Заказ и эксплуатация индийский реплик мушкетов в РИО

http://www.riogun.ru/shop/cate...-oruzhie-indiia

Вот ссылка на их каталог, хотелось бы для развлекательной стрельбы дымным порохом по мишенькам купить себе дульнозарядный мушкет с кремнеевым замком. Но как то сомнения есть в надежности продукции индийских оружейников, и в качестве продукции. Поделитесь опытом, кто имел дело с такими стрелялами стоит ли брать за эти деньги? Пердесолли для меня дороговат по тем ценам что я видел, а 35-40 тысяч для стрельбы дымарем с кремнеевым замком я выложить вполне себе готов.

Так как я обзавелся капсульным энфилдом, и мушкеты расходятся по владельцам думаю будет целесообразней продолжить обсуждение эти образцов в одной теме тут. В связи с чем несколько переименую тему.

Кратко расскажу о своих впечатлениях по данной продукции и на что нужно обращать внимание.

Обратите внимание:
1. Качество сборки очень сильно гуляет, некоторые образцы имеют дефекты препятствующие осуществлению выстрела. В частности не соосность запальной полки и затравочного отверстия на кремниевых ружьях. Данный дефект встречается достаточно часто, но в большинстве случаев выстрелу все же не мешает, но перед покупкой обязательно убедитесь что пламя с запальной полки физически способно пройти запальное отверстие и воспламенить основной заряд.
2. Древесина достаточно посредственного качества, отмечались жалобы на не корректную установку металлических деталей в дерево. Деревянные части аутентичной конструкции в связи с чем прикладистость и удобство выстрела могут вас разочаровать. Современным требованиям к прикладистости относительно соответствует бейкер и энфилд.
3. Калибры оружия зачастую не соответствуют заявленным, люфт в миллиметр вполне обычное дело. Мой энфилд при заявленном калибре 14.7 мм, фактически на дульном срезе имеет 14 мм ровно. Не заказывайте пулелейки не промерив стволы.
4. Металл не хромирован, и склонен ржаветь, не забывайте об этом чистите ружья сразу после стрельбы обрабатывайте маслом для предотвращения коррозии.

В комплекте с оружием идет чехол из черной ткани высланный внутри уплотнителем, и 200 гр дымного пороха. В ружье установлен шомпол на одном из концов резьба для насадок, насадки, кремни, капсули в комплект не входят. На ружье и порох имеются сертификаты, обязательно их возьмите не забудьте.

Так же размещаю фото своего энфилда, если у кого то будут фотографии в хорошем качестве их ружей других моделей думаю их так же стоит разместить в начале темы.

Общий вид

Курок и бранд трубка

Клейма РИО снаружи на стволе

Клейма индусов, скрыты под ложем.

Прицельные приспособления состоят из не регулируемой мушки, и вот такого регулируемого целика.

цитата:

Изначально написано Mc Duck:
Я бы не рассчитывал на те цены, что указаны на сайте...

Вот это и останавливает меня при покупке дульнозаряда, мне ружье нужно для развлекательной стрельбы дымным порохом по мишеням, на особую историческую достоверность я не претендую, важна только безопасность и работоспосбность, но к сожалению дульнозарядные стреляли у нас стоят слишком дорого для меня Больше 30-40 тысяч отдать за такую игрушку я не готов.

цитата:

но к сожалению дульнозарядные стреляли у нас стоят слишком дорого для меня Больше 30-40 тысяч отдать за такую игрушку я не готов.

цитата:

Изначально написано osborn:

Разумный взгляд.

Так и было при цене 33р. за доллар...

-вот только индийским длинностволом тогда никто нормально не торговал: одни итальяшки, и тех еще поискать...

цитата:

Изначально написано goga312:
Только вопрос где можно ардессу за эти деньги в РФ купить, подскажите если знаете.

цитата:

Изначально написано goga312:
Проблема в том, что сертификация еще возможна для тех кто живет в Москве, хотя и геморна, а как вы представляете мои поездки из челябинска в москву для сертификации ружья? Я думал об этом, у меня есть товарищи в италии, они бы взяли мне пердесоли недорого был вариант там, но проблема в том что для меня нереально мотаться туда сюда через пол страны оформляя бумаги. Может конечно с прошлого года что-то изменилось, но насколько я знаю нет, и все оформляется только через Москву.

Можете попросить вернуть IVA за педерсоли

цитата:

Изначально написано potatowarrior:
Mc Duck
"Так и было при цене 33р. за доллар..."

-вот только индийским длинностволом тогда никто нормально не торговал: одни итальяшки, и тех еще поискать...

Нормально это как? Вон русская оружейная до сих пор все распродать не может правда там остались одни экзоты, но зато цена вроде как раз 30-40т.р.

цитата:

Вон русская оружейная до сих пор все распродать не может

И про не гуманные цены не понял, я летом эти ружья продавал от 24т до 32 в зависимости от модели.

Был я на сайте русской оружейной так и не понял как у них посмотреть цены, и сделать заказ, они вообще с физ лицами то работают?

У Русской оружейной сейчас трудно что либо купить, все нормальные менеджеры разбежались писать вообще бесполезно - лучше звонить.

цитата:

Изначально написано osborn:
На встрече 26 ожидаем представителей РОА(не перепутайте) с образцами продукции, надеемся по доступным ценам.

Вы будете смеяться, но этим представителем скорее всего буду я и ружей там продавать не планировалось... аксессуары - да.

цитата:

Изначально написано goga312:
Проблема в том, что человеку живущему далеко от Москвы приобрести дульнозарядку за адекватные деньги крайне сложно. Я бы заказал через интернет и оплатил бы, но не продают же, или если продают то за деньги которые я на эту игрушку тратить не готов

Ну видимо вы плохо старались

цитата:

Originally posted by osborn:

питерские гусары в мишень не попадают и громко трубят про это на центральном ТВ

А кто в теме, посмотрит результаты соревнований, и сам оценит возможности оружия.

Да и сообразит, что предки не зря забросили луки и стрелы задолго до изобретения унитарного патрона.

цитата:

буду я и ружей там продавать не планировалось... аксессуары - да.

цитата:

Изначально написано Mc Duck:

Ну видимо вы плохо старались

Ну я не утверждаю что я сделал все возможное, я воспользовался поисковиками, не нашел не одного адекватного интернет сайта где бы предлагали такое оружие за вменяемые деньги, может конечно есть какие то тайные места где это все водится с пересылом по рф за вменяемые деньги, но я таких мест не нашел. Если у вас есть ссылочка где можно так купить дульнозарядку то я буду рад если вы поделитесь ей со мной. Мне нужно рабочее и безопасное в обращении ружье для стрельбы дымарем по бумажкам и гонгам, желательно с кремниевым замком, и желательно не дороже 40 тысяч. Пока под эти требьования ружья я увидел только на сайте рио, но к сожалению их у них не продают.

-аналогично, хотя и копал с энтузиазмом...

Цены сами увидите, но, имхо, я к такому еще не готов.

цитата:

Originally posted by Oi_Gen:

я к такому еще не готов

А на какие готов? Где-то есть дешевле?

цитата:

Изначально написано SergeVB:

А на какие готов? Где-то есть дешевле?

Да уж, они и в прошлый раз где то так в розницу стоили... так что с учетом подорожавшего доллара, можно сказать что эти даже дешевле.

цитата:

Originally posted by SergeVB:

А на какие готов?

Много факторов: от наличия заинтересованности до ограничения мест, где можно "имитировать выстрел".

цитата:

Изначально написано Mc Duck:
В дульнозарядном разность калибра ствола нормально (с исторической точки зрения) стволы разнашивались до 0,1 дюйма!!!

цитата:

Изначально написано Spiridonov:

Это неправда. 0,1 дюйма - это 2,54 мм. Делим на 2 - получаем 1,27 истирание канала. Как это возможно, если у браун бесс, например, толщина стенки ствола была 1,8 мм? Стенка толщиной 0,53 мм оставалась? А у колесцовых пистолетов 17 века толщина стенки ствола на дульном срезе была меньше миллиметра. Толщина после такого изоса становилась отрицательной? Максимум во что я поверю - это в истирание на 0,05 мм. И то такое проиходит только после 10 000 выстрелов, что очень трудно сделать на дульнозарядном оружии. Может, вы имели ввиду 0,01 дюйма?

Почитайте Федорова, он цитировал рапорты командиров полков о состоянии ружей. Там говорилось что толщина стенок стволов ровна кровельному железу... или как то так. В общем истирались они почти до дыр.

Да и вреда стволу причиняла больше не стрельба, а чистка... "Эти ружья кирпичом не чистят!" - говорил Левша... а русские ружья только им и чистили, а что такое кирпич - абразив... вот он то и разнашивал канал ствола.

цитата:

Изначально написано VaVaN1981:
ну вы же кирпичем чистить не собираетесь? )

Я его вообще практически не чищу... кипятком заливаю после стрельбы, а потом на сухую баллистолом.

Разговор был о том что в армии одни и те-же ружья имели весьма разные калибры.

цитата:

Изначально написано Mc Duck:

Почитайте Федорова, он цитировал рапорты командиров полков о состоянии ружей. Там говорилось что толщина стенок стволов ровна кровельному железу... или как то так. В общем истирались они почти до дыр.

Да и вреда стволу причиняла больше не стрельба, а чистка... "Эти ружья кирпичом не чистят!" - говорил Левша... а русские ружья только им и чистили, а что такое кирпич - абразив... вот он то и разнашивал канал ствола.

цитата:

Изначально написано Mc Duck:

Я его вообще практически не чищу... кипятком заливаю после стрельбы, а потом на сухую баллистолом.

Разговор был о том что в армии одни и те-же ружья имели весьма разные калибры.

Кстати говоря, у той же коричневой бетти был калибр 75, а штатный патрон был с пулей 69 калибра. Так что зазор был большой даже без всякого износа. По всей видимости, такой большой зазор был необходим, чтобы нивелировать трудности заряжания, вызванные наличием нагара в стволе

цитата:

русские ружья только им и чистили, а что такое кирпич - абразив... вот он то и разнашивал канал ствола.

цитата:

Изначально написано Spiridonov:

Кстати говоря, у той же коричневой бетти был калибр 75, а штатный патрон был с пулей 69 калибра. Так что зазор был большой даже без всякого износа. По всей видимости, такой большой зазор был необходим, чтобы нивелировать трудности заряжания, вызванные наличием нагара в стволе

Ну вообще то в ДО того времени все пули подкалиберные.... Патрон состоял из нескольких слоев бумаги, весьма не тонкой надо сказать. А пуля так обернутая бумагой и заряжалась. Времени на забивание молотком у солдата не было!.

http://on-infantry.narod.ru/tehnol/imgg/PATRON01.gif

цитата:

Изначально написано Mc Duck:

Ну вообще то в ДО того времени все пули подкалиберные.... Патрон состоял из нескольких слоев бумаги, весьма не тонкой надо сказать. А пуля так обернутая бумагой и заряжалась. Времени на забивание молотком у солдата не было!.

http://on-infantry.narod.ru/tehnol/imgg/PATRON01.gif

цитата:

Изначально написано Spiridonov:

Я проводил опыты с разной бумагой.

цитата:

Изначально написано Mc Duck:
Бумага в 18-19 веках была значительно толше современной, хотя и не такой плотной. Поверьте мне как сотруднику архива в молодости

Так я как раз и использовал толстую бумагу. Все равно ее толщины не хватает для нивелирования зазора. В общем-то, такой задачи, как полное устранение зазора и не стояло. Полное устранение зазора требует молотка или стартера для заряжания, что для обычной пехоты было неприемлимо и годилось только для егерей

цитата:

Изначально написано Spiridonov:

Полное устранение зазора требует молотка или стартера для заряжания, что для обычной пехоты было неприемлимо и годилось только для егерей

Егеря на 90% были вооружены теми же ружьями что и пехота, только немного укороченными (драгунскими). Лишь 12 человек из роты (застрельщики) имели нарезные штуцера... а все остальные заряжали так же как и пехота.

цитата:

Изначально написано Mc Duck:

Егеря на 90% были вооружены теми же ружьями что и пехота, только немного укороченными (драгунскими). Лишь 12 человек из роты (застрельщики) имели нарезные штуцера... а все остальные заряжали так же как и пехота.

Я и имел ввиду егерей со штуцерами. Просто не уточнил

цитата:

Изначально написано Spiridonov:

Я и имел ввиду егерей со штуцерами. Просто не уточнил

Да и те стреляли нарезной пулей не долго, после нескольких выстрелов нагар забивал нарезы и бойцу приходилось переходить на круглую подкалиберную пулю. В патронной сумке были и те и другие.

цитата:

Изначально написано Mc Duck:

Да и те стреляли нарезной пулей не долго, после нескольких выстрелов нагар забивал нарезы и бойцу приходилось переходить на круглую подкалиберную пулю. В патронной сумке были и те и другие.

цитата:

цитата:Изначально написано Mc Duck:Да и те стреляли нарезной пулей не долго, после нескольких выстрелов нагар забивал нарезы и бойцу приходилось переходить на круглую подкалиберную пулю. В патронной сумке были и те и другие.

Если не ошибаюсь, это относилось не к классическим егерским штуцерам, а к винтовкам Бейкера, в Истории оружия это обсуждали, даже сканы приводили из умных книг. У нас насколько я понимаю аналогом были унтер-офицерские винтовальные ружья. Но это уже мое ИМХО.

цитата:

Изначально написано Mc Duck:
Что такое "классический егерский штуцер"? И чем он отличается от винтовки бейкера?

цитата:

Изначально написано Spiridonov:

Есть много маленьких не принципиальных отличний. Главное отличие - это конечно же слобо выраженный твист винтовки Бейкера

Т.е. из за этого большая крутизна нарезов русского штуцера забивалась гарью и свинцом меньше, что позволяло стрелять оживальной пулей больше???

По моему это противоречит физике?

цитата:

Изначально написано Mc Duck:

Т.е. из за этого большая крутизна нарезов русского штуцера забивалась гарью и свинцом меньше, что позволяло стрелять оживальной пулей больше???

По моему это противоречит физике?

-с пулями/лейками уже определились?

цитата:

Изначально написано James-007:
Сегодня заказал, пообещали в течении 3 недель привезти (учитывая доставку в мой регион). Незнаю насколько правда, но сказали, что 100% продажа начнется через неделю.

Во сколько обошлась винтовка с доставкой? Как привезут обязательно расскажите как все прошло, было бы интересно фото увидеть.

Кстати господа, такой вопрос возник, а что если взять калиберную относительно длинную поясковую пулю диаметром 18.5 мм которые я лью для своего дробовика массой в 38 гр, и зарядить в этот мушкет, по идее калибр пишут 19 мм, взять обернуть её промасленной бумагой и запихать в ствол шомполом. Насколько это хорошая идея? Как по вашему полетит она с такого ствола?

По идее длина ствола для индиан патеррна браун бес исходя из классических наставлений для стрельбы дымарем из охот ружей достаточна для прогорания пороха в стволе. Еще хотелось бы знать на какие навески дымаря эти стволы расчитаны, кто нибудь имеет об этом информацию?

P.S.
Конечно понимаю, что оффтоплю, но скажите "Где брать кремни и можно ли юзать туристические огниво с перитом?"
P.P.S
Конечно приглашения, фото и видео актуальны только в случае если мне данный девайс привезут. Консультант сказал, что сейчас ждут заключение минкульта вроде и через неделю в продажу.

цитата:

Изначально написано Spiridonov:

А где вы видите, что я писал такое? Вы спрашивали про отличия, вот я и ответил

Извините, это я не вам...

цитата:

Изначально написано James-007:

P.S.
Конечно понимаю, что оффтоплю, но скажите "Где брать кремни и можно ли юзать туристические огниво с перитом?"

В соседней ветке человек продает кремни - очень не дорого. Если хочется по эстетствовать можно заказать кремни ручной работы тут.

http://www.trackofthewolf.com/Search.aspx?search=flint

Туристические - можно, но они будут быстрее убивать огниво.

Я вот думаю что раз калибр гуляет взять попробовать поясковую калиберную пулю обернуть её пластырем из бумаги и запихать в ствол должна держаться достаточно крепко. Или просто для начала картечью зарядить и запыжевать. Просто я читал что в мушкетах в оригинале использовали 7-9 гр навески дымаря, что больше рекомендаций на современной банке.

цитата:

И Просто я читал что в мушкетах в оригинале использовали 7-9 гр навески дымаря, что больше рекомендаций на современной банке.[/B]

Кстати максимальная эксплуатационная навеска для того же .69 калибра 12/50

цитата:

Изначально написано goga312:
А чьи испытательные клейма будут у этих ружей ? В общем судя по этой таблице можно на 36 гр пули пихать 9 гр пороха без боязни разрыва, я правильно понимаю?

цитата:

Изначально написано goga312:
А чьи испытательные клейма будут у этих ружей ? В общем судя по этой таблице можно на 36 гр пули пихать 9 гр пороха без боязни разрыва, я правильно понимаю?

цитата:

Изначально написано Spiridonov:

Кстати, а зачем вообще сыпать 9 граммов? Я не прикидываюсь дурачком, а реально не понимаю, зачем это нужно. Не могли бы пояснить?

Хочется испытать аутентичный выстрел с навесками которые использовали в оригинале, оценить отдачу, так то стрелять планируется конечно более комфорными навесками.

цитата:

Изначально написано goga312:

Хочется испытать аутентичный выстрел с навесками которые использовали в оригинале, оценить отдачу, так то стрелять планируется конечно более комфорными навесками.

В общем если вы не рекомендуете то превышать навеску не буду, буду снаряжать как рекомендовано на банке до 6 гр дымаря. должно получиться нормально. По сути по массе и длине ствола этот крабин как мое охот ружье и длина ствола почти такая же. Думаю ряд приемов снаряжения оружия с унитарным патроном можно перенести и на дульнозарядное.

Есть еще вопрос по пулям, как я понимаю, нужно брать пулелейку которая делает пули диаметром меньше чем калибр ствола и потом оборачивать их бумажным пластырем для обтюрации? Насколько диаметр пули должен быть меньше чем калибр ствола?

цитата:

Изначально написано goga312:
Ну просто у меня есть пулелейка под пули массой 36 гр, и пули отлитые с её помощью, заказывать же пулелейку под ружье, как писали выше не рекомендуется пока нет уверенности в реальном диаметре просвета ствола, а пострелять побыстрее хочется же. Вы считаете что подобную пулю лучше не использовать? В принципе первые выстрелы можно сделать и картечью если я правильно помню, то картечные заряды то же активно использовались в таких ружьях.

В общем если вы не рекомендуете то превышать навеску не буду, буду снаряжать как рекомендовано на банке до 6 гр дымаря. должно получиться нормально. По сути по массе и длине ствола этот крабин как мое охот ружье и длина ствола почти такая же. Думаю ряд приемов снаряжения оружия с унитарным патроном можно перенести и на дульнозарядное.

Есть еще вопрос по пулям, как я понимаю, нужно брать пулелейку которая делает пули диаметром меньше чем калибр ствола и потом оборачивать их бумажным пластырем для обтюрации? Насколько диаметр пули должен быть меньше чем калибр ствола?

цитата:

Изначально написано Spiridonov:

Для 75 калибра диаметр пули под бумажный патрон 69, а для стрельбы с патчем диаметр пули 73

А какой лучше взять для начала? Есть какие то специальные рекомендации по снаряжению картечного выстрела?

цитата:

Изначально написано goga312:

А какой лучше взять для начала? Есть какие то специальные рекомендации по снаряжению картечного выстрела?

цитата:

Изначально написано goga312:
Господа есть еще вопрос а карабин G1 который унтер офицерский индиан патерн на сайте рио, как я понимаю это кавалерийский карабин так как у него есть скоба для крепления к луке седла? А полагался ли ему штык, и если полагался можно ли купить и владеть репликой такого штыка из норм стали?

Вообще то он "артиллерийский" предназначен был всяким возничим, и пр. народу которому отродясь стрелять не приходилось, но случись чего могли бы отбиваться от всякого сброда. Штык навряд ли полагался, но одеть можно. Нет у него никакой скобы для панталера... у короткого шарлявиля - есть.

цитата:

Изначально написано goga312:
А чьи испытательные клейма будут у этих ружей ?

Когда они будут тогда и скажу.

цитата:

Изначально написано Mc Duck:

Вообще то он "артиллерийский" предназначен был всяким возничим, и пр. народу которому отродясь стрелять не приходилось, но случись чего могли бы отбиваться от всякого сброда. Штык навряд ли полагался, но одеть можно. Нет у него никакой скобы для панталера... у короткого шарлявиля - есть.

Ага посмотрел внимательно фото вижу скоба у француза есть у этого нет. Все таки длинное ружье около 140-150 см не прикладистое и не удобно его транспортировать куда-то, а этот карабин около метра в чехол от моего дробовика отлично помещается и метровой длины ружья обычно в руках лежат вполне себе хорошо. Как то смущает меня длина в 150 см для пехотных мушкетов.

цитата:

Изначально написано Mc Duck:

Когда они будут тогда и скажу.

Хорошо, было бы интересно завести себе такой карабин для пострелушек в тире и для антуража на ковре повесить Всегда нравилось мне дульнозарядное оружие

цитата:

Изначально написано Spiridonov:

Для спорта лучше использовать пулю 73 калибра - точность будет выше. А что касается картечного выстрела, то тут важно то, что вас интересует, аутентичность, охота или спорт. В зависимости от этого и рекомендации будут

Пишут что у индийских реплик с точностью не особо хорошо. Имеет ли смыл заморачиваться пулей под 73 и пластырем?

Картечью я думаю просто сначала опробовать ружье пока не пришла пулелейка, дробь и картечь то есть килограммами, а в ствол какого калибра её сыпать все равно же, не промахнешься с размерами

Если я и буду охотиться, с ДО, что врятли, это надо на зеленку оформлять стреляло, а по роха у меня и так ружья есть. Если я всеж займусь этим то это будет животное не крупнее зайца, и соответственно снаряжать я буду дробь не выше номера 1, а не картечь.

А есть какая то спортивная дисциплина со стрельбой картечью? Я просто не в курсе этого вопроса для ДО.

Собственно мне бы хотелось узнать следующее:
1. как заряжали аутентично картечный выстрел
2. как заряжают сейчас охотники
3. как лучше и удобней заряжать для пострелушек по бумаге

Я планировал зарядить следующим образом 5 гр пороха на 32 гр дроби, насыпать порох, запихать в ствол картонную прокладу от 10 калибра гладкого, потом двп пыж 10 калибра от гладкого, потом дробь, потом еще картонную прокладку от 10 калибра. Насколько безопасно и эффективно такое снаряжение для ДО. Почему именно так, потому что пыжи 10 калибра у меня есть, а пыжи 12 калибра слишком мелкие не дадут обтурации.

цитата:

Изначально написано goga312:

Как то смущает меня длина в 150 см для пехотных мушкетов.

В комплекте будет чехол, в который это ружо помещается... а вообще, я например в чехле от удочки вожу, и вопросов не возникает ни у кого...

цитата:

Изначально написано Mc Duck:

В комплекте будет чехол, в который это ружо помещается... а вообще, я например в чехле от удочки вожу, и вопросов не возникает ни у кого...

А с прикладистостью у них как? Судя по современным наставлениям для стрельбы дымарем вполне достаточно 720 мм ствола для полного сгорания заряда. может это конечно современным дымным порохом, однако именно им же я и буду стрелять, просто полутораметровое ружье вызывает сильные сомнения в удобстве использования.

цитата:

Изначально написано goga312:

Хорошо, было бы интересно завести себе такой карабин для пострелушек в тире и для антуража на ковре повесить Всегда нравилось мне дульнозарядное оружие

Кстати есть еще и бейкер... вот это будет вообще не убиваемая вещь... там толщина стенок ствола - мама родная! И есть какое то подобие прицельных приспособлений... правда куда они нацелены одному шиве известно...

Я вот думаю себе как раз бейкер взять... и еще по пробовать ствол нарезать

цитата:

Изначально написано goga312:

А с прикладистостью у них как?

Никак, индусы за ради прикладистости геометрию не меняют... это вам не Педерсоли как в 19-м веке прикладистость.

цитата:

А есть какая то спортивная дисциплина со стрельбой картечью?

цитата:

Изначально написано osborn:

Стрельба по тарелочкам, но там дробь.

В русской оружейной еще мушкетоны кажись остались... 50гр мелкой дроби и все тарелочки ваши... можно даже особо не целиться

цитата:

Изначально написано Mc Duck:

Кстати есть еще и бейкер... вот это будет вообще не убиваемая вещь... там толщина стенок ствола - мама родная! И есть какое то подобие прицельных приспособлений... правда куда они нацелены одному шиве известно...

Я вот думаю себе как раз бейкер взять... и еще по пробовать ствол нарезать

А в чем преимущество бейкера перед унтер офицерским карабином? Как я понимаю индусы нарезные стволы не делают, только гладкие. Почему вы хотите предпочесть именно её? Толщина стенок вызвана более высокими давлениями в нарезном прототипе?

цитата:

Изначально написано Mc Duck:
Ну там есть цели к с поднимаемым щитком... типа на две дистанции и мушка. Думаю и то и другое можно будет доработать напильником... а еще к нему можно присоединить кортик! В Рок валяется таких парочка....

Вообще в целом интересная конструкция, жалко что ствол гладкий, а то я бы взял однозначно с нарезным стволом. интересно на сколько хуже дальность и кучность с гладким стволом. Кортик конечно забавно прицеплять это да, в общем подумаю может и бейкер закажу, то же интересный ствол. подожду что скажет человек заказавший карабин унтер офицерский как впечатления у него будут, да и что там с деньгами за 3 недели проясниться у меня.

цитата:

Originally posted by goga312:

Вообще в целом интересная конструкция, жалко что ствол гладкий, а то я бы взял однозначно с нарезным стволом. интересно на сколько хуже дальность и кучность с гладким стволом. Кортик конечно забавно прицеплять это да, в общем подумаю может и бейкер закажу, то же интересный ствол. подожду что скажет человек заказавший карабин унтер офицерский как впечатления у него будут, да и что там с деньгами за 3 недели проясниться у меня.

Я наверное повторюсь, но скажу, что опыта обращения с данным типом ОО у меня к сожалению нет, поэтому мое мнение стоит немного. Смогу рассказать разве, что о качестве данного изделия. Еще раз говорю, могу пригласить любого желающего на осмотр (или отстрел). И с удовольствием выслушать ваше мнение и рекомендации.

Чет никто мне на этот пост не ответил ...
Тут у меня еще кучка вопросов появилась:
Где посмотреть цены Русской Оружейной (на сайте цен просто нет).
Увидел еще одно индийское чудо капсульное,скажите стоит ли морочиться с капсульными или капсуля сами искать замучаешься.
Кто-нибудь еще продает (кроме) РИО ДО ?
Будут ли все-таки желающие на отстрел ?

quote:

Изначально написано James-007:

Чет никто мне на этот пост не ответил ...
Тут у меня еще кучка вопросов появилась:
Где посмотреть цены Русской Оружейной (на сайте цен просто нет).
Увидел еще одно индийское чудо капсульное,скажите стоит ли морочиться с капсульными или капсуля сами искать замучаешься.
Кто-нибудь еще продает (кроме) РИО ДО ?
Будут ли все-таки желающие на отстрел ?

Цены Русской оружейной примерно такие же как и у РИО, но там осталось всего моделей 5, и то довольно экзотических.

Народ успешно точит брандтрубки под центробой и горя не знает... другие покупают родные капсюля у местных контрабандистов.

Кольчуга продает педерсоли, в артемиде случаются аникварные ружья... в питере был магазин старый охотник они вроде тоже педерсоли таскали...

цитата:

Изначально написано James-007:

Незнаю, правда или нет, но клятвенно заверили, что продажи начались.

Врут, их еще даже не отсреляли.

Все-таки, где брать пулелейку и подходят ли пули 12го, обернутые в бумагу?
Чисто юридически охотиться с ним можно?
Какова примерная убойная и прицельная дальность с этого G1 ?
На какую дистанцию эта штука рассчитана?

P.S.: На отстрел с удовольствием приду! Может, тоже что-нибудь интересное с собой захвачу.

Дистанция должна быть эквивалентна гладкостволу, только вот прицелиться нормально вряд ли получится.

цитата:

Изначально написано Mc Duck:
Чисто юридически охотится можно с охотничьим оружием, а это оружие для использования в культурных и образовательных целях. Да и в путевку обычно вписывают номер лицензии... здесь что вписывать?

Дистанция должна быть эквивалентна гладкостволу, только вот прицелиться нормально вряд ли получится.

Получается, выписывать на своё гладкое, а идти потом с этим. Чем не вариант?

Вот я тоже думаю, что метров 40-50... А что касаемо прицеливания, так если картечью бить? По идее, тот же гладкоствол получается полноценный, только время перезарядки дольше... Как думаете?

По баллистике ДО в чем то даже лучше обычного гладкоствола... прорыва газов почти нет... но индусы очень не прикладистые, хотя ко всему наверное можно привыкнуть.

цитата:

Originally posted by GUN1928:

P.S.: На отстрел с удовольствием приду! Может, тоже что-нибудь интересное с собой захвачу.

цитата:

Originally posted by Mc Duck:

Цены Русской оружейной примерно такие же как и у РИО, но там осталось всего моделей 5, и то довольно экзотических.

цитата:

Originally posted by Mc Duck:

Цены Русской оружейной примерно такие же как и у РИО, но там осталось всего моделей 5, и то довольно экзотических.

Соори за репостинг, но хотел добавить, что купил бы тогда лучше Русской оружейной, раз РИО еще не продают ...

Стрелять лучше из Педерсоли (из доступного у нас).

С военными образцами охотиться неудобно, лучше брать охотничье варианты.

Да - недешево.

После кавалерийского мушкета я взял в руки Мортимер - небо и земля.

цитата:

Originally posted by Mc Duck:

Ну вот лежит у меня капсульный Спрингфилд 1847 и всего то 30т. Надо? Остальное узнаю. Но цены будут где то 35 - 37.

цитата:

Изначально написано James-007:

Дайте ссылку на него пожалуйста. Хоть посмотрю, что это такое.

На сайте русской оружейной он второй сверху в табличке, к сожалению сайт сделан по идиотски, не могу ссылку конкретно на него сделать.

цитата:

Originally posted by GUN1928:

Есть что-нибудь из педерсоли, чтобы не сильно длиннее 1000 мм, и чтобы не сильно более 50 тыс?

http://www.kolchuga.ru/internet_shop/?SECTION_ID=16471

Посмотрите - там есть варианты в р-не 50ти. Нарезные.

Насчет для охоты не знаю, пострелять нормально.

цитата:

Originally posted by SergeVB:

Посмотрите - там есть варианты в р-не 50ти. Нарезные.

Насчет для охоты не знаю, пострелять нормально.

Мне охота уже не интересна ..
Нарезные на лицензию ??

цитата:

Изначально написано GUN1928:
Мне тоже эта тема стала интересна! Тоже на сайте заинтересовал G1 !

Все-таки, где брать пулелейку и подходят ли пули 12го, обернутые в бумагу?
Чисто юридически охотиться с ним можно?
Какова примерная убойная и прицельная дальность с этого G1 ?
На какую дистанцию эта штука рассчитана?

P.S.: На отстрел с удовольствием приду! Может, тоже что-нибудь интересное с собой захвачу.

Согласно действующего ЗОО если оформлять по зеленке, то с ним можно ходить на охоту, если просто владеть то официально стрельба разрешена только в тире.

цитата:

Изначально написано James-007:

Мне охота уже не интересна ..
Нарезные на лицензию ??

Насколько я знаю, по действующему законодательству не важно гладкий ствол или нарезной, если оружие дульнозарядное то лицензия не нужна.

цитата:

Originally posted by James-007:

Нарезные на лицензию ??

Как оружие для культурных и образовательных целей - без лицензии.

цитата:

Originally posted by goga312:

не важно гладкий ствол или нарезной, если оружие дульнозарядное то лицензия не нужна

При условии что оно одноствольное, длинноствольное и есть сертификат, подтверждающий что это оружие для культурных и образовательных целей.

цитата:

Изначально написано SergeVB:

При условии что оно одноствольное, длинноствольное и есть сертификат, подтверждающий что это оружие для культурных и образовательных целей.

Ну да это я и имел ввиду. Длинноствольное, одноствольное дульнозарядное оружие.

цитата:

Originally posted by James-007:

уже индуса оплатил

Попроси вернуть - если еще не остреливали, срок ожидания может быть большой.

цитата:

Originally posted by SergeVB:

Попроси вернуть - если еще не остреливали, срок ожидания может быть большой.

цитата:

Изначально написано DIZZI:
Что-то меня заинтересовала тема. Возникло несколько вопросов. Капсюльные мушкеты, какие капсюля потребны? Возможно использование доступных(центробой, жевело) Кремниевые мушкеты, насколько надежно воспламенение? Доступность кремней? Для более точно стрельбы какой мушкет из представленных РИО более подходит?

цитата:

Изначально написано DIZZI:
Что-то меня заинтересовала тема. Возникло несколько вопросов. Капсюльные мушкеты, какие капсюля потребны? Возможно использование доступных(центробой, жевело) Кремниевые мушкеты, насколько надежно воспламенение? Доступность кремней? Для более точно стрельбы какой мушкет из представленных РИО более подходит?

Капсули для мушкетов делает муром, 2 типоразмера мушкет 1 и мушкет 2. Есть импорт но цены на него высоки а распространенность в магазинах мала.

Можно использовать цетробой после небольшой доработки. можно обжимать краешки капсуля, что бы не болтался на бранд трубке, но лучше купите трубочку резиновую порежте ее на колечки и вставьте в цетробой, подойдет трубка омывателя от жигуля, или система от капельницы, ну примерить атм по размеру надо. Бранд трубка будет поджимать это резиновое колечко и капсуль болтаться не будет. Под кв-209 нужно менять банд трубку родная не подходит.

Воспламенение кремней менее надежно чем капсульного замка, шансы срабатывания зависят от множества факторов. Кремни продают прямо тут на ганзе, можно всегда сделать своими руками из камня.

цитата:

Капсули для мушкетов делает муром, 2 типоразмера мушкет 1 и мушкет 2

цитата:

Изначально написано DIZZI:
Мне капсюльный энфилд G4 понравился. У него есть прицельные приспособления?

Приспособления есть, но вот куда они нацелены - никто не знает.

цитата:

Изначально написано osborn:

Готов делать - это да, а вот делает ли - это вряд ли, пока кто-нибудь 50 тысяч штук не закажет.

А кому они нужны по оптовой цене в два раза дороже, нежели в Европе в магазине? Пусть лучше контрабандисты наживаются.

quote:

Originally posted by DIZZI:

Мне капсюльный энфилд G4 понравился. У него есть прицельные приспособления?

Я тоже его изначально рассматривал. Глянь внимательнее там еще капсулька какая-то есть. Мне просто уже некогда ссылку искать.

quote:

Мне вот интересно, ружья с кремневым замком, насколько устойчивы к переворачиванию,

quote:

Прочел в википедии, считалось нормальным 15 осечек на 100 попыток выстрелить

quote:

Изначально написано DIZZI:
Мне вот интересно, ружья с кремневым замком, насколько устойчивы к переворачиванию, стрельбе из нетипичных положений? Так понимаю, что порох на полке в определенных положениях только удержится? В пятницу, в фильме Василиса - всадник упал, она достает пистолет из его подсумка на боку лошади и спокойно стреляет. Такое возможно? Прошу прощения за дилетанские вопросы, такими вещами только сейчас заинтересовался.

quote:

Originally posted by James-007:

Вопрос к Макдаку.
Состоится-то сегодня отстрел ??? Очень уж поскорее ружо хочу получить

Наверное на отстреле
Жаль, что ответа не дождался. К сожалению уезжаю в командировку на Сев Кав. и неделю инфы никакой не смогу не узнать, не увидеть.

quote:

Originally posted by Mc Duck:

В процессе.

Спасибо огромное за информацию.
Подскажите если не трудно, а как долго проходит, как правило этот "процесс" ???

quote:

Originally posted by StoneDog:

Уважаемые, правильно ли я понял, что даже если оплатить, то выслать они пока не могут?

quote:

Originally posted by James-007:

Совершенно верно. Я оплатил в начале июня, но жду пока пройдут мифические испытания.

Поправка.
Я был готов ждать и претензий ни к кому не имею, т.к. знал на, что шел.

quote:

Поправка.
Я был готов ждать и претензий ни к кому не имею, т.к. знал на, что шел.

Понял. Спасибо.
Хочу выклянчить себе на день рождения, эх знать бы сроки поточнее.

quote:

Любимый трюк старика Педерсоли, перевернуть ружо и выстрелить, приговаривая вот какое хорошее качество у моей продукции.

quote:

Ружья с кремневым замком стреляют из любого положения. Даже кверх ногами. Есть видеообзоры, доказывающие этот факт

а можно уже традиционно попросить ссылочку на такие дела или хотя бы слова по каким гуглить?
Кстати, раз уж зашел вопрос, кто-нибудь когда-нибудь видел ролик, как кремневое что-то в воду суют, достают и оно после этого стреляет? Вроде было такое, но давно найти не могу, прям сомневаться стал - было или нет?

quote:

можно уже традиционно попросить ссылочку

quote:

Originally posted by Mc Duck:

Технически, уже... а вот сколько будут писать бумажки - х.з., это мне не известно. Все что я мог я уже сделал...

quote:

Изначально написано swiss2:

а можно уже традиционно попросить ссылочку на такие дела или хотя бы слова по каким гуглить?
Кстати, раз уж зашел вопрос, кто-нибудь когда-нибудь видел ролик, как кремневое что-то в воду суют, достают и оно после этого стреляет? Вроде было такое, но давно найти не могу, прям сомневаться стал - было или нет?

quote:

Изначально написано swiss2:
Кверх ногами - убедительно, в дождичек как-то не очень, но все равно огромное спасибо!

quote:

Изначально написано osborn:
[QUOTE][b]в дождичек как-то не очень, но все равно огромное спасибо!
[/QUOT
http://www.huntingpa.com/forum...=2034011&page=2 современная приблуда
Наверное все таки от дождика защита, если окунуть в воду, то можно порох и в стволе замочить. Бывало чистишь заряженный ствол, влажной салфеткой, и порох оказывается сырым.[/B]

quote:

Изначально написано DIZZI:
Может в акурат к моему ДР и поспеют ) Запал я на Энфилд капсюльный.

Если что, он с гладким стволом.
Я тоже заинтересовался, а почитал - нет, гладкий ствол.

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

гладкий ствол

Так индусы другого не умеют.
Ещё раз - индусы это для реконструкций или поиграться.

Для стрельбы есть более качественные изделия.

quote:

Ещё раз - индусы это для реконструкций или поиграться.

Для стрельбы есть более качественные изделия.

Впрочем дело к тому идет что Педерсоли останется на безальтернативной основе.

quote:

Впрочем дело к тому идет что Педерсоли останется на безальтернативной основе.

#174

quote:

Изначально написано osborn:

Была надежда на Ардессу, но и ее он похоже скупил, а там были хорошие цены для начального уровня
а спортсменов у нас просто нет!!!!

Есть может быть у кого, какая новая инфа по вопросу "Продают ли уже РИО мушкеты " ??

quote:

Есть может быть у кого, какая новая инфа по вопросу "Продают ли уже РИО мушкеты " ??

Деньги принимают - это точно.

quote:

Originally posted by StoneDog:

Деньги принимают - это точно.

Это я в курсе. оплатил в начале месяца.

quote:

Изначально написано Mc Duck:
РИО заплатили за стволы год назад, и что? Сколько процентов набежало за год? Что там про бесплатное кредитование??? Я уверен что больше они с этими балалайками связываться не станут, есть куда менее геморройный товар.

не надо путать финансовые риски коммерческой фирмы работающей для получения прибыли и покупателя. Что до геморройности, то тут и говорить нечего. действительно товар очень сложный. потому и барыжит только Кольчуга, что завязки в МВД плотные.

quote:

Изначально написано yu-ma-to:
25 лет это по вашему мало??? это целое поколение...в 45 году Германия была полностью убитой и все мало мальски ценное вывезено в качестве репараций. про военнопленных я и не заикаюсь. через 15 лет, к 60 году это было уже вполне современное, процветающее государтво. пример Японии еще более показателен.

quote:

Изначально написано Spiridonov:

Да, только вы не забывайте, что в ФРГ канцлером был Конрад Аденауэр, а у нас у власти куда менее компетентный и менее работоспособный человек.

и все же, когда конкретно начнется продажа индийских дульнозарядов остался без ответа?
и вопрос к участникам форума. многие так жаждут приобрести Браун Бэс. что в ней такого харизматичного? тяжелая, с калибром под слона...стреляет вроде тоже приблизительно, по цене приближается к дешевым моделям Педерсоли. почему именно она?

quote:

Изначально написано yu-ma-to:

это вообще совсем другая тема....

и все же, когда конкретно начнется продажа индийских дульнозарядов остался без ответа?
и вопрос к участникам форума. многие так жаждут приобрести Браун Бэс. что в ней такого харизматичного? тяжелая, с калибром под слона...стреляет вроде тоже приблизительно, по цене приближается к дешевым моделям Педерсоли. почему именно она?

quote:

Изначально написано Rentgen-1:
Не могу понять, что там с точностью может быть не так. Ствол кривой что ли?

quote:

Изначально написано osborn:
Одно время, мы предложили представителям индусов, провести сравнительные тесты с изделиями педерсоли, но, что-то не срослось. Поэтому, на основании, пока только визуального осмотра и отзывов владельцев, можно сделать вывод:также глупо покупать педерсоли на стенку или реконструкцию, как индуса, для стрельбы. Каждый хорош в своей нише. Мне так, кажется.

quote:

Изначально написано Spiridonov:

У индусов кривой, у педерсоли прямой. Вроде, все просто

Откуда столь категоричные заявления? Ссылки на видео или обзоры? Я не могу сказать за много индусов, но лично мне попадался в руки Энфилд, с открученным казёнником... никакой кривизны ствола я не заметил, колечки ровные. Да и качество стенок вполне сравнимое с заводскими гладкостволками.

quote:

Изначально написано Mc Duck:

Откуда столь категоричные заявления? Ссылки на видео или обзоры? Я не могу сказать за много индусов, но лично мне попадался в руки Энфилд, с открученным казёнником... никакой кривизны ствола я не заметил, колечки ровные. Да и качество стенок вполне сравнимое с заводскими гладкостволками.

Но мне кажется, что у нарезного Энфилда и у гладкого будет явно разная куча. Еще проблема в том, что индусы не пристреливаются. То есть не понятно, соосна ли прицельная линия с каналом ствола. Что касается обзоров по индусам, то из дома смогу скинуть, у меня на работе ютуб не работает

quote:

Mc Duck
охотник

а вы какое отношение имеете к Русской Оружейной Компании ?
можете что то пояснить ? например BRITISH FL MUSKET MOD.4 (АРТ. BMF-4)
интересен - есть ли он в наличии , какова цена и кто производитель ?

quote:

Mc Duck
охотник
написано 29-6-2015 14:56
quote:
"Изначально написано Spiridonov:

У индусов кривой, у педерсоли прямой. Вроде, все просто "
Откуда столь категоричные заявления? Ссылки на видео или обзоры? Я не могу сказать за много индусов, но лично мне попадался в руки Энфилд, с открученным казёнником... никакой кривизны ствола я не заметил, колечки ровные. Да и качество стенок вполне сравнимое с заводскими гладкостволками.

а там точно дело в стволе ? может прицельные приспособления виноваты ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано mara2107:

а вы какое отношение имеете к Русской Оружейной Компании ?
можете что то пояснить ? например BRITISH FL MUSKET MOD.4 (АРТ. BMF-4)
интересен - есть ли он в наличии , какова цена и кто производитель ?

Никакого отношения ни к Русской оружейной, ни к Рос Импорт Оружиe я не имею... но много знаю по мушкетону постараюсь узнать в понедельник, должны были остаться. Производитель все тот-же - индусы.

quote:

Mc Duck
охотник

спасибо .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Mc Duck
охотник

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by Mc Duck:

Есть, 35т. Все остальные вопросы (если таковые будут) в ПМ.

Такого нет ли случайно ??? А то в РИО я уже упарился ждать.
Кстат, можт по РИО есть инфа, будут продавать или нет ??
Заранее благодарен.

quote:

Кстат, можт по РИО есть инфа, будут продавать или нет ??

звонил им сегодня .
"продаём . нет не сертифицировали . должны через неделю-две сертифицировать . мы думали раньше сертифицируют . перезвоните через неделю."

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by James-007:

quote:Originally posted by Mc Duck:

Есть, 35т. Все остальные вопросы (если таковые будут) в ПМ.

Такого нет ли случайно ??? А то в РИО я уже упарился ждать.
Кстат, можт по РИО есть инфа, будут продавать или нет ??
Заранее благодарен.

Сорри, самое главное и не указал.
Вот такой ну оочень хочу
http://www.riogun.ru/shop/product/mushket-brown-bess-mod1

quote:

"продаём . нет не сертифицировали . должны через неделю-две сертифицировать . мы думали раньше сертифицируют . перезвоните через неделю."

Некрасиво у них выходит. Деньги берут, а товара нет.

quote:

James-007
новый

http://www.ruarms.ru/
там должно быть .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

http://www.ruarms.ru/
там должно быть .

quote:

James-007
новый

quote:

Mc Duck
охотник
написано 6-7-2015 10:49
Есть, . Все остальные вопросы (если таковые будут) в ПМ.

он вроде как знает или лучше позвоните - там номер есть на сайте .

я вот определится не могу насколько мне оно надо за эти деньги . за 25 я бы и не думал ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

он вроде как знает или лучше позвоните - там номер есть на сайте .

я вот определится не могу насколько мне оно надо за эти деньги . за 25 я бы и не думал ...

Спасибо написал в РМ.

quote:

Изначально написано Mc Duck:

Нет, но в среду поеду в РОК, попробую узнать.

Разговаривал сегодня по телефону с представителем РОК. Он сказал, что у них есть сертификаты на продаваемые мушкеты. Интересуюсь ситуацией с РИО, т.к. у них на сайте цена на некоторые варианты ниже, чем на аналогичные (или такие же?) в РОК.

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Я тебе даже более скажу производитель будет тот же - РОК у РИО нет лицензии на производство оружия.

quote:

Originally posted by ustughanin:

у РОК есть сертификаты?

Сертификаты выписываются на конкретные номерные образцы.

quote:

Изначально написано ustughanin:

Но у РОК есть сертификаты?

Да.

quote:

Изначально написано SergeVB:

Сертификаты выписываются на конкретные номерные образцы.

Нет, на серийное производство.

quote:

Originally posted by Mc Duck:

на серийное производство

Значит в приложении перечисляются конкретные номера.

Серийные номера перечисляются только в сертификате на партию... такие обычно делает Кольчуга при ввозе.

quote:

Originally posted by Mc Duck:

Нет, не перечисляются.

А какие идентификационные признаки перечисляются в сертификате?

Как доказывать что сертификат имеет отношение к конкретному предмету?

Кстати, как я вижу, читая ЗОО "Об оружии", по нашему законодательству можно только длинноствол дульнозарядный? Пистолеты будут со штифтами/перегородками в стволе? (в Кольчуге говорили, что пистолеты Pedersoli стреляют, но там невозможно засунуть пулю -только порох поджечь)

quote:

Изначально написано GUN1928:
http://www.ruarms.ru/catalog/muskets/
А вот этот чьего производства?

Кстати, как я понимаю, по нашему законодательству можно только длинноствол дульнозарядный? Пистолеты будут со штифтами/перегородками в стволе?

Пистолеты можно в том случае, если они оригинальные, антикварные, и о том есть справка, для их владением нужна коллекционная лицензия, насколько я знаю. Новодельные пистолеты можно только если ствол не пригоден к выстрелу.

quote:

Originally posted by goga312:

Пистолеты можно в том случае, если они оригинальные, антикварные, и о том есть справка, для их владением нужна коллекционная лицензия, насколько я знаю. Новодельные пистолеты можно только если ствол не пригоден к выстрелу.

Это фантазии.

Антиквариат в свободном обороте (при наличии заключения эксперта).
Дульнозарядный короткоствол по коллекционной лицензии (при наличии документа, подтверждающего отнесение к оружию для культурных и образовательных целей).

quote:

Кто уже оплатил мушкеты в РИО, подскажите, хоть кому нибудь отправили? Фактические продажи есть, или пока только сбор денег авансом?

По состоянию на вчера - не отправили.

quote:

Изначально написано GUN1928:
Интересно, а как вот эта штука будет стрелять? (насколько точно)

Мушкетон в принципе не должен стрелять точно!

quote:

Originally posted by GUN1928:

(насколько точно)

Индусы для реконструкций и поиграться.
За точность к Педерсоли, например.

quote:

Изначально написано SergeVB:

Индусы для реконструкций и поиграться.
За точность к Педерсоли, например.

Сергей, а вы добавьте это высказывание себе в подпись... а то наверное уже устали повторять одно и тоже.

Народ ленится почитать немного сверху.

quote:

Изначально написано Mc Duck:

Сергей, а вы добавьте это высказывание себе в подпись... а то наверное уже устали повторять одно и тоже.

quote:

Изначально написано Spiridonov:

Просто Сергей на практике знает, о чем говорит, так как у него есть опыт в этом деле. В том числе опыт участия в чемпионатах. Более того, педерсолеские стволы не раз брали золото на чемпионатах мира. А сколько золота принесли индийские реплики своим владельцам?

Да причем тут опыт и золото Педерсоли? Баллистика!!! Мушкетон, кто бы его не сделал, не будет стрелять точно пулей... были бы мушкетоны у Педерсолей и они бы не стреляли!!! Потому как в раструбе опережающие пороховые газы отправят пулю куда угодно, только не в цель...

Мушкетоны изначально применялись во флоте, заряжались картечью, и стреляли им в направлении противника на коротких дистанциях. Примерно как сейчас используют дробовики в спец операциях при зачистке зданий.

quote:

Мушкетоны изначально применялись во флоте, заряжались картечью,

Насчет Педерсоли. Был в Кольчуге сегодня... Красиво! Но дорого.... Под 80 штук....
Еще лежат пистолеты Педерсоли. Но они макеты.... А красота неописуемая... Я бы точно взял, если бы оно стреляло.....

quote:

Изначально написано GUN1928:
Подскажите, а на какую дистанцию бил такой мушкетон? И чем обычно запыжовывали эту самую картечь, что не высыпалась из ствола?

Насчет Педерсоли. Был в Кольчуге сегодня... Красиво! Но дорого.... Под 80 штук....
Еще лежат пистолеты Педерсоли. Но они макеты.... А красота неописуемая... Я бы точно взял, если бы оно стреляло.....

quote:

Раструб все закрывает.

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Да, а как ты прицелишься? Раструб все закрывает.

quote:

Пулей стрелять из мушкетона можно только на очень коротких дистанциях.

quote:

Народ ленится почитать немного сверху.

quote:

Изначально написано osborn:

Могу ошибаться, но заряд картечи, если успел сформироваться в длинном стволе(или сформирован, конструктивно в заряде), пролетает раструб не замечая, его.

Ошибаетесь.

quote:

Изначально написано osborn:

В скане, который немного наверху, как раз описывается стрельба пулей на 100 метров(или саженей).

В скане написано - мушкетон без раструба! И 100 метров и 100 саженей это как говорят в Одессе - "две большие разницы".

Кстати раструб, как дульная насадка, применяется и в современном гладкоствольном оружии - все для того же - увеличить площадь осыпи.

quote:

Ошибаетесь.

quote:

В скане написано - мушкетон без раструба!

quote:

и вообще я больше сюда заходить не буду

quote:

Originally posted by Mc Duck:

Не буду я ничего объяснять... ни вам, ни кому бы то ни было другому. Вы же все сами знаете... и вообще я больше сюда заходить не буду, вам тут и без меня хорошо.

-вот по этому я и не стал вписываться в этот блудняк, пока не пойдут реальные продажи, но есть подозрения, что и ждать не стоит...

Вот индуса предлагают

quote:

Тема, заглохла ... РИО молчит ??

Пока обещают закончить сертификацию в эту пятницу. Чтобы это значило?

quote:

Originally posted by StoneDog:

Сегодня РИО в очередной раз перенесло отправку на неделю.

Если вам не сложно, отпишитесь, как будет результат.
Устал ждать уже..

quote:

Если вам не сложно, отпишитесь, как будет результат.

Если в понедельник не вышлют, придется требовать возврата денег.
Эта некрасивая история и так излишне затянулась.

quote:

Изначально написано StoneDog:

Если в понедельник не вышлют, придется требовать возврата денег.
Эта некрасивая история и так излишне затянулась.

Могут и выслать, завтра им стволы отправляют вроде как.

quote:

Могут и выслать, завтра им стволы отправляют вроде как.

Спасибо Вам за информацию.
Из РИО приходится клещами тянуть, что и раздражает.

quote:

Originally posted by Mc Duck:

Это не удивительно, они и сами не знают... в целом там все в порядке, на сл. неделе начнут раздавать долги.

quote:

Originally posted by StoneDog:

Если в понедельник не вышлют, придется требовать возврата денег.

Наверное долги не раздали... Звонили ? Выслали ?? Что говорят ??

quote:

Originally posted by StoneDog:

РИО деньги вернули. Хоть и жаль отказываться от желаемого, но волокита и постоянное перенесение сроков надоели.
Ну может когда-нибудь и получу мушкет.

Добрый день! В наличии все есть! Все сертификаты и документы. Вы можете оставить заказ на сайте, выбрав понравившуюся модель или если нужна консультация- оставьте Ваши контакты- перезвоним, все расскажем.

quote:

Originally posted by potatowarrior:

James-007, не сочтите за труд - отпишитесь по получению...

quote:

Originally posted by Mc Duck:

Ну первый мушкет я точно вручил на Бородино в эту субботу... но я его успел еще в Москве перехватить, до отправки в Уфу. Но и туда мушкеты уже доехали на той неделе.

Спасибо за инфу. Знач. теперь точно можно заказывать.

quote:

Изначально написано James-007:

Спасибо за инфу. Знач. теперь точно можно заказывать.

Получите расскажите как все прошло если все хорошо, я думаю может ближе к новому году то же обзавестись таким стрелялом

quote:

Изначально написано Bezill:
цены ахтунг

Ахтунг - не ахтунг, но 2/3 стволов они уже продали. Так и на выставке ни одного не покажут.

quote:

Изначально написано Dimon_e:
Мне только что СМС пришла, что отправили моего Бейкера

Ждем отчетов и впечатлений.

quote:

Изначально написано Bezill:
цены ахтунг

Да норм цены на самом деле, за морем телушка полушка, да рубль перевоз. Понятно что хочется что бы как пердесолли были, а стоили по 10 тысяч рублей, и без лицензии, и всех возможных видов, но на практике так почему то не случается.

quote:

Изначально написано goga312:
Кстати господа, а как рекомендуют чистить дульнозаряд, насквозь же ерш не прогнать, есть какие то специальные приспособы?

quote:

Изначально написано Spiridonov:

Этот вопрос тут уже обсуждался миллион раз. Можно промывать пампингом

А можно ссылочку где про это почитать?

quote:

Originally posted by goga312:

А можно ссылочку где про это почитать?

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Можно и казенный винт открутить...

А насколько это геморная манипуляция, что удобней и проще? Может где-то есть обзорная статья по теме?

quote:

Originally posted by potatowarrior:

где все это купить.

http://shop.davide-pedersoli.com/

Выбирай что нужно и пиши в ПМ, в октябре попробую привезти.

quote:

Изначально написано goga312:

А насколько это геморная манипуляция, что удобней и проще? Может где-то есть обзорная статья по теме?

Зависит от... если ты отродясь винт на ружье не откручивал, то он так может закиснуть, что фиг открутишь... но если эту процедуру проводить регулярно, то проблем не будет.

Геморройного ничего нет, зажимаешь ствол в тиски через медные пластинки, чтобы не повредить внешний вид, и откручиваешь... у всех Индусов резьба обычная, правая. Обычно есть метка - засечка, чтобы при закручивании докрутить куда надо. Если ее по каким то причинам нет - сделайте ее обычным зубилом перед откручиванием.

quote:

Изначально написано SergeVB:

Выбирай что нужно и пиши в ПМ, в октябре попробую привезти.

Дорого у Педерсолика всё, причем надо заметить что сам он аксессуары не делает, а заказывает их на стороне. Лежит у меня пулелейка - типа Давидушка Педерсолюшка... но если присмотреться Layman... педерсолевского только логотип.

quote:

Originally posted by Mc Duck:

Дорого у Педерсолика всё

Да ввобще это хобби какое-то небюджетное

Lyman в Европе стоит примерно столько же, сколько и DP.

quote:

Originally posted by SergeVB:

Выбирай что нужно и пиши в ПМ, в октябре попробую привезти.

quote:

Изначально написано goga312:
А я вот в раздумьях брать бейкера или капсульное.

Думайте быстрее, по состоянию склада на понедельник что Спрингфилд, что энфилд были в одном экземпляре. Бейкеров всего штуки три...

quote:

Изначально написано Mc Duck:

Думайте быстрее, по состоянию склада на понедельник что Спрингфилд, что энфилд были в одном экземпляре. Бейкеров всего штуки три...

Это плохая новость у меня достаточно свободных средств на покупку появиться только в лучшем случае в октябре.

quote:

Изначально написано goga312:

Это плохая новость у меня достаточно свободных средств на покупку появиться только в лучшем случае в октябре.

Вторая плохая новость - РИО больше не собирается закупать Индусов.

quote:

Изначально написано Mc Duck:

Вторая плохая новость - РИО больше не собирается закупать Индусов.

А почему решено отказаться от закупок? Планируется закупка еще какого то дульнозаряда?

quote:

Изначально написано goga312:

А почему решено отказаться от закупок? Планируется закупка еще какого то дульнозаряда?

Это я не в курсе, сказали что закупать не планируют и все.

quote:

Originally posted by goga312:

Планируется закупка еще какого то дульнозаряда?

Педерсоли под заказ вряд ли будет дешевле 700 евро
Абстрактная дешевая модель.

quote:

Изначально написано goga312:
Кстати господа подскажите пожалуйста на какой навеске пороха и метаемого снаряда испытывали реплику бейкера?

Это никому не нужная и опасная информация... стреляйте 5гр. пороха и будете жить долго.

quote:

Изначально написано Mc Duck:

Это никому не нужная и опасная информация... стреляйте 5гр. пороха и будете жить долго.

А метаемого снаряда какая рекомендуемая навеска?

Итак начну эпопею сначала. К нам в ормаг в город завезли мушкеты от РИО, модели не все, но интересующие меня были. По сути выбирал я из 4 моделей,
это карабин на базе браун бесс, винтовки бейкера, кавалерийского французкого карабина, и капсульного энфилда.

Пришел в магазин, все пощупал подержал в руках. Бейкер безусловно самый удобный, прикладистый, разворотистый, решил брать его. Взял деньги приехал в магазин забрал винтовку привез домой. Стал её рассматривать внимательней и вот что я вижу.

Круглая отметка как вы видите нормальное положение запального отверстия, где имеется какая-то не сквозная его имитация, а квадратом отмечено реальное сквозное запальное отверстие.

Причина то неполадки очевидна, тот кто собирал мушкет очевидно рукожоп, и расположил замок и ствол мимо друг друга, проблема конечно решается постройкой нового ложа для винтовки, где все будет соосно, но как то за 40 тысяч заниматься еще покупкой дерева и постройкой ложа это уж слишком.

В результате, я снова отправляюсь в магазин. Предъявляю им мушкет и брак, надо сказать что сотрудники магазина в этом отношении молодцы и без проблем готовы были как вернуть деньги так и обменять мушкет на другой.

Я снова пощупал артилерийский карабин на базе браун бес, французкий карабин, по сравнению с бейкером их удобство и прикладистость весьма посредственны, в отличии от энфилда, который на удивление вполне себе удобен, ничуть не хуже современных ружей, хотя и ощутимо длиннее.

Кстати у французкого карабина то же была проблема с запальным отверстием, хотя и не такая жестокая как у бейкера, просто оно было на 70% закрыто полкой для порохового заряда. Так же проблем с расположением запального отверстия была и у одного из длинных мушкетов, то же перекошено соотношение замка к стволу, и запальное отверстие по самому краю полки и частично закрыто.

В результате я решил взять капсульный энфилд он и бейкер легли мне удобно в руки, но бейкер оказался не пригоден к работе и пришлось брать энфилд, хотя изначально я хотел короткое ружье.

Вот общий вид и клейма энфилда если кому интересно.

В общем господа, те кто заказывал или планирует заказывать мушкеты по почте, будьте готовы к тому, что у кремневок будет нарушено соотношение замка и запального отверстия. Из 6 осмотренных мной кремневых ружей у 2 были проблемы а одно вообще было не пригодно к выстрелу.

На днях надеюсь выберусь пострелять расскажу о впечатлениях по кучности боя и выявленных проблемах.

P.S. В комплекте с ружьем идет примерно 200 гр черного пороха. На фото слева мексиканец, справа идущий в комплекте порох.

quote:

Originally posted by goga312:

примерно 200 гр черного пороха

А можно фото упаковки пороха?
Чье изготовление?

quote:

Изначально написано goga312:

В общем господа, те кто заказывал или планирует заказывать мушкеты по почте, будьте готовы к тому, что у кремневок будет нарушено соотношение замка и запального отверстия.

Это было единственное такое ружье... увы - индусы очень плохо сажают замки.

quote:

Изначально написано Mc Duck:

Это было единственное такое ружье... увы - индусы очень плохо сажают замки.

Как бы может это ружье и единственное, но досталось то оно мне Проблема то в том, что бейкер мне к сожалению приобрести не удалось из-за проблемы совмещения замка и запального отверстия. Такое ощущение что сборщик увидел отсутствие дырки, решил её просверлить, потом увидел дырку закрытую замком почти полностью забил на сверление решил что и так сойдет. Я бы конечно поменял ружье на другой бейкер, но проблема в том что магазин заказал по 1 ружью каждого вида, и замены той же модели тупо не было. Так то бейкер мне очень понравился по прикладистости и удобству удержания, но к сожалению явный брак не позволил мне купить его. Надеюсь с энфилдом проблем не будет, в ближайшие дни съезжу его испытаю, посмотрим что получиться.

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Изначально нарушена технология производства... мифический сборщик тут не причем. Правильно сначала прилаживается ствол с уже просверленным отверстием, потом замок. В таком варианте ошибки исключены... но индусы делают стволы без запальных отверстий! И из-за этого всё идет через жопу... почти у всех Бейкеров замок смещен назад... но у этого сильнее всех. Так же часто замки расположены выше чем нужно, из-за этого запальное отверстие находится выше центра ствола. В прочем последние на надежность никак не влияет... но некрасиво.

У французкого карабина который я смотрел запальное отверстие было наполовину перекрыто полкой, но это фиг с ним, я бы и не стал заморачиваться и менять, а вот бейкер явно в таком виде не работоспособен к сожалению

Вообще, на самом деле, если бы мне этот бейкер продали по уценке за 25-30% цены, я бы фиг с ним и в таком состоянии его взял и новое ложе ему сделал, но за 40 тысяч еще и этим заниматься это боль. Беда в том, что никто уценкой заморачиваться не будет, и как следствие карабин пройдет мимо меня.

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Насчет штыка, возможно и будет партия таковых... цена ок. 3500р.

Цена привлекательная, а штыки из чего сделаны будут?

quote:

Originally posted by goga312:

Кстати кто может подсказать что означает индийская маркировка на стволе ?

Не увидел местного клеймения - есть оно?

quote:

Originally posted by Mc Duck:

Может подскажешь - что за порох прилагатся?

quote:

Изначально написано ant134:
У французкого карабина который я смотрел запальное отверстие было наполовину перекрыто полкой, но это фиг с ним,
......
Вообщето не фиг, поскольку при правильном заряжании порох на полке не должен перекрывать запальное отверстие.

Не знаю, всегда засыпал запальное отверстие и всегда стреляло. У француза можно углубить лунку полки - там металла много, это не критично...

quote:

Originally posted by ant134:

порох сыплю до зап.отв

Это для ускорения инициации выстрела - по поверхности огонь быстрее распространяется.

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Так надо было требовать уценки... так или иначе им придется ее делать.

А возвращать производителю они не будут мушкет? Вообще об уценке с ними поговорить конечно можно, но это только через месяц в лучшем случае когда я восстановлю запас средств после покупки энфилда.

quote:

Изначально написано SergeVB:

Не увидел местного клеймения - есть оно?

Все клейма которые были на ружье я сфотографировал. Они есть на фото. Одно сверху, там где rio написано, а то которое выдавлено на металле снизу, на стволе, его под ложей не видно, снимал ствол что бы его сфотографировать. Больше ничего не увидел.

quote:

Изначально написано ant134:
Не знаю, всегда засыпал запальное отверстие и всегда стреляло. У француза можно углубить лунку полки - там металла много, это не критично...
.....
Я раньше тоже насыпал полную полку закрывая отверстие и всё работало.Даже пропихивал пару порошинок в зап.отв. Но попались инструкции по заряжанию и во всех указано, что отверстие должно остатся открытым. А при засыпке пороха на полку в отверстие засунуть "иглу" , которая не даёт порошинкам проникнуть в канал зап.отверстия. "Игла" удаляется после закрытия полки.
"Иглой" не ползуюсь, вернее только прочистка канала после выстрела а порох сыплю до зап.отв. Тоже всё работает.

Француз мне то же интересен был, но у него одна беда, он не прикладист, у него почему-то короткий приклад, короче чем у того же укорота бесс, вкладываться не удобно не знаю в чем причина такой конструкции ложа. Если кто знает почему именно такую длину приклада было решено применить расскажите, или линканите где почитать.

Вообще я то же сразу подумал что да же если будет маловато просвет запального можно чуть полку углубить там металла достаточно. Это быстро и не сложно сделать можно, а вот новую ложу заказывать когда замок и запальное на совпадает это значительно больший гемор (

quote:

Originally posted by goga312:

А можно на сертификат глянуть?

Что из документов прилагалось?

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Насколько я знаю индусы копируют историческую форму ложи, а вот Педерсолик меняет геометрию в угоду прикладистости.

Ну вот и интересно чем руководствовались французы когда делали такую форму, врят ли все квалеристы были ростом с Буанапарте. Мне кажется приклад такой короткий для стрельбы в броне или в толстой одежде, таким страдает и многое армейское современное оружие которое рассчитано на ведения огня в бронезащите или в зимней форме. Может в этом дело?

Насколько я помню русский гусарский карабин, приклад там тоже довольно короткий.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Может, французские кирасиры имели такие карабины, а может еще всвязи с тем что заряжание сидя верхом на лошади так же накладывает некоторые ограничения на длину приклада.

Насколько я помню русский гусарский карабин, приклад там тоже довольно короткий.

Возможно, просто я не знаком с вопросом потому и спрашиваю чем было обусловленна такая длина, предки то то же не идиоты были почему то такие приклады делали вот я и пытаюсь понять их мотив.

quote:

Изначально написано goga312:

Француз мне то же интересен был, но у него одна беда, он не прикладист, у него почему-то короткий приклад
(

quote:

а вот новую ложу заказывать когда замок и запальное на совпадает это значительно больший гемор ([/B]

quote:

Изначально написано Dimon_e:
Вчера получил своего Бейкера.
Смотрится и в руках лежит очень хорошо. На запальное отверстие сегодня гляну - до него пока не дошли руки. Но вот очень не понравилось степень обработки ложа. Латунь в дереве сидит кое-как. Крышка отделения для принадлежностей перекошена. Меня удивило, что по всей поверхности винтовки имеются остаточные следы скотча, некоторые из них прямо въелись в дерево. Но, с деревом разобраться не проблема. Там работы на 1 день.
У меня вот какой вопрос, может знает кто бывалый)) Шомпол не держится на своем месте. Выскакивает. На его конце есть резьба. Я подозреваю, что на этой резьбе должно быть что-то еще, что мешает ему выпадать из ружья самостоятельно. Что это за деталька и есть ли она на самом деле?

Резьба на шомполе для крепления принадлежностей, депулера и ерша, в норме шомпол должен держаться крепко, на том бейкере что я сначала купил он стоял туго. Скотч у них там на всех ружьях есть, все которые я посмотрел в магазине.

Обязательно проверьте соотношение замка и запального отверстия, интересно насколько ваш экземпляр пригоден к выстрелу. В осмотренном мной бейкере крышка пенала была в порядке, и шомпол держался туго.

quote:

Изначально написано Spiridonov:

насколько не совпадает? Затравочный канал должен быть чуть выше среза полки

В моем сообщении #328 есть фото, насколько не совпадает там отлично видно, запальное отверстие расположено на 0.5 см впереди полки, и почти полностью скрыто щекой замка. Оно вообще не находится в проекции полки! Когда затравочная полка закрыта огнивом то отверстие прекрасно видно снаружи, оно чисто физически не сможет соприкоснуться с форсом пламени от пороха на запальной полке.

Рост и длина приклада тут не причем, посмотрите внимательно на фото этого карабина, и сравните соотношение длины оружия к длине приклада, например карабин браун бесс, и бейкер имеют ощутимо более длинный приклад относительно длины ствола, чем французкий карабин.

quote:

Изначально написано goga312:

В моем сообщении #328 есть фото, насколько не совпадает там отлично видно, запальное отверстие расположено на 0.5 см впереди полки, и почти полностью скрыто щекой замка. Оно вообще не находится в проекции полки! Когда затравочная полка закрыта огнивом то отверстие прекрасно видно снаружи, оно чисто физически не сможет соприкоснуться с форсом пламени от пороха на запальной полке.

Рост и длина приклада тут не причем, посмотрите внимательно на фото этого карабина, и сравните соотношение длины оружия к длине приклада, например карабин браун бесс, и бейкер имеют ощутимо более длинный приклад относительно длины ствола, чем французкий карабин.

quote:

Изначально написано Spiridonov:

Извините, не видел фото. Тут 2 варианта, либо глушить старый ЗК винтом, зачищать заподлицо и сверлить новый, либо отрезать казенную часть ствола, нарезать новую резьбу.

Ну на самом деле тут еще есть 3 вариант которые думаю ничуть не хуже, взять и сделать новое ложе где все расположено соосно, и ложе будет по размерам под себя. Ибо запальное то есть как и механизм замка, просто их соотношение нарушено.

quote:

Изначально написано potatowarrior:
goga312, спасибо за отзыв, благодаря Вам, вопрос с покупкой без предварительного осмотра, отпал окончательно

Ну вот капсульное ружье у них относительно ровное, хотя может мне просто с экземпляром повезло, а кремневки все с какими то мелкими или крупными косяками. В основном это дефекты сборки, соотношения ствола и замка нарушено, дерево пожамкано и плохо обработано и т.п.

quote:

Originally posted by goga312:

капсульное ружье

Сколько стоило?

quote:

Изначально написано SergeVB:

Сколько стоило?

36560 р . Цены были в магазине по моему одинаковые в ценами на сайте РИО.

Все таки похоже носили стволом вверх с прикладом ниже колена, седя по фото, блин страдание, неудобно весьма.

При определенной сноровке, придерживая курок можно сделать все операции, но вот спускать курок при положенном капсюле я бы не стал, он все равно давит на капсюль, может и сработать... особенно если случайно зацепить курок.

Для энфилдов есть специфическая приспособа, очень удобная... закрывает брандтрубку от дождя и повреждений. Есть в РОК, хотя дешевле заказать в штатах.

quote:

Изначально написано Spiridonov:

Извините, не видел фото. Тут 2 варианта, либо глушить старый ЗК винтом, зачищать заподлицо и сверлить новый, либо отрезать казенную часть ствола, нарезать новую резьбу.

Оба варианта подпадают под 223-ю статью УК. Безопаснее и правильнее сделать новое ложе... у индусов это самое слабое место.

quote:

Изначально написано Mc Duck:
В 19-м веке ружья носили на плече, а не на ремне. Т.е. ружье лежало на плече, а солдат его поддерживал снижу за тыльник приклада.

При определенной сноровке, придерживая курок можно сделать все операции, но вот спускать курок при положенном капсюле я бы не стал, он все равно давит на капсюль, может и сработать... особенно если случайно зацепить курок.

Для энфилдов есть специфическая приспособа, очень удобная... закрывает брандтрубку от дождя и повреждений. Есть в РОК, хотя дешевле заказать в штатах.

Приспособа интересная, если носили за приклад, то зачем на ружье есть антабки, и на старых фото я вижу людей которые держат энфилды на ремне на плече.

quote:

Изначально написано Mc Duck:

Оба варианта подпадают под 223-ю статью УК. Безопаснее и правильнее сделать новое ложе... у индусов это самое слабое место.

quote:

Изначально написано Spiridonov:

Способ с изготовлением новго ложа тоже попадает под статью, так как эта операция приводит оружие в состояние, пригодное для стрельбы

Оно и так пригодное для стрельбы... это в сертификате написано.

quote:

Изначально написано Spiridonov:

Способ с изготовлением новго ложа тоже попадает под статью, так как эта операция приводит оружие в состояние, пригодное для стрельбы

Посмотрите на сертификат я тут его размещал выше, оружие сертифицировано как пригодное для выстрела, и в паспорте ружья указаны навески пороха и метаемого снаряда для стрельбы. Ложе в отличие от ствола не является ОЧ, и его можно менять и пилить как угодно. А вот можно ли резать ствол дульнозаряда, пусть оно и не по РОХа очень большой вопрос.

quote:

Изначально написано goga312:

Посмотрите на сертификат я тут его размещал выше, оружие сертифицировано как пригодное для выстрела, и в паспорте ружья указаны навески пороха и метаемого снаряда для стрельбы. Ложе в отличие от ствола не является ОЧ, и его можно менять и пилить как угодно. А вот можно ли резать ствол дульнозаряда, пусть оно и не по РОХа очень большой вопрос.

quote:

Изначально написано Spiridonov:

В сертификате написана неправда, так как с таким полжением затравочного канала выстрел произвести невозможно

Если вы по РОХа купили дробовик, а он бракованный и не работает, это же не означает что нельзя его ремонтировать приведя в состояние пригодное к выстрелу. Так и тут, то что партия данной модели оружия сертифицировано как пригодное к выстрелу, а конкретный образец выстрелить не может, означает только одно, данный образец бракован, и подлежит возврату или замене.

quote:

Изначально написано goga312:

Если вы по РОХа купили дробовик, а он бракованный и не работает, это же не означает что нельзя его ремонтировать приведя в состояние пригодное к выстрелу. Так и тут, то что партия данной модели оружия сертифицировано как пригодное к выстрелу, а конкретный образец выстрелить не может, означает только одно, данный образец бракован, и подлежит возврату или замене.

По закону самостоятельно нельзя ремонтировать бракованный дробовик

quote:

Изначально написано Spiridonov:

По закону самостоятельно нельзя ремонтировать бракованный дробовик

По закону нельзя самостоятельно ремонтировать основные части оружия. Думаю не нужно перечислять что к ним относится? А если например криворукий сборщик гнутый боек в затвор вставил или тяга от цевья помпы кривая и не сцеплена с затвором, то в вам никто не запрещает самостоятельно вставить нормальную деталь.

quote:

Изначально написано Dimon_e:
А может подскажете где пулелейку .625 для Бейкера можно достать? А то пулек с десяток осталось, а новые отлить не знаю где((

Пуля круглая? Если круглая, то я в каталогах именно .625 не нашел.

В стандартной 100 дольной мишени из 15 картечин 6.2 мм по результатам двух выстрелов 4-5 картечин. Осыпь не ровная, слабо предсказуемая.

В стандартной 100 дольной мишени дробью номер 1 из 50 дробин в мишени 26 дроби. Осыпь дроби равномерная, в силуэт зайца на мишени пришлось 8 дробин.

В стандартной 100 дольной мишени дробь рассеяна равномерно, кучность не определял. Промежутки между дробинами около 4-5 см.

Отдача на 3.5 грамма очень комфортная, можно сказать ее практически нет. В следующий раз заряжу 4 грамма. Резкость дроби проверял по сосновой доске, проникновение в доску примерно на 1 диаметр дробины на 20 метрах.

В целом можно сделать вывод, что данное ружье вполне себе пригодно для охоты на обычных дистанциях гладкоствольного оружия. Результаты далеко не выдающиеся, но вполне себе приемлемые для данного калибра.

Будет пулелейка постреляю пулей, в целом все понравилось, для развлекательной стрельбы очень годное стреляло, единственное что огорчает огромное количество липкого нагара от мексиканца которое хрен вычистишь из закрытого с одной стороны ствола.

quote:

Originally posted by goga312:

которое хрен вычистишь

Кипятком хорошо вымывается.
При вывернутой брандтрубке.

quote:

Изначально написано SergeVB:

Кипятком хорошо вымывается.
При вывернутой брандтрубке.

Я керосинчиком залил ствол оставил на час, потом прошел несколько раз, сменил обмотку шомпола, вроде ткань на шомполе стала почти чистой. На этом и успокоился.

quote:

Итак сегодня съездил пострелял.

Последняя думаю нормально подойдет для Энфилда, а предпоследняя для Бейкера.

quote:

Изначально написано Dimon_e:
Пострелял на выходных остатками пуль. Точность не особая, зато веселье выше крыши. Таких ощущений от стрельбы я не испытывал с детства, когда поджиги самодельные делали. Все-таки, шикарный Бейкер)) Имел общение с полицией. Обязательно берите с собой все сертификаты, РОХУ на порох или сертификат на пиротехнический заряд, Официальное издание ФЗ об оружии. В полиции не знают про существование дульнозарядного оружия. И ни при каких обстоятельствах не стреляйте пулями)) Даже, если мишень продырявлена в нескольких местах, всегда стреляйте пиротехническими хлопушками на основе пороха и бумажного пыжа)) Это решит 80% претензий.

Поздравляю, жалко что мне бейкером обзавестись не удалось. А что от вас хотели полицейские что их не устроило? Какая кучность получилась?

quote:

Изначально написано Dimon_e:
Кучность не мерил. Лист А4 на 40 метрах. Вот и мишень.
Полиция навелась на шум. Обычно стрелков по карьерам ловят. Пытались изъять, как незарегестрированный ствол)) Потом пытались составить протокол о стрельбе в неположенном месте 20.13 (ч.2, ч.3). Но не смогли ни доказать опьянение ни сам факт стрельбы. Ибо какая стрельба из почти сувенирного раритета... Так... Чтобы порох на полке пшикал.

Ну если в лист а4 на 40 метрах ложаться пули то это вполне себе нормальная кучность.

quote:

Изначально написано луканин:
Кстати , у кого в Москве можно сделать ксерокопию сертификата этого заряда - хлопушки , которым РИО торгует ? В Рио звонил , они отдельно ни заряды , ни сертификаты не продают. ..

В теме я выше постил фото этого сертификата скачайте распечатайте.

quote:

Изначально написано ustughanin:
Удивило то, что латунный ёрш для чистки 16 кал., вошедший в ствол с натягом, где-то после 3/4 пути внутри ствола до казенника, стал свободно болтаться в стволе. Т.е. получается, что диаметр ствола у запального отверстия больше, чем диаметр у дульного среза.

Бранд трубка ржавеет как сволочь, и ржа еще появляется в месте где стоит клеймо рио.

quote:

Изначально написано ustughanin:

При изучении паспорта изделия наткнулся на упоминание про капсульные и кремневые копии русских мушкетов, судя по всему тоже индийского производства. Странно, что у РОК и РИО их нет.

Их не существует.

quote:

Изначально написано Mc Duck:

Их не существует.

А почему они в паспорте тогда есть, как они туда попали?

quote:

Originally posted by ustughanin:

Получив мушкет

А чем пересылали?

quote:

Изначально написано SergeVB:

А чем пересылали?

ТК ПЭК. Отправили как спорттовары.

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Я их выдумал... были планы заказать их у индусов. Но теперь это уже не осуществимо.

quote:

Изначально написано osborn:
Нормальное и понятное начало для дульнозаряда это Ардесса за 300-500 евро, крепкое и более-менее качественная продукция. Потом, если захватило. то да Педерсоли и остальные. А сейчас проще и дешевле антик привезти, и не стрелять....

Ну разве что при таком подходе я бы оговорился, что для короткоствола тогда уж не Ардесу, а Арсу (длинноствола у последней мало, увы) советовал бы, цены лишь немногим выше, но зато ручная сборка мастеров, а не поточное производство, да и соотношение цена-качество общепризнанно лучшее в Европе. A вообще, раз достать проблема и с сертификациями такая морока, то в целом не суть, кто конкретно производитель, благо их в мире хватает и кой-чего и до России доезжает, просто уж откровенно водопроводные трубы брать-то зачем? Тот брак, что описывал Gogas312, это ведь не то чтобы за рамками добра и зла, но и того хуже, даже переплюнуло 'качество' ИжМаша последних лет. Я вот, откровенно говоря, Педерсоли чаще не люблю в их продукции, ибо там аутентичностью в большинстве случаев и не пахло вплоть до нередких исключений из соревнований по этому поводу, и все это при необоснованном ценнике. Но на фоне того, что здесь пишут, получается, что это ведь чудо, а не компания и уж явно уместнее подкопить на них (особенно учитывая, что и индусов тех все же не дарят) аль искать еще какие варианты.

quote:

Originally posted by Bigshow:

аль искать еще какие варианты.

Теперь по пулелейке. Забрал из оружейной компании пулелейку. Она .600 калибра. Пули без патча входят свободно. патчей уже нарезал. Пуль отлил. Лейка удобная в плане литья и высвобождения пуль. Аутентичная. Но очень быстро и сильно накаляется. приходилось использовать перчатки сварщика, чтобы не обжечься. Как в давние времена такой пользовались - не представляю.
Может кто подскажет как измельчить "Мексиканца" в домашних условиях? Не прибегая к кофемолке))) Не нравится мне его консистенция. Больно крупноват. Много его остается и не сгорает.
Кто-то тут спрашивал о чистке - свежий кипяток, залитый в ствол, очень хорошо очищает от нагара.

Измельчить можно в ступке или соорудить какую шаровую мельницу из подручных материалов, а уж затем через разные сита пропускать. Я как-то однажды пробовал с говнястым порохом, что выпускают специально для аркебуз, так по всей видимости в нем на поверхности зерен хоть и не флегматизаторы, но все же какие добавки, то есть ломая зерна качество лишь ухудшилось, хотя форма была вполне нормальной.

quote:

Originally posted by Bigshow:

Но ведь просто бахнуть можно и вовсе из поджига какого

quote:

Изначально написано Bigshow:
Как и замечал, очевидно, что не для целевой стрельбы и владельцев можно поздравить с приобретением оружия. Но ведь просто бахнуть можно и вовсе из поджига какого, условно говоря. И я бы понял, если бы эти стоили ну очень дешево, но ведь нет, денег за них требуют ведь при наличии пусть и малого выбора, но все же. А вообще, интересно, кто производитель? Видал я индусов и полноценных, и тех, что продают без запального отверстия, так качество отличается от того, что здесь рассказывают и показывают, которое то ли приемку какую не проходят, в отличии от тех, что в Сев.Америку и Европу добираются, то ли из какого иного раджастханского подвального цеха выходят, но явно не одно и то же.

Измельчить можно в ступке или соорудить какую шаровую мельницу из подручных материалов, а уж затем через разные сита пропускать. Я как-то однажды пробовал с говнястым порохом, что выпускают специально для аркебуз, так по всей видимости в нем на поверхности зерен хоть и не флегматизаторы, но все же какие добавки, то есть ломая зерна качество лишь ухудшилось, хотя форма была вполне нормальной.

Главная проблема в том, что более-менее качественные и точные ружья, стоят минимум в 2 раза дороже, и их банально у нас нет, и московские магазины их не хотят пересылать в регионы. Для меня не вариант ехать в Москву за ружьем.

Да 36 тысяч для меня то же заметные деньги, но это не 70 и не 100 тысяч которые я явно не готов потратить на покупку ДО, на эти деньги я купил бы совсем другое оружие, или полнокадровую зеркальную камеру.

В соревнованиях я участвовать особо не планировал никогда, ружье брал для развлекательной стрельбы, ибо бахать сотнями патронов по тарелкам уже надоело, а стрельба дымарем и ДО мне всегда была интересна.

Это понятно, что лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Беда в том что в РФ ружья идущие по 300-500 баксов за границей стоят 1000 и выше, закономерно что индусы оказываются в ценовой нише как раз 300-500 баков при их отпускных ценах. Я бы с удовольствием купил за 40 тысяч рублей прямое сделанное руками ДО, только покажите где его купить в РФ.

К сожалению альтернативы индусам в данном ценовом диапазоне нет, и надо сказать спасибо людям которые ввезли хотя бы по таким ценам эти ружья, что позволило мне наконец то обзавестись дульнозарядным оружием.

Кучность пулей своего ружья я конечно еще не оценивал, но осыпь дроби на 30 метрах относительно приемлемая и ровная. Постараюсь в ближашую неделю достать пули провести отстрел. По сути, если на 30-50 метрах ружье будет пулей уверено поражать грудную мишень номер 4, это мои потребности вполне себе покроет, для развлекательных пострелух с друзьями более чем достаточно.

quote:

Изначально написано Dimon_e:

А зачем? Какой процент любителей ДО участвуют в соревнованиях? Индийцы - это идеальный вариант просто фаново бабахнуть в сторону мишени, где важен не результат попадания, а процесс заряжания и самого выстрела. Платить бешеные деньги за точную машинку, чтобы потом положить ее в сейф, когда отпустит хобби в наше время не разумно. Да и не попади никто в тот лист, удовольствие это бы никак не омрачило. Да и сколько раз тут писали, что эти ружья не для высокоточной стрельбы. Но... Даже в этих ружьях пуля летит прямо, нужно только подрегулировать целик (Что я и сделаю в ближайшее время).

Теперь по пулелейке. Забрал из оружейной компании пулелейку. Она .600 калибра. Пули без патча входят свободно. патчей уже нарезал. Пуль отлил. Лейка удобная в плане литья и высвобождения пуль. Аутентичная. Но очень быстро и сильно накаляется. приходилось использовать перчатки сварщика, чтобы не обжечься. Как в давние времена такой пользовались - не представляю.
Может кто подскажет как измельчить "Мексиканца" в домашних условиях? Не прибегая к кофемолке))) Не нравится мне его консистенция. Больно крупноват. Много его остается и не сгорает.
Кто-то тут спрашивал о чистке - свежий кипяток, залитый в ствол, очень хорошо очищает от нагара.

Протолочь можно в ступке пестиком, если она есть. Если её нет можете взять два ровных листа чего то прочного, металла например, положить друг на друга между ними положить порох, положить это все в коробку, что бы в стороны не летело из щели пыль, и прокатать это дело все бутылкой с водой, до нужно консистенции.

Только нужно обязательно будет просеять порох через ситечко нужно консистенции, и провеять чего пересыпая под потоком воздуха, что бы сдуло пороховую пыль. Люди пишут что эта процедура проделанная с мексиканцем количества липкого нагара особо не уменьшает. Попробуйте может результаты и выйдут хорошие. У меня на капсульнике то проблема размера зерна мексиканца не стоит, форма пламени от цбо вполне себе достаточно для активации пороха.

Не знаю как у вас, у меня на энфилде по моему сгорает весь порох, просто нагара липкого довольно много в стволе потом.

У нас какая ардесовская винтовка Кентакки в рублях будет эдак от тысяч восемнадцати, а Хаукены из тех, что попроще, и вовсе тысяч тринадцать, но зато порох когда беру за 80eвро кг (сколько у вас сейчас мексиканец стоит, кстати, рублей по 600 за пол кило?), то радуюсь, ведь бывает, что и 130 требуют, так что в целом, если стрелять не слишком мало, то получается все еще существенно хуже вашей 'беды'. A что касается альтернатив, то по соседним темам все же понятно, что кто-то чего-то ввозит с сертификацией или без, или вон в купле-продаже итальянцев за +250 евро от их себестоимости на своей родине, то есть цены для простых моделей почти сопостовимые с индусами, так получается?

quote:

Изначально написано Bigshow:
Нет, весь порох или хотя бы большая часть дествительно "сгорит", если разве что туда гексогенчика добавить )

У нас какая ардесовская винтовка Кентакки в рублях будет эдак от тысяч восемнадцати, а Хаукены из тех, что попроще, и вовсе тысяч тринадцать, но зато порох когда беру за 80eвро кг (сколько у вас сейчас мексиканец стоит, кстати, рублей по 600 за пол кило?), то радуюсь, ведь бывает, что и 130 требуют, так что в целом, если стрелять не слишком мало, то получается все еще существенно хуже вашей 'беды'. A что касается альтернатив, то по соседним темам все же понятно, что кто-то чего-то ввозит с сертификацией или без, или вон в купле-продаже итальянцев за +250 евро от их себестоимости на своей родине, то есть цены для простых моделей почти сопостовимые с индусами, так получается?

Порох мексиканец у нас идет по 250-300 рублей за 500 гр. Тот что продают вместе с ДО, более мелкий который я постил идет по 340 рублей за 200 гр. То оружия что ввозят без сертификации или дорабатывают тут просверливая запальные отверстия к сожалению относится в лучшем случае к серой зоне. Из него вообще нельзя легально стрелять нигде, и если обнаружат его то конфискуют, штраф назначат, и могут аннулировать разрешения на все остальное оружие, это при условии что ствол гладкий. Если же ствол нарезной, то вообще могут уголовное дело возбудить.

Конечно есть образцы ДО и сертификатами, но они как правило и стоят соответственно, ибо сертификация дело долгое и муторное и продавцы это все компенсировать. Бывает на вторичном рынке находятся предложения сертифицированного ДО за относительно разумные деньги, но они и быстро уходят, не залеживаются. Ценообразование на ДО сейчас во многом еще обусловлено его юридическим статусом, все дело в том, что в РФ оно не требует никаких разрешительных документов на покупку, и при этом это все же полноценный огнестрел. К примеру, винтовка СВТ рабочая и стреляющая, но требующая разрешения на покупку нарезного оружия, и 5 лет владения гладкостволом стоит 15 тысяч рублей, а её деактивированный макет, на который ничего не надо стоит уже 35-40 тысяч.

Если бы у меня не было никакого оружия требующего разрешений на него владение, я возможно бы и рискнул с покупкой серого дульнозаряда без сертификата, штраф не слишком большой, и конфискация конечно не приятны, но в целом пофиг. Однако рисковать лишением лицензий, срывом стажа владения, и всем остальными моими стволами у меня желания нет. Потому и альетрнативы индусам в этой ценовой категории у меня к сожалению нет.

Смотрю в продаже да собирают по 250 евро пердесоли ввести, предложение конечно интересное по деньгам, но еще год назад ничего подобного не предлагалось, а уже ввезенные дульнозарядки от передесоли как стоили так и стоят в ормагах. посмотрим как у них пойдет, возможно если деньги будут присоединюсь к заказу.

quote:

Изначально написано goga312:

Смотрю в продаже да собирают по 250 евро пердесоли ввести, предложение конечно интересное по деньгам, но еще год назад ничего подобного не предлагалось, а уже ввезенные дульнозарядки от передесоли как стоили так и стоят в ормагах. посмотрим как у них пойдет, возможно если деньги будут присоединюсь к заказу.

Какую модель предлагает педерсоли за 250 евро?

quote:

но все равно это будет совсем другая ценовая категория по сравнению с индусами.

Меня радует что ситуация с репликами дульнозаряда улучшается, да же у нас в городе стало возможно его приобрести, пусть это и индусы сделанные несколько криво, но пару лет назад и такое оружие можно было легально взять только по РОХа и совсем за другие деньги.

Все же сумма в 900-1000 евро и выше, для меня достаточно существенна, и тратить её на ДО как то нет возможности. Да собственно индуса мне хватает вполне, хотелось бы конечно бейкера еще завести или какую другую кремневку, будущее покажет. Может быть получиться с уценкой вопрос решить на дефектный бейкер который я постил, за 30-50% можно и взять заменить ложу, подумаю над этим после нового года.

Проблема в том, что дульнозарядное оружие слабо интересно для оружейных магазинов, и завозят его пока относительно мало, но будем надеяться ситуация будет исправляться и будут доступны образцы всех ценовых категорий, а не только ружья за 1000 и более евро, с полуторной или двойной наценкой.

quote:

поделитесь опытом из какого металла их лучше точить?

quote:

Изначально написано osborn:

Титан, цирконий, сплавы хрома, ванадия очень хорошо. Но я начинал с обычных болтов или прутков, которые продаются на строительных рынках. Хотя конечно басы получаются приглушены, модуляция звука выстрела несколько размыта, не слышно 5-ой октавы, форс пламени не имеет правильной формы, цвет пламени в брандтрубке не соответствует тонкой эстетике дульнозаряда в целом, но в нашей деревне прокатывает.

Хотелось бы марки стали знать, заказывать буду материал же надо токарю то же указать.

quote:

Изначально написано echo alfa:
На сайте РИО показаны ружья 3-х калибров: 15.9, 17 и 19 мм. Какой предпочтительней, к какому легче найти и купить готовых шаров? Речь о целевой стрельбе не идет, в канистру 5л попадет с 20 м и ладно. Ну и есть ли смысл в длинном стволе, если по отзывам точность не ахти? Просто 1.40 метра не во все сейфы влезет и чехлы.

Тут видите какая беда, учите что калибры индусов гуляют хрен пойми как, например мой энфилд формально 14.7 мм, а по факту штангеном на дульном срезе 14 мм ровно. Я когда мушкет хотел взять брал калиберный шарик 16 калибра, и пытался засунуть его в французкий мушкет 17.5 мм, так шарик не прошел причем весьма существенно. Потому нужно по факту брать ружье мерить калибр, и уже под него заказывать пулелейку, ну или покупать шарики нужного диаметра.

quote:

Изначально написано echo alfa:
Вот и думай. Что заказать. Длинное не хочу, а короткие - Шарлевилль и Браун Бесс. Да и не известно, что есть в наличии и будет ли еще что-то.

Вообще шарлевиль мне понравился больше, он как то более ладно собран, крепление ствола к ложе лучше, единственная беда в том, что приклад коротковат. Браун бес укороченный мне понравился значительно меньше.

quote:

Изначально написано echo alfa:
Шарлевиль коротковат для какого роста? Хотя может можно и удлинить.

Ну если мы говори о кавалерийском карабине, то мне с ростом 172 он был короток, и не прикладист, вы если посмотрите на фото и на размеры, вы увидите что у него приклад относительно ствола короче, чем у того же бейкера, при сопоставимой длине стволов.

Что мне понравилось в французком карабине
1. Дизайн, и конструкция ложевых колец, наличие дуги для крюка на седле и прочие штуки, антуражно и симпатично.
2. Мушка на мой взгляд удобней чем на бесс

Что не понравилось
1. Длина приклада делает нормальную вкладку очень неудобной, нужно или голову сильно наклонять или мушку толком не видать
2. На моем экземлпяре запальное отверстие было на 70% перекрыто нижним краем запальной полки

Вообще для меня этот карабин был на 3 месте после бейкера и энфилда, и кстати его уже купили в нашем магазине его нет. Остался только короткий бесс и бейкер с не соосным запальным.

У короткой бесс на мой взгляд 2 приемущества, во первых она немного более прикладиста чем француз, и при этом калибр позволит вам использовать все многообразие калиберных пуль 12 калибра. Если это для вас важно.

http://www.outdoor74.ru/xml_ca...EMENT_ID=199598

quote:

Изначально написано goga312:

Хотелось бы марки стали знать, заказывать буду материал же надо токарю то же указать.

Ст45 пойдет. Шестигранник прокат, как правило из 45-ки. Закалить на 40-45 HRc после отпуска.

quote:

Изначально написано medvedk:

Ст45 пойдет. Шестигранник прокат, как правило из 45-ки. Закалить на 40-45 HRc после отпуска.

Спасибо.

quote:

Изначально написано medvedk:

Ст45 пойдет. Шестигранник прокат, как правило из 45-ки. Закалить на 40-45 HRc после отпуска.

quote:

Originally posted by Spiridonov:

Не надо стволы калить.

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Брандтрубки тоже не калят, они есть материал расходный... уж лучше пусть они плющатся чем курок об них. Для брандтубки любая конструкционная сталь подойдет... та же ст3.

Поверьте мне, как инженеру-технологу машиностроения, по первой специальности. На ниппелях отнюдь не сталь 3( которая не калится из-за низкого содержания углерода) и отнюдь не сырая сталь. Да , можно не калить, если исходная сталь, что-то типа ШХ15, ХВГ или типа У 12 А, или 65 Г у которой в которoй в сыром виде твердость минимум 30-35 HRc

Про Ст3 на ниппелях кому -нибудь другому расскажите, я свой советский диплом с оценкой "отлично", не на помойке нашел.

quote:

Изначально написано medvedk:

Про Ст3 на ниппелях кому -нибудь другому расскажите, я свой советский диплом с оценкой "отлично", не на помойке нашел.

Врядли в советских институтах преподавали технологии оружейного производства 19-го века... но брандтубка должна быть мягкой.

quote:

Изначально написано kramm:
Педерсоли даже бронзовые брандтрубки продаёт.

Фокус в том, что не абы какая, а бериллиевая бронза.
http://www.nbt08.ru/menu/bronze
да еще в придачу, что у педерсолевских Ремов, в отличие от Пиетты, скажем, курок не бьет по ниппелю, не доходя до него пару десяток(т.е бьет именно по капсюлю), таким образом не расклепывая ниппель.

quote:

Изначально написано Mc Duck:

Врядли в советских институтах преподавали технологии оружейного производства 19-го века... но брандтубка должна быть мягкой.

Я был очень любознательным, еще в школе.

Я же не спорю, вы можете делать брандтрубки хоть из воска.

Понятие старение металла за 100-150 лет хоть есть?

quote:

Изначально написано medvedk:

Я был очень любознательным, еще в школе.

Я же не спорю, вы можете делать брандтрубки хоть из воска.

Понятие старение металла за 100-150 лет хоть есть?

Так речь вроде как идет о бранд трубках для реплик, они же новоделы, какое тут значение имеет старение металла?

quote:

Originally posted by goga312:

Так речь вроде как идет о бранд трубках для реплик, они же новоделы, какое тут значение имеет старение металла?

К чему? К тому, что Мак Дак утверждает, что раз на образцах неизвестно кем и когда сделанных 150 лет(теми же индусами на кривой коленке под тростниковым навесом) металл мягкий, то и сейчас надо делать такие же(типа из Ст3). Не смешно.

quote:

Originally posted by Mc Duck:

А что с запчастями к индусам? Доступны? Взаимозаменяемы?

Можно ли, например, замок в сборе купить?

quote:

Изначально написано medvedk:

Я про то, что на образцах 150-летней давности, может быть металл и мягкий на брандтрубках. Но неизвестно, что за сталь та, подвергалась ли термообработке, и может там и курки точно такой же твердости. Да и за 150 лет прочностные и прочие характеристики стали меняются.

К чему? К тому, что Мак Дак утверждает, что раз на образцах неизвестно кем и когда сделанных 150 лет(теми же индусами на кривой коленке под тростниковым навесом) металл мягкий, то и сейчас надо делать такие же(типа из Ст3). Не смешно.

Ну так то если бранд трубка будет тверже чем резьба на узле крепления, то она же начнет резьбу срезать, а восстановить её не веселое занятие, не проще ли действительно делать трубки из относительно мягкого металла которые по мере износа будет легко заменить или подточить напильником?

quote:

Изначально написано SergeVB:

А что с запчастями к индусам? Доступны? Взаимозаменяемы?

Можно ли, например, замок в сборе купить?

ЗЧ на индусов вряд ли появятся, в силу того что тема закрыта. А так, индусы вполне были готовы продать хоть запчасти, хоть замки в сборе. Только это никому не надо.

quote:

Originally posted by Mc Duck:

в силу того что тема закрыта.

На выставке разные стороны противоположное говорили, будем надеяться на лучшее.

quote:

Изначально написано echo alfa:
А что в таких ружьях наиболее подвержено износу или поломке? Может можно и своими руками восстановить.

Да по идее все там можно восстановить своими руками при желании. В кремневках огниво изнашивается, в капсульных бранд трубка, и иногда курок. По идее при наличии доступа к металообработке это все без особого труда производится на месте. У нас например в городе есть люди которые для реконов делают ММГ, делают замки и все прочее с нуля, только стволы из силумина к выстрелу не пригодные.

quote:

Originally posted by goga312:

У нас например в городе есть люди которые для реконов делают ММГ

Готов за разумные деньги купить замок и нижнюю личину для демонстрации принципа действия замка.

quote:

Изначально написано SergeVB:

Готов за разумные деньги купить замок и нижнюю личину для демонстрации принципа действия замка.

Вам именно батарейный кремниевый?

quote:

Originally posted by goga312:

кремниевый?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано goga312:

Да по идее все там можно восстановить своими руками при желании. В кремневках огниво изнашивается, в капсульных бранд трубка, и иногда курок. По идее при наличии доступа к металообработке это все без особого труда производится на месте. У нас например в городе есть люди которые для реконов делают ММГ, делают замки и все прочее с нуля, только стволы из силумина к выстрелу не пригодные.

Брандтрубку выточить легче, тем более, что доступ к токарке и фрезеровке имеется.
Только вот где купить капсульного индуса?

quote:

На выставке разные стороны противоположное говорили, будем надеяться на лучшее.

и вы им поверили ? сами подумайте - из за курса цена конская , с сертификацией проблемы , каКчество так себе ...
спрос не особый

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано mara2107:

и вы им поверили ? сами подумайте - из за курса цена конская , с сертификацией проблемы , каКчество так себе ...
спрос не особый

Ну не знаю, у нас в магазине из 8 образцов 4 купили за 3 недели после поступления в магазин. Я бы не сказал что низкий спрос. Рынок так то конечно не особо большой, но важно что это оружие без лицензии, и спрос на него есть. Качество да не особо высокое, но и цена не 70-80 тысяч а 35-40, в два раза дешевле итальянцев. Просто народ еще тему не расчухал особо, но да же при слабой известности безлицензионности дульнозарядного оружия почти все что РИО ввезли уже разошлось. Капсульное и короткие образцы кремниевого так вообще очень резво расходятся, рынок далек от насыщения. Люди 40 тысяч еще готовы выложить за стреляло, а вот 70 уже намного меньше желающих.

quote:

Originally posted by goga312:

кремневый

quote:

Изначально написано SergeVB:

Ага

Я спрошу, но батарейные они вроде делать последнее время не хотели, переключались на капсульные, там какая то заморочка с пружинами батарейного замка была, говорят трудоемко оно выходит не окупается, я толком не понял в чем там беда когда рассказывали.

quote:

Изначально написано mara2107:

и вы им поверили ? сами подумайте - из за курса цена конская , с сертификацией проблемы , каКчество так себе ...
спрос не особый

Все еще проще - те кто бывает на каждой выставке в ГД не мог не заметить какой стенд был у РИО в прошлом году, а какой в этом. Налицо финансовые проблемы, а при таком раскладе избавляются от геморройных проектов.

quote:

Изначально написано goga312:

Ну так то если бранд трубка будет тверже чем резьба на узле крепления, то она же начнет резьбу срезать, а восстановить её не веселое занятие, не проще ли действительно делать трубки из относительно мягкого металла которые по мере износа будет легко заменить или подточить напильником?

Все это- "лечение по фотографии". Не имея возможности знать марку стали ствола, курка, ниппеля, их твердость, или хотя-бы надфилем царапнуть и то и то, чтобы хоть на глаз, "плюс минус километр" определить твердость, трудно о чем либо говорить.
Если ствол сделан из стали , которая идет на консервные банки, то тогда конечно.

Сделайте ниппель из Ст20, сырой и будем вам щастье.И волки сыты и овцы целы.

quote:

Изначально написано echo alfa:
[b]goga312, можете дополнить первое сообщение несколькими качественными фотографиями ружья? В интернете нормальных живых фоток не нашел.
С какой фирмой лучше связываться, РОК или РИО?[/B]

Ну у меня только энфилд есть, какие места ружья вы бы хотели видеть? Я размещал уже фото в теме, их достаточно будет? Ну и есть фото дефекта бейкера. Брал я в активном отдыхе в Челябинске, они то ли диллер РИО, то ли еще что, но они всегда закупают их стволы, хотя бы по 1 из новых у них в магазин приходит. Брал там, потому что все интересные мне ружья у них были в наличии, и их можно было пощупать посмотреть.

Выбирал изначально между тремя короткими образцами, бейкером, короткой бесс и французким карабином. Бейкер из них самый удобный и прикладистый, он реально хорошо ложиться ничуть не хуже современных ружей. Француз из них самый красивый на мой взгляд, но и самый неприкладистый, короткий относительно длины ствола приклад мешает нормальной вкладке если вы не в тулупе или не в кирасе. Бесс ложится получше, но все равно неудобное ружье. Из прикладистых самые удобные это энфилд, и бейкер. Собственно потому я энфилд и взял раз бейкер оказался дефектным, изначально я кремневое хотел.

Энфилд мой кстати за счет фактического калибра 14 мм, довольно плотно снаряжается пулей для 28 калибра, купил 5 пуль 28 калибра надеюсь в ближащие дни выеду опробую ими. Единственное что не знаю какую навеску пороха предпочесть, сами пули воланчиковой формы весят 16 гр. За круглыми пулями для 28 я не добрался что-то далеко было ехать до ормага где они были. Думаю возьму бинта кусок сложу в двое будет нормальный пластырь для пули загоню в ствол.

quote:

Mc Duck
охотник

написано 5-10-2015 10:27

quote:Все еще проще - те кто бывает на каждой выставке в ГД не мог не заметить какой стенд был у РИО в прошлом году, а какой в этом. Налицо финансовые проблемы, а при таком раскладе избавляются от геморройных проектов.

а что у них не геморройное ? есть пара вещей - так они стоят у них как чугунный мост

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано echo alfa:
В Питере, то что в наличии есть, уж больно с большой наценкой относительно цен в РИО.
Фото бракованного бэйкера видел. Остальные может проглядел, интересовало дерево, замок, общие виды.
Еще не пойму где кремни брать?

У нас на удивление лежали ровно по той же цене что и на сайте. У активного отдыха с ними какой то сговор, у них оружие РИО лежит по тем же ценам что и на сайте, а иногда да же дешевле. Например леверы которые не раскупили стоят дешевле чем на сайте РИО ибо по старой цене лежат, а на оф сайте уже подорожало.

quote:

Изначально написано echo alfa:
В Питере, то что в наличии есть, уж больно с большой наценкой относительно цен в РИО.
Фото бракованного бэйкера видел. Остальные может проглядел, интересовало дерево, замок, общие виды.
Еще не пойму где кремни брать?

Разместил в первом сообщении фото, если нужные еще какие то места ружья могу сфотографировать.

quote:

Изначально написано echo alfa:
Энфилд выглядит неплохо. Длина 1400 или больше?

Общая длина от среза ствола до края приклада по прямой 138 см.

quote:

Изначально написано echo alfa:
А какие капсюли подходят? Или же брандтрубку переделывали?
Брандтрубку можно из нержи сделать или из цветнины. Бронзы например, наделать сразу кучу.

Использую ЦБО они доступны и есть везде в ормагах. Центробой болтается, под центробой трубку буду заказывать, пока что не готова. Использую центробой как и рекомендовали посредством трубки омывателя от жигуля. режу ее на кусочки примерно в 3-4 высоты центробоя. куски трубки вставляю в капсюль свободный конц одевается на бранд трубку. Можно на самом деле и без адаптера вообще стрелять, просто капсуль не держится, если ружье потрясти наклонить дернуть он может упасть на землю. На эффективности зажигания пороха это никак не сказывается.

quote:

Изначально написано goga312:

Разместил в первом сообщении фото, если нужные еще какие то места ружья могу сфотографировать.

А фото прицельных можно сделать? Так понимаю, Энфилд - единственный из индусов с целиком.
Приклад без затыльника?

quote:

Изначально написано echo alfa:

А фото прицельных можно сделать? Так понимаю, Энфилд - единственный из индусов с целиком.
Приклад без затыльника?

Целик есть у бейкера и и энфилда. У бейкера 2 позиционный целик, основной и дополнительный поднимаемый, у энфилда 4 позиционный целик.

quote:

Изначально написано Dimon_e:
На Бейкере все есть. Даже под дальние дистанции.
Уже вторые пострелушки с ним были. Расход 1 кремень на 20 выстрелов. Потом надо точить. Как я завидую капсюлям в этом плане. Но аутентичность с кремнем зашкаливает)
Наблюдается очень сильное освинцевание ствола. Сейчас думаю, либо щеткой чистить, либо спец. материалами.

А не пробовали вместо кремней использовать пластину металлическую от огнива? Должна служить дольше по идее.

quote:

Изначально написано goga312:

А не пробовали вместо кремней использовать пластину металлическую от огнива? Должна служить дольше по идее.

quote:

Originally posted by Mc Duck:

Кремень под ногами валяется... а отбить его и получить приемлемый фрагмент не так уж и сложно

В Москве сложно. В Магнитогорске его горстями в свое время черпал))) А тут приходится экспереминтировать.
Металлическая пластина точно не подойдет. А вот само огниво отлично подходит. Осталось найти прямоугольное, чтобы удобно закреплять было.

quote:

Изначально написано echo alfa:
А я вот что-то не пойму, короткая Бесс 15.9 или 19 мм, а то и так и так в описаниях.

Там 19 мм так же как длинной, в описании ошибка, калибры у них одинаковые. Точнее там что-то около 19, фактически мерить надо.

quote:

Изначально написано goga312:
Итак сегодня съездил пострелял. Пулелейки пока что нет, потом стрелял картечью и дробью.

А как дробью снаряжали? Что использовали?

quote:

Изначально написано echo alfa:

А как дробью снаряжали? Что использовали?

Стрелял картечью 6.2 мм, 15 картечин в навеске, осыпь не ровная, в мишени 100 дольной на 30 метрах 3-5 картечин с случайным расположением, предсказуемости нет.

Дробь номер 1 50 штук в навеске, в мишени на 30 метрах где то 25-27 дробин, осыпь довольно ровная, в силуете зайца на 100 дольной мишени 4 дробины, утка мелкая еще между дробью пролезет заяц уже нет

Дробь номер 5 количество штук в навеске не измерял, осыпь ровная, промежутки достаточные для поражения утки.

Резкость дроби примерно 1-2 диаметра дробин по относительной сухой сосновой доске.

Картечью смысла стрелять нет, по крайней мере 6.2 мм точно, видимо в стволе она не согласуется и её сильно раскидывает, для картечи надо пробовать видимо другие размеры. Дробь номер 1 и дробь номер 5 дают относительно удовлетворительный результат боя дробью, на 12 калибре результаты конечно получше, но для охоты вполне пригодны с учетом массы метаемого снаряда, и пыжевание бумажками. Утку и зайца вполне себе можно бить если уж желание такое возникнет. Хочу потом с навесками пороха поэксперементировать и степенью обтурации, должны хорошо пойти ПК от 28 калибра, разница всего 0.3 мм по дульному срезу, думаю показатели кучности вполне реалистично можно поднять.

На очереди опыты с пулями, прикупил воланчиковых пуль от 28 калибра, надо будет выехать испытать кучность.

quote:

Изначально написано echo alfa:
насколько диаметр пули должен быть меньше диаметра ствола? стрелять, я так понимаю все равно надо с патчем?

Ну судя по историческим источникам диаметр пули может быть меньше диаметра ствола на 1 линию. А вообще обтюрация же обеспечивается пыжами или патчем. Как поеду стрелять, хочу попробовать в качестве обтюратора использовать бинт сложенный в несколько раз, потом может озабочусь более плотной тканью под это дело.

Стрелять можно и без патча на 2 мм пуля может быть меньше диаметра ствола, и это для линейной пехоты вполне нормальная ситуация, кучности ожидать конечно особо не стоит но в аналогичное карэ мушкетеров вполне себе попадает.

Общий принцип же одинаковый для любого оружия, чем более плотная обтюрация и чем она более единообразна, тем более предсказуемый и кучный выстрел будет.

quote:

Изначально написано goga312:

Ну судя по историческим источникам диаметр пули может быть меньше диаметра ствола на 1 линию.

Это в каких источниках вы такое видели? Например, у браун - бесс был калибр 75, а штатная пуля была 69 калибра. Разница в диаметре 0,6 линии. И это считается очень большой зазор. Для Энфилда, о котором идет речь, зазор был 0.02 линии. Но это для американского кртриджа, у британского картриджа пуля была чуть меньше из-за того, что использовалась патченая пуля Притчета, а не пуля Минье. МОжет, вы видели, действительно, такие источники, в таком случае, я хотел бы, чтобы вы ими поделились

quote:

Изначально написано echo alfa:
для Энфилда с диаметром 15 мм на выходе какую лейку заказывать?
может и от 20-го подкалиберная тогда пойдет, видел тут на ганзе - лейка 20К, шар ф14.3.

А он у вас точно 15мм? Я думаю, максимум, пулю надо искать под 28-й калибр.

quote:

Изначально написано Mc Duck:

А он у вас точно 15мм? Я думаю, максимум, пулю надо искать под 28-й калибр.

Штангенциркуль сегоня проверил калибрами

Хотя в магазине попросил штанген, намерял 14.7 мм. Ну видимо 20-ку брать не стоит, лучше под 28-й искать.
А еще вопрос, как отмерить 3.5-4 грамма дымаря без весов, может кто подскажет объем в общедоступной таре? Например в гильзе от 12К.

quote:

Изначально написано echo alfa:

А еще вопрос, как отмерить 3.5-4 грамма дымаря без весов, может кто подскажет объем в общедоступной таре? Например в гильзе от 12К.

Насыпная плотность Мексиканца равна единице. Можно отмерять шприцом

quote:

Изначально написано Spiridonov:

Насыпная плотность Мексиканца равна единице. Можно отмерять шприцом

И вводить внутревенно!

quote:

Изначально написано echo alfa:
для Энфилда с диаметром 15 мм на выходе какую лейку заказывать?
может и от 20-го подкалиберная тогда пойдет, видел тут на ганзе - лейка 20К, шар ф14.3.

У моего энфилда на дульном срезе 14 мм ровно, 28 калибр по стандарту 13.7 мм, пуля от 28 калибра в ствол проходит, но с некоторым сопротивлением. Если хотите брать готовую лейку под шар то 28 калибр будет вполне нормально, обернете пластырем и полетит. Вы главное убедитесь что у вас нигде нет пережимов по стволу, а то вдруг часть ствола меньше 15 мм калибром.

quote:

Изначально написано echo alfa:

Штангенциркуль сегоня проверил калибрами

Хотя в магазине попросил штанген, намерял 14.7 мм. Ну видимо 20-ку брать не стоит, лучше под 28-й искать.
А еще вопрос, как отмерить 3.5-4 грамма дымаря без весов, может кто подскажет объем в общедоступной таре? Например в гильзе от 12К.

Я взвешиваю и клею бумажные патрончики, иногда отмеряю меркой для дымаря регулируемой.

quote:

Originally posted by Dimon_e:

Есть мерки пороховые, но они дороже весов стоят)

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by echo alfa:

или достаточно по старинке - бумагой от патрона?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано echo alfa:
А вообще целесообразно применение пыжей, прокладок всяких, или достаточно по старинке - бумагой от патрона?

Вообще применение готовых прокладок, пыжей, и прочей штуки позволяет добиться более однообразной обтюрации, и повысить её качество. Однако это и очень сильно замедляет процесс заряжания. В дульнозарядном оружии как бы существует 2 принципа снаряжения. Первый военный, когда пыжуется бумагой, во главу угла ставиться скорость и удобство заряжания, жертвуя кучностью. Второй охотничий, когда важна точность и предсказуемость 1 верного выстрела, вот в этих случаях используют пластыри, разные прокладки и прочее. Если обученный пехотинец может сделать до 6 выстрелов снаряжаю по военному, то по охотничьи минуты 2-3 только снаряжать приходиться.

quote:

Originally posted by goga312:

Вообще применение готовых прокладок, пыжей, и прочей штуки позволяет добиться более однообразной обтюрации, и повысить её качество.

quote:

Второй охотничий, когда важна точность и предсказуемость 1 верного выстрела, вот в этих случаях используют пластыри,

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:
Насколько мне известно, пластыри для круглой пули применяли в НАРЕЗНЫХ стволах, в которые эти пули нужно было ещё и забить при помощи специальной колотушки, но польза была явная: пуля, завёрнутая в пластырь, который при заряжании заполнял собой нарезы и при выстреле играл роль современной медно-никелевой оболочки, летела и дальше и точнее до тех пор, пока не надоели колотушки и стали изобретать т.н. расширительные пули, первые из которых свободно досылались до пороховой каморы и от ударов шомполом раздавались вширь, заполняя нарезы. Последующие, более совершенные, расширялись не от прибивания шомполом, а деформируясь уже от пороховых газов при выстреле, так же предварительно свободно досылаясь до заряда, и т.о. упраздняя теперь ненужный, задолбавший всех пластырь и деревянную колотушку, которые, ещё раз повторю, имели смысл только для нарезных, а не гладких стволов, пределы возможности которых уже были известны и преодолеть которые удалось описанными выше способами.

В гладком пластырь так же использовали, для картечных и дробовых выстрелов делали войлочные и кожаные пыжи. Понятно, что круглая пуля будет по кучности уступать пулям более совершенной аэродинамической формы, тем же валанчиковым. Но как бы ничего же не мешает сейчас зарядить в мушкет пулю совершенно любой формы.

Бумажное пыжевание использовалось в первую очередь как простое и быстрое,и вполне себе достаточное для военных целей. В войнах того времени цели были в подавляющем своем большинстве групповые, и вполне себе норм поражались да же при падении кучности. А вот для охоты использовали уже более медленное но более единообразное снаряжение.

Что далеко ходить мне в детстве прадед лично рассказывал как он в 20х годах под тобольском ходил с отцом на охоту в засидку использовали кремневые ружья, хотя и двудулки были в деревне. Но охотились чаще именно с дульнозарядом, порох достать было можно, а капюли были редки, за ними было надо далеко ехать. Так вот при таких охотах заряд пыжевали так же как заряд в латунной гильзе, закладывали заряд пороха, потом закладывали в ствол картонный пыж, потом войлочные, потом дробь или пулю, потом снова картонный пыж.

Где то до начала 30х так и охотились, а потом с капсюлями стало лучше и на ДО мужики забили. Для пострелух вполне себе достаточно пыжевания бумажкой.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:
Но в данном случае ружьё чисто военное, а такое историческое оружие покупается именно для получения полной аутентичности той эпохи, не так-ли? Хотя, конечно можно и пластиковые пыжи-обтюраторы применить или пойти ещё дальше - прецизионную оптику прикрутить, но что при этом получится? Разве этого хотелось?

Так вопрос был имеет ли смысл использовать более сложные варианты пыжевания. Собственно ответ в том разница таки есть, и при желание использовать конечно можно. А насколько это нужно каждый для себя сам решает.

quote:

Originally posted by goga312:

Так вопрос был имеет ли смысл использовать более сложные варианты пыжевания.

quote:

Originally posted by Banzik:

Originally posted by echo alfa:

или достаточно по старинке - бумагой от патрона?

В смысле, бумага, в которую вклеена пуля? Да, йоптыть ,

quote:

Originally posted by goga312:

Собственно ответ в том разница таки есть

quote:

и при желание использовать конечно можно

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано echo alfa:
из вышеизложенного резюмирую:
- бабахинг в направлении мишени, то хватит и бумагой заткнуть
- прицельная стрельба, то по аналогии с патроном к гладкому

Ну собственно да, при этом надо конкретного индуса проверять на кучность, возможно сложное пыжевание не даст ощутимого результата из-за кривизны ствола.

quote:

Originally posted by echo alfa:

- бабахинг в направлении мишени, то хватит и бумагой заткнуть

quote:

- прицельная стрельба, то по аналогии с патроном к гладкому

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Dimon_e:
Без весов - сложно. Есть мерки пороховые, но они дороже весов стоят)) У меня набор LEE таких мерок.
Я сначала использовал гильзу 410 калибра. Там как раз, если ее обрезать под самую звезду получится 5 грамм.
Но теперь у меня пороховница с отрезанным кончиком под 5 грамм. Это навеска под .600 калибр.

quote:

Изначально написано Karl1:

Без весов действительно трудно.
Я разрабатываю все заряды отвешивая порох.
Добившись приемлемого результата делаю и калибрую мерку.
Для каждой комбинации порох/пуля своя мерка.
Обычно это гильза от пистолета или винтовки, обрезанная до нужной длинны. Маркирую её, чтобы с другими не спутать.
Таких мерок скопилось уже около десятка.

Соглашусь без весов плохо, я промеряю весами набранное в мерку обычно каждый раз.

quote:

Originally posted by goga312:

я промеряю весами набранное в мерку обычно каждый раз.

quote:

Изначально написано Karl1:

Я этого не делаю. Точность объемным измерением в пределах 0,1 гран для бездымного пороха и ещё выше для дымного.
Надо только использовать метод "окунания" или "насыпания" ни в коем случае не зачёрпывать порох.

Мне окунать не удобно я насыпаю, но контролирую себя весами, мне так спокойней.

quote:

Originally posted by goga312:

но контролирую себя весами,

quote:

мне так спокойней.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

контролирую себя весами, мне так спокойней.

quote:

Изначально написано Banzik:
ни
Даже если вы по ошибке вбухаете два заряда чёрного, то ничего фатального ни с вами, ни с вашим ружьём не произойдёт. Это уже проверено. Хотя, и не мной лично, но об этом уже писано-переписано стопицот раз.

Это да, но взвешиваю и снаряжаю патроны я с разными порохами, и менять рефлекс набрал проверил, я не хочу, а то так могу и лажануть когда буду собирать патрон на нитропорохе, лучше перебдеть в этом вопросе.

quote:

могу и лажануть когда буду собирать патрон на нитропорохе,

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

Ни в коем разе не доверяйтесь меркам с бездымными порохами,

quote:

Originally posted by Karl1:

Я доверяю.
Правда, только для снаряжения револьверных патронов

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Karl1:

Вот двойной заряд уже будет опасен..

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

в короткостволах, порох хоть и бездымный, но практически аналог гладкоствольному Соколу, так?

quote:

Originally posted by Karl1:

сунары имеют высокую насыпную массу и маленькую навеску (в моём случае,почти в два раза меньше, чем сокола) ошибка в объёме может сильно сказаться.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

увели обсуждение в сторону

quote:

Originally posted by echo alfa:

По поводу ключа - у меня его все равно нет.
Но есть над чем подумать.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Chrono:

А обычный разводной ключ нельзя разве использовать?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

фото нет, тк хвастать нечем.

стрелял родным порошком из мешочка.
мерял шприцем, примерно три кубика (кто-то мне тут на форуме посоветовал)
пули под 28-й кал.
- Диаболо поясковая 18,0 гр. диаметр 13,9 мм
- Шар диаметр 13,9 мм
напомню, диаметр на дульном срезе у меня - 15мм

шар оборачивал кусочком ткани, диаболо так заряжал и пыжевал той же тканью
итак:
- отдача слабая
- очень сильно "высит", как шаром так и диаболой, несмотря на разницу в весе
- мушка завалена влево. в магазине проглядел, да и выбора-то нет, камрад Chrono не даст соврать. я и так единственную из магаза увел
- соответственно уводит вправо
- струлял как с колена, так и с капота

куч не собирал, только привыкал к "стрелялу"
но отметить могу, что по горизонтали на 35 метров разброс - 10 см, а вот по вертикали - ой..ёёёёё.. сантимов 50
но это видимо разброс в навеске

через выстрелов 5 пулю в обертке уже загонять приходится с усилием, поэтому между выстрелами чистил.

в целом понравилось, надо лучше подготовиться и побольше пострулять.
ну для фановой стрельбы пойдет)

quote:

Originally posted by echo alfa:

через выстрелов 5 пулю в обертке уже загонять приходится с усилием,

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

саловощённой смесью

Можно слюной или водой, есть и специальные составы.
На остатки саловощеной смеси порох налипать будет при засыпании.

quote:

саловощённой смесью

Можно слюной или водой, есть и специальные составы.
На остатки саловощеной смеси порох налипать будет при засыпании.

Семь мудрецов переходят море и каждый идет своей дорогой.
Хотя соглашусь, что сало будет способствовать большему нагару.

quote:

Изначально написано echo alfa:
сегодня пострелял из Энфилда пулями,...а вот по вертикали - ой..ёёёёё.. сантимов 50
)

Я не спец в ДО , навеска конечно важна , но попробуйте дольше по времени удерживать ружье после того как произойдет запал пороха. Выстрел с ДО затяжной и возвожно Вы просто сдергиваете . Т.е. тут навык стрельбы с ГС применять не совсем прокатывает.
На ГС : прицелился , нажал на спуск , выстрел, опустил ружье.
А в ДО : прицелился , нажал на спуск , задержка , выстрел...после того как Вам показалось , что пуля уже покинула ствол, подождите пару сек, а потом опускайте ствол. Все эти действия производите не меняя точку прицеливания.
Если че не так написал , знатоки пусть поправят

quote:

Originally posted by SergeVB:

Можно слюной или водой,

quote:

Originally posted by osborn:

сало будет способствовать большему нагару.

quote:

Originally posted by echo alfa:

через выстрелов 5 пулю в обертке уже загонять приходится с усилием,

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by echo alfa:

стрелял родным порошком из мешочка.
мерял шприцем, примерно три кубика (кто-то мне тут на форуме посоветовал)

Обмерял весами шприц. Сконвертирую в граммы:

3.30 грамм Мексиканцем
3.64 грамм "родным" мелкозернистым из мешочка, с заполнением горлышка обычного шприца 12Мл. (мекс в горло не лезет)

quote:

Изначально написано Banzik:

Нед. У него, у даже самого маленького, рога слишком широкие, чтобы уцепиться за БТ.

У меня не самый маленький разводной ключ. Нормально откручивается.

Ормаг Беркут (СПб)

48000 руб. Brown Bess Mod.1 (арт. BBF-1) калибр 19 mm
44500 руб. Brown Bess Mod.2 (арт. BBF-2) калибр 19 mm
48800 руб. French Charleville Mod.3 (арт. FCF-3) калибр 17.5 mm
44500 руб. French Charleville Mod.?
55100 руб. German FL Musket Mod.1 (арт. GMF-1)калибр 19 mm

Ормаг Оружейный двор на м. Говорова (СПб)

49700 руб. American Perc. Springfield Model 1812 (капсюльник)
44500 руб. French Charleville Mod.1
48800 руб. French Charleville Mod.3 (арт. FCF-3) калибр 17.5 mm
43000 руб. Brown Bess Mod.1 (арт. BBF-1) калибр 19 mm

55100 рублей просто убили.

quote:

Изначально написано Dimon_e:
Нормальная магазинная наценка.

Ничего нормального нет, на сайте РИО цены розничные, в реальности они их в магазины отдавали на 20 - 25% дешевле.

Присматриваюсь к кремневому Charleville, гляжу в магазинах на качество. Сегодня вот осмотрел четыре ружья на Говорова в магазине "Оружейный двор" (СПб) Спасибо доброжелательности продавцов. Если вы решите приобретать, думаю вам могут быть интересны нюансы:

49700 руб. American Perc. Springfield Model 1812 (капсюльник)
Всё ещё лежит, последний капсюльник! Из косяков - на мой взгляд слабовата боевая пружина, у моего энфильда сильнее. Имеется внешний брак ложи, между казной ствола и ложей сильная щель - монета влезет. Нет целика, что странно - у Энфильда есть. Целиться придется с одной мушкой.

44500 руб. French Charleville Mod.1
Латунная затравочная полка, граненная казна ствола.
Слабая боевая пружина. Дефект УСМ замка - при плавном спуске курок может встать на предохранительный взвод. Придется "дергать" или перебирать и чинить замок (может оказаться не починяем, ибо умелые индийские сипаи под навесом из пальмовых листьев напильниками из сырого железа делали)

48800 руб. French Charleville Mod.3 17.5мм (арт. FCF-3) калибр 17.5 mm
Стальная затравочная полка, ствол круглого сечения по всей длине. Вырез под щеку в прикладе с обратной замку (левой) стороны ложи. На приливе спусковой скобы выступы для пальцев, сжимающих шейку ружья.
Из всех ружей боевая пружина самая боевая, то есть сильная. Осечек не будет. Возможно кремень быстрее съедать будет (?) Но плохой баланс ружья. Перетягивает вперед, вырез при этом неприятно давит в щёку.
Если у Charleville Mod.1 центр веса (баланс) находится перед первым ложевым кольцом от замка, то у Mod.3 - ЗА ним. Держать ружьё из-за этого становится довольно тяжело.

43000 руб. Brown Bess Mod.1 (арт. BBF-1) калибр 19 mm
Маленькая коротенькая, для тех, кто длинные не любит.

quote:

Предлагал бартер на рамочные хронографы, их же продать легче, не согласились, ибо (см.выше) все равно на реализации лежат.

Mc Duck, мне тоже в РИО по телефону так сказали. А в магазине - эдак.

Без фанатизма, резьба на винте должна остаться.

quote:

Так что отворачивайте винт,

quote:

Изначально написано VaVaN1981:
открутил и вот что сделали индусы...
Ну в целом я так и думал.
сверлили не отдельно а уже в сборе.через ствол в пробку.
полмилиметра они накосячили так что внимательнее при покупке.
Для первого выстрела нормально - очевиджно тестовый был потому что в стволе был нагар и потом залили смазкой

Индусы к запальному отверстию отношения не имеют. Тут в целом нарушена последовательность производства. Дело в том что Индусы отверстия вообще не сверлят... и им в принципе пофигу - совпадут они потом или нет.

По правильной технологии сначала прилаживается ствол с запальным отверстием, а уже потом замок - исходя из расположения запального отверстия.

А тут - уж извините... могло бы быть и хуже, например как на Бейкере... там почти у всех замки посажены не правильно. Здесь же - всего то не дорезали выемку.

Кстати ствол на просвет оказался очень аккуратным. без раковин и прямой.

А насчет выявления косяка поковырять запальное проволочкой или зубочисткой и посмотреть на просвет не должно быть проблемой при покупке. там же можно и ствол оценить, если просветить через запальное фонарем и посмотреть кольца.
Еще с длинными ложами надо смотреть на трещины внимательно.

quote:

Originally posted by Mc Duck:

в 19-м веке она вообще шурупом называлась,

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Не, это в первый раз тяжело страгивается, а потом - если это делать регулярно , усилий нужно будет прилагать значительно меньше.

Боюсь, что тогда может появится выработка металла и прорыв газов в казне. Такой узел я часто выкручивать не стал бы, бубен жалко.

quote:

Изначально написано Chrono:

Боюсь, что тогда может появится выработка металла и прорыв газов в казне. Такой узел я часто выкручивать не стал бы, бубен жалко.

не будет никакого прорыва. Резьбы не травят газы :-) Даже раздолбанные резьбы

quote:

Изначально написано Chrono:

Боюсь, что тогда может появится выработка металла и прорыв газов в казне. Такой узел я часто выкручивать не стал бы, бубен жалко.

винтовое соединение ушатать даже если 200 раз собрать и разобрать там ничего не измениться. а с учетом как там плотно подогнаны части прорыва и в помние не будет. все лишнее выйдет через запальное отверстие.
А вот ушатать внешку задней части свола и хвостовик на головке для крепления к ложе это запросто. металл там мягкийи при сдергивании и закручивании мнется на раз

quote:

Изначально написано Dimon_e:

По разбору винтовки... не поверите, но шпильки в моей были посажены вверх ногами)))

Верю, я лично знаю кто их собирал... не удивлён.

quote:

Изначально написано echo alfa:
у меня вправо целик завален, правее прилетают. чуть смещаю влево мушку в прорези, соответственно - нет однообразности прицеливания, пропил в целике-то ого-го!
надо как-нибудь именно на кучность отстрелять, а не по "точке"

У меня вот примерно с 20 метров 3 пули легли относительно кучно, но все правее, целился ровно в центр. Надо будет еще купить или достать пулек 28 калибра пострелять. Все такие зело веселое занятие стрелять в дульнозарядки сотни дыма огня Главная боль чистить потом, сегодня попробовал чистить кипятком, значительно быстрее и проще чем шомполом с маслом, в домашних условиях буду чистить так. Кстати бой дробью мена на удивление у энфилда радует, ничуть не хуже, а может и лучше чем у современных ружей 28 калибра.

собственно, пост был про кривизну канала ствола и его нецилиндричность. также у него имеется пара перехватов и существенное, примерно на миллиметр, увеличение диаметра в казенной части, но за неимением нутромера предоставить это в цифрах не смогу

quote:

Originally posted by LOCKY_06:

Господа, риовладельцы, сгоняли в колючугу, пересмотрел аналоги педерсоли, не могу сказать,что они прямее

Наверно индусы нормальные станки понаставили и демпингуют

quote:

Изначально написано LOCKY_06:
Господа, риовладельцы, сгоняли в колючугу, пересмотрел аналоги педерсоли, не могу сказать,что они прямее. Обработка дерева получше и цены в 2-3 раза выше... Может только антикоррозийные свойства лучше. У меня Бейкер после улицы сразу чистить надо. Иначе рыжеет, даже воронение не очень спасает. Кто как защищается от ржи...

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Да я вообще не понимаю, что человеку не хватает... ведь ему достался очень дорогой вариант Спрингфилда... со стволом для стрельбы за угол!!!

всё хорошо, да на стрельбище углов мало, использовать по прямому кривому назначению затруднительно ))

quote:

Изначально написано LOCKY_06:
У меня стреляет прямо, дробью тоже хорошо 00 на 25 метров осыпь дал лучше, чем иж54. Кстати, что за капсюль пользуете, нестандартный. Свой капсюльник оснастил бт под бердана 7,62. Все работает, а вот ЦБ не помещался в чашку курка.
Но все равно Бейкер нравится больше.

дробом пока не стрелял, надо сперва с каналом разобраться.

капсюль цбо, под него сделал брандтрубку, да в ней запальное отверстие диаметром 1,5 мм против 2,3 в родной - меньше копоти в обратку валит.

еще ударную поверхность курка пришлось доработать бормашиной до плоской, так как была она из-под сверла

quote:

Originally posted by Dimon_e:

Мне ржа не нравится совсем

Правильнее сделать нормальное воронение ржавым лаком.

quote:

Изначально написано FRAG007:
Как понимаю рио пропоносило с мушкетами и они их больше не возят?

Что значит пропоносило? что там у них случилось?

quote:

Изначально написано Spiridonov:

Что значит пропоносило? что там у них случилось?

Возникли проблемы с МВД при сертификации. Так что дешевых дульнозарядок в ближайшие годы мы скорее всего не увидим, только пердесоли за весьма не скромные деньги.

quote:

Originally posted by goga312:

Возникли проблемы с МВД при сертификации.

Это слух или чем-то можете подтвердить?

МВД не имеет отношения к сертификации.

quote:

Изначально написано Дважды Отец Димитрий:
https://www.youtube.com/watch?v=MLOw0Iy7urQ

Я вижу море положительных эмоций у людей... чего собственно и добивались этим проектом.

Вот вариант во свинцом: http://guns.clan.su/_ph/5/2/855838800.jpg

Кремни я заказывал в Америке... в среднем 2$ за штуку.

quote:

Изначально написано Dimon_e:
Приветствую.
Вопрос к обладателям кремневых замков.
1. Как Вы крепите кремни, чтобы они не вылетали после 3 выстрела?
2. Может есть наводки, где кремнями можно разжиться. Больно педерсолли кусаются в цене((

Кремень я креплю либо в кожаной либо в свинцовой обладке. Купить их можно на этом чудесном сайте dixiegunworks.com

quote:

Да... Цены подросли.

quote:

Изначально написано Dimon_e:
Да... Цены подросли. Сам был удивлен.
Но хотя бы появились сопутствующие товары. Прямо уже присматриваюсь к байонету для бейкера.

Это всё то что Русская оружейная завезла еще в 14-м году... всё валялось там без дела, видимо впарили в РИО... хотя по таким ценам аксессуары дешевле в Америке закупать...

quote:

Изначально написано goga312:
Получается все эти мушкеты это старая партия завезенная РОК и проданная РИО ?

Да, неликвиды - так сказать. Надо сильно выбирать, потому как от длительного хранения и перехода из рук в руки там сильно товарный вид попорчен.

Хотя и цены за индийское качество, да еще и "лежалое" весьма кусачие. А что вообще слышно о ситуации с новыми поступлениями? Больше не будет?

quote:

Изначально написано Iscander_307:
Больше не будет?

Индусов нет, а там - как знает...

quote:

Originally posted by Mc Duck:

Индусов нет, а там - как знает...

Педерсоли через Кольчугу будут.

quote:

Изначально написано VaVaN1981:
они и так как чугунный мост стоят

Ну я индуса по осени взял за 38, в целом не жалею, очень радует стрельба с энфилда, конечно хотелось бы кремневку, но раз уж так сложилось, стреляю из капсюльного.

quote:

Изначально написано goga312:

Ну я индуса по осени взял за 38, в целом не жалею, очень радует стрельба с энфилда, конечно хотелось бы кремневку, но раз уж так сложилось, стреляю из капсюльного.

Я вот теперь жалею, что не взял, когда они были. Все познается в сравнении)

http://www.outdoor74.ru/xml_ca...EMENT_ID=199602

Там же есть бейкер за 40 тысяч, только у него запальное отверстие не совпадает с полкой.

А вообще, я сразу когда брал, было не жалко 40 тысяч, ибо альтернативы от пердесоли конечно стоят на родине дешевле индусов тут, только тут они стоят как крыло самолета и мне точно не по карману.

quote:

Изначально написано goga312:
Вот есть вам ружье кремниевое немецкое фузилерное 41 тысяча.

http://www.outdoor74.ru/xml_ca...EMENT_ID=199602

Там же есть бейкер за 40 тысяч, только у него запальное отверстие не совпадает с полкой.

А вообще, я сразу когда брал, было не жалко 40 тысяч, ибо альтернативы от пердесоли конечно стоят на родине дешевле индусов тут, только тут они стоят как крыло самолета и мне точно не по карману.

Вы не правы, педерсоли у нас бывает стоят дешевле, чем в Италии. А еще, если вы покупаете в Италии, то вам должны вернуть НДС

quote:

Изначально написано Spiridonov:

Вы не правы, педерсоли у нас бывает стоят дешевле, чем в Италии. А еще, если вы покупаете в Италии, то вам должны вернуть НДС

Возможно я и не прав, но для меня платить около 100 тысяч за дульнозарядное оружие не по карману, а дешевле этой суммы мне ружья итальянские в продаже не попадались.

quote:

Изначально написано goga312:

Возможно я и не прав, но для меня платить около 100 тысяч за дульнозарядное оружие не по карману, а дешевле этой суммы мне ружья итальянские в продаже не попадались.

Ну может Кьяппу привезут... обещались. Если жаба не задушит, то цена может быть приблизительно такой же как сейчас за индусов у РИО.

quote:

Изначально написано Mc Duck:
А там ассортимента не будет, у них моделей то раз, два и обчёлся... в основном всё капсульное на гражданскую войну.

Понятно, а нарезные стволы у них есть или только гладкие?

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Только нарезные... это же Италия, а не Индия

quote:

Ну в принципе, за нарезной ствол капсюльный тысяч 60-70 я готов выложить при случае.

quote:

Изначально написано Bigshow:
Боюсь, что в такие суммы не уложиться будет. Они начиная от под 1000е в самой Италии, сколь помню.

Не знаю что там в Италии, но отпускные цены у Кьяппы ощутимо ниже Педерсолевских.

quote:

праведливости ради - выше семидесяти... 71 с копейками

quote:

Изначально написано goga312:
Вот есть вам ружье кремниевое немецкое фузилерное 41 тысяча.

http://www.outdoor74.ru/xml_ca...EMENT_ID=199602

Там же есть бейкер за 40 тысяч, только у него запальное отверстие не совпадает с полкой.

А вообще, я сразу когда брал, было не жалко 40 тысяч, ибо альтернативы от пердесоли конечно стоят на родине дешевле индусов тут, только тут они стоят как крыло самолета и мне точно не по карману.

Купил, хочу сделать обзор. Спасибо Mc Duck

quote:

Изначально написано osborn:

Для членов профсоюза было за 64 с копейками, даже без золотой карточки.

собственно я и воспользовался, спасибо всем причастным

quote:

собственно я и воспользовался, спасибо всем причастным

quote:

Изначально написано VaVaN1981:

собственно я и воспользовался, спасибо всем причастным

Хочется больше фото, и в качестве)

quote:

Изначально написано Kupidon:

Хочется больше фото, и в качестве)

а что ее фоткать то. весло как весло. по качеству по сравнению с индусом видно сразу разницу.
аккупатнее. понравилось как замок сделан. еще и втулка стоит на запальном можно отдельно капсюльный поставить.
будет время сделаю фотографии.

а так тоже самое что на сайте Педерсоли

Под заказ, долго и нудно.

http://www.davide-pedersoli.co...ercussione.html

http://www.davide-pedersoli.co...tra-focaia.html

на сайте нет кремневого для левшей, но в прайсе он есть

Если буду заказ собирать - объявлю.

quote:

Изначально написано Mc Duck:
Я стрелял с левой руки из кремневого, получить вспышкой в глаз нереально. Опаснее находиться напротив запального отверстия. А так - заряжать левой рукой праворукий мушкет не доставляет каких нибудь неудобств... если не стрелять на скорость, то вообще не принципиально. Стоит ли заморачиваться поиском леворукой версии, я прям даже и не знаю.

Теперь, думаю, не стоит. Я интересовался именно безопасностью. Так то я правша. Просто ведущий глаз левый и видит лучше. Вот и стреляю с левой с длинных. Пистолеты пофиг, какой взял, с той и шарахнул

quote:

Изначально написано Master_Prospero:

Так то я правша. Просто ведущий глаз левый и видит лучше.

Аналогичная ситуация... тоже мечтал о леворуком оружии, для охоты... но и так справляюсь.

quote:

Изначально написано osborn:
Ну, если Вы это как МСМК или ЗМС заявляете, то готов прислушаться к вашему мнению

Я думал, вы мне решение предлагаете. Так мне такое не надо. 40 лет привычки с левой уже не переделаешь.

quote:

Так мне такое не надо. 40 лет привычки с левой уже не переделаешь.

quote:

Изначально написано osborn:

У меня стойкое впечатление.

Уж больно вы впечатлительный.