Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Клейма, винтовка Мосина ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Клейма, винтовка Мосина
Vladiv7
2-1-2008 11:14 Vladiv7
В "Легендарных винтовках" вопросы о клеймах заставили меня более подробно осмотреть то , что у меня есть, через это проснулась любознательность. Поиск, который рулит, ответил на часть возникших вопросов, в основном на 7.62х54r.net, но после изучения информации стали видны пробелы. Предлагаю в этой ветке задавать вопросы и пытаться на них ответить.
click for enlarge 682 X 1024 200,7 Kb picture
click for enlarge 688 X 1024 220,5 Kb picture
click for enlarge 671 X 1024 162,6 Kb picture
click for enlarge 685 X 1024 197,4 Kb picture
click for enlarge 614 X 1024 251,4 Kb picture
Эта информация так сказать промежуточный финал моего общения с ИЖМАШ. Промежуточный, потому что не раскрыта информация технологических клейм, а финал, потому что обещаное (страницы из каталога ИЖМАШ 200 лет) они прислали. За что огромное спасибо!

edit log

Vladiv7
2-1-2008 18:52 Vladiv7
Для начала вопросы - что означают приведенные ниже клейма, набитые на разных частях моего карабина обр. 1938 г., год выпуска 1944:
боковая часть гребня затвора - "р" в круге и др.

click for enlarge 1024 X 502 150.9 Kb picture
click for enlarge 399 X 336  35.3 Kb picture
Литеры "Н" на обратной стороне ресивера

click for enlarge 448 X 281  42.0 Kb picture
Литера "З" в ромбе на обратной стороне патронника.
Литера "Б" в ромбе на патроннике.
170 x 156

edit log

Черномор
2-1-2008 21:42 Черномор
Технологические клейма.
Вы уверены, что у вас именно м38?
Vladiv7
3-1-2008 11:44 Vladiv7
quote:
Originally posted by Черномор:

Вы уверены, что у вас именно м38?


Да, фотка ниже. Чем вызвано недоверие в определении модели?
click for enlarge 448 X 336 43.9 Kb picture

Технологические клейма, но что конкретно означает, например литера "Б" в ромбе? На сайте 7.62х54r.net я не нашел.
Про перечеркнутый ромб там написано, что "Ukrainian refurbishment mark and date Barrel shank", но почему именно хохлятские клейма, у нас в Союзе, что в разных республиках по разному клеймили процесс "refurbishment"-как-то не верится. Более о ромбах, а тем более с литерами внутри информации нет.
Хотелось бы знать какой технологический процесс так клеймили.

edit log

Vladiv7
3-1-2008 12:03 Vladiv7
Еще вопрос о достоверности информации с сайта 7.62х54 клеймо литера "У" в круге означает "Final black powder proof" вопрос зачем проверять ствол, выпущенный в 1944 г. черным порохом? Чтобы стрелять потом бездымным, с большим давлением?
Черномор
3-1-2008 17:34 Черномор
Не, дымарь тут не причем. Просто испытательное клеймо, причём на гражданских фроловках тоже такое били.
Все клейма в ромбах, кружочках и тд. - технологические - первая буква фамилии мастера операции или ответственного, или же кодированное клеймо одного из цепи произзводственного звена.

Я не совсем уверен, что 38-е выпускали до 44 года. Если только не обрезанный винт. Прицел карабинный? Мушка как-то чужеродно выглядит, цвет не совсем в ттон стволу. Еще можно фото, более детальных?

Vladiv7
3-1-2008 18:52 Vladiv7
Если верить тому же сайту 7.62х54r.net , то Иж выпускал М38 с 1939 по 1945, а Тула с 1940 по 1944.
Фотки вот.
click for enlarge 321 X 448 44,7 Kb picture
даже если намушник меняли, то ствол точно на резанный не похож. Слишком много определяющих признаков - на стволе отсутствуют даже следы от проушины для складного штыка, значит не М44, ствол и общая длина карабина стандартной длины. У товарища тоже М38, сомнений по поводу цвета как-то не возникало.
click for enlarge 335 X 448 42,2 Kb picture

edit log

Черномор
3-1-2008 21:19 Черномор
Тады всё пучком. А винтарь пострелял хорошо.
Vladiv7
3-1-2008 21:44 Vladiv7
Да он и сейчас неплохо себя чувствует(https://forum.guns.ru/forummessage/164/261383-4.html), обработал ХАДОй, правда.
Но вернемся к теме ветки.
Я написал письмо на ИЖМАШ с просьбой обозначить контакты матерого по клеймам сотрудника, будет ответ - раскажу.

edit log

Черномор
3-1-2008 22:08 Черномор
quote:
Я написал письмо на ИЖМАШ с просьбой обозначить контакты матерого по клеймам сотрудника, будет ответ - раскажу.

Оптимистично.

Vladiv7
3-1-2008 22:13 Vladiv7
Я тоже думаю, что навряд-ли. Но попробую метод - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию.
NORDBADGER
3-1-2008 22:15 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Vladiv7:
Но попробую метод - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию.

Забанят.

Vladiv7
4-1-2008 10:44 Vladiv7
Буду пытаться. Забанят, так забанят. Может на форуме кто источники подскажет. Вот еще фотка - с патронника карабина М38 1942 г.в.
Что обозначает "35" в ромбе, и что за клеймо поверх "9" в годе выпуска?
click for enlarge 336 X 389  46,0 Kb picture
Черномор
5-1-2008 18:16 Черномор
Всё это технологические клейма.
Vladiv7
10-1-2008 06:04 Vladiv7
quote:
Originally posted by Черномор:

Оптимистично.


Сегодня ответили с ИЖМАША:

"Дата: 09.01.08 15:07
От кого: Concern IZHMASH OJSC <itc@izhmash.ru>
Кому: vladiv7 <vladiv7@yandex.ru>
Тема: Re: История клеймения оружия

Здравствуйте.
по всей интересующей Вас информации Вы можете обратиться в музей
нашего предприятия по телефону (3412)511076

Thursday, January 3, 2008, 7:52:28 PM, you wrote:"

Ну хоть сразу не послали, и на том спасибо.
Позвоню в музей, если что нового про клейма сообщат - выложу.

Vladiv7
10-1-2008 15:26 Vladiv7
Позвонил вмузей ИЖМАШ. Там сказали, что к 200 летию завода был подготовлен каталог 2007 "Оружие. Коллекция музея ИЖМАШ". Но у них остался один музейный экземпляр, который они никому не дадут и не продадут. По результатмподробного допроса было выяснено, что каталог печатался в типографии завода с электронного носителя (или как там в печатном деле файлы-исходники называют). В музее эл. варианта нет. Завтра обещали сообщить телефон руководителя типографии - буду звонить, просить эл. вариант каталога.
Матерые сотруднки по клеймам все вывелись. Правда сообщили фамилию и тел. чудом сохранившегося человека, который по клеймам рубит, но как оргаизовать живойдиалог с вопросами и самое главное ответами - не знаю. Буду пытаться.
Вопрос к форумчанам - Люди. У кого есть каталог 2007 "Оружие. Коллекция музея ИЖМАШ" - оцифруйте, сделайте доброе дело.
VVal
11-1-2008 06:54 VVal
скорее всего Бедуин в курсах. по каталогу. я не видел.
Vladiv7
14-1-2008 14:19 Vladiv7
В музее ИЖМАШ телфона типографии так и не дали, отправили к директору департамента по общественным связям - Александру Михайловичу. Переговорили с ним, обещал после моего письменного запроса на его эл. адрес, выслать мне страницы каталога 2007 с клеймами и их описанием. Запрос отправил, жду ответа.
Vladiv7
16-1-2008 07:52 Vladiv7
На сайте Питерский охотник, в разделе клейма есть немного информации, правда по гладким стволам. Но испытательные клейма, я думаю должны быть идентичны. По материалам сайта литера "У" в круге - испытание ствола усиленным зарядом пороха.
click for enlarge 327 X 448  36,6 Kb picture
BEDUIN
18-1-2008 09:14 BEDUIN
2 VVal:
Я бы с удовольствием этот каталог заимел... !
В музей бы сходил, и не раз - у меня к ним вопросики накопились...
А клейма - исключительно технологические - участки отчитывались. За брак тот или иной - тогда, говорят, больно били по попке...
Vladiv7
19-1-2008 08:51 Vladiv7
Вот клеймо вроде как не технологическое на патроннике со стороны ложа - буквы "НЗ" но почему-то вверх ногам по отношению к цифрам. Что означают эти буквы?
click for enlarge 244 X 448  18,3 Kb picture
п-ф
19-1-2008 12:18 п-ф
quote:
Что означают эти буквы?

Основных клейм со времён царя гороха всего несколько - год, завод, номер на основных частях. Отстрел усиленным зарядом ствола и затвора.
Остальное технология. А как было фамилие токаря дяди Пети, слесаря дяди Коли, контролёра ОТК тети Маши или военного приёмщика майора Пупкина, никто уже не помнит за ненадобностью. Тем более какие они чекухи колотили на деталях.
Vladiv7
19-1-2008 18:11 Vladiv7
quote:
Originally posted by п-ф:

никто уже не помнит за ненадобностью. Тем более какие они чекухи колотили на деталях.


Ну фамилия майора пупкина мне на х. не нужна, а какое клеймо колотила военная премка интересно, во всяком случае мне
п-ф
20-1-2008 00:46 п-ф
Да эт понятно. никто не протиф. Мож в цыфре "9" и заключаееццо сермяжная правда...
Vladiv7
20-1-2008 05:11 Vladiv7
quote:
Originally posted by п-ф:

никто не протиф. Мож в цыфре "9" и заключаееццо сермяжная правда


Никто это в смысле Вы, тогда огромное Вам спасибо. А я всетаки на цифре "1" настаиваю в ней как-то больше таинственности :-)
п-ф
20-1-2008 13:23 п-ф
Дык, и я в том числе. Если нароецца инфа по цыфрам и чекухам, то просто нет слов. Один сплошной респект. Но думается, что в военное время учёт был упрошённый и никто на тонкости не заморачивался. Колотили номер операцыы /участка производства или промежуточного контроля без персоналий.
Vladiv7
20-1-2008 15:30 Vladiv7
quote:
Originally posted by п-ф:

Если нароецца инфа по цыфрам и чекухам


На этой ветке привожу свои мытарства по ИЖМАШУ, пока добрался до директора департамента обществ. связей, написал запрос и жду обещанного каталога в эл. виде. К середине будущей недели, если не пришлют, опять буду звонить. Есть еще один резервный вариант, но пока в департаменте окончательно не пошлют, задействовать не буду
Vladiv7
28-1-2008 15:01 Vladiv7
Каталог так и не прислали, продолжаю звонить. Пока кормят "завтраками", но поклялись на "дядю Петю", что на ентой неделе полюбому вышлют.
п-ф
31-1-2008 00:58 п-ф
Мысленно вместе (С)
Глымов
18-2-2008 12:25 Глымов
Перечеркнутый ромб это капремнот.. Кацапский. ять.
Vladiv7
18-2-2008 20:13 Vladiv7
quote:
Originally posted by Глымов:

Перечеркнутый ромб это капремнот


а где на фотках вы его увидели?
7.62х54.net я читал
Глымов
19-2-2008 17:14 Глымов
Про перечеркнутый ромб там написано, что "Ukrainian refurbishment mark and date Barrel shank", но почему именно хохлятские клейма, у нас в Союзе, что в разных республиках по разному клеймили процесс "refurbishment"-как-то не верится. Более о ромбах, а тем более с литерами внутри информации нет.
Хотелось бы знать какой технологический процесс так клеймили.

=====================

ответил на это.

При чем тут сайт тот? это всем извесная инфа и без них.

Vladiv7
20-2-2008 09:59 Vladiv7
quote:
Originally posted by Глымов:

ответил на это


речь там шла о литере Б ромбе, а о том на что вы ответили - всем известная инфа и без ...
Глымов
20-2-2008 11:09 Глымов
литера= технологическое.. Думаю точнее никто не скажет. Я вообщето не про от отвечал. Мне слово хохляцкие не очень нравиться.. уж извините.
Vladiv7
20-2-2008 19:04 Vladiv7
Ну мне тоже это слово не нравится.
Тактика - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию сработала. Наконец то ИЖМАШ сподобился и прислал несколько страниц из каталога 2007 г.
точнее со 186 по 191, так вот про литеры они тоже себя не утруждали- технологические клейма, и будь здоров, номера в ромбах, кругах- технологические номера. Отлично к 200 летию завода подготовились
Но есть и интересная информация - "ушастую морду" обозначили как "Ижевский машиностроительный завод. период производства с 1939 г.
click for enlarge 448 X 44 34,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 162  39,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 138  36,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 183  41,2 Kb picture
click for enlarge 336 X 336  57,3 Kb picture

edit log

LEXANDER
12-3-2008 11:16 LEXANDER
Ого, спасибо за информацию - буду опозновывать свои клейма, которые есть на винтовке
Vladiv7
12-3-2008 15:49 Vladiv7
quote:
Originally posted by LEXANDER:

спасибо за информацию


На здоровье. На Ваш электронный адрес отправил шесть страниц из каталога ИЖМАША.
LEXANDER
12-3-2008 16:14 LEXANDER
Получил, ОГРОМНОЕ спасибо за проделанную работу - ижмашевцев "раскачать" эт много терпения надо
Vladiv7
12-3-2008 20:51 Vladiv7
quote:
Originally posted by LEXANDER:

буду опозновывать свои клейма


вы патронник с обратной стороны фоткали? положите фотку
LEXANDER
13-3-2008 09:09 LEXANDER
Да, фоткал - вот патронник с другой стороны...
click for enlarge 1920 X 1440 529,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 252,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 524,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 467,9 Kb picture

Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Клейма, винтовка Мосина ( 1 )