П... пенсия (если доживёте)

Обратно на работу за зарплату не очень-то и берут по возрастным соображениям.

Хотелось бы обсудить чем можно заняться пенсионеру, чтобы обеспечить себе сколько-нибудь приемлемый уровень жизни.

Чего НЕ хочется в теме - разговоров "А вот в советские времена.... А вот у дедушки пенсия была 110 рублей при СССР" - мы про реальность сегодняшнего и завтрашнего дня, не про прошлое, если ценный опыт нельзя использовать сейчас.

Чего хочется - идей, ваших работающих рецептов сейчас, предложений что можно сделать заранее, если до пенсии 30...20....10 лет.

[IMG]http://img1.reactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F-3855979.jpeg[/IMG]

Идеи, высказанные в теме, подбирайте что подходит лично вам:
---------1 - финансовый рынок, вложение денег--------
1. Понять для себя что:
1.1 Глобальная катастрофа может случиться и через 50-80 лет, и никто не знает когда конкретно.
1.2 Наступление своей нетрудоспособности неотвратимо, это может быть как наступление возраста, так и другие факторы типа несчастных случаев, "всё задолбало - больше не могу работать", затяжные поиски работы.

2.Исходя из п.1 требуется источник дохода, не зависимый от своей способности работать. Как его добиться:
2.1 Надо прикинуть, какой уровень потребления достаточен мне, и сразу привыкать жить на этом уровн, при существующих доходах (предполагаю, что требуется меньше чем я зарабатываю, если это не так - надо что-то делать с текщей работой).
2.2 Из излишков нужно первым делом создать подушку безопасности. Это те деньги, которые могут понадобится чтобы решить срочную финансовую проблему, или обеспечить например поиски работы 1-6мес, или длительное лечение (на больничный попробуй проживи). Сколько - исходя из потребления в п.2.1 несколько месяцев. Резерв этот пусть лежит в банке (лучше в разных), в разных валютах. Если кто-то говорит банки украдут или развалятся - ну тут пойдет любое ликвидное вложение, и это индивидуальная тема, может у вас друзья продуктовый магазин держат и запас в тонну сахара возьмут у вас с радостью по нормальной цене Если таких друзей и мыслей как сделать нет, то депозиты и прочее ликвидное.
2.3 Подготовку к БП ограничиваем (не надо меня в меня кидать анафему!). Подготовка к вероятному БП стоит денег, иные ништяки запредельных денег стоят. Поэтому, если достигнут в целом приемлемый уровень - тормозить процесс закупки, переходить к тренировкам личных навыков и редким покупкам необходимого.
2.4. Следующий этап: даже чтобы от коровы получить молоко, нужно дать ей пожрать, а чтобы получить что-то, нужно вкладывать деньги. Поэтому выбираем куда вложить излишки, чтобы они приносили что-то. Здесь вариантов много, но исходить нужно из принципов:
a) В разные направления раскладывать финансы
b) разбираться хотя бы в целом в том куда вкладываете
с) желательно чтобы будущему пенсионеру было пофиг на стоимость вложения, если оно приносит достаточную прибыль.
Какие есть варианты, сейчас стало доступным много чего, в том числе вложения в зарубежные компании. Перечислю:
2.4.1 Свой бизнес. Прибыльно, но нужно уметь, 90% стартапов гибнет. А кто не погибнет - может с рейдерами встретиться. Может быть не плохо присоседиться к работающему бизнесу. Например работал человек в страховой компании, знает всё это изнутри и открывает страхового брокера, который продает страховки конечным потребителям.
2.4.2 Недвижимость. Покупаете квартиру, не обязательно в своем городе, сдаёте в наём, или помещение под магазин. Риски в наличии - амортизация, подвиги нанимателей, налоги. Плюсы - можно поиметь с государства налоговый вычет, если это ваша первая покупка, тысяч 260 кажется максимум. И еще плюс - пощупать можно, это не цифры на счете
2.4.3 ИСЖ и НСЖ - страховые компании предлагают дать им денег и как доживете до определенного возраста они вам заплатят с прибылью. Ничего не скажу про это, мало что знаю, вроде как взносы по договору страхования должны быть регулярными, иначе всё плохо. Наследовать по-моему можно.

Дальше биржевые источники финансов, открыть счет у брокера стоит ничего, после этого вам становится доступным при даже небольших вложениях следующее:
2.4.3 Облигации - это тупо деньги в долг. Есть облигации Минфина, муниципальные облигации и корпоративные. Чем страшнее инвесторам, тем больше %% дохода. Кроме гос. облигаций стоит посмотреть на надежные копоративные, всякие газпромы, сургутнефтегазы, ростелекомы тоже просят в долг, и им это выгоднее чем просить у банка. ИМХО не стоит смотреть на субординированные облигации, если не хотите рискнуть. Облигации удобны тем что известно сколько денег получите в будущем, если не будете продавать. Рекомендую сайт http://rusbonds.ru
2.4.4 Акции - в двух словах - акция - доля в предприятии, если предприятие уже выросло и заняло рынок, то начинает делить прибыль между акционерами. Российские предприятия любят положить на акционера болт, если он имеет маленький пакет акций, тут всё зависит от мажоритарных акционеров. Если продавят на дивиденды - прибыль будет распределена на них, и миноритариям достанется. Не российские в этом плане более прилично себя ведут. В двух словах стратегия - изучаете отчеты за 3-5лет, оцениваете перспективы отрасли и покупаете акции, если компания не говно. В дальнейшем следите чтобы компания оставалась не говном, стала терять прибыль или другие системные проблемы - продайте её акции. Делайте покупки регулярно, т.к. неизвестно просядет ли акция и когда. Если рынок падает - помните, это не ваши потери, это ваши скидки. Как узнать больше? - читайте книжки, начните с классики Бенджамин Грэм "Разумный инвестор", Роберт Пректер "Волновой принцип Эллиотта" например, что-нибудь по фундаментальному анализу почитайте/посмотрите, благо инфы доступной море.
2.4.5 REIT -американские пенсионеры их любят, в двух словах это фонды, владеющие коммерческой и жилой недвижимостью в США например. В России я таких не знаю. Прибыль у них особо не растет, но с аренды они регулярно отстегивают пайщикам. Не хватает денег на покупку своей недвижки, но хочется получать прибыль от аренды? - можно купить пай в REIT только смотрите у какого брокера это доступно.
2.4.6 Взаимные фонды, они же ETF - покупаете пай такого фонда и за маленький процент они за вас разложат вложения по разным корзинам. В России популярны ETF от Финэкс (есть на рынок США в целом - FXUS, есть на золото, на китайский рынок акций, на IT отрасль США и т.п), потому что других нет типа Vanguard (привет конспироложцам ), хотя и Vanguard можно купить через зарубежного брокера. К Финэксу есть некоторые вопросы, как например почему у них общество с ограниченной ответственностью зарегистрировано, а не с неограниченной. Читать про ETF можно в книге основателя Vanguard Джона Богла.
У облигаций, акций и паёв есть плюс - если откроете "Индивидуальный инвестиционный счёт", то сможете поиметь с государства налоговый вычет, как возврат суммы вложений (до 52000р. в год), или обнуление налога на прибыль по ИИС.

Это всё на подумать, можно возражать что скоро всем трындец и вместо денег будут крышки от бутылок, но никто не знает когда. Можно возражать что есть кидалы, банки лопаются, брокеры лопаются и крадут активы, ну так и кирпичи на голову падают, но голову трудно разложить по разным корзинам, а деньги можно.
------
------2 - запас цветмета-------
Запас в два-три кубометра меди, хранимой в гараже. Цена меди
https://news.yandex.ru/quotes/1501.html
риски - гараж - цель номер один для мелкого криминала, если экономика в затяжном спаде и падение цен на медь (помним про закон Саймона
http://politinform.su/ekonomik...evle-truda.html )
Про расходы на гараж тоже помним. Если они есть, их надо учитывать как стоимость хранения цветмета.
------
------3 - приобрести и сдавать недвижку---
Считатйте сроки возврата инвестиций, сравнивайте с другими видами вложений, с депозитом или ОФЗ например, не забудьте налоги учесть.
плюсы:
- потрогать инвестицию можно
риски:
- затопление десяти квартир под вашей (не берите депозит с арендатора, лучше страхуйте имущество)
- пожар и затопление в процессе тушения
- простой площади длительное время без арендатора
- проблемы с арендатором - просрочка платежей, конфликт с соседями, криминал, неоплата разговоров с Новой Зеландией.
- политический риск, когда приходят люди с автоматами, и говорят что здесь вы не живете, а живет огневая точка или штаб. В политически стабильных странах этот риск не очень велик.
- экономический риск, когда в регионе всё хорошо, туда едут люди и цена аренды и недвижки растёт, верно и в обратном направлении. Сюда же риск низкой ликвидности, можно годами сидеть и ждать когда будет покупатель по вашей цене. Сюда же претензии от налоговой, если они для вас актуальны
------

quote:

Изначально написано TSX:
что можно сделать заранее, если до пенсии 30...20....10 лет.

Откладывать бабло, и/или вкладывать в надежные активы. Другого ничего нет.

Если вам еще 30 лет до пенсии и вы уже всерьез озадачились и не рассчитываете на государство -- то вы молодец. Все у вас будет нормально.

Если вам еще 20 лет до пенсии, то тоже в принципе еще не поздно, но уже будет труднее.

А если вам 10 лет до пенсии, и никаких наработок нет, то остается только рисковать открывая свое дело или как-то менять карьеру. По другому за 10 лет особо не накопишь.

Ну вернее, чтобы за 10 лет накопить на еще 10 лет при таком-же уровне жизни, то прикиньте сколько нужно откладывать. Если вы можете жить на 65% своего дохода, а остальное откладывать, тогда все нормально. За 10 лет сможете обеспечить свою старость. А если нет, то плохо.

Ведь вдруг вам после пенсии захочется пожить не 10, а 15 и более лет?

Вообще тема печальная. Чтобы обеспечить себе достойную старость, нужно начинать думать еще в молодости. Иначе реально будет грустно.

quote:

Originally posted by TSX:

вы дожили таки до пенсии

quote:

Originally posted by TSX:

ваших работающих рецептов сейчас, предложений что можно сделать заранее

quote:

Originally posted by TSX:

еще и детям с внуками подкидывать иногда денег

quote:

Изначально написано bcc1357:

Откладывать бабло, и/или вкладывать в надежные активы. Другого ничего нет.

Вопрос в какие? Как вариант - накопить на второе жилье, в одном жить, другое сдавать, в некоторых случаях это сработает. Допустим одно жилье в городе-миллионнике, куда народ стремится за заработком и ему надо где-то жить, опять же налоги на недвижку и на сдачу жилья тут подрежут доход.
Что-нибудь еще?

quote:

Originally posted by bcc1357:

Откладывать бабло, и/или вкладывать в надежные активы.

Откладывание в какой валюте имеет благоприятные перспективы?
Вкладывание в какие активы имеет благоприятные перспективы?

quote:

Originally posted by родом из сибири:

У знакомого работают пенсионерки, правда не совсем законно,

quote:

Originally posted by fencer_al:

Рожать детей, строить свой дом на своей земле.
Копить имущество которое может активно или пассивно приносить деньги.
Максимальная автономка с запасом расходников и зап. частей на срок службы "до моих 100 лет".
Недвижимость, средства производства (станки, авто, трактор, земля).

quote:

Originally posted by krysoboj:

... оглянитесь назад. три поколения ваших предков так жили. в каждом поколении - дом и расходники у них отбирали, детей убили или сгноили в лагерях.

quote:

Originally posted by krysoboj:

ближайший пример - сбебанковские вклады. всю жизнь работали-ни гвоздя не украли- опля!- были ваши-стали наши. ну и эти же самые персоналии в очередной раз поступят не так же? столько раз прокатывало.

quote:

Изначально написано Раммхат:
тут уже сказали. самый реальный банк, в который нужно вкладывать деньги - дети. деньги, внимание, силы нужно вкладывать в детей, правильно их воспитывать, дабы потом не пришлось думать о хлебе насущном...

forummessage/151/16 в этой теме с 368 сообщения и ниже выяснили что дети не актив вообще, а некая случайная величина которая может как в "+" сыграть так и в "-", а время на правильное воспитание ограничивается 1,5-2 часами в день, остальное - среда где человек растёт.
В самом худшем случае у детей тяжелые заболевания/тюрьма/наркомания, шансы на это не так уж низки, и в этом случае родители попали совсем.

Даже если посчитать средства вложенные в детей, с 0 до 18 лет, получается круглая сумма, которую пенсионер может проедать довольно долго.
Я совсем не против детей, но увы, детей не рассматриваем как надежный вариант в качестве спасательного круга для пенсионера, они - другое.

тем кому недолго до пенсии придется осознать свою ошибку когда они не завели 5 детей и принять последствия этой ошибки.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Вы что - то путаете.
У моих предков ни кто ничего не отбирал.

quote:

Originally posted by TSX:

в этой теме с 368 сообщения и ниже выяснили

quote:

Originally posted by krysoboj:

тогда тут два варианта- или они отбирали. что скорее всего. или вам просто не рассказывали.

quote:

Originally posted by krysoboj:

мои тоже не рассказывали. узнавал случайно и стороной. не любят старики вспоминать плохое.

quote:

Originally posted by krysoboj:

ну или сильно повезло

quote:

Originally posted by krysoboj:

рекомендую пораспрашивать.

quote:

Originally posted by krysoboj:

или хоть почитайте. свена локко например. или хоть архипелаг гулаг для начала.

quote:

МД

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

Это что?

quote:

Originally posted by fencer_al:

Не рассказывали, видимо, потому что было за что.
Как и большинство тех кто попал в жернова системы.

quote:

Изначально написано TSX:

Вопрос в какие?

Ну да. Однокомнатные квартиры в спальных районах это по моему мнению хороший вариант.

С точки зрения инвестиций это одно из самых плохих вложений. Но с точки зрения спокойствия лучше не придумаешь.

quote:

Изначально написано TSX:

Что-нибудь еще?

Ну если фантазия позволяет то в какой-нибудь западный индексный фонд. Естественно напрямую, а не через "ашот и сыновья интернейшенал". И естественно с уведомлением всех соответствующих российских органов, чтобы на старости это не отняли через 75%-ный штраф.

Автоматически добавлять брокеру деньги каждый месяц. Установить сумму в зависимости от своих доходов и расходов. И не трогать.

Исторически, возврат будет выше чем от сдачи однушки. И довольно безопасно.

А насчет спокойствия, так это кому верить. Если омеригекакупут то лучше однушку у метро. А если путинфоревапоканенастанетреволюция, то лучше в западный фонд.

Как пример Вангардовский VTI (ну или VTSAX если не ETF). Хотя иззабугорья по-моему они предлагают только ETF.

Как бонус, деноминировано в долларах. Можно что-то подобное в Европе.

Вообще, главное начать откладывать/вкладывать как можно раньше. Хоть однушка, хоть вангард. Хоть что. Главное не ждать пока до пенсии осталось три года, в надежде что "как-то образуется".

quote:

Originally posted by krysoboj:

копаюсь в биографии не нахожу за что

Ну, несли вы не находите это не значит что не было за что.
У нас все плачут что были невинными жертвами политических репрессий. А как стоит копнуть... Так у 9 из 10 гнильца лезет.
Если у вашей семьи были проблемы с Советской властью - это личные проблемы вашей семьи. Тех у кого их не было эти проблемы ни как ни касаются.

По теме вам были заданы вопросы, будете продолжать оффтопить или ответите?
Или "все плохо, все равно все отнимут, лучше сдохнуть".

quote:

Изначально написано bcc1357:

Ну если фантазия позволяет то в какой-нибудь западный индексный фонд. ...

Автоматически добавлять брокеру деньги каждый месяц.
...

по моему это вы рассказывайте как дать возможность брокеру и управляющему фоном заработать на пенсию.

уж лучше пойти в казино и 4 раза подряд поставить годовой доход на черное.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

по моему это вы рассказывайте как дать возможность брокеру и управляющему фоном заработать на пенсию.

Погуглите про пассивное управление индексными фондами (и в чем именно их смысл). Тогда станет понятно про "заработки управляющего".

quote:

Originally posted by Herr_prapor:

Перебирать в пригород, квартиру оставить детям. Придумать, что в поселке востребовано или банально перейти на полунатуральное хоз-во.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Погуглите про пассивное управление индексными фондами (и в чем именно их смысл). Тогда станет понятно про "заработки управляющего".

я уверен что даже на ммм кое кто заработал, но это общей картины не меняет.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

я уверен что даже на ммм кое кто заработал, но это общей картины не меняет.

Ну то есть о чем я говорю вы не понимаете. Вникать не хотите. Но собственное мнение по этому вопросу имеете.

Понятно. Ладно.

Я, лично, это понял с самого начала трудовой карьеры и взносы практически не платил и не плачу.

Что делать? Я выбрал для себя путь вложения в детей, в образование. На пенсии буду заниматься внуками, возможно открою мелкий бизнес, надомный, физически не трудный, возможно репититорство или частный детсад с образовательной программой.

quote:

Обратно на работу за зарплату не очень-то и берут по возрастным соображениям.

Хотелдось бы обсудить чем можно заняться пенсионеру, чтобы обеспечить себе сколько-нибудь приемлемый уровень жизни.

Что самое забавное - мысль работать над своей квалификацией, так что бы не только не "не очень-то и брали" а наоборот уговаривали не уходить, видимо сложная очень. Во времена поголовных толстожопых "менеджеров" это не сложно.

можно уехать доживать последние дни на Гоа
упившись ромом, быть затраханным насмерть парой мулаток ))))

quote:

Originally posted by bcc1357:

Погуглите про пассивное управление индексными фондами (и в чем именно их смысл). Тогда станет понятно про "заработки управляющего".

quote:

Originally posted by Mahombra:

Я, лично, это понял с самого начала трудовой карьеры и взносы практически не платил и не плачу

quote:

Originally posted by M.N.V:

Что самое забавное - мысль работать над своей квалификацией

quote:

Originally posted by M.N.V:

Что самое забавное - мысль работать над своей квалификацией, так что бы не только не "не очень-то и брали" а наоборот уговаривали не уходить, видимо сложная очень

quote:

Зачем?
У нас экономика сейчас непонятно куда идет.
Вкладывать деньги в что - то виртуальное, тем более за рубеж...

quote:

Изначально написано Homo_erectus:
а список профессий можно в которых имеет смысл заниматься мифическим совершенствованием до уникального специалиста которого на пенсию не отпускают?

Предлагаемые зарплаты на вакансию практически любой рабочей специальности с приличным разрядом давно смотрели? Уникального не надо, достаточно приличного. И не бухать.

quote:

Originally posted by arjan:

непонятно куда идет только наша экономика , да отцепите вы себя от этой экономики и государства , оно само по себе вы сами по себе , кто заставляет тонуть вместе с общей массой .

quote:

Originally posted by M.N.V:

Предлагаемые зарплаты на вакансию практически любой рабочей специальности с приличным разрядом давно смотрели? Уникального не надо, достаточно приличного. И не бухать.

а и "рабочая специальность" достаточно часто предполагает хорошие физические кондиции что у пенсионера как бы не всегда.
может еще раз ответите на вопрос про список с учетом темы и обширности нашей страны?

quote:

город москва или?

Города разные. Не москва.

quote:

может еще раз ответите на вопрос про список с учетом темы и обширности нашей страны?

Да ничего волшебного. Крановщик, сварщик, фрезеровщик, шлифовщик. Пару лет назад ехал как-то с машинистом электровоза - "за 20 я лучше дома бухать буду, за 70 не бухаю и работаю".

quote:

А насчет спокойствия, так это кому верить. Если омеригекакупут то лучше однушку у метро. А если путинфоревапоканенастанетреволюция, то лучше в западный фонд.

quote:

средняя зарплата в городе 12-15 тысяч. пенсия будет 6-7. социалка скорее всего. с зарплат откладывать нечего. тоесть к пенсии с голой жопой подьедем. при достижении пенсионного возраста все работают. 15 зарплата плюс 10 пенсия в лучшем случае. дети и внуки на шее сидят. ибо все пенсионеры работают пока не помрут а молодежи мест нет.

quote:

Originally posted by Zzander:

Обрадовал пост 46. Земля, дом... Вы налоги на недвижимость смотрели?

quote:

Originally posted by Zzander:

У нас вот уже вывесили: всем сделать внешний электросчетсчик, или отключим! Цена вопроса 20 000. "и это только начало..."

quote:

Изначально написано Zzander:
Обрадовал пост 46. Земля, дом... Вы налоги на недвижимость смотрели? Скоро появятся объявления типа "продам дом или обменяю на бутылку водки"...У нас вот уже вывесили: всем сделать внешний электросчетсчик, или отключим! Цена вопроса 20 000.

места разные, как и цены.
платил месяц назад налог на землю что-то около 10 тыр... много только кажется у меня около 5 га
менял счетчик на дом весной с выносом на улицу - 5 тыр работа и материалы

quote:

Изначально написано fencer_al:

Не делайте внешний электросчетчик. Делайте автономку.

не оправдано на данный момент времени

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

была тут у меня дурная идея вкладывать в физический бериллий и никель. может так статься что к пенсионному возрасту вы станете весьма состоятельными.

Вот именно, что дурная. Вроде экономист, а такой бред несете, что диву даешьсч
Хомо, нет и не будет такого, что сел на печи и сыт и пьян. Последнее что было - сдача квартир. Скоро это отбируд. Так что, Хомо, завода не избежать. Или альфонсом можно

quote:

Originally posted by fencer_al:

Не делайте внешний электросчетчик. Делайте автономку

.......Скоро это отбируД........репИтиторство ... надо полагать, родную словесность преподавать будете.

quote:

Изначально написано Васёк:
у меня лично - накопительная страховка в РГС = 500 тыр

можно уехать доживать последние дни на Гоа
упившись ромом, быть затраханным насмерть парой мулаток ))))

Василий, за 500+ тыс на гоа это только билет, жилье и пара-тройка мулатов
Смерть будет ужасной но быстрой )))

quote:

Василий, за 500+ тыс на гоа это только билет, жилье и пара-тройка мулатов
Смерть будет ужасной но быстрой )))

quote:

Originally posted by momo:

как никто не будет работать

quote:

Изначально написано Васёк:
у меня лично - накопительная страховка в РГС = 500 тыр
это аналог постоянно пополняемого банковского вклада, но с одним огромным нюансом
если со мной что-то случится, как случается с миллионом россиян каждый год, то жена и дети получат эти поллимона
ну и при выходе на пенсию (если доживу) эта сумма выплачивается с прОцентами
далее можно на неё кв.метры/машинку детям купить

можно уехать доживать последние дни на Гоа
упившись ромом, быть затраханным насмерть парой мулаток ))))

Прикалываетесь что-ли? В этом и прошлом году покупательная способность ваших 500т.р. уполовинилась, да и не покрывается страховка РГС даже страховкой АСВ, случись что с РГС, будете в длинной очереди обманутых кредиторов

quote:

Originally posted by lupus tambovus надо полагать, родную словесность преподавать будете. :

[/B]

quote:

Изначально написано momo:
Мы сами решаем как нам жить в "нашей" стране и наше решение таково, а здесь мы обсуждаем его ньюансы.

quote:

Originally posted by Бродяжник:

Вы уже все решили в 1991. А теперь пришла расплата. И каждый получил по делам своим. Или бездействию

quote:

Originally posted by Mahombra:

Как страшно Все норм, для тех, кто правильно живет.

Главный секрет в том, что те, кто правильно живет - живут нормально при любой своей власти. И защищают страну не те, кто ноют, а те кому хорошо по трудам своим, и знают, что при врагах будет ой как хуже.

quote:

Изначально написано Mahombra:

Как страшно Все норм, для тех, кто правильно живет.

quote:

Originally posted by TSX:

Прикалываетесь что-ли?

quote:

Originally posted by zair:

Главный секрет в том, что те, кто правильно живет - живут нормально при любой своей власти. И защищают страну не те, кто ноют, а те кому хорошо по трудам своим, и знают, что при врагах будет ой как хуже.

Так и я об этом. Дети еще, дети, правильно воспитанные, чтоб папку не бросили, хорошее им образование, чтоб устроились. Тогда на пенсию вообче ПОХПОХ

quote:

Изначально написано Бродяжник:

Вы уже все решили в 1991. А теперь пришла расплата. И каждый получил по делам своим. Или бездействию.

Неистово плюсую!
С днем Рождения!
И в этот день умные мысли посещают))))

quote:

Originally posted by Renegad:

Неистово плюсую

quote:

Originally posted by victor01:

Бывают случаи, когда "неожиданно болен" с огроменными суммами за медуслуги (напр. эндопротез, стент, инсулин и т.п.).

quote:

Originally posted by LamaK:

Нет, такое там не планируют. Там просто планируют выплаты всем, кто имеет гражданство.

quote:

Originally posted by Cyberia:

Для успешного выживания первым делом кладется болт на 3аконы.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

quote:

Изначально написано zhogl:
????
Огласите, пожалуйста, конкретику.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:
а список профессий можно в которых имеет смысл заниматься мифическим совершенствованием до уникального специалиста которого на пенсию не отпускают?

элементарно, Ватсон.
наукоемкие отрасли, наука
рассвет научной карьеры как раз к предпенсии и начнется в силу как бюрократии так и прочих причин или например рабочие специальности

а вот менеджеры и торгаши к сожалению не высоко ценятся ибо заменяемы чуть более чем полностью

quote:

Originally posted by TSX:

будучи на пенсии выращивать что-то, щенков, котят, рыбок, птичек, цветы.

quote:

Изначально написано Mahombra:

А чо там есть то?

чо есть - черенок какого-нибудь экзотического цветка может стоить 80-110 долларов.

quote:

будучи на пенсии выращивать что-то, щенков, котят, рыбок, птичек, цветы.

А чо там есть то?

quote:

Изначально написано Васёк:
...можно уехать доживать последние дни на Гоа
упившись ромом, быть затраханным насмерть парой мулаток ))))

quote:

Изначально написано krysoboj:
до крымнаша можно было сносно прожить на пенсию в 20 т.р. на двоих в крыму.

ага, мы с женой в 2010-2013 вполне сносно жили на 10т р в месяц, за жилье только не платили, коммуналку платили, а сейчас 45 не хватает на троих... но дело то не в негативных процессах, а в повышении запросов... вывод из того, что последний месяц практически не ущемляя себя прожили на 15, ост как плата за учебу ушло.
а по теме, как только свое жилье приобретем, потом сыну, потом еще 1 квартиру для сдачи. свое будет частный дом с участком, вместе с дачей с голоду умереть точно не даст

quote:

Originally posted by TSX:

черенок какого-нибудь экзотического цветка может стоить 80-110 долла

Ключевое слово выделено. Куча эбли, пока разрюхаешь процесс, потом мода на цветок йок и будешь жрать черенки. Знакомые уже шиншилл разводили с похожим результатом.

quote:

Изначально написано TSX:
Идея - будучи на пенсии выращивать что-то, щенков, котят, рыбок, птичек, цветы. Это вполне может приносить доход

quote:

Originally posted by zhogl:

В курсе сколько стоят породистые щеняточки?

К пенсии идеальный вариант иметь огромную заначку в виде активов. Но это очень сложно. Пока молод надо вкладывать в рискованные активы. Ближе к пенсии надо перекладывать в надежное. Даже недвижимость пока еще не плохой актив. Хотя в РФ она сильно переоценена. Я думаю только о коммерческой недвижимости. Но опять же - риск.
Так что свой домик к пенсии. Сдача квартиры где живешь. Самый простой путь. И еда, и жилье. Все рядом.

quote:

Изначально написано фома верующий:

Даже недвижимость пока еще не плохой актив. Хотя в РФ она сильно переоценена

quote:

Originally posted by LazyOne:

Недвижимость плохой актив. Правильнее сказать, что это вовсе не актив, а пассив. Даже в спокойные времена она малоликвидна, а уж в плохие вы ее не продадите даже с большим дисконтом.

Смотря что считать большим дисконтом. А главное в недвижимости - простота.

quote:

Изначально написано фома верующий:

Я не зря написал - пока еще не плохой. Земли пока больше не производят. Из моря её слишком дорого делать.
Надо распределять деньги по куче проектов. Часть будет работать и приносить. Например, свой магазин. В своем помещении. Как правило на жизнь хватит.

Смотря что считать большим дисконтом. А главное в недвижимости - простота.

Продажа недвиги это процесс далекий от простоты, требующий работы регистрационных органов, чтобы регистрировать сделки и т.п.

quote:

Originally posted by фома верующий:

Надо распределять деньги по куче проектов. Часть будет работать и приносить. Например, свой магазин. В своем помещении. Как правило на жизнь хватит

quote:

Originally posted by momo:
А в Финляндии в это время планируют как никто не будет работать и каждый будет получать 500 евро в месяц.

quote:

Originally posted by alphapsynix:

элементарно, Ватсон.
наукоемкие отрасли, наука

сочинил тут анекдот.
встречаются две женщины.
ребенок одной идет с книжкой
вторая говорить - какой умненький, наверно будет професором
а мать - сплюнь!

https://www.youtube.com/watch?v=9ur62BXTmSc

если только книги писать но причем тогда тут научная карьера, хотите писать - пишите женские роман и детективы.

quote:

Originally posted by alphapsynix:

или например рабочие специальности

quote:

Originally posted by Mahombra:

Я уже писал в бла-бла темах, что главная проблема России - рейдерство. отожмут вашу коммерческую недвижимость, если будет хороший доход. Недвижимость это хороший актив, если у тебя денег дохуа, для диверсификации. А если этот актив-единственный, пиши пропало. Для 151-й, где некоторые в тридцать с лишним экономисты с мамой живут - точно не вариант

Единственные активы - всегда плохо. Активов должно быть несколько. Главный - руки и голова.
Экономист с мамой живущий в 30 с лишним лет не страшный случай. Некоторые живут с мамой, а у самих недвижимости и активов - даже страшно сказать.

quote:

Originally posted by ded2008:

все кто немного сображает и имеет достаточно денег вкладываются в стрительство торговых комплексов. часть из них сдается сетевым магазинам - у тех всегда деньги есть. часть- частникам всяким под магазины и кафешки. лохи приходят и уходят. раззоряются. на их место приходят другие. а аренду все плятят. независимо от того как бизнес идет. так что главное- иметь стены- а лохи которые там будут - будут тебе ежемесячно сами деньги нести. госудаоство с квартирами также поступает- граждане бабло ежемесячно несут и немалое.

quote:

Но такие комплексы 1)дороги 2) объект для рейдеров номер 1

quote:

Изначально написано Homo_erectus:
Ну чего покрутили разные экономические варианты накопления активов на старость? пришли уже к выводу что нет вариантов реальных или еще немного поспорите в акции и фон вкладывать или в квартиры?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

в дом престарелых сдать

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

да и научат их тому что "старпер из ума выжил в дом престарелых сдать и не мучатся"

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Кстати то же вариант. Тепло, светло, кормежка. Свобода передвижения. Четверть пенсии на бухло.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Мне более вероятным видится вариант когда в дом престарелых сдадут старпера который детей из комнаты выселил ради шитья там пуховиков))
Чистая целесообразность, ничего личного.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

а как ваши дети смогут качественно чем то управлять если вы их в школу запихнули на 10 лет. нет не простят они вам этого, не простят.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

старпер из ума выжил

quote:

Originally posted by fencer_al:

Государственные - лучше сдохнуть чем туда попасть.

quote:

Originally posted by Бродяжник:

Есть. Ведришко с золотишком.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Для некоторых это повышение уровня жизни и комфорта.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

это пока ножки не отказывают и ни кто не подозревает что Корейко рядом с ним живет.

quote:

Originally posted by фома верующий:

Экономист с мамой живущий в 30 с лишним лет не страшный случай. Некоторые живут с мамой, а у самих недвижимости и активов - даже страшно сказать

Если тьма-тьмущая, то просто любящий сын. А если мамина квартира - единственный актив?

quote:

Изначально написано Mahombra:

Ключевое слово выделено. Куча эбли, пока разрюхаешь процесс, потом мода на цветок йок и будешь жрать черенки. Знакомые уже шиншилл разводили с похожим результатом.

внимательно следить за модой и вкурить процесс это необходимые вещи, мода изменилась - перешел с разведения собак на змей.

quote:

Изначально написано LazyOne:

Может. При условии, что вокруг вас найдутся люди имеющие достаточно [b]лишних средств, чтобы платить за рыбок, птичек и котят. Есть мнение, что за исключением городов миллионников с этим уже сейчас проблемы.
Если таковые люди имеются в заметном количестве, то с таким же успехом им можно продавать айфоны, коллекционные вина и т.д. и т.п. Короче говоря, нет смысла уходить на автономку.[/B]

Во-первых есть интернет, цветами во всю торгуют в онлайне и шлют по почте, с животными сложнее, там покупатели вынуждены приезжать.
Во-вторых есть рынок айфонов, рынок вин, рынок цветов - можно заполнять хоть все сразу.

quote:

Изначально написано ded2008:
все кто немного сображает и имеет достаточно денег вкладываются в стрительство торговых комплексов.

Если ваших денег достаточно на строительство торгового комплекса, то тема топика не актуальна для Вас

quote:

Изначально написано Zzander:
Все российские цветы выращены, почему-то, в Эквадоре. Торгуйте...кстати, день Валентина "раскрутили" именно для цветочной торговли.

Не знаю про какие Вы говорите, я про комнатные растения, их выращивают и продают через инет даже с территорий, которые сейчас называют ЛНР.
Торговля мелкая к праздникам тоже тема, в 90-е один знакомый закупал накануне праздников оптом мелкие подарки и сбывал у метро в розницу, доволен был, говорил что быстро уходят.

quote:

Изначально написано TSX:
Хотелдось бы обсудить чем можно заняться пенсионеру, чтобы обеспечить себе сколько-нибудь приемлемый уровень жизни.

Взять выживальческую саегу, да пойти спросить с властьимущих средства для ведения достойной жизни на пенсии.

Дети, навыки, недвижимость, хорошо конечно. Но самый убер вариант "ведро с золотом". Лучшего варианта не вижу.

P.S. Что до себя лично, то скорее всего не доживу я до пенсии, если таковая вдруг ещё по недоразумению будет. Русские мужики в РФ не живут долго. Поэтому моя задача - обеспечить старт своей семье в нормальной стране до того. С образованием, недвижимостью и прочим.

quote:

Originally posted by Larandit:

она никогда не дешевеет и при случае можно сдавать

quote:

Originally posted by Larandit:

2)покупать недвижимость (она никогда не дешевеет и при случае можно сдавать)

И дешевеет только в путь и можно не сдать годами. Просто память у людей короткая, да штампы. Поляки и прочие младоэуропейцы попали так на свою недвижимость. Когда одновременно и налог ввели в 7000$ на однушку в столице и кризис начался. Вот смеху то было рантьешкам.

quote:

Изначально написано Larandit:

1)регулярно водка и табак - и можно не думать о жизни после 65 лет
2)покупать недвижимость (она никогда не дешевеет и при случае можно сдавать)

И еще не забываем случаи когда у Вас под окном внезапно решат провести федеральную трассу, цена может упасть по таким обстоятельствам.

quote:

Изначально написано Larandit:
регулярно водка и табак - и можно не думать о жизни после 65 лет

Думаю, достаточно просто кушать то, что продают в магазине.

quote:

все кто немного сображает и имеет достаточно денег вкладываются в стрительство торговых комплексов. часть из них сдается сетевым магазинам - у тех всегда деньги есть. часть- частникам всяким под магазины и кафешки. лохи приходят и уходят. раззоряются. на их место приходят другие. а аренду все плятят. независимо от того как бизнес идет. так что главное- иметь стены- а лохи которые там будут - будут тебе ежемесячно сами деньги нести.

Фактически, абсолютное большинство ТЦ моложе 10 лет дефолтнула после декабря 2014. Единственная причина, по которой банки не забирают их себе,
это то, что их реальная стоимость вчетверо ниже залоговой, и если это признать, банки тоже полопаются. Так что кредиты реструктурируются... и реструктурируются... и реструктурируются...

Но не прибыли, ни вложенных денег собственник уже не увидит.

quote:

Но не прибыли, ни вложенных денег собственник уже не увидит.

quote:

По недвиге - прилетел снаряд или бытовой газ рванул и нет её, и ни одна страховая не возместит ибо форс-мажор.

Причем, что интересно, снаряд прилетел в недвижку в незалежной, а полстоимости потеряла недвижка в Москве... И да, ни одна страховая не возместит...

quote:

странно у нас эти ТРК растут как грибы. с ашанами, леруа мерленами и киномаксами. чеж их строят если выгоды нет?

Росли до 2014. Вы знаете хоть одну стройку крупного ТЦ, начатую в 2015?

quote:

Изначально написано ded2008:

странно у нас эти ТРК растут как грибы. с ашанами, леруа мерленами и киномаксами. чеж их строят если выгоды нет?

Это уже другой уровень лохотрона для рыбы покрупнее

quote:

Изначально написано Farragut:
Originally posted by ded2008:

Росли до 2014. Вы знаете хоть одну стройку крупного ТЦ, начатую в 2015?

Видать лохи закончились

quote:

вспомним 18 год. сколько золота и ассигнаций зарыли. спрятали. а в итоге кто смог сбежал за бугор и устроился работать таксистом или проституткой. так что выгодное вложение- учить иностранный язык и ехать там где платять нормально и с накоплениями не швырнут.

quote:

вспомним 18 год. сколько золота и ассигнаций зарыли. спрятали. а в итоге кто смог сбежал за бугор и устроился работать таксистом или проституткой. так что выгодное вложение- учить иностранный язык и ехать там где платять нормально и с накоплениями не швырнут.

quote:

+ международный среднеспециальный сертификат.Парамедик там, или спец по наладке охранных систем, или ремонтник оргтехники...

quote:

Originally posted by Zzander:

хочешь обеспечить свою старость- вали за бугор...

quote:

Да все места уже сирийцы заняли.

quote:

прям ждут -не дождутся пенсионеров приютить.

quote:

Вы знаете хоть одну стройку крупного ТЦ, начатую в 2015?

quote:

Originally posted by arjan:

, их всего то 22мил .и дальше европы они не продвинуться .

quote:

Ну а в целом - такого строительного бума - я вообще никогда не наблюдал в нашем районе -

quote:

Где получить можно ?

Например ремонтник оргтехники - в Москве есть центр XEROX. Правда, обучение 5000 $ за базовый сертификат, но есть нюанс, если устроится ремонтником куда-нибудь, то можно за счет фирмы. Раньше еще HP был, но слился в 2014 в связи с известными событиями - мы теперь нерукопожатны.Теперь ближайший HP в Польше.

quote:

Например ремонтник оргтехники - в Москве есть центр XEROX. Правда, обучение 5000 $ за базовый сертификат, но есть нюанс, если устроится ремонтником куда-нибудь, то можно за счет фирмы. Раньше еще HP был, но слился в 2014 в связи с известными событиями - мы теперь нерукопожатны.Теперь ближайший HP в Польше.

quote:

В нашем райцентре с населением в 35000 человек в 2015 году открыли 6 (ШЕСТЬ) новых ТЦ в дополнение к уже существующим 100 ( СТО магазинов уже давно работают ).
Сейчас начали строить АШАН .

106 ТЦ на 35000 жителей??! Т.е. на каждых 330 человек по ТЦ? Половина в них работает, а другая ходит за покупками? Или вы каждый ларек за ТЦ посчитали, что, в общем характерно для нынешних "патриотов", или врете, как дышите. Что тоже для них типично.

P.S. Название райцентра в студию, пожалуйста!

quote:

Originally posted by Farragut:

но есть нюанс, если устроится ремонтником куда-нибудь, то можно за счет фирмы

quote:

Негусто .

Ну, что знаю. Наверняка и других возможностей куча.

quote:

Подписав договор - обязательство отработать 3-5 лет либо компенсировать стоимость при увольнении.

2 года. И, почему бы и нет?

quote:

Наверняка и других возможностей куча.

quote:

106 ТЦ на 35000 жителей??!

quote:

Как далеко ваш район от Москвы ?

quote:

Народу везде - не протолкнутся - в выходные в город лучше не приезжать - вся Москва у нас отоваривается

quote:

Как далеко ваш район от Москвы ?

Достаточно далеко ...

quote:

Очень странно . Достаточно далеко это более 500км .
У вас судя по всему Москва совсем под боком.

Судя по отсутствию названия райцентра, это сферический подмосковный райцентр в вакууме.

quote:

Где бы почитать , это вот прям считаю очень не плохим вложением не таких уж и больших денег в себя .Тем более это может являться одним из основных критериев проф. эмиграции .

quote:

Судя по отсутствию названия райцентра,

quote:

на какой размер пензии расчитываете,

quote:

и учтите , что ещё 10 лет назад в Звенигороде было 2 магазина и одно кафе "У кошек"

quote:

Вот вам просто для расширения кругозора и ехать не далеко - Звенигород - прокатитесь - как раз с ТТК на Маршала Жукова и далее на Новую Ригу - потом на Павловскую слободу и на Звенигород - будет масса впечатлений и учтите , что ещё 10 лет назад в Звенигороде было 2 магазина и одно кафе "У кошек" .

Просто для расширения кругозора лучше пожить годик в Швеции. Очень вам рекомендую.

quote:

К нам вам ехать далеко - в субботу аккурат 5 часов займёт дорога .[

Ехать я и не собирался. Название нужно для сравнения ваших слов с фактическими данными.

quote:

в IT сфере тоже много таких сертификатов, но один нюанс - сертификаты замечают, но смотрят не на бумажки, а на опыт работы по профилю, навыки и знания. Т.е. сертификат это плюс при прочих равных, а без прочих обстоятельств типа опыта - это украшение стены, не более.

quote:

Originally posted by Farragut:

2 года. И, почему бы и нет?

quote:

Originally posted by олег0165:

А какая у кого сейчас з.п. и на какой размер пензии расчитываете, представим что она будет.

quote:

Потому что такой договор является замечательным поводом не повышать зарплату, не оплачивать сверхурочные, гонять без лимита в командировки.
"Не нравится - увольняйся".

Вы даже не представляете, сколько ответок есть у ремонтника на такие подходы. Не повышать зарплату - есть такое. А кому ее сейчас повышают?
В остальном, работодатель крайне заинтересован в хороших отношениях с сервисинженерами. Тут все на взаимном доверии.

quote:

А какая у кого сейчас з.п. и на какой размер пензии расчитываете, представим что она будет.

quote:

Originally posted by Farragut:

Вы даже не представляете, сколько ответок есть у ремонтника на такие подходы. Не повышать зарплату - есть такое. А кому ее сейчас повышают?
В остальном, работодатель крайне заинтересован в хороших отношениях с сервисинженерами. Тут все на взаимном доверии.

quote:

Получение сертификата сразу поднимает твою стоимость на рынке труда, значит без повышения заработной платы ты работаешь себе в минус.

quote:

Originally posted by arjan:

ну так надо получать его на свои , а не на работодателя .

quote:

Получение сертификата сразу поднимает твою стоимость на рынке труда

quote:

значит без повышения заработной платы ты работаешь себе в минус.

quote:

ну так надо получать его на свои , а не на работодателя .

Или так. Но потом без стажа\связей хрен устроишься.

quote:

Originally posted by Farragut:

Эээ... рынок труда в России? С понятным соответствием стажа, навыков, и з\п?
А такое есть?

quote:

Originally posted by Farragut:

По-моему, все честно. Или ты 2 года работаешь за 70, а потом есть и связи, и репутация, и опыт, и диплом устроится на сотню.(плюс сертификат, весомый за рубежом). Или работай таксистом за полтинник без перспектив.

quote:

Originally posted by Farragut:

Или так. Но потом без стажа\связей хрен устроишься.

quote:

Originally posted by прохиндей:

Пусть правительство лишит пенсий вначале своих живых родителей, и послушает их мнение на сей счет

quote:

Originally posted by прохиндей:

Очень не хочется смуты в стране...

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

Что заработал, то и покушает.

quote:

, тема сугубо практическая,

quote:

. Или ты 2 года работаешь за 70, а потом есть и связи, и репутация, и опыт, и диплом устроится на сотню.(плюс сертификат, весомый за рубежом)

quote:

да по моему тут одни сказочники из депутатского корпуса. надо эту жидовочку еще подтянуть из открытой студии с пятого канала. та тоже любит воду лить часами ни о чем.

Искренне не понял, причем здесь эти геи.

quote:

На должность ремонтника оргтехники имея сертификат уже нужны связи чтоб устроиться? Не верю.
Сертификата без стажа не бывает.

Смотря на какие деньги и обязанности.
Бывает.Я так получал. Сначала сертификат, а потом уже опыт.

quote:

Вы на работу таксистом устраиваетесь, а там вам предлагают получить сертификат по IT? Что за бред.

Чо скажете? Мне уже пох,а детям сможет пригодится?

quote:

Originally posted by spirikraft:

Чо скажете? Мне уже пох,а детям сможет пригодится?

quote:

Originally posted by fencer_al:

А нам кто - то дает возможность отказаться в этот лохотрон не играть?
Я бы с удовольствием отказался. Куда заявление нести?

quote:

Originally posted by spirikraft:

http://fingeniy.com/a-nuzhna-li-pensiya/ Чо скажете? Мне уже пох,а детям сможет пригодится?

В статье перечислены влажные фантазии диванного экономиста.

Факт 1: Он принципиально не хочет учитывать инфляцию. Через 40 лет на эти многомиллионные сбережения хорошо если буханку хлеба он купит.

Факт 2: Он фонтанирует идеей, что если работодатели перестанут платить взносы в ПФ, то товары внезапно станут дешевле. При этом он не учитывает то, что покупательная способность поребителей резко сократится, т.к. все ломанутся откладывать на старость, а не прожирать всё, что есть.

Факт 3: В Китае каждый мужчина вынужден сожержать 6 нахлебников: ребенка, жену, своих родителей, её родителей. Зато нет пенсий, и все счастливы, ага.

Факт 4: В США экономические коллапсы случаются пореже, чем раз в жизни среднего гражданина. Тупо копировать их решения - дурость и наивность.

quote:

Изначально написано fencer_al:

А нам кто - то дает возможность отказаться в этот лохотрон не играть?
Я бы с удовольствием отказался. Куда заявление нести?

Не надо ждать, пока кто-то что-то "даст". Не надут. Можно только взять. А это значит - выходить из правового поля от слова совсем. Как недавно говорила одна тупенькая чучелка "мы не знаем, чем занимается 40% трудоспособного населения". Это она про нас.

Хотя то бабло, которое было удержано с меня по молодости, когда угораздило официально работать и платить налоги, я с них еще получу, разумеется.

quote:

Изначально написано Mahombra:

Занес в список

Я теее щас "занесу в список"!!!
А ну вычеркивай!

quote:

Originally posted by Renegad:

Я теее щас "занесу в список"!!!
А ну вычеркивай!

quote:

Originally posted by sikhar:

Земля,дом,баня,хозяйство,пчёлы.Дети,внуки,хорошие соседи.
Остальное-всё в Жопу!

quote:

Originally posted by фома верующий:

Как копить?

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

Епть, достаточно за жизнь накопить 10-15 тыс. бакинских и умело раскинуть их под проценты - и доход будет в месяц сопоставим средней пенсии... Вот и все дела.

quote:

Изначально написано sikhar:
Конечно можно,а можно эти же деньги вложить в то,чем будешь пользоваться,в чём будешь жить и чем заниматься.

были у меня такие, и птички, и козочки, и коровка с бычком.... Съел я их или бы они меня съели... Активы превратились в пассивы. А должно быть наоборот.

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

накопить 10-15 тыс. бакинских и умело раскинуть их под проценты - и доход будет в месяц сопоставим средней пенсии

quote:

Originally posted by sikhar:

То же пчеловодство-это должно быть именно правильным бизнесом.Это целое направление-мёд,прополис,маточное молочко,перга,забрус,вощина,производство рамок,ульев,выращивание маток,продажа пчелопакетов и т.д.Должны быть большие объёмы.
А для того чтобы всё это делать нужна большая семья,т.к.одному-не реально.
А накопить-можно с большого хозяйства и оборота,но не с Пенсии...

quote:

Originally posted by фома верующий:

Хозяйство со временем содержать сложно

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

Активы превратились в пассивы. А должно быть наоборот.

quote:

Originally posted by sikhar:

Так для этого Семья и нужна.Одному ну никак и не накопить и не заработать.

Странно, но большинство зарабатывают состояние сами. А простые смертные - все на семью перекладывают.

quote:

Originally posted by фома верующий:

Хозяйство со временем содержать сложно

quote:

Originally posted by фома верующий:

И опять это все не для того, кто уже немощен.

quote:

Изначально написано sikhar:

Согласен,но их хотя бы съесть можно,а даже тонну резаной денежной туалетной бумаги (в случае чего)даже в туалете не используешь-Срать нечем будет .

это как поглядеть... резанную бумагу в чемодан - и свалил, а кабанчика в чемодан не засунешь.

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

в чемодан - и свалил

quote:

Originally posted by sikhar:

Просто должно же быть понимание,если ты здесь никому не нужен,то Нах ты Там кому-то сдался?

quote:

Чего хочется - идей, ваших работающих рецептов сейчас

Впрочем, не всё так печально. Пока существуют мусорные баки - с голоду не умрёшь. А одна сметливая бабушка, к примеру, сидит возле супермаркета с табличкой: "Подайте продуктами - деньгами не прошу". За пару дней, таким образом, запасается продуктами на неделю. А пенсию тратит на квартплату и лекарства.

------
а la guerre comme а la guerre

quote:

пенсия даётся потому, что человек уже не может полноценно работать

quote:

оэтому вкладывать надо в детей, что бы тупо от голода не помереть.

quote:

лавная проблема России - рейдерство. отожмут

quote:

Изначально написано фома верующий:
Ксатит, а почему не обсудить тему - проект дома для пенсии? Энергоэффективный, практичный, защищенный?

Чего-то мне думается, что для пенсионера ДОМ - как раз таки худший вариант.

Пожилой человек тем и отличается от всякого остального человека:

- Физически слаб. Кто будет снег чистить, крышу ремонтировать, дрова рубить, огород перекапывать?

- Ему часто нужна медицинская помощь. В деревню быстро приезжает скорая помощь? То-то. А если ногу сломал или сердце прихватило? А за лекарствами в райцентр ездить?

- Он должен иметь возможность болеть и лечиться. Т.е. на 1...2...4 недели просто взять, всё бросить и уехать на лечение. При наличии всяких курей-гусей это невозможно в принципе. А если "энергоэффективный дом" с печным отоплением, то зимой даже на 2...3 дня нельзя отлучиться. Любая неотложная болячка станет хозяйственной катастрофой.

По-моему, пенсионеру намного лучше жить в городе. Оптимальный вариант - на первом этаже, в спальном районе, рядом с лесом-парком-речкой, в уютненьком нас.пункте на 100 тыс человек, где дешевая недвижимость и низкие зарплаты.
Мегаполис-то уже не нужен как место для зарабатывания денег.

quote:

Ага... то-то я смотрю пенсионеров работающих хрен с тёплого места сгонишь...

quote:

Изначально написано sikhar:
Земля,дом,баня,хозяйство,пчёлы.Дети,внуки,хорошие соседи.
Остальное-всё в Жопу!

Всё что создал,построил,научился чему-то сейчас-всё это останется с тобой.С пенсией,это как с фотографией,если есть только цифровое фото в компьютере-то у тебя Ничего нет.Реально только фото напечатанное на бумаге.Также и с пенсионными деньгами,они "виртуальны",а значит их просто Нет.

Вот это правильно. + козы вдобавок.
Мой статус "сладкий дедушка"
https://vk.com/video?z=video19...bb%2Fpl_updates

quote:

они работают

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

а они и не работают. Занимают вакант, а молодёжь без работы...

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Мегаполис-то уже не нужен как место для зарабатывания денег.

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Чего-то мне думается, что для пенсионера ДОМ - как раз таки худший вариант.

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

quote:

они работают

а они и не работают. Занимают вакант, а молодёжь без работы...

quote:

или в том случае если имеется большая патриархальная семья которая вместе проживает в нескольких поколения в пределах шаговой доступности

quote:

Изначально написано zilberdimm:

А если "энергоэффективный дом" с печным отоплением, то зимой даже на 2...3 дня нельзя отлучиться.

Что происходит через 2 дня ?

quote:

Originally posted by kostya163:

Можно конечно идти по принципу Хомо, чем больше, тем лучше, а там глядишь из кого что и получится...

----

скажу я вам пожалуй прямым текстом так как видать не все вдумчиво читают
ВКЛАДЫВАТЬ НАДО В СИСТЕМУ, В СИСТЕМУ В КОТОРОЙ ТЫ ЗНАЧИМАЯ ВЕЛИЧИНА И МОЖЕШЬ ВЛИЯТЬ НА ПРАВИЛА.
многие тут собрались выживать в старости чуть ли не в одиночку - СМЕШНО, как жили абы как так и умирать собрались как попало. хотя бы к старости то сбейтесь в какую то группу престарелых выживальщиков если детей КАЧЕСТВЕННЫХ наделать не получилось. хоть джокервиль для престарелых создайте если жить нормально не получилось. но конечно лучше иметь систему из кровных родственников, но не все могут.

большинство же пытаются всю жизнь куда то вписаться к работодателю или государству, не удивительно что потом старость они проводят в одиночестве и тяготах потому что вы им нужны пока с вас можно хоть клок шерсти можно состричь, а потом досевание. люди сами себя усердно приводят к тому состоянию которого здесь собравшиеся обсуждают и для себя не желают. все как идиоты думают как бы мне в мою личную норку побольше зернышек принести и потом потихоньку в тихоря от всех их жрать, я стал сомневаться что нам правду говорят что человек это социальное животное, врут, так как большинство из тех кого я вижу глубоко асоциальны в своих мечтах.

на стене напишите себе - СИСТЕМА, и смотрите на это слово каждый день, может и дойдет чего через годик такой практики.

Итак в порядке очередности по приоритету:
1. Родить сынов и дочерей (и правильно их воспитать, чтобы через ...дцать лет они не стали намекать что папаша слишком зажился, а его хатенка им очень бы пригодилась или что вот этот конкретный дом престарелый ну просто рай земной).
2. Заиметь кое какую недвижку в более менее крупном городе, что бы в случае чего ее сдавать.
3. Заиметь недвижку где нить не очень далеко от города. Какие нибудь 5-6-7 соток с домиком.
Подробно: заиметь дачу или домик в деревне. В течении 10-ти, 20-ти и ... - ти лет обустроить так чтобы по выходе на пенсию уже было - земля плодородная ухоженная, деревья и кустарники плодовые взрослые и плодоносящие, постройки (баня, сарай и пр.) построенные, инстумент и инвентарь запасенные, умения и навыки освоенные.
Самое главное - желание что делать, а не сидеть старым пнем.
Ну и пчеловодство, кролиководство, козо-корововодство, картошко-огурцеводство (нужное подчеркнуть или вписать).
4. Если есть какой рабочий навык, не терять, а наоборот развивать и поддерживать
5. Покупать серебришко-золотишко. Регулярно,желательно с каждой ЗП - монетку там или колечко.
6. Если есть надежда что в один прекрасный солнечный день вся мировая экономика не накроется медным тазом (хоть это и ересь в разрезе данного форума) - депозитик себе организовать, не в рублях естественно и периодически его пополнять. Или (если разбираешься в вопросе) заиметь кое какие ценные бумаги.

quote:

Изначально написано goga312:
Нравиться или нет, но квартира в многоквартирном доме всегда дешевле и проще в содержании чем свой дом аналогичной площади. А для пожилого человека критичным становиться многое что в молодости не заметно.

Это от ужасно плохого понимания реальности. Жилая нора в насыпном холме на огороде переживет пенсионера с нулевым расходом на комунальное. И температура там зимой выше нуля с нулевым расходом на отопление и значит еще и сухо безплатно. Ступенек ноль - совсем ноль.

quote:

Originally posted by kostya163:

Тут все... пришел кризис... хули делать? Пошли все в декрет. Там пересидим, глядишь че изменится.

quote:

Чего-то мне думается, что для пенсионера ДОМ - как раз таки худший вариант.

Пожилой человек тем и отличается от всякого остального человека:

- Физически слаб. Кто будет снег чистить, крышу ремонтировать, дрова рубить, огород перекапывать?

- Ему часто нужна медицинская помощь. В деревню быстро приезжает скорая помощь? То-то. А если ногу сломал или сердце прихватило? А за лекарствами в райцентр ездить?

quote:

Изначально написано Homo_erectus:
была тут у меня дурная идея вкладывать в физический бериллий и никель. может так статься что к пенсионному возрасту вы станете весьма состоятельными.

Никель можно хотя бы перестать отдавать банку.

quote:

Изначально написано goga312:
Нравиться или нет, но квартира в многоквартирном доме всегда дешевле и проще в содержании чем свой дом аналогичной площади.

quote:

Originally posted by kostya163:

Жить в городе постоянно она наотрез отказывалась.

quote:

Изначально написано zair:

и знают, что при врагах будет ой как хуже.

Очень показательный пример - завоеватели чукотки круглосуточно изнуряют завоеваных аборигенов цветным телевидением и карают безплатной медпомощью. Платят им пенсии и привозят апельсины и бананы. Строют им больницы и школы. Жуткие негодяи. Уже много лет безостановочно. Слов нет как плохо под врагами. Кошмар. Ужас.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

и почему у людей появляются долги за ЖКХ это ведь так просто пойти и заплатить.

Дом не только требует расходов денег, он ещё требует обязательного приложения личного физического участия и труда. Люди в возрасте бывает и ходить-то не могут, не то что дров наколоть или крышу перестелить.

Так что да, квартира в тихом месте это лучший вариант для старика. Именно что ВСЕГО ЛИШЬ заплатил, и всё.

quote:

не осуждайте бабушку, она просто знала где дольше проживет, а у вас другая логика была.

quote:

Изначально написано n114b:

Это от ужасно плохого понимания реальности. Жилая нора в холме на огороде переживет пенсионера с нулевым расходом на комунальное.

В таком жилище при температуре выше нуля ваш пенсионер быстро даст дуба от актиномицетной пневмонии. Поймите, что пожилой человек вовсе не такой как молодой, и то что молодой да же не замечает, старика может убить.

quote:

Изначально написано zhogl:
Такие планы как раз и означают, что никто работать не будет.

Там может еще есть нация и с простой идеей - если враги платят проценты по вкладам, то нефиг вообще работать - надо положить все свои деньги в банки врагов под проценты и просто жить на проценты. А работают пусть враги.

quote:

он ещё требует обязательного приложения личного физического участия и труда. Люди в возрасте бывает и ходить-то не могут, не то что дров наколоть или крышу перестелить.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Я сомневаюсь что тут в дискуссии присутствуют люди уровень жизни которых ниже государственного дома престарелых.

По слухам при конкуренции всегда выигрывают существа с минимальными ценностями. Жители земляных нор выиграют у квартирных городских например.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

аминь. слава богу что таких людей много. и ведь не врет. действительно весьма просто дошел до платежки или почты, отсюнявил запрошенные с тебя деньги и на этом все содержание квартиры закончилось. и почему у людей появляются долги за ЖКХ это ведь так просто пойти и заплатить.

А теперь давайте возьмем и рассмотрим пенсионера допустим 70 лет, обитающем в своем доме площадью допустим 50 квадратных метров. Пенсионер имеет типичный набор заболеваний для своего возраста.
1. Артериальная гипертензия 3 гипертоническая болезнь 2 риск 4
2. Артроз коленных суставов 2 степени
3. Стенокардию напряжения 2 функциональный класс
4. Миопию
5. Дисциркуляторную энцефалопатию

В обще достаточно здоровый для своего возраста человек.

Дом допустим в деревне без коммунальных служб. Как следствие для обеспечения жизнедеятельности требуется
1. Приносить ежедневно хотя бы 10 литров воды, по факту обычно больше 20-30 литров.
2. Приносить минимум ведро угля для отопления.
3. Полешка 2-3 на растопку
4. Выносить помойное ведро хотя бы раз в сутки

Таким образом мы видим что человек должен ежедневно делать вполне себе заметную физ активность просто что бы не замерзнуть и не помереть от жажды. Конечно оно с одной стороны хорошо, физ упражнения укрепляют и все такое, однако старость то не отступает, с каждым годом все тяжлее это делать. Что далеко ходить, передо мной стоит пример моего прадеда, до 75 лет он прожил в своем доме сам топил печь таскал воду, но с каждым годом ему было все тяжелее, и в итоге он переехал к одной из дочерей на постоянное место жительства. Если в городской квартире человек может самостоятельно жить без посторонней помощи и в 90 лет дряхлым и больным, то в своем доме уже после 70 лет это очень тяжело, а к 80 годам и вовсе не возможно без посторонней помощи.

Теперь по деньгам, допустим вода у нас бесплатная, из колодца, в результате получаем экономию в 150 рублей примерно. Электричество если есть стоит так же как в городе. А вот с отоплением внезапная засада. Дрова и уголь не берется из воздуха. Мы на дом в 50 квадратов когда там прадед жил брали на зиму 2-3 тонны угля, и 1 куб дров. В результате в нашем регионе получается с доставкой примерно 15-20 тысяч надо на топливо на зиму. За теплоснабжение квартиры в 60 квадратов общей площади я отдаю примерно около 15 тысяч в год. В итоге у нас получается, что экономия только на воде, если свой колодец, это около 500 рублей в месяц с учетом цены за горячую воду в квартире. Стоимость расходов на коммунальное обслуживание своего дома сопоставима с расходами на коммуналку в городской квартире, при этом не сравнима по трудозатратам.

Конечно, можно сказать что лес бесплатный я его на рублю, уголь накопаю, экономии сотни. Но как вы себе представляете старика который валит лес и тащит бревна в свой дом? Это под силу только относительно здоровому и крепкому человеку. Все равно так или иначе топливо придется покупать.

quote:

Изначально написано n114b:

По слухам при конкуренции всегда выигрывают существа с минимальными ценностями. Жители земляных нор выиграют у квартирных городских например.

При конкуренции выигрывают самые живучие. Если начинать жить в земляных норах, нужно смириться с тем, что к 50 годам человек будет дряхлой развалиной, а до 60 не доживет.

quote:

Originally posted by n114b:

По слухам при конкуренции всегда выигрывают существа с минимальными ценностями. Жители земляных нор выиграют у квартирных городских например.

quote:

Originally posted by goga312:

А теперь давайте возьмем и рассмотрим пенсионера допустим 70 лет

quote:

Originally posted by goga312:

Таким образом мы видим что человек должен ежедневно делать вполне себе заметную физ активность

Вы забываете такой момент интересный, который рушит на корню все эти построения.

До 90 обычно доживают те, кто жил в деревне. А потом приехал в город к детям, где чалятся лет 5-10 и благополучно умирают. А те, кто жил изначально в городе, могут и до пенсии не дожить. Стандартный срок жизни городских сортирных пенсионеров - 65-75 лет, и то это хандра и сплетни на лавочке а не жизнь. Зато в "комфорте" и в благах медицины. Примеров перед глазами - валом.

НУ ЕВО НАХРЕН такое счастье. Лучше в 90 быть придавленным штакетиной чем в 70 у тебя че то не срастется после удачной плановой операции.

quote:

Изначально написано fencer_al:

У меня прабабушка умерла в возрасте 92 лет, проживая одна в деревенском доме. Вешала зимой белье на улице, простыла и от воспаления легких слегла.

Здоровье у всех разное, мой прадед например сам жил до 75 лет, потом переехал к дочери ибо тяжело уже было жить самому, у нее прожил еще 8 лет. Умер в возрасте 84 лет.

Факт то в том, что физических усилий для обеспечение жизнедеятельности частного дома требуется больше чем для квартиры, как следствие пожилому человеку это с возрастом делать все тяжелее. По деньгам содержание частного дома и квартиры выходит как минимум одинаково, а зачастую дом обходиться дороже при сопоставимом уровне комфорта.

Свой дом хорошо, когда ты живешь в нем с внуками или они живут через дорогу от тебя могут прийти дров наколоть воды принести. А если ваши дети и внуки далеко свой дом вовсе не оптимален. Например у моего друга свой дом в частном секторе в городской черте, бабушка его живет через 3 дома от него в частном доме, перевезли её из деревни, ибо ей тяжело уже было жить там одной. Теперь проблемы нет, если что надо внук поможет сделает.

quote:

Вы забываете такой момент интересный, который рушит на корню все эти построения.

До 90 обычно доживают те, кто жил в деревне. А потом приехал в город к детям, где чалятся лет 5-10 и благополучно умирают. А те, кто жил изначально в городе, могут и до пенсии не дожить. Стандартный срок жизни городских сортирных пенсионеров - 65-75 лет, и то это хандра и сплетни на лавочке а не жизнь. Зато в "комфорте" и в благах медицины. Примеров перед глазами - валом.

НУ ЕВО НАХРЕН такое счастье. Лучше в 90 быть придавленным штакетиной чем в 70 у тебя че то не срастется после удачной плановой операции.

quote:

Изначально написано Maksim V:

свинина от 195 р свежайшая - с утра убой к 11 часам подвозят .

Какой ужас - в том чудо районе и до свиней генномодификаторы добрались чтобы требующих пенсию из фонда убрать побольше. Нормальные свиньи через несколько часов часа после убоя и раскидывания на половины только начинают коченеть трупно как положено и их потом весьма надолго в прохладное вывешивают чтобы трупное окоченение разрешилось автолизом и мясо в магазине мягким выглядело. В поселке продавцы как-то попробовали свежезабитых свиней на продажу выставлять чтобы подстроиться под миф городских про парное мясо но обплевались с обоих сторон от прилавка - рубщикам закоченевшие уже к середине дня трупы рубить тяжко и покупатели об закоченевших свинок зубы ломают и ругаются. Так вот и закончилась попытка продавать парное мясо населению. Теперь под видом свежей свинины продают только отвисевшую срок для отхода трупного окоченения - категории охлажденное. Теперь чтобы купить парное надо только лично идти утром на забой и тащить тепленькое кровавое быстро быстро.

quote:

Изначально написано zair:

Вы забываете такой момент интересный, который рушит на корню все эти построения.

До 90 обычно доживают те, кто жил в деревне. А потом приехал в город к детям, где чалятся лет 5-10 и благополучно умирают. А те, кто жил изначально в городе, могут и до пенсии не дожить. Стандартный срок жизни городских сортирных пенсионеров - 65-75 лет, и то это хандра и сплетни на лавочке а не жизнь. Зато в "комфорте" и в благах медицины. Примеров перед глазами - валом.

НУ ЕВО НАХРЕН такое счастье. Лучше в 90 быть придавленным штакетиной чем в 70 у тебя че то не срастется после удачной плановой операции.

До 90 доживают в равной степени те кто живет в городе и в деревне, среднее количество долгожителей не отличается в городах и деревнях. Средняя продолжительность жизни при этом ниже. Почему мы видим в деревнях много достаточно старых людей, разгадка проста, это ошибка наблюдения. Так как в деревнях почти нет молодежи, очень многие умирают в молодом возрасте от своей дури и алкоголизма, многие гибнут от дефицита оказания своевременной медицинской помощи, в результате дожившие до 70-80 лет, люди это лица с очень хорошими исходными данными по здоровью.

Грубо говоря в деревне мы видим 2 стариков в 90 лет и больше в деревне никого нет 100% населения долгожители. Деревня долгожителей однако. В городе мы видим 10 человек от 70 до 80 лет и 2 90 лет, на общем фоне кажется что долгожителей то весьма скромный процент, а по факту то их столько же, просто их разбавляет значительная масса не погибших в более молодом возрасте стариков.

quote:

Originally posted by goga312:

Грубо говоря в деревне мы видим

Мы никого не видим. Это личный опыт а не лживая статистика.В моем окружении нет долгожителей, живших в квартирах с детства. Спорить мне не о чем. Вы - можете верить чему угодно. Думаю народ подтвердит, кто имеет возможность сравнить.

quote:

Originally posted by goga312:

Факт то в том, что физических усилий для обеспечение жизнедеятельности частного дома требуется больше чем для квартиры, как следствие пожилому человеку это с возрастом делать все тяжелее.

quote:

Originally posted by goga312:

По деньгам содержание частного дома и квартиры выходит как минимум одинаково, а зачастую дом обходиться дороже при сопоставимом уровне комфорта.

quote:

Originally posted by goga312:

Свой дом хорошо, когда ты живешь в нем с внуками или они живут через дорогу от тебя могут прийти дров наколоть воды принести.

quote:

Originally posted by Александэр:

Интересно посмотреть на СРЕДНИЙ срок жизни городских жителей и деревенских. А то как-то странно выходит - большинство городских до 65-75 нормально доживает, и это плохо, а единицы деревенских до 90 - и это хорошо...

quote:

Изначально написано zair:

Мы никого не видим. Это личный опыт а не лживая статистика.В моем окружении нет долгожителей, живших в квартирах. Спорить мне не о чем. Вы - можете верить чему угодно. Думаю народ подтвердит, кто имеет возможность сравнить.

Раз меня никогда не сбивал камаз когда я перебегаю дорогу перед ним значит камазы совершенно безопасны, и дорогу можно перебегать когда и где угодно. Это личный опыт, а не какая то вам лживая статистика о дорожном травматизме.

quote:

Originally posted by goga312:

До 90 доживают в равной степени те кто живет в городе и в деревне

quote:

Изначально написано fencer_al:

Есть ссылки на статистику?
Я на Росстате нашел только группы "70+".

Надо поискать в публикациях, видел метаанализ по долгожителям в РФ, не помню сейчас точно название статьи.

Регулярная физ активность в своем доме конечно улучшает состояние здоровья это да, но не бесконечно, в конце концов дряхлость берет свое и человек уже не справляется с обслуживанием хозяйства.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Есть ссылки на статистику?
Я на Росстате нашел только группы "70+".

Надо поискать в публикациях, видел метаанализ по долгожителям в РФ, не помню сейчас точно название статьи.

Регулярная физ активность в своем доме конечно улучшает состояние здоровья это да, но не бесконечно, в конце концов дряхлость берет свое и человек уже не справляется с обслуживанием хозяйства.

quote:

Originally posted by fencer_al:

то купить раз в год машину дров колотых тысяч 8 будет?

Да, можно построить себе домик тыквы жилой площадью с хрущёвку, но какой тогда смысл? А ведь надо вырастить детей, иметь какую-никакую мастерню, кладовку и "комнату что бы шить пуховики" (с).

quote:

Originally posted by goga312:

Купить машину дров у нас за 8 тысяч не реально

quote:

Originally posted by goga312:

при этом одними дровами не натопишся, нужен уголь.

quote:

Изначально написано Спанч-боб:
Вложения в детей не рассматриваю как доходный проект - у них будет своя жизнь - подъем своих детей.
...

по условия ТС рассматриваем не кризис и не БП
И в любом случае, пусть и по цене юв. лома но купить можно будет хоть что то. И это в любом случае больше чем ничего.

quote:

Изначально написано zilberdimm:

Кто будет снег чистить, крышу ремонтировать, дрова рубить, огород перекапывать?

Снег сам тает к лету безплатно. На крышу без протечек оставшиеся 10 или даже 40 лет можно за 40 лет нарабствовать таки. Есть материалы в текущей подыхающей цивилизации. Всего то крыша над лежанкой от 2 кв м нужна. Лист оцинковки с пластиком под грунтом в гидроизоляции потолка жилой норы переживет всех стариков за 200..400 руб. Это бабло выбрасывают на один раз пообедать во многих местах.

Дрова можно собирать летом мелкие на грев воды для еды - кашу варить. Или покупать любое удобное топливо на пенсию если ее еще дают и есть подвоз топлива прямо к жилью с разгрузкой. На варку старческой каши надо очень мало топлива.

Огород при пенсии без надобности - на огороде как показано прожить трудно даже здоровым молодым и всеравно только картошку с капустой весь год жевать придется. Без мяса-молочного-хлеба.

quote:

Изначально написано goga312:

В таком жилище при температуре выше нуля ваш пенсионер быстро даст дуба от актиномицетной пневмонии. Поймите, что пожилой человек вовсе не такой как молодой, и то что молодой да же не замечает, старика может убить.

Предполагается пенсионер достаточного биокачества. Остальным всеравно опаньки т.к. размер обещаной пенсии меньше цены лечения без зависимости от температуры помещения для пребывания.

quote:

Originally posted by n114b:

размер обещаной пенсии меньше цены лечения без зависимости от температуры помещения для пребывания

quote:

Изначально написано Egolf:

Налоги на землю, которые в недалёком будущем неизбежно вырастут и ЗАМЕТНО не для вас?

Налог на землю считается с кадастровой стоимости и она меньше кадастровой стоимости квартиры т.к. налог берется со среднерыночной цены. Вот когда 100 кв м огорода будут стоить дороже жилой комнаты тогда и надо будет посмотреть.
Кроме того легко обустраиваемую жилую нору можно пользовать и на условно ничейных земельных участках без оплаты даже налогов по кадастровой стоимости всего участка. Или арендовать требуемые 100 кв м земельного участка под устройство жилой норы у владельца участка. Это будет дешевле комнаты/квартиры т.к. рыночный спрос на жилые норы в земле меньше рыночного спроса на комнаты/квартиры.

quote:

Изначально написано goga312:

Дом допустим в деревне без коммунальных служб. Как следствие для обеспечения жизнедеятельности требуется
1. Приносить ежедневно хотя бы 10 литров воды, по факту обычно больше 20-30 литров.
2. Приносить минимум ведро угля для отопления.
3. Полешка 2-3 на растопку
4. Выносить помойное ведро хотя бы раз в сутки

Это какие-то буйные фантазии писателей методичек для пугания городских. Возможно следующие от тяжелого повреждения мозговой деятельности обитанием в очень ограниченых городских и квартирных условиях.

1. Вода набирается в накопительный бак электронасосом по нажатию кнопки. Для полезной физнагрузки можно пошевелить рычаг ручного насоса - 10 литров это 10 качков рукоятки примерно - ведро набрать или бачок смывного туалета.

2. и 3. очень относительны - в жилой норе и без отопления температура выше атмосферной зимой в теплых местах ледяного ада.

4. Что такое помойное ведро ? В реальной землянке пищеотходы от помывки посуды смываются в канализацию когда мало лень помыть посуду и основная часть упаковки товаров горючая и сжигается в печке. Часть пищеотходов скармливается бытовой живности типа собак и кошек или можно прямо кидать в огород когда там хорошая погода для прогулки. Через живность эти отходы также попадают в тот же огород но при этом есть еще бонус от гавкающей и мяукающей живности да коты мышей гоняют зимой чтобы запасы меньше жрали без санкций.
Какого-то мусора без возможности сжечь в печке копится примерно ведро в месяц или меньше и то очень зависит от типа ежемесячных покупок. Пенсионеру можно все брать в горючем пластике и жечь в печке с дополнительной пользой по теплу и сухости.

quote:

легко обустраиваемую жилую нору можно пользовать и на условно ничейных земельных участках без оплаты даже налогов

quote:

Originally posted by n114b:

легко обустраиваемую жилую нору можно пользовать и на условно ничейных земельных участках

quote:

Изначально написано goga312:

Теперь по деньгам, допустим вода у нас бесплатная, из колодца, в результате получаем экономию в 150 рублей примерно. Электричество если есть стоит так же как в городе.

На воде в землянке двойная экономия т.к. в квартире платная и вода из подачи и канализация этой воды. И канализация стоит примерно столько же как и подача и на канализацию счетчика нету - это нарушение священных законов капитализма в убыток священному потребителю. Но чтобы оспорить в суде это нарушение и получить компенсацию от канализации без счетчика надо иметь большой уровень имхо.

Электроэнергия для землянки в сельской местности давно дешевле городской если она вообще из длинных проводов от сетевых дядей поступает. Правильно было сначала смотреть постановления комитетов по тарифам населенных зон федерации.

quote:

Изначально написано alphapsynix:

а вот менеджеры и торгаши к сожалению не высоко ценятся ибо заменяемы чуть более чем полностью

Таки не все и не всегда Тетя бугалтер ее на пенсии до самой смерти переодически на работу приглашали на завод и платили за разовые консультации гораздо больше чем она пенсию получала, на нормальную жизнь и поездки 1-2 раза в год за границу хватало.

quote:

Изначально написано goga312:

Все равно так или иначе топливо придется покупать.

Топливо желательно для приготовления еды и его надо достаточно мало. У меня на газплиту и газоводогрей уходит газа на около 400..500 руб в мес с учетом еще варки пищеотходов живности примерно 6 часов каждые 5..7 дней и это дорогой газ для автотранспорта. Бытовой газ можно добывать раза в 2 дешевле по соцнорме и ее с огромным запасом хватает. По договору в сельской местности газ привозят к жилищу и меняют емкости - нет надобности сильно физнапрягаться.

quote:

Originally posted by victor01:

в некоторых местах некоторые пенсионеры от бомжей мало отличаются...

quote:

Originally posted by ckif59rus:

Таки не все и не всегда Тетя бугалтер ее на пенсии до самой смерти переодически на работу приглашали

quote:

Изначально написано fencer_al:

Если бы эти слухи были справедливы - земля была бы заселена жителями земляных нор.

Количественно на местной планете оно так и есть. Только в ледяных адах высоких широт иногда вспыхивают техноцивилизации на короткое время с городами и многоквартирыми домами.

Совок кстати боролся с жителями земляных нор силами всея красной армии перед выключением много лет и безрезультатно. И сейчас уже федерация начинает бомбить жителей земляных нор по началу официально только авиацией и ракетами.

quote:

Изначально написано fencer_al:

У меня прабабушка умерла в возрасте 92 лет, проживая одна в деревенском доме. Вешала зимой белье на улице, простыла и от воспаления легких слегла.

*Большинство разбившихся при падении самолета когда-то долго находились в квартирах. Значит пребывание в квартирах смертельно опасно.*

quote:

Изначально написано олег0165:
Да я в курсе. Моя к примеру. Ходили в пенсионный интересовались, на её пенсию даже хлеба не купиш, жить будем на мою. РазнЯтся в шесть раз.

quote:

Изначально написано goga312:

Таким образом мы видим что человек должен ежедневно делать вполне себе заметную физ активность

Один из смыслов существования пенсионера - чем больше он сэкономил с пенсии проживая в земляной норе тем больше может купить оружия и лучше пугать врагов своего потомства. Дедушка старый - ему всеравно. Поэтому пенсионер и должен быть готов производить вполне заметную физ активность чтобы лучше пугать.

quote:

Originally posted by n114b:

Количественно на местной планете оно так и есть.

quote:

Originally posted by zair:

Мы никого не видим. Это личный опыт а не лживая статистика.В моем окружении нет долгожителей, живших в квартирах с детства. Спорить мне не о чем. Вы - можете верить чему угодно. Думаю народ подтвердит, кто имеет возможность сравнить.

quote:

Originally posted by n114b:

Количественно на местной планете оно так и есть. Только в ледяных адах высоких широт иногда вспыхивают техноцивилизации на короткое время с городами и многоквартирыми домами.

quote:

Originally posted by n114b:

Совок кстати боролся с жителями земляных нор силами всея красной армии перед выключением много лет и безрезультатно. И сейчас уже федерация начинает бомбить жителей земляных нор по началу официально только авиацией и ракетами.

quote:

Originally posted by n114b:

*Большинство разбившихся при падении самолета когда-то долго находились в квартирах. Значит пребывание в квартирах смертельно опасно.*

quote:

Originally posted by victor01:

Судя по всему, эта тенденция только увеличивается. Если сейчас не депутат или полковник Арбатского ВО, то потом будешь выживальщик, по любому

quote:

Изначально написано квасерпервый:

Кстати то же вариант. Тепло, светло, кормежка. Свобода передвижения. Четверть пенсии на бухло.

Вы в государственных домах престарелых были? Я в одном был по работе. Лучше сдохнуть таньше чем туда попасть.

quote:

Изначально написано олег0165:

В моём случае всё не так просто. "Провал" идёт по линии жены. Работа "в чорную" даёт о себе знать. Если бы был "официал" то дотянула бы до половины моей суммарной пенсии.....

quote:

Изначально написано Egolf:

А давайте считать.
У нас куб уже колотых дубовых дров стоит от 2000.
Отопление в _тёплый год требуется около 6 месяцев (половина октября, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, половина апреля).
На утеплённый с хорошей печкой дом 120-140 квадратов нужно минимум 15 кубов. Это 30 тыс на зиму или 5 тыс ежемесячно ТОЛЬКО на отопление.
Сюда включайте электрический подогрев горячей воды.
Ваши 8 тысяч не в кассу.

Да, можно построить себе домик тыквы жилой площадью с хрущёвку, но какой тогда смысл?

Жилая нора на единицы кв м реально нужной площади строится уже после расселения потомства и где-то за часть одного лета. А если прошлый дом для выращивания был из дерева то им еще можно много лет отапливать жилую нору или еще дольше готовить на той энергии еду. Просто надо уметь оптимизировать процесс проживания чтобы было без перекосов дожития одного пенсионера на 140 кв м с потребностью в отоплении.

quote:

Originally posted by n114b:

Жилая нора на единицы кв м реально нужной площади строится уже после расселения потомства и где-то за часть одного лета. А если прошлый дом для выращивания был из дерева то им еще можно много лет отапливать жилую нору или еще дольше готовить на той энергии еду.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Это где он боролся безрезультатно?
И где они норы копают.

quote:

Изначально написано victor01:

Так появляются трущобы в южных странах, у нас пока неактуально (зимы холодные).

Это просто пенсионеры еще излишне богатые.

quote:

Originally posted by victor01:

Когда перестанут индексировать.....

quote:

Originally posted by ckif59rus:

Вы в государственных домах престарелых были? Я в одном был по работе. Лучше сдохнуть таньше чем туда попасть.

quote:

Изначально написано олег0165:

Сможете привести статистику о продолжительности их жизни?

Потенциальные и обещаные пенсии на местной планете имеет примерно 1 милиард из 6..7 милиардов учетных голов. Численость живущих в шалашах и земляных норах таки существенно преобладающая. А продолжительность надо смотреть по группам дожития. Например сколько доживает до какого возраста из переживших 30 лет.

Иначе если у богатого милиарда посчитать еще и абортируемых и автоматически абортируемых тушками самок после зачатия то будет в среднем сильно меньше 30 лет.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Это где он боролся безрезультатно?

У совка был афганистан, у текущей федерации сирия.

quote:

Изначально написано олег0165:
Уже сказали что индексация совсем отменяется?

quote:

Изначально написано n114b:

Это какие-то буйные фантазии писателей методичек для пугания городских. Возможно следующие от тяжелого повреждения мозговой деятельности обитанием в очень ограниченых городских и квартирных условиях.

1. Вода набирается в накопительный бак электронасосом по нажатию кнопки. Для полезной физнагрузки можно пошевелить рычаг ручного насоса - 10 литров это 10 качков рукоятки примерно - ведро набрать или бачок смывного туалета.

2. и 3. очень относительны - в жилой норе и без отопления температура выше атмосферной зимой в теплых местах ледяного ада.

4. Что такое помойное ведро ? В реальной землянке пищеотходы от помывки посуды смываются в канализацию когда мало лень помыть посуду и основная часть упаковки товаров горючая и сжигается в печке. Часть пищеотходов скармливается бытовой живности типа собак и кошек или можно прямо кидать в огород когда там хорошая погода для прогулки. Через живность эти отходы также попадают в тот же огород но при этом есть еще бонус от гавкающей и мяукающей живности да коты мышей гоняют зимой чтобы запасы меньше жрали без санкций.
Какого-то мусора без возможности сжечь в печке копится примерно ведро в месяц или меньше и то очень зависит от типа ежемесячных покупок. Пенсионеру можно все брать в горючем пластике и жечь в печке с дополнительной пользой по теплу и сухости.

Все это практические знания полученные в ходе жизни в деревне в течении 12 лет.
1. Какой электронасос, есть фляга, есть колонка, есть колодец? Идешь с флягой на тележочке до колонки, зимой на саночках, там набираешь воду, идешь обратно. Если колодец во дворе можно в ведре набрать 1 раз отнести. Но фляга удобней, набрал 1 раз можно завтра не ходить на 2-3 дня воды хватит. Тем более в земляной норе дауншифтера.
2. В землянке конечно зимой теплее чем на улице кто спорит, но далеко не самая оптимальная температура для жизни пожилого человека.
3. Какая нафиг канлизация вы про чо? Тем более в земляной норе даауншифтера. Есть раковина над ней умывальник, под раковиной ведро сливное. Его выносим раз в 2 дня, в холодное время года есть еще ночной грошок, или специальное ведро со стульчаком куда мы и гадим. Вы как будто в деревнях никогда не были.
4. Кот в деревне обязательно нужен это да, но коты как то плохо едят картофельные очистки и луковую шелуху, не любят почему-то. Можно конечно порося держать, но это хлопотно, пожилому человеку уже тяжело. У меня прадед где то лет до 70 держал коз и свиней, потом перестал уже слишком тяжело за ними ходить было.

quote:

Изначально написано Egolf:

Есть правда вообще шикарный способ - самоубиться в момент выхода на пенсию. И государству сплошная радость, и потомству,

Это плохо обученое и плохо подготовленое потомство. Потомство может с большой пользой использовать дедушку которому всеравно.

quote:

Изначально написано vpa430:
Живу в своем доме. Газ, вода, канлизация - центральные.

Это такая достаточно дорого вынесенная из многоквартирного дома квартира. Потянувшая типовые квартирные проблемы в увеличеном размере.

quote:

Изначально написано ded2008:
вспомним 18 год. сколько золота и ассигнаций зарыли. спрятали. а в итоге кто смог сбежал за бугор и устроился работать таксистом или проституткой. так что выгодное вложение- учить иностранный язык и ехать там где платять нормально и с накоплениями не швырнут.

За бугор многие сбежали не пустые И тем кто не сбежал и дома золото помогло. Моим предкам и тут золотишко сгодилось

quote:

Изначально написано Спанч-боб:
Вложения в детей не рассматриваю как доходный проект - у них будет своя жизнь - подъем своих детей.
По запасам золотишка - простая ювелирка без камней и без "чистых" 999 монет и слитков. В скупках и при кризисах - любое золото идёт по цене юв.лома и владельцы монет и слитков проигрывают при этом в два раза из-за высокой пробы.

Можно разбодяжить высокую пробу медью или чем там?

quote:

Изначально написано goga312:

Все это практические знания полученные в ходе жизни в деревне в течении 12 лет.
1. Какой электронасос, есть фляга, есть колонка, есть колодец? Идешь с флягой на тележочке до колонки, зимой на саночках, там набираешь воду, идешь обратно. Если колодец во дворе можно в ведре набрать 1 раз отнести. Но фляга удобней, набрал 1 раз можно завтра не ходить на 2-3 дня воды хватит. Тем более в земляной норе дауншифтера.
2. В землянке конечно зимой теплее чем на улице кто спорит, но далеко не самая оптимальная температура для жизни пожилого человека.
3. Какая нафиг канлизация вы про чо? Тем более в земляной норе даауншифтера. Есть раковина над ней умывальник, под раковиной ведро сливное. Его выносим раз в 2 дня, в холодное время года есть еще ночной грошок, или специальное ведро со стульчаком куда мы и гадим. Вы как будто в деревнях никогда не были.
4. Кот в деревне обязательно нужен это да, но коты как то плохо едят картофельные очистки и луковую шелуху, не любят почему-то. Можно конечно порося держать, но это хлопотно, пожилому человеку уже тяжело. У меня прадед где то лет до 70 держал коз и свиней, потом перестал уже слишком тяжело за ними ходить было.

Это ленивые или специально хотящие так жить граждане типа кошастого так вот без скважины без электронасоса и без канализации срок мотают. Скважина стоит около единиц тыр, канализация где-то столько же, электронасос тоже. Вообщем намного дешевле расходов на еду на один год. И подключается одинаково и ко дворцу многоимущих и к сараю-даче и к земляной норе.
Котов надо специальных выращивать по месту службы - мои котята с начала лета этого года уже едят одно варево вместе с собакой и доедают все компоненты включая овощные и зерновые. Луковые отходы вроде собакам низя поэтому и коты без них остаются. Их прямо в огород мимо живности или подсушить и в печку.

quote:

Есть правда вообще шикарный способ - самоубиться в момент выхода на пенсию. И государству сплошная радость, и потомству, и даже самому телу - не нужно копать нору. А какая экономия!

quote:

Изначально написано n114b:

Это ленивые или специально хотящие так жить граждане типа кошастого так вот без скважины без электронасоса и без канализации срок мотают. Скважина стоит около единиц тыр, канализация где-то столько же, электронасос тоже. Вообщем намного дешевле расходов на еду на один год. И подключается одинаково и ко дворцу многоимущих и к сараю-даче и к земляной норе.
Котов надо специальных выращивать по месту службы - мои котята с начала лета этого года уже едят одно варево вместе с собакой и доедают все компоненты включая овощные и зерновые.

Это около 50-60% жителей деревни. Ну давайте расскажите мне как сделать канализацию в частом доме за единицы тысяч рублей. У меня есть товарищ с частным домом в деревне ему как раз нужна канализация, сделаете за 20 тысяч рублей что бы зимой и летом работала?

quote:

Изначально написано Farragut:

Угу. А перед этим нанести мошенникам наверху пару визитов по методу Марвина Химайера.

Уже есть граждане и из федерации официально прошедшие через сми. http://www.rosbalt.ru/main/2010/08/24/764909.html

quote:

Originally posted by n114b:

Это такая достаточно дорого вынесенная из многоквартирного дома квартира. Потянувшая типовые квартирные проблемы в увеличеном размере.

quote:

Originally posted by goga312:

Все это практические знания полученные в ходе жизни в деревне в течении 12 лет.

quote:

Изначально написано goga312:

Это около 50-60% жителей деревни. Ну давайте расскажите мне как сделать канализацию в частом доме за единицы тысяч рублей. У меня есть товарищ с частным домом в деревне ему как раз нужна канализация, сделаете за 20 тысяч рублей что бы зимой и летом работала?

Купить на заводе с химпокупками пару пластиковых баков из под химии на 1 куб м - они где-то по 1.5 круб были еще мало лет назад, заглубить на около 20 см и сверху пенопластом прикрыть. Перелив из баков в ямы прикрытые тоже пенопластом. Пенопласта около 50 мм для 60 широты и ленобласти хватает. Если грунтоводы ниже -2..-3 м и грунт хорошо фильтрует то иногда хватает просто ямы на около 1..2 куб м прикрытой сверху пенопластом. Края ямы если есть силы и желание можно укрепить чем-нить. Баки из под химии идут вместе с бонусной несущей рамой и их просто досками прикрыть можно для прочности настила.

quote:

Originally posted by goga312:

Ну давайте расскажите мне как сделать канализацию в частом доме за единицы тысяч рублей.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Как быт организуешь - так и будешь жить.

quote:

Изначально написано goga312:

А теперь давайте возьмем и рассмотрим пенсионера допустим 70 лет, обитающем в своем доме площадью допустим 50 квадратных метров. Пенсионер имеет типичный набор заболеваний для своего возраста.
1. Артериальная гипертензия 3 гипертоническая болезнь 2 риск 4
2. Артроз коленных суставов 2 степени
3. Стенокардию напряжения 2 функциональный класс
4. Миопию
5. Дисциркуляторную энцефалопатию

В обще достаточно здоровый для своего возраста человек.

Дом допустим в деревне без коммунальных служб. Как следствие для обеспечения жизнедеятельности требуется
1. Приносить ежедневно хотя бы 10 литров воды, по факту обычно больше 20-30 литров.
2. Приносить минимум ведро угля для отопления.
3. Полешка 2-3 на растопку
4. Выносить помойное ведро хотя бы раз в сутки

Таким образом мы видим что человек должен ежедневно делать вполне себе заметную физ активность просто что бы не замерзнуть и не помереть от жажды. Конечно оно с одной стороны хорошо, физ упражнения укрепляют и все такое, однако старость то не отступает, с каждым годом все тяжлее это делать. Что далеко ходить, передо мной стоит пример моего прадеда, до 75 лет он прожил в своем доме сам топил печь таскал воду, но с каждым годом ему было все тяжелее, и в итоге он переехал к одной из дочерей на постоянное место жительства. Если в городской квартире человек может самостоятельно жить без посторонней помощи и в 90 лет дряхлым и больным, то в своем доме уже после 70 лет это очень тяжело, а к 80 годам и вовсе не возможно без посторонней помощи.

Теперь по деньгам, допустим вода у нас бесплатная, из колодца, в результате получаем экономию в 150 рублей примерно. Электричество если есть стоит так же как в городе. А вот с отоплением внезапная засада. Дрова и уголь не берется из воздуха. Мы на дом в 50 квадратов когда там прадед жил брали на зиму 2-3 тонны угля, и 1 куб дров. В результате в нашем регионе получается с доставкой примерно 15-20 тысяч надо на топливо на зиму. За теплоснабжение квартиры в 60 квадратов общей площади я отдаю примерно около 15 тысяч в год. В итоге у нас получается, что экономия только на воде, если свой колодец, это около 500 рублей в месяц с учетом цены за горячую воду в квартире. Стоимость расходов на коммунальное обслуживание своего дома сопоставима с расходами на коммуналку в городской квартире, при этом не сравнима по трудозатратам.

Конечно, можно сказать что лес бесплатный я его на рублю, уголь накопаю, экономии сотни. Но как вы себе представляете старика который валит лес и тащит бревна в свой дом? Это под силу только относительно здоровому и крепкому человеку. Все равно так или иначе топливо придется покупать.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

если пенсионер умный был в молодости и 5 детей наделал и воспитал правильно то вопрос кто и за какие деньги будет носить ему уголь не должен стоять

1/2 оффтопик: Вы про 5 детей последнее время на каждом углу пишете. А у вас дети в курсе о своём предназначении? Что вы их понаделали для того, чтобы они за вами какашки в старости выносили?

Если не в курсе - не сбегут ли, когда наконец поймут, какую судьбу вы им уготовили?

quote:

Originally posted by zilberdimm:

А у вас дети в курсе о своём предназначении

quote:

Изначально написано Князь Тишины:

Ага... то-то я смотрю пенсионеров работающих хрен с тёплого места сгонишь...

Даже и не с теплого хрен сгониш Теща вышла на пенсию с завода лето просидела на даче и опять пошла на завод на з.п. 14 тыс. Потому как хоть она и ветеран труда а на пенсию 12 тыс прожить сложно.

quote:

Изначально написано Князь Тишины:

а они и не работают. Занимают вакант, а молодёжь без работы...

Да ладно, таки все и не работают? Теща в цеху пашет там норма выработки не выполняеш свободен.

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Если не в курсе - не сбегут ли, когда наконец поймут, какую судьбу вы им уготовили?

quote:

Изначально написано квасерпервый:

Трубы Ф110 на полторы тыщщи. Яма коническая Ф2 метра в основании, глубиной 1.8 метра выложена насухую из местного камня. Мешок цемента на заливку крышки. Люк из подручного металла.
Округленно 2тыр и 5 человекодней моих.

Это если вода не близко. Есть грунты, что септики всплывают. Ну, а просто яма превращается в колодец.

Потому что засрали все пригородные трассы, никакого продыху от огородников нет, утром они прут в город, вечером из города, нет бы сидели все в своих распрекрасных городских квартирах и пользовались благами цивилизации, предоставив нас, чумазых колхозанов, самим себе... 10 лет назад я вполне замечательно жил в 15 км от города, теперь пришлось переезжать за 60 км, лишь бы не видеть на дорогах этот вавилонский блуд...

И еще, если ты не хочешь/некогда ковырять постоянно что-то в доме, то ты не ковыряешь. Построил один раз - и оно стоит и работает десятилетиями. Другой вопрос, что когда есть место, есть желание, есть мастерская - разумеется ты постоянно что-то ковыряешь, это просто отдых такой, улучшайзинг.

Беру ноябрьские квитанции за городские квартиры - 6500 руб и 11000 руб. Сравниваю с домом - 1500 руб за газ и 2000 руб за свет. Вода своя. Собственно все. Раз в два года заказываю говнососную машину - 1500 руб. Какие-то там налоги раз в год - копейки. Дрова в баню свои.

Но, повторяю, лучше горожанам этого не рассказывать.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

типичная извращенная логика горожанина.
в квартире вы уголь носите или платите кому то кто это елает. так и в селе заплатите. выйит +- не больше квартплаты. если уж не можете носить. то же касается снега и т.д.
я живу в своем доме. пока я не старик и могу ведро угля принести сам мне его содержание обходится минимум в 2а раза дешевле за м2 чем городской квартире. за десятки лет экономия получается такая что на пенсию хватит. но если пенсионер умный был в молодости и 5 детей наделал и воспитал правильно то вопрос кто и за какие деньги будет носить ему уголь не должен стоять в остальных случаях он сам в ответе за происходящее, я ведь не просто так говорю что детей в школу отдавать не стоит, это чтоб в кода до пенсии доживете и поймете что не получилось детей правильно воспитать в меня вспомнили и сказали прав был хомо, не надо было детей в школу отпускать лучше бы я их сам дома учил.

Вот именно, вы сами пишете что пока не старик, а мы то с вами разговариваем о ситуации когда уже старик. Вопрос правильного воспитания детей отдельная тема, если получается их содержать так что бы они вас потом содержали и какашки выносили это замечательно. Однако удается это потом далеко не всегда, и нужно иметь запасной план на случай если основной таки не сработает.

quote:

Изначально написано goga312:

Вот именно, вы сами пишете что пока не старик, а мы то с вами разговариваем о ситуации когда уже старик.

Когда я старик, то я протягиваю руку и бой тут же вкладывает в нее бокал красненького сухонького. Слева у меня блондинка, справа брюнетка а внизу рыженькая. Я смотрю на закат и жду, пока принесут мясо. Неподалеку играют усатые дядьки в сомбреро.

А если этого нет, то зачем мне доживать до старости...?

quote:

Originally posted by Ramar:

Дрова в баню свои

По всем пунктам соглашусь, кроме этого. Где Вы берете "свои дрова"? Выращиваете?

quote:

Изначально написано ahin:

По всем пунктам соглашусь, кроме этого. Где Вы берете "свои дрова"? Выращиваете?

Привожу с пилорамы по мере надобности. Пилорама на ферме в нескольких км от дома. Свой лес не пилю пока, хватает привозного.

quote:

Изначально написано goga312:

Это около 50-60% жителей деревни. Ну давайте расскажите мне как сделать канализацию в частом доме за единицы тысяч рублей. У меня есть товарищ с частным домом в деревне ему как раз нужна канализация, сделаете за 20 тысяч рублей что бы зимой и летом работала?

вот все хвастаются своим образованием, а элементарнейший вопрос отвода говна решить не могут. в очередной раз говорю, не отдавайте детей в школу, лучше научите их реально нужным в жизни вещам.

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Если не в курсе - не сбегут ли, когда наконец поймут, какую судьбу вы им уготовили?

quote:

Originally posted by goga312:

Вот именно, вы сами пишете что пока не старик, а мы то с вами разговариваем о ситуации когда уже старик.

На круг выходит 200-300 т.р. ежегодно на дом и это вдобавок к пенсиям родителей.

- Абсолютно необходима близость медицинских учреждений широкого профиля и с качественным персоналом. Болячки в этом возрасте не форс-мажор какой-то, а ежедневная реальность

Если бы не их привычка жить у себя в доме, то намного практичнее было бы перевезти их к себе, в Москву. Но, в силу возраста, они к этому не готовы уже...

quote:

Изначально написано олег0165:

У друга мать(бухгалтер) на пенсии, та же "песня". Ведёт бухгалтерию в паре контор. Вполне прилично зарабатывает.
Однако не стоит путать ХОРОШЕГО бухгалтера с "манагерами и торгашами". Этих поменять "как два пальца о асфальт". Да их и меняют "как перчатки".

Не она не вела бугалтерию она именно консультировала

quote:

Изначально написано квасерпервый:

У нас в деревне до недавнего времени был подобный дом, пока не оптимизировали. Все вполне благопристойно и в плане распорядки и в плоне кормежки. Единственно - воняет, но к вони вроде быстро привыкают.

Я хрен его знает как к этому можно привыкнуть. Я зашол один раз в жилой блок кладовщика искал. В палатох человек по 20. Свободного места почти нет. В коридорах тоже кто то лежит-живет. Несколько человек может тупо обосратся и обоссатся те которые уже совсем в неадеквате. Санитарки могут люлей навесить когда им что то не нравится. Чем так лучше сдохнуть.

quote:

Originally posted by ckif59rus:

Не она не вела бугалтерию она именно консультировала

-Папа, а кто такой Карл Маркс?
- Экономист
- Как наша тетя Циля?
- Ну шо ты говоришь глупостей, наша тетя Циля - старший экономист : ))

quote:

Изначально написано ckif59rus:

Я хрен его знает как к этому можно привыкнуть. Я зашол один раз в жилой блок кладовщика искал. В палатох человек по 20. Свободного места почти нет. В коридорах тоже кто то лежит-живет. Несколько человек может тупо обосратся и обоссатся те которые уже совсем в неадеквате. Санитарки могут люлей навесить когда им что то не нравится. Чем так лучше сдохнуть.

Пожилые люди склонны к недержанию, уверяю вас мочой пахнет да же в элитных скандинавских домах престарелых. А вообще конечно ситуации везде разные, у нас вполне себе нормальное заведение. На месте бывшего детского сада живут по 2 человека в комнате, все чистенько аккуратненько. Не фонтан конечно, мебель старенькая, без евроремонта и прочего, уровень среднего такого советского санатория. Жить вполне себе можно.

quote:

Originally posted by ckif59rus:

Чем так лучше сдохнуть.

сизо, зона, психбольница, армия - примерно похожие условия +-. выживальщик должен выживать.
хотя в 80 с гранатой под танк это конечно красивый финал.

quote:

Изначально написано goga312:

Пожилые люди склонны к недержанию, уверяю вас мочой пахнет да же в элитных скандинавских домах престарелых. А вообще конечно ситуации везде разные, у нас вполне себе нормальное заведение. На месте бывшего детского сада живут по 2 человека в комнате, все чистенько аккуратненько.

Я поставлял продукты в государственный дом престарелых и я видел тот пиз... который видел. Я как раз мимо палаты проходил когда нянечка орала и визжала на весь корпус что несколько человек обосралась и развешивала люли. Чем так лучше никак это мое ИМХО
Да кстати в частный дом престарелых мы сейчас поставляем продукты. Чисто аккуратно персонал совсем дряхлых кормит с ложечки, уговаривает но по 2 в палате х.з. Может и есть то что я видел проходя мимо это 4-5 человек но комнаты действительно большие. Но ИМХО если тебя дети сдали в такое место ты что то в жизни сделал очень не правильно. В москве прабабушка дожила гдето до 109 лет если не ошибаюсь. Ни кому даже в голову не могло придти ее в такое место сдать. Я вам даже больше скажу на такое предложение могли и голову проломить Хотя была в неадеквате примерно с 90 лет.

quote:

Это ленивые или специально хотящие так жить граждане типа кошастого так вот без скважины без электронасоса и без канализации срок мотают. Скважина стоит около единиц тыр, канализация где-то столько же, электронасос тоже. Вообщем намного дешевле расходов на еду на один год. И подключается одинаково и ко дворцу многоимущих и к сараю-даче и к земляной норе.

quote:

Дом - это прежде всего территория, где ты хозяин (бред про то, что земля нужна государству - отберут, какой же хозяин - не надо - это везде у нас так)

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

как то не по выживальчески звучит.

сизо, зона, психбольница, армия - примерно похожие условия +-. выживальщик должен выживать.
хотя в 80 с гранатой под танк это конечно красивый финал.

Хомо я раз 200 писал я не выживальщик Я ЧЕ-ЛО-ВЕК. У человека должна быть цель и выживание должно быть ради чего то. Просто так выживать в 60-80 лет в говне что бы пожить по дольше лично меня не прельщает ни как. Если приходится так выживать в таком возрасте значит ты все уже просрал в этой жизни. Остается один вариант уйти, желательно красиво и с шумом
В тюрьме, армии люди живут либо целью, либо надеждой. Ни того, ни другово я в выживании в доме престарелых не вижу.

quote:

Изначально написано kostya163:

В курсе на какой отметке может находиться вода, пригодная для питья во многих районах нашей необъятной? Пока добуришь, бабла столько сольешь, что даже Абрамович бы огорчился. Иль мож Вы грунтовую для питья используете? Так можно и до совершеннолетия не дожить, какая уж тут пенсия...

Так надо выбирать для проживания посильные места. Кому-то надо артезианскую, у кого-то еще хватает биокачества и сообразности зоне для полного потребления грунтовой с уровня -2..-6 м.

У мя прошлая жена реально как-то отличала водопроводную воду из города от выкачаной в хозяйстве с глубины -6м и профильтрованой через бытовой кувшин-фильтр. Для решения проблемы заменил жену.

quote:

Изначально написано ckif59rus:

Я поставлял продукты в государственный дом престарелых и я видел тот пиз... который видел. Я как раз мимо палаты проходил когда нянечка орала и визжала на весь корпус что несколько человек обосралась и развешивала люли. Чем так лучше никак это мое ИМХО

Ну неадекватный персонал есть везде, конечно в частном доме престарелых уход лучше и адекватней. У нас в неврологии то же всякие кадры лежат, ударит их инсульт потом какают себе в штаны и рисуют калом на стенах, это вызывает некоторое возмущение у мед персонала. Вообще в таких соц учреждениях много зависит от региона и администрации. Есть заведения где действительно ад и пиздец, денег не выделяется администрации похрену, есть вполне достойные учреждения, да же при скромном финасировании. Если администрации не плевать на свою работу, пусть бедненько но чистенько порядок.

quote:

Originally posted by slizer:

200-300 т.р. ежегодно

Что-то до фига.

quote:

Изначально написано goga312:
Есть заведения где действительно ад и пиздец, денег не выделяется администрации похрену, есть вполне достойные учреждения, да же при скромном финасировании. Если администрации не плевать на свою работу, пусть бедненько но чистенько порядок.

В таких местах администрации как правило совсем не похрену Это можно обычно заметить по автостоянке рядом с администрацией в таких учреждениях

quote:

Изначально написано kostya163:

по серьезному отвечают, на трезвую.

Да тута вообще уже явно все в полной готовности к началу писца. 6 часов назад по федерации объявили о практическом прекращении поставки еды в основную часть магазинов через примерно 35 часов. А тута все продолжают степенно выяснять что будет с пенсией через годы. Пенсия может быть и будет но ее еще надо будет как-то менять на еду для многих.

quote:

естно говоря уже устал объяснять - все что вы знайте о поведении детей по отношению к родителям - вы знайте исключительно по детям прошедшим школу и все современные общественные технологии воспитания.
если без сантиментов, то у подавляющего большинства кто отдал своих детей в школу их с 1 класса нет, они их подарили обществу в пользование. от таких детей и вправду чего то хотеть глупо, я это признаю

Там да, пенсия 900 гривен, квартплата 1200
Вот и живи
И никакой перспективы, только жуть.
И это прям сейчас реально, а не слюнявые фантазии о будущем в России.

quote:

Originally posted by n114b:

6 часов назад по федерации объявили о практическом прекращении поставки еды в основную часть магазинов через примерно 35 часов.

quote:

6 часов назад по федерации объявили о практическом прекращении поставки еды в основную часть магазинов через примерно 35 часов.

quote:

Originally posted by zhogl:

Подробнее

http://www.kommersant.ru/doc/2852221

Это не совсем "улучшайзинг", а скорее "обновляйзинг". Поясню на своем примере: я хоть и городской житель, но в прошлом году сам перебирал печь у себя на даче. Разбирал топку, перебирал все каналы, чистил продухи с заменой и подрезкой кирпичей и новой обмазкой. Каждый вечер меня хотели продать в рабство, ибо на негра был похож (шутка). 10 дней отпуска. После этого печь стала греть и тянуть на порядок лучше. Что это: "улучшайзинг" или "обновляйзинг"?
Далее: в этом году 2 недели отпуска ушло на: 1 перебить вагонку в бане (ибо её выгнуло), 2: перебить и перекрасить фронтоны 2-го этажа дома; ибо старую вагонку повело со временем, появились щели и старая краска облетела. Опять же, вопрос: что это? "Улучшайзинг" или..? Опять же денежки нужны.
На даче/в деревне всегда дел не в проворот. Главное: надо глядеть хозяйским глазом - тут покрасить, тут перебрать, здесь перебить и т.д.
ЗЫ. Это не считая работ по участку.
ЗЫ2. В этом году наверно придется кровлей заниматься.

quote:

Изначально написано zhogl:

Подробнее пожалуйста.

Это все хрень. Ввели доп оплату за километраж для дальнобоев. Крупным и средним транспортным компаниям это давно похрену, они уже пол года как зарегались в этой системе. А вот дальнобои одиночки, которые имеют ИП и нихрена не платят налогов работая по серым схемам, в это дело вписываться не хотят, норма прибыли то упадет. Вот и протестуют, пугают людишек коллапсом и гибелью. А по факту все крупные ретейлеры продуктовые имеют собственные транспортные отделы или договора с крупными транспортными компаниями которые давно уже в этой системе зареганы. Так что можете закапывать тушенку обратно в тайник.

quote:

Изначально написано zhogl:

Подробнее пожалуйста.

Подробнее в теме про еду forummessage/151/14 наверно лучше.

Спасибо

quote:

Изначально написано goga312:

Вот и протестуют, пугают людишек коллапсом и гибелью. А по факту

Дорог в федерации между городами очень мало. Если на них чуть встанут в виде неисправности то уже большое опаньки. Пенсию бумагой и монетами по останкам между городами тоже по дорогам везут.

quote:

Изначально написано kostya163:

Какая же она была дура? Так ведь по-Вашему!

у вас календарь на стене висит? или в телефоне может есть или на худой конец загуглите какой нынче год и за одно как страна в которой живете называется.
выживальщик не должен теряться во времени и пространстве. и действия его должны быть как то привязаны к реальности, а не к "Во время войны. В глухих ебенях"

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

у вас календарь на стене висит? или в телефоне может есть или на худой конец загуглите какой нынче год и за одно как страна в которой живете называется.
выживальщик не должен теряться во времени и пространстве. и действия его должны быть как то привязаны к реальности, а не к "Во время войны. В глухих ебенях"

Что было? Что будет? Чем сердце успокоится? ...

quote:

Originally posted by zhogl:

Завтра начну изучать вопрос выращивания пиявок

quote:

Originally posted by zhogl:

Весь топик - бессистемный треп. Методология: 1н скажет то, 2й скажет - нет, не то......
Решение любой задачи начинается с изучения условий.
Поскольку условия разные - то и решения будут разные.

Любой работник начинает терять хватку за три года до достижения пенсионного возраста, чему бы этот возраст ни равнялся. При исчислении истинного пенсионного возраста надо исходить не из возраста того человека, о чьей отставке идёт речь (X), а из возраста его преемника (Y). На своём служебном пути X пройдёт следующие фазы:
Пору готовности (G)
Пору благоразумия (В) - G + 3
Пору выдвижения (V) - В + 7
Пору ответственности (О) - V + 5
Пору авторитета (А) - О + 3
Пору достижений (D) - А + 7
Пору наград (N) - D + 9
Пору важности (VV) - N + 6
Пору мудрости (М) - VV + 3
Пору тупика (Т) - М + 7
G - возраст, в котором данное лицо начинает свой профессиональный путь. При G=22 лицо X достигнет Т лишь к 72 годам. Исходя из его собственных возможностей, нет основания выгонять его до 71. Возрастная разница между X и Y (преемником) равна 15 годам. Если исходить из этой цифры, при G=22 лицо Y достигнет D (поры достижений) к 47 годам, когда лицу Х ещё только 62. Именно тут и происходит перелом. Y зажимаемый Х, вместо фаз 6-9 проходит иные, новые фазы, как то:

6. Пору краха (К) - А + 7
7. Пору зависти (Z) - К + 9
8. Пору смирения (S) - Z + 4
9. Пору забвения (ZZ) - S + 5
Другими словами, когда Х исполняется 72, 57-летний Y входит в пору смирения. Если X уйдёт, то Y не сможет его заменить, так как смирился (отзавидовав своё) с жалкой участью.

Следствия из закона Мерфи:

Всё не так легко, как кажется.
Всякая работа требует больше времени, чем вы думаете. До поры, до времени.
Изо всех возможных неприятностей произойдёт именно та, ущерб от которой больше.
Если четыре причины возможных неприятностей заранее устранены, то всегда найдётся пятая.
Предоставленные сами себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.
Как только вы принимаетесь делать какую-то работу, находится другая, которую надо сделать ещё раньше.
Всякое решение плодит новые проблемы

quote:

Originally posted by zhogl:

Завтра начну изучать вопрос выращивания пиявок.

quote:

у вас календарь на стене висит? или в телефоне может есть или на худой конец загуглите какой нынче год и за одно как страна в которой живете называется.
выживальщик не должен теряться во времени и пространстве. и действия его должны быть как то привязаны к реальности, а не к "Во время войны. В глухих ебенях"

Оказывается рубит баньки. Одна банька 20К. Очередь вперёд записана. На баньку у него 20 дён уходит.
-----

А вы говорите как пенсу выживать.

quote:

Изначально написано beehunter:
СТОЮ вчера в очереди в "мобильный банк" СБ , есть такая услуга у сбербанка. Приезжает "бронемобиль" 2 раза в неделю на час в деревеньки побольше. Разговорился с пенсионером под 70сят стоявшим за мной.

Оказывается рубит баньки. Одна банька 20К. Очередь вперёд записана. На баньку у него 20 дён уходит.
-----

А вы говорите как пенсу выживать.

А как рубить баньку когда руки дрожат и больше 2 раз подряд топор не поднять? Это у него сейчас силы есть срубы делать, а через 5 лет, а через 10 лет, а через 15 лет? Источник дохода пенсионера должен не зависеть от его физических возможностей, иначе этот источник дохода будет временным.

quote:

Originally posted by goga312:

А как рубить баньку когда руки дрожат и больше 2 раз подряд топор не поднять? Это у него сейчас силы есть срубы делать, а через 5 лет, а через 10 лет, а через 15 лет? Источник дохода пенсионера должен не зависеть от его физических возможностей, иначе этот источник дохода будет временным.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

все в этом мире временно. ваши источники дохода тоже временные, вас же это не пугает.

quote:

Originally posted by ИТАР:

Гирудотерапия довольно перспективное направление ... Помню в прошлом веке и аптеках были в продаже пиявки в 3-литровых банках .

quote:

Originally posted by фома верующий:

1) массовое табакокурение, 2) медицина мало нацеленная на профилактику 3) низкие доходы ограничивающие возможности здорового образа жизни 4) криминальная ситуация на уровне гетто.

quote:

все в этом мире временно. ваши источники дохода тоже временные,

quote:

Originally posted by zhogl:

вывод: надо совмещать время и пространство - фермер+лекарь 2в1

quote:

Originally posted by n114b:

Дорог в федерации между городами очень мало. Если на них чуть встанут в виде неисправности то уже большое опаньки. Пенсию бумагой и монетами по останкам между городами тоже по дорогам везут.

quote:

Так вот, даже тогда всё прекрасно доставлялось....

quote:

Изначально написано LamaK:

Откладывание в какой валюте имеет благоприятные перспективы?
Вкладывание в какие активы имеет благоприятные перспективы?

Только в золото.Все остальное херня,обесценят властьимущие.

quote:

Печатать деньги или найти золотую жилу

quote:

Изначально написано Rotmestr:

Только в золото.Все остальное херня,обесценят властьимущие.

quote:

Originally posted by goga312:

А как рубить баньку когда руки дрожат и больше 2 раз подряд топор не поднять? Это у него сейчас силы есть срубы делать, а через 5 лет, а через 10 лет, а через 15 лет? Источник дохода пенсионера должен не зависеть от его физических возможностей, иначе этот источник дохода будет временным.

quote:

Изначально написано Mahombra:

Сейчас "рубят" бензопилой, паз режут на станке. Основная проблема - кантовать бревно, хотя и тут есть и лебеди и другие приспособы. Правильная баня - из бревен диаметром более 22см

Бензопила то же не пушинка, а сил с возрастом не прибавляется.

quote:

Originally posted by goga312:

Бензопила то же не пушинка, а сил с возрастом не прибавляется.

quote:

Россия не может своим гражданам .Почему ????

quote:

Originally posted by wandergraft:

Так что выход один, это ни чем не болеть. Меньше жрать химии.
И если не хватает денег на еду то прекращать платить за ЖКХ.

Золотые слова. И еще неплохо подумать, что живя в МСК и зарабатывая чуть больше = через н-ное количество лет отдашь это все заработанное на докторов. И даже больше, и еще дети твои за тебя башлять будут. Помереть враз и навсегда не задолбав окружающих - не каждому дается.

Стратегическое планирование своей жизни - это не в тапки с..ть.

quote:

Originally posted by wandergraft:

И если не хватает денег на еду то прекращать платить за ЖКХ.

quote:

Изначально написано фома верующий:

В итоге будем иметь трущобы и отключение тепла. В квартире старика отключат воду и канализацию. Даже по нашим законам это можно. Будет старик сидеть в темноте, и ходить в туалет к соседям? Плохой вариант. Надо все же иметь возможность к старости черпать ресурсы из другого источника, а не делать долги.

quote:

Кончилось как всегда - отключили горячую воду.

Несколько дней чистоплотное дитя нижних равнин стучалось ко мне в дверь с трогательным полотенцем в руках, и мне пришлось в конце концов объяснить ему, что дом боевого пилота CINEWS INC - не оркская баня. После этого он, видимо, стал мыться холодной водой, и наши совместные пьянки сошли на нет.

quote:

Originally posted by goga312:

сил с возрастом не прибавляется.

quote:

Изначально написано фома верующий:

В итоге будем иметь трущобы и отключение тепла. В квартире старика отключат воду и канализацию. Даже по нашим законам это можно. Будет старик сидеть в темноте, и ходить в туалет к соседям? Плохой вариант. Надо все же иметь возможность к старости черпать ресурсы из другого источника, а не делать долги.

Опять вы ту же бадягу завели??? Отключат, отключат... да ни кто ни чего не отключит. А если уж каким то невероятным образом вдруг отключат, то всегда есть люди которые и обратно подключат. Как говаривал мой сосед накидывая крючки на провода "Есть люди которые отключают, а есть которые подключают))))"
И конечно хорошо "черпать ресурсы" и к старости и сейчас, но если возможность черпать вдруг пропала то оптимальный вариант забить болт на оплату ЖКХ и тратить только на самое необходимое.

quote:

Originally posted by Александэр:

сдает 2 квартирки и имеет с той сдачи 78000 рублей в месяц.

То, что "сдача бетонометров", для пенсионера, пока что, наиболее приемлемое решение финансового вопроса, думаю, что спорить никто не будет.

------
С уважением, Андрей.

quote:

Развитие мышечной массы в возрасте ок 50ти - тоже5 инвестиция. Вполне возможно. Пол Уэйд собрал наблюдения.

quote:

(обе небось, 5-ти комнатные, с обшей площадью от 150 м2 и в центре Москвы

quote:

Originally posted by Александэр:

Да ну на. Двушечки, метро - в шаговой доступности

------
С уважением, Андрей.

quote:

Originally posted by Александэр:

Да ну на. Двушечки, метро - в шаговой доступности 36 тыр и 42 тыры, обе - менее 60 квадратов.
150 и в центре - это что-то крутое... От 3 баков и выше...

Скоро эту лавочку, уверен, прикроют, доход будет мизерный. Ну, не соизмеримый с вложениями. Шесть миллионов за однушку в Москве можно по-лучше пристроить.

quote:

Originally posted by Mahombra:

У нас в поселке многие живут "от квартир". Но, в последнее время, начали поджимать. Начали работать участковые. Начали стучать соседи.

quote:

Originally posted by Mahombra:

Скоро эту лавочку, уверен, прикроют, доход будет мизерный. Ну, не соизмеримый с вложениями. Шесть миллионов за однушку в Москве можно по-лучше пристроить.

quote:

Изначально написано Neve:
Инсульты Пол учитывал?

quote:

Originally posted by fencer_al:

С чего прикроют?

quote:

Originally posted by fencer_al:

Доход и так мизерный и не соизмерим с вложениями, даже в лучшие годы.

Если покупать, то - да. А если "бабушка оставила", то сорокет в месяц с просто хер - очень неплохо. При этом можно еще и работать или мутить и при этом иметь гарантированный доход.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Как получше можно пристроить 6 лямов нынче?

quote:

Изначально написано Parus05:
Почему Финляндия без нефти ,газа и.т.д. может выплатить всем к то имеет гражданство а Россия не может своим гражданам .Почему ????

Люди, ну неужели еще не поняли, что с этими правителями ничего хорошего в стране не будет никогда.Я это понял еще в 93г.Никогда за них не голосовал, только против

quote:

Originally posted by Mahombra:

Шесть миллионов за однушку в Москве можно по-лучше пристроить.
Не буду я советовать. Jedem das seine

quote:

Originally posted by Mahombra:

Отобрать источник дохода
пусть идут работать
пусть продают квартиры
нах с довольствия

quote:

Originally posted by Mahombra:

Налоги. Зачем нужны тысячи людей, на выращивание которых затрачены немалые средства и которые ничего не производят, налогов не платят, которых надо учить, лечить?

quote:

Originally posted by Mahombra:

Отобрать источник дохода, пусть возвращаются в Москву и идут работать. Или пусть продают квартиры тем, кто работает, а сами - нах с довольствия.

quote:

Originally posted by Mahombra:

Не буду я советовать.

quote:

Originally posted by Egolf:

Теоретики они такие, да.

quote:

Originally posted by Egolf:

А потом удивляются, а что это народ "родной партии и правительству" не верит ни на грош. Одни методы - отнять, отобрать, заставить работать за пайку.

"Народ" оборзел и обленился. Социальная ориентированность государства развратила. Поэтому всех "Емелей" пустят под молотки и это правильно. Эти "рантье" рубят на корню всю мотивацию трудиться. Зачем работать и честно платить налоги, если эти деньги пойдут на медицину розовощекому соседу, который сдает квартиру и выращивает розы на даче, пока ты зарабатываешь горб на работе? Поэтому бизнес "в тени", зарплата "в конверте". А, поскольку нефть дешевая, то не будет денег на пенсии и пособия. Все рантье будут облизывать кеглю, в конечном итоге.

quote:

Почему-то все кто планируют в этой теме исходят из идеи что я буду здоров и деятелен, у меня не будет болезни паркинсона, меня не посетит инфаркт, инсульт, не будет остеоартроза, стенокардии, старческой деменции и множества других возрастных заболеваний.

quote:

Originally posted by goga312:

И у пожилого человек в любой момент может возникнуть сотни самых разных проблем со здоровьем, и жизнь должна быть организованна так, что бы это не стало катастрофой. Почему-то все кто планируют в этой теме исходят из идеи что я буду здоров и деятелен, у меня не будет болезни паркинсона, меня не посетит инфаркт, инсульт, не будет остеоартроза, стенокардии, старческой деменции и множества других возрастных заболеваний.

Так уже все придумано до нас - семья, дети. Что еще можно придумать при отсутствии четких социальных гарантий?

quote:

Изначально написано Mahombra:

Если покупать, то - да. А если "бабушка оставила", то сорокет в месяц с просто хер - очень неплохо. При этом можно еще и работать или мутить и при этом иметь гарантированный доход.

Не всё просто, предлагаю представить три типовые вводные
1. Жилец платить перестал, на предложение катиться на улицу предложил пойти в суд (практики говорят что на легально выселить уйдет пара лет, нелегально светит уголовкой владельцу квартиры).
2. Жилец убил ремонт в квартире за время проживания.
3. Жилец затопил соседей снизу / заснул с сигаретой.

это всё повлечет расходы.
Я не хочу сказать что со сдачи квартир одни убытки, просто это не похоже на "сорокет в месяц с просто хер"

quote:

Originally posted by Mahombra:

Вы готовы так зарабатывать? У меня есть опыт, образование, способности. Что я могу посоветовать другим, если у них этого всего может не быть?

quote:

Originally posted by Mahombra:

Шесть миллионов за однушку в Москве можно по-лучше пристроить.

quote:

Originally posted by Mahombra:

Здесь же хотят "заплатить и стричь купоны". Такого не бывает, а если бывает, то недолго.

quote:

Originally posted by Mahombra:

"Народ" оборзел и обленился. Социальная ориентированность государства развратила.

quote:

Originally posted by Mahombra:

Поэтому всех "Емелей" пустят под молотки и это правильно. Эти "рантье" рубят на корню всю мотивацию трудиться. Зачем работать и честно платить налоги, если эти деньги пойдут на медицину розовощекому соседу, который сдает квартиру и выращивает розы на даче, пока ты зарабатываешь горб на работе? Поэтому бизнес "в тени", зарплата "в конверте". А, поскольку нефть дешевая, то не будет денег на пенсии и пособия. Все рантье будут облизывать кеглю, в конечном итоге.

quote:

Originally posted by Mahombra:

"Народ" оборзел и обленился. Социальная ориентированность государства развратила.

quote:

Originally posted by Mahombra:

Что еще можно придумать при отсутствии четких социальных гарантий?

quote:

Originally posted by Mahombra:

Налоги. Зачем нужны тысячи людей, на выращивание которых затрачены немалые средства и которые ничего не производят, налогов не платят, которых надо учить, лечить? Отобрать источник дохода, пусть возвращаются в Москву и идут работать. Или пусть продают квартиры тем, кто работает, а сами - нах с довольствия.

Если читать бегло, создается впечатление, что это вы о пенсионерах.

Зачем они нужны? Не производят ничего, только жрут, гадят, болеют и ценную недвижимость занимают попусту.

quote:

Originally posted by TSX:

просто это не похоже на "сорокет в месяц с просто хер"

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Если читать бегло, создается впечатление, что это вы о пенсионерах.

quote:

Originally posted by Mahombra:

Зачем они нужны? Не производят ничего, только жрут, гадят, болеют и ценную недвижимость занимают попусту.

Пенсии все равно будут платить только совкам. Ну, сороколетние (которые сейчас) за пионерское детство и за трудную юность, может что-то получат, остальным - сосать. Жили уже при капитализьме, получайте капитализьм по полной программе.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Вы адекватны, вообще?
Вы работаете в черную и не платите налоги, а виноваты те у кого есть квартиры?

И не надо передергивать. Квартиру у вас никто не отбирает, у вас отбирают маржу, которую вы хотите получать.

А налоги платят для того, чтоб создать себе будущее. В России нет возможности пока получить будущее от государства. Надо, чтоб все совки предохли сначала.

quote:

Я о вполне себе трудоспособных людях до пятидесяти лет

Originally posted by fencer_al:

quote:

А ну как народ задумается "почему мне квартирой владеть и зарабатывать нельзя, а ему банком/заводом/нефтяной скважиной можно".

Ну и задумается, поговорит на кухнях, и что?

quote:

Так они не на довольствии. А живут своей собственностью
"Отобрать источник дохода" это, практически, социалистическая революция.
Не пойдет на такое наша власть...

quote:

Originally posted by Mahombra:

Вы голос убавьте, так лучше будет.
Мне пох на тех, кто сдает квартиры. Мне пох практически на все, я не от кого не завишу и вам не советую. Если вы выбираете способ получать доход ничего не делая, будьте готовы, что у вас отберут источник дохода. И это правильно.

quote:

Originally posted by Mahombra:

И не надо передергивать. Квартиру у вас никто не отбирает, у вас отбирают маржу, которую вы хотите получать.

quote:

Originally posted by Mahombra:

А налоги платят для того, чтоб создать себе будущее. В России нет возможности пока получить будущее от государства. Надо, чтоб все совки предохли сначала.

quote:

Originally posted by Rotmestr:

Никогда за них не голосовал, только против

quote:

Если вы выбираете способ получать доход ничего не делая, будьте готовы, что у вас отберут источник дохода. И это правильно.

А давайте у вас ползарплаты отбирать, оставляя столько, чтобы с голода не сдохли и работать могли. Вот это будет правильный ответ на ваши бездумные слова. И, поскольку вас таких много, будьте уверены, горячо любимое государство так и сделает.

quote:

Originally posted by Mahombra:

Надо, чтоб все совки предохли сначала.

quote:

Originally posted by Farragut:

Как это не делая? Человек, допустим, горбатился на ипотеку 15 лет, вкладывал зарплату, а потом отобрать? И это правильно?

quote:

Originally posted by fencer_al:

Пока что это ваши фантазии о "справедливости" в которой получать прибыть со скважин - заводов - банков можно, а с квартир нет.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Т.е. вы тоже?
Вы, уж извините, но мыслите вы сейчас ровно по шаблону совка.
"Собственность приносящая прибыль это плохо, если ее отнимут - хорошо."(с)

quote:

Originally posted by fencer_al:

"Собственность приносящая прибыль это плохо, если ее отнимут - хорошо."(с)

quote:

Originally posted by Mahombra:

настоящий капитализм придет тогда, когда останутся только люди.....

quote:

Originally posted by Mahombra:

Вы в офисе на дядю работаете, я так понимаю? Судя по тому, что сравниваете ведение бизнеса и сдачу квартиры. Бизнес это работа 24/7/365, а сдача квартиры это нетрудовые доходы. Объяснять надо, почему "нетрудовые"?

quote:

Originally posted by Mahombra:

Херню не несите. Я говорю про "нетрудовые доходы". Это плохо. Наличие возможности стать "Емелей" губит экономику.

quote:

Originally posted by Mahombra:

Так что я за то, чтоб правительство взяло "рантье за яйца, обеими руками "за"

quote:

Originally posted by Mahombra:

Но я адаптировался, как смог и нормально себя чуствую.

quote:

Так что я за то, чтоб правительство взяло "рантье за яйца, обеими руками "за"

Тут вот какая штука: нельзя менять правила игры. Если сказать: покупайте квартиры, они принесут вам доход, а потом сделать так, что доход по большей части пойдет государству, то да, единовременно прибыль ему большая.

Но перестанут вкладывать в долгосрочные проекты. А любой честный бизнес не может окупится моментально. Моментально приносит прибыль мошенничество, воровство, и бандитизм. Этим и будут заниматься. Что, собственно, и наблюдаем.

quote:

Originally posted by fencer_al:

"рантье за яйца""

quote:

Originally posted by олег0165:

А кто сможет мне вменяемо обьяснить разницу между "рантье" и "инвестором"?

Рантье от бабушки по наследству получил, а инвестор - в ипотеку взял и сразу сдал, чтоб квартиранты её сами выплачивали.

quote:

Так что я за то, чтоб правительство взяло "рантье за яйца, обеими руками "за"

quote:

Originally posted by arjan:

Ну и нахрена мне такая страна

quote:

Щас вопли будут - "Тут вас никто не держит!11"

quote:

Originally posted by олег0165:

А кто сможет мне вменяемо обьяснить разницу между "рантье" и "инвестором"?

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Рантье от бабушки по наследству получил, а инвестор - в ипотеку взял

quote:

Изначально написано fencer_al:

Как получше можно пристроить 6 лямов нынче?

Сейчас? Я бы в долларовый депозит ушел в неговнобанке.

quote:

Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

совсем про разное понятия.
"рантье" - тот, что живет на ренту, на пассивный доход
"инвестор" - тот, который инвестирует
инвестор может быть рантье, может не быть

quote:

Щас вопли будут - "Тут вас никто не держит!11"

P.S. LamaK, ваш стеб над красными квадратиками бабы Ани - это супер!

quote:

выглядеть бы должно так:
сам сдаёшь, неся все геморрои и риски-инвестор
доверяешь это "внешнему управлению"-рантье.
Я ошибаюсь?

quote:

Сейчас? Я бы в долларовый депозит ушел в неговнобанке.

1. Таких банков у нас нет.
2. Если баксы "запретят", будете получать свой депозит по курсу 1$ = 63копейки.
А вектор движения у нас именно в ту сторону.

quote:

Сейчас? Я бы в долларовый депозит ушел в неговнобанке.

quote:

Originally posted by олег0165:

Я же просил ВМЕНЯЕМО обьяснить.....

quote:

Originally posted by arjan:

рантье живет на то что получает от сдачи недвижимости ,
Инвестор живет на то что вкладывает деньги в какой то бизнес, неважно какой это бизнес

по поводу сдачи квартир в аренду я вам сейчас прочитаю минилекцию по доходности ЛЮБОГО бизнеса в зависимости от времени.

1) когда появляется новая идея, ниша какая, то там всегда доходность очень велика, это называется снятие сливок. те же квартиры когда только появилась идея сдавать их и жить этим окупались лет за 5.
2) потом ниша начинает насыщаться умниками которые ТОЖЕ хотят много денег и повышается конкуренция что несколько осложняет дело и чуток роняет цену
3) потом когда криво косо эти энтузиасты формируют рынок в что то стабильное туда подползают большие игроки и начинают жрать мелочевку, тут и админресурс и налоги растут в общем доходность еще падает.
4) в конце ниша приходит в такое состояние что она приносит очень немного процентов крупным игрокам но поскольку у них миллиарды вложены то их устраивает да и некуда больше миллиарды то особо вложить под больший процент

сейчас квартира окупается лет за 15 вместо 5 что раньше. и мы где то перед этапом укрупнения и монополизации рынка. мелочевку будут нагибать по страшному, прям как супермаркет ларечников нагибали через админресурс.
да иметь несколько квартир на старость идея казалось бы неплохая обывательски и явно лучше чем ничего, но поскольку данная ниша живет по вполне логичным законам к чет через 10 с доходом от 1 квартиры будет все хуже чем сейчас, он будет явно не велик. т.е. по уму надо конечно чего то получше придумать чем входить на старый рынок еще и с долгосрочными планами.

quote:

Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

и капитала как такового может не быть. рента может капать с авторских прав

quote:

Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

а уж кто управляет капиталом - дело десятое

quote:

Изначально написано Farragut:
Изначально написано TSX:

1. Таких банков у нас нет.
2. Если баксы "запретят", будете получать свой депозит по курсу 1$ = 63копейки.
А вектор движения у нас именно в ту сторону.

1. Имеются в виду системообразующие банки, такие как сбер, втб, альфа и еще несколько. Лицензию у них не отзовут, будут спасать и лечить, напечатав рубли.

2. Пойдет шум о запрете - депо снять, какой был курс при запрещенном баксе в СССР, 22 рубля? Да и нет смысла государству запрещать наличный доллар, сколько процентов вкладов в валюте, порядка 6 по-моему?

quote:

Изначально написано arjan:

2% от силы годовых.

quote:

Originally posted by arjan:

рантье живет на то что получает от сдачи недвижимости ,
Инвестор живет на то что вкладывает деньги в какой то бизнес, неважно какой это бизнес .

Вкладывать в свой бизнес это не никакая не инвестиция, а просто "свой бизнес".

quote:

Originally posted by arjan:

2% от силы годовых.

quote:

Originally posted by TSX:

2. Пойдет шум о запрете - депо снять, какой был курс при запрещенном баксе в СССР, 22 рубля? Да и нет смысла государству запрещать наличный доллар, сколько процентов вкладов в валюте, порядка 6 по-моему?

quote:

Originally posted by TSX:

И вообще это не очень важно, т.к. на ближайший период, а потом посмотреть другие ниши.

quote:

Originally posted by TSX:

1. Имеются в виду системообразующие банки, такие как сбер, втб, альфа и еще несколько. Лицензию у них не отзовут, будут спасать и лечить, напечатав рубли.

quote:

Originally posted by TSX: пост 411

quote:Изначально написано Mahombra:

Если покупать, то - да. А если "бабушка оставила", то сорокет в месяц с просто хер - очень неплохо. При этом можно еще и работать или мутить и при этом иметь гарантированный доход.

Не всё просто, предлагаю представить три типовые вводные
1. Жилец платить перестал, на предложение катиться на улицу предложил пойти в суд (практики говорят что на легально выселить уйдет пара лет, нелегально светит уголовкой владельцу квартиры).
2. Жилец убил ремонт в квартире за время проживания.
3. Жилец затопил соседей снизу / заснул с сигаретой.

это всё повлечет расходы.
Я не хочу сказать что со сдачи квартир одни убытки, просто это не похоже на "сорокет в месяц с просто хер"

На обращение бывшего жильца в полицию, сказать, мол, после него придётся делать ремонт, который покрывает всю оплату, выплаченную им за всё время пребывания. Вот, вызвал "независимого оценщика" (с самой дорогой фирмы) и стоимость ремонта МНОГОКРАТНО превышает всё, что жилец оплатил ранее.

Если жилец скажет: "у меня украли миллиарды долларов, вчера в тумбочке лежали, а сегодня, после прихода хозяина хаты - уже нет", так "храните деньги в сбербанке, если они у вас конечно есть" (с) и никто за сохранность вашего имущества, в ЧУЖОЙ квартире, не подписывался.

Кроме того, частично, некоторой страховкой, может служить "залог", полученный с жильца, хозяином квартиры.

Так что думаю, страхи несколько преувеличены.

По поводу налогов, с хозяев, за сдачу квартир: за что налог??? Дал пожить, за квартплату, как мне показалось, хорошему человеку, а он оказывается, на меня напраслину наводит... Никакой прибыли не имею и с чего платить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ налоги?

------
С уважением, Андрей.

quote:

1. Имеются в виду системообразующие банки, такие как сбер, втб, альфа и еще несколько. Лицензию у них не отзовут, будут спасать и лечить, напечатав рубли.

quote:

2. Пойдет шум о запрете - депо снять,

quote:

Originally posted by Egolf:

акций (и тогда это "инвестирование")

quote:

Originally posted by fencer_al:

А для того чтоб перегонять квартиру в доллары и класть в банк...
Издержки все скушают.

quote:

Изначально написано Egolf:

Аха. Вложи 1000 и получи двадцадку через год. При этом буквально сегодня Альфа Банк впаривал платиновую кредитку на 450к под 27 с чем-то процентов годовых. Страна дураков.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Вот, как раз не аргумент.
Смысл не в том чтоб запретить "наличный", а в том что можно махом получить достаточное количество "халявной" валюты.
Как в 98 можно сделать, с "разницей курсов" или как на Кипре с принудительной "докапитализацией"..

quote:

Изначально написано fencer_al:

Было бы 6 лямов наличными - да, как вариант.
А для того чтоб перегонять квартиру в доллары и класть в банк...
Издержки все скушают.

Если эти деньги в виде квартиры, то ничего пока не делать пока, при отсутствии других вводных. Типа человек хочет выехать на ПМЖ в другую страну, или квартиру надо продать в связи с ухудшением качества окружения например.

quote:

Originally posted by Farragut:

А кто-нибудь помнит, как не то в 1990, не то в 1992 в сбере выдавали по 30000 в руки, делая отметку в паспорте?

quote:

Originally posted by олег0165:

А принесённый лично "чумадан с деньгами" это что?

quote:

Originally posted by TSX:

То есть проценты в долларах и рублях - одно и то же? Тогда рубли лучше, там же процентов больше.

quote:

Да ладно. Рантье это тот кто получает доход от работы своего капитала. Капитал может быть в виде банковского депозита, акций (и тогда это "инвестирование"), сдачи недвижимости в наём (коммерческие офисы например, не только жильё), патентных или авторских платежей.
Вкладывать в свой бизнес это не никакая не инвестиция, а просто "свой бизнес".

quote:

Изначально написано олег0165:

Попробуйте обьяснить разницу с просто пенсионными отчислениями.

1. Они в рублях
2. Их нельзя забрать когда хочется

quote:

Изначально написано Egolf:

Нет. Вклады в валюте ~2% (если не вкладывать по $300'000, тогда 2.8 )
Вклады в рублях 10%. Кредиты от 16% (супер льготная ипотека на 100500 лет) до ....

Падение курса рубля не учитываете?

quote:

quote:Originally posted by Farragut:

А кто-нибудь помнит, как не то в 1990, не то в 1992 в сбере выдавали по 30000 в руки, делая отметку в паспорте?

О-о-о-о я ещо помню как в те же года в техпаспортена машину делали отметку на заправке. Число и количество литров(20 давали)заправленное....
Много можно чего повспоминать.....

Резюмируя: если настанут трудные времена, государство нас поимеет. Отдать ему любые ценности на сохранение, означает заранее встать в удобную для него позу. Пока все более-менее, государство готово за сохранение позы даже приплатить. 2% в год.

quote:

Originally posted by Farragut:

quote:

Originally posted by TSX:

Падение курса рубля не учитываете?

Именно поэтому считаю что рублёвые депозиты (пенсионные в особенности) лишены смысла чуть менее чем полностью. Да, можно случайно угадать "окно" в пару лет когда рубль не обесценивается совсем уж неприлично и что-то прибавить, но это лотерея для оптимистов.

Собственно 2% годовых в валюте это чуть ниже годовой инфляции доллара (2.18% среднегодовая за крайние 20 лет).

quote:

Originally posted by TSX:

1. Они в рублях
2. Их нельзя забрать когда хочется

quote:

Originally posted by Egolf:

Нет. Вклады в валюте ~2% (если не вкладывать по $300'000, тогда 2.8 )
Вклады в рублях 10%. Кредиты от 16% (супер льготная ипотека на 100500 лет) до ....

quote:

Originally posted by TSX:

1. Они в рублях
2. Их нельзя забрать когда хочется

quote:

Originally posted by олег0165:

А принесённый лично "чумадан с деньгами" это что?

И у меня НИКАК не получается, КАК можно жить в чужой квартире и не платить хозяину, за поднаём его частной собственности (жилья), таким образом, чтобы хозяин ничего не мог сделать с нерадивым жильцом.

------
С уважением, Андрей.

quote:

Originally posted by arjan:

термин шире чем я думал

quote:

Originally posted by andrei72:

Если вопрос ко мне

quote:

Originally posted by fencer_al:

Вы не адаптировались.
Вас задевает наличие собственности которая приносит людям деньги.
Вы хотите на чтоб система была отрегулирована и собственников жилья заставили платить налоги с аренды, вы хотите чтоб "правительство взяло "рантье за яйца"".
А это типичный совок.

Нееет, это вы типичный совок.

Мне пох, кто как получает деньги. Если у Абрамовича есть яхта, я ему не завидую. Я работал у делового партнера из команды Абрамовича, мне нах такая жизнь не нужна, даже за яхту и остров в Тихом океане.

Я НЕ хочу, чтоб у кого-то что-то отбирали. Не перевирайте мои слова. Я хочу, чтоб правительство правильно воспользовалось рычагами регулирования экономики. Основной рычаг это налоги.

Если заставить платить высокий налог с ренты, то рантье повысит квартплату, часть квартиросъемщиков уедет обратно к себе в епеня и спрос на квартиры упадет, упадет получаемый доход с квартиры, москвич приедет обратно в Москву в свою квартиру, которую у него НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ОТБИРАТЬ, КАРЛ, и пойдет работать за ту зарплату, за которую раньше работали приезжие с епеней, а он считал это в падлу и плевал на приезжих, которые его за это ненавидели и били ему наглую харю, когда он приезжал в епеня на рыбалку.

И все, возможно, наладится. Если опять не неайдутся хитрожопые, что попытаются наипать систему и тупые и продажные, которые им это позволят.

Фууух. Только не надо опять пытаться читать между строк. У вас это херово получается.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Чем вклады лучше.

quote:

Originally posted by Mahombra:

Если заставить платить высокий налог с ренты, то рантье повысит квартплату, часть квартиросъемщиков уедет обратно к себе в епеня и спрос на квартиры упадет

quote:

Originally posted by Mahombra:

москвич приедет обратно в Москву в свою квартиру, которую у него НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ОТБИРАТЬ, КАРЛ

quote:

Originally posted by Mahombra:

и пойдет работать за ту зарплату, за которую раньше работали приезжие с епеней, а он считал это в падлу и плевал на приезжих, которые его за это ненавидели и били ему наглую харю, когда он приезжал в епеня на рыбалку.

quote:

Originally posted by Mahombra:

Мне пох, кто как получает деньги. Если у Абрамовича есть яхта, я ему не завидую.

quote:

Originally posted by олег0165:

Ни чем.

quote:

Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

можно вкратце: кто какие сценарии жизни на пенсии хотел бы для себя?

quote:

Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

можно вкратце: кто какие сценарии жизни на пенсии хотел бы для себя?
особо интересует план ув. махомбры

Надо вкладывать в детей, в их образование, в профориентацию, в воспитание. Трудолюбие, упорство, благодарность родителям, все это позволит чуствовать себя уверенно в старости. Конечно, ребенок должен быть не один.

Плавную пенсионную посадку надо готовить себе заранее. Я планирую организовать ракой-нибудь несложный, в физическом плане, бизнес. Сферы: консультации по своей профессиональной сфере, ремонт техники, автосервис, шитье, механическая мастерская. Конечно, для этого всего нужна своя недвижимость, аренда сожрет бизнес в один момент, стоит только качнуться экономике.

Перспективным считаю что-то типа детского сада на дому, с развивающей программой, до восьми-десяти детей максимум. В коттеджных поселках с неразвитой инфраструктурой это дело должно пойти, родителям это позволит работать и зарабатывать. Сейчас пока не чуствую сильной тяги к детям, но что-то шевелиться начинает

Сиделкой можно работать и в своей квартире, в городе это тоже бывает востребовано. Но тут упор надо делать на развивающую программу, потому что "количеством" не заработать нужной суммы, придется формировать что-то типа "группы" одногодков со схожими интересами. Не просто, но возможно.

Это не мои идеи, это все издревле, старики всегда этим занимались - дети, мелкая работа по хозяйству, наставничество, не трудная физически, но требующая опыта и знаний работа.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Для человека которому пох - слишком много эмоций.
У вас ненависть к Москвичам разум затуманивает)
quote:

quote:

Originally posted by Mahombra:

То периферийные меня оненавидят за то, что я москвич.....

quote:

Originally posted by Mahombra:

Да вы задолбали уже! То периферийные меня оненавидят за то, что я москвич, то москвичи чуствуют во мне ненавистную перифериюВы уж договоритесь и ненавидьте меня за что-нибудь одно.

quote:

Originally posted by ИТАР:

Кста , а что означает Ваш ник ?

quote:

Originally posted by Mahombra:

Попробуйте придумать слово, чтоб его можно было произнести вслух, адрес на майл.ру и ник на Ганзе был свободен, еще не такое выдумаете Слово синтетическое.

quote:

Originally posted by ИТАР:

Ага , понятно ,спасибо за ответ . Кошечка ,кстати уже привыкла и отзывается . Нам всем этот ник нравится . Хорошо ,что не ругательство ... очень оригинально и неповторимо кстати

quote:

Originally posted by Mahombra:

Котэ?!!! Не ожидал

quote:

Originally posted by ИТАР:

Да кошечка тайская ...

quote:

Originally posted by Mahombra:

Но если на здоровье, то пусть

на работе коллега покинул однушку - хозяйка подняла цену.
как понял, что Реально снять нормальную квартирку по нормальной цене, это приблизительно как устроиться рядовому системному администратору на нормальную работу с нормальной зп.(вакансий вроде есть на сайтах - а приглашений нет)

quote:

на пенсию строю столярку, в идеале

quote:

Originally posted by sachaff:

на работе коллега покинул однушку - хозяйка подняла цену.

quote:

Originally posted by sachaff:

как понял, что Реально снять нормальную квартирку по нормальной цене, это приблизительно как устроиться рядовому системному администратору на нормальную работу с нормальной зп.(вакансий вроде есть на сайтах - а приглашений нет)

quote:

Изначально написано Цепятыч:

Казну свою. пока живой,
Пропей с друзьями
Умрёшь, твой враг всё съест
После тебя

это хобби. не на печи же лежать.

quote:

Изначально написано олег0165:

Хочу заниматься тем что мне нравится. Ходить на рыбалку, охоту, да просто по лесу с собакой гулять. Места у нас красивые.
Возможно более плотно стрельбой займусь. ФТ или ХФТ. Сейчас времени мало остаётся.

не раскрыта тема денег и откуда их брать)))

ув.махомбре спс, придерживаюсь примерно таких же взглядов на жизнь на пенсии.
правда, я все таки хотел бы сочетать с каким-нибудь пассивным доходом, но с этим сложнее по ряду причин, уже обсужденных выше

quote:

Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

все таки хотел бы сочетать с каким-нибудь пассивным доходом, но с этим сложнее по ряду причин, уже обсужденных выше

quote:

У знакомого именно такой домик есть.

quote:

это хобби

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

И где сие бунгало

quote:

Originally posted by Mahombra:

Курятник.

quote:

Изначально написано Mahombra:

Нееет, это вы типичный совок.

Да уж нет. Типичный совок это (возможно) вы.

Давайте объясню почему.

quote:

Изначально написано Mahombra:

Если заставить платить высокий налог с ренты, то рантье повысит квартплату, часть квартиросъемщиков уедет обратно к себе в епеня и спрос на квартиры упадет...

...и пойдет работать за ту зарплату, за которую раньше работали приезжие с епеней...

И куча людей которые в течение многих лет вкладывали свои деньги в недвижимость -- потеряет. Потеряют они потому что стоимость недвижимости упадет. И многие уже даже не смогут продать так чтобы хотя бы отбить свои вложения. Не говоря уже о прибыли которая бы компенсировала стоимость упущенных возможностей.

Я сверху написал что вы возможно совок. Так вот чтобы определиться с тем совок вы или нет, нужно понять что вы почувствовали когда прочитали предыдущий параграф.

Если первая ваша мысль была: да и хрен с ними. Так им и надо. Пусть они теряют, зато людям будет лучше.

Тогда поздравляю. Вы -- совок.

Это называется перераспределение.

Человек который ратует за то чтобы решить проблемы одних отнимая у других, и при этом рационализирует свою позицию тем, что мол это ради народа, а у тех у кого отнимаем, они редиски, их не жалко -- это и есть самый настоящий совок. Причем в самом прямом смысле.

Это по сути и есть основа совка.

Да и дело даже не в инвесторах.

Вот вы описали очень "радостную" картинку москвичей приезжающих обратно и работающих вместо гастеров.

Если бы они хотели это сделать, то они уже это бы сделали. Ну а раз этого нет, то значит подобное изменение будет по определению насильственным.

То есть, у конкретных индивидуумов отнимут от их качества жизни и заставят делать то что они не хотят, ради "общего блага".

Это и есть с совок. 100%-ный совок.

Может вы даже и сами не осознавали что являетесь обладателем совочного менталитета. Поздравляю вас.

П.С. У меня нет своего мнения по поводу налоговой ставки на аренду потому что меня этот вопрос напрямую не касается. А косвенное влияние я считаю недостаточно важным чтобы всерьез это обдумывать. Поэтому не воспринимайте мой пост как посыл за или против того что вы предлагаете. Я просто описал совка как его вижу.

Вы что не внимательно читали вопрос?
Там же русским по белому написано: "можно вкратце: кто какие сценарии жизни на пенсии хотел бы для себя?"
Что Вас не устраивает в моём ответе?
Вот если бы вопрос был: "на какие доходы собираетесь существовать"....вот тогда и стоило бы "раскрывать тему денег".
Хотя впрочем типичная ситуация для 151. "Пою" не о том о чом спрашивают а то о чом хочу "петь".

quote:

Originally posted by bcc1357:

Вы -- совок.

quote:

Originally posted by олег0165:

Как то я не смог для себя определиться, это ругательство или похвала?

quote:

Originally posted by олег0165:

Что Вас не устраивает в моём ответе?

quote:

Originally posted by fencer_al:

как вы оцените стремление решать свои проблемы за чужой счет и выдавать это за общее благо

quote:

Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

очевидно ж - то что не раскрыта тема денег

quote:

Originally posted by Zzander:

В "совке" люди выходили на субботники, сдавали безвозмездно кровь

quote:

Originally posted by олег0165:

А "совок" то здесь к какому месту притянуть?

quote:

Originally posted by fencer_al:

К тому что термин "Совок" собирательный образ всего отрицательного что было в последние 10-20 лет существования СССР.

quote:

Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

представляю, каких лулзов мог словить Ваш учитель литературы при уровне чувства юмора у последнего хотя бы на отметке "среднее"

quote:

Изначально написано олег0165:

То есть персонально Вы задаёте совсем другой вопрос?
А именно - Кто на какие средства планирует жить на пенсии?
Так?

не так. Вы пытаетесь сузить рамки вопроса, который, кстати, изначально персонально я задавал.
и вообще - к чему все эти витийства? Вы лучше просто откройте: деньги-то окедава брать планируете?

quote:

Как то я не смог для себя определиться, это ругательство или похвала?

Это, блин, наш общий диагноз.

В России весь 20 век шел чудовищный противоестественный отбор.Первая мировая повыбила благородных, идеалистичных и отважных, революция и чистки\репрессии оставили без потомства честных и образованных, вторая мировая добрала остатки - все хоть малость правильные ушли на фронт. Оставшаяся тыловая шваль дала обильную поросль. Невежественные, суеверные, подлые, гнущиеся вслед за линией партии. Готовые из-за личной копеечной выгоды угробить чужого добра на миллион.Неспособные уважать себя и других. Утратившие институт семьи. Узнаете? Это наш народ. Совки.

quote:

Originally posted by Zzander:

Википедии иначе трактуют

==========
Лохопедия: 'Совок' - пейоративное жаргонное название Советского Союза, а также советского человека (ср. близкое по смыслу Homo Soveticus)
==========

Вот и я не могу понять это таки похвала или ругательство....

quote:

Originally posted by олег0165:

А что там было что то особенное? Да нет, всё так же как и в предыдущие года существования Союза.

quote:

Originally posted by Zzander:

В БСЭ и Википедии иначе трактуют...

quote:

Originally posted by Farragut:

Это, блин, наш общий диагноз.

quote:

Originally posted by Farragut:

Первая мировая повыбила благородных, идеалистичных и отважных

quote:

Originally posted by Farragut:

революция и чистки\репрессии оставили без потомства честных и образованных, вторая мировая добрала остатки - все хоть малость правильные ушли на фронт

quote:

Originally posted by Farragut:

Оставшаяся тыловая шваль дала обильную поросль. Невежественные, суеверные, подлые, гнущиеся вслед за линией партии. Готовые из-за личной копеечной выгоды угробить чужого добра на миллион.Неспособные уважать себя и других. Утратившие институт семьи. Узнаете? Это наш народ. Совки.

Знаете с чего развал и кризис начинается в России каждый раз?
Что до революции, что перед развалом СССР, что сейчас.
"элита" и интеллигенция начинает отделять себя от народа.
Народ становится "не такой". А Элита и интеллигенция остается "правильной".
Не повторяйте старых ошибок.

quote:

В "совке" люди выходили на субботники,

Англичанин кладет горчицу между двумя кусками колбасы, и кошка съедает.
- Это обман! - протестует русский, после чего мажет горчицей кошке под хвостом, и кошка с воем вылизывает.

- Обратите внимание, - говорит русский, - добровольно и с песней.

quote:

сдавали безвозмездно кровь

quote:

Originally posted by Zzander:

обменивались интересными книгами,

quote:

Originally posted by Zzander:

ходили на разные лекции,

quote:

Originally posted by Zzander:

занимались художественной самодеятельностью, физкультурой.

quote:

Originally posted by Zzander:

Да и технические знания имелись.

quote:

Originally posted by Farragut:

quote:

Originally posted by Farragut:

Это, блин, наш общий диагноз.

quote:

Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Вы лучше просто откройте: деньги-то окедава брать планируете?

quote:

Originally posted by Zzander:

Вот с РПЦ это непонятно. Или у кого-то в ВКПб были личные счеты, или для другой религии место освобождали?

quote:

Originally posted by олег0165:

Так вроде в теме уже говорил, да и сейчас не скрываю.
Большой "белый" стаж, приличная з.п. + корпоративная пенсия + накопительная + кой какая выплата от государства + можно будет квартиру сдавать.
Должно бы вполне не плохо получаться.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Вы полностью повторяете политику Советской России.
Только там отрицали все хорошее что было при Царе, клеймя позором любые намеки, а вы отрицаете все хорошее что было при СССР.

quote:

Originally posted by Farragut:

все хоть малость правильные ушли на фронт. Оставшаяся тыловая шваль дала обильную поросль. Невежественные, суеверные, подлые, гнущиеся вслед за линией партии.

quote:

Originally posted by Zzander:

Интересный факт- смертность в годы войны на оккупированной территории (если исключить еврейские погромы) была не выше, чем на нашей. Людей не жалели и люди себя не жалели. И победили. Вот такой ценой.

quote:

Originally posted by Zzander:

смертность в годы войны на оккупированной территории (если исключить еврейские погромы) была не выше, чем на нашей.

если тебя дети сдали в такое место ты что то в жизни сделал очень не правильно. В москве прабабушка дожила гдето до 109 лет если не ошибаюсь. Ни кому даже в голову не могло придти ее в такое место сдать. Я вам даже больше скажу на такое предложение могли и голову проломить Хотя была в неадеквате примерно с 90 лет.

Даже в мыслях нет портить жизнь своим детям и превращать их в монстров, которыми они станут после 5-10 лет ухода за лежачим больным или стариком "в неадеквате" с говном по стенам, когда они настолько устанут, что будут желать тебе смерти.
Нееет, я для своей поздней старости выход вижу только один: завещать свою квартиру государству или определенному негосударственному фонду (есть такие) в обмен на проживание и уход в хорошем доме престарелых или проживание у себя дома, но с дополнительными выплатами и уходом (по договору ренты).

quote:

Originally posted by олег0165:

Тут много вопросов возникает.....

quote:

Изначально написано олег0165:

Или скажем Бабий яр?

Ну сказали же, без еврейских погромов.

quote:

Originally posted by Herr_prapor:

Ну сказали же, без еврейских погромов.

quote:

Originally posted by ИТАР:

совершенно уводя тему дискуссии в другой ракурс ...

quote:

Originally posted by Пуля2007:

если тебя дети сдали в такое место ты что то в жизни сделал очень не правильно

quote:

Ну сказали же, без еврейских погромов.

А кого там больше? Пленных красноармейцев и подпольщиков или евреев? Согласно свидетелям, там евреев, конечно много, со всего Киева, но меньшинство.

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Нееет, я для своей поздней старости выход вижу только один: завещать свою квартиру государству или определенному негосударственному фонду (есть такие) в обмен на проживание и уход в хорошем доме престарелых или проживание у себя дома, но с дополнительными выплатами и уходом (по договору ренты).

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Нееет, я для своей поздней старости выход вижу только один: завещать свою квартиру государству или определенному негосударственному фонду (есть такие) в обмен на проживание и уход в хорошем доме престарелых или проживание у себя дома, но с дополнительными выплатами и уходом (по договору ренты).

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by олег0165:

quote:Originally posted by Farragut:

все хоть малость правильные ушли на фронт. Оставшаяся тыловая шваль дала обильную поросль. Невежественные, суеверные, подлые, гнущиеся вслед за линией партии.

Видимо это Вы о тех кто обеспечивал фронт оружием, продовольствием, снаряжением?
Видимо это о тех кто смог своим трудом в нечеловеческих условиях эвакуации практически на пустом месте возобновить производство и переплюнуть военную промышленность почитай всей Европы?
Это о них?????
Вы глупый человек!!!
Извините но это именно так.

quote:

Originally posted by Farragut:

Тыл - старики, специалисты, женщины, подростки - которые все вышеперечисленное сделали. Тыловая шваль - партработники, "хозяйственники", вохра и т.д. и т.п. Так понятно? А вы что подумали?

quote:

Originally posted by Farragut:

Так понятно?
А вы что подумали?

quote:

Originally posted by fencer_al:

Из за каких - то отбросов которых было 1-2 % максимум вы весь народ "приласкали"

quote:

Изначально написано Mahombra:

Да, кстати, есть еще один вариант, точнее два. Но это все про мой поселок.
Постройка гостевого домика обходится намного дешевле, чем покупка квартиры. Двадцать тысяч за комнату и машино место. У знакомого именно такой домик есть. Две комнаты, плюс общий санузел и кухня-столовая, дворик на два жигуля впритык + квадратик, где можно посидеть с шашлыками-пивасом.
Баня в наем. Час стоит около двух тыр. Опять же опыт знакомых. Баня + маленький дворик с купелью и лавочками. Летом за выходные десятка минимум. Чурок не пускает, только для белых. Поэтому бардака ноль и постоянные клиенты.

Ага.
А как же?

quote:

Изначально написано Mahombra:

"Народ" оборзел и обленился. Социальная ориентированность государства развратила. Поэтому всех "Емелей" пустят под молотки и это правильно. Эти "рантье" рубят на корню всю мотивацию трудиться. Зачем работать и честно платить налоги, если эти деньги пойдут на медицину розовощекому соседу, который сдает квартиру и выращивает розы на даче, пока ты зарабатываешь горб на работе? Поэтому бизнес "в тени", зарплата "в конверте". А, поскольку нефть дешевая, то не будет денег на пенсии и пособия. Все рантье будут облизывать кеглю, в конечном итоге.

То есть по вашему квартиру сдавать нельзя, а а дом с баней можно?
Да вас ваши же единомышленники оберут до нитки налогами и поборами!
Может лучше работать до смерти?

quote:

Изначально написано Mahombra:

Ну что сразу "теоретики", мои деньги работают. Работают на стройке, вложенные в оборудование, в инструмент. Вы готовы так зарабатывать? У меня есть опыт, образование, способности. Что я могу посоветовать другим, если у них этого всего может не быть? Здесь же хотят "заплатить и стричь купоны". Такого не бывает, а если бывает, то недолго.