новом присутствует трехзначный номер а перед ним обозначение НХ4.
Вопрос это родная маркировка или НХ4 добавили те кто занимался каннибализмом и свинтил этот затвор?
Оба затвора судя по клеймам ижевские.
сейф1976 13-02-2017 12:17
здравствуйте.граненка-видна звезда.подскажите пожалуйста по клеймам на этом обрезе.
сейф1976 13-02-2017 12:18
сейф1976 13-02-2017 12:25
сейф1976 13-02-2017 12:26
извините пожалуйста что не в одном сообщении.пока не привык.странно граненка и звезда.
тоже вроде клеймо
сейф1976 13-02-2017 12:32
сейф1976 13-02-2017 12:32
еще вроде клеймо
сейф1976 13-02-2017 12:33
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Kerk Pirr 19-06-2017 16:18
"УЧ" - учебная. Потом могли опять в боевую переделать, "деактив" того времени это позволял. Граненка и звезда - ничего удивительного, могли и старую коробку взять из отбраковки.
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
servol 20-07-2017 14:06
Всех приветствую,вот купил недавно КО-44,не подскажете по клеймам,и совпадает ли ложа по году выпуска карабина? Номера совпадают только на стволе и затворе.
reserwist 26-11-2017 21:58
может кто-нибудь мне помочь с этим штампом
reserwist 26-11-2017 21:59
может кто-нибудь мне помочь с этим штампом
rbk87 28-12-2017 18:40
А если на железе винтовки тульские молотки, то справа на дереве приклада какое клеймо должно быть?
Etlaw007 25-01-2018 17:29
Коллеги, добрый день!
Могли бы высказать свое мнение по данной винтовке
forummessage/187/22
В теме возникла дискуссия по поводу отнесения к снайперской
Алябьев 21-12-2018 16:31
Парни 2 вопроса :клеймо большая 2ка на ложе,что обозначает? Клеймо квадрат по середине поделен по полам?
Novikovvsevolod 06-03-2019 17:10
Подскажите пожалуйста, как может на винтовке 1929 года быть клеймо производителя 1940? Я понимаю, что клеймо могли доставить потом, но изначальное клеймо производителя должно быть
ID18 07-03-2019 21:21
quote:Клеймо квадрат по середине поделен по полам?
Арсенальное клеймо..
Headcrab0594 08-03-2019 19:55
quote:Originally posted by сейф1976:
сейф1976
Буква R - от Ремингтона стебелек
Vladiv7 11-03-2019 12:28
quote:Originally posted by servol:
Номера совпадают только на стволе и затворе
на хвостовике ствольной коробки год выпуска 193... 4(?)
присутствует клеймо Тулы и ижевский треугольник вроде как просматривается...
в то же время ствол 1944 г.в. Тула
P226 X-Six 29-10-2019 06:00
5458850
P226 X-Six 29-10-2019 06:06
Помогите определить Трёшку.
На клейме стоит год 1961. Что это за фрик без опознавательных знаков?
P226 X-Six 29-10-2019 06:07
Помогите определить Трёшку.
На ствольной коробке стоит клеймо 1961 год. Серийный номер типа 0094.
Что это за фрик без опознавательных знаков?
Simple 29-10-2019 15:25
На хвосте снизу должен год стоять и завод. Сделайте фото, интересно.
P226 X-Six 29-10-2019 16:20
quote:Изначально написано Simple:
На хвосте снизу должен год стоять и завод. Сделайте фото, интересно.
Не могу, это болт заокеанского знакомого, который якобы утверждает, что это винтовка Албанского производства.
Якобы за неё он сделал обмен - отдал немного денег и в придачу финскую М39.
Вот я и пытаюсь выяснить, либо он сам "албанец", или я больше не понимаю этот мир...
P226 X-Six 29-10-2019 16:22
А про какой "хвост с низу" вы имеете в виду? Что то я тут вас не могу понять...
P226 X-Six 29-10-2019 16:37
Единственное что могу, то это фото затвора с клеймом ещё запостить.
P226 X-Six 29-10-2019 16:42
фотки практически не грузятся... в чём дело?
P226 X-Six 29-10-2019 16:42
Simple 29-10-2019 17:12
quote:Originally posted by P226 X-Six:
А про какой "хвост с низу" вы имеете в виду? Что то я тут вас не могу понять...
Фото. Самый конец ствольной коробки, где зажимной винт.
R_S 29-10-2019 17:27
quote:Originally posted by P226 X-Six:
что это винтовка Албанского производства.
Так и есть. Основание прицельной планки в виде муфты, характерная форма приклада.
А что странного? Довольно редкая вещь
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinM9130A.htm
P226 X-Six 29-10-2019 17:33
quote:Изначально написано R_S:
Так и есть. А что странного? Довольно редкая вещь
Судя по описанию - это китаец изготовленный для албанцев, но ни как не Мейд ин Албания.
R_S 29-10-2019 17:44
quote:Originally posted by P226 X-Six:
Судя по описанию - это китаец изготовленный для албанцев, но ни как не Мейд ин Албания.
Китайцы винтовки не делали, только карабины
P226 X-Six 29-10-2019 17:57
quote:Изначально написано R_S:
Китайцы винтовки не делали, только карабины
По контракту всё возможно, если это не подпольная продукция Албании была. Поэтому и серийный номер такой маленький и год выпуска ограничен только 1961ым. Получается Limited Edition для албанского рынка.
R_S 29-10-2019 18:48
Так а в чем собственно вопрос? Владелец этой винтовки прекрасно знает что это за винтовка и в консультациях вроде как не нуждается. Другое дело, кроме обобщенной информации об албанском происхождении, о них ничего не известно. Домыслы про связь с Китаем - творчество авторов 7.62*54.нет, там таких фантазий пол сайта. К сожалению, писанной на форумах мы нового ничего не откроем.
Черномор 31-10-2019 23:21
Я в Ливане видел китайские карабины Мосина.
И ППШ в придачу. И, если ППШ там в Иране делали, недалеко в принципе, то Мосинки явно послевоенные были.
Vladmor 17-11-2019 11:54
!
Bulik 06-01-2020 18:42
Коллеги, подскажите пожалуйста, клеймо какого завода? Не могу опознать, и не видел ранее таких.
Bulik 06-01-2020 18:45
Коллеги, помогите опознать клеймо производителя?
Bulik 06-01-2020 18:51
Вот это в частности
Jurgen77 07-01-2020 17:56
Ижевск?
Vladiv7 16-01-2020 12:34
quote:Originally posted by Jurgen77:
Ижевск?
царское клеймо зашлифовали
причем плохо и сверху набили Ижевск
Nevolshebnik 28-02-2020 13:49
Доброго дня всем, помогите пожалуйста разобраться с клеймами, буквы "п" и "оп".
Vladiv7 12-03-2020 06:21
quote:Originally posted by Nevolshebnik:
с клеймами, буквы "п" и "оп"
в справочниках не встречал,
по глубине нанесения клейм,
предполагаю,
что клеймо герба, Ижмаша и год - по виду(затертости) нанесены
в одно время, а вот номер и "П" с "ОП" в другое.
поэтому думаю, что это какой-то "колхоз",
менее вероятно, что это технологическое клеймо, как например здесь:
БудемЖить 14-03-2020 15:41
quote:Originally posted by Vladiv7:
по глубине нанесения клейм, предполагаю,что клеймо герба, Ижмаша и год - по виду(затертости) нанесены в одно время, а вот номер и "П" с "ОП" в другое.поэтому думаю, что это какой-то "колхоз",
Клейма герба, логотип 74 завода и год изготовления накатывались на ствол машинным способом особым устройством, а вот цифры серийного номера набивались вручную слесарем. И как он поставит клеймо и как ударит по нему - зависело только от него. От того и цифры серийных номеров на оружии военного времени косые-кривые и с разной глубиной отпечатка. При том, что от накатки перечисленных выше знаков на ствол и нанесением клейма серийного номера слесарем могло пройти всего несколько часов.
А вот что до остального на этой винтовке, то лучше R-S эту тему клеймения на ВМ не знает никто. Нужно спрашивать у него.
немогупридумать 15-03-2020 13:32
quote:Изначально написано Nevolshebnik:
Доброго дня всем, помогите пожалуйста разобраться с клеймами, буквы "п" и "оп".
Скорее всего, ваша винтовка изначально не снайперская. Где-то произвели отстрел хранящихся винтовок и по кучности поставили на ствол букву П, что означает, что на винтовку можно установить прицел, а после установки прицела пробили ОП, что означает, что на винтовку установили оптический прицел. Ну, это как на комплексе Д-3 есть буковка О, добитая при установке оптики. Другой вариант ОП-Охранное подразделение. Именно там в мастерской могли поставить оптику. В любом случае, это не заводские клейма
Vic 14-05-2020 08:54
Всем доброго дня.
Кто-нибудь сможет по этим клеймам прояснить ситуацию, что за иероглифы?
ВМ один из первых образцов на 1891г. за номером 22. Тула.
немогупридумать 14-05-2020 10:16
Какая то кириллица с короной.
Vic 17-05-2020 17:34
quote:Изначально написано немогупридумать:
Какая то кириллица с короной.
Возможно, что это сокращенный вариант личного клейма Мосина буква М с короной? На полном варианте - СМ с короной.
3мейго 27-05-2020 20:10
+
JapanT 02-06-2020 14:29
Кто нибудь знает, на каких годов штыках к мосинке есть клеймо "ИжМаш" - стрела в треугольнике? И был бы благодарен за фото такого штыка.
Dawson_City 12-10-2020 01:42
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по клеймам на карабине 91/59
немогупридумать 12-10-2020 12:18
Приклад из какого дерева?
Dawson_City 12-10-2020 18:43
Наверное, береза?
немогупридумать 12-10-2020 19:35
У меня на АВС такая же S стоит, я думал, что она означает орех на немецком, ибо приклад у меня из ореха, но он довоенный
dimonnl 15-12-2020 17:39
Что вы думаете о таком экземпляре?
Alex10020 17-01-2021 21:14
quote:Изначально написано mir0030:
Карабин обр.44.
Клеймо в виде звезды, нигде такого не видел.
Когда-то публиковал фото, попробую ещё раз.
Добрый день!
С 2015 года никто ему не ответил.
А меня в 2021 году волнует тот же вопрос: что за странная звезда.
Я тоже встречал подобное клеймо в виде звезды.
Alex10020 17-01-2021 21:18
KLENOT 08-02-2021 11:07
ВМ. Номер ПА929. Год выпуска 1938. ТОЗ.
KLENOT 08-02-2021 11:51
ВМ. Номер ДE5303. Год выпуска 1940. Ижевск.
немогупридумать 08-02-2021 12:30
Прекрасные образцы!
KLENOT 14-02-2021 16:32
www.m9130.info/reference-section
KLENOT 20-02-2021 05:16
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как понимать клеймо "0", номер 13 и номер 4 у моей винтовки Мосина. Спасибо за информацию.
andreipou 23-03-2021 01:29
Подскажите пожалуйста это Сетрорецк или Westinghouse?
andreipou 23-03-2021 01:30
PETER 1 16-04-2021 14:50
Всем здоровья, успехов и удовольствия в жизни.
Кто знает - расскажите.
В мосинском пенале попалась вот такая отвёртка.
Сначала подумал - ранняя царская мосинская.
Потом взяло сомнение. Вырез слишком мелкий.
И клеймо неизвестное мне.
Заранее благодарен.
Яропол 06-07-2021 13:16
Добрый день!
Вопрос к уважаемому сообществу - попалась магазинная коробка, что за клеймо? кто производитель?
нв90 06-08-2021 14:59
Как-то странно почему-то не совпадает номер на ствольной коробке и на гребне стебля затвора(нанесен эл. карандашем)
KLENOT 15-04-2022 13:28
ВМ. Номер 54054 Каз. Год выпуска 1895. Ижевск.
KLENOT 15-04-2022 13:44
ВМ. Номер 275102. Год выпуска 1915. ТОЗ.
KLENOT 15-04-2022 14:24
ВМ. Номер 49. Год выпуска 1913. Ижевск.
spaher 13-09-2023 15:26
Добрый день. Подскажите пожалуйста по клейму. Как понимаю в треугольнике это с 1940 года но винтовка раньше произведена. Заранее благодарю.
spaher 13-09-2023 17:05
quote:Изначально написано Novikovvsevolod:
Подскажите пожалуйста, как может на винтовке 1929 года быть клеймо производителя 1940? Я понимаю, что клеймо могли доставить потом, но изначальное клеймо производителя должно быть
Добрый день. Вы не разобрались? У меня такой же вопрос возник. Спасибо
Vladiv7 14-09-2023 11:38
quote:Originally posted by spaher:
У меня такой же вопрос возник. Спасибо
на стволе характерный шрифт Ижевска,
но внизу вместо лука со стрелой, треугольник со стрелой,
вот еще один пример
А вот винтовка 1928 года, совсем другая компоновка клеймения. Лук со стрелой использовался до 1928 года включительно
У меня возникает сомнение в датировке применения клейма треугольник со стрелой...
вот еще примеры 1934 с граненной ствольной коробкой и 1936 с круглой ствольной коробкой.
так же клеймо стрела в треугольнике.... Видимо это клеймо стали использовать не с 1940, а с 1929 года...
А вот и докУмент:
NORDBADGER 14-09-2023 20:35
quote:Изначально написано Vladiv7:
А вот и докУмент:
Vladiv7 15-09-2023 06:14
в каталоге 200 лет ИЖМАШу
непроверенная информация,
составители не особо парились при составлении
EvCl 13-03-2024 23:48
Всем привет. ВМ, ММГ из копанины. Стоял целик на пайке (до 1942г). Маркировки на стволе не сохранились. Внизу ствольной коробки, в районе резьбы винта к магазинной коробке есть клеймо. Есть мысли что это?
