Антиквариат

О патефонах

Pliskin 14-09-2007 19:19

Вот здесь по ссылке история пластинок и собственно механической записи звука http://antik-mogilev.narod.ru/plastinki.htm
А ниже собственно патефоны

click for enlarge 1920 X 1440 231.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231.7 Kb picture

Pliskin 14-09-2007 19:32

Из всего собрания выделяется немец, довоенный.
click for enlarge 1704 X 2272 535.9 Kb picture
dik201 14-09-2007 20:52

Всегда хотел узнать что за потроха в патефоне. Можно сфотографировать?
Micro 15-09-2007 14:27

Ну вот наконец и свой патефончик сфоткал.
Ленинградский Граммафонный завод 1935 год.
Огромное спасибо Pliskin за консультации при покупке, теперь и сам подсел на эту тему.

click for enlarge 1342 X 1701 585.7 Kb picture
click for enlarge 1131 X 1570 505.1 Kb picture

Micro 15-09-2007 14:29

А вот такими были пластинки для Граммафонов в начале 20 века.
click for enlarge 1871 X 1642 607.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1500 502.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1560 643.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1560 809.2 Kb picture
Micro 15-09-2007 14:30

Граммафонные иглы. Иногда и в наше время можно купить в запечатаной упаковке
click for enlarge 1251 X 1510 267.1 Kb picture
click for enlarge 1902 X 1441 474.3 Kb picture
Pliskin 15-09-2007 15:26

quote:
Originally posted by dik201:

Всегда хотел узнать что за потроха в патефоне.



Очень напоминают часовой механизм. Только вместо анкера (того, что тик-так делает) маховик с расходящимися грузиками. Он выполняет роль стабилизатора вращения и регулятора скорости.
Труба, выполняющая роль усилителя звука расположена внутри ящика, и идет вокруг механизма. На фотах видно, что раструб расположен у задней стенки.
Громкорсть регулируется путем заталкивания шерстяного носка в трубу.
Т.е. всё просто до гениальности.
Ринго Сталин1 24-09-2007 03:59

Я тоже собираю грампластинки и цилиндры. Поскольку живу в США то с цилиндрами полегче, чем в Европе. На фото мои проигрыватели Эдиссона. Справа налево.
Эдисон Стандарт. Играет 2х минутные цилиндры Изготовлен в 1909 году
Эдисон Амберола ДХ. Играет 4х минутные цилиндры Голубой Амберол. 1914. Проигрыватели серии "Амберола" делались с внутренней трубой.
Эдисон Амберола 30. Играет 4х минутные цилиндры.
Эдисон Амберола 50. То же что и Амберола 30, но труба побольше.
Еще есть проигрыватель Эдисона для пластинок Эдисона, так называемых "Алмазных дисков". Он большой, и стоит внутри дома.
Имею примерно около 400 цилиндров. Собираю песни Первой мировой (собрал 85 цилиндров), марши( 65), н и много популярной (тогда) музыки.
Также у меня есть несколько проигрывателей компании Виктор и других фирм, портативных и не очень.
Несколько сотен пластинок. Есть и несколько пластинок с русской музыкой. можете прослушать ее здесь. Прослушать, жмите Play, скачать Download

Д. Медов

"Варшавянка" http://www.box.net/shared/aayrcpxrko

"Вы жертвою пали в борьбе роковой" http://www.box.net/shared/qcmux3xer5


Гибель "Варяга". Русский соборный квартет. http://www.box.net/shared/t2gnrcki90

Тоска по родине. D.Medoff тенор http://www.box.net/shared/182axrfnav

Солдатская песня. Аккордеон и свист. D.Medoff тенор http://www.box.net/shared/gmufrldfz4

Ще не вмерла Украина. Mychajlo Zazulak баритон. http://www.box.net/shared/r4y4cenb6f

И также, интересный вариант песни "Маруся отравилась", совершенно отличный от варианта исполняемого Морфесси. http://www.box.net/shared/kropudpq7r

click for enlarge 1844 X 1383 428.6 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 437.8 Kb picture

Micro 24-09-2007 11:25

Неплохое собрание
Pliskin 24-09-2007 20:46

Ринго! Великолепная коллекция. У нас проигрыватели Эдиссона можно только в музее увидеть. В частных коллекциях почти нет. Браво! Будут ещё фото - публикуйте! Записи с цилиндров тоже очень интересно послушать. Если сможете, так же дайте ссылку на запись.
Ринго Сталин1 24-09-2007 21:27

Пожалуйста!
"By the light of the silvery moon" 1912 Ada Jones http://cylinders.library.ucsb.edu/mp3s/0000/0605/cusb-cyl0605d.mp3

"God save the King" 1914 http://cylinders.library.ucsb.edu/mp3s/0000/0469/cusb-cyl0469d.mp3

Боже царя храни и гимн Бельгии 1914 http://cylinders.library.ucsb.edu/mp3s/0000/0212/cusb-cyl0212d.mp3

Pliskin 24-09-2007 22:05

Ринго! Мейл проверьте. Как вам это?
Foma 25-09-2007 14:18

офигеть просто! Реб ой Ринго поздравляю!!!
Ринго Сталин1 29-09-2007 19:45

quote:
Originally posted by Pliskin:

Громкорсть регулируется путем заталкивания шерстяного носка в трубу.

А также применением разной толщины иголок. Существуют несколько видов. Обычно три - тихие, средние и громкие. Чем иголка толще, тем звук громче. На фонографах Эдисона, иголка несменяемая, алмазная, поэтому звук действительно, регулируется только "носком". А еще я видел на некоторых звукоснимателях своего рода задвижки, приоткрывая или закрывая которые, можно регулировать громкость.

Еще несколько песен из ранних двадцатых

Как ныне сбирается вещий Олег. http://www.box.net/shared/uf7hvm68ht
Письмо с Родины. Голод в Поволжье http://www.box.net/shared/1dj5zrqs9p
Умер бедняга(в больнице военной). Песня на слова великого князя Константина Романова 1885 http://www.box.net/shared/q3ov6yhxnf
Яблочко. Первоисточник знаменитой песни http://www.box.net/shared/ur9sy9cjm5
Я чахоткою страдаю. http://www.box.net/shared/6ep4gd45bo
Очаровательные глазки http://www.box.net/shared/v55ho4vxh6
Гей, ну братцы до зброи http://www.box.net/shared/eukj4ktud0

Pliskin 30-09-2007 23:15

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

также применением разной толщины иголок. Существуют несколько видов. Обычно три - тихие, средние и громкие. Чем иголка толще, тем звук громче. На фонографах Эдисона, иголка несменяемая, алмазная, поэтому звук действительно, регулируется только "носком". А еще я видел на некоторых звукоснимателях своего рода задвижки, приоткрывая или закрывая которые, можно регулировать громкость.



Ринго, я Вам завидую. У Вас выбор видимо намного больше. В Москве Эдиссоновских ящиков почти нет, только граммофоны и патефоны. С цилиндрами (или как у нас их называют, эдиссоновскими валиками) почти ничего не видел. Только в музее.
Ринго Сталин1 01-10-2007 03:12

quote:
Originally posted by Pliskin:

В Москве Эдиссоновских ящиков почти нет, только граммофоны и патефоны. С цилиндрами (или как у нас их называют, эдиссоновскими валиками) почти ничего не видел. Только в музее.

Уж если есть острое желание и немного денег, то могу посодействовать. Проигрыватель Амберола 30 может стоить долларов 400, плюс цилиндры долларов по пять штука, ну и пересылка...

Pliskin 01-10-2007 22:31

Уважаемый Ринго, во что обойдётся пересылка? Цилиндры стоят у вас очень разумно. Хорошие пластинки на 78 оборотов здесь стоят похоже.
Ринго Сталин1 01-10-2007 22:43

Пересылка... Хмм... Если отправлять почтой, то думаю, что в пределах 100 долларов или значительно меньше.

П.С. Цилиндры они разные бывают... Всё зависит от его редкости и популярности. Некоторые цилиндры идут за сотни и даже тысячи долларов. Я сам продал цилиндр, который купил за пять долларов за 300... Дорого, например, стоит, единственная коммерческая запись Эдисона, в которой он говорит о результатах Первой мировой войны - свыше сотни долларов. Повышенная стоимость на цилиндры с речами президентов или просто с интересными номерами, например связанными с техническими новинками - песни о автомобилях, телефонах, аэропланах и т.д. Я готов платить повышенную сумму за темы, которые меня интересуют - Первая мировая, марши, политические записи. Но охочусь и за редкими, электирическими цилиндрами, которые выпускались в конце 20х пониженным тиражом, когда Эдиссон уже явно проиграл конкуренцию с плоскими дисками. Недавно, например, я выиграл лот цилиндров, в котором есть песня "Алилуйя, я бродяга"(Halliluya! I'm a bum). Если цилиндр окажется в хорошем состоянии,(я его ещё не получил) то это несколько сот долларов. Я же купил весь лот из семи цилиндров за 25 долларов... Иногда везёт, если ищешь и знаешь где искать. А раз я выиграл на интернет аукционе популярный номер "Приди Жозефина, в мою летающую машину" всего за 15 долларов. Но продавец так и не выслал мне этот цилиндр и не ответил мне. Наверное выяснил, что этот цилиндр стоит больше.

Pliskin 01-10-2007 23:07

Ринго, у меня есть пластинки, выпущенные не для продажи. Только для фондов. Тираж около 50 экземпляров. В наше время их осталось 1-2 штуки. Поэтому разницу в стоимости цилиндров я понимаю. Если есть запись речи Эдиссона - повесьте ссылку плиз. Хочется послушать. Он же прорадитель звукозаписи.
PS Я тоже покупаю пластинки лотами. Иногда пара из всей кучи окупит всё.
Ринго Сталин1 02-10-2007 12:54

"Let us not forget" (Мы не должны забыть). 1919 http://cylinders.library.ucsb.edu/mp3s/5000/5907/cusb-cyl5907d.mp3

В начале обьявляется, что изобретатель звукозаписи Эдисон произнесёт речь и потом говорит сам Эдисон.

О количествах. Не всегда, даже факт того, что пластинок осталось мало, означает, что они автоматически становятся дорогими. Процесс ценообразования - сложная штука. Содержание имеет тоже очень важное значение. Спрос и предложение. Пластинок может быть много, а спрос еще больше или пластинок мало, а спрос еще меньше. Рынок...

Pliskin 03-10-2007 20:09

Что интересно. Начало обсолютно понятно, а вот когда Эдисон начинает говорить, я понимаю не больше половины
Reglan 04-10-2007 12:00

Госпоа, а подскажите пожалуйста - а эти пластинки чего нибудь стоят? Али хлам? В субботу просто досталось на халяву, а что теперь с ними делать не знаю :-(((
С уважением, Роман.
click for enlarge 1417 X 920 116.7 Kb picture
Micro 04-10-2007 01:11

Стоят конечно. От 20 рублей до "незнаю даже" в зависимости от года высуска, от редкости..
Ромка, продай мне, тебе все равно их проигрывать неначем
Reglan 04-10-2007 02:48

Договоримся;-))))) Кстати если поеду еще туда - наберу еще - если надо будет :-))))
Ринго Сталин1 04-10-2007 02:53

Это не хлам, однозначно... "Я, Вань, такую же хочу!"(с)
Pliskin 04-10-2007 20:54

Есть пара занятных. Миш! Если чего не понравится - меняться будем.
Рома, собирайте всё, что сможете. Мы с Мишей я думаю всё с удовольствием освоим.
Unknown_user 04-10-2007 21:23

А у кого-нибудь есть хорошая электровертушка? Есть идея сделать музыкальный архив
Pliskin 04-10-2007 22:03

quote:
Originally posted by Unknown_user:

А у кого-нибудь есть хорошая электровертушка? Есть идея сделать музыкальный архив



Уже есть в сети. http://patefon.tol.ru/songs.htm
у Зануды в ИиП найдено
Unknown_user 04-10-2007 22:17

Конечно это хорошо но не то... я планирую выкладывать что цифровал сам лет 10 назад. без очистки, со всеми артефактами, которые были на пластинке
Pliskin 04-10-2007 22:27

Это сложно. У меня есть много чего выложить, но вот как это оцифровать, я не знаю. Тупая запись на микрофон - убъёт качество. Миша говорил, что есть электроные насадки на патефон, что позволяют срисовать всю запись идеально. Не видел такого. Мы с ним радиоллы ищем (ламповый радиоприемник с проигрователем дисков), с него может списать получится.
Unknown_user 04-10-2007 23:15

я писал на техниксе древнем (выпуска конца 80-х) тот увы сгорел... линейный выход к входу Aureal Vortex II Super Quad Digital PCI (даже название карточки помню ) Запись и редактирование с помощью Cool Edit Pro (сейчас эту разработку Adobe купила и выпускает свой продукт Audition)
Unknown_user 04-10-2007 23:27

https://forum.guns.ru/forummessage/149/250750.html
Пантелеймон 07-10-2007 17:07

quote:
Originally posted by Unknown_user:
https://forum.guns.ru/forummessage/149/250750.html

Занимательно!
Спасибо.

Пантелеймон 07-10-2007 17:08

А где в Москве можно приобрести подобные агрегаты?
Pliskin 07-10-2007 20:01

quote:
Originally posted by Пантелеймон:

А где в Москве можно приобрести подобные агрегаты?



Если патефоны, то можно купить на Измайловском вернисаже, или на молотке. Эдиссоновские ящики, кажется нигде. Надо либо на e-bay искать, или Ринго просить, чтоб прислал.
Condorito 10-10-2007 03:32

А сколько стоят патефоны, грамафоны и эдиссоновские ящики? Где можно посмотреть на цены?
Ринго Сталин1 10-10-2007 08:16

Если в США, то сдесь http://collectibles.listings.ebay.com/Radio-Phonograph-TV-Phone_Phonographs-Accessories_W0QQfromZR4QQsacatZ38026QQsocmdZListingItemList
Pliskin 10-10-2007 20:03

quote:
Originally posted by Condorito:

А сколько стоят патефоны, грамафоны и эдиссоновские ящики? Где можно посмотреть на цены?



Патефон (как у нас с Микро) реально купить за 3-5 тыс. рублей. Нормальный граммофон начинается от 30 тыс.
marketrist 21-10-2007 22:49

Предлагаю...

Отредактировано модератором.

Потрудитесь ознакомиться с правилами раздела.

marketrist - предупреждение

Комсомолец 23-10-2007 12:56

В Москве еще "блошиный рынок" в районе ж/д станции Марк (или пересечение Дмитровки и МКАД) есть, правда его гоняют сейчас, может и нет уже

Там и граммофоны/патефоны попадались и пластинки всех эпох.

Unknown_user 23-10-2007 13:31

Разогнали, насколько знаю...
Комсомолец 23-10-2007 14:22

Обидно
Интересное место было...
Micro 23-10-2007 17:18

Не разогнали, он переместился ближе к платформе Лианозово.
Unknown_user 01-11-2007 10:26

Кстати говоря. в Политехническом музее иднет выставка "Музыкальная шкатулка" (подъезд ? 1, 3 этаж, зал "Автоматика").

Уже более тридцати лет в Государственном Политехническом музее ведутся целенаправленные работы по формированию и научной обработке коллекции "Музыкальные и занимательные автоматы с программным управлением". Коллекцию составляют механические музыкальные автоматы, андроиды, автоматические игрушки, музыкальные часы и различные предметы быта со встроенной автоматикой: табакерки, шкатулки и пр.

Открытие экспозиции позволит посетителям ознакомиться с не выставлявшимися ранее уникальными экспонатами из фондов музея. Впервые будет представлена оригинальная электронно-механическая установка для воспроизведения старинных музыкальных перфолент, что даст возможность услышать подлинные записи музыкальных произведений начала ХХ века. Подборка фильмов и разработанных специально для новой экспозиции анимационных программ продемонстрирует в действии работу древних автоматов.

SONATA 05-11-2007 17:02

У меня есть патефон довоенный, английский, привезенный из дофашистской германии "с собачкой", но в прошлом году гости перекрутили пружину, лопнула она. Вот не знаю, починить где, всюду отказываются. Постараюсь фото повесить.
Micro 05-11-2007 17:56

quote:
Originally posted by SONATA:
У меня есть патефон довоенный, английский, привезенный из дофашистской германии "с собачкой", но в прошлом году гости перекрутили пружину, лопнула она. Вот не знаю, починить где, всюду отказываются. Постараюсь фото повесить.

Скорее всего врядли получится его починить.. самое реальное, это купить второй патефон отечественный в качестве донора пружины... но надо смотреть подойдет-ли.

Ринго Сталин1 06-11-2007 05:48

В США навалом мест, где можно реставрировать фонограф, в томи числе и поставить новую пружину или перетянуть старую. Стоит в пределах 70 долларов.
Pliskin 07-11-2007 18:36

quote:
Originally posted by SONATA:

У меня есть патефон довоенный, английский, привезенный из дофашистской германии "с собачкой", но в прошлом году гости перекрутили пружину, лопнула она. Вот не знаю, починить где, всюду отказываются. Постараюсь фото повесить.



Пружина обычно рвётся ближе к концу. Она там спиралькой закручена, и обрывается около 10-20 см. внешней части спиральки. Надо разобрать мотор и просто её слегка укоротить. Ничего сложного на самом деле, я так со своим немецким делал. Найдите любого "рукастого" слесаря и объясните ему, что надо сделать.
quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

В США навалом мест, где можно реставрировать фонограф, в томи числе и поставить новую пружину или перетянуть старую. Стоит в пределах 70 долларов.



Ринго - завидую. У меня есть граммофончик приблизительно 1905 г. выпуска. Так там нужно маховик-стабилизатор скорости изготовить. Это сложнее, чем пружина, сама деталь просто отсутствует, да и чертежей нет. Никто не берётся.
Ринго Сталин1 07-11-2007 18:45

Дайте модель грамафона и его фото, посмотрим, что можно сделать...
Pliskin 07-11-2007 18:53

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

Дайте модель грамафона и его фото, посмотрим, что можно сделать...



Спасибо, сфотаю - выложу. Модель называется "Амур Грандъ -II" Сам механизм английский, а ящик, со внутренней трубой к тому же, махагони, Российский. Совместное производство.
Foma 13-11-2007 11:05

а вот интересное что то на аукционе нашел ! что это подскажите?? а то мой английский ну http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Flist1.auctions.yahoo.co.jp%2Fjp%2F20000-category.html&langpair=ja%7Cen&hl=en&ie=UTF8 в очень зачаточном состоянии!
Unknown_user 13-11-2007 13:42

эээ... на что там образать внимание надо?
Foma 13-11-2007 14:04

во блин ссылка не правильно открывалась... там раздел есть слева самый последний Фонограф... вот там есть какой то вакуумный фонограф
Ринго Сталин1 13-11-2007 17:23

Не нашёл по ссылке, Но наверное речь идёт о ... название забыл... что то на А... Компрессор поддувал воздух и таким образом усиливалось звучание аккустического фонографа... Что то вроде Анакреон....
особист 08-12-2007 19:46

А не подскажете какой примерно ресурс у патефонных пластинок? Что-то они у меня слишком быстро затираются. Иногда даже за один раз. Есть подозрение на иглы (самопал) и угол наклона головки.
Ринго Сталин1 08-12-2007 20:39

Ресурс несколько сот проигрывний. Угол наклона головки 68 градусов. Иглы должны быть настоящими и менятся после проигрывания одной стороны, если уж пластинка не новая, то и два раза сойдёт. А если у вас пластинка совсем новая и интересная, то лучше, для исторической сохранности, играть её только на электро проигрывателях.
особист 09-12-2007 13:10

Спасибо. Родные иглы сколько ни искал достать не смог. Дед мой их раньше сам делал, только вот сомневаюсь что правильно. Может размерчики сюда кинете? Особенно интересует угол заточки.
al-68 09-12-2007 17:07

Родные иглы сколько ни искал достать не смог[/QUOTE] http://www.artantik.ru/list.phtml?cat=163
Unknown_user 09-12-2007 17:42

Также на Вернисаже бывают
особист 09-12-2007 19:38

Мне до Москвы далековато). Нужен всего лишь образец. Т.к. патефон гоняю достаточно часто много игл уходит, а родные жаль будет тратить.
Ринго Сталин1 09-12-2007 20:21

Посмотрел на этот сайт - цены совершенно отмороженные... За эдиссоновский записывающий проигрыватель электрический 3600 долларов... я его сдесь за 100-200 долларов не захочу брать........ Один цилиндр 120 долларов... Они там что *;?*+*, или всё это коллекционирование рассчитано только на миллиардеров? А я тут свой Эдисон с цилиндрами за ерунду предлагал и никто не почесался... Наверное не там предлагал
Unknown_user 09-12-2007 21:28

сайт с ломовыми ценами. Реальная цена аналогичного товара на вернисаже или аналогичнх местах - это как правило цена с сайта/5 или меньше

"Без лоха и жизнь плоха" (с) не мое

Ринго Сталин1 10-12-2007 03:15

Значсит в 2 раза дороже чем в США...
Unknown_user 10-12-2007 09:55

Москва вообще дорогой очень город...
Pliskin 14-12-2007 20:08

quote:
Originally posted by особист:
Мне до Москвы далековато). Нужен всего лишь образец. Т.к. патефон гоняю достаточно часто много игл уходит, а родные жаль будет тратить.

Можно точить старые иглы. На бруске просто затачиваете до острого состояния, потом острым концом упираете в брусок и проворачиваете между пальцами пару раз. Получаете в итоге идеальную сфероидную заточку. Сам пробовал - работает.

Pliskin 24-12-2007 20:44

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

Наверное не там предлагал



Там Ринго предлагали. Просто у меня сейчас финансовые проблемы (страховки на 2 машины, налоги на них и т.д.). Как их решу, так свяжемся.
Pliskin 24-12-2007 20:46

quote:
Originally posted by Unknown_user:

Москва вообще дорогой очень город...



В Москве хорошо работать, а жить здесь невозможно. Очень дорого.
Ринго Сталин1 08-01-2008 02:39

Сфотографировал снова мои фонографы с добавленными. Не хватает ещё одного, который ремонтируется.
click for enlarge 1920 X 740 291,3 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1058 423,7 Kb picture
click for enlarge 1743 X 1223 474,4 Kb picture
Pliskin 08-01-2008 19:06

С внешними трубами хороши. Особенно на второй фотографии, самый маленький.
Ринго Сталин1 09-01-2008 03:40

Это Эдисон "Стандард" модель А , третий вариант. Выпускалась в 1901-05 гг.
Ринго Сталин1 13-02-2008 04:19

В эти выходные приобрёл миниатюрный патефон "Питер Пэн"
click for enlarge 1006 X 882 157,7 Kb picture
click for enlarge 1190 X 810 164,2 Kb picture
click for enlarge 1109 X 798 141,6 Kb picture
click for enlarge 642 X 1035 116,0 Kb picture
Pliskin 13-02-2008 15:38

Поздравляю! Очень хорошая покупка. Уникальный "компакт", у нас такие не производились.
Ivan-Meloman 30-05-2008 20:15

Здравствуйте!
С удовольствием просмотрел этот раздел. Много весьма любопытного материала. О себе скажу, что сам коллекционирую грампластинки 1930-1950гг. (преимущественно наши). Живу не Москве и одному Богу известно, когда шагну вновь на столичную почву. Пластинки мне иногда пересылают по почте или нахожу в родном городе. Очень интересуют пластинки, подобные тем, что выставлял Роман. Если у кого-то есть какие-то предложения подобного рода, готов с удовольствием рассмотреть. Пересылка, думаю, не затруднит, только очень мало пластинок пересылать вряд ли стоит (ломаются друг о друга, а чем больше, тем прочнее) + упаковка должна быть крепкая. Но я, если что, могу помочь советом: ведь уже кое-когда имел дело с подобными вещами. Меня особенно интересуют пластинки "Музтреста", "Ленмузтреста", Ленинградской экспериментальной фабрики, Ленинградской фабрики грампластинок, гибкие пластинки на 78 об/мин (например, Баковской фабрики или Экспериментальной фабрики), пластинки ФЗЗ, фирмы Bellacord, Артели "Платмасс" и т.д. Конечно, отдельными штуками они всплывают часто, но некоторые записи на таких пластинках довольно редки на сегодняшний день.

Вообще, если интересно, могу оцифровать что-нибудь из музыки 1930-х-1940-х. Правда, моя аппаратура не столь мощна, как у Ринго-Сталина.

С уважением, Иван.

Pliskin 01-06-2008 22:14

quote:
Originally posted by Ivan-Meloman:

Очень интересуют пластинки, подобные тем, что выставлял Роман.



Те пластинки, что выставлял Роман уже у меня. Могу поменяться, но пересыл в Иркутск дело сложное. Повреждения пластинок гарантированы.
А у Вас есть гибкие пластинки на 78 оборотов? "Музыка на рёбрах" ?
Ivan-Meloman 03-06-2008 05:34

Да, пересылочка - дело не то чтобы сложное, но кропотливое, хотя при плотной упаковке все доходит. "На ребрах" не собирал никогда. Есть гибкие пластинки Баковской ф-ки и Экспериментальной ф-ки, но там особо поменяться нечем. У меня все больше обычные, твердые.
Pliskin 05-06-2008 22:04

Я тут хвастаюсь всем. Подарили сегодня пластинки 30-х - 50х годов, в оригинальной упаковке. В деревянном ящике, похожем на патефон, только под размер пластинок.
Ничего особенного, но вот ящик (с замком и ручкой)... Это был специальный кофр, для хранения и переноски пластинок в те годы. Таких почти не осталось.
Ivan-Meloman 06-06-2008 06:28

Знаю такие. На "Молотке" время от времени есть.
Hanter Seb 11-06-2008 18:16

Ой,я вот с интересом прочитал этот пост, оказывается какие есть люди одержимые патефонами(почти как я ружьями).Может я нарушаю какие то правила раздела, но есть у меня патефон(моего деда премировали)и пластинки. У меня он лежит в забвении в подвале и может кому то интересен, конечно можно его считать памятью о деде, но лучше бы он ружье оставил. У меня в Москве есть ближайшие родственики, и соответственно возможность пересыла. Если кому то интересно, я в выходные пошарю по подвалу и могу выставить фотографии патефона и пластинок. А вот по поводу гибких пластинок я не подозревал, что и они кому то интересны. У меня в подвале может лежит парочка на 78 об\мин, мне их лет 30 назад возле памятника Ю.Долгорукому два каких то жулика "впарили" за 10 руб.
Unknown_user 11-06-2008 19:36

Сфоткайте для начала патефон зело интеерсно
Hanter Seb 11-06-2008 19:49

Хорошо, мне и самому стало интересно, по моему дед его до войны получил(он 1898 г. рождения) и сответствующие пластинки. Я его лет 35 не трогал, завтра постараюсь его достать и сфотографировать.
Hanter Seb 11-06-2008 21:50

А еще для любителей гибких грампластинок(может оно им и не нужно)у меня должна быть грампластинка(33 об\мин.)с выставки "200 летие американской революции",проходившей в Москве в 1976 году, а может это фигня, но все гибкие грампластинки которые найду, я могу подарить unknown userу как любителю подобных вещей.


,

Unknown_user 11-06-2008 22:10

Польщен конечно подарком - но увы вынужден отказаться - банально не хватает места ни на что свой винил давно в цифру перевел
Если не возражаете то передам "резерв" следующему желающемку по очереди
Hanter Seb 11-06-2008 22:25

Да я вам много чего наобещал, завтра постараюсь все найти, я живу в частном доме и в моем подвале как говорится "солдат с ружьем потеряться может".
Ivan-Meloman 12-06-2008 11:30

Здравствуйте, уважаемый Hanter Seb!

Очень интересны пластинки на 78 об/мин, которые Вы найдете. Я довольно молод, но собираю эти пластинки уже давно. Желательно бы было посмотреть фото или список названий. Очень интересуют, если есть, пластинки гибкие (на 78 об/мин) и Артели "Пластмасс". Вы в Кисловодске: Вам что в Москву, что нам в Иркутск, а все пересылать. Так что вполне можно, воспользовавшись услугами почты, отправить их. Вопрос в том, ск. хотите? Я и по 10, и по 15, и по 20, и по 50руб/шт брал... Смотря какие. Дорого, конечно, бюджет не позволяет, пусть порой и очень хочется. Гарантирую, что ни одна пластинка у меня не пропадет. Если Вам надо, могу, как придут, если дойдут нормально, оцифровать записи и переслать Вам.

С уважением и надеждой, Иван.

Hanter Seb 12-06-2008 14:38

Пластинки я найду попозже(я к дому пристройку делаю и занят на бетонных работах) тогда и список будет. А пока я патефон достал, какого года он, мне не понятно, на клейме надпись Н.К.Т.П. Грампласттрест Коломенский завод, и флаг с серпом и молотом и надписью СССР.
click for enlarge 1920 X 1440 781,5 Kb picture
Unknown_user 12-06-2008 14:48

это конец 30-х, 40-е г.г.
Ivan-Meloman 12-06-2008 20:20

Попозже, это когда ждать? Уж извините, просто скоро на дачу уезжаю. А так готов ждать. Патефон, кстати, весьма приличной сохранности. Думаю, за 1000-2000 продать реально. Хотя марка известная.

С уважением, Иван.

Hanter Seb 12-06-2008 21:38

Пластинок я нашел штук 30,хранились они крайне небрежно, пластинки в основном апрелевского завода 50-х годов с советскими и народными песнями. Одна есть Вадим Козин. Я не меломан. Если бы был возможен самовывоз я бы их вам подарил, если они вам интересны.
click for enlarge 1920 X 1440 289,9 Kb picture
Ivan-Meloman 13-06-2008 08:15

Здравствуйте! Видите ли, я в Ваши края вряд ли заеду, хотя давно мечтаю съездить на Кавказ. Я бы заплатил за пересылку и упаковку. Поймите, среди Ваших пластинок вижу две, которые безуспешно ищу уже сравнительно давно. Это "Амурская краснофлотская" и именно такая гибкая пластинка с "Камаринской" в исп. Руслановой. А когда видишь что-то такое, что давно ищешь, у коллекционера аж дух захватывает. Интересны же практически все (кроме "Марины"). Тут редкость даже не в том, что они редкого образца и т.п., а именно в записях. Если Вы согласны переслать, то технику упаковки, чтобы все надежно дошло, расскажу.

С уважением, Иван.

Hanter Seb 13-06-2008 15:36

Уговорили Иван, хоть вам они сгодятся, давайте ваш адрес в Р.М.
Ivan-Meloman 13-06-2008 16:38

Думаю, удобнее будет поговорить по электронной почте. Напишите, пожалуйста, на ivan_ars_k@mail.ru.

С уважением, Иван.

Pliskin 16-06-2008 20:18

Однако хороший патефончик, да и пластинки достойные. Есть весьма занятные экземпляры.
Прямо - "радость коллекционера" набор
Hanter Seb 16-06-2008 21:38

А я думал меломаны любят более старые пластинки.
Pliskin 16-06-2008 22:09

quote:
Originally posted by Hanter Seb:

А я думал меломаны любят более старые пластинки.



У меня в коллекции начиная с 1905-ого года приблизительно и заканчивая 50-ыми. Везде есть своя прелесть.
Ivan-Meloman 17-06-2008 07:10

Да, Роман, у Вас в Москве проще все это добывать. Если Вы отнимите у меня шанс завладеть этим, остается только повеситься. Но это я шучу...
Просто меня тут интересуют не сами раритетные, так сказать, диски, а именно содержание (например, того же Паторжинского собираю всерьез).

Кстати, вот тут говорили о барахолке одной. А какие еще, если не секрет, есть в Москве кроме "Вернисажа" (был там) пластиночные места?

С ув., Иван.

Pliskin 17-06-2008 20:17

quote:
Originally posted by Ivan-Meloman:

Да, Роман, у Вас в Москве проще все это добывать.



Если это ко мне, то я Андрей. И на эту коллекцию не претендую. Роман свои пластинки мне из Питера привёз, спасибо ему огромное.
У меня с пластинками как-то проще, мне их просто дарят постоянно. Иногда покупаю оптом, потом разбираюсь. До сих пор не знаю точно, что у меня есть. Вон Микро заходил, и видел часть коллекции (менялись). Но только часть. Время у него было очень мало на посмотреть. Сейчас вот очередной ящик подвалил. Думаю, что надо будет поставить специальные стеллажи, а то такая свалка в доме...
Hanter Seb 17-06-2008 20:39

Тут вот на одной или двух пластинках есть надпись "обменный фонд, не для продажи",что это пластинка из библиотеки?И вопрос Ивану "грызаную" пластинку выкидывать или паковать?
click for enlarge 1920 X 1440 274,0 Kb picture
Ivan-Meloman 17-06-2008 21:23

Ой, извините, Андрей. Роман-то - тот, что Вам пластинки предлагал. Кстати, как это Вам все дарят?! Вот везение-то... Мне вообще-то не жалко уступить, если речь идет о стопке неопределенных пластинок, но тут дело другое...

"Амурскую партизанскую" видел давно уже в списке редких песен, спетых певцом Владимиром Петровичем Захаровым, что присылал мне знакомый коллекционер из Москвы. Он составил его по материалам РГАФД. Вообще, как он говорит, записи там качества хорошего, пусть и не идеального, но стоят... Конечно, нормальный человек скорее будет искать пластинку, которую можно за гроши купить, ведь все же оригинал ценнее переписи.

Вообще у меня есть кое-какие дубликаты Артели "Пластмасс" (Ленинград). Интересно? Могли бы поменяться, пусть и почтой. Певцы - Виноградов, Кравцова, Нечаев, Бунчиков.

____________________________________

Ув. Hanter Seb! Надпись, приведенная Вами, ставилась на пластинках с особо популярными произведениями. Значит она то, что пластинки такие в свободную продажу не поступали, а выменивались на бой (примерно за 10 битых пластинок одна целая). Шеллак для производства грампластинок завозили к нам из Индии, так что он был довольно дефицитным продуктом. Особенно острая его нехватка была во время войны. В 1945 году из Германии вывезли частично запасы их шеллака в СССР. Потому после войны производство наладилось, но обменный фонд продолжал существовать года до 1948-го точно.

"Грызаную" тоже положите, пожалуйста, т.к. люблю Русланову.

Pliskin 17-06-2008 21:45

quote:
Originally posted by Ivan-Meloman:

Мне вообще-то не жалко уступить, если речь идет о стопке неопределенных пластинок, но тут дело другое...



Иван, ещё раз повторяю. Не претендую. Тем более, что я порылся в своих запасах, и похоже часть из этого у меня есть.
PS Руслановой у меня похоже много, и есть дубликаты. Как список составлю, выложу на обмен.
Ivan-Meloman 18-06-2008 07:26

А я уж понял, что не претендуете. Просто пояснил свое стремление.
А список на обмен выкладывайте. Мне главное даже не Русланова, а, например, Бунчиков, Нечаев, Виноградов, Михайлов, Киричек... Интересно, какие у Вас их дубликаты.
Ринго Сталин1 01-07-2008 01:34

Купил фонограф Колyмбия "Графофон" Модель ВК, выпуска где то 1902 года, принёс домой, а у меня такой уже есть... Отнёс назад. Взял другой, но если кто интересуется, то жаль если неизвестно куда уйдет... Труба прилагается. 500 долларов.
click for enlarge 858 X 960 187,7 Kb picture
click for enlarge 1347 X 1130 270,7 Kb picture
Pliskin 01-07-2008 21:49

Ринго, как всегда, душу травит
Unknown_user 01-07-2008 22:05

ага да еще отпуск на носу
Ivan-Meloman 02-07-2008 08:43

А граммофона у Вас, Ринго, лишнего нет? У меня один знакомый интересуется.
Ринго Сталин1 02-07-2008 09:15

Что имеется в виду под Граммафоном? Проигрыватель с трубой? Какой ему надо, дешёвый или дорогой? У меня есть подешевле за 250долларов. А в основном выше тысячи, а если деревянная труба, то выше 2 тысяч.
Ivan-Meloman 02-07-2008 17:12

Я не знаю, какой. Просто как-то меня спросили о граммофоне вообще. Думаю, что просто нужен "проигрыватель с трубой". Я напишу этому человеку, пусть он сюда зайдет.
Ринго Сталин1 05-07-2008 18:41

Вместо Колумбии взял Эдисон "Номе" модель. Играет 2 и 4 минутные цилиндры, звукосниматель Н (эйч), на 4 минуты. "Номе" это первая массовая популярная модель Эдисона.
click for enlarge 1194 X 896 205,7 Kb picture
Ринго Сталин1 19-08-2008 09:14

Купил недорого Victor VV-VIIIc, Сделан в 1913 году. Отличное состояние.



Pliskin 19-08-2008 21:05

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

Купил недорого Victor VV-VIIIc, Сделан в 1913 году. Отличное состояние.



Видел такую модель у нас в антикварном магазине. Звук очень хороший. Правда просили за него больше 1000 долл. Но вещь очень занятная.
Ринго Сталин1 19-08-2008 21:07

В России по ценам вообще полпая Ж... на всякую античку...
Pliskin 19-08-2008 21:26

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

В России по ценам вообще полпая Ж... на всякую античку...



У нас по ценам вообще полная Ж. Не только на античку. Но хорошо сохранившийся фонограф или какая-нибудь антикварная вещь стоит приблизительно в 3-4 раза дороже, чем на Е-бее.
Ринго Сталин1 11-09-2008 06:15

Под конец существования Эдисон сдался и начал выпускать обычные патефоны для пластинок на 78 оборотов. Это долго не продлилось и он закрыл фирму. Никогда не видел этот аппарат Р-1, портативный фонограф Эдисона живьём, но звучит он грандиозно для портативника! Человек, на видео упоминает, что в этом патефонесамый длинный внутренний горн 53 дюйма!, как они его туда запихнули, хотел бы я увидеть. http://www.youtube.com/watch?v=Gem8F3Ff7Pk
Pliskin 11-09-2008 19:54

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

Человек, на видео упоминает, что в этом патефонесамый длинный внутренний горн 53 дюйма!, как они его туда запихнули, хотел бы я увидеть



Да этот portable в два раза больше стандартного патефона, советского или европейского производства. Вот и засунули. Легко.
Звук великолепный, и все части медные.
Красивая вещь.
PS А на немецких патефонах мембрана была не аллюминивая, а из слюды, или из чего-то похожего. Звучали лучше. У меня один такой есть. Горжусь.
Ринго Сталин1 12-09-2008 06:09

Кстати, пластинка играющая на этом видео, будет стоить не меньше, чем сам проигрыватель.
П.С. А вот продаётся этот патефон на е-бэе. Интересно, за сколько продастся... http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&item=360087787813

P.S.Продался за 405 долларов, однако...

Ринго Сталин1 13-09-2008 02:59

Коллекционеры фонографов и их коллкции http://www.youtube.com/watch?v=BPNmfCmxYLM
http://www.youtube.com/watch?v=_xFkNcIfWXc&feature=related
Pliskin 14-09-2008 20:21

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

Коллекционеры фонографов и их коллкции http://www.youtube.com/watch?v=BPNmfCmxYLM http://www.youtube.com/watch?v=_xFkNcIfWXc&feature=related



Тихо выпал в осадок.
Ринго Сталин1 23-09-2008 08:50

Видео сюжет об американском коллекционере пластинок на 78 оборотов. 25 тысяч штук! После этого не хочется смотреть на эти жалкие обломки, которые я называю своей коллекцией После этого понятно, куда делись все хорошие и чистые пластинки. http://www.foxbaltimore.com/players/news/cover_story/vid_343.shtml
СЛЕПОЙ КРОТ 24-09-2008 10:27

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:
Видео сюжет об американском коллекционере пластинок на 78 оборотов. 25 тысяч штук! После этого не хочется смотреть на эти жалкие обломки, которые я называю своей коллекцией После этого понятно, куда делись все хорошие и чистые пластинки. http://www.foxbaltimore.com/players/news/cover_story/vid_343.shtml

мда. хочу такие-же стеллажи, пластинки, аппарат и т.п.

Ivan-Meloman 26-09-2008 16:45

А сколько насчитывает Ваша коллекция?
DronVolk 26-09-2008 18:32

Всем привет!
Хотелось бы приобрести граммофон, но цены в Москве безумные... Может у кого есть особо не ценный, можно сборный, я бы купил тысяч до 20 руб.
Ринго Сталин1 27-09-2008 05:37

Продам, и значительно дешевле. Правда он в США, но вдвое дешевле, вместе с доставкой. Ещё и американских пластинок положу...
На фото вспышка высветила царапины, а в нормальном свете они того же цвета и не заметны.

click for enlarge 1114 X 794 263,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 922 227,7 Kb picture

Ринго Сталин1 13-10-2008 06:05

Выставка-продажа патефонов в Нью-Джерси

http://sonoraman.proboards107.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=9602
http://sonoraman.proboards107.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=9598

Ivan_Medvedev 20-10-2008 20:38

Про граммофонные иголки...
Коллеги!
Отец мне подсказал, что иглы "сверхтихого" тона, но зато не вовсе изнашивающие пластинку он выстрагивал из бамбука.
Размеры - примерно как у стальной иглы. Проверено мною - работает.
На пользу всем!

------------------
С уважением, Иван.

Ринго Сталин1 20-10-2008 21:03

Это известный факт. Продавались такие устройства, которые обрезали специальные треугольные бамбуковые палочки под нужным углом.
Ivan_Medvedev 20-10-2008 23:27

Отца спросил, говорит у немцев в оккупацию такие были.
Мы же ножичком .

------------------
С уважением, Иван.

Ivan-Meloman 06-11-2008 17:38

А я видел в продаже фирменные деревянные советские иглы.
zavarow 07-11-2008 20:46

Покупать необязательно Их легко сделать. http://www.magictubes.ru/text/knigi/gorsh/gorsh02.htm - в самом конце, http://www.oldradioclub.ru/issues/issue426.htm
.
Фабричные: http://www.monarh-nnov.narod.ru/disks/box_40x30mm.jpg
.
Кстати. Ножницы для деревянных иголок когда-то были здесь: http://64.233.179.104/translate_c?hl=en&langpair=ja%7Cen&u=http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104048908
Уже нет Жаль, фотку не сохранил...
Zhentos 04-02-2009 02:05

Очень хочеться граммофон, подскажите люди добрые, где приобрести?
zavarow 04-02-2009 18:30

quote:
Очень хочеться граммофон

Граммофон или патефон? Подлинный или реплику?
Самый дешевый граммофон - реплика из Индии (они там их до сих пор слушают, хотя пластинки на 78 об. перестали делать в 2000, по-моему, всвязи с пожаром на фабрике в Калькутте). Цены в Индии - от 20 долларов США. В индийских интернет-магазинах - от 40 долларов. В России - от 8000 руб.
Если хотите, дам е-мейл одного "перевозчика" из Химок (сам возит). Можно в российских интернет-магазинах прицениться, можно на "молотке" посмотреть...
Подлинные же стоят совершенно по-разному, в зависимости от целости и состояния. Самые дешевые "сборные солянки" встречал на "молотке" (от 16000), в реальности видел в антикварном за 25000 в том году. Чаще всего - больше 30 тыс. руб.
.
Патефонов же везде до кучи
Zhentos 06-02-2009 21:06

Патефоны у меня есть(4шт.).Что касается товара из Индии, смотрел в прошлом году в ТЦ Гвоздь, такое ощущение что они одноразовые. На "молотке"подлинные бывают редко, а если появляются то очень дорого.
zavarow 07-02-2009 12:13

У меня индийский. Если перебрать да смазать, вполне толковая машинка. Единственное огорчает: диск не совсем горизонтальный, при движении - бок то выше, то ниже. На советских патефонах подобный люфт был ощутимо меньше. К счастью, на качестве звука не сказывается...
Zhentos 07-02-2009 03:06

Хотелось бы конечно хотя бы простенький ,но подлинник. А вообще можно и про Индийский подумать.
zavarow 07-02-2009 14:45

quote:
А вообще...

Решайтесь
Тут все просто. Много денег - ищем старинный, мало денег - берем новье
Pliskin 07-02-2009 19:28

Дешевле всего у Ринго заказать. В Америке такие вещи не очень ценят, потому и недорого стоят. Главное при пересыле груз не страховать и не указывать стоимость - иначе на пошлину нарваться можно.
Zhentos 07-02-2009 23:45

Не знаю, где Ринго их находит?Давеча ночью заглядывал на e-Bay,там тоже дешевле 500$ ничего не нашёл,а доллар сейчас сами понимаете.
zavarow 08-02-2009 15:33

В самом деле, знаю, в штатах много такого добра (а также запчастей!). Предлагали мне кое-что переслать, да как-то не сложилось... Пересыл - около 100$.
Zhentos 08-02-2009 16:10

К сожалению ,я пока таких знакомств не имею
zavarow 08-02-2009 16:26

Знакомства - дело наживное. В пересыле меня беспокоит возможность повреждения трубы (ибо мягка). Но это - дело техники
Пишите к Ринго, имхо.
zavarow 08-02-2009 21:37

Кстати, у кого-нибудь есть опыт установки самодельных мембран, взамен порванных? Пробовал разные варианты - из пивной банки, из медной фольги, из крышки "Бифидока", одинарные, двухслойные-склеенные, но результаты - плохие. Звук сильно перевирается...
Zhentos 11-02-2009 23:57

quote:
Кстати, у кого-нибудь есть опыт установки самодельных мембран, взамен порванных? Пробовал разные варианты - из пивной банки, из медной фольги, из крышки "Бифидока", одинарные, двухслойные-склеенные, но результаты - плохие. Звук сильно перевирается...



Есть у меня приятель, золотые руки, все мои аппараты восстанавливал он.Так вот он говорит, что самое главное скопировать форму, а это сложно.
zavarow 12-02-2009 19:30

quote:
Так вот он говорит, что самое главное скопировать форму

Форму чего? Рельефа мембраны? Так первые мембраны были плоские, даже однослойные, но, насколько знаю, вполне удовлетворительно передавали звук.
Спросите своего друга, пожалуйста!
1. Есть ли возможность сделать приличную плоскую мембрану в принципе?
2. Каким образом он копирует форму?
3. Какой толщины материал использует?
4. Из каких материалов - лучше?
5. Нужно ли маленькое отверстие, как на поздних патефонах?
6. Можно ли крепить Г-образный стержень иглодержателя не пайкой, а клеем или между двумя гаечками закрутить?
В интернете, увы, нет информации Видимо, проще мембрану из "донора" вытащить, чем самому сделать...
Pliskin 12-02-2009 21:10

quote:
Originally posted by zavarow:

В интернете, увы, нет информации Видимо, проще мембрану из "донора" вытащить, чем самому сделать...



Поверте моему опыту - сделать новую мембрану почти невозможно.
zavarow 12-02-2009 21:40

quote:
сделать новую мембрану почти невозможно

Но ведь делали же их кустари, чем мы хуже?
Поделитесь опытом, в чем загвоздка, где возможен "прокол"?
Olga K 13-02-2009 13:20

Приветствую всех знакотов граммофонов, патефонов и всего с ними связанного. Почитала ваш форум. Кроме того, что было невероятно интересно, ощутила свое неведение этого вопроса.

Поэтому прошу не судить за банальный и самый элементарный вопрос. Я хотела бы приобрести либо небольшой, симпатичный граммофон, либо патефон (деревянный короб). Стоимость указывать не хочу. Совершенно внезапно очень захотелось вечерами слушать блюз за бокалом красного вина. И именно пластинки.

Видела, что такие темы уже поднимались. Но, видимо, повинуясь неким эгоистическим настроениям, решила выделить в отдельный пост. Надеюсь на вашу помощь. Спасибо заранее.

Pliskin 13-02-2009 14:43

quote:
Originally posted by zavarow:

Поделитесь опытом, в чем загвоздка, где возможен "прокол"?



Материал подобрать не получается для изготовления. Там нужна тонкая стальная фольга. Аллюминий не паяется. А звукосниматель отечественного патефона расчитан не на плоскую мембрану, а на выпуклую. Т.е. её нужно как-то выштамповать.
На трофейном патефоне у меня мембрана плоская и сделана из какого-то пластика. А стержень иглодержателя приклеен. Можно наверно попытаться изобразить нечто подобное.
Pliskin 13-02-2009 17:36

quote:
Originally posted by Olga K:

Поэтому прошу не судить за банальный и самый элементарный вопрос. Я хотела бы приобрести либо небольшой, симпатичный граммофон, либо патефон (деревянный короб). Стоимость указывать не хочу. Совершенно внезапно очень захотелось вечерами слушать блюз за бокалом красного вина. И именно пластинки.



Зависит от суммы, которой располагаете.
Если граммафон - то это однозначно к Ринго. В Москве такие игрушки слишком дороги.
Патефон - либо Измайлово, либо на "Блохе". Там дороже, чем на стихийных толкучках, но товар качественее и дешевле чем в антикварных салонах.
zavarow 13-02-2009 18:52

quote:
Там нужна тонкая стальная фольга

Возможна латунная или медная фольга. Медную пробовал, звук - бяка.
В отечественные головки и плоскую можно засунуть (если стержень иглодержателя позволяет), но над выштамповкой уже думаю. Неужели весь фокус со звуком - в ней?
Опять же, пластик - вариант. Не сомневаюсь, материал - целлулоид (сейчас не достать). Буду пробовать ПВХ.
quote:
Поэтому прошу не судить за банальный и самый элементарный вопрос

А где вопрос-то?
Pliskin 13-02-2009 19:06

quote:
Originally posted by zavarow:

Возможна латунная или медная фольга. Медную пробовал, звук - бяка.
В отечественные головки и плоскую можно засунуть (если стержень иглодержателя позволяет), но над выштамповкой уже думаю. Неужели весь фокус со звуком - в ней?



Медная однозначно не пойдёт, металл слишком мягкий. Это же как дерево у гитары, звенеть должно. Попробуйте ударить чем-нибудь по стальной пластине и по медной. Стальная зазвенит. Медная просто издаст непонятный звук. Дело, как мне кажется, в основном в этом.
А форма мембраны, если обратили внимание, напоминает обычный динамик. По кругу нечто вроде гофры, чтобы обеспечить лёгкость её движения. Т.е. динамик от акустической колонки, просто наоборот. Понятно изъяснился? А то словами это всё без примера, как-то сложно выразить.
zavarow 13-02-2009 19:51

"Гофра" не обязательно На ранних ее нет. Читал также об оригинальных латунных мембранах. А аллюминий, вроде, еще мягче меди?
Pliskin 13-02-2009 20:01

quote:
Originally posted by zavarow:

"Гофра" не обязательно На ранних ее нет. Читал также об оригинальных латунных мембранах. А аллюминий, вроде, еще мягче меди?



Не знаю, у меня все четыре отечественных патефона имеют мембрану с гофрой.
Аллюминий действительно мягкий, теоретически звучать не должен. Латунь кстати довольно твёрдый металл.
Я в своё время промучившись с изготовлением мембраны, просто случайно нашёл на помойке раздолбанный аппарат на запчасти. Этим проблемму и решил.
zavarow 13-02-2009 20:11

Жаль, помоек таких поблизости нету
У красногвардейских патефонов нет гофры, например.
Pliskin 13-02-2009 20:25

quote:
Originally posted by zavarow:

Жаль, помоек таких поблизости нету



Любой любитель антиквариата не должен спокойно проходить мимо помойки
Там иногда такое находится, мама не горюй!
А уж книг старых сколько выбрасывают, просто удивительно.
zavarow 13-02-2009 20:42

quote:
Там иногда такое находится, мама не горюй!

Согласен. Только рыться там мне стыдно
В прошлый новый год видел там зингер ножной, так хотелось хоть столик взять, да спешил...
Pliskin 13-02-2009 20:45

quote:
Originally posted by zavarow:

В прошлый новый год видел там зингер ножной, так хотелось хоть столик взять, да спешил...



Блин.... Это то, что мне надо. У нас как раз к зингеру челноки и шпульки заканчиваются. У меня жена на такой машинке вот такие вещи делает.
click for enlarge 1920 X 1440 395,8 Kb picture
zavarow 13-02-2009 20:55

Простите за офф, как могут челноки заканчиваться? Стачиваются, что ли?
Кстати, очень красиво. И жена моя похвалила
Pliskin 13-02-2009 21:03

quote:
Originally posted by zavarow:

Простите за офф, как могут челноки заканчиваться? Стачиваются, что ли?



Ломаются, время... Там защёлка подпружиненная, вот она и накрывается. В том числе и стачивается. А от подольской машинки (зингеровский завод) не подходят. На Зингере выпуска 19-ого века очень точная приточка.
PS Спасибо за похвалу. Жена - дизайнер-любитель, всё создаётся в единственном экземпляре. Этот клатч был изготовлен на подарок.
zavarow 13-02-2009 21:17

А! так у Вас челноки не продольные, а типа - круглых, как на подольских, с короткими широкими шпулями? На дедовском - продольные, с длинными узкими шпулями, запасные покупаю изредка на молотке.
Pliskin 13-02-2009 21:36

quote:
Originally posted by zavarow:

А! так у Вас челноки не продольные, а типа - круглых, как на подольских, с короткими широкими шпулями? На дедовском - продольные, с длинными узкими шпулями, запасные покупаю изредка на молотке.



Ну да. Только вот найти не могу. Уже и объявления вешал. Как выяснилось, старый Зингер шьёт кожу лучше современной Хускварны. Может поэтому их и не продают?
zavarow 13-02-2009 21:54

В моей практике только зингер смог прошить кожу офицерского ремня. Медленно, но мог.
Вообще, я полагал, что к Вашей машинке можно подобрать современные челноки (от подольской) с подгонкой. Но где-то тут уже писалось, что такой номер не проходит
ИМХО, а все же попробовать стОит.
А то придется другой одноименный агрегат покупать, на молотке - регулярно есть.
Ох, оффтоп у нас получился
Pliskin 13-02-2009 22:02

quote:
Originally posted by zavarow:

ИМХО, а все же попробовать стОит.



Пробовали - не получается. Даже шпульки не подходят. Т.е. всё вставляется, но не работает.
quote:
Originally posted by zavarow:

Ох, оффтоп у нас получился



Совсем нет. Всё про антиквариат. Ничего, что темы слегка перехлеснулись. У меня где-то тут висит отдельная тема про Зингер.
zavarow 13-02-2009 22:10

Если шпули подходят в принципе, значит, наверное, может помочь доводка.
Я бы сравнил размеры оригинальной с новьем, смотрел бы "в процессе работы" с новой шпулей - что там не так. Не зацепляет нитку?
Кстати, швейный мастер как-то сказал, что оригинальные зингеровские иголки - длиннее, попробуйте закрепить иглу как можно ниже, может, здесь - причина?
Все же смущает меня вопрос мадам Olga K, который так и не прозвучал. Мы тут треплемся, а она, может быть, ждет...
Pliskin 13-02-2009 22:19

Да не доводятся они. Это даже в магазинах знают. Сразу спрашивают - "Вам к Зингеру или к подольской?".
Пока всё оригинал, 19-ого века - всё работает идеально. Как пытаешся что-то современное вставить, не работает, как не изгаляйся.
PS Как не странно, но в качестве смазки к Зингеру, лучше всего подходит оружейное масло.
zavarow 13-02-2009 22:33

А может и не пытались особо?
Как я понял, нитку "не цепляет", так?
Хорошо бы поковыряться...
PS Надеюсь, используете не щелочное масло
Pliskin 13-02-2009 22:45

Просто челнок не защёлкивается и всё. Все зазоры штангеном вымерял. Вроде всё то же. Не пойму, что притачивать нужно.
Масло естественно обычное, отечественное. Глухарь называется.
zavarow 13-02-2009 23:13

Визуально бы тогда...
Чехонин 14-02-2009 02:55

очень давно видел патефон армейский ВОВ, компактный, переносной, первый плеер
размером с книжку стандартную, и толщины такой же
zavarow 14-02-2009 12:15

На днях на "молотке" ушел такой за 2800 50-х годов. Я все сомневался - купить, не купить. Только он не "армейский", а просто дорожный. Боюсь, не очень удобный - центр тяжести в разложенном виде высоко.
Ринго Сталин1 16-02-2009 21:31

quote:
Originally posted by Olga K:

Поэтому прошу не судить за банальный и самый элементарный вопрос. Я хотела бы приобрести либо небольшой, симпатичный граммофон, либо патефон (деревянный короб).


Есть первый портативный Виктор, сделанный(по моему) в 1923 году. Короб деревянный. Есть более поздний Виктор, сделанный в 30е, тоже деревянный, но обтянутый дермантином. Второй дешевле. С доставкой из США будет стоить примерно 400 долларов

Olga K 17-02-2009 15:19

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

Есть первый портативный Виктор, сделанный(по моему) в 1923 году. Короб деревянный. Есть более поздний Виктор, сделанный в 30е, тоже деревянный, но обтянутый дермантином. Второй дешевле. С доставкой из США будет стоить примерно 400 долларов



Спасибо большое за ответ. Меня более чем устраивает (в районе 400$). Как можно с вами связаться?

Ринго Сталин1 17-02-2009 18:27

Напишите в личку и сообщите свой телефон или данные на Skype,если есть.
zavarow 25-03-2009 12:19

Ура! Нашел фотки ножниц для изготовления деревянных иголок для патефона/граммофона! Оказывается, я их все же сохранил.
click for enlarge 600 X 450  37,1 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  35,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  33,5 Kb picture
Ринго Сталин1 25-03-2009 01:29

Продай! Оно тебе надо?
zavarow 25-03-2009 19:12

Фотки-то? Запросто!
А ножницы в японии за йены ушли, уж не знаю от кого и кому...
Я бы от таких ножниц не отказался бы, а то металлических иголок не напасешься.
Осадчий 26-03-2009 10:50

Уважаемые! Подскажите информацию о наличии литературы о патефонах и граммофонах.
zavarow 26-03-2009 18:07

quote:
Уважаемые! Подскажите информацию о наличии литературы о патефонах и граммофонах.

Вот здесь кое-что есть:
http://www.russian-records.com/categories.php?cat_id=103&l=russian
особенно:
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?s=c8f77f52193c3788d930753a106a77f6&act=ST&f=58&t=6944
Но все эти источники в первую голову посвящены звукозаписи, патефоны-граммофоны там проходят фоном (извините за каламбур).
Специальной литературы не знаю. А какие вопросы Вас интересуют?
Oly 14-04-2009 20:40

Здравствуйте дорогие коллекционеры!Мне досталось наследство от бабушки:патефон и 150 пластинок, помогите с этим разобраться
(патефон и 30-40 пластинок я-бы оставил себе, а остальное-продал)
Среди оставшихся:Речи Ленина, Сталина(9.05.1945,3.07.1941,6.11.1944,
2.09.1945,9.02.1946),Русланова, Бейбутов,Лемешев, Утесов,Р.Зеленая, Козловский,Бунчиков, Бернес и т.д.Сколько это может стоить и как это реализовать? Можно писать: o.bulatov@mail.ru
zavarow 15-04-2009 12:04

Очень неполная информация.
Например, речи Ленина издавались многократно - пластинка 1919 стоила бы безумно, пластинка 30-х - уже мало, перезапись на виниле - совсем ничего.
У Утесова есть дорогие редкие записи, а есть и распостраненные огромными тиражами.
Oly 15-04-2009 17:48

Речи Ленина и Сталина скорее всего не 19 года ,а гораздо позже.
Сами понимаете-год не стоит.
Что касается исполнителей- отвечу по каждому запросу про любого исполнителя(Какие песни, где выпущено и т.д.)Желательно по o.bulatov@mail.ru
P.S. Кстати у меня 2000 иголок для патефона. (а может и больше)
zavarow 15-04-2009 18:13

quote:
Кстати у меня 2000 иголок для патефона. (а может и больше)

Запас карман не тянет
quote:
Сами понимаете-год не стоит

Как раз стоит. Речи ленина наперечет известны. Их издания (ранние) - тоже.
На всякий случай укажите по пластинкам с Ильичем - какой фирмой выпущены и выходные данные. Ну и, Утесова песни перечислите, пожалуйста, какие есть.
Pliskin 16-04-2009 20:40

quote:
Originally posted by zavarow:

Русланова, Бейбутов, Лемешев, Утесов, Р.Зеленая, Козловский, Бунчиков, Бернес и т.д.Сколько это может стоить и как это реализовать?



Стоить будет не очень дорого, но список вывесите, с Вашей идеей цены. Вот на Бернеса, я точно знаю, покупатель найдётся. Но сейчас всё не очень стоит. У меня вот киллограмм 100-150, как минимум, пластинок наберётся. Почти на вес покупаю
Иголок бы прикупил, штук сто.
Oly 16-04-2009 20:57

Пластинки Ленина выпущены Комитетом радиоинформации
при Совете министров СССР Апрелевским заводом
1.Памяти Председателя ВЦИК тов. Я.М.Свердлова 1919г.(163-49)
III Коммунистический Интернационал 1919г.(59-48)
2.Что такое Советская власть? 1919г.(130-48)
О крестьянах-середняках 1919г. (111-48)
3.Обращение к Красной Армии ч.I 1919г.
По Утесову:
1.Марш "Веселые ребята";Будьте здоровы
2.Дунайские Волны;Разговор
3.Окраина;Дорогие Москвичи
4.Тем кто в море;Матросская гитара
5.Родные берега;Золотые огоньки
6.Два друга;Раскинулось море широко
7.Когда проходит молодость;Домик на лесной
8.К нам в Саратов;Три внука
9.Растаяла Одесса за кормой;Теплоход
10.Песня старого извозчика;Коса
11.Фокс-сильва;Танго-сильва
12.Партизанская борода;Под звездами Балканскими
Oly 16-04-2009 21:06

А сколько они могут стоить?
Насчет списка - это тяжело(Большой)
По цене-я не специалист (предлагайте)
По Бернесу мало:
1.Песенка фронтового шофера;В жизни так случается
2.Огонек;Песенка
Pliskin 16-04-2009 21:10

quote:
Originally posted by Oly:

По Утесову:



quote:
Originally posted by Oly:

По Бернесу мало:



Это возьму с удовольствием. Но у нас правило - цену назначает продавец. Если меня устроит - возьму Утёсова и Бернеса всего, ну и иголок ещё.
Oly 17-04-2009 15:02

quote:
Если меня устроит - возьму Утёсова и Бернеса всего

Давайте созвонимся-обсудим цену и возможность пересылки
8-910-904-99-60 Олег
Micro 18-04-2009 11:44

quote:
Originally posted by Oly:

Давайте созвонимся-обсудим цену и возможность пересылки
8-910-904-99-60 Олег

Прошу выложить цену на продаваемые вещи, в противном случае Ваши посты по продаже будут удалены!
Аукцион у нас в другом разделе.

Oly 18-04-2009 22:31

quote:
Прошу выложить цену на продаваемые вещи

Я назначил цену - 100 руб. за пластинку (с возможностью торга)
Предложение обдумывается, кроме того мне предлагали в антикварном магазине
(в Рязани)цену от 50 до 100 руб. (Схожу - узнаю).
spokuz 20-04-2009 13:59

А кто может подсказать по данному патефону? Электропатефон, карболитовый корпус, производство ММЗ. Вроде все родное, кроме одного штекера. Сколько может стоить и реально ли его обменать на простой патефон?





zavarow 20-04-2009 18:55

quote:
Сколько может стоить и реально ли его обменать на простой патефон?

До неск. тысяч руб., если в хор. состоянии. Обычно - ок. 1 т.р.
Обменять, естественно, можно (товар1-деньги-товар2), патефоны сейчас в большом ассортименте. Для этого рекомендую, например, "molotok.ru".
Спрос на электропатефоны невысок, но есть. Усилителя, вот, жаль, с ним не делали. Дорогой патефон не выменять, но приличный классический - вполне.
Штекер, действительно, не из этой оперы - в оригинале была почти обычная "вилка", насколько помню. Можно старую вилочку подобрать, если важна аутентичность.
spokuz 21-04-2009 15:52

понял, спасибо
spokuz 05-05-2009 15:18

Вот какой есть вопрос. У меня у знакомой дети покрутили ручку ее патефона в обратную сторону. И теперь он сдох. Возможен ли ремонт такой неисправности и сколько он может стоить? Оправдывает ли цель средства?
zavarow 05-05-2009 18:26

quote:
Возможен ли ремонт такой неисправности и сколько он может стоить? Оправдывает ли цель средства?

Сейчас подчас дешевле новый купить, чем отдавать в починку. Например, чинил я как-то э/п "Юбилейный", лампу заменил и восстановил керамический звукосниматель. Все запчасти обошлись в 500 руб. В то время на них можно было другой такой же купить.
Однако, возможно, Вам удастся починить патефон своими силами, главное - правильно поставить "диагноз". Если основная пружина цела, ремонт возможен.
Заводной ручке не дает двигаться назад пружинка, навитая на часть, куда ручка втыкается. Сама пружинка же крепится к корпусу винтом. Предполагаю, что сломана или эта пружинка или винт. Разберитесь и почините
spokuz 05-05-2009 20:41

ох блин... надо будет еще и разобрацо с устройством патефона... ух...
zavarow 05-05-2009 21:40

Уверяю Вас, устройство его просто. Если хотите, могу выложить снимки нужного Вам узла с пояснениями (только уточните наименование патефона, т.к. есть разновидности). Но вначале - диагностика!
Там вообще что-нибудь крутится? Как-нибудь опишите нынешнее состояние, кроме формулировки "сдох"
spokuz 05-05-2009 23:21

пока слышал только это. Как только получу его в руки, сразу дам вам знать!
Спасибо за отзывчивость. Может подскажете по моему патефону, он иногда во время проигрывания, ближе к полному окончанию завода, как бы "грохает" внутри. Что это может быть. Мне говорили, что каждый второй патефон отечественный так делает или начинает делать с возрастом.
zavarow 05-05-2009 23:55

Грохает, бывает. Это пружина заводная неравномерно расправляется. Смазывать и чаще заводить - грохать будет меньше. Трение-с...
spokuz 06-05-2009 11:26

Просто удивился, что при всем количестве любителей патефонов в сети, никто до сих пор не выложил адекватной инструкции по сборке/разборке/ремноту. Как-то была в макетах неплохая тема по разбору Нагана: https://forum.guns.ru/forummessage/77/119233.html

Думаю, создав такую инструкцию, можно рассчитывать на популярность темы и мегаблагодарность коллег и потомков

zavarow 06-05-2009 18:26

Деталек в патефоне поболе будет, чем в нагане. Да и разных образцов хватает.
А еще и разбирать-собирать просто. А движок без большой нужды вообще не разбирают. Так что мегаблагодарность потомков под вопросом
Давайте лучше Ваш конкретный вопрос решать. Ждем фоток
spokuz 06-05-2009 18:40

ага, думаю после выходных привезут его с дачи и приступим
Pliskin 06-05-2009 20:19

quote:
Originally posted by spokuz:

Думаю, создав такую инструкцию, можно рассчитывать на популярность темы и мегаблагодарность коллег и потомков



Вряд ли. Разбирается и собирается элементарно. Там никаких специальных знаний не нужно.
Для начала нужно снять тонарм и диск. Тонарм прото вынимается из креплений, или в зависимости от конструкции выворачиваются 3 винта. Диск закреплён разрывной шайбой, подцепить отвёрткой и снять. Потом снимается вся верхняя панель вместе с механизмом и внутренней трубой. Тут несколько саморезов по периметру.
Механизм обычно крепится тремя винтами к верхней панели под диском. Их открутить - дальше всё видно.
Основная проблема у патефонов, это стачивание косозубой шестерни на моторе, или обрыв пружины. Всё остальное, обычно живёт долго.
Смазку можно использовать любую, от литола до оружейной.
spokuz 07-05-2009 12:05

спасибо за краткую инструкцию, это уже какое-никакое подспорье.
Gramopfone 07-05-2009 14:00

Привет!

Видел много патефонных двигателей, не один ремонтирывал..., Не совсем согласен с предыдущим участником, возможно несколько спутал наименования.

Износ у патефонов в двигателях, в основном:
1)не косозубая шестерня (она как раз даже пластиковая не изнашивается особо), а вот червяк маховика с которым она находится в зацеплении (регулятор частоты вращения диска) изношен очень сильно бывает, иногда бывает витки червяка ломаются от истоньшения;
2)изнашивается отверстие (подшипник трения) в которое вставлена шестерня следующая за пружиной (их там 2, вторая от пружины - уже является валом на который устанавливается диск для пластинки), причём со стороны зубчатых передач износ происходит, т.к. там большая нагрузка на этот подшипник.
Это 2 проблемных места в местах зубчатых зацеплений. Остальные не встречал.

Описал только проблемы наших патефонов, импортные и граммофонные двигатели имеют часто совершенно разные зубчатые передачи и конструктивные решения.

Пружина - это отдельная тема, но и лопнувшую пружину сделать не большая проблема, если есть руки и газовая горелка или газовая плита, чтобы "отпустить" концы разрыва пружины, иначе позатупишь все свёрла, её сверлить надо, чтобы соединить в месте разрыва. Ни в коем случае нельзя выбрасывать центральную часть пружины - будет потом постоянно рваться, да и время воспроизведения уменьшится, а то многие практикуют такой ремонт. Смазывать пружину лучше всего графитовой смазкой, т.к. графит не так выдавливается из мест соприкосновения витков пружины, а следовательно смазывающая прослойка имеется постоянно в витках.

По поводу скрученной ручки. В основном там, да, ставили стопорную пружинку на вал, в который вставляется ручка для завода. Если произошёл обрыв этой пружины, сделать очень легко будет. Скорее всего излом произошёл около места крепления её к корпусу двигателя. Можно просто 1-2 витка отмотать с вала и сделать новое крепление, там просто делается колечко-отверстие для винта. А если стопорится храповым механизмом, а не пружиной, то скорее всего сорвались штифтики в том же валу, их легко заменить, чем-то подобным.

В общем, надо смотреть конкретно каждый двигатель. И каждый патефон тоже, возможно и тонарм снимать не придётся, т.к. двигатель может быть установлен на отдельную панель, а звуковоспроизводящая часть на другую...

А вообще, двигатели эти очень просты и особого ума для ремонта не надо, только руки, инструменты, иногда станок токарный... Да и всегда можно купить патефон-донор для замены каких-то частей, сейчас их выбор огромный...

spokuz 07-05-2009 16:43

и вам спасибо. я как получу, сделаю фотографии и сразу же опишу симптомы.
С уважением, Дмитрий
zavarow 07-05-2009 18:46

Храповик вместо стопорной пружины? Круто! А на каких моделях отечественных патефонов они встречаются?
Gramopfone 07-05-2009 19:13

На наших не встречал, только в граммофонах. В нашем попался один раз в "Красногвардейском", но скорее всего это была переделка. Подпружининое зафиксированное отдельным хвостовиком храповое колесо, надетое на тот самый вал, и штифт посаженный в сквозное отверстие в вале. Недостаток - трещит при заводе... Храповое колесо - торцевое.
Pliskin 07-05-2009 19:37

quote:
Originally posted by Gramopfone:

не косозубая шестерня (она как раз даже пластиковая не изнашивается особо),



В импортных медная - стачивается на раз. В частности в моём немецком, на фото справа. Пришлось заказывать на заводе и приклёпывать к барабану пружины по новой.
zavarow 07-05-2009 19:37

quote:
Недостаток - трещит при заводе...

Наоборот - песня!
Gramopfone 08-05-2009 11:41

quote:
Originally posted by Pliskin:

В импортных медная - стачивается на раз. В частности в моём немецком, на фото справа. Пришлось заказывать на заводе и приклёпывать к барабану пружины по новой.

Не встречал немецких с медным червячным колесом в механизме, видел два патефона немецких со стальными. Действительно, из красной меди? Или, я думаю, из бронзы? Может это уже кустарная переделка наших чудо-мастеров...

Pliskin 08-05-2009 12:25

quote:
Originally posted by Gramopfone:

Действительно, из красной меди? Или, я думаю, из бронзы?



Возможно из бронзы, но "сгрызена" была серьёзно.
spokuz 12-05-2009 14:24

блин, в этот раз патефон не привезли, ждем следующих выходных
zavarow 12-05-2009 18:53

Ничего, мы пока обсуждением починки моего нового патефона займемся
Порвана пружина, а уважаемый Gramopfone, похоже знает, как ее чинить.
Думаю, и другим будет интересно.
spokuz 12-05-2009 19:20

ага, а я вот думаю разобрать и смазать свой, так что будет и тут чего обсудить. насколько я понял, графитовой смазки ждет периодически грохающая пружина
spokuz 12-05-2009 22:37

итак.

разобрал свой патефон, дабы выяснить в каком состоянии нутро и какой нужен уход. Прочитал вашу инструкцию и вот что мы имеем:

сам патефон со снядым диском

нутро:

механизм с пружиной, весь в засохшей смазке. как смазать пружину и что еще нужно делать, чтобы он служил дольше и качественнее?


zavarow 12-05-2009 23:50

Опаньки! Только сегодня разбирал такой движок. Правда, не от ленинградского, а коломенского, но принцип - один.
Сначала снимаем движок - откручиваем четыре винта на верхней деке.
Потом разбираем движок (пружина, я полагаю, здесь не в накрученном состоянии ), открутив три гайки, хорошо видные на фото (на коломенском - ключ на 11).
Аккуратно снимаем детальки (не теряйте шайбы на валу барабана!) и тщательно их протираем, а лучше - промываем типа в бензине, ибо даже графитовая смазка со временем густеет и даже "комкуется".
Если снимать маховик - примерно запомните какой там люфт.
А вот теперь самое хитрое - смазка заводной пружины.
К сожалению, не знаю, как устроен этот ленинградский барабан, но, похоже, приличнее, чем на коломенском, т.е. открываться должен просто.
Пружину вытаскивать лучше не надо (хорошо бы, конечно, но обратно запихивать с непривычки помучитесь), но вот промыть открытый барабан в бензинчике я бы не преминул.
А вот с количеством смазки пусть более опытные подсказывают. Я бы клал по минимуму. Кроме того, хотелось бы знать: можно ли ЖИДКУЮ смазку наносить на оси маховика.
Сборка в обратной последовательности.
В целом - просто.
spokuz 13-05-2009 12:14

понял, спасибо

буду все фотодокументировать

могут быть сложности с открытием барабана?

zavarow 13-05-2009 12:39

При должной аккуратности, думаю, нет.
Но лучше спросить тех, кто имел дело с ленинградскими.
spokuz 13-05-2009 01:02

а про люфт можно поподробнее?
zavarow 13-05-2009 18:22

Насколько понимаю, у маховика должен быть маленький люфтик вправо-влево (иначе - трение и стопорение), но однажды мне попался с большим люфтом, а когда вывел на малый, то не шел почти совсем. Короче, чтобы сборка была проще, при разборке визуально определяю какой ориентировочно люфт и один из подшипников скольжения маховика оставляю невыкрученным, чтобы по нему при сборке ориентироваться.
Вы не заморачивайтесь особо, там все довольно наглядно и просто, а этим советом можно пренебречь
Поделюсь радостью - срастил я таки пружину. Сломал сверло и надфиль, однако освоил методику.
Сначала сделал дырки. Отпустить толком концы обломов не удалось, пламя газовой горелки было слабым (от баллона бытового газа). Поэтому сверла почти не брали. Пришлось прибегнуть к другому методу - "пуансоном по заготовке", т.е. кернить концы пружины (на деревяшке) в нужных местах, причем мощно и обильно, чтобы с другой стороны хороший пупырь образовался. А потом этот пупырь стачивать на круге. Доводить дырку надфилем. Т.о. сверла не нужны, и всё довольно быстро и просто.
Потом вставил коротенькие болтики М3, вместо гаек - только шайбочки. И раскернил немного. Потом еще поплющил молоточком с обеих сторон и - вуаля.
Принес домой, проверил - работает, играет. Мелочь, а - приятно.
Gramopfone 13-05-2009 19:18

quote:
Originally posted by zavarow:
И раскернил немного. Потом еще поплющил молоточком с обеих сторон и - вуаля.

Видимо у Вас далеко от центра обрыв был - повезло, там легко работать, а то у меня самый центр почти отломился, ничем не подлезть было, ставил винты с гайками и только сверлить можно было. Отпускал я на газовой плите кухонной, но там хорошо газ горел, со свистом, мягче металл стал прилично, острое сверло легко взяло.

Gramopfone 13-05-2009 19:26

У меня, блин, фотки не открываются, сегодня слишком хорошо работают наши IT-ники, заблокирывали... Не посмотришь , что там за движок.
zavarow 13-05-2009 20:18

quote:
Видимо у Вас далеко от центра обрыв был - повезло, там легко работать,

Четвертый или пятый виток от центра. Тоже не сахар
Придумал полезную приспособу - кернить и плющить на двухдюймовой трубе, зажатой в тисках. Так показалось удобнее всего. Не знаю надежности подобных заклепок, винты показались слишком мягкими. Если лопнут - поставлю попрочнее с гайками
spokuz 13-05-2009 20:48

quote:
Originally posted by Gramopfone:
У меня, блин, фотки не открываются, сегодня слишком хорошо работают наши IT-ники, заблокирывали... Не посмотришь , что там за движок.

отправил вам в почту надеюсь это не заблокировано

zavarow 13-05-2009 20:54

Как я понял, он с работы выходит в инет. Так что всё до завтра...
spokuz 13-05-2009 20:57

ага, а я наверно попробую сегодня таки разобрать движок
spokuz 14-05-2009 14:42

ура, все разобрал, пружина запакована в банку (наподобие старых баночек от кинопленки) открылась легким постукиванием молоточка по отвертке, ибо смазка загустела и крышку приварило. Весь двигатель почистил тряпочкой в растворителе. А Открытую банку с пружиной замочил в растворитель, ибо не представляю как ее иначе почистить. Да и все равно вопрос, если пружина лежит плотными витками, промоется ли она?

после выходных смажу графитовой смазкой и буду собирать

вся смазка была как засохшая краска, приходилось скрести кое где отверткой

zavarow 14-05-2009 18:00

Полностью, наверное, не промоется, но будет лучше.
Если есть большое желание - пружину можно вытащить и почистить как следует, но запихать ее обратно - желателен навык. Вы в будильниках, ходиках и т.п. пружину запихивали? Тут примерно так же.
Если надумаете вытаскивать - осторожнее, при этом она резко расправляется, может зашибить.
Если нужны подробности методики - пишите.
Gramopfone 15-05-2009 13:33

Привет!
Пружину лучше не вынимать лишний раз - зачем лишние деформации ей, пусть и упругие, она и без того при больших нагрузках работает. Я, обычно, старую смазку из неё не удаляю, добавляю новую графитовую и ещё обычного машинного масла, мне кажется чисто графитовая несколько густоватой. В пружину смазки не жалею, лишняя всё равно выдавится или распределится внутри. Старая смазка в них густеет, но при добавлении новой становится снова пластичной. Графитовой смазываю ещё заводные шестерни и стопорную пружину. Остальные колёса и подшипники скольжения смазкой типа салидола с добавлением того же машинного масла (первая - слишком густая, вторая - слишком жидкая, вместе получается нормально и не стекает и не мешает свободной работе механизма).
Сальник регулятора скорости вращения смазываю только машинным маслом.

У меня есть швейцарский механизм, так там под валом для пластинки подшипник качения, если так можно его назвать, шарик установлен.

Маховик не трогаю вообще, с ним действительно потом геморой, и в чём причина этого так и не понимаю, червяк ведь прямой стоит. В одном патефоне снимал, так замучился регулирывать потом. Если уж разобрали, то лучше его опоры выставлять на собранном механизме при чуть заведённой пружине, он должен при этом легко, сам, без посторонней помощи, начинать вращаться и пружина раскручиваться полностью. Просто, методом тыка, искать это положение... Берёте поворачиваете ручку завода на оборотик и смотрите при каком положении маховика он сам начинает вращаться, не затягивая его опоры при этом. затянете винты опор маховика, потом, когда найдёте необходимое положение.

Иногда бывает, если шайбы установишь неправильно, те что с пружиной вместе идут, тоже полностью пружина не раскручивается. Сразу не заметишь шайбу, а потом не знаешь с какой стороны отвалилась.

spokuz 18-05-2009 13:40

привет, я не стал снимать маховик, да и пружину не стал вынимать из коробки, типа нутром почуял, что так правильно, а тут вы подтвердили мои мысли, надеюсь на днях куплю смазки и все смажу и соберу, как раз смазка на пружине за выходные отмокла хорошенько
Напишу о результатах
zavarow 18-05-2009 18:13

А где же сломанный патефон?
spokuz 18-05-2009 19:12

папа коллеги забывает его второй раз, она сказала, что через выходные поедет сама и привезет, ждем в начале июня
Gramopfone 22-05-2009 15:18

Всем привет!
Кто знает, в чём отличие мембраны системы Адоевских от других? Сам не встречал вживую и в инете ничего не нашёл.
zavarow 22-05-2009 17:53

quote:
системы Адоевских

Адикаевских, кажется.
Визуальное отличие такое: мембрана целиковая, без мягкой "юбочки", ну и другого размера. Профиль мембраны другой.
Буду рад добавлениям.
Gramopfone 22-05-2009 19:02

Да, точно Адикаевских...
zavarow 22-05-2009 21:02

Адикаевский Василий Васильевич. Литератор и изобретатель.
Яндекс дает ссылку на журнал 1930 года:
"Что у нас патентуют по радио" (журнал <Радиолюбитель>, 1930, N 6)
http://www.radio.ru/archive/1930/06/patent/index.shtml
Gramopfone 25-05-2009 19:08

Вот единственное, что нашёл, буду ещё позже искать...

http://acoustics.tj/?Zvukovaya_tehnika:Grammofon

spokuz 26-05-2009 14:52

таки промыл и смазал движок патефона. спасибо всем за советы и комментарии. Итого использовались литол, графитовая смазка и машинное масло.

Есть маленькая просьба. Может кто-то из экспертов взяв одну из фотографий почиркает на ней в Фотожабе или Paint и назовет все детальки, а то смазывал я все по инструкции Gramophone и думал, а ту ли я детальку мажу той ли смазкой

вот фотографии механизма до и после смазки и пружинки в банке:






spokuz 26-05-2009 14:53

И возможно, в эти выходные привезут аппарат на диагностику и починку, так что ждите вопросов
zavarow 26-05-2009 19:25

А я всех названий и не знаю даже. Ибо не эксперт...
Могу на пальцах объяснить: "Положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочки..."
spokuz 26-05-2009 20:33

вот тот минимум, который я нашел в посте Gramophone про смазывание:

- сальник регулятора скорости вращения
- заводные шестерни
- стопорная пружина
- каховик
- червяк

zavarow 26-05-2009 20:36

Каковик - это круто
Придется вместо Gramophone детали подписывать, сейчас займусь...
spokuz 26-05-2009 20:49

упс... опечатко
zavarow 26-05-2009 21:22

Вот набросал:

click for enlarge 1742 X 1523 184,5 Kb picture
На картинку не вошла заводная шестерня, заводная пружина и шайба/шайбы на валу заводной пружины (кстати, Вы не забыли их поставить?), а также вспомогательные мелочи - винты, прижимная пружинка и проч.
Почти все шестерни - косозубые, для дополнительной страховки, т.к. крутятся лишь в одну сторону.

spokuz 26-05-2009 22:38

нет, не забыл, я к таким вещам внимателен!

Генадий спасибо! теперь мы хоть на одном языке будем говорить при следущем ремонте!!! заводная пржина она внутри барабана, а заводная шестерня аккурат под барабаном пружины, насколько я понимаю

zavarow 26-05-2009 22:55

quote:
заводная пржина она внутри барабана, а заводная шестерня аккурат под барабаном пружины, насколько я понимаю

Точно.
Итак, первым делом, в неисправном патефоне, который мы ожидаем, я первым делом бы смотрел стопорную пружину и ее крепление.
Хотя, если честно, я так и не понял характер поломки
spokuz 26-05-2009 23:22

единственное, что я знаю, что ручку крутили в обратную сторону, так что до выходных остатется только гадать
zavarow 01-06-2009 19:44

Мы, уж, наверное, не дождемся.
spokuz 01-06-2009 23:49

уже звучит смешно, но ее седня не было в конторе... ха-ха
zavarow 06-06-2009 22:57

В ожидании перекрученного патефончика, выкладываю найденные на е-бэе фотки ножниц для деревянных/фибровых иголок (10-20$$) и заточных станочков для металических игл (10-40$$).
В довесок не совсем по теме, но очень, на мой взгляд, оригинальные - СТРЕЛЯЮЩИЕ часы (с известного часового форума http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5802&highlight=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85&page=3 ).
400 x 300
400 x 300
click for enlarge 500 X 275 17,5 Kb picture
click for enlarge 597 X 800 45,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 553 47,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 794 62,9 Kb picture
400 x 300
400 x 300
click for enlarge 500 X 468 43,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 448 34,2 Kb picture
click for enlarge 500 X 371 20,4 Kb picture
click for enlarge 425 X 790 59,3 Kb picture
spokuz 07-06-2009 12:55

будет патефон. с коллегой седня говорил, она приболела, но на этой неделе будет! ждите
spokuz 09-06-2009 15:34

привезли патефон
беглый осмотр дал следующее: патефон ленинградского завода в синем корпусе. Странная ручка завода с резьбой на конце, есть ощущение, что она обломана... Кроме того не видно рычага автостопа и запуска. Проведу вечером вскрытие и фотографирование. И будет понятнее.
Pliskin 09-06-2009 21:21

quote:
Originally posted by spokuz:

Кроме того не видно рычага автостопа и запуска.



Это как? Рычаг запуска представляет собой просто стопор на диск.
Pliskin 09-06-2009 21:23

quote:
Originally posted by zavarow:

В довесок не совсем по теме, но очень, на мой взгляд, оригинальные - СТРЕЛЯЮЩИЕ часы



Штука известная, даже массовая в производстве. Жаль в руках никогда не держал.
zavarow 09-06-2009 21:36

Нашел фотки пары полностью ДЕРЕВЯННЫХ граммофонов. Очарован.
http://beozar.narod.ru/gal.htm
click for enlarge 427 X 567  50,0 Kb picture
zavarow 09-06-2009 21:40

quote:
Кроме того не видно рычага автостопа и запуска.

Автостопом вовсе не все патефоны оборудованы. А, может, отломан...
Pliskin 09-06-2009 21:41

quote:
Originally posted by zavarow:

Нашел фотки пары полностью ДЕРЕВЯННЫХ граммофонов. Очарован.



А механизм? Пружина и маховичёк не могут же быть деревянными.
zavarow 09-06-2009 21:50

Маховичёк, наверное, может, если только на фиксированную скорость.
352 x 288
Pliskin 09-06-2009 21:57

Сюр... Зачем надо было изображать такое...
zavarow 09-06-2009 22:08

А на что деревянные карманные часы "Бронниковы в Вятке", где все части деревянные, включая пружины?
Pliskin 09-06-2009 22:28

quote:
Originally posted by zavarow:

А на что деревянные карманные часы "Бронниковы в Вятке", где все части деревянные, включая пружины?



Сдаюсь! Ответ получен.
zavarow 09-06-2009 22:54

А вот еще забавный миниатюрный "граммофон-шкатулка":
http://www.f-present.ru/14498.htm
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4116906/
http://www.remeco.ru/index.php?cid=5001&pcid=123&order=&otbor=&ot=0&do1=500&conditions=action
Размеры вполне позволяют разместить там моторчик (от микифона или карманного патефона) и слушать миньоны. Как раз на молотке сейчас микифон некомплектный есть...
click for enlarge 550 X 350 34,1 Kb picture
click for enlarge 600 X 586  51,5 Kb picture
spokuz 10-06-2009 10:46

чот придя с работы в 11-ом часу не сдюжил разбор агрегата терпение друзья.
spokuz 11-06-2009 12:43

вчера в ночь разобрал патефончик. вот фотографии и мысли:


общий вид агрегата:

одно из отличий от моего - отсутствие автостопа:

на трубке была замечена какая-то проволочка, по ходу, сделана кольцом


мне показалось: что основная проблема в обломе ручки завода, у меня трехгранная, а здесь с какой-то резьбой...

мотор как мой с пружиной в банке

вот гнездо для ручки, с обломком ли?

общий вид

пружина вроде бы цела

без пружины

кроме того, мне кажется не работает регулятор скорости, пружина идет не пойми куда


А теперь вопрос знатокам: Верны ли опасения насчет облома ручки, и как с этим быть?

DYPEHb 11-06-2009 13:54

Я, коненчно, не знаток, но у меня такой же патефон... Если судить по моему, то здесь действительно проблемы с ручкой
click for enlarge 800 X 461 113,6 Kb picture
spokuz 11-06-2009 14:42

quote:
Originally posted by DYPEHb:
Я, коненчно, не знаток, но у меня такой же патефон... Если судить по моему, то здесь действительно проблемы с ручкой
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002234/2234110.jpg][/URL]

ага вижу... пипец...и как теперь ее добыть... или ручку искать вместе с валом... а пружинку не глянете скоростную? а то у меня не пойми куда она идет

DYPEHb 11-06-2009 14:53

Можно, конечно, попробовать пробраться тонким сверлом к обломку, просверлить его немного, воткнуть туда что-нибудь и выкрутить, но не знаю, насколько это реально.

А по поводу пружинки скоростной, так сегодня меня дома уж не будет, завтра постараюсь разобрать патефон(ни разу этого не делал), заодно почищу и смажу. Правда страшно в первый раз то))) Особенно лезть к пружине жутковато...

P.S. Дилетантский вопрос:
На сколько оборотов обычно можно крутить ручку при заводе? А то начитался кошмаров про пружины

spokuz 11-06-2009 14:59

дык пружина-то в коробке!!! главное убедиться, что не заведено. и возможно крышку коробки надо будет подстучать молоточком. а так вроде все уже пописали и моторчик у меня как у вас, я фоткал все узлы.

заводить можно на 35-45 оборотов, не стоит до упора накручивать!

а как вы свой заводите? вкручивайте ручку по резьбе и затем заводите? а потом выкручивайте обратно что ли?

DYPEHb 11-06-2009 15:09

Ну значит 99% тогда, что завтра разберу

Завожу так: несколько оборотов идет резьба, а потом уже чувствуется, что пошел завод. Выкручиваю либо сразу после того, как заведу (если хочу послушать только одну сторону и закрыть патефон) или же, если проигрывать собираюсь несколько пластинок, то выкручиваю ручку уже после "концерта"

spokuz 11-06-2009 15:20

понял, спасибо... интересно, насколько надежна такая система, в моем патефоне ручка-трехгранник, а эту дети у коллеги, как видим, умудрились навернуть
DYPEHb 11-06-2009 15:20

То есть тут сама система предполагает, что ручку бутут крутить назад... И ломаться, естесственно, ручка от этого не должна (по идее)
spokuz 11-06-2009 15:21

они ее видать докрутили до упора и еще чуть
zavarow 11-06-2009 19:04

На ручку просто сели, она и обломилась, сталь, видать, хрупкая.
Обломившаяся ручка скорее всего, еще поработает, стоит только нарезать резьбу подлиннее. А вот высверливать, действительно, будет неудобно - лучше отдать хорошему слесарю. Он же и резьбу на ручке нарежет...
Остальное, вроде, все рабочее.
Насчет регулятора скорости - неплохо бы сравнить с контрольным патефончиком от уважаемого DYPEHb.
Резьба на ручке - некий атавизм, остаток прежней роскоши, ибо на граммофонах было именно так.
А заводятся патефоны по-разному. Одному 30 оборотов хватит (Коломенский), другому - 50 нормально (Красногвардейский), а индийской реплике граммофона - аж 70. Просто, как туго начинает идти - значит всё.
spokuz 11-06-2009 20:08

как я понял, для высверливания нужно снять заводной вал с осью, кто-нибудь это делал?
zavarow 11-06-2009 20:54

С такого движка не снимал. Но уверен, что снимается незамысловато. Ориентируюсь на снимок "без пружины". Ось заводного вала должна подасться вперед и конец оси (где червяк) выйти из крепления. Этого можно достичь выбиванием втулки заводного вала (латунная такая) вместе с валом, конечно, предварительно ослабив и сняв фиксацию стопорной пружины и убрав стопорную шайбу на конце вала. Кто хочет этого избежать, тому придется варварски отгибать крепление оси у червяка - тоже возможно, но "грязновато".
zavarow 11-06-2009 21:19

Верхняя ручка очень похожа на Вашу.
click for enlarge 640 X 480  62,6 Kb picture
Pliskin 11-06-2009 21:57

quote:
Originally posted by spokuz:

общий вид агрегата:



Моделька редкая, и убитая в ноль.
quote:
Originally posted by spokuz:

кроме того, мне кажется не работает регулятор скорости, пружина идет не пойми куда



Замените фетр. Он должен прижиматься к диску. Хотя вот проволочки на снимке регулятора быть не должно.
Ручка в принципе ещё рабочая, но при заводе её надо немного прижимать к корпусу. Или ткнуть разок электросваркой и оставить навечно торчать из корпуса. Дешевле обойдётся, чем восстанавливать.
spokuz 11-06-2009 22:57

убитая эт вы про что? про сломаную ручку?
spokuz 11-06-2009 22:59

простым прижимом мне не удалось завести пружину
zavarow 11-06-2009 23:02

quote:
Замените фетр. Он должен прижиматься к диску.

Возможно, нет. Диск сам прижмется к фетру при раскрутке маховика.
quote:
Хотя вот проволочки на снимке регулятора быть не должно.

Ручка регулятора двухсоставная (в отличие от других моделей), часть, которая на моторе - должна быть подпружинена. Вот это - пружина и есть.
Ручку, конечно, проще всего приварить, а без сварки или починки, наверное, не заведется, соскочит - что там, всего один виток живой остался...
Починить вполне возможно, но в "слесарных условиях" - с инструментом, тисками и рабочим местом. Думаю, я бы обошелся точильным кругом, дрелью, сверлами, плашкой и плашкодержателем, ну и тисками, конечно.
spokuz 12-06-2009 12:46

вопрос в том, можно ли аккуратно извлечь остаток ручки, вдруг реально найти такую, тогда просто вставил и завел
spokuz 12-06-2009 12:46

кстати, что там за проволока в тонарме?
zavarow 12-06-2009 01:06

Проволочка, я полагаю, не дает тонарму проваливаться
А может, вместо шайбы, приподнимает тонарм, чтобы по пластинке не шаркал.
Раз этот узел работает исправно, так и не трогать его...
А ручку такую долго искать будете.
DYPEHb 12-06-2009 11:36

quote:
Насчет регулятора скорости - неплохо бы сравнить с контрольным патефончиком от уважаемого DYPEHb.

Итак. Разобрал свой патефон, но фотоаппарата сейчас пока нет
При первичном осмотре выяснилось следущее:
1) от представленных на фото механизмов мои отличаются только степенью загрязнённости и гнилыми "мягкими тканями"((
2) я не особо понимаю, что есть "пружина скоростная", но если это та загогулистая проволока, которая на железяке с фетром, то у меня всё так же вроде. Можете выделить в пэинте нужний фрагмент и я сфотографирую его, как найду фотоаппарат
3) спираль/пружина, которая в том месте, куда ручка вставляется. У меня она закреплена по-варварски просто... По всей видимости- это последствия кустарного ремонта.
4) внутри патефона хранилось две коробочки по 200 игл

Это был только первичный осмотр, может я чего и упустил, но пока нет времени, чтоб вплотную заняться...
Если надо что-нибудь ещё сфотографировать, то отметтьте пожалуйста нужное место в графическом редакторе и покажите, а то в терминах я пока чайник Найду фотоаппарат- сделаю снимки.

zavarow 12-06-2009 12:47

Поздравляю с новыми иголочками
Фотку, полагаю, такую бы сделать:
click for enlarge 640 X 480  56,6 Kb picture
Pliskin 12-06-2009 19:26

quote:
Originally posted by spokuz:
убитая эт вы про что? про сломаную ручку?

Кто-то просто неоднократно к нему прикладывал руки. Или ноги, что более похоже. Если я не ошибаюсь, это один из первых отечественных патефонов, судя по расположению тонарма (проволочку под ним лучше не трогать, дольше проживёт).

Pliskin 12-06-2009 19:41

2 Zavarov
"Возможно, нет. Диск сам прижмется к фетру при раскрутке маховика."
Думаю, что не в этом случае. На снимке видно, что рычаг управления скоростью стоит в крайнем положении. В таком диск обычно вообще не крутится. Т.е. фетровый тормоз (мне кажется не родной) просто не доходит до диска регулятора.
Можно попробовать заменить фетр на кусок старого валенка или немного изогнуть рычаг влево.
zavarow 12-06-2009 19:47

Снимки-то разные. Может, хозяин и передвинул рычаг после первого фото. Кроме того, если пружинка действительно соскочила - вот и не прижимает. В любом случае замена фетра совсем не повредит, согласен.
spokuz 12-06-2009 22:38

Plishkin прав, фетр не доходит до диска! именно поэтому я и начал поглядывать на пружину.

Странно, что вы сделали выводы о неоднократном прикладывании рук, его состояние в разы лучше, чем у моего, как мне показалось при первом вскрытии.

dureнь поздравляю с обнаружением иголок!!!!

Pliskin 13-06-2009 18:12

quote:
Originally posted by spokuz:

Странно, что вы сделали выводы о неоднократном прикладывании рук, его состояние в разы лучше, чем у моего, как мне показалось при первом вскрытии.



Могу ошибаться. Мне просто так показалось. Как показывает опыт (а у меня этих ящиков 5 штук + 1 граммофон неработающий, на нём регулятор скорости кто-то просто вынул), такие аппараты всегда пытались ремонтировать очень кустарным методом. Конструкция патефона проста и надёжна, но с ремонтными мастерскими видимо в те времена было плохо, вот и чинили мелкие поломки самостоятельно. Лет через 70 результаты такого ремонта и вылезают
spokuz 13-06-2009 18:25

может кто-то посоветует токаря, который сможет аккуратно извлечь остатки из вала и переточить эту ручку под резьбу?
zavarow 13-06-2009 19:56

Могу только рассказать, как делал бы это сам.
А слесаря/токаря из Москвы можно найти в разделе Блефов - изготовление всяких револьверных приблуд.
spokuz 14-06-2009 01:15

ага, давай
завтра метнусь на вернисаж... поспрашаю ручку...

насколько я понимаю, надо будет тоненьким сверлышком извлечь останки из вала

zavarow 14-06-2009 11:01

Во первых, я бы решил, какой способ избрать - высверливать или попытаться выкрутить.
Высверливать сверлом МЕНЬШИМ, чем резьба (из-за резьбы и увода сверла в сторону), потом пройтись метчиком нужного калибра (у резьбы два значения - ширина и шаг; эти значения можно померить на обломке ручки).
Если Вы более склонны к авантюре, то можно попробовать просверлить в закрученном обломке две дырочки, за которые можно попытаться выкрутить обломок.
В любом случае, желательно всем этим заниматься не "на коленке".
Vindicat 14-06-2009 19:09

Хочу купить патефон и пласты с романсами 19 -го века. В принципе, большой выбор есть в Измайлово, но хотел бы спецов попросить, подскажите, на что обратить внимание при покупки? Гарантия завода-изготовителя, наверное, уже истекла
spokuz 14-06-2009 19:16

буду звонить знакомым слесарям. так как у меня есть возможность исключительно "коленочного" ремонта
кроме того, съездил на Вернисаж сегодня и смотрел ручку у такого же аппарата, так вот там она оказалась немного другая, перед резьбой был отступ в 0,5 см, а у моей резьба нанинается почти от самой ручки и они не взаимозаменяемы...

вот такой вот сюрприз

spokuz 14-06-2009 19:18

quote:
Originally posted by Vindicat:
Хочу купить патефон и пласты с романсами 19 -го века. В принципе, большой выбор есть в Измайлово, но хотел бы спецов попросить, подскажите, на что обратить внимание при покупки? Гарантия завода-изготовителя, наверное, уже истекла

друг мой!!! забудьте про вернисаж!!!!! я был там сегодня и спрашивал цены! нет смысла брать аппарат за 4-6 т.р, на молодке за 2 -3 тысячи вы найдете неплохой вариант!!!!

могу посоветовать продавца, если что

Vindicat 14-06-2009 19:47

о, отлично! а к кому обратиться?
spokuz 14-06-2009 20:11

вот например: http://molotok.ru/show_user_auctions.php?uid=10545371
пользователь Svoja-koleja
zavarow 14-06-2009 20:13

На молотке подчас покупаешь "кота в мешке" - нет возможности пощупать и послушать. А в случае патефона - это очень важно. Если только у Григория покупать, дома?
При покупке плюсы патефона такие:
- мягкий ход,
- отсутствие лишних шумов при вращении,
- громкий, ясный звук без хрипов.
А какие это у нас романсы 19 века? Русские записи начались в 1899 и сейчас стоят бешеных денег...
.
Насчет ручки - сомневаюсь во "взаимонезаменяемости", отступ будет всегда, иначе не нарежешь.
Vindicat 14-06-2009 20:28

Спасибо за советы,
ну, "русскими романсами 19 в." я назвал для себя то, что слышал из патефонов в Измайлово: "Гори, гори, моя звезда", "Дорогой длинною" и пр.: женский голос под гитару и др.

извините, а координаты Svoja-koleja есть, а то там надо регистрироваться?

spokuz 14-06-2009 21:07

ага, напишу ему, если он не против, кину его контакты вам в РМ
spokuz 15-06-2009 11:02

отписал в РМ
DYPEHb 15-06-2009 12:11

Спасибо за поздравления по иглам
Вот фото (ещё нечищеного и не смазанного)

На фото фетр и диск на минимальном возможном расстоянии. Во время проигрывания приходится регулировать, чтобы было даже чуть правее, чем отметка "78", так что не думаю, что в состоянии покоя диск и фетр должны соприкасаться...
click for enlarge 1920 X 1440 410,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 421,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 415,4 Kb picture

spokuz 15-06-2009 12:21

а где фото?
spokuz 18-06-2009 21:53

на второй фотке видно, что нет прижимной пластинки для пружинки.

изучил вопрос с ручками, узнал, что из было 2 типа! Мне предложили нужную ручку за 700р вместе с пересылом из питера или в сборе с движком за 1200р

вот думаю, но еще не встречался с токарем... будет ли он связываться с высверливанием вот такие расклады

zavarow 18-06-2009 22:48

quote:
нет прижимной пластинки для пружинки

Вместо прижимной пластинки можно шайбочку для надежности.
quote:
предложили нужную ручку за 700р вместе с пересылом из питера или в сборе с движком за 1200р

Да... Цены... За 1200 можно целый патефон купить. Но, конечно, если нет возможности самому заняться слесарными работами, это - выход.
Кстати, ничего трудного в высверливании нет. И резьбу нарезать - недолго.
spokuz 19-06-2009 01:30

я пока ей прикуплю другой аппарат, а к этому наверно куплю движок в сборе и поставлю, так как это память ее тетушки и отдам ей как оттестирую.

а старый бвижок и ручку буду чинить. знаю, что высверлить и нарезать эт несложно, но не у меня дома пошукаю знакомых...

spokuz 21-06-2009 16:45

Прикупил знакомой коломенский патефон. Красный. Дабы не скучала, пока буду ремонтировать ее агрегат.

Немного расскажу про него.

Взял на молотке у продавца Patriot-5555. Вот общий вид агрегата:

Чуть сложнее устройство, чем у Ленинградского. Вот как выглядит устройство со снятым диском.

При разборе приходится вынимать весь двигатель в комплекте с тонармом и раструбом. И скидывать болты тонарма и раструба и отсоединять их.

Двигатель тоже отличается от ленинградского. Червяный механизм вала спрятан. А пружина в такой же коробке, как у ленинградского. Механизм вроде не родной, так как номера корпуса и движка не совпадают.

Мембранная головка системы Адикаевских:

А вот тут вспоминал Plishkin, так как он расказывал про ремонт в старых мастерских... Тут порадовал припой на одной из шестеренок. Неужели раньше не было мастерских гарантийных?!

Кроме того, покрыл лаком из баллона внитренюю часть чемодана, так как оны была потемневшей. Отмыл дермантин, чтобы цвет был поярче. Прошил еще раз ручку чемодана, так как старые нитки уже еле жили.

Все смазано и вроде неплохо звучит. Но слегка играет маховик, чуть постукивает. Но корпус съедает звук и его не слышно при работе с пластинкой.

zavarow 21-06-2009 17:13

Сборная солянка, но, вроде, бодрая. Еще, Бог даст, послужит, послужит. И вид стильный. Беспокоит только состояние движка - надолго ли хватит припоя, и, самое, по-моему, главное - состояние маховика. Звук не плавает? Если - нет, то, считайте, всё в пределах нормы.
spokuz 21-06-2009 18:25

Припой выглядит очень надежно. И звук не гуляет. В какой-то момент показалось, что у этого звук громче и чище, чем у моего. Но возможно просто приглючило...

Вид пожалуй пролетарский. Дай бог ему здоровья.

Hanter Seb 21-06-2009 21:03

А вот такой агрегат(в смысле покупки)ни кого не заинтересует?
click for enlarge 1920 X 1440 781,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 428,7 Kb picture
zavarow 21-06-2009 22:00

2 Hanter Seb
Признавайтесь, как головку звукоснимателя крепили? Она ведь совсем от другой модели и разъем на ней, насколько знаю, типа "папа".
Буду очень признателен, если выложите фотку обратной стороны снятой головки.
Hanter Seb 21-06-2009 22:48

Ой не смешите меня подобными вопросами, чего и как я крепил. Патефон этот был подарен моему деду, он у меня был "стахановец",есть толстая стопа грамот и газетных вырезок.
Hanter Seb 21-06-2009 23:14

Я бы еще хотел пояснить ситуацию, мне уже сообщали здесь, что моему патефону красная цена 1 тыс. рублей. Даже в нашей нищей местности подобная цена никого не заинтересует. Но поскольку я понимаю любителей этих железяк, то самовывозом отдам его даром и попрошу не выпендриваться по поводу инсинуаций, якобы я его собрал из всякого старья с целью наживы.
zavarow 21-06-2009 23:43

Никаких инсинуаций. Меня в самом деле интересует крепление головки к тонарму.
А цена зависит от общего состояния. В отличном состоянии, полагаю, 2-4 тыс. р. Но я, увы, сейчас не покупатель.
spokuz 22-06-2009 12:17

думаю в таком состоянии он все равно стоит 1-2 тыщи
самовывоз супер предложение, были бы вы в Химках, даж коньячку бы проставил с лимончиком

Не сердитесь, никто вас не обвиняет в попытках наживыв Ибо эти вещи скорее хобби чем деньги, так как цена не высока

Hanter Seb 22-06-2009 18:16

quote:
Меня в самом деле интересует крепление головки к тонарму

К сожалению мне не совсем понятен термин тонарм(подозреваю это сам ящик-резонатор).Если сильно интересно могу сфотографировать.

zavarow 22-06-2009 18:34

2 Hanter Seb
Может, сделаете доброе дело, сделаете фотки того места, где головка присоединяется к трубке/тонарму. Пожа-алуйста!
Просто головка "раньшего" времени, насколько знаю, чем сам патефон. Очень интересно увидеть решение нестандартного крепления.
Кстати, патефон по виду - домашнего хранения, не ободран, не испачкан, посему, наверное, в оч. приличном состоянии.
zavarow 22-06-2009 18:39

Ой, Вы уже ответили...
Тонарм - трубка от корпуса к головке.
Будьте любезны, при случае - "щелкните"...
spokuz 22-06-2009 19:00

вот красавцы в рядок

У Hanter Seb патефончик похож на моего красного монстра

Hanter Seb 22-06-2009 19:09

quote:
Просто головка "раньшего" времени, насколько знаю, чем сам патефон. Очень интересно увидеть решение нестандартного крепления.

Как я уже писал к нам в семью патефон попал новый и кроме меня 40 лет назад в нем, ни кто не ковырялся. Это я вначале слушал на нем пластинки, а потом полез в потроха, открутил винт на коробке заводной пружины и она "соскочила".Тогда я ее по малолетству не сумел на место поставить, а сейчас вроде и не к чему оно мне. Так что если его почистить, смазать ну и пружину на место поставить он должен работать. Ну а вот фотографии.
click for enlarge 1920 X 1440 291,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 266,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 779,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 850,6 Kb picture
spokuz 22-06-2009 19:52

ага ну точно как у меня. фотку надо сделать другую.
гляньте как у меня сделана фотка с названием: Мембранная головка системы Адикаевских

только сделайте отступ побольше. Дабы была видна вся головка и входящая в нее трубка.

а патефон один в один как мой красный. ПТ-3

zavarow 22-06-2009 20:02

Вот спасибо!
Теперь вижу, что головка незнакомой мне разновидности, так что "век живи - век учись".
А пружину всё же постарайтесь поставить. Для себя. Приятно же иметь РАБОЧУЮ хорошую вещь, тем более со своей маленькой историей.
Pliskin 22-06-2009 21:57

quote:
Originally posted by zavarow:

Теперь вижу, что головка незнакомой мне разновидности, так что "век живи - век учись".



Самая редкая, где мембрана из слюды, или пластика.
zavarow 22-06-2009 21:59

А на фотке - алюминий
Pliskin 22-06-2009 22:01

quote:
Originally posted by zavarow:

А на фотке - алюминий



Там - да. Наши только аллюминий и ставили. Я имел в виду более ранние или немецкие. Вот там ставили всё что угодно, лишь бы звучало.
zavarow 22-06-2009 22:17

Хочу попросить знающих разъяснить с узлом стыковки головки с тонармом.
На граммофонах головка с разъемом типа "папа" (фото 1), на тонарме разъем "мама".
Попался мне красногвардейский патефон первых выпусков (донор для граммофона) с редким тонармом, где тоже "мама" (фото 2). Из инетовских фоток (фото 3 - копаный периода ВОВ) - именно такая головка - значит, "папа"? Однако встречаются (фото 4) на стандартном, более позднем тонарме. Всё гадал как соединялись, а сегодня увидел - на головке "мама"...
Выходит, было две разновидности такой головки?
click for enlarge 499 X 401  79,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  44,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 649 145,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 680  69,0 Kb picture
spokuz 17-08-2009 15:00

купил в питере движок с ручкой, для патефона о котором я писал. Теперь переберу и смажу и попробую установить в агрегат. О результатах напишу.
spokuz 18-08-2009 12:55

Итак. Из двух двигателей собрал ночью один и агрегат заработал. Но есть одно "но". Ночью не ставил пластинку, так как дети уже спали. Но визуально показалось, что диск крутится очень быстро. К этому есть предпосылки, так как на движке был разболтан маховик и не хватало винтика одного в нем же. Я все собрал и поставил винтик с другого маховика.
Возникает вопрос как регулировать маховик?! Рычаг на самом патефоне стоит на мин. и не даже быстрее не делает по ходу.

Такие пироги

Gramopfone 18-08-2009 17:18

Не видел фото патефона, скорее всего, под диском для пластинки ищите винтики, но скорее всего, ослабьте шурупы крепления рычажка регулятора к корпусу и передвижением его регулируйте скорость (это грубая регулировка, потом дорегулируете как положено...). Возможно, придётся смещать отверстия для шурупов, т.к. пазы для шурупов планочки регулятора не дадут отрегулирывать скорость вращеня, у меня так было. Если не получится или конструкция патефона другая, то надо передвинуть диск маховика в сторону сальника маховика относительно червяка. Делается это ослаблением винта или винтов на неподвижной части маховика, далее передвигаете диск маховика с кулачками относительно червяка, мм на 2 и затягиваете винты. Если недостаточно, то повторите ещё раз тоже самое.
Gramopfone 18-08-2009 17:24

Я так понял, патефон красный или какой-то такой же (отечественный), значит делать начинайте ослаблением крепления планки рычажка регулятора скорости под диском для пластинки, там 2 шурупа.
spokuz 18-08-2009 17:50

Речь идет о синем ленинградском патефоне среднего размера. Фотки части его маховика есть на предыдущей странице у пользователя Дурень.

Для начала надо регулировать маховик. Как я понял орентируясь на эту фотку диск надо двигать правее на 2 мм. А потом уже думать про регулятор. Правильно?

Gramopfone 18-08-2009 19:13

Сначала маховик не трогайте, смотрите на предыдущей странице на красный патефон(фото без диска) у регулятора скорости 2 крепёжных шурупа к корпусу, ослабьте их и двигайте планку ретулятора, при этом смотрите как будет меняться частота вращения вала на который надевается пластинка. Маховик, всегда, в последнюю очередь надо трогать.
Gramopfone 18-08-2009 19:18

Сначала маховик не трогайте, смотрите на предыдущей странице на красный патефон(фото без диска) у регулятора скорости 2 крепёжных шурупа к корпусу, ослабьте их и двигайте планку ретулятора, смотрите при этом как меняется частота вращения вала на который надевается пластинка. Как найдёте необходимое положение - затягивайте шурупы... Маховик трогайте при невозможности отрегулирывать скорость вращения описаным способом.
spokuz 18-08-2009 21:11

понял. спасибо. Просто маховик уже трогал при сборке, так что он уже тронут
Ринго Сталин1 19-08-2009 03:44

Сообщение для Завалий Антона из Москвы. Если кто его знает, передайте, пожалуйста.

Мне звонили, что ему никак не могут доставить крышку от фонографа Эдисона, которую я ему послал. Уже с июня месяца, спрашивали его номер телефона. А я не могу найти. Сообщите ему, чтобы он со мной связался.
Спасибо.

zavarow 19-08-2009 19:17

quote:
Возникает вопрос как регулировать маховик?!

Если лень трогать маховик или планку под диском (планка, кстати, есть не на всех моделях), можно банально чуть подогнуть лапку сальника маховика ближе к диску маховика пассатижами.
spokuz 20-08-2009 11:25

радикально Но думаю, седня, если приду пораньше, попробую что-то из мер предложенных Gramophone. Если не потяну, подумаю и над вашим. Но уж больно я не люблю что-то гнуть
Gramopfone 20-08-2009 12:36

Но не на всех моделях получится подогнуть, т.к. гнуть, возможно, придётся в такой плоскости этой лапки, что может и не поддаться. Она же из листовой стали сделана, как правило, и согнуть получится только в плоскости параллельной диску маховика. Для этого предусмотрена специально регулировка способами, что я описал. Даже если модель другая, в ней конструктивно предусмотрены, в том или ином виде оба этих способа.
spokuz 26-08-2009 18:14

вот какая идея. ведь у каждого из нас есть пачка пластинок, а ведь есть дубли или просто пластинки, которые хотим поменять. Может придумаем как это сделать... выложим обменные списки или списки кто и чего ищет...

как вам идея?
Дима

zavarow 26-08-2009 21:40

Идея хороша, только не совсем для ганзы.
Да и пересыл (не все же в москве) непрост.
spokuz 26-08-2009 23:06

С пересылом всегда можно что-то придумать, да и оказию найти. А вот почему не для ганзы? Нас тут немало патефонщиков. Да и лиха беда начало
zavarow 27-08-2009 01:10

Тогда, пожалуй, отдельной темой. Типа - "Обмен и подарки". Могу безДвозДмезДно (то-есть даром) предложить кое-какие патефонные запчасти. Только вот пересыл...
Малонужных пластинок (50-60 гг) много, но каталог делать - руки не дойдут. Как бы не заглохла инициатива.
spokuz 27-08-2009 13:17

Вот блин чую надо себя побороть и первым сделать список для обмена. У меня кстати, частенько бывает оказия в ваш город раз в 3-4 месяца точно Так что готовтесь для обменов
Pliskin 28-08-2009 16:20

Каталог составить самое сложное. У меня пластинок немерянно, и явно есть дубликаты. Михаил вон видел эту кучу. Для составления списка месяц наверно понадобится. Единственно, ко мне можно просто зайти и порыться в залежах. На обмен меня интересуют дореволюционные пластинки и импортные. Из отечественных в обмен могу отдать практически любые из наличия.
spokuz 28-08-2009 16:47

увы, боюсь импортными и дореволюционными не порадую, а вот отечественными поменялся бы попробую сдюжить хоть какую-то часть в список
Шандыбобин 29-08-2009 12:34

Уважаемые господа коллекционеры! У меня вопрос. Случайно обнаружил грамофон 35 г.в.
Как понять или выставить угол в 60 градусов при проигрывании? У еня головка с иглой либо вертикально стоить, либо если под углом, то проворачивается и падает на пластинку. На самой головке никаких болтов для подтяжки нет. Позскажите что не так, боюсь попортить пластинки. Может быть кто-то даст ссылку на видео с граммофоном?
Спасибо.
zavarow 29-08-2009 13:19

quote:
Случайно обнаружил грамофон 35 г.в.

Наверное, уже не граммофон, а патефон. Отечественный? На Адикаевской головке винтов не было, держалась внатяг. Фото Вашей техники увидеть было бы очень хорошо. А видео можно и самим организовать...
spokuz 29-08-2009 15:06

если нет фотки под рукой гляньтк наши фотки на прошлых страницах или зайдите сюда:

http://www.diskobol.ru/archeology/pathephone.htm

Ринго Сталин1 29-08-2009 19:34

По моему, практически все граммафоны(которые с трубой) на сайте этого магазина фуфло. А может и все... трудно сказать точнее по мелким фоткам. Этот фуфель делается в Пакистане или Индии, берётся мотор от патефона и выстраивается вокруг всё остальное. Иногда такое корявое, что только человек впервые увидивший аккустический проигрыватель и вообще, впервые узнавший, что музыку воспроизводили каким либо другим способом, кроме цифрового, может принять из за настоящие.
spokuz 29-08-2009 21:06

В Россию грамофонный фуфел везут из Индии. В реальности это ясное дело патефон, но зато с трубой и все блестит
spokuz 29-08-2009 21:51

Кстати. У кого-нибудь есть так называемый "окопный"(пляжный) патефон? Который маленький совсем. Хотелось бы узнать поподробнее про него.
Ринго Сталин1 30-08-2009 12:45

Оригинальные швейцарские патефончики "Эксельда" звучат неожиданно очень неплохо, даже не ожидаешь от такой крохотули, а советские копии этого патефона никогда не видел...
spokuz 30-08-2009 01:29

видел их 3-х размеров.
1. совсем крохотулька

2. мега-компактный.

3) размер чуть меньше среднего


Интереснее всего тип 2. Сунул в рюкзак и выехал на природу. Ибо первый дорог и звук скорее всего слабоват. А третий не так уж и мал: 13 х 19 х 27 см.

Ринго Сталин1 30-08-2009 19:38

quote:
Originally posted by spokuz:
Интереснее всего тип 2. Сунул в рюкзак и выехал на природу.

А пластинки куда совать будешь? Ведь если погулять, то надо больше одной взять, да ещё позаботиться, чтобы не разбились... Тут как в пулемётной команде, второй номер нужен, чтобы их таскать

Владимирыч 30-08-2009 20:33

У меня есть вот такой. Образец 3.
click for enlarge 447 X 756 150,1 Kb picture
spokuz 31-08-2009 01:05

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

А пластинки куда совать будешь? Ведь если погулять, то надо больше одной взять, да ещё позаботиться, чтобы не разбились... Тут как в пулемётной команде, второй номер нужен, чтобы их таскать


пластинки не тот вес. можно и в альбоме. и ведь всегда лучше 1 тяжесть, чем 2

spokuz 31-08-2009 01:05

quote:
Originally posted by Владимирыч:
У меня есть вот такой. Образец 3.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002462/2462187.jpg][/URL]

респект! как у него звук?

Ринго Сталин1 31-08-2009 01:18

quote:
Originally posted by spokuz:

пластинки не тот вес. можно и в альбоме.


Ага! Не тот вес... Взвесил альбомчик на 12 пластинок, так на три кило потянуло...

spokuz 31-08-2009 10:57

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

Ага! Не тот вес... Взвесил альбомчик на 12 пластинок, так на три кило потянуло...


но с большим патефоном это по любому в разы больше

Черномор 01-09-2009 12:22

quote:
Originally posted by zavarow:
Тогда, пожалуй, отдельной темой. Типа - "Обмен и подарки". Могу безДвозДмезДно (то-есть даром) предложить кое-какие патефонные запчасти. Только вот пересыл...
Малонужных пластинок (50-60 гг) много, но каталог делать - руки не дойдут. Как бы не заглохла инициатива.

Уважаемый, а пружины в сборе нет у Вас случайно? Сорвал пружину при заводе ручкой.
Или просто надо попробовать отремонтировать..

spokuz 01-09-2009 12:52

для какой модели нужна пружина? есть фотка?

но как показывает тема, некоторые умельцы их умудряются клепать!!!

Micro 01-09-2009 12:10

quote:
Originally posted by Черномор:

Уважаемый, а пружины в сборе нет у Вас случайно? Сорвал пружину при заводе ручкой.
Или просто надо попробовать отремонтировать..


Юр, у меня недавно подобная беда случилась, вылечил за пару часов.
Наверняка просто отлетело крепление пера пружины от барабана.

Владимирыч 01-09-2009 19:48

респект! как у него звук?

=======================================
Звук громкий, даже очень.

spokuz 01-09-2009 20:01

quote:
Originally posted by Владимирыч:
Звук громкий, даже очень.

а вы его разбирали? вот бы фотку движка

zavarow 02-09-2009 01:04

quote:
Уважаемый, а пружины в сборе нет у Вас случайно? Сорвал пружину при заводе ручкой.
Или просто надо попробовать отремонтировать..


Надеюсь, общими усилиями найдем Вам пружинку. А у меня свободная - как раз чиненая. Кстати - работает. Прежде всего, поставьте диагноз Вашей поломке - крепление пера слетело или все же лопнула.
Черномор 02-09-2009 07:50

Спасибо. Вечером разберу патефон, пакажу поломку!
spokuz 03-09-2009 15:40

Хочу порадовать. Граммофон у которого я менял двигатель и регулировал скорость вращения маховика (по методу от Gramopfone) работает как часы. Подвинул планку, маховик не трогал. Огромное спасибо за поддержку: Gramopfone и Zavarow.

Есть еще один вопрос. Как и в прошлый раз - аппарата сам не видел, рассказывают про проблему так. Когда ставишь звукосниматель на пластинку, то когда движок стартует, иглой прижимает пластинку так, что стружка слазит...

О как... это возможно? Есть идеи?

Gramopfone 03-09-2009 17:55

Привет!
Есть, конечно, раз по рассказу и Вы не видели, как ставят мембрану на пластинку, то у меня 3 варианта:
1) Пользованная игла или сапфировая (корундовая) игла (выглядела как стальная, но с наконечником, называлась тоже граммофонной, но предназначалась для электропроигравателя с лёгким звукоснимателем);
2) Думаю именно этот вариант. Не правильно ставят звукосниматель на пластинку. Не знаю как описать даже... Очень часто, особенно в современных фильмах, показывают играющий патефон, но звукосниматель стоит в положении когда пластинка вращается на него (игла врезается в пластинку). Необходимо ставить звукосниматель, чтобы пластинка вращалась от него, т.е. звуковые дорожки как бы выходили из-под него при вращении;
3) Правильно ли установлена сама звуковая коробка на тонарм (звуковод) угол между пластинкой и иглой (со стороны тонарма) должен составлять 60-65 грд, не помню точно. Обычно этот угол получается сам собой за счёт паза в тонарме и фиксирующего винта на звуковой коробке, но, возможно, там не родная звуковая коробка...
zavarow 03-09-2009 18:06

quote:
Когда ставишь звукосниматель на пластинку, то когда движок стартует, иглой прижимает пластинку так, что стружка слазит...

Иглу всегда новую надо ставить, а то и до дыр протереть можно...
А вообще - некорректное описание проблемы. Варианты:
1. Старая игла.
2. Слишком большой угол наклона головки ("пашет" пластинку).
3. Если лезет не стружка, а грязь - промыть пластинку (негорячей водичкой, лучше дистиллированной, можно с мыльцем, со щеточкой, сушить подольше - лучше сутки).
Но, даже если всё соблюдать, первые витки диска всегда будут заигранными, т.к. на них новая игла притирается к канавке.
Gramopfone 03-09-2009 18:10

Судя по тому, что кто-то рассказал, есть 3 идеи...
1) Пользованная игла вставлена или сапфировая (корундовая), выглядела похоже на стальную, но была с наконечником, называлась тоже граммофонной, но предназначалась для электропроигрывателя с лёгким звукоснимателем;
2) Думаю именно в этом причина. Часто в фильмах современных показывают играющий патефон с неправильно установленным на пластинку звукоснимателем. Пластинка как бы заходит под него при вращении (остриё иглы направлено навстречу вращающейся пластинке). Необходимо ставить мембрану на пластинку так, что бы звуковые дорожки как бы выходили из-под мембраны с тонармом;
3) Правильно ли установлена сама звуковая коробка на звуковод. Угол между плоскостью пластинки и осью иглы со стороны тонарма должен составлять 60-65 грд, не помню точно. Угол, естественно, замеряется в плоскости мембраны. Вообще он должен получаться сам собой, за счёт паза в звуководе и фиксирующего винта на звуковой коробке, но это если звуковая коробка родная...
Врядли что-то ещё может быть. Второй случай встречал много раз, просто по жизни - люди не знают как правильно поставить мембрану, ставят как описал, стружку игла снимает здорово при этом...
Gramopfone 03-09-2009 18:13

Опять сбой на сервере, второй раз описал, а первый тоже появился...
zavarow 03-09-2009 20:00

quote:
предназначалась для электропроигрывателя с лёгким звукоснимателем

Форма иглы (диаметр закругления на конце) зависит не от веса звукоснимателя, а от типа канавки. В двух словах, распостраненные стандарты: на 78 об./мин., 78 об./мин. уплотненная (долгоиграющая), 45 об./мин., 33 1/3 об./мин. Насколько помню, во всех случаях канавки разные. На патефонах/граммофонах/радиолах со сменной металлической иглой можно воспроизводить только первый тип. Остальные типы прослушивались уже не металлом, а пьезокерамическими и др. звукоснимателями.
spokuz 03-09-2009 20:00

проверю все версии, с иглой отпадает, так как и нее игл не было и я дал ей нормальные
Gramopfone 04-09-2009 11:38

По поводу игл и канавок знают только те, кто коллекционирует пластинки, граммофоны, а залётный народ разницы не поймёт в начале. Если объясняешь, иногда, разницу шеллачной и виниловой пластинки, а человек не видит этой разницы, то что говорить о тонкостях канавки и иглы... Я в детстве пробовал ставить в патефон корундовую граммофонную иглу, только начал тогда собирательством заниматься, так проело канавку..., такая стружка сходила. Витков 6 попробывал слушать и всё, больше не стал. Потом уже читал о канавках, форме игл и т.д.
Поэтому, что мог поставить человек, впервые увидевший патефон, не известно. Вот и написал об этом, как о возможном варианте.
spokuz 04-09-2009 18:47

Пока не привезли агрегат со странной иглой-резалкой, есть еще один вопрос.

Отдавая отремонтированный агрегат сравнил его звук с моим агрегатом, и звук у того (более мелкого) показался значительно чище. С чем это может быть связано и что мне имеет смысл проверить в своем аппарате?

zavarow 04-09-2009 20:03

quote:
С чем это может быть связано

С мембраной, конечно. Самая деликатная (наряду с маховиком) деталь патефона/граммофона.
Владимирыч 05-09-2009 20:44

а вы его разбирали? вот бы фотку движка
======================================================
Снял диск и сфотографировал. Сам механизм неразбирался.
click for enlarge 1296 X 972 772,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 692,3 Kb picture
spokuz 06-09-2009 12:09

quote:
Originally posted by zavarow:

С мембраной, конечно. Самая деликатная (наряду с маховиком) деталь патефона/граммофона.

Значит ли это что надо снять звукосниматель и разобрать его? как это сделать? и не будет ли хуже?

spokuz 06-09-2009 12:13

quote:
Originally posted by Владимирыч:
а вы его разбирали? вот бы фотку движка
======================================================
Снял диск и сфотографировал. Сам механизм неразбирался.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002481/2481044.jpg]

Чудный малыш!!!! Хотя двигатель не выглядит маленьким! Сколько оборотов можно накрутить ручкой? Всегда ли хватает завода?

zavarow 06-09-2009 01:33

quote:
Значит ли это что надо снять звукосниматель и разобрать его?

Отнюдь.
Это значит, что когда-то покупатель в магазине не подошел к вопросу ответственно (или выбора не было?), или кто-то из владельцев был небрежен.
Исправить не получится, а хуже сделать - реально.
Лучший выход - замена. А разбирают его только в крайних случаях - ради починки разрыва мембраны или если уж очень грязная. Починка (при разрыве) делается пайкой алюминия (оч. проблематично) и далеко не всегда дает хороший эффект.
Надумаете разобрать - будьте оч. аккуратны.
Владимирыч 06-09-2009 10:28

quote:
Чудный малыш!!!! Хотя двигатель не выглядит маленьким! Сколько оборотов можно накрутить ручкой? Всегда ли хватает завода?

Одной заводки хватает вполне на одну пластинку. Полностью пружину никогда незакручивал, сейчас попробовал-50 оборотов ручки, дальше еще можно ,но
уже туговато идет и боязно...
С уважением, Николай.

spokuz 06-09-2009 22:48

quote:
Originally posted by zavarow:

Отнюдь.
Это значит, что когда-то покупатель в магазине не подошел к вопросу ответственно (или выбора не было?), или кто-то из владельцев был небрежен.
Исправить не получится, а хуже сделать - реально.
Лучший выход - замена. А разбирают его только в крайних случаях - ради починки разрыва мембраны или если уж очень грязная. Починка (при разрыве) делается пайкой алюминия (оч. проблематично) и далеко не всегда дает хороший эффект.
Надумаете разобрать - будьте оч. аккуратны.

хм. тогда как понять стоит ли менять звукосниматель или нет?

zavarow 07-09-2009 01:05

По-моему, в инструкции к патефону ПТ-3 есть краткие рекомендации выбора патефона в магазине, один из критериев - звучание.
А вообще, имхо, дело вкуса.
spokuz 07-09-2009 11:15

понял, думаю сделаю проще, как попадет следующий в руки... сравню и оставлю то, что приглянется по звуку
а есть скан инструкции?
zavarow 07-09-2009 19:45

Скан инструкции здесь:
http://satikon.narod.ru/instrukcij.html
Но рекомендации по выбору (а также куча полезностей) оказались здесь:
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?s=59a2c94cca0f6f229a58c4f102eabead&showtopic=26941
spokuz 07-09-2009 23:51

Почитал! Спасибо! Мегассылка
g_f 08-09-2009 11:54

здравствуйте! приобрел недавно патефон. в качестве донора деталей. при осмотре обнаружил табличку с надписью "... 1 серия 1935....". что это значит? модель образца 35 года, а сделан может быть и позже? или именно дата производства?
click for enlarge 511 X 216 142,1 Kb picture
spokuz 08-09-2009 13:12

почитайте про модель по ссылке от zavarow. Думаю, внутри модели были вариации по сериям

дорого обошелся донор?

g_f 08-09-2009 13:36

100 руб. дерево целое... дерматин внешне ободранный... механизм на удивление жив... но требует регулировки. (крутит рывками). что внутри еще не смотрел. мембрана вроде бы тоже целая.
spokuz 08-09-2009 13:56

отличная цена
zavarow 08-09-2009 19:31

quote:
требует регулировки. (крутит рывками)

Если после чистки и смазки рывки останутся, то дело в маховике. А с ним возиться тягомотно. Недаром цена низкая.
Пробовал как-то восстановить убитый маховик - нашел подходящий металл для пружинок (на которых грузик крепится), выточил отсутствующий грузик, всё подогнал по весу, а всё равно крутит неравномерно. Так и пришлось с донора нормальный снимать...
g_f 08-09-2009 19:54

имхо его продавали как дрова. и низкая цена не из за того, что с ним что то не так, а из за того что он попросту хозяину не нужен! мусор он и есть мусор... думаю продавец даже порадовался что самому на мусорку идти не надо!
zavarow 21-09-2009 19:50

А вот и насчет мусорки. Не удержался, подобрал разбомбленный патефонный ящик, открутил вполне рабочий замочек, да отсутствующий у меня ящичек для иголок.
Остальные железочки, вкупе с остатками патефона-донора (Красногвардейск!), предлагаю в дар. Фотки ниже. Пересыл беру на себя, надеюсь так же сделают и другие коллеги. Но это если только не громоздкое! Обшивать посылку для меня большой геморрой... Громоздкое могу прислать в Москву с товарищем, который часто туда мотается, но о месте/времени встречи договаривайтесь уж сами.
Немного о предлагаемом.
Труба красногвардейского патефона - на четверочку (зашпаклеванная дырка), шарнир тонарма - отличный. Тонарм - оригинальный, с держателем старого типа. Движок и верхняя дека (пиленая) - от другого патефона (ПТ-3), родная верхняя дека прилагается (с оригинальным иголкохранилищем!).
В движке дохленький маховик (работает, но неравномерно), пружина чиненая ("лопнутая" на двух заклепках) остальное в норме.
В ящике две дырки (для обеих типов движков). Остальное видно на фотках.
.
А я ищу для друга детства (соседа по деревне) тонарм от ПТ-3 (для граммофонов с автостопом) и для него же - головку/звукосниматель, можно в плохом состоянии (авось, починю), только не Адикаевского.
.
Небольшой оффтоп: Три недели, будучи на Молотке, вздыхал и облизывался - граммофон, практически в сборе, всего 5 тыр. Продавец снижал до 4-х. Почти в сборе, зараза! Сегодня все же ушел... Сижу вот, грущу. Вот - поделился, может, легче станет.
zavarow 21-09-2009 20:18

.
click for enlarge 1920 X 1440 322,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 353,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 348,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 597,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 310,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 272,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 301,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 267,2 Kb picture
amsterdam13 21-09-2009 22:54

Здравствуйте.
Обнаружил патефон, довоенный , трофейный.
Попытался установить фирму производителя, вбивая в гугл все надписи которые разобрал, пока не получается. Ссылок почти не выдает. Может кто подскажет из коллекционеров, кто производитель или как его можно определить ?
На верхней крышке, внутри, посредине треугольная марка с надписью "Cra-u-so" .
На нижней части в верхнем левом углу медная табличка
Musinhaus, Rudolf Mi(f, но нечеткая, возможно не f , а "b" или "j","h")aos , какой-то адрес, Dresden.
zavarow 21-09-2009 23:11

quote:
Обнаружил патефон, довоенный , трофейный.

Фоток бы...
amsterdam13 22-09-2009 01:27

quote:
Фоток бы...

ой , не получится , патефон в другом городе у мамы
а без фото разве нельзя ничего сказать ?
или фирм производителей того времени было так много и они были настолько малы что о них нет даже упоминания в гугле?
spokuz 22-09-2009 15:26

Это так кажется, что немного

Был тут в Амстердаме, видел на барахолке патефон Columbia в отличном состоянии и с суперкачественным звуком. Но цена была 150 евро, а я уже был без денег От огорчения купил у мужика несколько пластинок с фокстротом производства "His master's voice"

zavarow 22-09-2009 20:45

Ах, Амстердам... "Как много в этом звуке для сердца русского слилось..."
Привез неск. лет назад оттуда "сам грасс". При оприходовании с товарищами в общаге набежали жадные соседи с вопросом где взял. Честно ответил "в Амстердаме". Они даже обиделись, зачем врём.
Кстати, где там эта самая барахолка? Лишь слышал о ней. Далеко она от центра?
spokuz 22-09-2009 21:54

От Вокзала пешком несколько минут, на Ватерлоо Платц. Барахолка, которую заявляют как "блошиный рынок" давно уже стала местом торговли всяких барыг и только несколько мест торгуют интересными вещами.
zavarow 22-09-2009 22:06

Насчет загадочного "Cra-u-so". (Гугл рулит!)
Немного обсуждения этого названия на немецком (сам не шпрехаю):
http://www.museum-markneukirchen.de/forum/viewtopic.php?f=15&t=1082
Кроме переносных патефонов под этой маркой выпускались и музыкальные инструменты, в частности гитары. На е-бэе был такой "Koffergrammophon", но страничка уже удалена...
zavarow 22-09-2009 22:58

quote:
От Вокзала пешком несколько минут, на Ватерлоо Платц.

Нифига себе несколько минут! Две остановки на метрЕ... Спасибо за наводку!
spokuz 22-09-2009 23:37

дык да, я пешком дашел в легкую, я там в принципе не пользовался транспортом городским, тока когда ходить надоедало, за полтора часа до гостиницы доходил пешочком через парк
amsterdam13 25-09-2009 20:01

quote:
Originally posted by zavarow:
Насчет загадочного "Cra-u-so". (Гугл рулит!)
Немного обсуждения этого названия на немецком (сам не шпрехаю):
http://www.museum-markneukirchen.de/forum/viewtopic.php?f=15&t=1082
Кроме переносных патефонов под этой маркой выпускались и музыкальные инструменты, в частности гитары. На е-бэе был такой "Koffergrammophon", но страничка уже удалена...


Спасибо.
перевел через гугл http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.museum-markneukirchen.de%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ff%3D15%26t%3D1082
насколько я понял, наверное какая-то маленькая мануфактура выпускала инструменты под этой маркой, что почти нет нигде упоминания о ней.
Вопрос. Какая примерная стоимость (от и до ) подобного патефона ?
Он в хорошем состоянии , но почему то мама запустить его не может.
Насколько есть вообще спрос на такие вещи ? Где лучше продавать ?
zavarow 25-09-2009 23:27

Гугловский транслятор - "твоя моя не понимай, хинди руси пхай-пхай".
quote:
Какая примерная стоимость (от и до ) подобного патефона ?

На антиквариат и винтаж (а вещи моложе 100 лет я считаю винтажем) нету твердых расценок. Всё зависит от редкости, качества и состояния вещи.
С разбросом цен на импортные патефоны можно ознакомиться на том же "молотке". В данном случае, имхо, от двух до двенадцати тыр.
quote:
Насколько есть вообще спрос на такие вещи ?

Всё имхо. Невысокий, но постоянный спрос есть. Помню, как продавали в разных местах одновременно сильно ржавый американский граммофон сравнительно недорого в течение почти года. Всё же продали.
quote:
Где лучше продавать ?

А это каждый решает для себя сам. Для провинции и "молоток" неплох.
zavarow 29-09-2009 12:10

Вопрос к знатокам, а в особенности к нашему заокеанскому коллеге - Ringo.
На аукционе "Молоток" нашел такую интересную головку.
click for enlarge 1024 X 768 60,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 76,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 69,6 Kb picture
.
Долго искал, от какого девайса сия вещь - фонографа, графофона или эдисоновского граммофона.
Единственное, что понял, головка конструкции Эдисона. Но как она была устроена - не совсем понятно.
Может быть, кто-нибудь подскажет?
.
Фото графофона
http://www.3dnews.ru/editorial/neukrotimii_tomas_edison/print/
click for enlarge 300 X 259 33,5 Kb picture
.
Фото другого графофона
http://www.mrcinema.ru/article/298.html
click for enlarge 500 X 346 23,4 Kb picture
.
Фото граммофона конструкции Эдисона
http://www.mrcinema.ru/article/298.html
300 x 187
zavarow 22-10-2009 20:51

Цена завышена примерно в три раза. Минимум - в два (зависит от внутреннего состояния).
spokuz 17-12-2009 23:40

Прикольную приблуду выставили на молотке, точилка для кактусовых патефонных иголок




zavarow 18-12-2009 01:10

В наших реалиях, сия приблуда, скорее, для заточки спичек в качестве зубочисток.
spokuz 18-12-2009 11:00

а как же глобальное изменение климата? Не сегодня-завтра в Дзержинске взойдут первые кактусы.
fotonik090 04-01-2010 12:41

День добрый!помогите определить по эмблеме чьё производство. страна.Граммофон кабинетный. Реставрация пердняя стенка и дверки новые.


spokuz 04-01-2010 23:52

думаю вам ответят Ринго Сталин или zavarow, они в этом деле разбираются

я правильно понимаю, что поиск ничего не дал?

Слава63 05-01-2010 17:13

Здравствуйте!! С удовольствием почитал этот раздел, нашел много полезного материала. Коллекционированием увлекаюсь недавно, лет 5 назад прикупил патефон, и по рынкам собрал пластинок 100, так для души вечерком послушать и друзьям поставить. На днях приобрел сразу около 500 штук, собираюсь составить каталог. Для этого хочу узнать более подробно о фирмах и гостах на пластинках, как узнать о годе выпуска. И хочется найти списки ( здесь о них уже упоминали) наиболее редких экземпляров.
С уважением, Вячеслав.

petroevgeni29@yandex.ru

fotonik090 05-01-2010 20:06

quote:
думаю вам ответят Ринго Сталин или zavarow, они в этом деле разбираются

я правильно понимаю, что поиск ничего не дал?



Спасибо за ответ. Поиск конкретных результатов не дал, в одном Германия в другом Америка.
spokuz 05-01-2010 22:26

quote:
Originally posted by Слава63:
Здравствуйте!! С удовольствием почитал этот раздел, нашел много полезного материала. Коллекционированием увлекаюсь недавно, лет 5 назад прикупил патефон, и по рынкам собрал пластинок 100, так для души вечерком послушать и друзьям поставить. На днях приобрел сразу около 500 штук, собираюсь составить каталог. Для этого хочу узнать более подробно о фирмах и гостах на пластинках, как узнать о годе выпуска. И хочется найти списки ( здесь о них уже упоминали) наиболее редких экземпляров.
С уважением, Вячеслав.

petroevgeni29@yandex.ru


в сети море каталогов! поищите ресурсы, например такой: http://patefon.retroportal.ru/k1/a.shtml

составите каталог, готов предложить кое-что для обмена, у меня есть штук 50 на обмен

spokuz 05-01-2010 22:31

и вот еще вдогонку: http://patefon.knet.ru/history.htm
zavarow 06-01-2010 02:13

quote:
помогите определить по эмблеме чьё производство. страна.

О компании "Полифон Мюзикверке" можно прочитать здесь:
http://www.russian-records.com/categories.php?cat_id=57&l=russian
И даже послушать их тумбовый граммофон:
http://www.youtube.com/watch?v=DPlPZIum9rc
fotonik090 07-01-2010 01:36

quote:
О компании "Полифон Мюзикверке" можно прочитать здесь:
http://www.russian-records.com/categories.php?cat_id=57&l=russian
И даже послушать их тумбовый граммофон:
http://www.youtube.com/watch?v=DPlPZIum9rc


Огромное спасибо, премного благодарен. Ознакомился
fotonik090 07-01-2010 19:17

моя колекция патефонов
fotonik090 07-01-2010 19:19

fotonik090 07-01-2010 19:27

ищу портативный Ленинградской фабрики "Граммофон" ,может кто ,что подскажет приобрел бы в любом состиянии ,но по разумной цене
spokuz 07-01-2010 21:27

отличная коллекция!!!!!!!!!! респект!
zavarow 07-01-2010 21:48

2 fotonik090
Действительно, обильно и красиво. "При таких свиньях, как-то и сам становишься..." (с)
Судя по лейблам, собираются патефоны разных заводов и разных моделей. Вы хотите все отечественные варианты собрать?
Вижу в коллекции еще старого германца и нового индийца. И еще один - компактный. Вам мало? Или тот, что есть - молотовского завода, а Вам нужен ленинградский? На молотке есть, но не дешево.
Сам неоднократно удерживал себя от разращивания коллекции, одергивал, раздаривал. А всё-равно весь подоконник заставлен.
Кстати, думаю, никто не будет против, если Вы выставите свою коллекцию здесь поподробнее.
spokuz 08-01-2010 14:46

Полностью за! в идеале, сфоткать каждый аппарат и по возможности механизм, ибо мы и ремонтами тож грешим
fotonik090 08-01-2010 21:41

Всем любителям патефонов огромный привет. Очень приятно что заинтересовала моя колекция, в колекции имею около 30штук ,хочу собрать все выпускавшиеся в Советском Союзе, не отказываюсь и от заграницы. Выставляю патефоны(фото) которые уже есть фотки остальные чуть попозже .Реставрацией занимаюсь сам, если у кого возникнут какае вопросы буду рад ответить по возможности.
fotonik090 08-01-2010 21:48

fotonik090 08-01-2010 22:12

fotonik090 08-01-2010 22:30

fotonik090 08-01-2010 23:26

fotonik090 08-01-2010 23:34

fotonik090 08-01-2010 23:41

fotonik090 09-01-2010 12:08

fotonik090 09-01-2010 12:13

[IMG]http://s61.radikal.ru/i171/1001/0c
fotonik090 09-01-2010 12:15

fotonik090 09-01-2010 12:25

"нет "плохо работал поэтому получилось 2 молота.

zavarow 09-01-2010 12:30

Красногвардейский порадовал. В отличном состоянии и, похоже, с родной головкой. И ранним довоенным тонармом. А вот замок ящика, крепление заводной ручки и еще одна мелочь - отличается от тех остатков, что у меня валяются. Кажется, у меня более архаичные. Впрочем, кооперативу в этом отношении было легче - нет строгих государственных нормативов в мелочах.
Остальные отечественные - классические ПТ-3. Кстати, не в курсе, сколько всего разновидностей наших патефонов может быть?
И еще, очень оценил бы, если бы патефончики датировались, хотя бы приблизительно.
fotonik090 09-01-2010 12:33


и ещё один Ленинградский.
fotonik090 09-01-2010 12:37

quote:
Красногвардейский порадовал. В отличном состоянии и, похоже, с родной головкой. И ранним довоенным тонармом. А вот замок ящика, крепление заводной ручки и еще одна мелочь - отличается от тех остатков, что у меня валяются. Кажется, у меня более архаичные. Впрочем, кооперативу в этом отношении было легче - нет строгих государственных нормативов в мелочах.
Остальные отечественные - классические ПТ-3. Кстати, не в курсе, сколько всего разновидностей наших патефонов может быть?
И еще, очень оценил бы, если бы патефончики датировались, хотя бы приблизительно.


Красногвардейкие были 2х видов(по крайней мере я видел),с двумя замками и одним ,а так-же были в разные годы и другие отличия хотя и не большие.
Вил 09-01-2010 01:53

"1-ый Ленинградский гос. завод"-у этого аппарата. мембрана какая хитрая, ни когда раньше не видал такую..
Вил 09-01-2010 02:27

похожа на самопал кстате..
Ринго Сталин1 09-01-2010 03:24

Интересный цилиндровый джук-бох начала 20 века предлагали на продажу, и хотя цена раза в три выше возможной, всё равно интересная вещь. Внизу на ссылке видео работы этого аппарата
http://cgi.ebay.com/ANTIQUE-JUKEBOX-COIN-OP-MULTIPHONE-CYLINDER-PHONOGRAPH_W0QQitemZ270502167173QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3efb2f8285
zavarow 09-01-2010 12:42

quote:
похожа на самопал кстате..

Не... Головка подлинная и нечастая. Респект коллекционеру за то, что собирает в родной комплектации.
spokuz 09-01-2010 19:43

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:
Интересный цилиндровый джук-бох начала 20 века предлагали на продажу, и хотя цена раза в три выше возможной, всё равно интересная вещь. Внизу на ссылке видео работы этого аппарата
http://cgi.ebay.com/ANTIQUE-JUKEBOX-COIN-OP-MULTIPHONE-CYLINDER-PHONOGRAPH_W0QQitemZ270502167173QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3efb2f8285

супер! никогда не видел как работают подобные агрегаты! спасибо за ролик

fotonik090 09-01-2010 21:03

quote:
[B][/B]

головка самая что ни есть НАСТОЯЩАЯ и оригинальная ,ставилась на патефоны 1-го гос. завода примерно 35-37гг.,потом уже ставились другого образца. на портативном (фото выше) что ищу, такая-же.
zavarow 09-01-2010 22:02

Насколько вижу, несколько не такая, но все они самые настоящие...
80 x 97
click for enlarge 228 X 284  16,2 Kb picture
Вил 09-01-2010 22:40

да, итересная, и ценно что оригинальная, а на портативном ведь вроде другая должна быть.... да и какого года она. хотябы примерно с какого года выпускались они... (просто такая-же есть, охота узнать какого она года.)
Ринго Сталин1 10-01-2010 11:09

quote:
Originally posted by fotonik090:
моя колекция патефонов

Отличная коллекция!!! Интересно, сколько нужно иметь патефонов, чтобы собрать все советские образцы патефонов?

zavarow 10-01-2010 14:13

Поддерживаю.
Думаю, уже можем составить каталог ВСЕХ советских моделей (не так уж их и много должно быть) с датировкой (хотя бы приблизительной).
fotonik090'у и карты в руки, с такой коллекцией-то. А мы дополним, если что...
fotonik090 10-01-2010 14:56


quote:
Originally posted by fotonik090:
моя колекция патефонов

Отличная коллекция!!! Интересно, сколько нужно иметь патефонов, чтобы собрать все советские образцы патефонов?



ПО МОИМ ДАННЫМ В МОЕЙ КОЛЛЕКЦИИ НЕТ НЕСКОЛЬКИХ ШТУК:одного Владимирского, Красногвардейской кооп. фабрики,Ленинградского портативного, Молотовского дорожного со складным диском, завода г.Фрунзе. Может кто ищё что подскажет.
fotonik090 12-01-2010 21:05


любители патефонов! ,а у кого нибудь вообще есть портативный Ленинградский?
spokuz 12-01-2010 21:50

сегодня прикупил на молотке у romaretro коробок патефонных игл HMV


продавец оказался интересным собеседником и коллекционером по теме грамзаписи. собирает мембраны, иголки, аппараты и прочее

но узнать хотел другое, эти иглы loud tone, Роман сказал, что колюбанинские иглы им в подметки не годятся

Кто просвятит про то, какие бывают иглы и производители и что будем делать когда наши запасы подойдут к концу?

fotonik090 12-01-2010 22:46

иголки рубликов 300 будут?
zavarow 13-01-2010 12:40

Главное, чтобы игранными не оказались.
В антикварном раньше покупал и из-за слепого доверия запорол несколько дисков. Оказалось, процентов 80 - были уже использованными.
Кстати, эти иглы HMV того же типа, что и колюбакинские - "громкий тон".
Но вот материал может разниться, хотя, на мой взгляд - ненамного. Игла должна быть прочной и твердой, но достаточно мягкой, чтобы стиралась она, а не пластинка, да еще с нужной скоростью.
Характеристики наших игл несомненно есть в стандартах:
граммофонные иглы - ОСТ 3355 (Колюбакинские иглы громкого тона - РТУ РСФСР
617-58)
иглы средней громкости - ОСТ НКМ 4213
шеллачная грампластинка - ОСТ НКОМ 23018-39
но где искать сии документы - загадка.
К счастью, есть еще источники игл, кроме старых советских запасов - "заграница нам поможет". Делаются они и в Германии, и в Великобритании, и в США. Цены, кстати, уже не намного отличаются от тех, что на молотке. Мой знакомый, например, пользуется британскими иглами (кстати, тихого тона), ему очень они нравятся.
Немного о конфигурации игл (длина, толщина, угол заточки, диаметр
закругления) есть в следующей работе: "Рекордер для записи на диск". (1951) Автор: Бектабегов А.А., Жук М.С. Скачать можно много где, например:
http://www.newlibrary.ru/book/bektabegov_a_a___zhuk_m_s_/mrb__vypusk_0099__rekorder_dlja_zapisi_na_disk__(1951).html
Именно оттуда эта выдержка:
"Применение игл тихого тона (за счет их повышенной гибкости) уменьшает износ пластинок, а также значительно снижает уровень поверхностного шума
(шипения)". Очень рекомендую эту любопытную работу.
spokuz 13-01-2010 01:21

quote:
Originally posted by fotonik090:
иголки рубликов 300 будут?

обошлись в 250р, с учетом того, что коробочка наших стоит 150 - 200р.

spokuz 13-01-2010 01:22

а где бы найти иглы "тихого тона", чтобы сравнить.

вроде как продавец внушает доверие, вряд ли иглы юзаные

Ivan_Medvedev 13-01-2010 02:06

quote:
вряд ли иглы юзаные

Можно к гуру влезть ?

Под лупой можно разглядеть, что за иглы.

1. Новая игла имеет правильный конус с радиусным завершением.
2. Игранная игла имеет вид двугранного угла (двускатная крыша) - обточилась в канавке.
3. Кустарно подточенная игла может выглядеть как новая, но имеет видимую несимметрию, плюс царапины.

spokuz 13-01-2010 10:35

вот блин вы даете, вечером вооружусь нумизматическими лупами и сравню со своими игранными если что, на работе гляну в бинокуляр
zavarow 13-01-2010 18:19

картинка использованных игл:
click for enlarge 865 X 493  77,8 Kb picture
особист 13-01-2010 23:18

Рискну сказать глупость
Давным-давно в обрывке какой-то древней газеты прочитал, что не только можно, но даже полезно иногда "заряжать" деревянные иглы. Якобы таким образом пластинки несколько восстанавливаются после использования стальных игл. Ни сорт дерева, ни подробностей увы не помню.
zavarow 13-01-2010 23:54

Тема деревянных и фетровых иголок достойна отдельного ликбеза. Кое-что уже здесь обсуждалось. Как ни странно, даже сейчас нет однозначного ответа на вопрос полезности (и качества звука) таких игл. Логика говорит одно, а практика - другое. Если хотите, вопрос можно снова поднять.
spokuz 14-01-2010 01:19

quote:
Originally posted by zavarow:
картинка использованных игл:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002867/2867645.jpg][/URL]

мои нумизматические лупы 3х и 6х ничо не дали, как гляну в бинокулярчик напишу о результатах

Ivan_Medvedev 14-01-2010 01:25

quote:
Originally posted by zavarow:

картинка использованных игл:



До боли знакомая книжка... Что-то радиотехническое из 1950-х, верно?
Озвучьте, пожалуйста, название и автора, если не сложно.
zavarow 14-01-2010 01:41

А.К.Бектабегов и М.С.Жук "Граммофонные звукосниматели", Госэнергоиздат, 1950
Там, в частности, хорошие данные по иглам и звуку.
Ivan_Medvedev 14-01-2010 22:04

Спасибо!
особист 14-01-2010 22:24

quote:
Если хотите, вопрос можно снова поднять

Спасибо, но я пожалуй воздержусь, т.к. в этом вопросе практически некомпетентен. Меня и стальные иглы вполне устраивают

dfhdfgds 14-01-2010 23:50

обычная, чуть обточенная зубочистка дает в принципе не плохое звучание... а насчет "сохранения" пластинок, не совсем известно насколько значимо температурное воздействие... есть мнение, что у деревянной иглы кончик может нагреваться до "вредных" температур зачет трения...
zavarow 15-01-2010 12:02

Зубочистка никогда не даст хорошее звучание, хотя бы потому, что из мягкого дерева. А температурный фактор - весьма спорный.
dfhdfgds 15-01-2010 12:08

не спорю... с "громким тоном" не сравнить... но определенно не хуже тихого... хотя может зубочистки удачные попались.. ..
Вил 15-01-2010 01:35

Сомневаюсь, что обычная деревянная игла, нагреется до такого состояния чтоб причинить вред дорожке, очень маловероятно..
Ринго Сталин1 16-01-2010 09:58

Я деревянными играю иногда дорогие пластинки, например более мягкие пластинки 50х, интересно послушать Элвиса Пресли на граммафоне . Но те что у меня (фирменные, треугольные) еле еле выдерживают до конца пластинки, стачиваются быстро и к концу звук становится хуже. Никогда ещё не попадались иголки из кактуса, тоже можно использовать.
Ринго Сталин1 16-01-2010 10:08

quote:
Originally posted by spokuz:

мои нумизматические лупы 3х и 6х ничо не дали, как гляну в бинокулярчик напишу о результатах



Да даже без лупы можно отличить игранную иголку от целой: игранная блестит на кончике, а неигранная, с загруглённым кончиком нет.

Вил 17-01-2010 16:45

Поэксперементировал сегодня с бамбуковыми иглами, воспроизведение у них мне не понравилось, НО посмотрев через хорошую линзу, увидел, что бороздки очень хорошо почистились,. изчезла вся грязь, пыль шеллачная пыль которая появляется после проигрывания стальной иглой, так что очищают они очень эффективно, можно этим попользоваться, да и после такой чистки пластинки звучат на много лучше...
Foxnsk 21-01-2010 11:04

Добрый день! Подскажите новичку. Приобрел Патефон Ленинградского патефонного завода. Аппарат в рабочем состоянии.
Две проблемы. 1.При проигрывании винтик звукопроводящей трубки ( тот что на изгибе- почти на границе пластинки) задевает пластинку.
2. Решил обслужить двигатель. Винты еле откручиваются, два вообще не откручиваются. И как снимается диск? Просто с усилием вверх или что-то надо открутить?
Спасибо заранее за помощь.
spokuz 21-01-2010 18:16

quote:
Originally posted by Foxnsk:
Добрый день! Подскажите новичку. Приобрел Патефон Ленинградского патефонного завода. Аппарат в рабочем состоянии.
Две проблемы. 1.При проигрывании винтик звукопроводящей трубки ( тот что на изгибе- почти на границе пластинки) задевает пластинку.
2. Решил обслужить двигатель. Винты еле откручиваются, два вообще не откручиваются. И как снимается диск? Просто с усилием вверх или что-то надо открутить?
Спасибо заранее за помощь.

нормальное такое рабочее состояние

Трубка именуется тонармом и по ходу разболталось его крепление, надо проверить.
Как снять диск мы описывали уже не раз, просмотрите тему! Он прикреплен на "сухарик".
С трудом представляю себе, что болты могут откручиваться с трудом. Попробуйте WD-40

zavarow 21-01-2010 19:53

1. С винтами часто бывают проблемы. В те годы использовали болтики/шурупчики со шлицами тонкими-тонкими - сейчас бывает проблемно открутить. Но особых заморочек это, обычно, не вызывает.
2. Прошу быть осторожнее со снятием крепления трубки-тонарма. Чаще всего его делали из хрупкого сплава типа силумина, там легко образуются трещины - отламываются куски и - на выброс. А ведь там еще и подшипник с шариками.
На мой взгляд, на наших патефонах это самое слабое место.
Кроме того, бывает что трубка тонарма перекосилась (разболталась) от времени в своем креплении и тонарм задевает пластинку. Лечить можно по-разному, лишь бы не навредить силуминовому креплению. Однажды я вообще у основания тонарма сделал хомутик, жестко крепящийся к рычагам автостопа - вышло оч. надежно, но неаутентично. В любом случае, рекомендую аккуратный перебор этого узла (с чисткой и смазкой).
Рад буду узнать, как другие выходят из этого положения.
3. Диск мог крепиться на шпиндель двумя основными способами: или просто насаживался, или еще защелкивался сверху упорной шайбой (не помню, как она называется). Если шайбы сверху (на ткани) не видно, то можно аккуратно "просто с усилием вверх".
spokuz 21-01-2010 21:51

сухарем и называется шайба
fotonik090 21-01-2010 22:06


quote:
posted 21-1-2010 11:04 Click Here to See the Profile for Foxnsk пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Добрый день! Подскажите новичку. Приобрел Патефон Ленинградского патефонного завода. Аппарат в рабочем состоянии.
Две проблемы. 1.При проигрывании винтик звукопроводящей трубки ( тот что на изгибе- почти на границе пластинки) задевает пластинку.
2. Решил обслужить двигатель. Винты еле откручиваются, два вообще не откручиваются. И как снимается диск? Просто с усилием вверх или что-то надо открутить?
Спасибо заранее за помо


1. если хотите чтобы патефон работал ,то лучше этот узел перебрать(почистить ,заново смазать)как было сказано выше. если узел разборный то можно приподнять тонарм и подложить фольгу 1-е фото, если не разборный(в ранних моделях запрессованы наглухо)замена от "донора" или же изготовление новой детали куда вставляется тонарм фото-2.
2. диск может просто приржаветь, если находился в сырости, а снимается с "усилием в верх",можно капнуть тормозной жибкости ил ВДешки должно помочь.

zavarow 21-01-2010 22:35

А вот один из моих вариантов - без фольги.
Грубовато, но надежно.
click for enlarge 1920 X 1440 303,0 Kb picture
fotonik090 21-01-2010 23:22

quote:
А вот один из моих вариантов - без фольги.
Грубовато, но надежно

есть еще один вариант, но можно сделать в более поздних моделях. Тонарм в ставляется во втулку, выставляется высота ,во втулке сверлятся отверстия, нарезается резьба в тонарме и затягивается винтиками. этот вариант возможен с узлом вот такой конструкции, там винтики мешать не чему не будут.

zavarow 22-01-2010 12:44

2 fotonik090
Как жаль, что Вы пользуетесь www.radikal.ru!
Хотелось бы увеличить фотку и разобраться, где "винтики мешать не чему не будут".
Не могли бы Вы разместить или здесь, или во временных фото ( https://forum.guns.ru/forummessage/149/336734.html ), или, хотя бы, на радикале, но с возможностью увеличения?
spokuz 22-01-2010 16:54

quote:
Originally posted by zavarow:
2 fotonik090
Как жаль, что Вы пользуетесь www.radikal.ru!
Хотелось бы увеличить фотку и разобраться, где "винтики мешать не чему не будут".
Не могли бы Вы разместить или здесь, или во временных фото ( https://forum.guns.ru/forummessage/149/336734.html ), или, хотя бы, на радикале, но с возможностью увеличения?

перезакачал фотку, которую ты просил у fotonik

радикал с увеличением, сможешь увидеть?

zavarow 22-01-2010 19:09

Спасибо, но что толку - 16 кб и есть 16 кб,
Хорошо бы автор стрелочку хотя бы нарисовал, где можно винтик воткнуть - возможно, пригодится.
fotonik090 22-01-2010 21:29

quote:

zavarow posted 22-1-2010 19:09 Click Here to See the Profile for zavarow Click Here to Email zavarow пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Спасибо, но что толку - 16 кб и есть 16 кб,
Хорошо бы автор стрелочку хотя бы нарисовал, где можно винтик воткнуть - возможно, пригодится

попробую объяснить, сложного ничего нет. Есть два вида крепежного узла -это первый, здесь не возможно сделать с винтиками ,будут мешать прижимной гайке которая прижимает шарикопотшипник, второй вариант немного другой конструкции (вид сверху) вид сбоку, снизу. Стрелками обозначены места сверления и крепления винтиками(маленькими саморезами)тонарма и втулки, здесь шарики прижимаются пластиной, которая притягивается с верху винтами.


zavarow 22-01-2010 22:35

"А вот за это - большое спасибо!" (со слезой благодарил Ленин за подаренные книги). (с)"Комедия строгого режима".
Теперь всё предельно ясно и понятно. Замечательные фото.
Проблема распространенная и всем может быть полезно знать решение.
spokuz 24-01-2010 12:09

подумалось, что своего патефона тонарм я не буду разбирать, пока нет проблем, хоть и любопытно, какая там система
zavarow 24-01-2010 17:10

quote:
хоть и любопытно, какая там система

Системы отличаются количеством дырок в верхнем кожухе, так что разбирать не обязательно.
spokuz 26-01-2010 20:24

никому не нужен движок, диск и ящик для минипатефона? а то вот тут продают: http://molotok.ru/item891479657_patefon_malenkij.html
zavarow 26-01-2010 21:37

Лот только для Москвы...
spokuz 26-01-2010 21:47

и в комплекте нет ручки
fotonik090 06-02-2010 12:35

всем приветик. что-то как-то даже не интересно никто ничего не спрашивает, никого ничего не интересует? может какую нибудь новую тему замутим
по патефонам... могу рассказать про изготовление мембран, про их пайку.
сейчас на реставрации у меня два патефончика , сделаю выложу покажу(если кому интересно).
zavarow 06-02-2010 02:09

quote:
могу рассказать про изготовление мембран, про их пайку.

Просим! Просим!
Очень животрепещущая тема!
fotonik090 06-02-2010 23:37

Всем любителям патефонов привет.
О ремонте мембран. мелкий ремонт (неьольшая дырочка, разрыв)устраняю клеем Супер момент в маленьких тюбиках, или гель, застывая становится как стекло, но руки должны быть на "месте" так как приходится делать ювелирную работу.
О новой мембране. патефоны люблю серьёзно, поэтому хочется чтобы все они пели... подошёл к проблеме масштабно. На механическом заводе инженерам заказал и изготовили прессформу для изготовления мембраны(с соблюдением всех углов и радиусов. точная копия с Ленинградского патефона).для мембраны аллюминевая фольга, зажимаетя в форму и выдавливается. .теперь опайке. Для пайки аллюминия есть специальные флюсы и припои. Аккуратно пыпаеваеш игодержатель(что бы не распаялся весь)заводская пайка к мембране олово+свинец, нужно дольше греть.
можно взять другой если есть, опять же все это ювелирная рабата. Качество звучания не хуже ,может быть чуть мягче т.как родной фольги ненашёл...,а эта несколько тоньше. На американской Колумбии играет изумительно.

zavarow 07-02-2010 01:18

Вот спасибо!
Вы меня опередили с прессформой - давно думал о подобном.
Можете несколько "фольгинок" для меня выдавить?
И вопрос - конкретно Вы - как паяете алюминий - какой припой, флюс?
Алюминий, зараза, капризный - есть ли проверенные хитрости?
Кстати, встречал несколько тип мембран, в том числе - однослойная толстая (система Адикаевских) и стандартная ДВУХСОСТАВНАЯ (центр - толстый, края - тонкие, склейка).
Склеивать дырочки - метод проверенный, подтверждаю. Но звук, кажется, все же становится хуже...
Ринго Сталин1 07-02-2010 19:42

В начале 20 некоторое время выпускались фонографы Столлверк, для которых использовались пластинки размером в 7 сантиметром, сделанные из ...шоколада, которые можно было сьедать, когда пластинка изнашивалась В настоящеевремя эти фонографы большая редкость, а пластинок из шоколода сохранилось только несколько штук.
http://www.edisontinfoil.com/stollwercks.htm
zavarow 07-02-2010 22:12

Фонографы не с валиками, а с пластинками? Нонсенс...
О шоколадных дисках, как о диковинке, упоминают нередко. Причем, как пишут, и в России бывало нечто подобное, причем в крупных столичных кондитерских заведениях.
Вил 08-02-2010 22:09

http://www.youtube.com/watch?v=LavSdy8mf_s&feature=related
вот видео об шоколадных пластинках, правда уже на 33 об.
http://www.youtube.com/watch?v=540C-vmUW9s
а тут проскакивет это фонограф "EUREKA" )с родной коробочкой...
spokuz 14-02-2010 22:54

а вот очередное интервью с Гришей

http://www.rian.ru/video/20100112/204014242.html

spokuz 14-02-2010 22:57

кстати, кто-нибудь знает, на каком агрегате он играет пластинки? чем-то похоже на коламбию, но
это так...
zavarow 14-02-2010 23:54

quote:
а вот очередное интервью с Гришей

Ну вот, ничего нового не сказали...
А вот старое интервью:
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200610121891301
или
http://www.trud.ru/article/12-10-2006/108779_igraj_grammofon.html
Говорят, матушка у него с непростым характером и с ней лучше не пересекаться.
spokuz 15-02-2010 01:35

не хочу распространять слухи, но зато говорят она движки тож перебирает патефонные я ее не видел ни разу
spokuz 15-02-2010 01:39

подтвердил свою мысль в газете "Труд"

чо за агрегат-то?

zavarow 15-02-2010 22:12

Это два разных аппарата. А какие - лучше его самого спросить. Его координаты у многих есть. Вам мыло дать?
spokuz 16-02-2010 12:26

у меня есть мыло его, думал мож кто с ходу знает
spokuz 17-02-2010 11:59

а может все таки замутим обмен пластинками а? с радостью бы расширил свою коллекцию обменами. Вот что у меня есть на обмен, первая партия, готов потом еще разобрать и выложить:

1) Челита(Шульженко)/Песня креолки(Шульженко)
2) В роще соловьиной(Власов)/Замела метель дороги (Поставничева)
3) Мы всю выставку прошли (Масалитинов)/Стопудовый урожай (Масалитинов)
4) Вдали от родимой земли (Бунчиков)/Душа поет(Бунчиков)
5) О любви не говори (Шульженко)/В вагоне поезда(Шульженко)
6) Белая береза(Коток)/Балалаечка гудит(частушки)
7) Московский вальс/Студенческая песня
8) Песня креолки(Шульженко)
9) Огонек(К/ф <Огонек в горах> )/Сероглазая(К/ф <Огонек в горах> )
10) Неужели сад завянет(Мордасова)/Всю неделю с милой врозь (Мордасова)
11) Частушки (Захаров)/ ОЙ, со Вечора, с полуночи(Захаров)
12) Лед идет (Нечаев)/ Костры горят далекие (Нечаев)
13) Белолица, круглолица(Руднев)/Подгорная (Руднев)
14) Я выйду в сад зеленый(Мордасова)/Колечко мое позлаченное (Масалитинов)
15) Шуточные частушки(Дегтева)/На целине(Колотилова)
16) Ленинские горы(Нечаев)/ Услышь меня хорошая (Нечаев)
17) Тиритомба (Лемешев)/Баркетта (Лемешев)
18) В лесу(Вальс)/Медленный танец(Дунаевский)
19) Лолита(Шульженко)/ Прощальный луч (Шульженко)
20) Воспоминание (Отс)/Севастопольский вальс (Отс)
21) Прощай девченка(Шульженко)/Голубка(Шульженко)
22) Песня(Оперетта <Сердце поэта)/Приезжайте генецвалле(Канделаки)
23) Тополь/Цветущий май
24) Сказки венского леса
25) Танец (к/ф <Бродяга> )/Песня острова пальм (к/ф Об Индонезии)
26) У водопада (вальс)/ Полька(Дунаевский)
27) Ереванский вечер(Лемешев)/Мама(Лемешев)
28) Тихий дождь (Трошин)/Скажи, моя подруга(Поставничева)
29) Ночной карнавал(Масленникова)/Веченний бал (Масленникова)
30) Песня любви(Лемешев)/Скажите девушки(Лемешев)

fotonik090 17-02-2010 15:57

quote:
замутим обмен пластинками а?

с превеликим удовольствием предложил бы на обмен много пластинок, но как их переслать без "боя",мне например интересны "Очаровательные глазки" в разных исполнениях, нужна РИО-РИТА, Гимн Советского Союза до военного исполнения...
попробую выложить тоже список на обмен.
spokuz 17-02-2010 16:08

кажется в другой пачке на обмен у меня есть Рио-рита, но надо разгрести

да уж, Воронеж не ближний свет, но всегда можно что-то придумать, вдруг у вас оказия будет в Москву или у меня в Воронеж, вот и замутим обмен.

spokuz 17-02-2010 16:10

я чаще всего ищу патриотические песни, а также из фильмов и разные популярные танго и прочее

Кто-нибудь слышал хоть раз о пластинке "Утомленное солнце"? вроде как они существуют, но нигде не видел в продаже. Это раритет?

zavarow 17-02-2010 18:53

quote:
Вот что у меня есть на обмен

Производителя бы надо указывать, а уж в идеале - и личный номер композиции.
Так ориентироваться гораздо удобнее.
quote:
Кто-нибудь слышал хоть раз о пластинке "Утомленное солнце"?

Меня тоже неоднократно о ней спрашивали. Однако - супермегахит. Самое популярное исполнение - оркестр Цфасмана, исп. Михайлов.
Выпускалась неоднократно, на Ленинградском, Апрелевском и Ногинском заводе.
Ниже, собственно - диск Ногинского завода. 1937 г.
А здесь можно почитать о композиции:
http://www.tanki-media.ru/bp_07_musica/texts_wals/rasstavanie_h.html
http://www.a-pesni.golosa.info/romans/utomlsolnce.htm
http://www.sundukova.com/2009/03/blog-post_24.html
http://www.migdal.ru/times/73/6632/
А здесь - послушать:
http://patefon.knet.ru/30e.htm
А вот сам диск вживую никогда не видел...

click for enlarge 500 X 500  26,9 Kb picture
spokuz 17-02-2010 19:57

Если еще указывать номер композиции и завод, точно никто не соберется

А так если кого-то заинтересует пластинка конкретная, в легкую напишу все детали и даж сфоткаю.

У вас-то не накопилось обменного фонда? а то есть оказии и в Дзержинск

zavarow 17-02-2010 20:23

Обменного фонда - целая неподъемная коробка.
Но - увезена в деревню, потому как дома - только выбранное лучшее (то, что по душе), впрочем, может, и из домашних что-нибудь отберу...
Если есть оказии - весной непременно привезу. А вот с почтовой пересылкой заморачиваться - хлопотно, т.к. специфичная вещь.
Номер композиции и завод - необязательная, конечно, информация, но ориентироваться с ними удобнее, да и самому может пригодиться для каталога.
Предварительно интересуют на обмен:
22) Песня(Оперетта <Сердце поэта)/Приезжайте генецвалле(Канделаки)
23) Тополь/Цветущий май
26) У водопада (вальс)/ Полька(Дунаевский)
"Генацвале" - одна из любимых песенок отца (хотел в подарок ему). "Цветущий май" - вроде, Цфасман? "У водопада" - точно вальс, не фокстрот? А то вот такой есть: http://molotok.ru/item926963609_u_vodopada_fokstrot_tango_78_ob_noginskij_z_d.html
spokuz 18-02-2010 12:45

22) 16791/16790 Апрел. завод
23) 16017/16018 Апрел. завод
26) 24307/24308 Металлоштамповочный завод люблинского ГПК
spokuz 18-02-2010 12:49

по культуре видели передачу про Апрелевский завод? Свежак!

http://community.livejournal.com/soviet_life/724860.html

Вил 18-02-2010 12:08

интересно, на третьей минуте он ставит на пластинку мембрану, так звук то явно левый..
spokuz 18-02-2010 12:38

звук сто пудов левый, обратил на это внимание, а передача хорошая
fotonik090 18-02-2010 20:51

посмотрел по ссылке ролик о Апрелевке, хорошая передача, вспомнил что есть на книжной полке книжонка (как-то друзья подарили)тоже много интересного, о исполнителях, пластинках первых фабриках по производству пластинок, а по производсву патефонов ксожалению прак тически ничего...
zavarow 18-02-2010 21:08

Отличная книжка! Всем рекомендую! Популярно и довольно подробно.
Вот здесь - в электронном виде:
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?s=cfd76909dd9fb9b47efa365b201bb7ce&showtopic=6944&st=0
Ринго Сталин1 19-02-2010 09:24

quote:
Originally posted by spokuz:
по культуре видели передачу про Апрелевский завод? Свежак!

http://community.livejournal.com/soviet_life/724860.html


А интересно матрицы пластинок сохранились? Или магнитные записи? Если нет, то виниловые пластинки это единственные источники, сохраняющие записи звука. Особенно интересно по поводу матриц пластинок на 78 оборотов. В США их например выбрасывали и уничтожали в огромном количестве, когда заводы переходили на долгоиграющие пластинки.

spokuz 19-02-2010 11:14

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

А интересно матрицы пластинок сохранились? Или магнитные записи? Если нет, то виниловые пластинки это единственные источники, сохраняющие записи звука. Особенно интересно по поводу матриц пластинок на 78 оборотов. В США их например выбрасывали и уничтожали в огромном количестве, когда заводы переходили на долгоиграющие пластинки.


хм...было бы прикольно... если бы живы были матрицы, найти аппарат, старых пластинок расплавить... и...вперед!

Даже не знаю, где можно узнать про матрицы Может они в каком-нибудь архиве?

fotonik090 19-02-2010 12:49

quote:
где можно узнать про матрицы Может они в каком-нибудь архиве?

возможно что-то и осталось ,а по всей вероятности так как они были из металла но ушли в металлолом... возможно старые пластинки единственный оставшийся источник звука.
zavarow 19-02-2010 18:32

Дело в том, что матрицы изнашиваются и списываются (в Апрелевке они как-то по-другому назывались). Но списываются они не всегда в металлолом.
Например, в прошлом году на "молотке" можно было недорого купить матрицу пластинки на 78 об., только никелировка с нее слезла. А у меня дома матрица с классикой на 33 об. (гигант). Запрессовать можно попробовать, но надо знать подробности технологии.
Zawchoz 19-02-2010 19:33

камрады, а нет ли у кого в продаже патефона? не оч дорого
мнеб что попроще...
готов купить или на обмен на авторские ножи
zavarow 19-02-2010 20:13

Если что попроще - у меня бесплатно "сборная солянка" без ручки. Всё чиненное, но работает. А вот почта денег всё же попросит (а посылки с февраля опять подорожали)... А вот возможная оказия - приветствуется.
Если интересно, могу выложить фото и подробное описание.
Zawchoz 19-02-2010 20:20

конечно интересно
а без ручки как же заводить тогда?
zavarow 19-02-2010 20:48

Как-нибудь.
Или как моя дочка пытается (отвертку сует), или на вернисаже ручку купить, или вот на молотке... А особо рукастым и сделать можно, хотя бы упрощенную, где заводящий конец без выточек, а простой трехгранник.
zavarow 19-02-2010 21:48

Вот - девайс.
Изначально был красногвардейским, довоенным. Головка не родная и чиненная (мной), однако играет, на мой взгляд, неплохо, хотя и тише по сравнению с хорошей.
Тонарм и подшипник - в идеальном состоянии, дай Бог каждому.
Родной движок ушел на граммофон, а здесь прописался стандартный от ПТ-3, вместе с новой декой (пустую старую деку могу дать в комплекте), хотя от старой деки в новую был переставлен архаичный "иглонакопитель".
В этом движке чиненная пружина (как-то я писал здесь об этом процессе), стандартное количество оборотов завода - 30. Починка показала себя хорошо, нареканий не было, хотя дочка заставляет крутить этот патефон регулярно.
Из недостатков: дека требует жесткого закрепления (я так и не удосужился ее закрепить), не помешала бы дополнительная смазка движка, на внутреннем раструбе под декой вмятинка с дырочкой, замазана герметиком.
Ручку не отдам, она к другому патефону.
click for enlarge 1920 X 1440 371,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 525,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 334,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 296,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 326,8 Kb picture
Вил 19-02-2010 22:04

Его координаты у многих есть. Вам мыло дать?

если не сложно,. киньте в л.с хочеться с ним кой чего обговорить..... )

zavarow 19-02-2010 22:12

Кинул.
.
2 Zawchoz:
Насчет оказии можно попробовать договориться со spokuz'ом.
spokuz 19-02-2010 22:43

есть такое, можно пробовать договориться

заодно и пластинки приедут, если обмен надумаем

могу подсказать продавца в питере, у него море ручек на вернике цену заломят ИМХО

Zawchoz 19-02-2010 22:45

2 Заваров:
- отписал в личку
Вил 20-02-2010 12:05

интересная мембранка,. можно поподробнее про зажим для иголки, нужно сделать кое что подобное.. )
zavarow спасибо за мыло .
zavarow 20-02-2010 12:14

Упс.
Забыл упомянуть - маховик тоже починялся. Заменялась пружина с грузиком.
Есть еще бяка - сильно заигранные пластинки не берет - тормозит и останавливается (но это касается ОЧЕНЬ затертых дисков), хотя вот рядом стоит ПТ-3, так на нем - без проблем почему-то...
zavarow 20-02-2010 12:23

quote:
можно поподробнее про зажим для иголки, нужно сделать кое что подобное

Родного зажима мне не досталось, я сделал самодельный.
В латунном шестиграннике просверлил внутреннюю дырку, с одного конца нарезал резьбу М2, куда ввернул (и припаял) звукопроводящую самодельную "палку" от мембраны. Шестигранник держат с двух сторон два родных заостренных конуса, упирающиеся в конусовидные высверленные углубления. Плюс отверстие с резьбой для прижимного винта. Всё банально.
zavarow 20-02-2010 12:40

Кстати, любопытная ссылка по теме "Гражданское оружие в Российской империи"
http://dedushkin1.livejournal.com/282585.html
Вил 20-02-2010 01:13

понятненько, для прижимного винта какой диаметр брали? найти такую мелкую наверно сложновато будет...
zavarow 20-02-2010 01:25

Да двойку же и брал (М2). Ходовой размер. А винтик попался готовый.
fotonik090 20-02-2010 18:24

а есть ли пластинка "Тоска по родине" подскажите если кто встречал
spokuz 20-02-2010 19:46

вот еще откопал пластинок на обмен

31) Сибирский вечер (Шульженко)/Черноморская песня (Шульженко)
32) По улице мостовой (Русланова)/Колхозная (Русланова)
33) Извозчичек(Русланова)/Припевки (Русланова)
34) Песенка (к/ф <Иван Никулин> )/Песенка (к/ф <Антоша Рыбкин> )
35) Карамболина(Ковальская)/Выходная ария Сильвы (Ковальская)
36) Малиновя шаль(Петкер)/Кукарача(Новикова)
37) Тройка (Лемешев)/Ноченька (Лемешев)
38) Встань, пройдись(Русланова)/На улице дождик(Русланова)
39) Элико(Коваленко)/Кармен(Тонинян)
40) Танго (Утесов)/Марш Фокстрот (Утесов)
41) Песенка Шофера (Утесов)/Два моряка(Рождественская)
42) Московский вальс/Студенческая песня

spokuz 20-02-2010 19:47

quote:
Originally posted by zavarow:
Кинул.
.
2 Zawchoz:
Насчет оказии можно попробовать договориться со spokuz'ом.

отписал в ЛС по поводу оказии, правда она не часто, но глядишь вы на даче проведете ревизию и кинете список пластинок

zavarow 20-02-2010 20:21

В свое время - безусловно.
А пока для Zawchoz'а подобрал антуражных песен. Послушал на патефоне - для патризан (для реконструкции) - замечательно. Полный эффект присутствия.
Только этикетки лучше не светить (послевоенные).
1. Барыня (баян) / Светит месяц (баян)
2. Ах, вы сени, мои сени (трио баянистов) / Во саду ли, в огороде (трио баянистов)
3. До свиданья, города и хаты (сочинена в 1941) Киричек, хор и дух. оркестр Чернецкого / Прощайте, скалистые горы (сочинена в 1944) Киричек, в сопр. аккордеонов
4. На сопках Манчжурии (дух. оркестр) (в те годы практически не звучала, в СССР приобрела популярность после войны) / Волшебные мечты (вальс) Дух. оркестр
5. Старинный походный марш (Чернецкого) Оркестр НКО СССР п/у Чернецкого / Марш 83-й гвардейской стрелковой дивизии (Чернецкого) Оркестр тот же. Эта пластинка военных лет, с опасной радиальной трещиной, но играет.
6. Дунайские волны (трио баянистов) вальс / Амурские волны (трио баянистов) вальс
Баян/аккордеон на патефоне для реконструкции советских партизан - самое то, имхо. Надо слышать.
zavarow 20-02-2010 21:05

quote:
а есть ли пластинка "Тоска по родине" подскажите если кто встречал

Например:
http://molotok.ru/item912007635_sssr_patefonnaya_plastinka.html
100 руб. + 170 пересыл.
spokuz 20-02-2010 21:20

quote:
Originally posted by zavarow:
В свое время - безусловно.
А пока для Zawchoz'а подобрал антуражных песен. Послушал на патефоне - для патризан (для реконструкции) - замечательно. Полный эффект присутствия.
Только этикетки лучше не светить (послевоенные).
1. Барыня (баян) / Светит месяц (баян)
2. Ах, вы сени, мои сени (трио баянистов) / Во саду ли, в огороде (трио баянистов)
3. До свиданья, города и хаты (сочинена в 1941) Киричек, хор и дух. оркестр Чернецкого / Прощайте, скалистые горы (сочинена в 1944) Киричек, в сопр. аккордеонов
4. На сопках Манчжурии (дух. оркестр) (в те годы практически не звучала, в СССР приобрела популярность после войны) / Волшебные мечты (вальс) Дух. оркестр
5. Старинный походный марш (Чернецкого) Оркестр НКО СССР п/у Чернецкого / Марш 83-й гвардейской стрелковой дивизии (Чернецкого) Оркестр тот же. Эта пластинка военных лет, с опасной радиальной трещиной, но играет.
6. Дунайские волны (трио баянистов) вальс / Амурские волны (трио баянистов) вальс
Баян/аккордеон на патефоне для реконструкции советских партизан - самое то, имхо. Надо слышать.

вот блин, мне даж из этого кое-что интересно
может кинешь список, чего у тебя есть на обмен, а то останусь ни с чем

fotonik090 20-02-2010 23:06

спасибо за подсказку о пластинке, но всеже как пересылка ведь возможно получить бой.
да и еще, я не ответил на ваши вопросы Григорий (конкретно о пайке аллюминия каким припоем и флюсом)все в гараже .отвечу чуть позже, и о мембранах Вам, заказал фольгу будет сделаю не ворос.
zavarow 20-02-2010 23:19

quote:
а то останусь ни с чем

Да куда оно денется...
На днях запишу, что есть не особо нужного, но не обольщяйтесь заранее.
В основном, источник поступления пластинок - знакомые моих родителей, которые в 80-е и в 90-е гг. избавлялись от старого барахла. Так что раритетов там нет, а хиты я пока себе оставил.
zavarow 20-02-2010 23:37

quote:
но всеже как пересылка ведь возможно получить бой.

Риск всегда есть, но тщательная упаковка его уменьшит.
Единственное замечание: я сталкивался с тем, что пластинка может треснуть от резкого перепада температуры. Поэтому не надо торопиться распаковывать диск, как внесешь его с улицы.
quote:
отвечу чуть позже, и о мембранах Вам, заказал фольгу будет сделаю

Вот спасибо! Буду рад.
spokuz 21-02-2010 12:12

quote:
Originally posted by zavarow:

Да куда оно денется...
На днях запишу, что есть не особо нужного, но не обольщяйтесь заранее.
В основном, источник поступления пластинок - знакомые моих родителей, которые в 80-е и в 90-е гг. избавлялись от старого барахла. Так что раритетов там нет, а хиты я пока себе оставил.

да чо-там обольщаться, я на претендую на супер эксклюзив, хотя от "Скалистых гор" не отказался бы, ибо сам с северов

spokuz 21-02-2010 19:52

кстати, если у пластинки сильно разношено отверстие, с этим что-то можно сделать?
zavarow 21-02-2010 20:52

Насчет отверстий встречался с такими вариантами:
На старых патефонах диаметр "шпенька" чуть меньше, чем на более современной технике. Соответственно, старая пластинка может не "налезть" на шпенек, например, современной вертушки. Решений может быть много - от очень аккуратного медленного рассверливания (или растачивания напильником или надфилем), до подкладывания под пластинку прослойки (например, из нескольких компакт-дисков).
Обратная ситуация, когда на старых патефонах с узким "шпеньком" мы слушаем поздние диски с широким диаметром отверстия - ничем не грозит, аппаратура прощает такие люфты.
Были у меня пластинки и с поврежденным отверстием (как раз те, что пытались насадить на более толстый "шпенек"), даже со сколами в районе отверстия. Практически, я их никак не закреплял и держались они на месте за счет собственного веса. Хотя, если подумать, можно придумать деревянный, пластмассовый или даже резиновый прижим, туго насаживающийся на "шпенек" поверх пластинки (хотя бы ластик с дыркой).
Так что ничего фатального в разношенном отверстии не нахожу.
Может быть, у более опытных товарищей есть другие рецепты?
spokuz 21-02-2010 21:56

пока, попробую найти резиновую "шайбу" и ей прижимать
а то по вашему совету перебрал свои пластинки и собрал список, и увидел Утесова с выщербленными кусочками у отверстия пластинки

fotonik090 22-02-2010 23:14

quote:
диски с широким диаметром отверстия - ничем не грозит, аппаратура прощает такие люфты.

абсолютно ничего не надо подкладывать ,даже прижимать резиновой шайбой, играет все окей.
zavarow 23-02-2010 12:08

quote:
абсолютно ничего не надо подкладывать

Вы не поняли, наверное. Лично я подкладываю неск. компакт-дисков, если пластинка не налезает на "шпенек" (чтобы не растачивать внутреннее отверстие пластинки).
EVGEN AZOV 27-02-2010 15:47

Добрый день. Хочу вложить фото ,но не могу, не знаю как ,подскажите, а то приобрел интересный патефон, хотел посоветоваться и помощи попросит, кто знает
EVGEN AZOV 27-02-2010 18:20

Где нвходится ссылка для вложения фото?
fotonik090 27-02-2010 19:07

Где нвходится ссылка для вложения фото?[/B][/QUOTE]
http://www.radikal.ru/ для отправки фото, но есть и другие
EVGEN AZOV 27-02-2010 19:46

Фото не комплект но за 9$ подскажите что и с чего подайдет.
EVGEN AZOV 27-02-2010 19:53

Моя небольшая коллекция







fotonik090 28-02-2010 12:04

со складным диском "Молотовский" интересен. а граммофон (последнее фото)все что от него осталось?.
EVGEN AZOV 28-02-2010 01:07

Граммофон полный комплект, только лопнула одна из трех пружинок, труба у нег без рисунка ровная. Какой год граммофона. Основной вопрос по первому.
EVGEN AZOV 03-03-2010 01:22

Добрый вечер. Все как вымерли ,нет ни одного совета - проснитесь.
Я думал у Вас так все оживлено, а.........
zavarow 03-03-2010 18:34

Оживление бывает временами.
А насчет совета - любители мы, а не профи. Профи на профильных форумах... Не отвечаем, значит - не знаем.
О граммофоне - судя по дизайну - большой концертный, в стиле модерн. Условно могу датировать первым-вторым десятилетием ХХ века. Кстати, где на нем крепится труба?
Насчет патефончика за 9 $ - сами решайте. Нужно восстановить всё как у родного или годятся любые запчасти, лишь бы играл? Поищите снимки этой модели, прикиньте что там работает, что есть, чего нету...
Pliskin 04-03-2010 19:24

Ребят, у моего "немца" пружину то-ли сорвало с креплений, то-ли опять лопнула. Кто-нибудь починить сможет? А то я её уже один раз подрезал, дальше лезть боюсь. Она выстреливает так, что горло перерезать может. Да и инструмента подходящего нет, сам не справлюсь.
zavarow 05-03-2010 20:00

Неужели не найдется москвича, кто бы помог с пружиной топикстартеру?
АП!
zavarow 05-03-2010 22:47

2 EVGEN AZOV
Вот, натолкнулся на комплектный вариант Вашего патефончика:
http://molotok.ru/item932608763_patefon_malenkij_lyuks_grammofon.html
.
А здесь редкая инструкция на патефон СП-1:
http://molotok.ru/item927616693_instrukciya_patefon_grammofon.html
EVGEN AZOV 05-03-2010 23:51

Добрый вечер Всем. Спасибо, что откликнулись. Труба на граммофон крепилась при помощи ноги, которая на двух винтах сзади, потом переходник под углом
конусообразный и вставлялась труба, но трубо ровная без чеканки. Я отдал
детали товарищу ,как образец он хочет изобразить граммофон, вернет я сфотографирую и выложу фото.
EVGEN AZOV 06-03-2010 12:15

Добрый вечер Всем. Спасибо, что откликнулись. Труба на граммофон крепилась при помощи ноги, которая на двух винтах сзади, потом переходник под углом
конусообразный и вставлялась труба, но труба ровная без чеканки. Я отдал
детали товарищу ,как образец он хочет изобразить граммофон, вернет я сфотографирую и выложу фото.
Вил 06-03-2010 20:11

Всем привет, вопрос знатокам.. от какого тонарм, ? точно кабинетный или тумбовой, охота посмотреть что за машина была.. есть ли смысл востанавливать..
http://i072.radikal.ru/1003/37/2f7dfc516ad8.jpg

http://s61.radikal.ru/i173/1003/2d/43e4bc1cb5fe.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/1003/19/b0296f5c9464.jpg

zavarow 06-03-2010 22:00

Стандартный тонарм для тумбового или кабинетного граммофона. Только пострадавший.
Модель граммофона не установима. А сам тонарм такого типа (только целый) недавно проскакивал на "молотке" - что-то вроде меньше тысячи руб.
spokuz 06-03-2010 22:30

quote:
Originally posted by zavarow:
2 EVGEN AZOV
Вот, натолкнулся на комплектный вариант Вашего патефончика:
http://molotok.ru/item932608763_patefon_malenkij_lyuks_grammofon.html
.
А здесь редкая инструкция на патефон СП-1:
http://molotok.ru/item927616693_instrukciya_patefon_grammofon.html

прикольно

Фотоник уже купил патефончик. А инструкцию продавал Роман, у которого я купил иглы HMV

Прикольно, что инструкцию купил Григорий

zavarow 07-03-2010 01:49

quote:
Фотоник уже купил патефончик

Вот и хорошо! Значит, EVGEN AZOV сможет напрямую к нему обратиться для уточнения нехватающего на свой девятидолларовый.
Кстати, Фотоник, вроде, "Северный пресс" с трубой хотел покупать?
spokuz 07-03-2010 18:13

Вот кстати на молотке выставили:
http://molotok.ru/item948959514_patefon.html

у кого-нибудь есть агрегат с таки расположением тонарма?

EVGEN AZOV 08-03-2010 11:03

Имеется, аж 2 шт,у одного плохой корпус ине хватает тонарма, второй достался
почти новый ,ва переводе с гривен на $ гдето за 27$.Играет изумительно
громко, чисто работает механизм, без посторонних звуков, как только из магазина. А.что скажите по моему граммофону, кто производитель.
fotonik090 08-03-2010 12:08

Всем привет и всех с весной."висел" в воздухе не работал неделю интернет, сегодня только сделал.

не понял что ПРИКОЛЬНО?
ДА патефончик прикупил ,я такой долго искал по "сходной" цене, так как на этот патефон цены очень кусаются..., приобрел но он пока еще не у меня ,в руках еще не держал, будет у меня только к концу марта ,потом и отвечу на все
вопросы. а граммофончик завода "Северный пресс" у меня есть ,есть и такой "Молотовский" ,и есть "Молотовский" узкий ,нет узкого сс складным диском,
да мне нужно ХОРОШЕЕ фото эмблемы "молотовского"так как на одном её нет ,а на втором не очень хорошая(ХОЧУ СДЕЛАТЬ) если у кого есть буду рад хорошему фото.

zavarow 08-03-2010 12:23

quote:
да мне нужно ХОРОШЕЕ фото эмблемы "молотовского"так как на одном её нет

Есть ненужная эмблема "завода "Молот" им. Ленина" с крышки донора. Не пойдет?
Разобрался - не пойдет. Это - Вятские поляны...
zavarow 08-03-2010 12:32

Уточните, пожалуйста, какую эмблему молотовского завода вам требуется найти? Их, как минимум, два варианта.
123 x 185
142 x 138
spokuz 08-03-2010 13:52

Ваш "Северный пресс"- красавец!
А прикольно только то, что лоты сразу раскупили, поздравляю с покупкой. Ну, в случае с Григорием, интересно зачем ему инструкция, скорее всего для качественной перепродажи
fotonik090 08-03-2010 14:33

quote:
какую эмблему молотовского завода вам требуется найти?

можно обе если хорошего качества и с большим разрешением и на электронку. спасибочки.(круглая точь-точь такая с этим же дефектом у меня есть, хочется хорошую)

quote:
поздравляю с покупкой

спасибо, как только прибудет, обязательно выложу, покажу

Nik65 09-03-2010 21:19

Привет всем!
fotonik, "откройте секрет" - откуда такое хорошее состояние красного Молотовского патефона, реставрация (замена дерматина)?
Эти патефоны встречаются с двумя вариантами эмблем: в виде ромба 1954-55г. и округлой формы 1955-1956г.
fotonik090 09-03-2010 23:25

quote:
"откройте секрет"

да полная реставрация. замена дермантина, хромирование(нетронут только тонарм),склейка шпаклевка корпуса. НО ВСЕ РОДНОЕ, не одна деталь не заменена.
вот фото в каком виде он мне достался, вещь была мало интересная. +ко всему этому запашок(кошачьего сс...я)
то что получилось вы видите.
zavarow 09-03-2010 23:51

Респект!
Nik65 10-03-2010 20:39

Шикарная работа! Нет слов.
fotonik090 10-03-2010 20:58

всем добрый вечер. хотелось бы посмотреть и другие коллекции ,у других форумцев может что-то есть ещё не виданное... этакое диковинное, интересное.
Nik65 10-03-2010 21:27

Лучше, чем у Вас, fotonik, вряд ли!
Pliskin 10-03-2010 21:40

Ребят, помогите с пружиной к "немцу". Сам лезть боюсь. Руки уже не те.
zavarow 11-03-2010 12:07

quote:
помогите

И сразу - тишина...
АП!
Кудияр 11-03-2010 12:46

Подскажите, а есть ли механически заводящийся аппарат, который способен
проигрывать пластинки не только 78-е, но и винил?
zavarow 11-03-2010 18:21

quote:
Подскажите, а есть ли механически заводящийся аппарат, который способен
проигрывать пластинки не только 78-е, но и винил?


Нет. У винила меньше ширина канавки и "нежнее" пластмасса. Механический звукосъем невозможен хотя бы из-за тяжелого патефонного звукоснимателя. Даже первые долгоиграющие пластинки (еще на 78 оборотов) не могли проигрываться на патефонах.
Хотя, если не жалко виниловую пластинку, её можно и на патефоне прослушать (отрегулировав скорость и пожертвовав качественным звуком), но только несколько раз. Потом пластинку - в мусор.
fotonik090 11-03-2010 18:35

quote:
помогите с пружиной к "немцу"

были бы ВЫ рядышком можно бы и попробовать что-то сделать, а в Вашей ситуации лучше найти "рукастого"слесаря и объяснить что нужно сделать. вообще нужно для начала точно знать что с нейа потом уж думать что делать.
Игорь_Яров 14-03-2010 02:04

quote:
были бы ВЫ рядышком можно бы и попробовать что-то сделать, а в Вашей ситуации лучше найти "рукастого"слесаря и объяснить что нужно сделать. вообще нужно для начала точно знать что с нейа потом уж думать что делать.

Был бы очень признателен, если б Вы помогли наладить патефон. Очень резкий ход, и при раскрутке пружины начинает скакать.
zavarow 14-03-2010 10:38

Простите, что значит "резкий ход" и что начинает "скакать"?
Игорь_Яров 14-03-2010 12:55

Ну, диск вращается не строго гороизонтально, а существенными колебаниями, при этом колебания не плавные, а очень резкие, т.е., игла при них ударяет по диску. Плюс к этому к концу завода, пружина, там или что, не знаю, дает несколько сильных рыков, от которых игла чуть ли в пластинку не врезается.
Патефон компактный ленинградский, как выше выкладывали.
У второго патефона имеющегося в наличии, завода "Молот", такой проблемы нет. Простите, если сумбурно объяснил, - не специалист.
spokuz 14-03-2010 13:25

вы двигатель-то открывали?! перебирали?

тут в теме мы это обсуждали, очень рекомендую как первое мероприятие при приобретении патефона

Nik65 14-03-2010 13:58

Если двигатель установлен не строго горизонтально по отношению к деке (доске), то диск будет плавать. Посмотрите резиновые прокладки между двигателем и доской, как они зажаты или пережаты с одной стороны.
zavarow 14-03-2010 15:32

1. Лучше совсем заменить прокладки болтов крепления двигателя - все равно они - "расходник". И отрегулировать прижим болтами.
2. Если пружина раскручивается неравномерно, с громкими рывками - смажьте ее и дайте приработаться. Впрочем, даже без смазки, от "сильных рыков" игла в пластинку врезаться не должна и даже скорость кручения диска - не изменится, ибо маховичок её сглаживает. Смазка основной пружины - непростое занятие, желательно иметь технические навыки.
Игорь_Яров 14-03-2010 18:34

quote:
Originally posted by zavarow:

1. Лучше совсем заменить прокладки болтов крепления двигателя - все равно они - "расходник". И отрегулировать прижим болтами. 2. Если пружина раскручивается неравномерно, с громкими рывками - смажьте ее и дайте приработаться. Впрочем, даже без смазки, от "сильных рыков" игла в пластинку врезаться не должна и даже скорость кручения диска - не изменится, ибо маховичок её сглаживает. Смазка основной пружины - непростое занятие, желательно иметь технические навыки.



Механизм вынимал, никаких видимых повреждений нет. Прокладки наличествуют и лежат ровно. Винты пробовал докручивать, результат нулевой. Пружину не разбирал, т.к. не умею.

zavarow 14-03-2010 19:21

quote:
Прокладки наличествуют и лежат ровно.

А как им еще лежать? Криво? Они уж закаменели за полвека. И миллиметр-два разницы по высоте Вы не увидите. И не закрУтите эти камни.
По Вашему случаю есть неплохая ссылочка с коротенькой, но подходящей информацией.
http://netot.ru/poleznyie-sovetyi/podelki/kak-otremontirovat-patefon.html
Игорь_Яров 14-03-2010 19:50

Благодарю за ссылку, но честно говоря причины неисправности не понял.
У данной модели за переключение скорости и включение/выключение отвечает один и тот же рычажок. Вот ко всему прочему, когда его ставишь на быстрые обороты, он начинает трещать как пулемет. Отчего это может происходить?
zavarow 14-03-2010 19:56

quote:
Отчего это может происходить?

Маховик за что-то задевает. Если таких оборотов не надо для прослушивания, то и не устанавливайте их.
При высокой скорости грузики отходят максимально от оси маховика, потому и могут задевать.

Игорь_Яров 14-03-2010 20:06

quote:
Если таких оборотов не надо для прослушивания, то и не устанавливайте их.

Понятно, просто наряду с этим есть и вышеперечисленное, то что он(как я из Вашего пособия понял) бьет диск, и при раскручивании(примерно к концу первой стороны) дает очень сильный толчок, от которого даже стол содрогается. При этих моментах слушать пластинки боязно(попортит!), а убрать куда-нибудь с глаз долой жалко, да и приятственно что компактный он.
Можно исправить сие?
fotonik090 14-03-2010 20:10

диск может "гулять" и ёщё по нескольким причинам; люфт вала на который садится диск, диск не сидит на месте, диск с другого патефона(попадались валы разной толщины),разные диаметры верхнего и нижнего отверстий на диске.
zavarow 14-03-2010 20:20

Не "он бьет диск", а "диск бьет". Подправить можно, как писалось, регулировкой болтов крепежа мотора, но полностью выправить таким образом не удастся. Возможно, было механическое воздействие ("уронение").
Исправить можно все, были бы руки и желание. Сами не можете - ищите мастеров. Специализированных не подскажу, к сожалению.
Игорь_Яров 14-03-2010 20:27

quote:
Сами не можете - ищите мастеров.

А к Вам можно обратиться? Я в Москве.
zavarow 14-03-2010 20:35

Ко мне - нет. Мало того, что я - далеко от Москвы, так еще не хватает слесарных навыков, и совсем отсутствуют иногда такие нужные токарные.
Не сомневаюсь, что в Москве можно найти гораздо лучших специалистов.
Игорь_Яров 14-03-2010 20:40

quote:
что в Москве можно найти гораздо лучших специалистов.

А никого не подскажете?
zavarow 14-03-2010 21:18

Поскольку не москвич - не подскажу. Попробуйте бросить клич на профильных форумах, типа этого:
http://www.patephon.ru/forumdisplay.php?f=8
Вообще-то, до сих пор не появилось профильных мастеров по ремонту. Самоварщики, например, есть (хоть и немного), часовщики - есть, а вот патефоны-граммофоны чинят везде и нигде...
Кстати, почему бы не обратиться к частным часовщикам?
spokuz 14-03-2010 23:08

quote:
Originally posted by Игорь_Яров:

А никого не подскажете?

привет
увидел что вы хотите прикупить пластинок на патефон. ру
а поменяться не хотите? я пару-тройку страниц назад выкладывал списки

fotonik090 14-03-2010 23:19

ещё раз о пайке аллюминия(в частности припаивания иглодержателя к мембране), Обезжириваем место пайки, вставляем в проделанное отверстие иглодержатель ,на место пайки наносим специальный флюс, на паяльник соответцтвенно припой ну и вперед... есть одно но ,этот флюс работает один раз, если сразу не припаялось то нужно аккуратно стереть старый (например спиртом) и нанести новый на место пайки. Фото флюса и припоя выкладываю.
,
,
,
,
флюс для пайки аллюминия ФТБФ-А ОСТ-4Г-0.033200
spokuz 14-03-2010 23:55

quote:
Originally posted by fotonik090:

да полная реставрация. замена дермантина, хромирование(нетронут только тонарм),склейка шпаклевка корпуса. НО ВСЕ РОДНОЕ, не одна деталь не заменена.
вот фото в каком виде он мне достался, вещь была мало интересная. +ко всему этому запашок(кошачьего сс...я)
то что получилось вы видите.

был в отъезде пропустил ваш пост, но хочу выразить респект!!!

если будет возможность напишите как осуществляются все операции, хотя понимаю, что это сложно

но очень хочется научиться хотя бы азам тех работ, что вы проделали!

coltman 15-03-2010 03:25

Камрады, приму в дар или куплю не дорого патефон граммофон в любом состоянии, запчасти, пластинки и т.п.. не барыга, для себя. пишите в личку...
spokuz 15-03-2010 12:48

выше уже писал про списки пластинок, хотелось бы меняться, но если нет, могу и продать, а себе на молотке купить другие
Ринго Сталин1 15-03-2010 20:40

quote:
Originally posted by Кудияр:
Подскажите, а есть ли механически заводящийся аппарат, который способен
проигрывать пластинки не только 78-е, но и винил?


В принципе виниловые пластинки на 78 оборотов можно прослушать с деревянной иглой, только не делать из этого систему... разок прослушал и хватит
fotonik090 15-03-2010 22:22

quote:
как осуществляются все операции

всем привет. рассказать то не проблема, но вся эта работа занимает уйму времени, нужно желание, руки должны быть на месте потому, что приходится быть и столяром и слесарем и поклейщикоми и прессом и прочее... но как говорится глаза боялись, а руки делали. а вообще ничего сложного только очень долго, снимаются все детали, обдирается старый дермонтин, снимается старый клей, ремонтируется сам корпус и так далее и тому подобное. Поймите меня правильно ,что бы рассказать все операции -просто не возможно. Если кто то захочет что-то конкретно узнать пожалуйста подскажу ,а так получается целая книга...
Nik65 15-03-2010 22:29

Для обтяжки новым дерматином какой нужен клей?
(Для деревянных деталей я применял клей момент-столяр).
fotonik090 15-03-2010 22:31

ребята у меня есть вопрос, сегодня вместо патефона приобрел рабочий механизм музыкальной шкатулки(сама шкатулка ксожалению не сохранилась),по всей вероятности старинный может кто что подскажет -видеть самому не приходилось, играет интересно, звук и низкие и высокие частоты особенно в каком нибудь корпусе и довольно громко, продолжительность около 3х .минут
fotonik090 15-03-2010 22:43

quote:
какой нужен клей?

я использую ПВА, только потом под пресс.
Ринго Сталин1 15-03-2010 22:51

Не помню, помещал или нет, но вот моя самоделка - чемоданчик для цилиндров. Цилиндрики на которые насаживаются собственно валики, сделаны из пластмассовой водопроводной трубы, чемодан обтянут плотной тканью, вроде брезента.
click for enlarge 1078 X 1061 226,7 Kb picture
spokuz 17-03-2010 11:44

вчера принесли на ремонт патефончик "Московского патефонного завода". Разлетелся маховичок Буду собирать.

Но есть еще вопрос по корпусу. Кто-нибудь покрывает внутреннюю часть корпуса лаком? Это на звуке скажется?

fotonik090 18-03-2010 13:24

quote:
Кто-нибудь покрывает внутреннюю часть корпуса лаком?

а зачем?
spokuz 18-03-2010 17:08

quote:
Originally posted by fotonik090:

а зачем?

от жучка и влаги

fotonik090 18-03-2010 22:20

сколько перелапатил патифонов наверное уже и не счесть, только один недавно попался чуть-чуть поточенный, я даже удивился, мне кажется лишняя трата времени-они и нас переживут..., а хранить их нужно обязательно только в сухом помещении звучание тогда хорошее.
spokuz 18-03-2010 23:42

у меня попадались 2 с жучком, но это нормальный, вот и спросил

но уже осознал, что смысла нет! спасибо

fotonik090 19-03-2010 20:56

наконец-то я получил свой патефончик купленный на молотке
данька 23-03-2010 12:59

Здравствуйте, у меня вопрос к fotonik090, т. к. вы неплохо разбераетесь в патефонах. Мне подарили патефон т. к. очень давно мечтал о нем. Но он с дефектом, порвана мембрана звукоснимателя. Патефон завода "Молот". Вопрос - подойдет ли с другого патефона или же надо искать донора того же завода. Если они взаимозаменяемые, так может мы с Вами договоримся на ваши "самодельные". За ранее спасибо за информацию.
fotonik090 23-03-2010 21:06

quote:
подойдет ли с другого патефона

лучше полностью головку, подойдет практически с любого патефона Советской эпохи, можно так-же купить на Молотке, там есть даже выбор.
fotonik090 23-03-2010 21:13

quote:
подойдет ли с другого патефона

подойдет практически с любого патефона Советской эпохи, лучше головку полностью, прикупить можно на Молотке там есть даже выбор или с донора.
fotonik090 23-03-2010 22:27

quote:
подойдет ли с другого патефона

подойдет практически с любого Советского патефона, лучше головку в сборе, можно прикупить на Молотке там даже есть выбор или с "донора"
fotonik090 24-03-2010 20:53


всем привет. ребята видел ли кто нибудь такой агрегат и если видели что можете сказать хотя бы завод... (похож на маленький "питерский")
Ринго Сталин1 25-03-2010 21:49

Интересный факт. Похоже, пластиковая гофрированная трубка от пылесоса, прилично улучшает качество звука:
http://www.youtube.com/watch?v=V1GKBsVxEwQ
zavarow 25-03-2010 22:13

Не смог просмотреть (интернет медленный), но догадываюсь, что использовался граммофон с "турбонаддувом". Говорят, громкость звука значительно увеличивается.
click for enlarge 525 X 426  43,5 Kb picture
zavarow 25-03-2010 22:26

А вообще, существовало много конструктивных разновидностей граммофонов. С автостопом, с турбонаддувом и даже... без заводной пружины. В последнем случае энергию (немалую!) давала горящая свеча.
А вот экземпляр, представленный ниже, никого не оставит равнодушным.
Вот на нем-то и есть пластиковый гофрированный шланг. Подумать только, на молотке этот экземпляр выдавался за подлинник!
click for enlarge 438 X 700  45,5 Kb picture
Ринго Сталин1 25-03-2010 23:02

quote:
Originally posted by zavarow:
Не смог просмотреть (интернет медленный), но догадываюсь, что использовался граммофон с "турбонаддувом". Говорят, громкость звука значительно увеличивается.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003133/3133629.jpg][/URL]

Нет, там без турбонадува, просто гофрированный шланг

zavarow 26-03-2010 01:03

А-а! Видимо, с помощью шланга увеличена длина рупора. Действительно, звук - усилится. Недаром, на дорогих граммофонах рупор (раструб, горн) с удлинняющей трубу завитушкой.
Вил 26-03-2010 12:30

хотя на данном шланг подводиться к граммофону с особым раструбом, (конструкция которая позволяла размещать огромный по размеру рупор в маленьких кабинетных моделях. _) ни в этом ли большом рупоре разгадка громкости?
spokuz 30-03-2010 20:21

как-то писал, что взял на ремонт патефон, оказалось, что там рассыпался маховик, после недолгого колдовства все теперь в норме. Хотел показать какого цвета у него дерматин, такого еще не встречал: бирюзовый Не уверен, что из фоток это будет четко видно, но все же.

Вот он московец:




fotonik090 04-04-2010 21:30

И ТИ-ШИ-НА..., Всем привет! У меня тоже примерно такого-же цвета такой патефончик. Интересная модель, у него как у чисто "Коломенского" тормоз справа. патефончик примерно ближе к 60годам(если не ошибаюсь).
spokuz 04-04-2010 22:27

ага, он явно из "поздних", но цвет меня сразил )
Nik65 05-04-2010 20:43

До 1957 года
spokuz 05-04-2010 20:59

очередной необычный лот на молотке. зацените иглы. похожи на оружие пыток или на средневековые наконечники пик


fotonik090 05-04-2010 21:34

ДА УЖ ИНТЕРЕСНЫЕ ШТУЧКИ, НА НИХ НА КАЖДОЙ ЕЩЁ И КАКАЯ-ТО МАРКЕРОВКА, ПОСЛУШАТЬ БЫ И СРАВНИТЬ ЗВУЧАНИЕ С ПРОСТЫМИ ИГОЛКАМИ.
fotonik090 05-04-2010 21:49


quote:
До 1957 года

NIK65,ну поделитесь своими познаниями в области годов выпуска тех или иных патефонов, я думаю НАРОДу будет очень интересно. Здесь на форуме поднимался такой вопрос, когда я выставлял свою коллекцию, но я к сожалению не обладаю такими точными свединиями .

Nik65 06-04-2010 20:23

В июне 1957 г. Министерство местной промышленности РСФСР было ликвидировано в связи с образованием совнархозов. Поэтому бирюзовый патефон не мог быть изготовлен позже.
Nik65 06-04-2010 21:09

fotonik090, определить годы выпуска всех патефонов Вашей коллекции с ходу трудно, давайте по одному патефону в день и сообща.
Где можно купить книгу Г.Скороходова "Тайны граммофона"?
zavarow 06-04-2010 22:01

Например, скачать большую часть:
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?showtopic=6944&st=0
Кое что интересное есть и здесь:
http://zvuk.kiev.ua/literatura.html
fotonik090 07-04-2010 19:32

quote:
Где можно купить книгу Г.Скороходова "Тайны граммофона"?

мне эту книгу подарилии друзья ещё в 2005году, а покупали где-то в Москве, зная о моем хобби.
spokuz 07-04-2010 22:29

quote:
Originally posted by Nik65:
fotonik090, определить годы выпуска всех патефонов Вашей коллекции с ходу трудно, давайте по одному патефону в день и сообща.
Где можно купить книгу Г.Скороходова "Тайны граммофона"?

http://www.alib.ru/bs.php4?uid=147915d3660ff7dd6a82b1b94bffca532279

Nik65 08-04-2010 18:19

Спасибо за адреса сайтов.

1. Патефон 1956-1957 г.г.
click for enlarge 267 X 320 23,4 Kb picture

2. Патефон 1954-1956 г.г.
click for enlarge 256 X 320 20,3 Kb picture

3. Патефон 1951-1954 г.г
click for enlarge 294 X 320 21,9 Kb picture

Давайте обсудим, у кого какие мнения.

zavarow 08-04-2010 20:22

quote:
Давайте обсудим, у кого какие мнения.

Мало кто сможет обсудить это конструктивно.
Ибо, как Вы пишете на форуме патефон. ру:
quote:
Очень много вопросов и неясностей, и мало информации, чтобы на них ответить.

По каким признакам можно датировать патефон (например, классический ПТ-3) вообще?
Паспорт, этикетки, штампы и дизайн (в целом и отдельных частей).
1. Паспорт - дело исключительное.
2. Этикетки. Можно ориентироваться по надписям - определяем даты существования указанных "патронирующих" организаций.
3. Штампы (встречал, практически, на всех, что попадались - на внутренней закрытой части фанерного дна. Штампы могут не читаться (выцвели, стерлись, загрязнились), но они есть и, вероятно, поддаются восстановлению. Проблемка, правда, в том, что последние цифры года зачастую должны были писаться от руки.
4. Дизайн - архаичность конструкции, цвет родной обивки, формы крышек головок тонарма ("мембран").
До войны, бывало, ставили еще шильдики с датой, но эта дата _модели_ патефона (как наган образца 1895).
Буду рад дополнениям.
Nik65 08-04-2010 20:54

В основном я ориентировался на даты министерств и ведомств.
Nik65 09-04-2010 15:53

1. На этом патефоне не указаны ни Управление промкооперации, ни Центропромсовет. Думаю, что это год перехода артели из Управления промкооперации в Центромпромсовет - 1950 г.
click for enlarge 283 X 320 24,6 Kb picture

2. Предполагаю, что этот патефон один из последних, выпускавшихся заводом "Молот", 1953-1955 г.г.
click for enlarge 250 X 320 27,0 Kb picture

spokuz 09-04-2010 16:46

нет слов... круто! для меня это практически датирование наложением рук особых штемпелей внутри агрегатов не видел
Nik65 09-04-2010 19:02

1950-1953 г.г.
click for enlarge 240 X 320  23,6 Kb picture
fotonik090 09-04-2010 19:59

добрый вечер всем. Стоит один день пропустить и сразу столько интересного. Интересно даже очень, ОГРОМНОЕ СПАСИБО NIK65,у ВАС такие познания и сведения просто нет предела восхищению ,я имея коллекция патефонов такими сведениями не обладаю... но все таки интересно ,откуда-то из каких источников все эти сведения( я не ставлю под сомнение Ваши познания и информацию)просто хочется знать что ответить интересующимся по поводу годков патефонов. я например все черпал из интернета по крупицам.
Nik65 09-04-2010 22:19

Я тоже всю информацию брал из интернета по крупицам, переосмысливал, чтобы сложился паззл. Сейчас я не могу сказать, что мне удалось продвинуться на 100 процентов в данном вопросе. Чтобы получить точные данные, нужно работать с архивами, а такой возможности у меня нет.

1. 1936-1937 г.г.
click for enlarge 270 X 320 28,2 Kb picture

2. 1934-1937 г.г.
click for enlarge 320 X 256 26,5 Kb picture

3. 1938-1939 г.г.
click for enlarge 251 X 320 22,6 Kb picture

fotonik090 09-04-2010 23:12

NIK65 конечно работа проделана огромная ,замечательно, ОГРОМНОЕ СПАСИБО, а вообше-то ,как уже предлагалось создать один какой нибудь каталог, реестр,я думаю что все эти данные нужно брать за основу. Кто нидудь может тоже выскажет свое мнение. Еще раз СПАСИБО. А у ВАС NIK65, есть коллекция патефонов?( Я или пропустил или запамятовал...)
Nik65 10-04-2010 09:50

Коллекции патефонов у меня нет. Я просто для изучения их устройства приобрел 2 патефона ПТ-3 (Коломенский и Молотовский) в плохом состоянии, некомплектных, затем МГ-3 артели "Граммофон" Центропромсовета и ПТ-3 артели "Граммофон" Управления промкооперации.

Продолжение:
1.1948-1953 г.г.
click for enlarge 240 X 320 21,7 Kb picture

2. 1955-1956 г.г.
click for enlarge 320 X 243 23,5 Kb picture

3. 1952-1957 г.г.
320 x 141

4. 1952-1957 г.г.
click for enlarge 320 X 244 26,2 Kb picture

5. 1949-1951 г.г.
click for enlarge 219 X 320 21,7 Kb picture

6. 1959-1960
click for enlarge 255 X 320 25,8 Kb picture

7. 1950-1953
click for enlarge 256 X 320 20,4 Kb picture

8.1948-1950
click for enlarge 215 X 320 16,3 Kb picture
По заводу "Северный пресс" очень мало информации.

Fotonik, для более точной датировки Вашего Коломенского патефона (1934-1937) и миниатюрного граммофона "Северный пресс" нужны их заводские номера.


9. 1935-1937
click for enlarge 312 X 320 30,4 Kb picture

10.1937-1938
click for enlarge 256 X 320 22,3 Kb picture

Nik65 13-04-2010 19:48

На Молотке продается интересный патефон "НКТП ВОТИ".
http://molotok.ru/item995222838_patefon_sssr.html
Ринго Сталин1 17-04-2010 07:19

А что в нём интересного? Редкий? Или что?
Nik65 17-04-2010 18:33

Да, патефон редкий.
spokuz 18-04-2010 17:13

ага, не частый гость на Молоток. ру

но торги по нему закончились, никто не заинтересовался

fotonik090 18-04-2010 20:32

патефон то редкий, но по конструкции самый обыкновенный ПТ-3,такие-же мне встречались Харьковского завода, Фрунзенского,отличие только в эмблеме и головке. Головка с Харьковского имеется, если интересно могу выложить
Nik65 18-04-2010 22:56

Конечно интересно.
EVGEN AZOV 19-04-2010 12:15

А армейский патефон это по моему 1940 год ,для политинформации на передовых его и прозвали окопный патефон. Простейший и без отказный и играет давольно громко.
zavarow 19-04-2010 21:36

Среди проблем с патефоном одна из самых распостраненных, когда патефон - "не тянет". Он останавливается на половине пластинки, несмотря на почти полный завод. Такое впечатление, что головка весит неимоверно много и прижимая, тормозит диск. Ранее я задавался этим вопросом, но так и не решил его. Понятно, что проблема - в трении, но где именно?
Ответ посчастливилось найти уважаемому Фланкеру с форума "патефон. ру":
http://www.patephon.ru/showthread.php?t=551&page=2
Он пишет:
"Дело вовсе не в центробежном регуляторе скорости, а в самом барабане где пружина сидит, на вал вообще забыли обраничительные шайбы поставить, ис-за этого барабан садился и косался ведомой шестерни, от трения не хватало тяги. Я смазал пружину и поставил две шайбы вниз, барабан поднялся и трения пришлось исбежать. Теперь тяга возросла и он хорошо играет пластинки и завода хватает. Проблема решена!"
Поскольку проблема довольно распостраненная, и, в частности, в патефоне уважаемого Zawchoz'а, решил выложить краткую инструкцию (с фото) по неполной разборке классического движка ПТ-3, с целью устранения этого недостатка.
Кроме того, сторонние материалы по теме:
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?s=246f1b16c7051188cfc298b3eab9d8dd&act=ST&f=58&t=26941
и
http://www.oldradiobook.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=760
(здесь лучше зарегистрироваться, ибо фотки очень хорошие, четкие и подробные)
zavarow 19-04-2010 21:39

И сразу, пока не забыл, выкладываю "граммофонный" усилитель для наушников:
http://www.novate.ru/blogs/051207/7878/
Так что технология еще жива.
click for enlarge 356 X 500  25,7 Kb picture
Nik65 19-04-2010 22:16

Армейский патефон не может быть 1940-го года, так как на эмблеме написано "Министерство местной промышленности РСФСР", а в 1940 г. были наркоматы.
zavarow 19-04-2010 22:30

Во-первых, непременно надо убедиться, что заводная пружина ПОЛНОСТЬЮ ослаблена, т.е. дать патефону докрутиться до самоостанова.
Сняв диск, следует открутить винты, крепящие деку по периметру (у Zawchoz'а винтов, увы, нет). Потом аккуратно снять деку вместе с мотором. У меня стандартный ПТ-3, поэтому на деке закреплен еще и внутренний раструб. У патефонов старого типа (ПТ-2) раструб останется внутри корпуса.
Для Zawchoz'а хочу заметить, что чтобы снять деку на его патефоне, следует сначала приподнять левый край (т.к. мотор там не родной и несколько выпирает). Поднимать можно за центральный шпиндель (на который вращающийся диск надевается).
Мотор с деки мы снимать не будем, чтобы не усложнять работу.
Затем гаечным ключом (у меня - на 11) откручиваем три гайки, крепящие донышко двигателя. Аккуратно снимаем донышко и снимаем передаточную шестеренку. Теперь можно снять основной барабан (лучше вместе со втулкой) и аккуратно втулочку вынимаем из барабана.
Вот теперь мы видим те поверхности, которые и создают избыточное трение.
На моем патефоне почему-то не обнаружилось там никаких шайб (то ли модель такая, то ли кто-то уже до меня там ковырялся, хотя не похоже).
По крайней мере, теперь мы сможем смазать эти поверхности для снижения трения.
Крышку барабана, как я убедился, лучше не снимать - неопытному человеку это сделать проблематично. Но для наглядности я все же ее снял.
Шайбочка должна находиться на самом донышке барабана (если она есть), постарайтесь ее не потерять и не сместить.
Наносим на трущиеся места смазку (лучше не сильно жидкую, ибо такую быстро выдавит) и производим сборку в обратном порядке.
Вуаля!
click for enlarge 1500 X 1125 192,0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 281,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 222,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 222,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  98,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 163,0 Kb picture
spokuz 20-04-2010 14:08

смазку лучше всего графитовую
fotonik090 20-04-2010 18:19

quote:
Армейский патефон не может быть 1940-го года, так как на эмблеме написано "Министерство местной промышленности РСФСР", а в 1940 г. были наркоматы.

оспаривать не буду, но то что мне встречалась такая информация ,что этот патефон был скопирован со Швейцарского(30годов) и предназначался для агитационных прослушиваний речей Сталина в Советской армии ,это точно, к сожалению 2года назад полетел комп и очень много информации похерелось, но эта информация была точно
fotonik090 20-04-2010 18:39

по поводу того что патефон не доигрывает до конца пластинку:ОДНОЗНАЧНО сказать нельзя ,в каждом случае нужно смотреь ,может и центробежный механизм( если сильно затянут),может быть и пружина зажата или как говорят нет шайб, но чаше всего если пружина эксплуатировалась не правильно ,то хоть смазывай хоть шайбы подкладывай, ничего не поможет, что и бывает чаше всего.
zavarow 20-04-2010 19:18

quote:
по поводу того что патефон не доигрывает до конца пластинку

После восстановления патефон (ныне живущий у Zawchoz'а) долгое время вел себя исключительно примерно (доигрывая пластинку до конца), проблема началась недавно и спонтанно.
Соответственно, перетянутым маховик быть не может.
А вот что есть "пружина зажата" и "пружина эксплуатировалась не правильно" - очень прошу уточнения. Не представляю, как можно пружину эксплуатировать неправильно.
По-моему, если дело не в шайбах, то - в банальной смазке.
fotonik090 21-04-2010 12:00

quote:
пружина эксплуатировалась не правильно

очень даже просто, во всех инструкциях на патефон сказано-после проигрывания пластинки (если больше непрослушивать)пружина должна раскрутится до полной остановки, подзаводить во время проигрывания пластинки тоже нельзя-вот неправильная эксплуатация. а теперь возьмите +время(сколько пружине лет)+усталость металла, все может быть ,ничего нет вечного, вот например атомобиль ездил, а потом сразу бах и сломался...
прошу прошения если что-то сказал не так, я говорю не конкретно о Вашем патефоне, а о причинах вообще, конкретный патефон нужно смотреть и выявлять причины.
я говорю о пружине так потому, что сталкивался с этим и не один раз, если она "сдохла" её к сожалению не воскресить, у меня сечас в стадии реставрации такой АВСТРИЙСКИЙ, так крутит, ставишь головку-сдыхает...

zavarow 21-04-2010 12:13

quote:
если больше непрослушивать)пружина должна раскрутится до полной остановки

Но это же очевидно. И выполнялось.
Кстати, у меня на работе некоторые личности хранят секундомеры непременно в заведенном состоянии...
Пружина, кстати, была чиненная (срощенная на заклепках), но вела себя примерно.
В любом случае, смазка покажет результат.
Так что, уважаемый Zawchoz - флаг Вам в руки. И графитовой смазочки...
Nik65 23-04-2010 21:25

fotonik, может покажите обещанную головку харьковского патефона?
fotonik090 23-04-2010 23:04

...обещанная головка Харьковского завода, она была с этим патефоном но патефон более поздних годов выпуска, патефон в хорошем состоянии и вообще без эмблемы кроме MADE USSR.,мне кажется ,если не ошибаюсь завода МОЛОТ, каких годов не знаю[IMG]http://i062.radikal.ru/1004/6b/4c7ca6ce3569t[URL=http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1004/0e/cbfa83a729ab.jpg.html][IMG]http://s43.radikal.ru/i101/1004/0e/cbfa83
[URL=http://www.radikal.ru]


NIK65 зацените по годам выпуска мои свеженькие патефончики

fotonik090 23-04-2010 23:17

добавочка: первые две фотки головки
Nik65 24-04-2010 17:00

патефон "made in USSR", похоже завода "МОЛОТ", будет ранним - 1946 года.
малогабаритные патефоны артели "граммофон" 1947-1949 г.г.
Если патефонов много, как у Вас fotonik, то лучше проанализировать их по заводским номерам.
Головка харьковского завода - 1930-х г.г. Непонятно, на ней написано "ХОМТ"?

click for enlarge 640 X 360 123,2 Kb picture

А вот на фото из интернета написано "ХОМП". Кто знает, почему?
Fotonik, а что за рычажок на передней стенке футляра синего малогабаритного патефона?

fotonik090 25-04-2010 21:42


по поводу Х.0.М.П. ну например:Харьковкое Отделение Местной Промышленности, ну вместо "отделения " я не могу придумать ничего, но на головке что у меня ХСМТ, а ещё на одной ,но не головка, а просто задняя часть от головки-просто написано*ПАТЕФОННЫЙ ЗАВОД*ХАРЬКОВ*,может быть это название завода. да на той фотке что ВЫ выложили в верху ещё какие то буквы плохо видно не разбереш, я такую табличку тоже встречал, но почему то не помню. Харьковский это так как Фрунзенский, Днепропетровский НУ НАВЕРНОЕ И ЕЩЁ БЫЛИ КАКИЕ-ТО ,тоесть выпускались местными заводами и мне кажется здесь присуцтвует обязательно название завода.
рычажок на передней панели это тормоз, на первом тормоз рычажок регулировки скорости отводится в крайнее правое положение. а затем выставляешь на 0,а в этом рычажок выполняет роль тормоза, а скорость не трогаешь.
Nik65 25-04-2010 22:11

Думаю, что синий малогабаритный патефон был выпущен раньше, чем красный. А как по номерам?

Кто-нибудь знает, что это за патефон на фото?
click for enlarge 512 X 384 43,0 Kb picture

click for enlarge 350 X 263 31,6 Kb picture

click for enlarge 350 X 263 31,4 Kb picture

click for enlarge 350 X 263 30,1 Kb picture

fotonik090 25-04-2010 22:49

да вещь конечно интересная и в наших (советских)краях довольно редкая, на каком то из иностранных аукционов что-то такое мелькало ,может РИНГО СТАЛИН что-то скажет, очень похож на КОЛУМБИЮ, а может и японец, но однозначно вещь интересная и редкая.

по моим патефонам: красный N 23623, синий N 32621

Ринго Сталин1 27-04-2010 05:38

Таких патефонов кто только не выпускал... В США в таком состоянии они практически ничего не стоят... Из патефонов, то есть портативных проигрывателей, стоят денег, самые ранние портативники и всякие особенные, типа очень маленьких, или причудливых каким либо образом или экзотичные.... А за такой, как выше, в коричневой коже, сомневаюсь что кто ни будь 70 долларов даст... Ну много их сдесь!
Nik65 27-04-2010 19:35

А что из себя представляет Фрунзенский патефон?
fotonik090 28-04-2010 19:02

Патефон Фрунзенского завода по конструкции ПТ-3,+ на крышке держатель для коробочки игл и выпуклость на которой расположена эмблема, фото выкладываю правда крупнее нет. снимок 2003г, сам патефон видел держал в руках но за него просили много, пока думал он ушёл безвозвратно в другой город.
Nik65 28-04-2010 20:03

Похоже, что это довоенный патефон.
Pliskin 29-04-2010 21:01

Ребята, вы удивитесь, но моей коллекцией пластинок заинтересовался Театр на Таганке. Им к спектаклю, посвящённому дню Победы, нужны насколько довоенных пластинок. Уже отобрал дубликаты, по их заросу. Им велено купить - отдам задаром.
PS. Помните фильм "ликвидация"? В процессе расследования собственных запасов была найдена пластинка с записью итальянской песни про два сольди
spokuz 30-04-2010 09:10

вот блин, обламывается моя мечта, посмотреть заветную гору пластинок у Pliskin
Pliskin 30-04-2010 12:02

Не обламывается. Им нужно всего несколько штук, а у меня их количество измеряется десятками киллограмов.
spokuz 30-04-2010 14:05

вот блин, тогда дайте знать, с радостью гляну вряд ли вас интересует какой-то обмен, список я вешал, но могу проставиться пивом или еще чем
доня 03-05-2010 21:44

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:
Продам, и значительно дешевле. Правда он в США, но вдвое дешевле, вместе с доставкой. Ещё и американских пластинок положу...
На фото вспышка высветила царапины, а в нормальном свете они того же цвета и не заметны.



Zawchoz 04-05-2010 12:17

итак докладываю:
разобрал трясущимися руками.... заделал везде смазку..
есть такая в автомастерских.. ее на подшипники ступицы делают.. бронзовая такая...
остальное пролил баллистолом
собрал...
те места где диск ТЕРСЯ о деку пришлось полирнуть
рукоятку самодельную подрихтовал так что она теперь может стоять в заводном отверстии не мешая..
крутится зараза.. просто классс
заработал значит..
теперь хочу поделиться своим опытом..
так как мне посоветовали ставить одну иголку на одну сторону пластинки, я счел это жутким расточительством...
поэтому решил опытным путем найти эрзац иголки
самые шикарные получаются из рыбьих костей.. кажется зубатка.. у нее реберные кости толстые острые как иглы и практически круглого сечения.. надо их вымыть, отрезать нужной длины, высушить в свч.. и хранить..
одной иглы на 1 сторону вполне.. качество ЛУЧШЕ чем металлические...
spokuz 04-05-2010 11:19

дружище!
это жесть!!! рыбные кости!
Zawchoz 04-05-2010 14:44

я знаю.. жесть.. но ведь работает.. и работает шикарно
тока их надо в свч обработать.. они становятся более сухие и звук лучше снимают

рекомендую зубатку, крупную ставриду, возможно сом

zavarow 04-05-2010 18:39

quote:
заработал значит

Ура! Поздравляю!
quote:
я счел это жутким расточительством

На иголках экономить нельзя - пластинка дороже.
quote:
самые шикарные получаются из рыбьих костей

Новое ноу-хау, однако. Замечательно! Смущает только неиспытанность подобных игл - не заиграют ли пластинку? Вот бы опытных людей услышать.
Твердость стандартных металлических игл - около 800 мм/кг2 по Виккерсу (Е.И.Регирер "Граммофонная пластинка"), а вот сколько у данной кости? Впрочем, Регирер упоминает и о рыбьих костях, но оценку им не делает...
Zawchoz 04-05-2010 22:01

хм.. как ножедел, скажу что по любому металл твердость имеет больше чем кость.. так что пластинку не должен заиграть.. но ввиду какойто особенности, костяные иглы лучше передают звук.. он более сочный чтоль...
zavarow 04-05-2010 22:49

quote:
по любому металл твердость имеет больше чем кость

Не-а. Полно мягких металлов и твердой органики. Да и из "закаленных" рыбьих костей Вы рукояток не делали, наверное.
quote:
костяные иглы лучше передают звук.. он более сочный чтоль...

Ага! Более твердый материал лучше передает высокие частоты (но и более портит пластинку). Когда-то нашли компромисс качества звука и жизни пластинки. Почитайте ка Регирера, рекомендую.
http://zvuk.kiev.ua/literatura.html
Nik65 08-05-2010 16:30

fotonik090, что у Вас нового?
Какие размеры (длина, ширина, высота)армейского патефона?
320 x 141
Solnzev 09-05-2010 12:24

Здравствуйте! Может, кто ответит? У меня пластинка Утесова "Раскинулось море ... " , "Два друга" почему-то не тянет на потефоне. На пластинке " Комитет по делам искуств при Совете Министров СССР" Апрелевский завод" диаметр - 25 см. Может она не 78 оборотов?
Nik65 09-05-2010 18:30

Дело не в пластинке, а в патефоне. Пластника на 78 об.
fotonik090 09-05-2010 22:39

Всем привет, и Всех с ДНЕМ ПОБЕДЫ!
NIK65,новенького пока ничего, хотя я еще и не все выложил, а два штучки в стадии реставрации. Последние приобрететия, это два маленьких Ленинградкой артели "Граммофон"я их выкладывал.
по армейскому размеры: длинна-27,5см.,ширина-12,0см.,высота-6,0(с выступом на крышке).
ЕЩЁ РАЗ ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
Solnzev 10-05-2010 18:47

Спасибо fotoniku090,что Всех поздравил с ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ! И спасибо NIKU65
за ответ. Мой патефон маленькие пластинки ,как по-размеру, так и по весу проигрывает, а большие не может.
Nik65 11-05-2010 19:44

Может быть пружина утратила упругость.
zavarow 11-05-2010 19:56

Смазка может помочь
Вил 12-05-2010 14:44

да такое-же недавно у меня было, взял вообще ВДешкой попшикал и всё..нормально теперь крутится...
Nik65 12-05-2010 20:07

Что такое ВДешка, которой пшикают?
zavarow 12-05-2010 23:20

quote:
Что такое ВДешка

Это такой ароматный керосин в баллончике.
Называется "WD". Но как смазка - она под вопросом...
spokuz 13-05-2010 16:25

не надо использовать WD-40 как смазку!! Исключительно как чистку от ржавчины и для разработки резьбовых соединений, в дальнейшем надо наносить смазку!

Тк вэдэшка очень едкая для металла!

Pliskin 15-05-2010 16:29

Как не странно для подновления старой смазки прекрасно подходит оружейное масло (только не щелочное), причём самое дешёвое отечественное. Пролил из маслёнки всё что можно, и механизм начинает жить новой жизнью.
spokuz 18-05-2010 13:11

всем привет
написал Григорию, хотел взять у него иголок. Он предложил аж по 350 р. коробок...
эт нормально? у кого-то есть еще идеи по месту покупки игл?
zavarow 18-05-2010 17:22

Да, быстро у Григория цены подскочили. Полтора года назад были по 75.
А выход-то есть! Мой знакомый из Уфы заказал пробную партию игл (тихого тона) в Великобритании. Получил и протестил. Очень нахваливает! И сравнительно ДЕШЕВО. Надо его пораспросить на эту тему. Хотя, если мало слушать, то и 350 - невеликие деньги. И заморачиваться с дальним пересылом не надо. А уж если сразу несколько коробок, то и поторговаться с Григорием не грех, бывает - скидывает.
spokuz 18-05-2010 21:28

я ему предложил сразу взять 6 коробок

я тож у него брал по 100, обычно. говорят еще в Германии есть, тока как их там искать
Скоро будем через Ринго Сталина искать

zavarow 19-05-2010 17:08

Пришла инфа:
Иглы письмом из Англии - примерно 150 руб. за 100 шт. (включая пересылку), при заказе 500 шт. - большие скидки. Т.е. уже дешевле, чем наши советские старые. Причем продаются не только громкого тона, но и тихого и среднего.
Хотелось бы, чтобы это было уроком отечественным игольным спекулянтам - пора им снижать цену.
Можно найти и еще дешевле - в Индии, но тамошнее качество - одно название...
spokuz 19-05-2010 18:38

о как
прикольно
правда колюбакинские иглы по 200шт. в коробке

кто сравнивал разные тона? что лучше?

zavarow 19-05-2010 18:54

Все хороши - дело вкуса.
На мой взгляд, тихий тон хорош тем, что посторонних шумов (шорох, треск) мало. Кстати, и тихий тон не такой уж совсем тихий. Вполне комфортное "комнатное" звучание.
zavarow 20-05-2010 21:35

Вот сайт английского продавца иголок:
http://www.gramophones.uk.com/
Прежняя цена была 3,5 фунта за 100 штук, 13 фунтов - за 500 шт. - все с учетом пересылки. Последний платеж в фунтах с учетом всех комиссий обошелся товарищу в 43,7 руб/фунт. А платил он через PayPal.
К счастью, не один Качурин иголки в России продает:
http://molotok.ru/item1034154149_igly_dlya_patifona_i_grammofona.html
spokuz 22-05-2010 12:59

В случае с Алтаем, с учетом пересыла, на то и выходит
conservateur 26-05-2010 23:49

Уважаемые коллеги!

Ищу мастера, способного отремонтировать двухпружинный механизм немецкого патефона 1920-х годов. Ремонт довольно непростой, требуется клепка лопнувшей пружины и изготовление приводящей ее в действие втулки с крючком-зацепкой.

Буду благодарен любому совету или предложению.

С уважением,
Алексей

spokuz 27-05-2010 09:55

написал еще раз Григорию и предложил купить большую партию, но со скидкой... увы, он в отказ
Скорее всего буду брать в Англии. Помню кто-то писал про иголки в Германии, есть какая-то инфа?
zavarow 27-05-2010 11:26

quote:
требуется клепка лопнувшей пружины и изготовление приводящей ее в действие втулки с крючком-зацепкой.

О клепке мы здесь уже писали, методика рабочая.
А вот изготовление втулки - к токарю. А если на втулке должна быть шестеренка - вот тогда геморрой. Ее придется рассчитать, нарисовать и искать токаря с программируемым станком.
zavarow 27-05-2010 12:37

Чё-то германских иголок не найду, окромя загадочной компании DREI-S-WERK...
Зато нашелся еще один английский продавец игл:
http://www.windupgram.co.uk/needles.htm
И вот еще интересная коллекция разных типов иголок:
http://vwgc.org.au/needles/NeedlesOverview.htm
И еще несколько зарубежных продавцов:
http://www.wyattsmusical.com/accesrs.html
http://www.phonophan.com/parts.html
http://www.fonograf.talktalk.net/NEEDLES.html
http://gramophonesprings.blogspot.com/
http://www.gramophonedoctor.com/forsale.html
fotonik090 27-05-2010 23:03

quote:
двухпружинный механизм немецкого патефона 1920-х годов.


Алексей получил ваше письмо, прошу прошения что отвечаю Вам на форуме. Первым делом нужны фото патефона, название,фирмы мотет есть такой-же у меня или у кого-то ,что бы иметь представление о чём идёт речь. По поводу пружин: я себе в Австрийский тоже менял пружины. первый вариант -это клепать, другой вариант- если есть там где ВЫ живете механический завод сточить до нужного размера из СОВЕТСКИХ. Я себе делал именно так, но для этого нужны ещё другие пружины(обязательно в сборе)у меня работает. теперь по втулке- давайте сначала фото патефона а потом посмотримт что-то может попробуем придумать.

spokuz 30-05-2010 13:49

купил на молотке 10 коробок колюбакинских иголок по 200р. Оставлю пару себе, остальное друзьям

но теперь мечатю послушать тихий тон, где бы взять, от варианта английского не отказываюсь

Larion Red 31-05-2010 12:35

Здравствуйте. Помогите опознать патефон. Был найден в сундуке от старой хозяйки. Интересно, с какого он года и что-нибудь о нем интересного.

С уважением, Ларион.
click for enlarge 1920 X 1440 260,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1003,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 974,4 Kb picture

Вил 31-05-2010 20:55

Ну на сколько мне позволяют сказать мои патефонныя знания,. Это графонола Английская примерно 1932 года, вещь довольно ценная, состояние очень хорошее, продаёте?
Larion Red 31-05-2010 22:35

quote:
Ну на сколько мне позволяют сказать мои патефонныя знания,. Это графонола Английская примерно 1932 года, вещь довольно ценная, состояние очень хорошее, продаёте?
А можно поконкретнее? Например, как опрделить год по лэйблу? И какова на ваш взгляд его цена?

С уважением.

Larion Red 31-05-2010 22:35

quote:
Ну на сколько мне позволяют сказать мои патефонныя знания,. Это графонола Английская примерно 1932 года, вещь довольно ценная, состояние очень хорошее, продаёте?
А можно поконкретнее? Например, как опрделить год по лэйблу? И какова на ваш взгляд его цена?

С уважением.

Вил 31-05-2010 23:15

Есть сайт, там рассказано, по годам номера, надо поискать. у вас немер 16181, не особо ранний, надо пробить, цена.... ну не знаю. наверно от 3 и выше, по разному они стоят у вас сохран бодрый, соответсвенно и цена выше, работает?
Larion Red 01-06-2010 10:16

quote:
Есть сайт, там рассказано, по годам номера, надо поискать. у вас немер 16181, не особо ранний, надо пробить, цена.... ну не знаю. наверно от 3 и выше, по разному они стоят у вас сохран бодрый, соответсвенно и цена выше, работает?
Он работает. По крайней
Larion Red 01-06-2010 10:23

quote:
Есть сайт, там рассказано, по годам номера, надо поискать. у вас немер 16181, не особо ранний, надо пробить, цена.... ну не знаю. наверно от 3 и выше, по разному они стоят у вас сохран бодрый, соответсвенно и цена выше, работает?
Он работает. По крайней мере отыграл одну пластинку - я проверял. Мне вот что интересно - как определить чей он на самом деле. Толи японский, толи американский, толи английский. Чего нибудь поконкретнее, чтобы дальше отталкиваться именно от этого. Вы говорите, что сайт есть - какой?

По рыскав в инете, на "молотке" нашел такой же как у меня - один в один. Он позиционируется как американский с 30-х годов. Но в нем есть одно маленькое отличие - на моем есть режим ругулировки скорости, а на том вроде бы нет, или есть но в другом виде. Это отличие является поводом судить, что они разные или нет?
click for enlarge 897 X 672 896,5 Kb picture

Larion Red 01-06-2010 10:34

А на моем по другому.

click for enlarge 1920 X 1440 159,2 Kb picture
Pimas 01-06-2010 11:13

Все доброго дня! Мой патефон ПТ-3 Ленинградский. Состояние хорошее, смазал по схеме смазки, единственное не разбирал барабан пружины.
Так вот вопрос, на сколько шумно должен работать патефон?
spokuz 01-06-2010 15:59

у вас стрелка указывает на механический тормоз, а регулировка скоросту у него точно такая же с противоположной стороны!
spokuz 01-06-2010 16:06

quote:
Originally posted by Pimas:
Все доброго дня! Мой патефон ПТ-3 Ленинградский. Состояние хорошее, смазал по схеме смазки, единственное не разбирал барабан пружины.
Так вот вопрос, на сколько шумно должен работать патефон?

какого рода шум? механический из движка или от мембраны при проигрывании?

Larion Red 01-06-2010 18:00

quote:
у вас стрелка указывает на механический тормоз, а регулировка скоросту у него точно такая же с противоположной стороны!

Простите, я немного не так указал. На моем аппарате присутствуют два деления, в отличии от того, который на "Молотке" - у него только справа. Вот поэтомумне и интеесно - они разные или одинаковые. Если одинаковые, то это американскй патефон, если верить словам продавца.

Вот правая часть на моем:

click for enlarge 1920 X 1440 862,2 Kb picture

Вот левая часть.

click for enlarge 1920 X 1440 1000,5 Kb picture

zavarow 01-06-2010 18:45

2 Larion Red
В левом ближнем углу у Вас автостоп, справа - регулятор скорости, в правом дальнем - тормоз.
Ан, нет! Тормоз у Вас все же совмещен с автостопом, кажется...
Larion Red 01-06-2010 18:52

quote:
2 Larion Red
В левом ближнем углу у Вас автостоп, справа - регулятор скорости, в правом дальнем - тормоз.

Допустим так. Н ведь на вышеприведенном якобы американском патефоне немного по-другому - отсутствуют деления. Что это значит? Они разные или одинаковые?

Если одинаковые и мой американский - то я рад. А на данный моент я незнаю об его происхождении практически ничего...

Pimas 01-06-2010 19:46

quote:
Originally posted by spokuz:

какого рода шум? механический из движка или от мембраны при проигрывании?



Речь идет при работе движка, т.е. не при воспроизведении.
zavarow 01-06-2010 19:49

Да почто Вам сдались эти деления? Это всё - условности... (быстрее-медленнее).
Ваш - импортный, фирмы Коламбия, страна-производитель, по-моему, не столь важна. Можно в инете поискать, в каких странах у фирмы были производства патефонов (желательно на английском).
Кстати, замечательный "подарок" от старой хозяйки.
Larion Red 01-06-2010 19:58

quote:
Да почто Вам сдались эти деления?

Пытаюсь идентифицировать патефон хотябы по таким вот мелочам.


zavarow 01-06-2010 20:48

Так на лейбле прямо написана модель - 203А. На вскидку в инете о ней не нашел, по некоторым признакам 30-40-е гг. Кажется, все же английское производство.
Nik65 01-06-2010 22:12

Calumbia - это американский лейбл, конкурент английской фирмы His Masters Voice.
Larion Red 01-06-2010 23:32


quote:
Кажется, все же английское производство.

quote:
Calumbia - это американский лейбл, конкурент английской фирмы His Masters Voice.

Так Америка или Англия....

fotonik090 01-06-2010 23:39

Всем привет. У меня тоже имеется Calambia,Nik65 прав это американский лейб, но у меня еще и с боковыми вставками ,которые держат крышку, правда номера я нигде не обнаружил, (может где-то в нутри)номера стоят только на головке, но я не разбирал, менял мембрану ставил свою-работает и механизм и головка с новой мембраной изумительно. Да ZAVAROW,а как ВЫ мембраны приготились, все получилось?
да РИНГО СТАЛИН тоже кажется говорил что это америка.
zavarow 01-06-2010 23:50

quote:
Так Америка или Англия

А хрен его знает. Колумбия, похоже, выпускала эти патефоны на заводах в разных странах. Япония, США, Великобритания - на выбор.
В инете в основном попадается модель 203 (без автостопа?):
http://www.univision.com/uv/video/r-0003-antiguo-gramofono-columbia-modelo/id/2206042465
http://www.yessy.com/depoli/antiques.html?i=4892
http://goods.marketgid.com/goods/8530997/
http://blog.chosun.com/blog.log.view.screen?blogId=25400&logId=2078293
http://www.flickr.com/photos/klara/2654544354/in/photostream/
Видимо, 203А - какая-то переходная модель.
Larion Red 02-06-2010 12:32

quote:
А хрен его знает. Колумбия, похоже, выпускала эти патефоны на заводах в разных странах. Япония, США, Великобритания - на выбор.
В инете в основном попадается модель 203 (без автостопа?):
http://www.univision.com/uv/video/r-0003-antiguo-gramofono-columbia-modelo/id/2206042465
http://www.yessy.com/depoli/antiques.html?i=4892
http://goods.marketgid.com/goods/8530997/
http://blog.chosun.com/blog.log.view.screen?blogId=25400&logId=2078293
http://www.flickr.com/photos/klara/2654544354/in/photostream/
Видимо, 203А - какая-то переходная модель.

То, что мой - американец - подтверждают многие источники. Внешне сходство с 203 и 203А - абсолютное, за исключением этого автостопа. Видимо действительно, переходная модель 30-х годов - молодость прежней его хозяйки.

В целом его стоимость варьируется от 400 уе, до 700 уе.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-129183722-antiga-grafonola-columbia-raro-mod203-japonesa-decada-30-_JM

http://molotok.ru/item1045788640_patefon_dovoennyj_ssha_columbia.html

Думаю, есть основания полагать, что данная Колумбия весьма редка и довольно ценна.

Патефон fotonik090, тоже не отстает в своей значимости - ИМХО.

Спибо за ссылки, потом ознакомлюсь, глаза слипаются.


Larion Red 02-06-2010 12:43

Посмотрел ссылки - один в один! Все такое же, только различие в делении слева автостопом. А и инете так и не удалось отыскать 203А.
zavarow 02-06-2010 16:40

quote:
Да ZAVAROW,а как ВЫ мембраны приготились, все получилось?

Высокие частоты "бренчат"... Если закрутить винты иглодержателя, высокие не слышны, средние частоты - в норме. Но я упрощенно креплю звукосъемный рычажок - на винтике с гаечкой, т.е. не паял. Может, в этом причина?
Товарищу по деревне хотел начать делать, но с ним починка перешла в попойку, долго отходил.
Так что у меня еще есть место для подвигов, будем экспериментировать.
fotonik090 02-06-2010 23:21

quote:
будем экспериментировать

будем живы ближе к зиме тоже буду эксперементировать ,попалась медная тонкая фольга и должны сделать направляющие на пресформе. да высокие бренчат слеганца но не навсех, вот на старой большой головке от Ленинградского 35г.она по диаметру немного больше там слышно, а вот на этой Calambia,головка по диаметру меньше работает изумительно, я их поделал много было звучание разное. Уменя в личной коллекции 4шт точно с не родной мембраной, но я конечно подбирал... хотя на безрыбьи и рак рыба.
sat89 03-06-2010 12:15

ко мне попал кабинетный граммофон немецкий, всё в нём рабочее кроме звукоснимателя. У него развалилась крепление к тонарму. Подскажите пожалуйста какие звукосниматели подойдут по креплению. У моего разьём мама, на тонарме ответ папа 17 мм.Мембрана из слюды, в месте креплеия к коромыслу вся в трещинах и обе резинки стали дубовыми. Кое как приспособил-звук слишком громкий и с хрипом.
sat89 03-06-2010 22:31

на фото отсутствует сам флянец -он высотой 25мм и толщиной 1мм,внутренний диаметр 17мм
click for enlarge 1280 X 960 219,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 169,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 137,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 205,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,0 Kb picture
A.B 04-06-2010 13:08

Приобрел патефон
Может быть кто подскажет, когда, кем он выпускался, и сколько может стоить (уверен, что переплатил, но вот на сколько - это интересно)
Работает плохо, так как крутится с неравномерной скоростью, но зато звук ооочень громкий.

http://images-6.MoiFoto.ru/middle/1/876/3075923vrw.jpg

http://images-6.MoiFoto.ru/middle/1/876/3075924rgz.jpg

http://images-6.MoiFoto.ru/middle/1/876/3075925fho.jpg

http://images-6.MoiFoto.ru/middle/1/876/3075927hhq.jpg

http://images-6.MoiFoto.ru/middle/1/876/3075929vtm.jpg

fotonik090 04-06-2010 16:29

quote:
когда, кем он выпускался,

по фото похоже что он только что с фабрики или же так хорошо отреставрирован, а может новодел. (не берусь судить .это просто мое мнение).

zavarow 04-06-2010 17:01

Нонейм...
Возможно, хорошо восстановленный (корпус). Странно, что при этом движок не смазали.
Застежка прямо - чемоданная.
Но - красивый и блестящий, да еще и громкий.
Головка GBC - замечательная. Специалисты, скажите, что за аббревиатура?
А, вот, нашел:
нет, похоже не то...
zavarow 04-06-2010 18:30

quote:
ко мне попал кабинетный граммофон немецкий, всё в нём рабочее кроме звукоснимателя. У него развалилась крепление к тонарму. Подскажите пожалуйста какие звукосниматели подойдут по креплению. У моего разьём мама, на тонарме ответ папа 17 мм.Мембрана из слюды, в месте креплеия к коромыслу вся в трещинах и обе резинки стали дубовыми. Кое как приспособил-звук слишком громкий и с хрипом.

Разобрать головку, почистить, сменить слюдяную мембрану, сменить ее ставшие жесткими прокладки и придумать замену рассыпавшейся части (например, вырезать из куска толстой резины).
Или другую, целую, купить. Размер разъемов надо обсуждать при покупке, у советских на тонарме "папа" - 20 мм.
fotonik090 04-06-2010 23:43

quote:
попал кабинетный граммофон немецкий,

прокладки я ставля из велосипедного нипеля один в один(у нас эта резинка продается на метры),рассыпавшуюся часть из дюраля выточит любой токарь, тем боллее есть размеры.

Larion Red 05-06-2010 10:57

Ребят подскажите, сколько будет стоить моя Колумбия 203А модели вкупе с 18-ю пластинками?

18 пластинок - советские.
Одна - иностранная.
click for enlarge 1920 X 1440 206,6 Kb picture

zavarow 05-06-2010 12:07

Да уж явно меньше, чем хочет владелец "Колумбии-203" на молотке.
Имхо - 5-10 тыр. если всё работает. Пластинки - бонусом.
Хотите продать подороже - ищите неторопясь конкретных коллекционеров (желательно из Москвы).
И скажите, наконец, "спасибо" бабуле, которая Вам его оставила.
.
А это не Ваш 203А?
http://molotok.ru/item1068751751_patefon_usa_kolumbiya.html
Larion Red 05-06-2010 19:49

quote:
Да уж явно меньше, чем хочет владелец "Колумбии-203" на молотке.

quote:
Хотите продать подороже - ищите неторопясь конкретных коллекционеров (желательно из Москвы).
Один финансист меня уверял, что стоимость его - не менее 25 тысяч. Прям взахлеб уверял, обещал подогнать покупателя. Поэтому я и незнаю доси пор его истиную стоимость. Патефон не совсем мой, я бы продал и за 10 тысяч, но не меньше!

За ссылку спасибо! Да, это моя модель. Но тот, что на "Молотке" - убитый какой-то, а мой бодрячком!

А бонус потянет аж на 8 кг! Да и не хилый бонус, исходя из стоимости пластинок.

А спасибо уже сказали, и не один раз.

zavarow 05-06-2010 20:19

quote:
стоимость его - не менее 25 тысяч. Прям взахлеб уверял, обещал подогнать покупателя.

Соглашайтесь немедля. Такой цены нигде больше не получите.
Вот, кстати, похожий:
http://cgi.ebay.com/Great-antique-Columbia-grafonola-1980-/170254233919?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27a3f1713f
zavarow 05-06-2010 20:29

А на стоимость пластинок на молотке - не смотрите. Там с кризиса соответствующие продавцы как с цепи сорвались. Реально советские пластинки 50-х гг. стоят практически копейки.
Чем старее пластинка, тем дороже.
Еще фактор редкости.
И фактор "заигранности".
sat89 05-06-2010 21:54

для получения наиболее достоверного звука звукосниматель какого производителя наилучший?Из какого материала предпочтительна мембрана?
Коррекция АЧХ у пластинок разных производителей разная поэтому наверное и правильно иметь соответствующие звукосниматели?Я встречал в продажах на ебау головки номер 2и5.Пожалуйста подскажите мне.

zavarow 05-06-2010 23:04

quote:
Из какого материала предпочтительна мембрана?

Вообще-то дело вкуса. В вашем случае неплохо бы что-нибудь аутентичное, со слюдой. А впрочем, на мой взгляд, наиболее громкие и "верные" по звуку - алюминиевые двухслойные.
fotonik090 05-06-2010 23:05

Вот так у нас цены на все и растут. те что хотят продать за 25 000 и взвинчивают цены, прям как оценочная лавка стал форум...
Larion Red 06-06-2010 12:21

quote:
Соглашайтесь немедля. Такой цены нигде больше не получите.
Вот, кстати, похожий:
http://cgi.ebay.com/Great-antique-Columbia-grafonola-1980-/170254233919?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27a3f1713f

А вы на год этой графонолы обратили внимание?

quote:
Вот так у нас цены на все и растут. те что хотят продать за 25 000

Да какой-то дикий разнобой получается: одни готовы отдать за него 20-ку и более, другие считают, что этот патефон не более 5 стоит. Странно, однако, но почему-то вериться первым, ибо вещица не "так себе".

zavarow 06-06-2010 14:53

quote:
А вы на год этой графонолы обратили внимание?

А год там, собственно, не указан. В названии фигурирует лишь номер лота у конкретного продавца, как и в других его лотах:
http://shop.ebay.com/antiquessuper/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340
Между прочим, в 1980 г. новые патефоны могло выпускать лишь индийское подразделение HMV (оно и до сих пор их выпускает, но качество...)
quote:
одни готовы отдать за него 20-ку и более, другие считают, что этот патефон не более 5 стоит.

Сначала попробуйте продать за 25, как Вам обещали, потом и расскажете. Это ведь не скульптура работы Мартоса и не яйцо Фаберже.
Так что машинка - поточного массового производства, впрочем, насколько знаю, весьма добротного.
Прежде чем "верить первым", надо бы изучить рынок в целом, а не максимальные цены. На молотке, кстати, продаются дешевые индийские новодельные граммофоны (стоющие 20-40 $ в Индии и 6000-11000 руб. в России) за 45000 руб и даже за 120000 руб. Только вот должен найтись богатенький лох (скажем прямо), купившийся на дешевку (это я о граммофонах).
zavarow 06-06-2010 16:16

Кстати, на 203А - мембранка-то порвана. Вы бы дырку-то заклеили бы эпоксидочкой, звук бы был лучше...
sat89 06-06-2010 18:19

http://cgi.ebay.com/Victor-Victrola-No-2-Reproducer-Rebuilt-300-New-Needles-/380240083813?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5888133b65

присмотрел вот такой звукосниматель. Что скажут знатоки7

Larion Red 06-06-2010 20:57

quote:
А год там, собственно, не указан. В названии фигурирует лишь номер лота у конкретного продавца, как и в других его лотах:
http://shop.ebay.com/antiquessuper/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340
Между прочим, в 1980 г. новые патефоны могло выпускать лишь индийское подразделение HMV (оно и до сих пор их выпускает, но качество...)

А где вообще год указывается? Патефоны как пластинки - без временные! Сложно определить хотябы это.


quote:
Сначала попробуйте продать за 25, как Вам обещали, потом и расскажете. Это ведь не скульптура работы Мартоса и не яйцо Фаберже.

Вы правы. Я практически ничего незнаю о патефонах, поэтомуи сужу на основе обравках информации. Чтож поделаешь.

quote:
Сначала попробуйте продать за 25, как Вам обещали, потом и расскажете. Это ведь не скульптура работы Мартоса и не яйцо Фаберже.
Так что машинка - поточного массового производства, впрочем, насколько знаю, весьма добротного.
Прежде чем "верить первым", надо бы изучить рынок в целом, а не максимальные цены. На молотке, кстати, продаются дешевые индийские новодельные граммофоны (стоющие 20-40 $ в Индии и 6000-11000 руб. в России) за 45000 руб и даже за 120000 руб. Только вот должен найтись богатенький лох (скажем прямо), купившийся на дешевку (это я о граммофонах).

Я поимаю это. Вот поэтому и указал цену в 12 тысяч. Мотивировал ее тем, что аппарат в хорошем состоянии. НЕ советский. По фото видно, я все что мог сфотографировал. Плюс 18 пластинок и иглы.

Да и стоимость не я заверял, он то не мой, мне так сказать процент от продажи! Я собственно тоже согласен на эту цену. Возможен торг, естестенно, но в разуцмных пределах. Ибо это не Фаберже, но и не Ленинград.

quote:
Кстати, на 203А - мембранка-то порвана. Вы бы дырку-то заклеили бы эпоксидочкой, звук бы был лучше...
Покажите пожалуйста, мне наразумному, где мембрана и где прокол? Я в них ничего не понимаю ведь. И трогать не буду - боюсь сломать. Пусть как будет, так и будет с изъяном вот таким.
zavarow 07-06-2010 17:57

quote:
А где вообще год указывается? Патефоны как пластинки - без временные! Сложно определить хотябы это.

Вообще-то чаще всего указывается. И патефоны и пластинки вполне "временнЫе". Только не всегда это на виду.
На советских патефонах ставили штампы и надписи внутри (которые стирались и выцветали), импортные же наверняка можно датировать по номерам хотя бы.
Да и пластинки достаточно датируемые (по каталогам), по крайней мере - дата записи, а остальное по косвенным признакам - дизайн лейбла/яблока, N последнего указанного ГОСТа, наименование "патронирующей" организации и т.д.
quote:
Покажите пожалуйста, мне наразумному, где мембрана и где прокол?

Дык, на фото:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003398/thm/3398336.jpg
Пожалуй, Вы правы. Будущий владелец сам разберется в изъянах.
Larion Red 07-06-2010 19:33

quote:
Вообще-то чаще всего указывается

Ну и какого года например моя 203А модель? Я ничего не нашел.
zavarow 07-06-2010 20:02

quote:
Ну и какого года например моя 203А модель? Я ничего не нашел.

Если бы это был советский патефон, штамп внутри стоял бы (если открутить винты и снять верхнюю деку с диском и мотором). На импортных - не знаю.
Можно спросить зарубежных коллекционеров - когда выпускалась данная модель и есть ли "роспись погодовок" по серийным номерам.
На худой конец, можно обратиться в нынешнюю компанию-правопреемник тогдашней Коламбии - что-нибудь да ответят.
Судя по дизайну (в частности - головки-звукоснимателя) - 30-40-е гг., как я уже писал.
A.B 08-06-2010 14:49

quote:
Originally posted by zavarow:
Нонейм...
Возможно, хорошо восстановленный (корпус). Странно, что при этом движок не смазали.
Застежка прямо - чемоданная.
Но - красивый и блестящий, да еще и громкий.
Головка GBC - замечательная. Специалисты, скажите, что за аббревиатура?

Я уверен, что его никто не восстанавливал. По крайней мере несколько последних десятилетий.
Там видны мелкие царапины, есть трешины.
Реставрация у нас (Финляндия) стоит так дорого, что реставрировать имеет смысл только уникальные вещи.
Просто во многих семьях десятилетиями может стоять без использования подобная штука, что-бы потом всплыть в маленьком антикварном магазине.
Там второй еще стоял, черный, кожаный. Вообще новый с виду.
Поехать, что-ли купить, что-бы на чем-то играть, пока этот деревянный не отремонтирую.

Кстати, еще один вопрос: почему мои советские/русские пластинки не налазят на шпильку патефона. Одну засадил по посадке "с натяком" и поломал пластинку когда снимал. Блин!

zavarow 08-06-2010 18:09

quote:
Я уверен, что его никто не восстанавливал. По крайней мере несколько последних десятилетий.

"Смущают" блестящие деревянные части, на которых не стоит лейбл производителя (а на аналогичных моделях лейбл стоит в обязательном порядке), а также типичная чемоданная застежка старого типа.
Могу предположить, что кроме дорогой реставрации, у Вас в Финляндии есть еще и просто "рукастые" люди, способные сделать "конфетку".
К сожалению, не сохранял фотки с инета аналогичных моделей, но гугл, если что - поможет.
quote:
почему мои советские/русские пластинки не налазят на шпильку патефона.

Потому как были разные размеры шпилек и дырок. К более широкому/толстому стандарту пришли позднее. Не вы один так пластинки ломаете.
Выход из положения легко придумать.
Mixers 10-06-2010 12:35

Приветствую участников форума!!!Я очень хочу приобрести патефон, но знания о них у меня можно сказать нулевые. Присмотрел два патефона, прошу профессионалав посоветовать какой лучше.

1)просят 5000 руб:

http://s45.radikal.ru/i109/1006/50/96bc0657de06.jpg

http://s003.radikal.ru/i204/1006/38/240667fee389.jpg

2)Приблизительно около 3500-4500 руб:

http://s003.radikal.ru/i203/1006/13/dd459eaf8938.jpg

http://i077.radikal.ru/1006/bd/68cb120d9e26.jpg

Прошу меня извинить что фото выложил так, не могу понять как их прямо на форуме выкладывать .
С Ув.Андрей.

spokuz 10-06-2010 11:29

второй номер это торгует Григорий. По идее, если он продает, значит вещь работает, хотя нет гарантии, что аппарат не ремонтирован

У него должно быть много выставлено, если и не выставлено, приезжаете к нему и можете выбрать другой, а не тот, что купили

Nik65 10-06-2010 19:15

Первый патефон марки "МГ-3"- Ленинградской артели "Граммофон" 1950 г. выпуска. Второй "ПТ-3" г. Молотов - 1953-1954 г.г.
МГ-3 по размерам чуть меньше, чем ПТ-3 из-за особенностей рупора.
Какой больше нравится, такой и покупай.
Mixers 10-06-2010 20:04

То есть разницы между ними абсолютно никакой нет???По качеству звучания одинаковые????А вы бы какой взяли???
Nik65 10-06-2010 21:06

Разница есть и размерах, и в рупоре, и в креплении тонарма к рупору. По моему мнению, у каждого есть свои плюсы и минусы. В модели МГ-3 артели "Граммофон" мне нравится крепление тонарма к рупору, считаю, что оно более прочное и надежное, чем у патефона ПТ-3 г. Молотов.
В то же время, ручной тормоз в МГ-3 хуже удерживает диск, чем в ПТ-3, так как диски отличаются.
Качество звучания в большей степени зависит от качества мембраны и иглы. Нужно слушать. Это мое субъективное мнение.
Можно купить оба патефона, чтобы не думалось.
На фото патефона артели "Граммофон" не вижу автоматического тормоза. Отсутствует что ли?
Mixers 10-06-2010 21:15

Спасибо за ответ. А за патефон МГ-3 нормальная цена???Судя по фоткам состояние очень хорошее, даже ключ от замка сохранился.
zavarow 10-06-2010 22:38

quote:
По качеству звучания одинаковые?

Изначально - примерно одинаковые. Но что с ними случилось за полвека и в каком виде головки - надо смотреть. Вернее - слушать.
А ключ от замка у Григория "Своя колея" тоже можно попросить. У него - запас.
Почему-то недолюбливаю ленинградские патефоны с упрощенной системой рупора, но крепление тонарма к рупору там действительно - надежнее.
spokuz 11-06-2010 10:03

ну да, Григорий ключами по 10р торгует так что ключ не показатель, для выбора агрегата
Mixers 11-06-2010 10:03

Всех благодарю за опмощь. Еще немного подумаю на каком патефоне остановить свой выбор, но что то склоняюсь к МГ-3,и меньшего размера и элегантный по сравнению с ящиком ПТ-3.Сегодня существенно улучшил свои знания по патефонам благодаря http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?s=ea1312ea4009e22a3e2984001dc9c81e&act=Print&client=html&f=58&t=26941
Mixers 11-06-2010 10:06

Только увы, звук данного патефона прослушать не могу, так как нахожусь в другом городе, остается только верить в честность продавца.
Ринго Сталин1 11-06-2010 10:39

quote:
Originally posted by Mixers:
Спасибо за ответ. А за патефон МГ-3 нормальная цена???Судя по фоткам состояние очень хорошее, даже ключ от замка сохранился.

А викторовский, американский патефон не хотите? У меня есть, в отличном состоянии, изготовлен в 30е.

Ринго Сталин1 11-06-2010 10:55

quote:
Originally posted by Mixers:
Спасибо за ответ. А за патефон МГ-3 нормальная цена???Судя по фоткам состояние очень хорошее, даже ключ от замка сохранился.

А вискторовский, американский патефон не хотите? У меня есть, в отличном состоянии, изготовлее в 30е.

Mixers 11-06-2010 12:21

А как бы мне его посмотреть и какова цена???
Nik65 11-06-2010 20:06

По цене МГ-3 ничего сказать не могу, так как я - в Белоруссии. У нас цены на советские патефоны ниже.

Ответ по теме 790.

Mixers 11-06-2010 20:28

Нееее, я насчет американского, тема #796 ))))
fotonik090 11-06-2010 23:12

quote:
[B][/B]

А викторовский, американский патефон не хотите? У меня есть, в отличном состоянии, изготовлен в 30е.

а фоточку выложи. и ещё у Тебя был(ты как-то выкладывал маленький голубинький)есть он, и не продаёш ли?
РИНГО СТАЛИН ,а как по поводу моего последнего вопроса о цилиндрах с песнями на Русском. я уже полностью все сделал все отлично работает.

Ринго Сталин1 12-06-2010 05:25

Нету цилиндров на русском. Ну нету, не достать...
Ринго Сталин1 12-06-2010 05:26

Нету цилиндров на русском. Ну нету, не достать...
Есть на норвежском, на немецком...
Zhentos 12-06-2010 13:17

quote:
[B][/B]

А может быть, можно скопировать с пластинки на цилиндр?
Mixers 12-06-2010 20:12

Ув.Ринго Сталин1,вы будете показывать свой викторовский, американский патефон ????И цену желательно бы узнать.
Вил 12-06-2010 20:43

А может быть, можно скопировать с пластинки на цилиндр?


переписать то не сложно а вот сделать пустой цилиндр ))0

Ринго Сталин1 13-06-2010 06:00

quote:
Originally posted by Mixers:
Ув.Ринго Сталин1,вы будете показывать свой викторовский, американский патефон ????И цену желательно бы узнать.

Вот он: Ценв 150 долларов США+ пересылка.

Ринго Сталин1 13-06-2010 06:00

quote:
Originally posted by Mixers:
Ув.Ринго Сталин1,вы будете показывать свой викторовский, американский патефон ????И цену желательно бы узнать.

Вот он: Цена 150 долларов США+ пересылка.


click for enlarge 1217 X 913 171,1 Kb picture
click for enlarge 1166 X 1107 251,7 Kb picture

Mixers 13-06-2010 06:02

Можно пару фоток на yamal.sattelit@mail.ru????Пересыл дорого из США???
Ринго Сталин1 13-06-2010 06:10

Долларов 100-110
fotonik090 14-06-2010 23:34

классный патефончик, нужно подумать. Ринго Сталин ,а маленького голубинького нет?
Пономарь 14-06-2010 23:36

Есть пляжный, маленький голубенький.
Если интересно - сфотографирую и выложу.
Ринго Сталин1 15-06-2010 12:59

quote:
Originally posted by fotonik090:
а маленького голубинького нет?

Это какой?

Mixers 15-06-2010 11:13

Ну вот, купил себе таки патефон МГ-3+две пластинки+70 игл. Осталось только его дождатся и буду балдеть от музыки.....)))))
fotonik090 15-06-2010 13:09


quote:
posted 14-6-2010 23:36 Пономарь
Если интересно - сфотографирую и выложу

выкладывай посмотрим

fotonik090 15-06-2010 13:12

quote:
Это какой?

Питер Пэн.

Ринго Сталин1 15-06-2010 18:35

Аааа, этот. Нету его давно...
Zhentos 16-06-2010 21:31

quote:


Cколько денег?
Mixers 22-06-2010 19:51

Сегодня ходил в антикварный магазин и там увидел в продаже пластинки производства"Рижский завод граммпластинок".Продавщица меня уверяла что таких пластинок днем с огнем уже не сыщешь, настолько редки..... Вот я и хотел бы узнать у знающих правда ли это???Пластинки абсолютно новые, если их и касалась игла то думаю что максимум пару раз всего.
spokuz 22-06-2010 20:01

а вы гляньте по названиям, например у этого продавца и поймете
вы же не ради завода покупаете, а ради композиции:
http://molotok.ru/show_user_auctions.php?uid=8653195
Mixers 22-06-2010 21:52

Так то оно так, но.....одни и те же песни разные заводы выпускали, а я хочу узнать и вправду ли редкая пластинка именно этого завода или нет????Некоторые же ищут пластинки например артели(или завода)"ПЛАСТМАСС" и только потом спрашивают что там за песни. Может"Рижский завод граммпластинок"просуществовал недолго или еще что-нибудь????За ссылку спасибо, только там надо пересмотреть 105 страниц, а он на них указывает названия песен и толко после открытия видно что за завод-изготовитель. Начну потихоньку листать ))))
Вил 22-06-2010 21:59

Рижский завод-не редкость, есть конечно малые тиражи этой фабрики, они действительны нечасты, а так наверно ерунда, особенно если пласт не запилен, скорее всего просто хлам 1950-60-х гг..
Mixers 23-06-2010 09:14

Да нет, уважаемый.Если пласт не запилен то это не значит что это хлам. Купил там пластинку в отличнейшем состоянии с записью Утесова(у Черного моря/Автоболельщик)за 300 руб. А там у них целых четыре коробки с новыми пластинками с Руслановой, Шульженко и т.д.Так еще сейчас и скидку сделали, неделю назад пластинка стоила 500.
Ринго Сталин1 23-06-2010 10:32

quote:
Originally posted by Mixers:
Да нет, уважаемый. Если пласт не запилен то это не значит что это хлам. Купил там пластинку в отличнейшем состоянии с записью Утесова(у Черного моря/Автоболельщик)за 300 руб.

А я в Воронеже недавно в антикварном магазине на вокзале купил неплохих пластинок по 150 рублей...

Юрий_СПб 23-06-2010 13:20

"У Черного моря"/"Автоболельщик" - совершенно нередкая пластинка. Она была записана в 1953 году и издавалась гигантскими тиражами лет 5. Даже в идеальном состоянии больше 50 р она не стоит.
Mixers 23-06-2010 17:57

Ну может в Москве такая пластинка и стоит рублей пятьдесят, а в нашем маленьком городке(г.Краснодар)она стоит 300 рублей. Вообще у нас и патефонов и пластинок тут в продаже мало, если нормальный патефон стоит 10.000,то что же говорить о пластинках.....
fotonik090 23-06-2010 18:59

quote:
А я в Воронеже недавно в антикварном магазине на вокзале купил неплохих пластинок по 150 рублей..

Ринго Сталин, а что ты в наших краях был недавно?(Или я не правильно что-то понял). Я ведь от Воронежа совсем не далеко, и с удовольствием принял бы тебя у себя в гостях в следующий раз будеш в наших краях, пиши, звони встречу чаем напою...
пластинок у народа ещё навалом в любом городе, я дал объявление в местной газете -замучался принимать звонки, но правда нужно ездить смотреть самому, потому что предлагают разную хрень... вчера презентовали около 40шт. безвозмездно и 3коробки иголок для патефона. Попалась пластинка" Тоска по Родине" но каково было моё разочарование ,это не та "тоска"что марш(ах еслиб крылья я имел ,в родной бы край я улетел),может кто подскажет как называется марш и естьли пластинка.

Pimas 25-06-2010 14:41

Кто занимался реставрацией? Каким материалом обтянут корпус патефона?
Какой краской можно красить, будет ли держатся?
spokuz 25-06-2010 19:47

обычно на советских патефонах это дермантин, а дока по реставрации fotonik090

если полистаете тему, там будет пара мыслей про переобтяжку агрегатов

Ivan_Meloman 25-06-2010 22:07

Что касается Утесова, то в 2008 году я видел такую пластинку в Москве за 10 рублей. Но меня интересовало другое... Вообще время от времени в Сети бывают весьма удачные предложения: и стоимость разумная, и пересылка. Так что не стоит торопиться обогатить спекулянтов.

fotonik-у:

Марш "Тосква по Родине" издавался на советских пластинках в исполнении оркестра п/у Семена Чернецкого. Матрица 1945 года. У меня есть пластинка с ним издания конца 50-х. Это говорит о том, что его, пусть, возможно, и не очень большим тиражом, издавали не раз. Если интересует эта запись, то могу выложить. А Вам, как я понимаю, попался вальс "Тоска по Родине"? На мой взгляд, тоже очень красивая музыка, есть в двух вариантах...

Юрий_СПб 25-06-2010 23:02

На сайте http://www.russian-records.com есть 7 различных исполнений марша "Тоска по Родине".
Вил 26-06-2010 12:02

на РР ещё и не всё варианты, мне попадались 4-5 разных , да ещё и с пением!
Ринго Сталин1 26-06-2010 23:04

quote:
Originally posted by fotonik090:

Ринго Сталин, а что ты в наших краях был недавно?


Было дело...
А сейчас есть на продажу ещё одна Амберола 30.

Zhentos 27-06-2010 01:21

quote:
А сейчас есть на продажу ещё одна Амберола 30.

Поподробней пожалуйста, если можно фото.
Ринго Сталин1 27-06-2010 02:33

quote:
Originally posted by Zhentos:

Поподробней пожалуйста, если можно фото.

Гляньте на седьмой пост в этой теме, на первой странице, на нижней фотографии, посредине.

fotonik090 27-06-2010 10:43

quote:
Было дело...

будеш ещё, рад буду видеть у себя в гостях. по поводу цилиндров на фонограф, подбери ещё штечк 10,но только хорошие(3прислал не в дугу...)те уже по несколько заходов прослушал.

Ivan_Meloman 27-06-2010 14:59

Да, до революции "Тоска по Родине" была культовым произведением.
Ринго Сталин1 28-06-2010 12:43

quote:
Originally posted by fotonik090:

подбери ещё штечк 10,но только хорошие(3прислал не в дугу...)


Недопонял.. 3 цилиндра не в дугу или ещё в каком то смысле?
А какие надо? Какая тематика?
Mixers 04-07-2010 15:01

никак не пойму как тут напрямую фотографии выкладывать???Хотел спросить правильно ли я определил год создания пластинки 1934 годом???
http://s40.radikal.ru/i090/1007/f8/a114d743ede9.jpg

http://s57.radikal.ru/i156/1007/87/63235b87f94b.jpg

Mixers 04-07-2010 15:02

Ценная ли она???
Ринго Сталин1 04-07-2010 17:36

Рублей на 100 потянет
Mixers 04-07-2010 18:03

да,она столько и стоит. Год правильно определил???
Ринго Сталин1 04-07-2010 19:11

Год точный не знаю. но вторая половина 30х где то.
Nik65 04-07-2010 19:46

Ногинский завод выпускал пластинки с 1935 года.
Какой номер записи указан на зеркале пластинки?
zavarow 04-07-2010 21:01

Сама запись 1935 года, а пластинка (судя по всему) - 1936-37 г.
http://rockdisco.narod.ru/Labels/M/Melody/index.htm
http://patefon.knet.ru/history.htm
http://patefon.knet.ru/ivk/labels3.html
Содержание, действительно - малоценное.
Nik65 04-07-2010 21:59

1936-1937 г.
spokuz 14-07-2010 21:28

quote:
Originally posted by Mixers:
Сегодня ходил в антикварный магазин и там увидел в продаже пластинки производства"Рижский завод граммпластинок".Продавщица меня уверяла что таких пластинок днем с огнем уже не сыщешь, настолько редки..... Вот я и хотел бы узнать у знающих правда ли это???Пластинки абсолютно новые, если их и касалась игла то думаю что максимум пару раз всего.

вчера был в магазина пластинок, Рижского завода видел штук 10-15...ничего в них редкого нет. и цена стандартная 15-50р за пластинку

Ivan_Meloman 16-07-2010 21:34

spokuz, у Вас еще есть обменный фонд? У меня тоже таковой имеется, может, поменялись бы чем...
spokuz 17-07-2010 01:52

quote:
Originally posted by Ivan_Meloman:
spokuz, у Вас еще есть обменный фонд? У меня тоже таковой имеется, может, поменялись бы чем...

легко, тока в середине августа, тк сейчас я в разъездах
кидайте список ваш в РМ

Angelina 113 21-07-2010 14:31

Здравствуйте, уважаемые!
Обратиться к вам решила после того, как "перелопатила" в интернете кучу материала по поводу ремонта патефонов.

Дело в том, что моя дочь с ребятами в новом учебном году будет готовить программу к 70-летию начала ВОВ. У неё родилась прекрасная идея - использовать в качестве муз. сопровождения патефон.
Тем более, что патефон у нас есть.
Сам патефон - красавец. Звук у него превосходнейшего качества.
Конечно, он несколько потрёпан, - так ведь и годков-то ему уже немало.

НО!!! Мы его не смогли вчера завести........ Как ни пытались. Ручка просто не крутится.

По самому патефону информация следующая:
марка "HIS MASTER'S VOICE", N5А, HAYES, MIDDLESEX, ENGLAND.
На клеммах ручки выбиты номер PAT.N 292680 и надпись PAKAWA.
Цвет дерматина - приятный тёмно-бирюзовый оттенок.

Просьба к форумчанам - подскажите, пожалуйста, к кому можно обратиться по поводу ремонта?

Nik65 21-07-2010 21:33

Может он заведен?
Angelina 113 21-07-2010 21:37

Nik65, вряд ли.
Потому что когда поворачивали рычажок (он слева в верхнем углу) - круг стоит на месте.
Nik65 23-07-2010 20:03

Попробуйте повернуть рычажок-ручной тормоз и отвести тонарм (трубку со звуковой коробкой) вправо за центр диска до упора.
1orb 05-08-2010 19:02

Добрый день всем! случайно попал на ваш форум. начитавшись тоже загорелся и заказал на молотке (и уже даже получил) 2 патефона. но к сожалению ни один не играет (мембраны порваны). Подскажите как быть?
Nik65 05-08-2010 21:48

Специалист по мембранам и всем видам ремонта fotonik090, но давненько его не было на форуме.
gramplasttrest 06-08-2010 12:13

Приветствую всех. Рад что вы все тут обсуждаете всякие темы, много интересного узнаёшь. А вот кто смог бы помочь найти пластину слюды, или даже пласт. grmplasttrest@mail.ru
zavarow 06-08-2010 12:13

На молотке и головы не рваные есть. Правда, по цене половины патефона.
Так что лучший вариант - замена головы целиком.
1orb 06-08-2010 08:15

Уважаемый, fotonik090, очень много хорошего здесь про Вас говорится! поделитесь имеющимся опытом с начинающими!? очень просим... с уважением.
1orb 06-08-2010 08:37

quote:
На молотке и головы не рваные есть. Правда, по цене половины патефона.
Так что лучший вариант - замена головы целиком.

Вот только как их, не рваные, опознать?

zavarow 06-08-2010 11:30

quote:
Вот только как их, не рваные, опознать?

На то язык есть.
Оговаривать это надо с продавцом. Как, впрочем, и при покупке патефона.
Кстати, можно попробовать частично починить старую голову - дырки в мембране заклеить эпоксидным клеем.
1orb 06-08-2010 18:36

Господа форумчане! А есть ли здесь кто из славного города сочи, кто имеет навык приведения патефонов в божеский вид?
zavarow 06-08-2010 20:08

В Сочах знаю только Джумшуда с Равшаном...
fotonik090 06-08-2010 22:37

Всм Всем привет! да давненько я не был на форуме-лето ,один день год кормит. Как говорил один всем знакомый персонаж из фильма,"шакал" я паршивый всё ворую, ворую...ну ладно все это шутка.
Хочу обратится ко всем так сказать новичкам имеющим желание отремонтировать
в частности мембрану ,что это очень неблагодарное и трудоемкое дело и не всегда приносит желаемый результат ,поэтому я бы советовал на"молотке" приорести в хорошем состоянии(предварительно все вопросы обговорив с продавцом)и пожалуйста не имейте обиду за мой отказ в ремонте. Советом -пожалуйста, тем более мне кажется я описал все достойно и с фотографиями.
ещё есть вопросы по поводу перетяжки кожзаменителя -летом вообщё этими делами не занимаюсь, ближе к зиме буду делать, попробую предоставить подробный отчет.
gramplasttrest 07-08-2010 01:31

Привет всем форумчанам.
Приезжайте в Кишинёв, отремонтирую и ящик, и мембрану. Помогу с перетяжкой, есть хороший коленкор, не очень отличается от старого., бонвинил не советую, очень быстро царапается, да и процесс перетяжки сложнее (деформируется)
Ищу соратников из Молдовы? Отзовитесь, пообщаемся...
И вот ещё, кроме слюды, о которой писал выше, очень интересует меня сувениры граммофон-фонограф-пластинка. Весьма занимательно, но из 20штук только один нашёл в Кишинёве; шесть в Венгрии, один в Бельгии и двенадцать в Афинах. Может с вашей помощью смогу пополнить коллекцию.
Надеюсь на доброе слово....

есть ли
click for enlarge 250 X 312  34,7 Kb picture
click for enlarge 370 X 400  26,2 Kb picture
click for enlarge 489 X 550  37,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 382,7 Kb picture

zavarow 08-08-2010 12:34

Со слюдой плохо, даже в Москве.
Все сувенирные граммофоны (за исключением советского "Эхо") - импортные, ищите их в интернет-магазинах.
gramplasttrest 08-08-2010 18:08

Что такое советское "ЭХО" ? И где его взять???
zavarow 08-08-2010 19:09

Слабость к граммофонам я ощущал и в детстве. Но ничего даже похожего в нашем молодом социалистическом городе не было, даже в краеведческом музее. И однажды я увидел в Универмаге очаровательный сувенирный радиоприемник. А стоил он, кажется, в районе 10-15 рублей. На две недели мне давали 3 рубля (на еду в школе), но я экономил и голодал. И, наконец, приобрел это самое "Эхо".
Это, и правда - лишь сувенир. Приемник (без УКВ) практически не ловил, а звук шел вовсе не из раструба. Судьба моего экземпляра была печальна. Корпус сейчас служит коробкой для ниток у матушки, а раструб еще валяется в деревне, если уже не выброшен. Но хороших эмоций он мне все же когда-то доставил.
http://molotok.ru/item1173385561_radiopriyomnik_v_vide_grammafona_eho.html
http://molotok.ru/item1178278230_radiopriemnik_eho_2_bonus.html
http://molotok.ru/item1175988628_radiopriyomnik_eho_s_gramofonnoj_truboj.html

click for enlarge 640 X 480 38,2 Kb picture

gramplasttrest 09-08-2010 12:50

Здравствуйте ZAVAROV, Мне очень жаль что Ваш "Эхо" так закончил.
Но Вы передали добрую искру желания владеть этой вещью, и я как тот ребёнок, увидевший в отделе игрушек машинку с радиоуправлением подолгу всматриваюсь в надежде и в мечтах о машинке с моторчиком... Вдруг папа или мама на новый год купят, и дедушка мороз под ёлку в подарок принесёт.
Нужна помощь...
zavarow 09-08-2010 11:57

Дык дело нехитрое. Покупайте по блиц-цене, продавец надежный (sergei-foto), за границу он выслать согласен, договариваетесь, оплачиваете, ждете, получаете. Но предупреждаю еще раз, это "Эхо" - всего лишь сувенир.
gramplasttrest 19-08-2010 01:12

Спасибо за напутствия
meditator78 04-09-2010 05:28

Привет всем! посоветуйте, предлагают десять патефонов в не рабочем состоянии, но у половины хорошие корпуса. Поломки разные где пружина, где скорость не держит, где прыгает иногда механизм и все без головок(туда где игла стоит). Хотят 50$---стоит их брать? да, все производства СССР.
spokuz 04-09-2010 10:10

если вам нужно, то да
если их 10 из них стопудов можно собрать парочку рабочих
да и запчасти нынче в цене
встанет только вопрос с хранением
zavarow 04-09-2010 10:29

Действительно, собрать парочку, а остальные - на запчасти. 50$ - недорого, на запчастях можно больше получить (правда, не скоро). Вот, например, никак не укуплю тонарм, т.к. везде за него хотят 500-800 руб...
Nik65 04-09-2010 10:36

Если нравится разбирать-собирать, то покупайте. Предложите 40$, "по закону торга" может отдадут за 45$.
gramplasttrest 04-09-2010 17:11

Берите, Вы своё вернёте. Вот проблема будет с звукоснимателями, посложнее будет найти чем тонарм...
fotonik090 05-09-2010 21:43

quote:
укуплю тонарм, т.к. везде за него хотят 500-800 руб

а какой Тебе нужен тонарм, с какого патефончика? напиши подумаю.

zavarow 05-09-2010 23:36

Спасибо за предложение!
У товарища на тонарме (на стандартном позднем ПТ-3) обломился кусочек соединительной втулки (похоже, он из сплава) и тонарм развалился...
Это та втулочка, где с обеих концов внутренняя резьба (ранние аналоги бывали и без резьбы, кстати). Вот ее-то я и ищу, пусть даже в сборе.
gramplasttrest 06-09-2010 22:03

[QUOTE][b]Дык дело нехитрое. Покупайте по блиц-цене, продавец надежный (sergei-foto)
Спасибо уважаемый zavarow за рекомендацию! Сергей надёжный продавец. Теперь у меня 21й сувенирчик
click for enlarge 1920 X 1440 353,2 Kb picture
zavarow 06-09-2010 23:22

Поздравляю!
тангерос 07-09-2010 15:37

Добрый день всему сообществу!
Читаю очень давно и регулярно, а вот вопрос только сейчас решил задать, может, кто и поможет. В первую очередь, к fotonik090, как к специалисту!!!!!
Собственно, вопрос такой- попала в руки карболитовая головка с порванной мембраной (кто-то, негодяй, пальцем продавил))))), читал, что делают из слюды, из алюминия (фольга).А можно ли попробовать сделать ее из целлулоида (как на старых советских офицерских планшетах)? Какой звук будет (и будет ли вообще)? У кого-нибудь есть такой опыт?
С уважением, Вячеслав.
zavarow 07-09-2010 18:21

Когда-то пробовал делать мембраны из разных доступных материалов - пивных банок, мягких алюминиевых крышечек, крышечек пластиковых (ПЭТ, ПВХ, ПЭ и т.п.) и даже старого целлулоида. Хорошего результата не достиг - играет, конечно, но - погано. Самые лучшие результаты показал, как ни странно - целлулоид. Было два образца - довоенный и дореволюционный (не пожалел).
Главная проблема со звуком - добиться, чтобы слышны были и "верхи" и "низы". И без противной вибрации в "верхах". Возможно, можно что-то подобрать из современных материалов (нужна достаточная жесткость материала), но еще не пробовал (хотя возможность есть).
Мой вывод - любой пластик (включая целлулоид) не дает хороших "верхов", они - тихи. Но твердый целлулоид, по крайней мере, не дает при этом жуткой вибрации.
Лучший образец (дореволюционный целлулоид) был очень твердым и хрупким от времени, так что не каждый образец подойдет.
Так что, лучше всего, ищите взамен своей головки - уцелевшую заводскую. Самодельные мембраны - непредсказуемы.
тангерос 08-09-2010 09:36

Zavarow,большое спасибо за ответ. Примерно так и предполагал сам, но лучше услышать мнение профи!!!
Значит, на повестке дня задача-поиск новой головы)))))))). Всего Вам хорошего.
domovushka 08-09-2010 17:43

Здравствуйте!
подскажите пожалуйста:
решили подарить другу на день Рождения патефон (у него раньше был, вместе слушали, потом его украли с дачи), но сама я в этом вообще ничего не понимаю. Нашла по поиску вот это объявление: http://www.bloxa.ru/30665/
по телефону продавец сказал что "есть несколько патефонов в хорошем рабочем состоянии от 2 до 3 тысяч, можно подъехать". Это реальная цена за рабочий патефон?
И подскажите пожалуйста, на что следует обратить внимание при покупке, чтобы не сломался быстро (патефон не для коллекции, просто слушать). заранее спасибо!
zavarow 08-09-2010 19:16

Вот как это было когда-то:
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?act=ST&f=56&t=26941
Там, собственно, полный набор рекомендаций.
А если упрощенно - главное, чтобы хорошо звучал (остальное - дело техники и будущего хозяина). Непременно попросите послушать. А за 3 тыс. руб. пусть продавец дает еще упаковку игл, ибо, имхо, дороговато (если патефон стандартный и нередкий).
domovushka 08-09-2010 20:13

спасибо большое! завтра поеду выбирать
spokuz 09-09-2010 13:10

quote:
Originally posted by domovushka:
спасибо большое! завтра поеду выбирать

Продавца этого зовут Григорий.
Патефоны у него действительно есть и иглы тоже, так что в довесок к патефону смело требуйте пару коробочек игл и десяток пластинок!

Вот этот лот: http://molotok.ru/item1213341056_patefon_plastinki_1910_1960_g_svyshe_2000_shtuk.html

zavarow 09-09-2010 17:54

Действительно, и здесь - Качурин.
Ну, у него в квартире много такого богачества...
spokuz 10-09-2010 11:24

Вот прикупил себе для экспериментов американские иголки "с бабой":

Для интереса, вот описание от продавца:

Предлагается использовать для проигрывания шеллачных пластинок ТОЛЬКО НОВЫЕ иглы, УНИКАЛЬНЫЙ ПАТЕНТ 1905 ГОДА - КОПЬЕОБРАЗНАЯ ФОРМА - SIREN, современное производство, США. В стандартной упаковке 100 штук игл отменного качества.

Иглы SIREN с регулируемым тональным балансом позволяют, меняя угол плоскости "копья", получать "иглы с различными характеристиками": от "Тихого тона" с тонкой фактурой при положении плоскости вдоль дорожки, до "Громкого тона" для бурного веселья с танцами - при положении плоскости поперек направления дорожки. Все промежуточные углы - для спокойного исследования, к какому жанру и какой пластинке - какая установка лучше


zavarow 10-09-2010 17:30

Хорошие иголочки - универсальные!
spokuz 10-09-2010 19:22

quote:
Originally posted by zavarow:
Хорошие иголочки - универсальные!

gramplasttrest 11-09-2010 01:00

похожи на:
400 x 300
400 x 300
Bramsus 13-09-2010 13:28

Добрый день!
У меня долгое время дома лежал патефон. Вчера решил его включить, и обнаружил что он не работает. Начал в нем копаться, разобрал-собрал его, копался пол дня себе на удивление. Но починить его не удалось. Может быть вы мне поможете, смотрю тут люди знающие.
Проблема следующего характера:
При проигрывании тонар своим весом давит на пластинку, игла "вгрызается" в пластинку, царапает ее и в результате останавливает вращение. Либо, если не останавливает, то вращается на одном месте (в результате воспроизводится один и тот-же фрагмент). Не подскажете в чем могут быть проблемы? С самим двигателем вроде бы все хорошо, главные подозрения вызывает тонар с головкой...
Bramsus 13-09-2010 15:33

Я почитал форум, и понял примерно следующее: когда игла царапает и вгрызается в пластинку это скорее всего изношенная игла...
В то что тонар не двигается и проигрывает один и тот же фрагемент это возможно проблемы с коленом тонара, я помню оно не очень плавно ходит...
Неужто перебирать подшибник нужно?
Патефон у меня ПТ-3 Коломенского патефонного завода.
Bramsus 13-09-2010 18:19

Короче я понял... нужно было сначала перечитать весь форум, а потом вопросы задавать ) попробую описанные методы. Спасибо вам большое!
Pliskin 13-09-2010 18:54

quote:
Originally posted by gramplasttrest:

Спасибо уважаемый zavarow за рекомендацию! Сергей надёжный продавец. Теперь у меня 21й сувенирчик



Что стоят такие сувенирчики? У меня таких нет
zavarow 13-09-2010 19:31

quote:
нужно было сначала перечитать весь форум, а потом вопросы задавать

Золотые слова!
По теме - смазка, новая игла и правильный наклон головки.
На моем патефоне соединительная втулка-подшипник (соединяющая тонарм и внутренний раструб) в плохом состоянии, несмотря на смазку. В результате - тонарм под своим весом слишком склоняется к пластинке (задевает ее), а головка с иглой не в нужной плоскости (не под 90 градусов, а наклонно), что дополнительно царапает стенку канавки. Приходится измудряться, чтобы все было по правилам.
gramplasttrest 14-09-2010 02:37

Приветствую Вас Pliskin. В Венгрии по 35е брал, в Афинах по2-6е, первый в Кишинёве 29$. В Одессе позолоченный с двумя кристаллами Сваровски был 52е, но я не взял его. А последнее приобретение - красгый радио-граммофон, был сделан ещё во времена СССР.
Везде разные цнеы, да и найти трудно
zavarow 14-09-2010 17:54

где-то в теме я ссылки давал на подобные девайсы (в инет-магазинах). Насколько помню, недорогие.
PATEFON1991 15-09-2010 21:21

с удовольствием куплю патефонные пластинки Музтреста или Культурпромобъединения, может кто нибудь имеет в наличии такие пластинки, буду благодарен.
Pliskin 16-09-2010 18:50

quote:
Originally posted by zavarow:

где-то в теме я ссылки давал на подобные девайсы (в инет-магазинах). Насколько помню, недорогие.



Если не затруднит, обновите пожалуйста ссылки. Очень плохо Ганза ворочается, замучаюсь искать. А вот что-то с трубой поиметь очень хочется, тем более, что один патефон из своей коллекции я недавно подарил.
zavarow 16-09-2010 21:15

Да, ссылки в основном - сдохли...
В поисковике (яндекс, гугл и т.п.) наберите волшебные слова - "декоративный граммофон". Уверен - что-нибудь подберете.
А можно и точилками-граммофонами разжиться. На молотке в последние месяцы их там есть.
gramplasttrest 18-09-2010 03:09

http://www.cango.ru/index.php?productID=117
gramplasttrest 18-09-2010 03:22

http://souvenirvip.ru/podarki/grammofon-dekorativnyy
http://souvenirvip.ru/podarki/grammofon?pop=0
http://artnow.ru/ru/gallery/8/3548/picture/0/53485.html
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4116906/
http://www.fontan-chik.ru/catalog/detail.php?ID=3384&SECTION_ID=76&sort=name&direction=asc
gramplasttrest 18-09-2010 03:37

http://www.amplus-spb.ru/catalog/details/grammofon-33/
Pliskin 18-09-2010 16:21

Я так понимаю, это всё игрушки? Т.е. ни одна модель пластинку проигрывать не будет?
gramplasttrest 18-09-2010 21:43

Так ведь это сувениры, они сделаны для того, чтоб радовать глаз...
Сергей_110 21-09-2010 22:33

Граждане! Купил патефон "Коломенский" 39 года выпуска, диск крутится, паспортные 78 оборотов есть (считал), тормоз и так далее функционирует. Всё бы хорошо, НО развалилась втулка тонарма... В прямом смысле развалилась... На куски... Так же рассыпался иглодержатель на головке... Что делать? Если сделать ничего нельзя, где достать вышеупомянутые "запчасти"? (Молоток не предлагать))))
Заранее благодарю.
spokuz 22-09-2010 01:34

quote:
Originally posted by Сергей_110:
Граждане! Купил патефон "Коломенский" 39 года выпуска, диск крутится, паспортные 78 оборотов есть (считал), тормоз и так далее функционирует. Всё бы хорошо, НО развалилась втулка тонарма... В прямом смысле развалилась... На куски... Так же рассыпался иглодержатель на головке... Что делать? Если сделать ничего нельзя, где достать вышеупомянутые "запчасти"? (Молоток не предлагать))))
Заранее благодарю.

а чем молоток не угодил?

Сергей_110 22-09-2010 16:08

Я там был уже) Того, чего надо не шашшёл... (там только всё по мелким частям, и по всей России)...
Ринго Сталин1 24-09-2010 19:30

Есть пара поломанных британских патефонов, Декка (20е) и HMV (30е). Руки до починки вряд ли дойдут (исправных навалом). Если кто живёт на Украине, есть сравнительно дешёвый способ доставки.
gramplasttrest 24-09-2010 22:19

quote:

posted 24-9-2010 19:30 Click Here to See the Profile for Ринго Сталин1 Click Here to Email Ринго Сталин1 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Есть пара поломанных британских патефонов, Декка (20е) и HMV (30е). Руки до починки вряд ли дойдут (исправных навалом).

#911 IP
P.M. Ц



А что неисправно в Деке?,ремонтируемо? Можно фото обоих аппаратов на gramplasttrest@mail.ru
Don_Andrei 07-10-2010 21:24

Хочу восстановить старый семейный патефон.
Состояние тяжелое. Нехватает нескольких деталей (тонарм, звукосниматель и по мелочам).
Возможно ли их купить по приемлемой цене?
Как лучше всего очистить ржавчину?
Обязательно надо ли разбирать миханизм, ести он вроде бы работает?
Надеюсь на помощь
Ринго Сталин1 07-10-2010 21:39

За приемлимую цену дешевле будет купить другой патефон...
Don_Andrei 07-10-2010 21:48

Патефон был куплен в магазине еще бабушкой и дедом и в семье много лет.
Хочу восстановить именно этот.
zavarow 08-10-2010 08:08

Купите (например на "молотке") патефон-донор той же модели со сломанным мотором. И скомплектуйте свой. По цене выйдет примерно 1000-1500 руб., полагаю...
Don_Andrei 08-10-2010 19:52

Я не видел похожей модели не Молотке, ни на этом форуме.
К сожалению у меня почему то не получается вставить в форум фотографии, но попробую описать:
1. Под диском имеется пластина на которой указан номер патефона и модель ПТ-3.
2. В ближнем правом углу табличка "Министерство вооружения. Завод Молот"
3. С внутренне стороны крышки нет ни каких эмблем.

Я готов купить донора, но я не уверен, что что приобретая модель "ПТ-3" запчасти подойдут к моему, если у него другой внешний вид. Или модель всегда была стандартная и патефоны отличались только корпусами? Тогда я ни чем не рискую. Хотелось бы знать мнение специалистов.

zavarow 08-10-2010 22:35

На всякий случай, дайте ка фотку.
Её можно прицепить, редактируя уже готовый пост.
Don_Andrei 09-10-2010 21:14

Почему-то я не могу вставить в этот форум никакие картинки.
Если возможно, дайте почтовый адрес я отправлу фото
click for enlarge 1920 X 1440 178,1 Kb picture
Nik65 10-10-2010 17:49

Значок редактора в ряду, где дата твоего сообщения (лист бумаги с карандашом), нажимаешь, открывается и внизу нажимешь "обзор" выбираешь картинку и вставляешь.
zavarow 10-10-2010 21:48

Ну, вот и фото появилось! И e-mail'ы не понадобились.
Судя по фото - самый стандартный ПТ-3. Запчасти без труда можно снять с аналогичных.
Ржа, правда, постаралась. Чтобы сделать "конфетку" придется менять все железо. А можно и сохранить, как память, несмотря на ржу. А можно зачистить и хромировать.
Колян43 11-10-2010 10:53

Всем здравствуйте! Наконец прочитал весь форум. Много интересного узнал для себя. Сам я давно мечтал приобрести грамафон, но только вчера мне подарили патефон, чем я безмерно доволен. Патефон почти исправен, хотя и в отвратительном состоянии. Самая главная поломка, которую я не смогу испраить, это порвана мембрана. Причем головка не разборная. Подскажите пожалйста, как приобрести нужную деталь на "молотке" и бывают ли неразборные головки?
Don_Andrei 11-10-2010 20:21

Я пробовал чистить "жидкостью для снятия ржавчины".
получилось не плохо, но все равно в местах, где была ржавчина остались заметны следы. как можно вернуть хромирование?
zavarow 11-10-2010 21:27

Не вернуть, а нанести новое. В специализированных мастерских (в мегаполисах). В провинции такие цеха бывают только на заводах, тут уж частным порядком. Заранее детали надо хорошо очистить (от ржи и старого никеля) и "загладить", а то хром (или никель) плохо ляжет. Помню, один человек у себя на работе даже велосипед полностью захромировал - выглядело забавно.

2 Колян43:
Неразборная мембрана? Нонсенс. Так не бывает. Давайте фото.
Рваную мембрану, как писалось выше, можно:
- заклеить дырки на мембране эпоксидкой
- заменить мембрану на самодельную
- заменить всю головку.
Причем лучший результат даст полная замена на хорошую головку.
А на молотке что-то головки в последнее время уж совсем дорого выставляют.

Nik65 11-10-2010 21:44

Don Andrei, покупайте патефон ПТ-3 этого же завода "Ордена Ленина МОЛОТ".
Колян43 12-10-2010 09:23

Zavarow
Вот такой

200 x 150
200 x 150
200 x 150
Romaretro 12-10-2010 12:55

Приветствую всех любителей ретромеханики!
Я с некоторыми из вас уже знаком по форумам и сайтам, очень рад приветствовать всех вас!
Мой персональный поклон Ринго Сталину1! Он для многих тут из нас- связной между всей Рашей и далекой Америкой!
Особое уважение и признательность за ценные советы fotonik090 !
Уважаю мастеров своего дела, которые делают из поломанных, запущенных, ржавых механизмов прекрасные образцы, которым глаз коллекционера-коллеги просто радуется! (говорю с белой завистью, так как сам в этом практически ничего не понимаю и не умею, увы)
Ну, о своей коллекции я еще расскажу....
Скажу только коротко, что с 5 лет пристрастился к дедовскому патефону и пластинкам, лет до 25 примерно собирал советские редкие пластинки, в основном ленинградские, но постепенно поняв, что всего не собрать, остановился.
Теперь вот, благодаря ибею, я собираю импортную, и немного советскую (в основном ленинградскую 30-х годов) механику (патефонов и граммофонов у меня пока нет, только миниатюрные образцы прогулочного типа), еще всяческие принадлежности к ним и технические каталоги.
Стараюсь не заходить хронологически за 1930 год в западном направлении (уж так я решил), считаю, что потом техника стала в основном конвейерного так сказать, многотиражного производства, стиль упростился, да и переход на электромеханику на мой взгляд, сделал ее менее привлекательной для ушей старьевщика (мое мнение).
Правда делаю небольшое исключение для 1930-первой половины 40-х годов - это рекордеры для записи самодельных пластинок. Эта тема меня тоже интересует.
Вот такая моя краткая коллекционерская биография
С уважением ко всем.
Роман Пантелюс.

А теперь персонально Колян43:
Николай, у меня есть разновидность этой головки, зеленого цвета корпус с немного скругленными полосками на передней части. Она в отличном состоянии.
Если хотите- свяжитесь со мной.
Придумаем вариант моего с ней расставания.
Кстати, у Вашей поврежденной мембраны есть резинка для крепления к тонарму?
А то я плохо вижу, а фотки не увеличиваются.
Просто к моей такой же мембране не достает как раз именно такой резины.

gramplasttrest 12-10-2010 12:59

Спасибо Romaretro за почту!
Колян43 12-10-2010 13:07

Romaretro
Роман, резинка есть, но состояние не очень хорошее. Хотя пока поработает.
Nik65 12-10-2010 20:21

Don Andrei, похожий патефон на "молотке":
http://molotok.ru/item1270920414_patefon_v_restavraciyu.html
Don_Andrei 12-10-2010 21:10

Ni
quote:
Nik65
posted 12-10-2010 20:21

Don Andrei, похожий патефон на "молотке":
http://molotok.ru/item1270920414_patefon_v_restavraciyu.html


Большое спасибо за помощь. Попробую купить если живая мембрана.

olvler 14-10-2010 18:00

quote:
Don Andrei, похожий патефон на "молотке":
http://molotok.ru/item1270920414_patefon_v_restavraciyu.html

Купите у меня за 500 руб. - состояние гораздо лучше чем молотке

Don_Andrei 14-10-2010 21:27

quote:
Купите у меня за 500 руб. - состояние гораздо лучше чем молотке


Что войдет в эту сумму?

gramplasttrest 15-10-2010 22:10

приветствую всех. Вот моё последнее приобретение, с Липетска пришло. Кто подскажет где такое брать? Весьма признателен буду...
Руслан
click for enlarge 1920 X 1440 193,8 Kb picture
Don_Andrei 17-10-2010 21:24

quote:
Купите у меня за 500 руб. - состояние гораздо лучше чем молотке

Что из деталей войдет в эту цену?
С уважением, Андрей

gramplasttrest 27-10-2010 01:06

Приветствую. Кто подскажет, где взять пластинки Петра Константиновича Лещенко? Может есть у кого? Возможен обмен на него-же, или на деньги...
click for enlarge 300 X 387  60,4 Kb picture
250 x 188
click for enlarge 200 X 244   7,1 Kb picture
Aidar Aupov 911639 11-11-2010 11:58

Привет всем ! Подскажите пожалуйста каким материалом доступным сегодня интереснее всего переянуть ящик патефона ? Дерматин грубоват . Один посоветовал вискож.

------------------
Aidar

gramplasttrest 11-11-2010 21:09

Коленкор, в типографии, переплётной. Причём не очень отличается от старого.
gramplasttrest 12-11-2010 01:35

"каким материалом доступным сегодня интереснее всего перетянуть ящик патефона" ?


Уважаемый Aidar Aupov 911639, дермантин грубоват, бонвинил на бумажной основе, и как попадает клей, сразу при натяжке деформируется. Остаётся старый, добрый коленкор. Сегодняшный коленкор по фактуре едентичен с коленкором прошлых лет. Так что идите в типографию, переплётную и спрашивайте. У нас в Кишинёве в прошлом году брал по 10$ метр квадратный. Он в принципе в одну цену должен быть.

------------------
Рус<P>

EVGEN AZOV 20-11-2010 23:50

Добрый всем вечер. Кто подскажет, как правильно поменять дермантин на патефоне, чтоб не было швов, и как это делалось на фабриках, а то не получается красиво.
На следующей неделе выложу новые приобретения и патефоны для обмена и продажи. Купил трубу -2 шт и граммофон, но нужен звукосниматель, и механизм стоит патефонный.
EVGEN AZOV 21-11-2010 12:10

Кто знает ,как связаться с Ринго Сталин1 , я с Украины мой эл. адрес
lanevovk@rambler.ru меня интересует стоимость доставки со штатов ,
зависит от веса, обьема или другие критерии.
С ув. Евгений.
Ринго Сталин1 21-11-2010 08:21

А здесь я... Стоимость доставки будет 2 доллара 75 центов за килограмм плюс 25 долларов. Доставка пароходом за 5-6 недель на Украину.
EVGEN AZOV 21-11-2010 13:47

Спасибо за ответ, а 25$ это что за платеж.
Меня интересуют звукосниматели на граммофон, и маленький совсем патефон,
я не знаю, что за модель он круглый, как коробка из по конфет мампонсье,
или больше, на картинке понравился, интересует механизм граммофона, одним словом есть корпус труба и вставлен механизм патефона, хочется сделать все натуральное, фото граммофона вышлю, да и еще нет одной накладки (чеканки)
можно ли подобрать или заменить все 3.
Спасибо ,что ответили, и как Вам платить.
Желательно, чтоб цена указывалась в деклорации не более 200$.
EVGEN AZOV 21-11-2010 19:15

Ринго интересует такого плана комплектhttp://cgi.ebay.com/ANTIQUE-VICTROLA-PARTS-MOTOR-TURN-TABLE-HINGES-/130457174779?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e5fda82fb
Ринго Сталин1 21-11-2010 23:35

quote:
Originally posted by EVGEN AZOV:
Ринго интересует такого плана комплектhttp://cgi.ebay.com/ANTIQUE-VICTROLA-PARTS-MOTOR-TURN-TABLE-HINGES-/130457174779?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e5fda82fb

Есть и даже лучше. Я содрал всё металлическое с модели Виктор XVI. Так что там в наборе есть всё чтобы соорудить граммафон по своей конструкции.

EVGEN AZOV 21-11-2010 23:46

Ринго покажите фото , исколько с доставкой до Украины г. Мариуполь на домашний адрес, и дайте ваш эл. адрес для отправки моего адреса.
EVGEN AZOV 21-11-2010 23:49

Мне нужно с верхней крышкой, фото своего отправлю дня через 3-4, я его еще не получил. Дам размеры самой коробки, и нужны будут украшения на боковины.
lady-vipmaster 23-11-2010 04:44

Возможно я не в тему, но очень хотелось бы услышать дельный совет или рекомендацию. Всю свою осмысленную жизнь мечтала о работающем граммофоне, но столкнувшись с реальными ценами, поняла, что пока не могу себе позволить такого удовольствия. Наткнулась случайно на информацию, что существуют реплики реальных изделий, в среднем стоимость 7500 руб. Боюсь обидеть чувства любителей истинной старины, но пожалуйста, подскажите, что это за чудо такое "реплика", сильно ли оно отличается от оригиналов (не имею ввиду исторической ценности)качеством изготовления и насколько надежно в своей работоспособности то, что предлагают в качестве альтернативы оригинальным граммофонам. На что следует обратить внимание при выборе такого изделия? Очень боюсь сделать ошибку.
Ринго Сталин1 23-11-2010 06:51

quote:
Originally posted by lady-vipmaster:
пожалуйста, подскажите, что это за чудо такое "реплика", сильно ли оно отличается от оригиналов (не имею ввиду исторической ценности)качеством изготовления и насколько надежно в своей работоспособности то, что предлагают в качестве альтернативы оригинальным граммофонам.

Реплика это сооружённый на основе мотора из патефона 30-40 годов ящик. Особенно поганая часть это звукосниматель... Не тратьте деньги на эту туфту. За те же деньги, включая пересылку я могу предложить вам оригинальный английский проигрыватель столетненй давности в отличном состоянии.


click for enlarge 1270 X 1220 283,7 Kb picture
click for enlarge 1248 X 1233 281,5 Kb picture
click for enlarge 830 X 934 151,0 Kb picture

spokuz 23-11-2010 12:02

поддерживаю Ринго Сталина. Инвестировать деньги в коробки собранные индусами и китайцами - пустая трата средств!
EVGEN AZOV 23-11-2010 12:38

Ринго ,я жду от Вас ответ по деталям к граммофону и Ваш эл. адрес на lanevovk@rambler.ru для отправки своего , как и куда платить, стоимость
деталей и доставки до Украины.
С ув. Евгений
lady-vipmaster 23-11-2010 13:33

Благодарю Вас, Господа, за ответ и рекомендацию, Ринго Сталин1, как мне с Вами связаться? Мой адрес электронной почты lady-vipmaster@yandex.ru. Добро пожаловать.

------------------
Алиса в стране чудес, потерявшаяся во времени...


zavarow 23-11-2010 20:50

А мне нравятся "индийцы". Несмотря на многие недоделки. Ибо - шарм. Где у Вас, Ринго, "печать на хвосте", то бишь красивая труба/раструб/горн?
Вот здесь мы немножко обсуждали подобные девайсы:
http://www.patephon.ru/showthread.php?p=1625&posted=1#post1625
Ринго Сталин1 23-11-2010 21:29

quote:
Originally posted by zavarow:
А мне нравятся "индийцы". Несмотря на многие недоделки. Ибо - шарм. Где у Вас, Ринго, "печать на хвосте", то бишь красивая труба/раструб/горн?

С таким же успехом можно повесить на стенку плакат с
изображением настоящего граммафона, по крайней мерое дешевле будет
Граммафон с трубой вещь красивая, только очень дорогая...

zavarow 23-11-2010 21:47

quote:
Граммафон с трубой вещь красивая, только очень дорогая

Именно поэтому "индийцы" вполне имеют право на существование.
И при определенной доводке будут радовать владельца (не только красивым видом, но и вполне сносного качества звучанием) не один год.
EVGEN AZOV 23-11-2010 22:01

Ув. Ринго Вы дадите ответ или нет, почитайте мои вопросы если да ,то хоть что то напишите. я наверно жду или не дождусь, я готов на сотрудничество.
С ув. Евгений . В Украине 21-00 по Киеву.
lady-vipmaster 23-11-2010 22:35

Благодарю, Господа, за информацию, я поняла, что действительно инвестиции делать нужно грамотно. Я прошла по ссылке на форум обсуждения индийцев и сделала вывод, что мне, как Леди, не потянуть недоработанную аппаратуру, я ведь не смогу самостоятельно, при всей своей любви к этой технике, что-либо там настроить или подтянуть, а скотчем перематывать и гвоздиком прибивать, это не по мне. Не хотелось бы изменять первоначальный вид, созданный заботливыми руками производителей. Поэтому буду верно и целенаправленно искать необходимый, а главное надежный для меня вариант. Очень и очень надеюсь осуществить свою мечту к Новому году!!! Поэтому, я с Вами, Господа, очень рада, что нашла этот форум!!!

------------------
Алиса в стране чудес, потерявшаяся во времени... <P><BR>

EVGEN AZOV 24-11-2010 12:01

Ринго дайте ответ по моим вопросам. по деталям к грамофону и верхней панели, может и корпуса, или что из не дорогого грамофоны и фанографы , для Украины.
gramplasttrest 24-11-2010 01:08

Будь тактичен, Евгений! И терпелив! Ждите!
По поводу индусов, так в Кишинёве раз в месяц-два определённый индус находит свою семью... И ни один хозяин чудо-аппарата за пяток лет не предъявил притензий! Это не надёжный аппарат, но нет поломок до стх пор... У Ринго Сталин1 аппарат намного солиднее, и качественнее, и если делать выбор, то выбирать следует более благородное!
Удачи в выборе lady-vipmaster !!!
lady-vipmaster 24-11-2010 01:16

Благодарю, я чувствую это и буду ждать... мммм...наконец скоро моя мечта сбудется, как приятно, когда мечты воплощаются в реальность!!! Довольная, очень-очень!!! Обязательно отпишусь, как только получу аппарат во владение!!! У меня уже нет сомнений, по поводу, выбора.
Думаю, я здесь буду частый гость, также пластинки и все такое подобное мне очень и очень будут необходимы
Спасибо за поддержку!!!
nipper 30-11-2010 19:00

Относительно декоративных копий механизмов звуковоспроизведения. Извините, но не выдержал и решил внести свою лепту в обсуждение и высказать мнение, которое сформировано мною не только на теоретических изысканиях.
Совокупность конструктивных факторов, используемых при создании декоративной копии, в конечном итоге приводит не только к искажению и деградации звука, но и к быстрому износу и повреждению пластинки. Начиная от ужасного, по качеству конструкции и материалов, звукоснимателя, продолжая тонармом и заканчивая горном и его держателем. Любая, из перечисленных деталей, имеет свои изъяны, которые дополняют общий вклад в <убийство> граммофонной пластинки и <удовольствия>, которое получает аудитория при прослушивании музыкальной композиции. Более, того, индийские, пакистанские и китайские механизмы имеют минимум смазки, а то и вовсе не имеют, по-этому шум, издаваемый работающим двигателем и вибрация, которая передается на диск вращения, дополняют картину деградации звуковоспроизведения и износа звуковой дорожки.
Я уже не говорю, что даже корпус, и тот изготавливается из мягкой породы древесины (сосны), что на механизмах с внешним горном не так сказывается на качестве звучания, а только на быстром ухудшении внешнего вида. Нажмите легонько ногтем и вы увидите, как появится след от него, что невозможно на древесине, которая применялась при изготовлении граммофонов (красное дерево или дуб).
Очень жаль, что некоторые т.н. любители механических устройств звуковоспроизведения, безосновательно <рекламируют> низкосортный товар, как альтернативу. При этом даже афишируют использование таких низкопробных механизмов в своей <коллекции>. Люди, которые по совету <гуру>, покупая такие механизмы, кроме того, что уничтожают, возможно уникальную, запись, так еще и получают ошибочное представление от того, как на самом деле звучит композиция записанная на граммофонной пластинке. Через меня прошло некоторое количество декоративных копий, я ведь сказал, что не только теория, но и практика, позволили мне получить ответ на многие вопросы, которые появились после ознакомления с соответствующей литературой. Кстати, ни одна из <декоративных> копий, не оставлена была мною в своей коллекции, даже из соображения сравнительных параметров (сравнивать бессмысленно).
Со своей стороны могу высказать возможные применения данным декоративным механизмам, название которых говорит само за себя. За бюджетные средства (стоимость данных механизмов в районе 100 евро, что в десять раз ниже аналогичной конструкции полностью оригинального граммофона в рабочем состоянии), можно использовать в фотостудии или интерьере кафе/ресторанов.
zavarow 01-12-2010 22:12

Повторяю. На основании опыта.
При определенной небольшой доводке "декоративной копии", она становится вполне себе не декоративной. Шум механизма изчезает и нет никакого ОСОБЕННОГО износа грампластинки. Тонарм, конечно - "не фонтан", но вполне поддается выравниванию, чтобы игла была в правильном положении.
А "биение" диска под пластинку (турнтейбла) и на патефонах присутствует.
Что с того, что корпус сосновый? Кстати, на сосну не похоже - дерево с красным оттенком, но действительно - весьма мягкое.
Конструкция "индийцев" (включая конструкцию головки) содрана со старого граммофонного образца, индийцы ничего не выдумывали (за исключением двухсоставного а не гнутого колена к трубе/горну).
Вот после доводки и будет - звучание. Хочу заметить, что механическое звуковоспроизведение по качеству звучания не может соперничать с более современными способами, так что чуда ждать не надо и от оригинального граммофона, который запросто мог быть: дешевым (польским например), сделанным из мягких пород дерева и совершенно не смазанным. Не говоря уже о материале трубы - из жести, например. У индийцев, по крайней мере - латунь.
Так что не соглашусь с предыдущим постом. Новодельные индийские граммофоны (ценой в Индии 20-40 USD) способны особо не изнашивать пластинку и выдавать вполне сносное звучание. Просто сравнивать их надо не с дорогими оригинальными образцами, а с дешевыми. Также как жигули не сравнивают с порше.
nipper 02-12-2010 20:07

Опыт - это не догма, а только один из составляющих факторов. У каждого свой опыт, дополненный желаемым результатом. Вы хотите себя убедить, что черное - это белое, вот Вы себя и уговариваете, опираясь на свой опыт. Я не сказал, что оригинальные образцы идеальны, я указал, что декоративные копии, на основании, не только моего личного опыта, но и специализированной литературы, категорично запрещено использовать при прослушивании оригинальных граммофонных пластинок. Вы сами посмотрите, стоимость индийского граммофона в Индии 20-40 USD (мы не в Индии, по-этому я называю более реальные цены), уже это говорит о том, как он может качественно (по звучанию и бережному отношению) проигрывать оригинальные пластинки? И не нужно переходить на сторону демагогии, относительно дорогих оригинальных механизмов, а тем более автомобили. Я не говорю о порше и жигулях, т.к. аналог порше стоит сумму равную цифре с четырьмя нолями, и не сравниваю с жигулями, т.к. жигули это реальный автомобиль, только технологически устаревший на сорок лет, а индийский граммофон, это декоративный и предназначен в первую очередь для интерьера. Относительно звукоснимателя, Вы просто не хотите видеть, то что лежит на поверхности. К примеру состав уплотнительной резины, которая "фиксирует" звукосниматель к тонарму. Объясните, как можно с таким уплотнителем выдержать неизменные углы в 90 и 60 градусов? Я уже не говорю о более серьезных изъянах.
zavarow 03-12-2010 12:06

quote:
Я уже не говорю о более серьезных изъянах.

А давайте попробуем перечислить факторы, "разрушающие" оригинальные граммофонные пластинки? И какие причины запрета указаны в специализированной литературе?
quote:
как можно с таким уплотнителем выдержать неизменные углы в 90 и 60 градусов?

60 градусов - легко. По образцу старых моделей головка не фиксируется жестко и позволяет ее прокручивать для настройки угла. Прокладка (на моем) неплохая, хорошо держит. Такая конструкция есть и на оригинальных старых граммофонах, т.к. стандартного угла тогда не было (практиковалось 45-70 градусов).
С 90 градусами - сложнее, если тонарм "индийского типа" ("кривой" патефонный), но путем подкладывания прокладок под крепеж стойки трубы можно "отвести" стойку вперед/назад, что и даст необходимый градус (согласен, что до подобной доработки "пьяная" головка выглядит просто шокирующе). Впрочем, в Индии есть немало дешевых моделей и с классическим тонармом, где этой проблемы не возникает вообще.
quote:
стоимость индийского граммофона в Индии 20-40 USD ... уже это говорит о том, как он может качественно ... проигрывать оригинальные пластинки?

Стоимость здесь говорит, скорее, не о качестве, а, в первую очередь - о дешевой рабочей силе в Индии. Насколько знаю, там выпускаются и более качественные экземпляры (для богатых), но к нам они не идут, т.к. перекупщики хотят получать наибольшую прибыль.
quote:
а индийский граммофон, это декоративный и предназначен в первую очередь для интерьера.

Индийцы так не думают. Там до сих пор нет полной электрофикации. Они их слушают.
Насчет интерьера - вот, например, горбатый Запорожец можно на ретровитрину выставить, а можно на нем ездить и довольно неплохо...
quote:
Я не говорю о порше и жигулях

"...Что же касается конкурентоспособности товаров, то они конкурируют в своих группах, которые объединяют товары, сходные по потребительским качествам. "Жигули" и "Феррари" - не конкуренты. Это разные товары! "Запорожцы" перестали покупать на Западе не потому, что они стали неконкурентоспособны, а потому что сам класс таких машин окончательно устарел, и даже бедняки не могли позволить себе выехать на улицу на такой машине. Но это не значит, что, когда на Западе "Запорожцы" продавались (а они продавались, и неплохо), они конкурировали с "Мерседесами". Конкурировали они с автомобилями того же класса, просто мы _о_ _таких_ _не_ _знаем_ _или_ _забыли_. Ведь конкурируют между собой и товары для бедняков..."
А.Паршев "Почему Россия - не Америка"
Именно это я и хотел сказать. Индийские граммофоны в России - из разряда дешевых граммофонов. А выживший антиквариат - большей частью из дорогих.
.
Про демагогию и черное-белое - пропускаю, т.к. не конструктивно.
nipper 03-12-2010 12:35

В декоративных граммофонах, факторов, которые разрушают граммофонную пластинку, более чем предостаточно. Причины запрета в специализированной литературе по индийским граммофонам не описаны, т.к. эти механизмы даже не рассматриваются, как механизм для прослушивания граммофонных пластинок. Там описываются факторы, которые влияют на ускоренный износ звуковой дорожки. Теперь предлагаю обсудить приемлемость конструкции граммофона, изготовленного в Индии. Начнем с иглы и ее фиксации (мягкий метал и не мне говорить какая амплитуда у недожатой иглы и какой ресурс резьбы при малейшем пережимании фиксирующего винта), далее уплотнительное кольцо. Огорчу Вас, но по образцу старых моделей фиксатор должен быть обязательно и если у Вас его не было, значит комплектность или аутентичность тонарма можно ставить под сомнение. Правда, здесь можно привести пример с автомобилями, но не по отношению к декоративному граммофону, производства Индия, а по отношению к отечественным портативным граммофонам (патефонам), которые, в свое время, были скопированы с оригинальных английских машин. Но если бы только скопированы, это было бы пол беды, но при этом убрали все не нужное (по мнению ответственных лиц), дабы упростить механизм и соответственно его удешевить. И если взять патефон, выпущенный в СССР, и его молочного брата из Англии, только тогда многое становиться понятно. Но я повторюсь, что на оригинальных образцах тонарма обязательно должен быть фиксатор угла звукоснимателя. Согласен, с Вами, что 60 градусов не догма, а только оптимальный угол, но при этом речь идет о том, что в процессе проигрывания стороны диска, на индийских граммофонах игла может изменять угол, из-за того, что конструктивно не предусмотрена фиксация звукоснимателя на тонарме. Сам тонарм, конструктивно также не выдерживает требуемых параметров. Я не говорю о его составляющих, это на поверхности, но добавлю относительно осевого опорного винта, который упирается в тыловой держатель и служит для <неизменного> и <плавного> перемещения тонарма к центру диска при проигрывании. Ни одного, ни другого там не присутствует и подавно. Не мне Вам говорить, что один из запатентованных, в свое время, Werner Suess принципов, которые позволили внедрить механизм под названием граммофон, был именно принцип перемещения звукоснимателя при помощи звуковой канавки. При этом, чем плавнее и легче звуковая дорожка направляет иглу, тем целостнее остается, как углубление так и боковые стенки. В индийских граммофонах эта часть конструкции настолько упрощена (как и все остальное), что можно даже не продолжать обсуждение. Теперь продолжим о тыловом держателе тонарма и вернемся к структуре корпуса, который изготавливается из мягкой породы дерева. На оригинальных машинах, выступают два жестко закрепленных шпинделя с резьбой, на котором крепиться держатель и фиксируется двумя гайками. В индийских в корпусе два отверстия, которые крепят держатель двумя винтами, при этом отверстия могут быть немного больше по диаметру или не совпадать с отверстиями держателя, что при мягкости дерева и хлипкости конструкции, не позволяет избежать дополнительных вибраций при проигрывании диска.
А относительно специализированной литературы, я уже не говорю, но к примеру могу озвучить один из требуемых параметров, значительно влияющих на процесс износа. Если мы начертим предполагаемую линию через иглу звукоснимателя параллельную диафрагме и проведем вторую линию от конца иглы к центру шпинделя диска, то угол, который будет образован в месте пересечения (конец иглы) данных линий должен быть в пределах 88 до 92 градусов (оптимальные параметры). Если угол превышает 12 градусов - это катастрофа для звуковой дорожки. Необходимость соблюдения данных параметров была подробно описана в английском издании the Gramophone и была решена их комитетом экспертов в течение второй половины 1930-ых. В связи с чем, даже оригинальные механизмы известных производителей, которые были выпущены в начале века, не всегда отвечают этим требованиям. Но это тонкости, которые и подавно не учитываются в индийских образцах, но совокупность которых нарастает, как снежный ком.
Теперь относительно стоимости. Не нужно тешить себя мыслями, что исключительно дешевая рабочая сила так существенно влияет на стоимость товара. Кстати, при этом один из факторов дешевой рабочей силы, это низкая квалификация и отсутствие необходимых условий. В таком случае я Вам могу утвердительно заявить, что в США в настоящее время легко можно найти полностью рабочий тумбовый граммофон, оригинальный в комплекте, выпуска 90-летней давности, стоимостью $70-$100 (а если поискать, то и дешевле). И какой вывод из этого следует?
Относительно того, что механизм вполне удачный, необходимо только его доработать. Это можно сравнить со сказкой, как солдат варил кашу из топора. В данном случае гораздо проще построить новое, чем переделать то, что не предназначено изначально к требуемому результату.
По поводу стоимости, конечно если Вы хотите классический граммофон в внешним горном, полностью оригинальный и при этом сохранить целостность имеющихся записей, нужно будет заплатить достаточно большую сумму, по сравнении, с индийским. Возможно, я также хочу иметь в своем гараже Порше, но понимаю, что Фольксваген один из компромиссных вариантов комфорта, здоровья и стоимости, которую я могу себе позволить.
По-этому я акцентирую внимание, что некорректно, т.н. специалистам в этой области советовать индийские механизмы как альтернативу, при том, что существуют достаточно различных вариантов, от качественно изготовленных копий, до оригинальных конструкций механизмов с внутренним горном, которые можно выбрать в пределах от $400. К примеру один из бюджетных вариантов можно также рассматривать - купить индийский, а слушать композиции на патефоне. Еще раз обращаю Ваше внимание, что я ничего не имею против индийских граммофонов, как декоративных изделий. Но я попытался предупредить потенциальных любителей прослушивания старинных записей о том, что быстрота износа граммофонной пластинки при прослушивании такими механизмами возрастает не в разы, а в десятки, а то и сотни раз. При этом, восприятие композиции на таком механизме, может ввести в заблуждение о реальном звучании, которое возможно услышать при проигрывании на оригинальном граммофоне. Чтобы не получилось, как в анекдоте, про Рабиновича, который напел арию в исполнении Карузо, при этом заикался и шепелявил, чем создал ошибочное представление, как реально звучит композиция в исполнении известного тенора.
zavarow 03-12-2010 21:23

Я взял на себя смелость систематизировать проблемы "индийца" по Вашим данным. Думаю, не только нам будет интересно.
.
1. Фиксатор иглы из мягкого металла.
quote:
Начнем с иглы и ее фиксации (мягкий метал и не мне говорить какая амплитуда у недожатой иглы и какой ресурс резьбы при малейшем пережимании фиксирующего винта)

Нигде в литературе и справочниках нет данных - с какой силой прижимать винтом иглу. Её нужно просто как следует закрепить. За пять минут проигрывания прижимной винтик не успеет ослабнуть и раскрутиться.
На практике: прогрывал много, закручивал крепко, следов износа (сейчас в лупу смотрел) нет. Не знаю, откуда у Вас обратные примеры...
.
2. Ненадежность уплотнительного/фиксирующего кольца на головке.
quote:
Огорчу Вас, но по образцу старых моделей фиксатор должен быть обязательно и если у Вас его не было, значит комплектность или аутентичность тонарма можно ставить под сомнение. ...Но я повторюсь, что на оригинальных образцах тонарма обязательно должен быть фиксатор угла звукоснимателя. ...Согласен, с Вами, что 60 градусов не догма, а только оптимальный угол, но при этом речь идет о том, что в процессе проигрывания стороны диска, на индийских граммофонах игла может изменять угол, из-за того, что конструктивно не предусмотрена фиксация звукоснимателя на тонарме.

На оригинальных образцах фиксатор встречается далеко не всегда. И даже на патефонах (напр. ранних Красногвардейских). Это не мешало, т.к. силы трения в узле с лихвой хватало, чтобы головка при игре угол не меняла. Не скажу насчет долговременных прогнозов индийской головки (не знаю материал прокладки), но до сих пор такой беды не было, иначе заметил бы. Для эксперимента можно провернуть головку динамометром - думаю, показатели пока будут неплохие. Узел в целом можно усовершенствовать (фиксировать) для "вящего" спокойствия. Впрочем, эта проблема есть и на некоторых патефонах, даже с фиксатором...
.
3. Болтающийся осевой опорный винт.
quote:
Сам тонарм, конструктивно также не выдерживает требуемых параметров. Я не говорю о его составляющих, это на поверхности, но добавлю относительно осевого опорного винта, который упирается в тыловой держатель и служит для <неизменного> и <плавного> перемещения тонарма к центру диска при проигрывании. Ни одного, ни другого там не присутствует и подавно.

Родной винт, действительно, болтался там как угодно. Я его менял. Сейчас винт и тонарм жестко закреплены между собой (метрический винт, нарезка резьбы в дырке тонарма и дополнительная фиксация гайками). Маленький люфт оставил там, где тонарм входит в фиксирующую трубку на "тыловом держателе", но такой люфт и на оригиналах присутствует.
.
4. Затрудненный ход тонарма.
quote:
принцип перемещения звукоснимателя при помощи звуковой канавки. При этом, чем плавнее и легче звуковая дорожка направляет иглу, тем целостнее остается, как углубление так и боковые стенки. В индийских граммофонах эта часть конструкции настолько упрощена (как и все остальное), что можно даже не продолжать обсуждение.

Насколько понимаю, речь о мягком ходе тонарма. Большей частью проблема связана с осевым опорным винтом. Метод решения выше.
.
5. Недостаточный крепеж держателя тонарма.
quote:
Теперь продолжим о тыловом держателе тонарма и вернемся к структуре корпуса, который изготавливается из мягкой породы дерева. На оригинальных машинах, выступают два жестко закрепленных шпинделя с резьбой, на котором крепиться держатель и фиксируется двумя гайками. В индийских в корпусе два отверстия, которые крепят держатель двумя винтами, при этом отверстия могут быть немного больше по диаметру или не совпадать с отверстиями держателя, что при мягкости дерева и хлипкости конструкции, не позволяет избежать дополнительных вибраций при проигрывании диска.

Крепеж на оригиналах все же разнился. А в индийце, в принципе, прижимные шайбы неплохие (большие). Но, честно говоря, эти винты я тоже менял - изнутри добавил хорошую железку с двумя дырками под винты, теперь можно не опасаться хлипкости конструкции. Кстати, родные винты с дюймовой резьбой с большим шагом - возможно, есть опасность раскручивания. Действительно, желательно поменять.
.
6. "Погрешность слежения".
quote:
А относительно специализированной литературы, я уже не говорю, но к примеру могу озвучить один из требуемых параметров, значительно влияющих на процесс износа. Если мы начертим предполагаемую линию через иглу звукоснимателя параллельную диафрагме и проведем вторую линию от конца иглы к центру шпинделя диска, то угол, который будет образован в месте пересечения (конец иглы) данных линий должен быть в пределах 88 до 92 градусов (оптимальные параметры). Если угол превышает 12 градусов - это катастрофа для звуковой дорожки. Необходимость соблюдения данных параметров была подробно описана в английском издании the Gramophone и была решена их комитетом экспертов в течение второй половины 1930-ых. В связи с чем, даже оригинальные механизмы известных производителей, которые были выпущены в начале века, не всегда отвечают этим требованиям. Но это тонкости, которые и подавно не учитываются в индийских образцах, но совокупность которых нарастает, как снежный ком.

Это проблема общая для всех проигрывателей с рычажным тонармом. Поскольку размеры индийских моделей содраны с оригиналов (точнее граммофоны там не переставали выпускаться с тех лет, менялись только материалы и уменьшался модельный ряд), то эта проблема не более, чем на оригиналах (при условии установленных правильных углов головки и её достаточной фиксации). Подробнее об этой общей проблеме можно прочесть, например, здесь: http://www.beo-store.com/text/291 или здесь: http://rus.625-net.ru/archive/z0804/antonov.htm
.
И далее без пунктов.
quote:
Теперь относительно стоимости. Не нужно тешить себя мыслями, что исключительно дешевая рабочая сила так существенно влияет на стоимость товара. Кстати, при этом один из факторов дешевой рабочей силы, это низкая квалификация и отсутствие необходимых условий. В таком случае я Вам могу утвердительно заявить, что в США в настоящее время легко можно найти полностью рабочий тумбовый граммофон, оригинальный в комплекте, выпуска 90-летней давности, стоимостью $70-$100 (а если поискать, то и дешевле). И какой вывод из этого следует?

Еще как влияет!
"...Вспоминаю эпизод из мемуаров одного европейца, жившего (в Китае) в 20-х годах. На улицах продавались сувениры - скорлупки грецких орехов, изукрашенные тончайшей, высокохудожественной резьбой. Почему ценнейший труд тратился на такой бросовый материал? ..." ((с) не мой)
Труд может быть ценнейшим с нашей точки зрения, а там он дешев. Впрочем, квалификация и условия в Индии действительно низкие. Соответственно, получается "изделие индийских кустарей" (А.К.Дойл). Однако, он НОВЫЙ, а антиквариат - СТАРЫЙ (к тому же, обладающий специфическими "плавающими" ценовыми факторами) - их нельзя сравнивать по показателю цена/качество.
.
quote:
Относительно того, что механизм вполне удачный, необходимо только его доработать. Это можно сравнить со сказкой, как солдат варил кашу из топора. В данном случае гораздо проще построить новое, чем переделать то, что не предназначено изначально к требуемому результату.

Да ведь переделки-то в целом незначительные - усилить там, закрепить здесь...
.
quote:
По-этому я акцентирую внимание, что некорректно, т.н. специалистам в этой области советовать индийские механизмы как альтернативу, при том, что существуют достаточно различных вариантов, от качественно изготовленных копий, до оригинальных конструкций механизмов с внутренним горном, которые можно выбрать в пределах от $400.

К сожалению, зачастую определяющую роль играет цена. И при наличии достаточно "прямых" рук я лучше доведу до ума индийца, чем поставлю более дорогой кабинетный граммофон (имхо - ящик-ящиком ).
.
quote:
...я попытался предупредить потенциальных любителей прослушивания старинных записей о том, что быстрота износа граммофонной пластинки при прослушивании такими механизмами возрастает не в разы, а в десятки, а то и сотни раз.

Повторюсь - при некоторых небольших доработках индийцы способны особо не изнашивать пластинку (не более, чем другие механические звуковоспроизводящие устройства). Тем, кто хочет сберечь старинные записи лучше пользоваться электрическими аналогами с легким тонармом.
.
quote:
При этом, восприятие композиции на таком механизме, может ввести в заблуждение о реальном звучании, которое возможно услышать при проигрывании на оригинальном граммофоне.

Пока мы не говорим о звучании, а только об износе пластинки. Да и оригинальный граммофон может запросто быть не таким уж идеальным в звучании...
nipper 03-12-2010 22:19

Мне жаль, что Вы меня не хотите слышать или пытаетесь вовлечь в дискуссию по принципу "а поговорить". Вы мне хотите доказать, что лучше довести до ума индийца, чем поставить более дорогой кабинетный граммофон. В чем Вы хотите убедить окружающих и меня? Я не доказываю, что оригинальный граммофон идеальный механизм для звуковоспроизведения, а хочу объяснить, что основное предназначение индийского граммофона - интерьер, а воспроизведение звукозаписи вторично, более того, данный механизм в десятки раз ускоряет разрушение оригинальной записи. И не нужно голословно объявлять, что индийские граммофоны "содраны с оригиналов". Это не правда, в противном случае просьба конкретизировать, с какой именно модели? То что ранее в индиской конструкции применялись механизмы от портативных граммофонов, это правда, но уже и в настоящее время там ресурсы исчерпались. Я хочу озвучить, то с чего начал, категорично не рекомендую использовать декоративные граммофоны для воспроизведения записи с оригинальных пластинок и обратить внимание, что люди, которые считают себя специалистами в этой области, когда рекомендуют такие подделки, как альтернативу, причем афишируя данные механизмы в своей коллекции, либо лукавят или являются полными невеждами.
zavarow 03-12-2010 22:43

Увы, конструктива я от Вас не добился.
Всего лишь - Ваше мнение против моего мнения. Как Вы видели - не голословного. Я все же довел индийца до приемлемого состояния.
quote:
И не нужно голословно объявлять, что индийские граммофоны "содраны с оригиналов". Это не правда, в противном случае просьба конкретизировать, с какой именно модели?

Производство граммофонов в Индии идет еще с граммофонных времен. Это, пожалуй, не копии, а просто очень дешевые граммофоны. Есть и старые прототипы. Например, головки - копии головы Thorens.
Вот головка Thorens с кабинетного граммофона 1925 г.
click for enlarge 676 X 508 1006,1 Kb picture
А вот два старых граммофона с очень похожими задними стойками. И тормоза на них, кстати, "патефонного" типа. Обратите внимение на тонарм. Если это индийцы, то совершенно не современные.
click for enlarge 900 X 675 80,6 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 82,6 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 81,0 Kb picture
А вот долгопродаваемый "американец" с похожей стойкой.
click for enlarge 600 X 632 83,7 Kb picture
nipper 04-12-2010 01:03

Кто меня захотел услышать, тот услышал. Вашу позицию я также понял - покупаем индийскую машину и начинаем заниматься ее доводкой до "приемлемого состояния" (интересный критерий). Я уверен, что затраты сил и средств в тюнинг индийца не сопоставимы с оригинальной машиной. Могу Вам ответить тем же относительно конкретики и голословности. Вы только рассказываете, как занимались доводкой собственного граммофона и считаете, что механизм Вас устраивает. Я Вас поздравляю, но не советую этот путь, как один из вариантов решения вопроса поиска оптимального компромисса между качеством и стоимостью. Согласен, что в Индии the Gramophone Company Ltd был в 1901 году построен завод по производству граммофонов, но ни одна деталь в современных конструкциях индийских декоративных версий не является копией детали реальной модели, в том числе и головки звукоснимателя. Принцип - да, но не копия.
zavarow 04-12-2010 01:19

Я лишь хотел отстоять свою точку зрения, что "индиец" способен не портить пластинки. Механизм - отдельная песня. Переборка и смазка крайне показаны. Еще и крепил в одном месте. Остальное устраивает (разбалансировки нет).
Затраты сил и средств - минимальны, доводится в домашних условиях.
Прототипы, как я показал - могли быть разными. Торенсовская головка именно такого "упрощенного" типа, где иглодержатель безо всяких подшипников или пружинок.
Звучание громкое, басы хорошие, верхи немного "визжат" (возможно, прокладка в головке слишком жесткая).
Так что считаю, что изначально это рабочая конструкция, только безобразно собранная (для дешевизны).
nipper 04-12-2010 01:22

Добавлю к предыдущему посту, т.к. не увидел приложенные Вами фото (по обективным причинам долго загружалось). Вид и качество несовместимые вещи. На первый взгляд китайские автомобили также похожи на известные марки, но почемуто известные марки продолжают продавать, хоть они и стоят в разы дороже, хотя согласен, что и на китайцев находятся покупатели. Вы наверное и здесь скажете, что у меня нет конкретики, но я Вас вынужден разочаровать относительно приложенных Вами фотографий. Звукосниматель, чтобы убедиться в достоверности Ваших данных необходимо увидеть со всех сторон, но на первый взгляд у меня сомнения в его аутентичности и указанном Вами возрасте. Второе фото граммофона, однозначно современная копия, но не индийского производства. Третье фото, очень похоже на сборную солянку из оригинальных частей, но от различных моделей. А последнее фото, также из сборной солянки, а именно мотор и корпус от Victor, а вот модель тонарма и держателя сложно идентифицировать, но Victor однозначно никогда такие контрукции не выпускал. Примеры, приведенные Вами, более чем неудачные. Если ссылаться на конкретику, тогда оптимально показывать не фото современных подделок, а к примеру копии каталогов или специализированной литературы.
nipper 04-12-2010 01:30

Извините, пока отправлял письмо увидел и пятое фото, насколько я понимаю это механизм аналогичен третьему фото. Тогда уточню, что это однозначно современный граммофон. Это факт, что the Gramophone Company Ltd. за всю свою историю, выпускал только одну модель классической конструкции с эмблемой His Masters Voice и она настолько редкая, что стоимость данного механизма, как раз и составляет цифру с четырмя нулями. Но, внимание, конструктивно эта модель имеет значительное отличие от общепринятых классических конструкций, которое позволяет даже бегло выявить подделку. Так, что в следующий раз прошу приводить примеры оригинальных механизмов.
zavarow 04-12-2010 01:33

Однако, солянки - не подделки.
ЧАСТИ, с которых могли копировать индийцы - на этих граммофонах не индийские (здесь - стойки). Головка же - самая настоящая (хотя бы потому, что индийцы не стали бы копировать лейблы торенса (якорьки), а возраст ее - вторичен. Так что прототипы найдутся, если поискать.
Кстати, эмблема - не индийская (не та самая, под "редкую" старину), Вы ошибаетесь. А тонарм, конечно, забавный.
Вот индийский вариант (копирующий очень редкий лейбл):
http://sankt-peterburg.akumo.ru/000006067602-prodam-grammofonnyj-apparat-legendarnoj-firmy-his-masters-voice-hmv.jpg
А вот и "менее редкие":
http://unrealalex.livejournal.com/65717.html
http://www.cornwalltube.com/index.php?key=HMV-101
http://4.bp.blogspot.com/_sKUxeJY-U6Y/TFDdNTaYoRI/AAAAAAAAAFM/kU5K-0hTwg4/s400/HMV+front+record.JPG
http://kintavalleyaudio.blogspot.com/
nipper 04-12-2010 08:37

Я рад, что дал возможность выдать Вами на гора весь мусор, который накопился видимо у Вас со временем. За каждое слово в данной переписке я отвечаю, но не вижу смысла в дальнейшем распространении спама. "Солянка", идентична подделке, т.к. использует детали от разных механизмов плюс современные материалы, которые не имея требуемых параметром, в совокупности могут усугубить ситуацию. На выложенных Вами фотографиях, оригинальный только механизм и корпус на последнем фото, остальное кустарное современное воспроизводство. Вопрос качества не обсуждается. Желаю Вам дальнейших успехов на Вашем поприще.
zavarow 04-12-2010 13:02

Спасибо за "мусор", "спам" и "демагогию". Плюнули и на меня, на индийцев и на "солянки". Почему-то представляется пьяный Киса Воробьянинов, кричащий на площади - "Хамы!"
Действительно, давайте прекратим спор, когда одна сторона доказывает, а другая - огульно все отрицает, подкрепляя отрицание лишь своим авторитетом.
fotonik090 04-12-2010 22:51

Всем привет. Да давно не был на форуме, дибаты здесь развернулись не шуточные по поводу "индийцев".я считаю что "индийцы" имеют право" жить",у каждого свой вкус... одни ездят на BMW,другие на запорожцах. Если включить мозги и приложить руки т.есть довести "индийца"-вполне получается неплохая "подделка",пусть и с пород мягкого дерева и т.д. Я свой "довел" теперь меня устраивает, а по поводу того что портит пластинки из за изменения угла иголки -тоже не согласен( спорить с учеными людьми не буду) в ранних моделях патефонов да и в граммофонах не во всех случаях встречается фиксатор головки ... да и не так уж часто "гоняешь" одну и ту же пластинку что бы она стёрлась. Это все мое личное мнение ,никому ничего не навязываю.
max7171 04-12-2010 23:49

Здравствуйте.
Нужна консультация по ремонту патефона Молот.
В общем всего два вопроса...
1. Можно ли неразрушающим методом снять и, самое главное, потом установить обратно крепления ручки для переноски?
2. Имею два конструктивно одинаковых патефона, один полностью комплектен, смазан и т.д. но имеет отвратительный звук - дребезжит при высокой громкости возможно высоких частот. Адаптеры менял, не помогает. Другой патефон, имеет "левый" тонарм, не имеет 80% шурупов, имеет "чужой" корпус, но играет отменно, с любым адаптером.... На сколько я понимаю проблема заключается в жестяной трубе. Может кто-то знает как лечить первый патефон? Может подогнуть что-нибудь там?
zavarow 05-12-2010 10:43

Мои мнения:
1. Можно. Фотки узла крепления стандартной ручки "в разборе" ниже.
Методика: снять верхнюю деку с механизмом, вытащить фиксирующие гвозди, разогнуть ножки и вытащить узел. И обратно в том же порядке.
click for enlarge 1920 X 1440 118,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 112,4 Kb picture
.
2. Может быть - "дребезжащая" труба просто плохо закреплена?
max7171 05-12-2010 17:29

quote:
1. Можно. Фотки узла крепления стандартной ручки "в разборе" ниже.
Методика: снять верхнюю деку с механизмом, вытащить фиксирующие гвозди, разогнуть ножки и вытащить узел. И обратно в том же порядке.


Спасибо.
quote:
2. Может быть - "дребезжащая" труба просто плохо закреплена?

Проблема оказалось проста. У ТРЕХ!!! адаптеров неплотно закручены регулировочные винты.
max7171 05-12-2010 17:31

Еще вопрос, можно ли нынче достать дермантин максимально напоминающий советский, коричневый, без "рубчика" для Молотова?
Doktor Kr Rig 05-12-2010 17:31

Вчера попал ко мне, как я считал ранее "патефон", с паспортом и инструкцией по эксплуатации. Но завод "Молот" другого мнения относительно названия сиго изделия. По паспорту и инструкции это - ГРАММОФОН, модель ПТ-3. Слово патефон вообще не упоминается.
Выпущен 06.06.1955г. завNнб 4171 ГОСТ 19-52.Модель ПТ-3.
Отак бывает, всю жизнь считал, что это патефон, а оказалось...
Незнаю как сюда фото положить, а тоб выложил скан. Сам граммофон как граммофон. Он у меня второй и оба только цветом отличаются.
fotonik090 05-12-2010 19:21

попался вот такой Швейцарский патефончик со времён войны, может кто встречал -нужна эмблема.

nipper 05-12-2010 19:57

Согласен с Вами, последнее мое письмо было насыщено больше эмоциями. Приношу извинения всем прочитавшим и Вам (zavarow) лично. Вне зависимости от того, насколько я негативно могу относиться к индийцам или новоделам, я не должен был таким образом выражать свои эмоции. Мне действительно не интересно обсуждать влпросы доводки индийца, по-этому согласен со своей стороны завершить дискуссию на эту тему и всем желаю успеха!
zavarow 05-12-2010 23:17

quote:
Отак бывает, всю жизнь считал, что это патефон, а оказалось...

Именно так. Слово "патефон" - разговорное. В СССР им было принято называть портативный (переносной) граммофон. Произошло оно от компактных кабинетных граммофонов фирмы Пате.
quote:
попался вот такой Швейцарский патефончик со времён войны, может кто встречал -нужна эмблема.

Насколько я знаю, необязательно патефон фирмы Торенс, если её движок внутри. Возможно, эта фирма просто поставляла комплектующие.
И у самой фирмы в разное время были разные логотипы.
Вот накопал немного ссылок:
http://www.909.md/d/8234
http://www.keithwright.ca/Thorens/radiophonomania/tranradiophono.html
http://www.keithwright.ca/Thorens/Thorenspage.html
http://cgi.ebay.at/Grammophon-Koffergrammophon-Thorens-Plattenspieler-A-77-/220683843429
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190475806444
http://www.flickr.com/photos/27485522@N04/3048761026/
и даже
http://blog.sina.com.tw/wiwienen/article.php?pbgid=323&entryid=593774&comopen=1
fotonik090 06-12-2010 22:12

ZAVAROW! Огромное спасибочки, как говорится-буду должен. Да, патефончик повсей вероятности другой фирмы... вот осталось место где была эмблема.
zavarow 07-12-2010 12:08

Значицца, эмблема типа - "кругляш с рушничком внизу". Ищите похожие. Кстати, под круглым лейблом "Пате" тоже рушничок присутствует...
spokuz 07-12-2010 17:42

Возможно на днях поеду в Амстердам. Никому патефонных пластинок импортных не надо? Там иногда встречаются по 3-5-7 евро
trampest 07-12-2010 19:43

Всем добрый вечер. Купил патефон ,но ни как не могу определить дату выпуска, может кто-то знает или встречал подобное?
http://files.mail.ru/045TOY
zavarow 07-12-2010 19:44

quote:
Возможно на днях поеду в Амстердам.

Зайдите за нас в кофешоп, счастливец...
trampest 07-12-2010 19:47

quote:
Originally posted by trampest:
Всем добрый вечер. Купил патефон ,но ни как не могу определить дату выпуска, может кто-то знает или встречал подобное?
http://files.mail.ru/045TOY


http://files.mail.ru/S58ZRH?t=1

trampest 07-12-2010 19:51

quote:
Originally posted by trampest:

http://files.mail.ru/S58ZRH?t=1



Это Columbia Viva-tonal Grafonola No. 109,а год?

gramplasttrest 08-12-2010 12:57

скиньте мне картинку и размеры, помогу с картинкой. Останется только утюгом приклеить. И толщина изображения 1-1,5мм.
http://999.md/Board/Message.aspx?MsgID=4406688
spokuz 08-12-2010 01:17

quote:
Originally posted by zavarow:

Зайдите за нас в кофешоп, счастливец...

не вопрос

gramplasttrest 08-12-2010 01:21

spokuz Может будет Пётр Лещенко на щеллаке? Рад буду...
spokuz 08-12-2010 09:20

quote:
Originally posted by gramplasttrest:
spokuz Может будет Пётр Лещенко на щеллаке? Рад буду...

вряд ли у них есть выбор советов, но гляну

trampest 08-12-2010 20:22

А что более ценно из пластинок, а то лежит штук 60 ,а я не знаю ,что хранить а что менять ?
trampest 08-12-2010 20:58

quote:
Originally posted by trampest:
А что более ценно из пластинок, а то лежит штук 60 ,а я не знаю ,что хранить а что менять ?

Правда все советские и рижские, а что там интересное выпускалось?

trampest 09-12-2010 18:33

quote:
Originally posted by trampest:

Правда все советские и рижские, а что там интересное выпускалось?



Нашёл там Утёсова, Шульженко, Питерского завода"Риорита"

zavarow 09-12-2010 21:21

Мне нравится ленинградская "Рио-Рита". Она, если не ошибаюсь, не "классическая" (оркестра Вебера), а другая, со словами на французском.
gramplasttrest 09-12-2010 23:18

две рио-риты в природе есть. Вот первая запись, и по моему поют на английском

click for enlarge 600 X 558 81,9 Kb picture
по крайней мере я так думал...

zavarow 09-12-2010 23:47

У Эдди Саксона песня исполняется на немецком.
http://musplanet.narod.ru/Hit_Parade.htm
max7171 12-12-2010 11:35


Подскажите, фетр тормоза в двигателе патефона, надо смазывать?
zavarow 12-12-2010 18:39


http://unrealalex.livejournal.com/65717.html
trancedancer 20-12-2010 01:41

Смазывать фетр надо. Без смазки фетр издаёт шипящий звук и может вызывать замедление скорости вращения!
trancedancer 20-12-2010 01:49

http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1010/b5/7833f48a68fe.jpg здесь указаны основные места смазки патефона. Фетр тут не указан. Просто в советские времена и не планировалось эксплуатация патефона 50 лет.... Смазывали фетр на заводе. Я на всех своих патефонах смазываю фетр, чтобы убрать шипение его о диск. Просто пропитайте фетр машинным маслом и шипение пропадёт. да и тяга механизма возрастёт.

zavarow 20-12-2010 20:44

патефонные инструкции:
http://www.photoshare.ru/album245540.html
max7171 22-12-2010 23:02

Я не просто так спросил.
Приобрел патефон в идеале, а завода хватало на 0,5 стороны...
Разобрал, смазал, в том числе и фетр, и патефон заиграл СЛИШКОМ быстро.
Теперь пытаюсь разобраться в чем дело....
zavarow 23-12-2010 12:16

Ну, немножко переусердствовали с фетром, ничего страшного. Подстройте пока регулятором скорости, потом в норму придет...
trancedancer 23-12-2010 12:42

Если патефон играет слишком быстро: надо снять диск, отвернуть два шурупа крепления рычага регулировки скорости и, передвигая его немного влево-вправо, подстроить до 78 оборотов.
max7171 25-12-2010 11:41

trancedancer спасибо. Попробую.
gramplasttrest 31-12-2010 12:36

Уважаемые форумчане, поздравляю всю дружную СЕМЬЮ Guns.ru с наступающими праздниками! Желаю Вам всем новых бурных дискуссий, достойных и интересных тем, новых хороших друзей на форуме!!!
С новым годом!!!
Romaretro 31-12-2010 15:10

Присоединяюсь к поздравлению!
Желаю вам всем радостного праздника и новых, интересных находок!
fotonik090 01-01-2011 15:16

Всех с Наступившим Новым годом!Здоровья,благополучия,удачи,новых достижений,познаний и новых интересных приобретений.
Гурин 05-01-2011 23:30

Надеюсь, что после Праздников тема вновь оживится. Читаю с удовольствием.
Всех с наступившим Новым годом и грядущим Рождеством!
Кстати, есть ещё кто из Украины, кроме нас с EVGEN AZOV?


Гурин 08-01-2011 18:06

Подскажите, - кто как хранит пластинки? До сих пор использовал аутентичные конверты. Однако, во-первых, старые запасы подходят к концу, во-вторых - хлипкие они, однако... Где-то когда-то слышал, что граммофонные пластинки коллекционеры хранят в специальных конвертах из плотного антистатического материала. Кто-нибудь такими пользуется?
zavarow 08-01-2011 18:54

Можно использовать вполне аутентичные конверты, сделанные из прочной желтой бумаги (из больших бумажных мешков). Слоёв бумаги в мешке несколько, результат вырезания и склеивания - хороший.
gramplasttrest 09-01-2011 12:20

Привет. Ну, в коробках конечно. Старые коробки потихоньку меняю на свеже-сделанные. Сам из картона и делаю.
А с конвертами в Кишинёве нет проблем. Разве с определённым видом... Не хватает конвертов Москворецкого райпромтреста г. Москвы., и дореволюционных.
Пробовал конечно клеить из плотной бумаги, но не разобрался с отверстием, не додумался как вырезать окно.Могу обменять 1:10 на выше указанный конверт.
Romaretro 09-01-2011 10:26

Приветствую!
В детстве делал свои конверты из ватмана, вырезал отверстия для этикеток. Потом в дерматиновых, тоже удобно и не вредно для самих дисков. Ну, а если по-солидному, то в старых, соответствующих этикетке пластинки- то бишь- в идентичных! А конверты найти не проблема. С более редкими, ранними - посложнее. Но думаю, для обычной коллекции пойдут и Апрелевского завода 50-х годов.
spokuz 10-01-2011 20:41

использую конверты почтовые из крафт бумаги формата а4
Гурин 11-01-2011 12:07

Очень интересно мнение тов. Р. Сталина. Некогда смотрел х/ф, где главный герой был страстным коллекционером шеллака. Его громадная коллекция хранилась исключительно в современных одинаковых конвертах из плотной бумаги. Фильм американский .
gramplasttrest 11-01-2011 12:31

О, Вы приехали уже,"spokuz". Как съездили?
Если верно Вас понял, Лещенко нет.
Значит не судьба.
spokuz 11-01-2011 10:18

quote:
Originally posted by gramplasttrest:
О, Вы приехали уже,"spokuz". Как съездили?
Если верно Вас понял, Лещенко нет.
Значит не судьба.

привет
Съездил нормально. Посмотрел на предрождественское безумие.
Был в паре магазинов с пластинками, но в этот раз вообще не было ничего советского

fotonik090 11-01-2011 21:44

quote:
Был в паре магазинов с пластинками, но в этот раз вообще не было ничего советского

а патефоны,граммофоны имеются?
spokuz 11-01-2011 23:04

да, видел каламбию и HMV, ну и конечно море Индии
fotonik090 12-01-2011 19:24

quote:
да, видел каламбию и HMV, ну и конечно море Индии

а как по ценам по сравнению с нашими?
spokuz 12-01-2011 22:45

дешевле, ясное дело
Гурин 13-01-2011 01:00

Коллеги, а кто-нибудь использует для хранения пластиковые внутренние конверты (как для долгоиграющего винила)?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220711577849&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Вил 13-01-2011 21:09

Гурин позвольте поинтересоваться а чем вам обычные оригинальные конверты не удобны в использовании? я например пробывал и самодельные из ватмана и внутренние пластиковые. все они уступают аутентичным. только те что из ватмана более или менее к ним приблизились по удобству и прочности.
Гурин 14-01-2011 10:21

Вил,
оригинальные конверты достаточно ветхие, бумага зачастую пересушена, рвётся при любом неосторожном движении. Кроме того, - запасы их (у меня, по крайней мере) не безграничны. Коллекция растёт, попадаются пластинки, к которым "родной", соответствующий месту производства, конверт - не подобрать. Порой в старых конвертах встречается налипший на внутренние стенки мелкий песок, который, если вовремя не спохватиться и не удалить, царапает пластинку. Кроме того, встречал информацию (и этот принцип мне по душе), что "по-правильному", с точки зрения Коллекционирования, хранить оригинальные старые конверты следует отдельно от пластинок, в соответствующих, продляющих им жизнь условиях (альбомах, например).
Позвольте и мне, в свою очередь, полюбопытствовать - ЧЕМ иные, используемые Вами конверты, уступали аутентичным?
Вил 14-01-2011 16:17

ну пластиковые просто затераються со временем.
ватманные как я уже писал уступаю только в том, что их делать нудно.
и всё-таки на мой взгляд хорошие и плотные конверты 1940-50 гг. удобны и практичны. я согласен что найти их в большом количестве порой тяжело.
но всё они поудобнее чем всякие пластиковы или антистатические новоделы..
Гурин 14-01-2011 20:20

Пластиковые, о которых шла речь, - это ВНУТРЕННИЕ конверты (именно по поводу них я и задавал вопрос форумчанам 4 поста назад). Они не могут "затираться", бывают антистатическими, что ИМХО весьма полезно в деле отторжения царапучей пыли
Старые оригинальные конверты абсолютно плоские, не имеющие "толщины" (как, например, конверты для позднего винила, где "толщина" присутствует и на торце даже название исполнителя и альбома умещалось). Новодельные бумажные, думаю, тоже бывают не только ПЛОСКИМИ, но и ИМЕЮЩИМИ такую вот ТОЛЩИНУ, в которой и пластинке просторнее (даже одетой во внутренний конверт). Именно это я и хотел для себя уяснить - БЫВАЮТ такие бумажные новоделы "с толщиной" ИЛИ НЕТ? На ибее чем-то торгуют,
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290400454008&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
но как спросить у американца то, что и по-русски-то не сразу объяснишь...
gramplasttrest 15-01-2011 14:50

Гурин, это примерно от 20$ до 100$. В данный момент я взял два таких диска за 65$. Могли бы поговорить на @ об этом? gramplasttrest@mail.ru
или ISQ 607-486-791
zavarow 18-01-2011 18:57

- Пришла пора, - промолвил Морж - подумать о делах:
О башмаках, о сургуче, капусте, королях,
И почему, как суп в котле, кипит вода в морях... (с)
.
Последняя моя патефонная эпопея касается злосчастного подшипника тонарма.
Началось с того, что тонарм стал туго ходить, а смазка не помогала. Пришлось разбирать. Держалось там всё на честном слове, участок с резьбой обломился многие годы назад и шарики держались за счет прижима всякими картонками. Оказалось, что внутренняя втулка (в которую суется тонарм) лопнула на две части. Короче, подшипнику настал конец.
Покупать донорский патефонный подшипник - долго, малореально, да и получишь тот же ненадежный силумин. Посему решил поискать другой подходящий подшипник. Померив дырки в патефоне и помучив Гугл и Яндекс нашел, что существуют подшипники подходящих размеров. И наиболее близкий размер 30х47 мм. (30 - внутренний, 47 - наружный диаметры). Подшипники эти от кондиционеров японских автомобилей. Я составил списочек подходящих подшипников, найденных в инете.
click for enlarge 496 X 675  66,9 Kb picture
zavarow 18-01-2011 19:25

Полдневные поиски по автомагазинам успеха не принесли. Было похоже, что в нашем немаленьком городе (250 тыс. населения) поиски могут быть проблематичны. К счастью, есть у нас "База подшипников" и там нашелся один такой, самый высокий - 22 мм. Дорогой, зараза - 1000 руб. Судя по интернету, цена варьируется от 400 до 1800 руб. Конечно, вполне подошел бы и изношенный подшипник, но в сервисах у меня знакомых нет.
Всё же решил купить. Для эксперимента и для того, чтобы НИКОГДА больше не беспокоится об этом узле патефона.
Подшипник в дырку не полез. Чуть-чуть больше. Поскольку дремеля у меня нет, пришлось придумывать шарошку на дрель. Всё приготовил и понес на работу - "точить, паять, починять"...
click for enlarge 1024 X 768 117,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 128,1 Kb picture
zavarow 18-01-2011 20:20

На работе разложился и чуть расточил дырку в верхней деке патефона. Работы там немного, можно было и напильником полукругло-плоским. Расточил немного по периметру также и жестяной вход в трубу, т.к. там сужение и подшипник тоже не лез. Тут главное не переусердствовать, т.к. металл там совсем не толстый.
Наконец, подшипник - влез на свое место. Но тут возникла новая проблема.
click for enlarge 1024 X 768 129,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 104,3 Kb picture
zavarow 18-01-2011 20:28

Подшипник оказался слишком высоким. Значит, подшипник нужно было искать более низкий - на 18 мм. Ну, да ладно, пара прокладок исправят дело.
Вырезал из листов ПВХ (толщ. 3 мм) два колечка разного диаметра. Одно - чтобы влезло внутрь никелированной крышки, другое - между декой и входом в трубу. Просверлил в них дырки под винты и установил. Встали, как родные.
click for enlarge 1024 X 768 107,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  76,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  91,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 112,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 103,0 Kb picture
zavarow 18-01-2011 20:48

Теперь нужно было установить тонарм. Рычаги автостопа, к счастью, у меня на отдельном самодельном хомуте (хоть он вышел и не очень красивый, но - практичный). В принципе, можно обойтись и без хомута, тогда надо переработать выкройку вкладыша между подшипником и тонармом (добавить на вкладыше два ушка с дырками, а лучше три) и крепить блок рычагов автостопа к нему. Но у меня уже был хомут.
Согнул жестяной вкладыш на трубе (d = 50 мм) и обстучал немного молотком для ровности. Потом примерил с тонармом и подшипником, но без хомута. (Какой плавный ход!)
Стоит на месте как влитой. Люфта нет, а ход легкий.
Теперь всё собираем уже с хомутом с рычагами автостопа.
click for enlarge 1024 X 768 121,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 144,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 132,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 143,0 Kb picture
zavarow 18-01-2011 21:00

Осталось подрегулировать автостоп, чтобы срабатывал вовремя - и узел подшипника готов.
Прочный и надежный.
Поскольку не знаю об аналогичных заменах, решил выложить порядок своих действий с фотографиями, дабы выслушать замечания и, возможно, послужить примером.
В первую очередь, полагаю, будет совет выточить нужный подшипник на станке, с соблюдением патефонных размеров. Но станка нет и наш токарь такой заказ не примет. К тому же на родном узле ещё и резьба - огромная и с мелким шагом. Это малореально.
Поэтому и предлагаю альтернативный метод починки подшипникового узла тонарма на ваш суд.
click for enlarge 1024 X 768 132,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  93,6 Kb picture
spokuz 18-01-2011 22:32

в очередной раз восторгаюсь вашими золотыми руками! Молодец!
gramplasttrest 20-01-2011 23:37

Добрый вечер друзья!
Если ещё интересно такое мнение о конвертах, то на мой @пришло письмо, и мнение, по моему, должно учитываться каждое!..
"Здрасте,я Фланкер с патефон.ру,на ганзе часто бываю,но зарегится не могу так-как компа нет только мобила нокиа.Я сам делаю конверты из бумаги как из жёсткой,так и мягкой.Размеры копирую и края скотчём склеиваю,дырку вырезаю причём точно для яблока, вот и всё.Таких конвертов уже много у меня.Сложного ничего нет."
Товарищ этот на @- <flanker_77@ovi.com>, так что думаю он будет рад общению...
Думаю ничего невыполнимого нет. Надо только захотеть...
Romaretro 21-01-2011 10:56

Кто интересовался конвертами для хранения пластинок- посмотрите, как вам такие: http://cgi.ebay.com/50-Stk-25-cm-Schellack-10-inch-Karton-Cover-weis-NEU-/150396142631?pt=Radio_TV_Musik&hash=item23044f0427
Kentavruus 21-01-2011 22:19

Добрый вечер.
А не подскажете, где и за сколько(если это возможно) можно продать сломаные пару патефонов. Отечественных.Комплектация полная, но состояние (по) моему мнению на запчасти, а так мож кто и починит?
Romaretro 21-01-2011 22:23

Попробуйте на Молотке выставить!
Там много интересующихся.
Andrey_SAB 24-01-2011 17:56

Здравствуйте, любители граммофонов.Ссылочку на этот сайт дал мне мой товарищ, и я с удовольствием прочитал всё "от корки до корки".Приятно было узнать ,что есть у нас энтузиасты граммофонного звука,а не только те, кто покупает патефоны и граммофоны "в интерьер"или ,чтобы заводить его раз в году своим пьяным корешам.
С граммофонами имею дело лет 7 и уже "извёл" более 6000 граммофонных игл при прослушивании пластинок ,правда года 4 пришлось иметь дело только с советскими патефонами.
Так что могу кое-что добавить от себя:
1)Советский патефон ПТ-3 является копией английского His Master's Voice Model-102 и огносится к последнему поколению граммофонов с длинным внутренним экспоненциальным рупором и алюминиевой мембраной.Хорошо отлаженный и настроенный ПТ-3 даёт неплохое представление о преимуществах и особенностях граммофонного звука.Но конечно многие настольные и напольные модели с внутренним рупором дают звук более сильный, детальный ,насыщенный и,главвное более "музыкальный", лучше поют.
2)Как правило советские патефоны довоенного выпуска (Ленинградский,Коломенский заводы Граммпласттреста)звучат лучше своих "братьев" 50-х годов (естественно речь идет о тестах с одной и той-же мембраной).
3)Буржуйские иголки как правило имеют более острый конус заточки по сравнению с советскими и меньше шипят при воспроизведении.
4)Определённый положительный эффект на звучание оказывает отсутствие люфтов в коленах тонарма и наличе фетровыж прокладок между рупором и корпусом,которые не только устраняют дребезг,но и меняют звучание (нутренний рупор должен быть хорошо закреплён внутри корпуса).
5)Автостоп лучше вообще не использовать,так как резкие остановки не очень полезны двигателю,да и наши автостопы часто любят подребезжать (т.е торможение надо осуществлять пальцем по диску с последующим задействием ручного тормоза).
6)Классическими резинками для демпфирования диафрагмы в грамофонной мембране являются полые трубки диаметром 3мм и внутренним 1 мм.Хотя фирма His Master's Voice позднее перешла на кольца из резины в своих слюдяных саундбоксах 2 и 4,а затем на колца из фетра в мембране 5 с алюминиевой диафрагмой.По рекомендациям специалистав резинки надо было менять раз в год.
.....продолжать можно ещё очень долго.
Имею к форумчанам два вопроса(для начала):
1)Кто-нибудь пробовал для этих самых демпфирующих резинок разные материалы (про нипельную велосипедную резину я уже прочёл)?И какие впечатления относительно звука?
2)Может у кого-нибудь есть опыт общения с внешними рупорами классических граммофонов.Какой материал предпочтительнее латунь,жесть ...какие формы труб лучше звучат?Как красить эти трубы для наилучшего звучания?Насколько и как отличается звук одного и того-же граммофона с трубами разных размеров?
С уважением ,Андрей.
zavarow 24-01-2011 19:03

Приятно, что к нам заходят опытные товарищи. Приветствую!
Есть кое-какие ответы, но, к сожалению - малоконтруктивные.
quote:
Буржуйские иголки как правило имеют более острый конус заточки по сравнению с советскими

Видимо, Вам попадались "тихий тон" (soft laud). Наши же гнали потоком В ОСНОВНОМ "громкий тон".
quote:
Кто-нибудь пробовал для этих самых демпфирующих резинок разные материалы...? И какие впечатления относительно звука?

Пробовал резину (и ниппельную трубку и листовую) и ПВХ (мягкий), есть 20-х гг. окаменевшая (со слюдой), встречал картон. Впечатления неоднозначные - т.к. глуховат (что и хорошо для прослуживания граммофона/патефона :-)) Видимо, слишком много разных факторов звучания влияют, трудно вычленить фактор только демпфера. Понравилась резина, а делаю, как правило, из ПВХ (у меня его много).
quote:
Может у кого-нибудь есть опыт общения с внешними рупорами классических граммофонов.Какой материал предпочтительнее латунь,жесть ...какие формы труб лучше звучат?Как красить эти трубы для наилучшего звучания?Насколько и как отличается звук одного и того-же граммофона с трубами разных размеров?

Практики мало, но есть некоторые знания и начитанность.
Неспроста HMV выпускала граммофоны с деревянным рупором (что-то подсказывает, что паразитные звуки будут скрадываться), даже в экспедиции к Южному полюсу был такой.
Красят их, полагаю, по нужде, чтобы жесть была не видна. Или с эстетическими намерениями.
Размер трубы влияет на громкость в разных точках прослушивания. Рупор, вообще, интересная штука. Например, физик Р.В.Вуд, будучи студентом, создал ДЛИННЫЙ рупор, позволяющий посылать сообщения ЗА КВАРТАЛ очень узким "пучком", был у него еще и ИНФРАЗВУКОВОЙ огромный рупор.
.
И, наконец, есть вопрос:
quote:
Классическими резинками для демпфирования диафрагмы в грамофонной мембране являются полые трубки диаметром 3мм и внутренним 1 мм.

Нужно ли скреплять концы трубок?

Andrey_SAB 24-01-2011 23:27

Спасибо за быстрый ответ.
По поводу концов трубок -родные всегда склеены,а я когда меняю ,не делаю этого ,просто отрезаю резину чуть больше чам нужно,резина чуть деформируется,и концы плотно прилегают друг к другу.
А вообще в библиотеке Политехнического музея в Москве есть чудесная книга Вильсон,Перси "Современные граммофоны и электрические репродукторы".У нас книга вышла в 1936 году,а эти самые Вильсон и Перси написали её в1929 году.Вот там можно почерпнуть массу всего от теории рупоров до материалов из которых граммофоны делались.Правда книга написана под явным влиянием HMV и именно с позицый 1929 года(то есть лучшее, что тогда было - это экспоненциальные рупоры и алюминиевые мембраны).Мой личный опыт на первое место ставит предпоследнее поколение с мембраной HMV-4.
Деревянные рупоры для классических граммофонов появились после появления машин с внутренним рупором,у которых он как правило состоит из 2 частей сначала после тонарма чугун, а затем дерево.Понятное дело,дерево смягчает звук,поглощая часть высоких частот,где собственно много шумов.Но с другой стороны деревянный рупор всегда был более дорогим,чем железный или латунный,
и наличие у Вас деревянного рупора поднимало Ваш престиж.

Забыл упомянуть ещё одно важное обстоятельство-граммофоны очень чувствительны к помещению- евроремонт с голыми стенами совсем им не подходит.Очень они любят мягкую мебель ,ковры,шторы.
А про иголки реально ,что игла с более острой заточкой конуса (я не говорю про радиус закругления) достает до дна канавки пластинки .Те же иголки ХМВ что Loud ,что Extra loud ,что Soft,что Medium (Tone)острее наших.
Хотя попадались иголки как 2 капли воды похожие на маде ин ЮССР,но присылали их из Америки.Правда сталь другая,что на звук ,что на износ.
А длинные рупоры с медленным увеличением сечения вернее передают весь спектр частот.
С уважением ,Андрей.

zavarow 25-01-2011 19:48

quote:
А про иголки реально ,что игла с более острой заточкой конуса (я не говорю про радиус закругления) достает до дна канавки пластинки .Те же иголки ХМВ что Loud ,что Extra loud ,что Soft,что Medium (Tone)острее наших.

Действительно, посмотрел у Регирера, он указывает, что профиль канавки не был стандартизирован в мире. А, значит, и иглы - тоже.
Для интересующихся - скриншот о советских иглах. ГОСТы и ОСТы на иглы и патефоны у Регирера в приложениях.
http://zvuk.kiev.ua/literatura.html
click for enlarge 778 X 573 116,5 Kb picture
Andrey_SAB 26-01-2011 17:07

Большое спасибо за ссылочку.
Интересный двигатель на ПТ-3 Ленинградского завода Грампласттреста попался-чёрный.Снял баррель с пружиной,достал кольцевой прижим крышки, а крышка не достаётся- её диаметр больше внутреннего диаметра верхнего среза баррели. Причём стучать изнутри,вставив гвоздь в нижнее отверстие от оси баррели ничего не дало.Крышку всё-же достал,сильно погнув.Выпрямил.А вот как обратно вставить -ума не присожу-если струбцинами,то погну. Если будет гнутая стоять,то будет мешать пружине.Плоскогубцами что-ли вархнюю кромку баррели разогнуть ,тем самым увеличив диаметр?
zavarow 26-01-2011 18:32

Это - обычное дело.
Встречались ремонтированные "баррели"/барабаны такого типа с разогнутыми (как открывалкой) кромками. :О Разгибать - не эстетично и кольцевой прижим теряет надежность...
Напрасно Вы гнули крышку и стучали изнутри, выправляйте теперь. Она, действительно, ОЧЕНЬ неудобно вынимается и вставляется, просто нужно терпение. Вставляешь, вставляешь, вставляешь и ОП - вставилась!
Andrey_SAB 26-01-2011 20:01

У меня такое 1-ый раз.Имел практику раз 5 с ПТ-3 и 4 раза с ХМВ. У ХМВ самое слжное кольцевой прижим снять -очень хорошо пригнан.Вообще пружины смазывать стал недавно-иногда достаю ,мою и смазываю,иногда просто добавляю графитовой смазки (но просто добавлять не всегда помогает).Но если пружина с трещиной,доставание из барабана может для неё плохо кончится- такое тоже было.
zavarow 26-01-2011 20:14

А как определить - есть трещина или нет? Это только после доставания, когда уже "плохо кончилось"...
Andrey_SAB 26-01-2011 21:06

Ну так лучше не доставать.
А Вам спасибо за совет -2-3 минуты и крышка села на место.А я то уже пласкогубцы уродовать баррель заготовил и в правой руке их держал.
meditator78 31-01-2011 12:26

Привет всем особенно активным участникам форума! Странно-есть сайт посвященный патефонам, но там инфы меньше чем здесь!? Много что узнал нового, я недавно полюбил его. Сделал два красногвардейских патефона, полная чистка, вплоть до извлечения пружины-кстати если закрепить барабан(на табуретку шурупом по центру и один или два с боку, то пружину намного легче ставить! Не пойму как автостоп работает? Чето как-то не то!
trancedancer 31-01-2011 12:38

Автостоп ни в коем случае нельзя смазывать. Он работает за счёт трения. нормальный режим работы автостопа: 1. Отвести тонарм (после снятия диска с тормоза) вправо до отказа, затем установить на вводную канавку диска. После окончания пластинки автостоп должен сработать (автостоп в советских патефонах и проигрывателях работал за счёт трения и реагировал на скорость перемещения иголки. А на выводной канавке она больше). Если не срабатывает, то в первую очередь советую протереть карт..онные шайбы автостопа от масла(вдруг кто то смазывал??), а также при снятом диске посмотреть движение деталей автостопа. При приближении иглы к центру диска, деталь автостопа с "бобышкой" на конце должна приближаться к оси диска.
trancedancer 31-01-2011 12:42

А "сайт про патефоны" действительно существует. И не стесняйтесь там что либо спрашивать. Сайт сравнительно новый, поэтому там и инфы меньше. Но там тоже есть свои специалисты, и все готовы ответить на любой вопрос касаемо патефонов грамплластинок в частности.
Andrey_SAB 31-01-2011 12:46

quote:
А "сайт про патефоны" действительно существует. И не стесняйтесь там что либо спрашивать. Сайт сравнительно новый, поэтому там и инфы меньше. Но там тоже есть свои специалисты, и все готовы ответить на любой вопрос касаемо патефонов грамплластинок в частности.

А ссылочку ,пожалуйста.Буду очент признателен.
trancedancer 31-01-2011 18:05

http://patephon.ru/
zavarow 31-01-2011 23:34

quote:
автостоп в советских патефонах ... реагировал на скорость перемещения иголки

Не на скорость, а на местонахождение.
Конструкции на советских патефонах могут быть различны. Я свой, например, смазываю.
Andrey_SAB 01-02-2011 12:31

Но что на этом сайте,что на патефон.ру всё про советские патефоны.А что классических граммофонов с внешним рупором или ( и) их многочисленных собратьев с внутренним рупором (не компактные модели,коих мы в России называем патефоны непонятно почему,хотя большинство из них ведут родословную (скопированы ) с ХМВ, а вовсе не с Пате ,а настольные или напольные красивые деревянные машины)никто не слушает?Да и про звук фонографа любопытно было бы мнение услышать.
meditator78 01-02-2011 05:30

quote:
Не на скорость, а на местонахождение.

даа! но бобышек(???) в автостопе работает, но при положении :в держатель) скоба с бобышкой вылазит из механизма автостоп. при положении тонама в переносное положение....в зажим, он вылазитт из механизма!
meditator78 01-02-2011 05:34

Даа прочь сомнеения прочь и пусть горят они ярким пламенем, может хто че увидет!
zavarow 01-02-2011 07:03

quote:
но бобышек(???) в автостопе работает, но при положении :в держатель) скоба с бобышкой вылазит из механизма автостоп. при положении тонама в переносное положение....в зажим, он вылазитт из механизма!

Но компрене, нихт ферштейн, донт андестенд...
"Так нельзя сказать, надо посмотрять!"
Нужны фото или видео.
Andrey_SAB 01-02-2011 17:12

Кстати ,ещё вопрос: на советских патефонах как здрасьте можно иметь кривой шпиндель или (и) диск,что негативно отражается как на износе пластинок,так и на износе мотора.Да и при прослушивании диссонансы можно получить очень существенные.Как вы ,уважаемые, выпрямляете на своих патефонах диски и шпиндели?Я диск - на глаз,а шпиндель вообще опасаюсь -как бы не сломался.
meditator78 02-02-2011 23:29

quote:
Нужны фото или видео.



http://www.youtube.com/watch?v=Oyq_oDTwL1o
видео не ахти, но вроде все видно!
spokuz 03-02-2011 15:49

вот хорошее видео о нашем детстве есть патефон и рио рита

http://www.youtube.com/watch?v=vhzkk3j9CwU

fotonik090 03-02-2011 19:57

Да классный мультичек! о нашем детстве-есть патефон и Рио-Рита
zavarow 03-02-2011 20:35

quote:
даа! но бобышек(???) в автостопе работает, но при положении :в держатель) скоба с бобышкой вылазит из механизма автостоп. при положении тонама в переносное положение....в зажим, он вылазитт из механизма!

Возможно, у Вас слишком туго затянуто крепление "коромыслица". Оно должно качаться, если нажимаешь с небольшим усилием.
Еще непонятно, почему "барашка" (как Вы назвали) свободно крутится относительно тонарма. Может, тонарм недостаточно крепко сидит в гнезде?
Вообще, незнакомая конструкция, если честно. Удивляет, что при отключении автостопа он жестко фиксируется, мешая проигрыванию и парковке. Чувствую, что так быть не должно.
spokuz 03-02-2011 21:49

quote:
Originally posted by fotonik090:
Да классный мультичек! о нашем детстве-есть патефон и Рио-Рита

сорри за ошибки
лежу дома с +39 С

Andrey_SAB 04-02-2011 12:24

А собственно почему Рио-Рита хит N 1? Для владельцев патефонов ,которые их приобрели для интерьера,или включить их раз в году,которые никогда не вникали в тонкости и которые не знают ,кто такие Криш ,Цфасман,Виноградов,Жадан,или Марек Вебер с Джеком Хилтоном,Рио-Рита самая почетаемая и дорогая пластинка,даже Утёсов отдыхает.Честно говоря похоже,что современной популярности эта мелодия обязана фильму про Глеба Жеглова и Володю Шарапова,где она звучала в сцене попытки поимки Фокса в ресторане,скорее всего по неосведомлённости снимавших фильм,т.к.номер матрицы Грампласттрестовской Рио-Риты 5441 (1937год),а сам фильм про послевоенные события.Я конечно знаю,что Рио-Рита переиздавалась и после WWII, но всё-таки запись то довоенная, как-то не вяжется.Очень похоже на те ляпы,когда в современном фильме про 30-е годы в кадр попадают вещи 50-х или даже 60-х годов, или когда люди на Молотке продают граммофоны 19-го века.
quote:
Да классный мультичек! о нашем детстве-есть патефон и Рио-Рита

А собственно,когда это детство было ,в 1937 году?
spokuz 04-02-2011 12:33

Во времена моего детства эта музыка звучала из громкоговорителей по всему городу. На 1-е и 9-е мая, на октябрьские праздники.

Я с мамой и папой маршировал в колонне с красными кумачами на площадь, где стояли трибуны

Andrey_SAB 04-02-2011 15:21

Во времена моего детства эта музыка звучала из громкоговорителей по всему городу. На 1-е и 9-е мая, на октябрьские праздники.

Я с мамой и папой маршировал в колонне с красными кумачами на площадь, где стояли трибуны
На 1-е и 9-е Мая и на 7-е Ноября!?Вы ничего не перепутали?А по телеку "Унесённые ветром" и "Серенаду Солнечной Долины"?
На эти праздники надо было другие песни слушать,да собственно и были они Советские,прославляющие свой строй,но так качественно сделанные,что и эстэту и колхознику слух услаждали.Да и теперь мы с Вами их с удовольствием слушаем,удивляясь недоступной сегодняшним сочинителям гармонии.Не то что теперь - Флаг триколор с орлом,а гимн от Советского Союза остался(прямо кентавр какой-то,надо уж было Боже царя... для гармонии).Сегодня я бы не удивился, если бы на гос.праздник Майкла Джексона включили,но тогда и песни на уровне были и цензура не дремала.Как -то красный кумач и Рио-Рита не из одного набора.

spokuz 04-02-2011 17:26

думаю, в годы моего детства (80-е), цензура была уже не та
meditator78 04-02-2011 20:27

quote:
Чувствую, что так быть не должно.

Возможно, но у меня три таких патефона и на всех одинаковая беда, все отрегулировано хорошо, но где то подвох похоже!!
zavarow 05-02-2011 01:20

quote:
все отрегулировано хорошо

Сомневаюсь. Да и смазать всё не мешает (кроме сальника автостопа). Прижим сальника автостопа (легкость хода коромысла) скорее всего регулируется - можно поиграть им.
Еще непонятно, почему "барашка" (как Вы назвали) свободно крутится относительно тонарма. Может, тонарм недостаточно крепко сидит в гнезде?
И кто производитель этой модели?
.
Ага. Разобрался на патефон.ру, что модель Красногвардейская. Судя по наличию автостопа - поздняя. Дела с такими не имел.
Метод решения проблемы там указан...
Andrey_SAB 05-02-2011 16:46

Ну что про шпиндели и диски отвечать будем?По-моему проблема очень актуальная.
И ещё вопрос.Умные буржуины писали ,что граммофонная мембрана не должна весить менее 140 грамм. И действительно ,сколько не взвешивал импортные мембраны ,их вес -145-170 грамм.А наши с карболитовым"телом" с пауком (Молотовские,Московские, Сев. пресс) 125 гр. максимум,а артель "Граммофон" (без паука)-105 гр.Это почему?Эрзац ,или новое слово Советской граммофонной промышленности?
zavarow 05-02-2011 18:26

quote:
Ну что про шпиндели и диски отвечать будем?По-моему проблема очень актуальная.

Это ж как надо бросать девайс, чтобы шпиндель искривился? Теперь только два пути исправления биения диска: замена или выправление.
quote:
А наши с карболитовым"телом" с пауком (Молотовские,Московские, Сев. пресс) 125 гр. максимум

Банальная экономия.
Andrey_SAB 05-02-2011 19:26

Не знаю как в ваших краях ,а у нас (Ростов-на-Дону) на 10 советских патефонов 8 с кривым шпинделем,так что тут скорее точность изготовления.А у буржуенов кривой шпиндель очень редок-1 на 10 ,да и то после пересылки.
Так вот насчёт диска- 12-дюймовый прессованная сталь,кривой(если смотреть перпендикулярно оси вращения,т.е сбоку).Понятное дело ,заменить такой нельзя(довольно редкая разновидность 3-пружинного мотора ХМВ).Взял маркар,завёл девайс и аккуратно приблизил маркер к нижнему краю обода диска до появления чирканья( хотя конечно есть вероятность,что таким методом я выявил не нижнюю точку амплитуды биения диска,а неровность нижней грани обода).Снял диск ,насадил на круглый напильник (слава богу угол конуса очень близок к шпинделю),ну и соотватственно нажал вниз на край диска,противоположный маркированному.Результат- теперь маркер чиркает в 2 местах- в прежнем ,а 2-е почти противоположно ,но не совсем.То есть получается теперь на только ось врещения не перпендикулярна плоскости диска,а сама плоскость диска неидеальна.К тому же эту процедуру до бесконечности продолжать нельзя (то есть снимать диск со шпинделя,надевать на напильник,ровнять,снимать с напильника,и опять одевать на шпиндель)-посадка разобьётся.Вот кто бы подсказал более совершенный метод,ну или хоть подумал,как решить поблему.
А шум двигателя с разными вариантами кривизны диска реально разный.
zavarow 05-02-2011 20:46

quote:
Вот кто бы подсказал более совершенный метод,ну или хоть подумал,как решить поблему.

Заменить резиновые прокладки на винтах, крепящих двигатель к верхней деке. Поставить прокладки потоньше. Тогда вращающийся диск (тюрнтейбл) будет повыше и, соответственно, касаться верхней деки не будет. И пусть диск бъет, зато ничего не надо гнуть.
Andrey_SAB 06-02-2011 17:13

Диск и так не касался моторной доски.Но я сейчас на этом моторе пластинки слушаю иногда часа по 2.А кривой диск- это плохо и для мотора (износ и шум) и особенно для пластинок.
nipper 08-02-2011 14:20

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:
Диск и так не касался моторной доски.Но я сейчас на этом моторе пластинки слушаю иногда часа по 2.А кривой диск- это плохо и для мотора (износ и шум) и особенно для пластинок.

Вот что пишут "буржуены" по этому поводу:

Если край поворотного диска подпрыгивает, но при этом он должным образом установлен на шпинделе, проблема может произойти или от искривления самого шпинделя или от некачественно просверленного отверстия в поворотном диске, часто после предыдущего ремонта. Искривленные шпиндели могут иногда выправляться осторожным сгибанием поворотного стола, или в чрезвычайных случаях, удаляя шпиндель и выправляя его при помощи молотка и наковальни. Нагревание шпинделя также помогает. Трудно исправить проблему на все 100%, но уменьшить колебания возможно.
Если отверстие в поворотном диске некачественно просверлено или изношено, единственное решение состоит в том, чтобы рассверлить отверстие и сделать новую втулку центра. Если Вы думаете, что это вне ваших способностей, Вы могли бы пробовать следующий метод.
Если вращающийся диск колеблется, это - почти всегда тип поворотного диска, который опирается на раскол через шпиндель. Неизменно, отверстие центра стало увеличенным и его необходимо повторно уплотнить прокладками. Это требует хорошего сверлильного пресса или токарного станка для лучших результатов, но есть и другая возможность. Смажьте жиром шпиндель с небольшим количеством вазелина и установите несмазанный вращающийся диск. Используя стальные иглы для граммофона, как прокладку на вращающемся диске и проверьте вращение. Когда Вы чувствуете, что вращающийся диск правильно помещен, небольшая капля суперклея вокруг отверстия. Жир препятствует клею задерживаться на шпинделе и клей формирует новую втулку. Иглы можно удалить, когда клей высыхает. Если Вы окисляете шпиндель, нагревая его факелом вместо того, чтобы смазать жиром, после установки деталей, соединение спаивают, до тех пор пока пайка не достигает появления излишек припоя. Для действительно быстрого ремонта, можно пробовать выставить вращающийся диск посредством деревянных зубочисток.
Мне сказали, что можно опустить, шпиндель в расплавленный припой, чтобы увеличить его диаметр, но я не пробовал это непосредственно. Кроме факта, что вращающийся диск а не шпиндель обычно является виновником, увеличивая диаметр шпинделя, Вы можете создать дополнительную помеху грампластинкам должным образом надеваться на штырь из-за несоответствия отверстия.

Взято из книги "The Compleat Talking Machine", автор Eric L.Reiss (пятое издание, 2007 год) стр.33.

Andrey_SAB 08-02-2011 15:19

Вау Сэнкью вери мач, я тоже имею эту книгу Пятое издание.Но переводы у меня получаются "не очень", поэтому я лезу туда лишь в исключительных случаях.А Ваш перевод весьма корректен.Я читал Ваши сообщения на форуме, но уже не очень помню ,о чём они были.ХМВ-32 и цена с 4 нулями?А Вы с "какого бока" имеете отношение к граммофонам?Писать по-мимо форума можно сюда sab68@list.ru.
А то, может Вы владелец какого-нибудь EMG или Victor Auxetophone и расскажете много интересного.А nipper- это живая половина на картине Барро?
nipper 08-02-2011 15:56

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:
А Вы с "какого бока" имеете отношение к граммофонам?

Я только хотел помочь (как и все остальные), а Вы сразу "завалили" вопросами. Если пригодилось - значит не напрасно отписал. К сожалению (скорее всего, к счастью) не имею практического навыка устранения подобных "багов", по-этому привел пример из авторитетного (для меня) источника.

antikantik 18-02-2011 12:42

Подскажите какая цена такого патефона.Заранее спасибо.
click for enlarge 1920 X 1440 469,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 594,6 Kb picture
nipper 18-02-2011 14:08

quote:
Originally posted by antikantik:
Подскажите какая цена такого патефона.Заранее спасибо.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004307/4307704.jpg]

Думаю врядли Вам кто-либо точно ответит на этот вопрос. Насколько я понимаю, Вы спрашиваете о стоимости для дальнейшей продажи. Вы могли бы разумно ожидать, что цена специфической машины будет в некотором роде связана к примеру с ее редкостью. Хотя редкость будет, до некоторой степени, играть роль в определении цены, желательность машины - намного более важный фактор. Состояние также всегда ключевой вопрос. Хорошо сохранившаяся первоначальная машина будет всегда командовать более высокой ценой чем груда ржавого набора деталей. Затем наличие оригинального оборудования. В любом случае очень трудно установить справедливую цену, так как все владельцы хотят, чтобы их машины были более ценными, чем чьи-либо. Немаловажным фактором также является Ваше месторасположения, т.к. обитание вне мегаполиса, может значительно затруднить наличие потенциальных покупателей, а соответственно и снизить стоимость патефона.
Ну а страницу каталога от этой машины под наименованием Pathephone Duplex я Вам отправил.

gramplasttrest 03-03-2011 23:06

Приветствую всех!
Вот скажите, зачем в тонарме "Москвича" и "Молотовца" расположена пружина? Ведь она облегчает силу, с которой игла давит на пластинку(вес), и в результате ухудшается звучание. У Московского патефона вес мембраны с вставленной пружиной в тонарм составляет 67гр. А без пружины-177гр. У "Ленинградца" пружина не вынимается, и вес мембраны составляет 110гр. Ведь для качественного звучания нужен вес более 110грамм.
click for enlarge 1920 X 1440 345,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 327,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 416,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 944,5 Kb picture
zavarow 04-03-2011 18:34

quote:
Вот скажите, зачем в тонарме "Москвича" и "Молотовца" расположена пружина?

Полагаю, для того, чтобы там можно было использовать маломощную заводную пружину. А качество звучания в таких "малышах" - на втором плане.
gramplasttrest 06-03-2011 22:24

Что-ж, ответ я услышал. И что?, больше никто не может оставить свои мысли? Нет, я не сомневаюсь в словах zavarow-а, но хочется услышать мнение более одного участника форума.Что скажите, форумчане???
trancedancer 06-03-2011 23:36

Полностью согласен с товарищем Заваровым. Двигатель, особенно в карманном окопном варианте, действительно маломощный. Звук на портативниках действительно похуже, но ведь, согласитесь,с уменьшением приведённой к игле массы и износ пластинок уменьшается...


Хотя, если изучить кинематику тонармов (обычного патефонного, от ПТ-3, допустим, и этого прямого), разница заметна невооружённым глазом. Тонарм ПТ-3 состоит из двух частей. Одна часть, более массивная, движется только в горизонтальном направлении, а вторая, формы "полубублика", движется в вертикальном направлении. Приведённая к игле масса в этом случае складывается из веса самой головки и веса "полубублика". Прямой цельный тонарм имеет большую массу, чем "полубублик" и, естественно, для компенсации её (этой избыточной массы) и применяют пружинку. 177 грамм прижима-это, для слабенького движка, согласитесь многовато. ИМХО.

Andrey_SAB 07-03-2011 16:55

Полностью согласен с trancedancer.
Хотя имею один "Москвич" с очень слабой пружиной в тонарме (практически не заметно ,что она там есть)- 1 сторону 25-сантиметровой пластинки он честно отыгрывает.
gramplasttrest 07-03-2011 21:54

quote:
с очень слабой пружиной в тонарме (практически не заметно ,что она там есть)

В моём "Москвиче" две пружины. Одна слабее другой. Прокалил кто-то для уменьшения силы. На фото заметен след от нагрева.
Andrey_SAB 08-03-2011 23:47

Кстати, помнится я прочёл в обсуждении, что кому-то попадалась ленинградская мембрана с картонными кольцами вместо одной из резинок, демпфирующих диафрагму.Недавно имел аналогичный опыт. При замене картона на резину мембрана стала звучать ощутимо лучше.Неужели применение картона вместо резины давало существенную экономию, чтобы идти сознательно на ухудшение качества звучания?Или это "нормальный фон головотяпства" советской промышленности ,такой-же как кривые шпиндели, неправильная геометрия вибраторов (иглодержателей )и дырки не в центре пластинок?
trancedancer 09-03-2011 11:07

У меня есть такая артельная ленинградка, с картонными кольцами. Странный шаг, экономии он вряд ли принёс.... Может это делалось при отсутствии на складе должного количества резиновых колец, ведь в те времена все работали на план и его многократное перевыполнение??
gramplasttrest 31-03-2011 01:26

Приветствую весь честной люд!
Помнится как то раньше, разговор шёл о трещинах на пластинках, и как лечить...Да, было не на Guns.ru , а на патефон.ру. Не важно, хочу поделиться своими "лабороторными опытами".
К примеру -Вил- лечит иголками, впаивая в массу.
Как то прочёл на http://guitarmasters.narod.ru/05/5_2.htm#%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BA . о шеллачной политуре, нашёл шеллак, медицинский не разбавленный спирт, приготовил как описано. И проэксперементировал! Если честно, то ожидал более лучший результат!
Разбив два диска, один без шеллачный, другой шеллак. Склеил аккуратно, борозда к борозде. Через час, как всё высохло взял в руки, и на месте излома появилось шевеление! То есть политура не держала на обеих пластинках.
После обломил новые края,и склеил синокрилатным японским, тюбик толщиной с карандаш. Через десять минут клей прихватил намертво.
Конечно, такие пластинки не могут соперничать с целыми, но таким способом можем свободно слушать и не бояться "запилить" пласт стальной иглой.
Хотелось бы узнать мнение об лечении пластинок от Знающих, кто встречался с такой проблемой. Ведь досадно когда любимый диск "вдруг" да и с трещиной.
gramplasttrest 07-04-2011 01:50

--Гурин
У Вас праздник сегодня, вернее вчера(06апреля)
Примите поздравления мои, и многих форумчан!!!
Bormatolog 22-04-2011 05:30

Приветствую уважаемое сообщество!
Есть у меня граммофон, у которого сточилось одно из колес механизма. Фото механизма и самой шестерни прилагаю. Может быть кто-то сможет помочь с такой запчастью? Найти родную или изготовить замену или хотя бы помочь советом куда и к кому можно обратиться с такой проблемой? Заранее очень признателен.
click for enlarge 1136 X 852 167,5 Kb picture
click for enlarge 1136 X 852  88,8 Kb picture
click for enlarge 1136 X 852 117,6 Kb picture
click for enlarge 1633 X 1046 231,8 Kb picture
click for enlarge 1136 X 1649 221,9 Kb picture
Bormatolog 22-04-2011 05:33

И еще пара фото шестерни:

click for enlarge 1222 X 1342 190,0 Kb picture
click for enlarge 756 X 1090 150,7 Kb picture
click for enlarge 1315 X 1349 222,4 Kb picture
click for enlarge 1006 X 1262 214,4 Kb picture
spokuz 22-04-2011 14:40

хм. на сайте в разделе "Частные объявления" регулярно предлагают услуги токаря, найдете и пишите человеку в личку, дайте ссылку на эту страницу и вам, возможно, помогут.
Bessov 16-05-2011 23:22

Привет господа. Если есть кто из Уфы и у вас имеется хороший Индийский граммофон с правильным тонармом то я бы его купил в июне. Встречаются у них действительно хорошие экземпляры с большими трубами, и даже покрашенными во всякие приятные тона с росписью. И ничего не болтается. Я бы купил такой за 250-300 долларов. Но лиж бы качественный. Может поможете? Может интернет магазин какой подскажете? Только не ебай и не молоток. там все дорогое а индия там сплошной некачественный отстой. Вот какой то индийский сайт с отличными новодельными граммофонами. Я сам удивился, но достучаться до них не могу вообще. И цены у них не написаны. http://www.indiamart.com/rk-ent/gramophones.html#gramophones-14
spokuz 17-05-2011 10:27

При индию тут на страницах было обсуждение
Bessov 17-05-2011 16:07

да, я тут всё читал
zavarow 17-05-2011 17:04

2 Bessov
По Вашей ссылке - не новодельные граммофоны. Или, точнее - не индийские.
Bessov 19-05-2011 14:36

но там написано что это фабрика изготовления граммофонов. Это типичныйц индийский сайт я его нашел на indiamart вместе с другими фабриками.
nipper 20-05-2011 22:11

Вы все правильно написали, что это "типичный индийский сайт". Если это Фабрика, тогда почему электронный адрес gmail? и сам email с именем 2010 года. На фото оригинальные механизмы, а напротив каждой фотографии оригинального граммофона одинаковый текст, только порядок цифр различный, а информации минимум. Вы не задумывались, почему Вам не ответили. Можете не сомневаться, что даже в Индии, чтобы изготовить качественную копию соответствующую оригиналу и конкретной модели, необходимо привлечь серьезных специалистов, стоимость которых выльется не в $200 конечной стоимости граммофона. Бывает даже гораздо проще и дешевле отреставрировать оригинальный механизм, чем делать полностью новую качественную копию. Особенно портативные граммофоны ("патефоны"), которые также показаны на фото этого сайта.
Andrey_SAB 26-05-2011 12:42

Да, вообще странный сайт.
Граммофоны похожи на оригинальные ( может где-то в деталях сомнения).
Напольники изготовлять смысла вообще нет- везде практически самовывоз , как у нас пианино, т.е. за символическую плату .Исключения составляют считанные модели.
Советский патефон вообще вне конкуренции!!!
Декка-юниор на еБэе при удачном стечении обстоятельств стоит фунтов 50.Правда пересылку теперь таможня прикрыла.
Один дядя из Перу(!!!) на еБэе реплики деревянных рупоров,корпусов для Виктора-6 продавал.На подробных фото очень неплохо выглядели.И даже положительные восторженные отзывы получал.Рупор у него стоил долларов 700-800.Но что-то нет сейчас этого дяди.
Да и очень опасная штука - получать изделия из дерева из стран с высокой влажностью -рассыхаются влёт и щпон отслаивается как за здрасьте!
Так что по-моему это похоже на рекламу возможностей и от реальности ой как далеко!
Agat 16-06-2011 16:56

Здравствуйте, любители патефонов!
Зарегистрирован на форуме уже давно, но от любителей оружия, плавно першел в ваши ряды, т.к. недавно сбылась мечта детства и у меня тоже теперь есть патефончик ПТ-3, 1947 г. завода "Молот"
С оггромным интересом прочел все страницы этой ветки и почерпал много полезной для себя информации. На patephon.ru тоже зарегистрировался, но там к сожалению активность еще не достаточно высока. По моему только с г-дином Zavarov из здесь присутствующих имел счастье общаться.
Почему так давно нет активности и здесь? Очень хотелось бы тоже поучаствовать в беседах и обмене знаниями, т.к. уже получил некоторый опыт в общении и ремонте патефонов.
С Уважением, к участникам, Сергей, г.Алматы
spokuz 16-06-2011 17:50

тут в основном общение возникает, когда у публики есть вопросы, ну или когда народ хвастается чем-то новеньким
Andrey_SAB 17-06-2011 15:00

Я бы даже сказал по-другому : советский патефон вещь хоть и занимательная, но его на этом форуме весь до последнего винтика обсудили, тема исчерпана.А вот владельцы других аппаратов, то что в России называют граммофонами , активности не проявляют.А там бы обсудить много чего можно было бы.Очень много чего в мире было выпущено.....
Agat 17-06-2011 15:49

Понятно. Ну будем ждать новостей по импортной технике. А я вот ищу исправную мембрану, т.к. у моей потрескался силумин на ушках крепления иглы. Пока вытащить силуминовую основу не получается, он там разбух, а прилагать усилия страшновато. Найти у нас в городе головку тоже пока не получается. У товарища моего вообще нет мембраны к его патефону и он тоже не может нигде найти. У меня есть одна убитая голова, с целым силумином, но у нее нет всего крепления иголки с подшипниками и поводком. Мембрана вся помята. Малую мембрану, к которой припаивается поводок, мне удалось восстановить. Основную буду пытаться сделать из фольги. А вот крепление иглы, подшипники и поводок, тоже предется как-то делать, но пока не знаю как. От него есть только барашек зажима иглы. У меня есть еще один патефон 1935 г. Грампласттрест, г.Ленинград. Двигатель я восстановил, работает как часы, благо пружина целая оказалась. Остальное все убитое. Тоже буду постепенно реставрировать. Вот вторая головка мне для него и нужна, но сначала хочу для своего основного найти целую, а потом уже восстанавливать родную. Может кто может чем помочь в поисках новой мембраны (головки)?
И еще, может у кого есть готовый чертеж родной, силуминовой втулки от тонарма "Молота"? Хоть она у меня и живая, но имеются микротрещины, которые в итоге могут привести к моим огорчениям. Хочу заказать токарю изготовить дюралевую, или латунную втулку, но разбирать тонарм для снятия размеров не хочется. И так с трудом его восстановил.
Andrey_SAB 17-06-2011 17:07

Самый простой ответ на Ваши вопросы - поищите на "Молотке".Но только обязательно обсудите состояние и работоспособность приглянувшегося механизма с продавцом.
У меня самого советских патефонов больше чем мембран к ним.
Nik65 17-06-2011 21:40

quote:
патефончик ПТ-3, 1947 г. завода "Молот"

Здравствуйте!
Сергей, как Вы определили год выпуска своего патефона?
gramplasttrest 18-06-2011 03:16

Хороший вопрос... :-))
Ответ должен быть интересен.
Andrey_SAB 18-06-2011 10:42

Да все вы знаете ответ на этот вопрос :
1)если сохранились документы (паспорт ,инструкция);
2)мемориальная табличка , обозначающая серию под диском (не соответствует дате выпуска конкретного аппарата);
3)штампы и бумажки внутри корпуса;
4)ну и самое невероятное - доказательство даты покупки из семейного архива.
Хотя , может быть, у уважаемого Agat есть редкая литература о советских патефонах?
Agat 18-06-2011 19:56

quote:
Originally posted by Nik65:

Здравствуйте!
Сергей, как Вы определили год выпуска своего патефона?



Здравствуйте!
Прошу прощения, что не сразу отвечаю, - не заходил на форум.
Ответ как всегда прост и лежал на дне ящика патефона. Там печать стоит, 1947 г. и карандашом написано 9-47. Не думаю, что раньше сделан, но не исключаю, что позже. Номер на шильдике под диском БТ13301. Ящик и все комплектующие, до последнего винтика 100% родные, а не собраны с разных аппаратов. Бытует мнение, что патефоны "Молот" 1955 г. выпуска, что на мой взгляд в корне не верно. Если почитать историю завода "Молот", г. Вятские Поляны, то этот завод начал выпускать патефоны сразу после войны, где-то в 1946 г. (может даже раньше). В конце 1955 г, после появления электрофонов, завод выпуск патефонов прекратил. Во время войны завод "Молот" выпускал пистолеты-пулеметы ППШ, в течении войны из его цехов вышло порядка 2.5 миллионов ППШ.
Конечно могу быть не прав, и с интересом выслушаю иные мнения.
Nik65 18-06-2011 21:12

Похоже, что 1947 г. А какой товарный знак на внутренней стороне крышки футляра - тиснение "Молот" или картинка в виде щита "Ордена Ленина завод МОЛОТ"?
Agat 18-06-2011 21:37

На крышке, в виде щита. Т.е. не самая ранняя модель.
Вот он http://foto.mail.ru/mail/agatkz/Patephones/126#127
Nik65 19-06-2011 12:07

Очень приличный патефон. Спасибо.
Agat 19-06-2011 19:33

Кстати, кто что скажет по поводу, чем все же патефоны обтягивали? Кто говорит дерматин, кто коленкор, а что вы думаете про ледерин? Больше всего походит на него, даже пахнет так же приятно, а ни как не дерматином. У дерматина противный запах.
Nik65 20-06-2011 12:33

Я думаю, что зависит от предприятия и года поизводства. Из моего опыта: патефон ПТ-3 Молотовского завода 1954 г. выпуска обтянут дерматином; МГ-3 Ленинградской артели "Граммофон" 1952 г. - коленкором (он тоньше дерматина).
Agat 20-06-2011 14:27

Хочу заметить, что был завод им.Молотова, он входил в состав автозавода ГАЗ, и патефоны не выпускал. Был Ленинградский завода им. Молотова, выпускал патефоны после войны. У Вас наверное такой? Был "Завод г.Молотов", (Пермь), он выпускал патефоны до войны, а в 50-х я что-то про него ничего не нахожу. И завод "Молот", г.Вятские-поляны, выпускал патефоны после войны до 1955 г. Завод существует и по сей день, http://www.molot.biz/ но имеет экономические проблемы. Вообще с Молотами и Молотовыми целая каша, нашел несколько заводов Молот и им.Молотова.
Я не знаю как коленкор, отличить от ледерина, но судя по описанию, коленкор не влагостойкий материал, а ледерин именно влагостойкий и имеет узор. Т.е. то, что привычно называют "коленкоровый переплет" на самом деле есть "ледериновый". Дерматин достаточно грубый материал, на тканевой основе. Мне кажется, что им сложно сделать такую плотную обтяжку, как на патефонах, да еще и с теснением, в виде рамки на верхней крышке и разными товарными знаками типа "Молот".
Nik65 21-06-2011 12:54

У меня патефон завода г. Молотов (Пермь). Вы ошибаетесь, он выпускал патефоны после войны. Про Ленинградский завод им. Молотова, который выпускал патефоны, слышу впервые.
По стандарту патефоны обтягивались дерматином или равноценным по качеству материалом, т.е. основным являлся дерматин.
Agat 21-06-2011 21:04

Ленинградский завода им.Молотова похоже был. В интернете есть историческая справка:
21 августа
Постановление ГКО "Об эвакуации оборудования Ленинградского завода им.Молотова в г.Белорецк".

Но выпускал ли он патефоны, это вопрос. Я просто купился на несколько объявлений с предложениями такого патефона 1955 г. и решил, что значит такой был и возможно у Вас именно он. Но вот увидел фотографии к объявлениям и понял, что это люди просто пишут от фонаря:
http://www.tolku4ka.ru/ad48581.htm

http://www.avito.ru/items/kazan_kollektsionirovanie_patefon_leningradskij_25815680
Вообще патефоны завода им.Молотова мне вроде попадались в интернете, но что это за завод, в каком городе?
Про Пермский, я не нашел послевоенной информации. Значит надо еще поискать.

Nik65 21-06-2011 22:12

Ленинградский завод им. Молотова патефоны не выпускал. Вы наверно путаете с заводом им. Фрунзе.
Agat 21-06-2011 23:55

Нет я не путаю, я просто не знал, что выпускал Ленинградский завод им.Молотова. И похоже, что вообще ни один из заводов им.Молотова патефоны не выпускал. Специально сейчас искал, нет таких патефонов. Есть патефоны "Молотовского завода" и "Патефонного завода город Молотов". Но по моему это один и тот же Пермский завод, просто разное написание в разные времена и разные эмблемы.
Nik65 22-06-2011 21:11

Да, это один и тот же Пермский завод.
Ринго Сталин2 23-06-2011 11:09

quote:
Originally posted by Agat:

Я не знаю как коленкор, отличить от ледерина, но судя по описанию, коленкор не влагостойкий материал, а ледерин именно влагостойкий и имеет узор.


Отличить легко. Коленкор это пропитанная ткань, а ледерин это тонкий гладкий пластик на бумажной подкладке. В этом смысле, ледерин влагостойкий... То есть если налить воду на ледерин, то она стечёт без вреда(если не будет намочена бймажная основа. А коленкор воду впитывает. Не сразу, конечно.
Agat 23-06-2011 16:33

Вот в патефонах обтяжка влагостойкая. Но там тканевая основа, судя по торчащим ниткам. Значит скорее всего это действительно дерматин. Но очень уж он тонкий. Я помню различные дерматиновые покрытия, так там прямо холстина была грубая. Ей так не обтянешь. Или он просто разной толщины бывал? Но запах от дерматина довольно мерзкий, горьковатый такой был, если память не изменяет. Столы, стулья были с дерматиновым покрытием. У меня в подвале сейчас такие стоят. Но на патефонное покрытие никак не походят.
spokuz 23-06-2011 19:17

про обтяжку патефонов тут большой разговор был, полистайте странички темы
fotonik090 24-06-2011 21:19

всем привет!почитал я все дебаты о том чем обтягивались в свое время патефоны и хочу высказать свою точку -точно такого материала сейчас наверное не найти,лично я покупаю кожзаменитель на тканевой основе и получается дажеочень даже ХОРОШО ,Вот тотки мат ериала и сам процес...

результат можно посмотреть на более ранних страницах конкретно на стр29.патефон-граммофон "Северный пресс",Молотовский
Agat 24-06-2011 23:06

quote:
Originally posted by fotonik090:

результат можно посмотреть на более ранних страницах конкретно на стр29.патефон-граммофон "Северный пресс",Молотовский



Впечатляет! Хотелось бы тоже так научиться. Отделка корпуса еще впереди. Сейчас основная задача это восстановить подшипник тонарма от "Граммпласттреста", - внешняя силуминовая часть сколота и искалечена каким-то "кулибиным". И головка. Уже подобрал некоторые подходящие детали для иглодержателя, нет подходящих шариков, одни малы, другие велики. В общем пока нахожусь в тупике.
Кто-нибудь пользовался спреем Deco Color? Мне рекомендовали Happy Color, но его не было. Как он для восстановления поврежденных, никелированных деталей, подойдет? Шильдики и многие другие детальки здорово поржавели.
fotonik090 24-06-2011 23:26

сомневаюсь что-бы спрей помог в востановлении поврежденных,поржавевших никилерованных деталей(хотя может быть сейчас химия творит чудеса-получится расскажите)здесь только зачистка и заново хромирование ,это поможет ТОЧНО(ПРОВЕРЕНО),А вообще просмотрите весь форум очень мнього полезного...
Agat 25-06-2011 12:51

Спрей помогает, видел результаты. Только никель дает слегка желтоватый оттенок, а хром чистый, зеркальный блеск, (если не путаю местами). Так вот спрей дает именно зеркальный блеск и довольно стойкий к истеранию. Обязательное условие, - покрываемая поверхность должна быть тщательно отполирована и обезжирена. Пробовал красить шильдики. Все получилось очень даже симпатично, блестяще. Красил на глянцевом журнале, так его обложка стала зеркальной. Ну теперь рекомендуется сушить как можно дольше, но в руки спокойно можно брать уже минут через 15-20.
Nik65 26-06-2011 09:38

fotonik090, как и чем Вы отрезаете дерматин? У Вас получается идеально ровно. Вы делаете разметку, используете ножницы или другие приспособления?
fotonik090 26-06-2011 18:31

данный материал хорошо режится канцелярским ножом, или остро заточенными ножницами.Вот выкладываю несколько фото может будут полезны.подготовка корпуса(замена деталей корпуса,если необходимо),склеивание(если необходимо)обязательная шпаклевка углов,зачистка шкуркой и уж потом обтягивание.







Agat 27-06-2011 15:38

Спасибо, fotonik090!
Очень полезный материал, в дальнейшем пригодится. Для наклейки материеала, Вы тоже используете ПВА? При высыхании материал натягивается, или нужно дать максимальную натяжку руками?
quote:
Originally posted by Agat:

Пробовал красить шильдики. Все получилось очень даже симпатично, блестяще.



Хочу сам себя опровергнуть. Результат оказался неудовлетворительный. Deco Color - для таких целей не годится. Плохо держится на полированном металле и блеск местами тускнеет. Специалист по реставрации аппаратуры сказал мне, что перепробовал много вариантов, - единственный спрей дающий эффект хрома и прочно держащийся это Happy Color (USA). Не даром в магазине кто-то скупил всю партию, 600 балончиков, видимо для СТО.
Еще по поводу мембраны. Перепробовано множество материалов. А пробовал ли кто термопленку для принтеров? Она довольно плотная и однородная, и к тому же не должна со временем растягиваться.
Nik65 01-07-2011 22:57

Спасибо, fotonik090! Ваша высокопрофессиональная работа радует глаз.
Bessov 02-07-2011 15:47

махну свой московский патефон на качественную реплику индийского граммофона с правильным тонанрмом и с нормальным звучанием. Город Уфа.
zavarow 02-07-2011 19:52

quote:
махну свой московский патефон на качественную реплику индийского граммофона с правильным тонанрмом и с нормальным звучанием.

Неравноценная замена, сожалею.
quote:
Еще по поводу мембраны. Перепробовано множество материалов. А пробовал ли кто термопленку для принтеров? Она довольно плотная и однородная, и к тому же не должна со временем растягиваться.

Какая термопленка? Для ламинирования? Она разной толщины бывает, но, на мой взгляд, недостаточно жесткая.
Agat 02-07-2011 21:49

quote:
Originally posted by zavarow:

Какая термопленка? Для ламинирования? Она разной толщины бывает, но, на мой взгляд, недостаточно жесткая



Нет, не для ламинирования, а для печати негативов на лазерном принтере, ксероксе. Она не коробится, когда проходит через печь принтера, т.е. очень термостойкая и плотная. Толщина примерно как у мембраны. Мне кажется самое то, что надо, вместо слюды. Я из нее вырезал диск для настройки антискейтинга в проигрывателе. По ней игла скользит, как по стеклу.
click for enlarge 1024 X 768 97,8 Kb picture
Отреставрировал вот такой девайс. Работает нормально, но фонокорректор перегружается, а на линейный вход слабоватый сигнал, по сравнению с другими источниками. Т.е. усиление приходится подкручивать. На головке написано РЗ N3. Удалось установить, что адаптер называется Адаптерная головка АД-1, "Завод радиоизделий", треста "Электрометаллопром", г.Ленинград. У кого есть такой адаптер, прошу откликнуться. Есть сомнения в правильности сборки прижимной пластины и демпфера иглы.
В комплекте еще есть 40 специальных, комбинированных игл. Одна игла на 30-35 проигрываний.

click for enlarge 1024 X 768 302,5 Kb picture
zavarow 02-07-2011 23:04

quote:
Нет, не для ламинирования, а для печати негативов на лазерном принтере, ксероксе.

Знаю такую, печатал. Смутил термин - "термо". На мой взгляд она - помягше целлулоида. Выло бы здорово, если бы подощла. Пробовать надо.
Bessov 03-07-2011 02:32

Почему неравноценная замена? Я не прошу настоящий граммофон, я прошу новодельный, лиж бы тонарм был правильный и звучание было хотябы не хуже чем на моем патефоне. Никто настоящий и не просит, я сам это знаю.
zavarow 03-07-2011 09:26

По цене неравноценная. В наших палестинах до сих пор реплика граммофона дороже рядового патефона в несколько раз. А с "правильным" тонармом - пока достаточная редкость, за которую еще хотят несколько тыр. Надо налаживать русско-индийские связи, вот тогда ассортимент расширится, а цена снизится.
"Хинди руси - пхай-пхай!" (с)
Ринго Сталин2 08-07-2011 06:26

Купил лот цилиндров Эдисона в 550 штук. Надеюсь, есть что либо интересное, из того, что у меня ещё нет. А дубли буду продавать. Если кому интересно, то может купить очень дёшево!
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250847193057&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
fotonik090 08-07-2011 13:11


quote:

Ринго Сталин2 posted 8-7-2011 06:26 Click Here to See the Profile for Ринго Сталин2 Click Here to Email Ринго Сталин2 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Купил лот цилиндров Эдисона в 550 штук. Надеюсь, есть что либо интересное, из того, что у меня ещё нет. А дубли буду продавать. Если кому интересно, то может купить очень дёшево!

а как насчет самого фонографа ,но на этот раз с трубой.меня интересуют целиндры, но не в таком большом количестве и возможно что-то есть на русском...

Ринго Сталин2 08-07-2011 20:24

Имеете в виду фонограф Эдисона с трубой? Есть и такие... Количество цилиндров могу предложить какое угодно, на русском- вряд ли...
fotonik090 08-07-2011 23:20

quote:
Имеете в виду фонограф Эдисона с трубой?

да именно такой.я позже тебе напишу в личку.

Agat 10-07-2011 22:05

Наконец закончил восстановление головы. Вот что получилось:

click for enlarge 1076 X 744 73,9 Kb picture
click for enlarge 664 X 448 52,9 Kb picture
click for enlarge 572 X 404 46,1 Kb picture
click for enlarge 1188 X 832 117,0 Kb picture
click for enlarge 1088 X 768 99,8 Kb picture
Заводские только силуминовая обойма, зажимной барашек, никелированная решетка и пластмассовая крышка, все остальное самодельное. Иглодержатель из латуни, покрыт никелирующим спреем. Игодержатель установлен между двумя шариками 2.4 мм поджатых винтами. В иглодержателе и торцах винтов выгравированны чашечки под диаметр щариков. Шарнир получился легко подвижный и без люфта. Г-образный поводок сделан из вязальной проволоки 1.3 мм. Конец со стороны мемебраны заострен и вставлем в отверстие мембраны. С обратной стороны кончик острия закреплен каплей китайского супер-клея. В илодержателе поводок так же посажен на супер-клей. Мембрану вырезал из дюралевой крышки от китайских травяных таблеток "Spurulina Platensis". В центре у крышки был отпрессован плоский круг вточности соответствующий диаметру мемебраны 56 мм. Звук получился громкий и достаточно качественный, но несколько более высокочастотный, чем у заводской. Пробовал делать мембрану из пленки для принтера, но результат не понравился - звук тиховатый и глуховатый. К сожалению фольги от Neskafe не нашлось.

zavarow 10-07-2011 23:15

Наш человек.
Конструкция хорошая (особенно шарики на винтах и дюралевая мембрана), только материалы немного смущают.
Насколько долго будет держать соединение с мембраной суперклей? Он ведь не рассчитан на регулярную деформацию после высыхания.
Не мягка ли вязальная проволока?
Радует "достаточно качественный" звук.
Спасибо за эксперименты. Надеюсь, Вы продолжите пользоваться самоделкой, выявляя возможные недостатки, о которых напишете.
Agat 11-07-2011 08:08

Спасибо, zavarow!
Вязальная проволока достаточно жесткая, но не упругая. Для таких габаритов, (общая длина 30 мм.) она ни коим образом не должна оказывать демпфирующий эффект. Зато легко подгибается позволяя центрировать мембрану. Супер-клей применен, как эксперементальный вариант. Заостренный конец не проходит полностью сквозь мемебрану, а только как бы накалывает ее до упора. Клей просто играет роль заклепки. Так что возможно он и не отвалится в процессе эксплуатации. Можно конечно использовать гаечки, но такие маленькие найти сложно. В принципе ничто не мешает припаять поводок. Но если пробовать пластиковые мембраны, там уже не припаяешься. В иглодержателе поводок вставлен в отверстие глубиной порядка 6 мм. Он там и без клея достаточно плотно держится, а клей капнул, чтобы исключить минимальный люфт. Эксплуатировать конечно ее буду и если что, то сообщу. Есть идея опробовать пластиковую мемебрану из прозрачной крышечки от баночек со сметаной. Там плотный пластик и при пощелкивани издает довольно звонкий звук. Кто-нибудь пробовал такое?
Следующий на очереди подшипник тонарма. Конструкция старого образца, с внешней силуминовой обоймой. Микрометрическая резьба отломлена по окружности, отверстия под винты расточены напильником до 6 мм, от одного отверстия край обоймы отколот. Буду пытаться все это восстановить. Результаты выложу, (если Господь и не сильно кривые руки помогут).
Andrey_SAB 11-07-2011 10:09

Я отвалившиеся вибраторы приклеиваю к мембранам клеем Момент Кристалл, который при высыхании в "камень" не превращается, а имеет некоторую упругость.Одну из мембран склеил с год назад и использую регулярно на аппарате ХМВ-130 ( оригинальную мембрану ХМВ-5А уволил за отставание по звуку от отечественных), думаю часов 50 точно отработала.Тем же клеем обновляю места соединения паука с мембраной.
А по поводу экспериментов с материалом мембран - я думаю, мы занимаемся тем же , чем занимались целые граммофонные компании много лет назад.Пришли они к слюде и затем к аллюминию и ни к чему другому.Толщина материала мембраны, её размер , форма - тоже не спроста.В каждой приличной фирме было своё КБ с кучей опытных специалистов. Конечно, многих современных материалов тогда не было ,но как-то не вяжутся в моём уме современные технологии и музыка.Хотя , с другой стороны, сам -то клей Момент использую...
Agat 11-07-2011 16:45

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Конечно, многих современных материалов тогда не было ,но как-то не вяжутся в моём уме современные технологии и музыка.Хотя , с другой стороны, сам -то клей Момент использую...



Да, конечно это так. Но к сожалению не все материалы той эпохи доступны сейчас, поэтому приходится искать компромис. По поводу Момента Кристалл спасибо, надо будет попробовать. А вот на счет слюды я как раз и думаю, какой из современных пластиков больше всего по своим физическим свойствам похож на слюду. Последнюю, как я понял, достать очень сложно. С формой, тоже проблемы. Такую пресс-форму, как представлена на этом форуме, изготовить в домашних условиях не реально. Да и токарь должен быть высокого класса, чтобы сделать две фигурные, зеркально соприкасающиеся поверхности. Точный чертеж мембраны, как сделать, тоже не представляю.
Agat 12-07-2011 12:05

Провел эксперимент с мембраной из крышечки от сметаны. Результат превзошел ожидания. Громкость звука такая же, как с заводской головкой, но сам звук мягче и приятнее на слух. Шипение пластинки снижается и добавляются низкие частоты. Исчезает металлический призвук на громких нотах. Так что рекомендую попробовать. Образец сметаны на фото

click for enlarge 1408 X 1056 259,9 Kb picture
Один знакомый дал дельный совет. Когда в силумине срывается мелкая резьба, ее легко восстановить. Например на мембране у меня была сорвана резьба под винтик крепления никелированной решетки, он просто прваливался в отверстие. Сорванная резьба тщательно промывается ацетоном при помощи ватки намотанной на зубочистку. Затем на резьбу винтика наносится немного смазки. В сорванную резьбу капается капля суперклея и вворачивается винтик. Если клей попал на поверхность силумина, его можно удалить ваткой смоченной в ацетоне. Минут через 15 винтик можно выкрутить отверткой. После чего резьба снова хорошо держит. Ну и про суперклей, он разный бывает. Я использую этот. Очень крепко клеит и быстро схватывает.
click for enlarge 1408 X 1056 282,2 Kb picture

Ринго Сталин2 12-07-2011 01:24

quote:
Originally posted by Agat:
Провел эксперимент с мембраной из крышечки от сметаны.Образец сметаны на фото
[/URL]


Интересно. Но такой сметаны сдесь нет. Опишите, материал крышки какой, пластмасса ломкая или нет?
И вообще, в США у старых головок проблемма не в мембранах, а в металле из которого корпус головки сделан. Трескается и тогда звук дребезжит
Agat 12-07-2011 08:46

Хоть чего-то нет в США, что есть в Казахстане! Можно договориться о поставках сметаны в США
На излом не пробовал, но когда срезал края крышки ножницами, то они местами трескались. Но на краях напряженность другая из-за прессовки профиля. При вырезании мемебраны измерительным циркулем, чувствуется, что материал вязкий. Сама крышка при пощелкивании издает звук похожий на мемебрану, но немного глуше.
Металл, который трескается - это силумин, (сплав алюминия с кремнием). Трескается он из-за перепадов температуры и влажности. Трещины можно напитать этим же клеем, дребезг должен пропасть. Я использую для этого шприцовую иглу одетую на тюбик. Таким способом очень удобно напитывать микротрещины.
Andrey_SAB 12-07-2011 19:39

Треск ,скорее дребезг, происходит не только из-за трещин в отлитом из силлумина теле звуковой мембраны.Силлумин не только трескался, а менял геометрию.Представьте себе ситуацию , когда тщательно подогнанные кольца - пазы , предназначенные для фиксации диафрагмы трескались,гнулись и смещались, превращая плоскость фиксации диафрагмы уже не в плоскость , а непонятно во что.Вот и дребезжит диафрагма , потерявшвя свою первоначальную геометрию и герметичность посадки в теле мембраны.Поэтому, если просто залить клеем трещины , то проблема не решится.Надо возвращать геометрию и герметичность.
Agat 12-07-2011 21:20

Возможно Вы и правы, если деформация на столько сильна. У меня например, ничего не дребезжит в родной мембране, хотя трещинок там хоть отбавляй. Напротив она разбухла и плотно зафиксировалась в никелированной крышке, (диафрагме, если я правильно понял). Дребезг скорее дает сама мембрана. От чего возникает дребезг? Это появление неких резонансных частот в теле мембраны, или ее корпусе. Приведу пример с моей "сметаной" . Сейчас провел тщательное тестирование и сравнил звук с фабричной головкой. У фабричной более ровная АЧХ в воспроизводимом диапазоне частот, (на слух). У "сметаны" звук казалось бы мягче но АЧХ явно имеет большую неравномерность и ряд резонансных частот. Вот на этих частотах и появляется эффект дребезга. Хотя чему бы казалось дребезжать в куске пластика. Так что вероятнее всего, что ни трещины, ни деформация диафрагмы не виноваты. Виноваты деффекты самой мембраны и шарнира, или подшипника иглодержателя. Последний кстати пробовал и тянуть и отпускать, изменяется только воспроизведение высших частот, а дребезг остается. Но в моем случае, поскольку воссоздать родную мембрану в домашних условиях довольно сложно, то как суррогатный вариант звук "сметаны" достаточно приятный, если не сравнивать с оригиналом. Даже можно сказать, больше напоминает звук патефона, который мы знаем по кинофильмам. У фабричной более сочный и богатый. Сам был удивлен, когда первый раз услышал свой патефон.
Могу конечно быть не прав.
Ринго Сталин2 12-07-2011 21:39

quote:
Originally posted by Agat:

Металл, который трескается - это силумин, Трещины можно напитать этим же клеем, дребезг должен пропасть.

Какой клей имеется в виду?

Кто нибудь может обьяснить, почему использовался этот силумин а не просто алюминий? Сколько не вижу просто алюминивых изделий того же периода, никаких трещин, раздутостей... А головки часто испорчены... Трещины ещё создают угрозу при разборке головки, может развалиться...

Andrey_SAB 12-07-2011 22:04

Самое,я думаю,главное в этом вопросе, что никто не знал, да и не думал о том, как поведёт себя силлумин лет этак через 50-70.
А использование этого материала обьяснялось стоимостными и технологическими соображениями.Хотя , с другой стороны , может быть у силлумина отличные антирезонансные характеристики , а у аллюминия -нет?
Уважаемый Agat , разрушение (растрескивание) силлумина в советских мембранах почему-то не столь грандиозное и не приводит к заметной потере геометрии, как у буржуев.А вот повреждения буржуйских мембран от этого процесса ,бывает, напоминают коллапс подшипника посадки тонарма на наших патефонах (при разборке в руках рассыпается).
Ринго Сталин2 12-07-2011 22:18

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:
А вот повреждения буржуйских мембран от этого процесса ,бывает, напоминают коллапс подшипника посадки тонарма на наших патефонах (при разборке в руках рассыпается).

Так они не только головки из этого материала делали, но и детали мотора! Я такие колёса и шестерёнки видал! Фильм ужасов!

Agat 12-07-2011 22:32

Andrey SAB, к счастью я еще не имел дело с импортными изделиями. Честно говоря думал, что у них этих проблем нет. Силумин легко отливается и обрабатывается, к тому же обладает значительной твердостью, что не свойственно алюминию и дюралюминию. Т.о. видимо в таких местах, как подшипники и детали, которые не должны гнуться использовали силумин. Но в противовес этому он очень хрупок, крупнозернист и практически не имеет упругости - сразу ломается. Видимо это его свойство и приводит к пагубным последствиям при резких перепадах температур. У советских агрегатов три слабых места, где применен силумин, это головка, подшипник тонарма и грузики центробежного регулятора, все безбожно потресканы после хранения в подвалах, сараях и чердаках. При чем модели ПТ-3 послевоенного производства восстановить проще, чем довоенного, где внешняя часть силуминовая и со сложным профилем и микрометрической резьбой. Вот такой мне и продстоит сейчас реанимировать. Пока хожу вокруг обломка и пилю кусок силумина на стружку для создания эпоксидно-силуминовой массы. Что делать с обломленной резьбой, не знаю???
Ринго Сталин2, клей тот, что выше на фотографии. К слову, мы на оружейном форуме. Так вот у них и оружие, в частности пневматы, льют из этого дерьма, а наши МП-654, ТТ, ПС и прочие более-менее серьезные девайсы сделаны из оружейной стали. Так что удивляться силуминовым шестеренкам не приходится.
Agat 13-07-2011 18:45

Вот такой печальный вид у обоймы подшипника тонарма.
Что можете посоветовать? Выточить новую не предлагать - это уже крайняя мера.

click for enlarge 1664 X 1248 288,5 Kb picture
click for enlarge 1664 X 1248 309,5 Kb picture

Agat 14-07-2011 14:57

Вот, сегодня махнул не глядя (за $80). Коломенский патефонный завод, НКМ - СССР, "Главширпотреб". Агрегат рабочий, только головка не родная. Что за модель на пойму, сзади написано Москва. Нет зажимного барашка, а стандартный не подходит - шаг резьбы М2 не совпадает. Движок на 25 оборотах крутит 4-5 минут. Заводится очень легко, легче чем мой Молот. Скорость по стробоскопу держит в среднем положении регулятора. На винтах следов отвертки не нашел, возможно не лазили, или аккуратно лазили. Краска внутри рупора не облуплена. Тонарм в подшипнике значительно люфтит, но поворачивается легко. Вздутостей на обшивке нет, обшивка не ободрана, ручка переноски не растрепана, следы коррозии практически отсутствуют. Возможно не родной диск, или мотор стоит высоко, т.к. ручной тормоз проскакивает ниже края диска, а рычаг автостопа подогнут слегка вверх, иначе тоже не цепляет за хомуток на шпинделе. Возможно хомуток поставлен вверх ногами, т.к. отгиб находится на верхней части хомутка. Единственно ручка завода с поврежденным никелированием и со следами ржавчины. По форме странная, не треугольная, а с тремя канавками. Стандартная треугольная тоже подходит, и эта к "Молоту" подходит, а вот в "Грамплаттрест" она не влезает. Хотя Грампласттрестовская рукоятка ко всем нормально подходит. Немного непонятная ситуация. Придется заняться этим аппаратом, а Грампласттрест пока отложим, там работы больше. Дату выпуска пока не смотрел, но похоже довоенный, или первая половина 40-х.
click for enlarge 1920 X 1440 303,6 Kb picture
click for enlarge 1088 X 816 216,4 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 368,6 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 317,2 Kb picture
Дата выпуска, примерно с конца 1937г. до начала 1939г. На эмблеме написано НКМ - СССР. Народный Комиссариат Машиностроения был создан 22 августа 1937г. На более поздних моделях написано НКСМ - СССР. НКМ был разделен на Народный Комиссариат Среднего Машиностроения, (НКСМ) и Народный Комиссариат Тяжелого Машиностроения, (НКТМ) 5 февраля 1939г.
Коломенский патефонный завод существовал до 1946 г. затем был переименован.
Так что модели с НКСМ на эмблеме выпускались с 1939 г до 1946 г.
Andrey_SAB 15-07-2011 12:56

Мембрана Москва , как у Вас, пару раз мне попадалась - Советская копия английской His Master's Voice 5 A(B),довоенная ,я думаю.Кстати - чем у Вас в мембране диафрагма зафиксирована( англичане ставили войлочные кольца)?На моих экземплярах Москвы ,если я правильно помню, резиновые кольца стояли.
Agat 15-07-2011 15:17

Andrey_SAB, я ее еще не вскрывал, но кольцо резиновое, правда подсохшее. Винтик позиционирования на трубке почему-то направлен вниз и вообще отсутствует. Есть подозрение, что задняя крышка прикручена наоборот. Вид у нее точно, похоже на довоенную. Будем лечить.
Вообще тут и без того дел хватит. Как всегда все силуминовые элементы потресканы. Подшипник не рассыпавшийся, но имеет неприятные трещины в корне цилиндра, по периметру. Т.е. цилиндр может и отвалиться. Хочу попробовать вакуумную закачку суперклея в трещины. Имеется пылесос с регулируемой тягой. Так вот хочу подать подсос внутрь цилиндра, а с внешней стороны в трещинки, шприцовой иглой подавать суперклей. Думаю он должен под давлением заполнить полностью всю полость трещины. Не вечно конечно, но всеже есть надежда, что сразу не рассыпится подшипник. Успокаивает, что сама силуминовая часть обоймы завальцована в стальную, никелированную крышку. Но завальцованный бортик с отверстиями, тоже имеет трещину.
(была фотография)
Больше всего убило, что "корыто" тоже из тончайшего силумина. А я сразу и не понял, почему в моем "Грампласттресте" обгрызан край корыта. В "Молоте" оно сделано из оцинкованной жести.

При вытаскивании из корпуса отвалилась серединка.
(была фотография)
Сколот левый угол и трещина в углу корыта.
(была фотография)

Agat 15-07-2011 22:44

Мембрана выглядит печально, с трещинами и дырками. Но главное все детали есть. Кстати паука можно по моему делать из донышка пивной банки.
(были фотографии)
Agat 17-07-2011 21:01

Ну вот, работа близится к завершению. Все этапы отснимаю. Если кому интересно могу выложить ключевые моменты, по завершению. Пока вот главное.

Трещина заполнена суперклеем с алюминиевой пудрой. Кстати ее образование, не иначе, как приложение чьих-то корявых лап. Вытаскивали подшипник из доски и видать отверткой так поддели, что силумин сломали. Руки бы вырвать этим Кулибиным
(была фотография)
Корыто заделал "холодной сваркой". На прочность еще не проверял, но думаю при аккуратной установке выдержит.
(была фотография)
Механизм полностью перебран, промыт и смазан. Единственно крышку из коробки пружины вытащить не удалось, - края слишком обвальцованы, насиловать не стал. Напихал графитовую смазку через доступные отверстия.
(была фотография)
Регулятор скорости по центру выставил по стробоскопу.

Agat 18-07-2011 21:06

А почему фотографии пропали?
Уже собирался запускать агрегат, но возникла серьезная проблема. Резьба подшипника тонарма не держит поджимное кольцо. При покачивании тонарма, кольцо постепенно вываливается. Буду пробовать восстановить, (наростить) резьбу, или как-то зафиксировать кольцо в требуемом положении. Не хотелось бы заказывать токарю весь подшипник, тем более, что в области резьбы трещин пока нет.
Владислав95 18-07-2011 21:48

У кого-нибудь есть пластинки для патефона Марк Бернес или Утёсов?
Agat 18-07-2011 23:56

У меня есть. А что?
Владислав95 19-07-2011 12:22

Я бы хотел приобрести
Agat 19-07-2011 22:45

Понимаю Ваше желание, но я их не продаю. Они дороги мне, потому, что это пластинки моего отца.
Вил 19-07-2011 23:27

Я бы хотел приобрести

а что вас конкретно интересует. можете написать мне в Л.С. поспособствую в приобретении )

Agat 20-07-2011 13:55

Проблему с подшипником решил элементарно. Люфт полностью отсутствует, поджимное кольцо из подшипника исключил, до лучших времен. Могу показать фото решения, если кому интересно. Патефон уже поет, остались мелкие косметические процедуры и настройка автостопа. Конструкция его мне пока не понятна, шарик какой-то в центре. Кто такой настраивал, может что подскажете?
Владислав95 20-07-2011 16:53

Меня интересуют песни "Тёмная ночь", "Тучи над городом" Бернеса и "Песенка фронтового шофёра", "В землянке" Утёсова
Ринго Сталин2 21-07-2011 06:39

Может быть кого из умельцев по ремонту заинтересует фонограф Эдисона Амберола Х.
http://www.intertique.com/AmberolaXDemo.html
http://www.youtube.com/watch?v=QUI9Y4MJz8I&feature=player_embedded
Он выпускался только два года,с 1913го, после чего был заменён моделью Амберола 30.
У предлагаемого фонографа непорядок с пружиной, кажется она сорвалась, но не лопнула. Никакого желания возится с ним у меня нет (у меня есть очень близкая модель Амберола DX.)
Учитывая необходимость ремонта, я продам его за 350 долларов (цена исправного была бы долларов на 100 больше). Ну и пересылка где то сто с лишком. Плюс бесплатно 5 цилиндров.
Владислав95 21-07-2011 17:19

Я бы с родостью купил, но у меня пока таких денег нет.
Юрий_СПб 21-07-2011 20:43

quote:
Originally posted by Владислав95:

Меня интересуют песни "Тёмная ночь", "Тучи над городом" Бернеса и "Песенка фронтового шофёра", "В землянке" Утёсова


"В землянке" Утесов на патефонный диск никогда не записывал. Вообще, эту песню на пластинках на 78 об почти не найти: запись Лидии Руслановой 1942 года выпущена в нескольких пробных экземплярах, а блокадная запись (диск ЛЭФ) Агитвзвода п/у Александра Владимирцова издавалась маленькими тиражами.

Владислав95 21-07-2011 21:06

Жалко
Юрий_СПб 21-07-2011 21:15

Бернесовские пластинки "Темная ночь", "Тучи над городом" ("Песня Кости", "Песенка из к/ф "Человек с ружьем""), "Песенка фронтового шофера" издавались огромными тиражами, Вы их обязательно рано или поздно найдете.
Владислав95 22-07-2011 17:48

Спасибо за ответ.
Agat 22-07-2011 21:35

Вот, как-то примерно так, получилось за неделю.
click for enlarge 1920 X 1440 411,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 227,8 Kb picture

Но вот с автостопом так и не получается. Пробовал перебирать, промыл, пробовал на сухую, потом шарики смазал, отслеживал его работу заглядывая под диск. Принцип понял, по логике должен срабатывать, но срабатывает один раз из десяти и то при широкой и резкой дорожке выбега.
Видел аналогичный патефон более позднего выпуска, так там автостоп вообще был демонтирован. Видимо конструкция себя не оправдала. Вот эта штуковина, кто-нибудь настраивал такое?

click for enlarge 1664 X 1248 423,0 Kb picture

И еще интересный момент. Грамматика русского языка между 1935 и 1937 годами менялась?

click for enlarge 1664 X 1248 410,7 Kb picture

Agat 24-07-2011 14:06

Вроде наладил автостоп! Гений советской мысли, все просто как лапоть. Если бы еще культура исполнения не хромала. Похоже он никогда не работал. Конструкция состоит из двух пластин, "рогульки" и пластины с бобышкой. Связаны они между собой фрикционной шайбой из прессшпана. Вся конструкция зажата между двумя шариками вставленными в отверстия пластин и все это вставлено в скобу имеющую тоже два отверстия под шарики. Шарики выполняют роль пошипника и оси на которой поворачиваются пластны. Скоба сделана из упругой стали и стягивается регулировочным винтом. Чем туже затянут винт, тем сильнее фрикционное сцепление между пластинами, но... и тем сильнее давление на шарики. За счет того, что шарики вставлены в отверстия и прилегают к краям отверстий, коэффициент трения этого, с позволения сказать подшипника, превышает коэффициент сцепления фрикциона. Вследствии чего, как бы мы не затягивали винт, пластина с бобышкой не желает свободно следовать за "рогулькой". При чем, перестает она двигаться, когда тонарм приближается к центру диска, а тут как раз требуется быстрое перемещение бобышки за дорожкой выбега, но она стоит как вкопанная.
Раз 10 перебирал всю конструкцию, пока не дошел до того, что основное значение имеет трение по шарику пластины с бобышкой. Пришлось несколько расточить края отверстия, чтобы шарик касался их минимально, а макушкой упирался в плоское донышко отверстия, т.к. оно не сквозное, а просто пропрессовенное углубление. Еще подложил в это углубление маленький кружочек из фторопластовой пленки.
В итоге автостоп заработал. Но у этой конструкции есть проблема самого принципа. При включенном автостопе, при каждом обороте диска слышно легкое постукивание - это отгиб тормозного хомута на центре диска отталкивает бобышку при ее медленном приближении. И только когда игла быстро перемещается на дорожке выбега, бобышка успевает уткнуться в отгиб и остановить диск.
Другие конструкции автостопов имеют сходный принцип, но например на "Молоте", пластина с бобышкой начинает приближаться к центру, только ближе к концу пластинки и там момент начала ее движения регулируется пружинкой.
Если у кого есть аналогичные проблемы, и вы решитесь разобрать автостоп, имейте ввиду, все легко извлекается и вставляется без применения усилий. Сам первый раз мучился вытащить и загнать на место шарики. Секрет прост. Откручиваем винт, переворачиваем автостоп вверх дном, аккуратно извлекаем прессшпановый кружок. Затем пластины с шариками по очереди легко вытаскиваются. Собираем в обратной последовательности. Главное шарики не потеряйте, работайте на расстеленной ткани.
Смазать нужно все, кроме фрикциона. Прессшпан и прилегающие к нему поверхности тщательно протрите ацетоном и избегайте попадания на них масла.
Andrey_SAB 24-07-2011 16:35

Классический автостоп ПТ-3, вернее автостоп компактного граммофона ХМВ-102, с которого ПТ-3 дулся ( интересно, лицензию покупали , или как обычно...),срабатывал на увеличение угловой скорости движения тонарма (при желании мог сработать в любой части пластинки), а не на определённый угол поворота. Более ранние автостопы ХМВ "ловили" эллипс на внутреннем "зеркале" пластинки.Конструкция Вашего Автостопа ,Agat, уже отличается от той ,что стояла на компактных граммофонах Коломенского и Ленинградского заводов Грампласттреста времён НКТП.Проследить особенности изменений ,вносимых в конструкцию ПТ-3, со временем можно ,наверное , только сумируя личный опыт,т.к. литература почти полностью отсутствует.Да и вряд ли появится, т.к. и человека , который мог бы написать труд о Советских акустических граммофонах , скорее всего нет,и потенциальных покупателей такого труда немного. Хотя как знать?!
И нтересно, откуда берут данные о тиражах и т.д господа , обсуждающие советскую граммзапись?
Agat 24-07-2011 16:55

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Конструкция Вашего Автостопа ,Agat, уже отличается от той ,что стояла на компактных граммофонах Коломенского и Ленинградского заводов



Вот и мне интересна эта конструкция. У меня три граммофона (патефона) и у всех разная конструкция автостопа. Такой я на фотографиях в интернете не видел, (кстати их почти и нет), поэтому и разбираться пришлось своими силами. Поскольку никто на мои "вопли" о помощи не отозвался, я решил, что никто с таким автостопом не сталкивался и на всякий случай изложил свой опыт. Надеюсь кому-нибудь пригодится.
А про ошибку на шильдике "ТОРМАЗ" что скажите? Это на Ленинградском 1935 г. такая залепуха. Можно сказать уникальный экземпляр
Вил 24-07-2011 17:15

Ошибка на шильдике автостопа от патефона Ленинградского завода 1935 года -обычное дело. встречаеться так-же на патефонах " Красногвардейск" третьей и четвёртой разновидности.
Andrey_SAB 24-07-2011 17:48

"Тормаз" по-моему дело обычное - осмотрел на этот предмет 2 патефона Ленинградского Грампласттреста (серии обоих датированы 1935 годом) - на обоих "тормаз".Так что может это и не ошибка, а правила языка того периода?
Andrey_SAB 24-07-2011 17:58

А по поводу , уважаемый Agat, отсутствия откликов на воросы по поводу ремонта автостопа, лично я давно на него рукой махнул - работает - хорошо, не работает - ручником пользоваться будем.Вот мотор или мембрана - другое дело, их надо до ума доводить, без этого не обойдёшься.А автостоп - дело вредное для двигателя - быстрая остановка мотора до добра не доводит, да и дребезжит он частенько при воспроизведении пластинок.И всё равно ведь к аппарату подходить - пластинку переворачивать, пружину накручивать ( ведь как правило на 2 стороны не хватает), иголку менять.
Agat 24-07-2011 18:38

Отчасти не согласен с таким мнением. Дело в том, что если тормозной хомут на шпинделе сидит достаточно свободно, то торможение происходит мягче, чем ручником. Поскольку масса диска плюс усилие двигателя продолжают вращение, а хомут находится в центре и проскальзывает, то тормозное усилие на двигатель меньше, нежели резкое торможение ручника за край диска. Там действительно, особенно при пересохшей коже, или засалином фетре остановка происходит практически мгновенно. Кстати хомут полезно смазать.
А по поводу моторов, мне к счастью повезло, все с целыми пружинами, исправные и хорошо смазанные попались. И что самое главное рука делетанта их не касалась, за исключением Ленинградца, где крышка пружины была вставлена вверх дном и утеряно фиксирующее кольцо.

Ну и еще хочу поделиться способом решения проблемы с подшипником тонарма, когда выпадает поджимное кольцо. Кольцо полностью убрал. Работает идеально, регулировка поджима усуществляется крепежными винтами, почти как это сделано в тонарме "Молота". Подшипник получился демпфированный в результате люфт тонарма полностью отсутствует. Нагрузка на силуминовую втулку сведена к минимуму. Плюс хорошая герметизация перехода тонарм-рупор. Верхняя часть кольца упирается в обойму подшипника, а нижняя в горловину рупора. Крепежными винтами обеспечивается необходимое давление кольца на подшипник. В общем на ваш суд.

click for enlarge 1408 X 1056 374,7 Kb picture
Диаметр трубки из армированой резины 43-44 мм, толщина стенки 5 мм. Высота оставляемого кольца 7-8 мм, подбирается экспериментально. Трубку подобрал на авторынке.
click for enlarge 1664 X 1248 374,4 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 308,2 Kb picture

Andrey_SAB 24-07-2011 23:03

Сэр, ручной тормоз не спускают при вращающемся диске - сначала плавно пальцем останавливается диск, а уж потом спускается ручник.
А Ваши труды по восстановлению граммофонов конечно выше всяких похвал!
По поводу моторов для советских компактных граммофонов (было у меня их наверное штук 40)- ни одной лопнувшей главной пружины,всего 3 изъеденных шестерни, которые пришлось заменить и пару лопнувших возвратных пружин - вот и все невозвратные потери , как говорят военные.Очень живучие моторчики!
Зато кривых шпинделей, на которые диск одевается,наверное 4 из 5.Очень редко ровные шпиндели мне достаются.
Agat 24-07-2011 23:17

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Сэр, ручной тормоз не спускают при вращающемся диске



Ну, это понятно. Это я так, для сравнения, что резче тормозит при непосредственном использовании. Ну и к слову для меня важен факт полной функциональности устройства. Если уж в нем что-то предусмотрено разработчиком, то оно должно работать. А уж пользоваться этим, или нет личное дело каждого. Спасибо Вам за лестный отзыв о моем рукоделии.

А шпиндели у меня к счастью прямые, зато на Коломенце чашечка приваренная к диску кривая, а сам диск видать подогнут, чтобы скомпенсировать эту кривизну. Но все равно бьет на пару мм по вертикали. На ленинградском же диск и шпиндель идеальные, вообще не бьет. Пробовал его даже на 33 оборота регулировать. Как ни странно довольно не плохо держит скорость по стробоскопу.

Andrey_SAB 24-07-2011 23:44

Идеально ровный шпиндель и диск - это когда слушаешь пластинку, отойдёшь от аппарата метра на 3 и кажется, будто тонарм с мембраной просто опущен на неподвижный диск.И если присмотреться ,то только чуть заметно движение к центру, обусловленное движением иглы по канавке.
Agat 25-07-2011 12:04

К сожалению еще нет возможности проверить таким образом, т.к. пока работает только мотор с диском, отдельно.
fotonik090 25-07-2011 12:11

всем привет!почитал я здесь все ваши дискусии и диву даюсь, вот думаю молодцы ребята ,можно диссертацию зашишать(по поводу работы автостопа,кривых шпинделей и т.д.)вообше то молодцы. а представте в 40-50гг. простой обыватель наскреб на патефончик нную сумму пришёл в магазин,купил патефончик и был доволен...знаете ,у меня в коллекции 37 патефонов, ни одного с кривым шпинделем НЕТ,я не знаю где в их берете...
Agat 25-07-2011 01:08

quote:
Originally posted by fotonik090:

у меня в коллекции 37 патефонов



Завидую Вам белой завистью. У меня к сожалению и для трех места нет. Не знаю вот куда третий поставить, когда отремонтирую. Делаю все, как говорится, на коленке. Проклятый жилищный вопрос, как всегда.
Agat 25-07-2011 08:14

quote:
Originally posted by fotonik090:

37 патефонов, ни одного с кривым шпинделем НЕТ



Скорее всего, кривой шпиндель, это не заводской брак, а воздействие чьих-то корявых рук. Возможно пытались выправлять неровность диска и погнули шпиндель, или боковой удар при опускании на пол за ручку.
Ринго Сталин2 25-07-2011 08:28

У меня портативная Декка английская начала 20х есть с кривым шпинделем. Как его погнули, понятия не имею. Кстати, То же самое - если есть желающие умельцы, продам недорого.
fotonik090 25-07-2011 09:09

quote:

Ринго Сталин2 posted 25-7-2011 08:28 Click Here to See the Profile for . Кстати, То же самое - если есть желающие умельцы, продам недорого

выложи фоточку.

Ринго Сталин2 25-07-2011 09:53

...
click for enlarge 1218 X 1607 320,8 Kb picture
click for enlarge 1180 X 1172 204,7 Kb picture
Andrey_SAB 25-07-2011 10:58

Господин,fotonik090, ровный шпиндель и диск-это ,как я описал чуть выше.Или ещё пример ,как у проигрователей винила.Практически у любого советского компактного граммофона накрутите пружину , отпустите автостоп и Вы обязательно выявите биения диска.Я не говорю , что они настолько сильны, что диск за моторную доску цепляет.Но если Вы слушаете на таком граммофоне музыку, то рано или поздно убедитесь,что из-за биений в ту или иную мелодию начинают вплетаться диссонансы, гармония начинает хромать.Да и "на глаз" заметно.Это так же ,как трудновато на советском компактном граммофоне слушать высокий женский вокал или другая крайность - Шаляпина.Нужна машина по-лучше.
Кстати ,наверное Вы знаете , что советская музыкальная промышленность ,по крайней мере времён Музпреда и Музтреста, выпускала классические граммофоны с внешним рупором - может есть у кого такой?
Господин fotonik090, 37 компактпых советских граммофонов и все разнные?
fotonik090 25-07-2011 13:27

да Господин Andrey SAB,имею коллекцию из 37шт.коллекция включает не только компктные граммофоны(патефоны)Советского периода,но и иностранного производства Англия,Австрия,Германия,Швейцария.а так-же граммофоны и фонограф...(на более ранних страницах,я выкладывал небольшую часть коллекции .Если есть желание можно посмотреь.)
и ещё,по поводу НУЖНА МАШИНА ПО-ЛУЧШЕ,ДА возможно для ШАЛЯПИНА и нужна ,но у меня не стоял такой вопрос изначально,была цель собрать ВСЕ патефоны, выпускавшиеся в Советском государстве.
по поводу патефона с внешним рупором,можете посмотреть на стр.29(если не ошибаюсь)
Вил 25-07-2011 15:59

граммофоны с внешним рупором времён " Музпреда" и " Музтреста" большая редкость!
шли с мембранами " Музпред" и " Музоб`единение". с дореволюционными тонармами. рупор,ручку и ящик выполняли на заводе. про мотор я точно не знаю. но похоже они были советского производства.
недавно такой граммофон ( правда не рабочии) продовали на молотке. ушёл за 20 с чем-то тыс в Ростов на дону.
у меня есть такой корпус с двигателем, диском и мембраной, но нету тонарма и рупора. мечтаю восстановить его. правда нет оригинальных шильдиков и рупора, а они были немного не обычные, по-этому врятли его возможно найти.
Andrey_SAB 25-07-2011 16:25

Я и есть новый владелец того граммофона Музпред, что был продан на Молотке.Вот и интересуюсь подробностями , чтобы при восстановлении и приведении в рабочее состояние косяков не напороть( аутентичность оригиналу превыше всего).
У граммофона, что я приобрёл ,за исключением локтя (elbow)то есть той штуки, что соединяет задний кронштейн с рупором, были все детали.Правда оригинален ли тот рупор , что с граммофоном продавался?
Задний кронштейн окрашен - интересно так и было?
На теле мотора букв и цифр не обнаружил, общее впечатление от культуры производства очень посредственное.Сейчас мне изготавливают шестерёнку вместо вдрызг изношенной текстолитовой.После её изготовления попробую мотор завести.
Интересная подробность - размеры корпуса ( по верхнему и нижнему плинтусам, высоте) полностью соответствуют верхней внешнерупорной модели фмрмы "Граммофон" - "Амур-6" или заокеанскому Victor-V.
Странно вот только, что эту редкость на "Молотке" кроме меня покупать никто не захотел - аукциона не было!Лот я купил по начальной цене.
Вил 25-07-2011 21:29

я думаю что в оригинале краска на кронштейне была чёрного цвета.
рупор похоже оригинал.
мы с знакомым хотели его взять подешевле и поделить на части ( знакомому мембрану. а мне всё остальное.)
но решили что цена для нас дороговатая.
вы кстати можете сфотографировать детально все накладки на корпусе?
просто я возможно скоро достану к своему корпусу рупор и тонарм. вот и попытаюсь всё восстановить в более или мение приемлимом виде.
Ринго Сталин2 25-07-2011 21:32

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Странно вот только, что эту редкость на "Молотке" кроме меня покупать никто не захотел - аукциона не было!Лот я купил по начальной цене.


А почему тогда не поторговался с продавцом? Условия аукциона не позволяют?
Andrey_SAB 25-07-2011 22:57

А продавцу сразу предложили 18000 руб , он отказался(стартовая цена и была 20000 руб.)
Собственно 20000 руб, господин ,Ринго Сталин2, это всего-навсего 700 ЮСД.
На еБэе ЮС за такие деньги не приобретёшь неисправный Виктор-2.А тут граммофон вэри раре.20000 для такой машины - это недорого.Я удивляюсь , что с одной стороны , такие вещи всплывают очень нечасто, а сдругой стороны, платить денег за них никто не хочет.Где же коллекционеры?
А Вам, уважаемый Вил,фото пришлю обязательно.Извините, вот как узнать Ваш емаил?
Вил 26-07-2011 12:43

он же не шибко состоянием блещет, а народу что "толчёться" на молотке нужно
" Грамафон для плостинок чтоп красиво играл"
так что вот и не было спроса ))))
а мой Емаил есть в профиле пользователя, поглядите.буду очень признаетелен за фотографии. и ещё если можно пришлите фото "дна" аппарата, у меня там похоже замененая фанера какая-то.
Andrey_SAB 26-07-2011 12:47

Фото выслал.
Немного почистил корпус от грязи и мет. части от ржавчины.
Мотор пока у изготовителей шестерни.
В раздумьях по поводу окраски рупора ( цвет и технология).
Agat 26-07-2011 15:27

А кто как удаляет пузыри на дерматине?
Я сделал следующее:
клей ПВА разбавляется небольшим количеством воды и набирается в шприц. Делается инъекция в пузырь, разглаживется пальцами, чтобы клей разошелся в полости и прижимается прессом. Через 10-15 минут пресс можно убирать. От пузыря и следа не остается. Главное клея не перборщить, а то долго сохнуть будет и может остаться уже неустранимая вздутость.
Andrey_SAB 26-07-2011 16:03

Я вздутости старого дерматина просто горячим утюгом проглаживаю через ткань или бумагу, но нельзя перегреть, т.к. подложка (ткань,бумага) может к дермантину прилипнуть.Она ,конечно, отлипает,но появляются дефекты иного рода.Да и дерматин расправляется, но не всегда приклеивается к дереву корпуса.
Честно говоря, при Вашем способе, уважаемый Agat,непонятно одно - дерматин над воздушным пузырём деформирован и при его разглаживании на поверхность должна образоваться складка.Или смачивание дерматина изнутри клеем стягивает его, возвращая первоначальную геометрию?
Agat 26-07-2011 16:10

Скорее всего так и получается, что ткань при высыхании стягивается. Я тоже думал, что будут оставаться неровности. Главное пресс должен быть плоский. Я использовал маленькую наковаленку, прикладывая ее плоскостью, а сверху придавливал магнитом от большого динамика. По крайней мере пузырь сантиметра 3 длиной и сантиметр шириной выровнялся. Больших размеров у меня не было, но думаю и они бы разровнялись.
А проглаживать, по Вашему методу, лучше через тефлоновую пленку, если таковая имеется конечно. Она точно ни к чему не прилипнет. Но я бы не рискнул, можно расплавить дерматин. Да и старый клей не факт, что от термического воздействия схватится.
Большие площади наверное можно пробовать подклеивать ПВА, но поэтапно, небольшими участками.
Странно, но ни где не могу купить отрез сукна, для кружка на диск. Все магазины тканей в округе обошел.
Bessov 26-07-2011 19:18

Господа помогите пожалуста с проблемой. Проблема с двухпружинным двигателем от патефона, все шестерни смазал, но при игре слышны незначительные отклонения в звуке которые сильно портят картину. Когда посмотрел на работу двигателя заметил что центробежный регулятор еле заметно но дергается, и этого вполне оказалось достаточно чтобы ощущения в скорости чувствовались. Что можно сделать? Где я недоглядел и не смазал? Кстати он еще довольно сильно тарахтит и издает стонущие звуки. Вообщим помогите пожалуста советом,как избавится от этих паразитических болезней?
Agat 27-07-2011 15:21

А Вы пружины открывали, и смазали графитной смазкой? Еще убедитесь, что центробежный регулятор вращается свободно, т.е. не зажат в подшипнике, или наоборот не имеет излишний люфт. С двухпружинными дела не имел, поэтому могу ошибаться.
Ну и конечно двигатель желательно полностью разобрать, промыть в бензине, или керосине, (кроме пружины) и потом при сборке тщательно смазать все трущиеся узлы соответсвующей смазкой, (густой, или жидкой в зависимости от узла). Только фрикцион ценробежного стабилизатора смазывать не следует, или чуть-чуть капнуть на фетр.
Bessov 27-07-2011 17:01

Как лучше открыть барабаны с пружинами? Они наглухо закрылись видимо от старости, стучал молотком по отвертке, уперев её в крышку, вообще не поддается.
zavarow 28-07-2011 06:37

quote:
Грамматика русского языка между 1935 и 1937 годами менялась?

За советское время грамматика менялась несколько раз. Написание на тот момент было правильным в обоих случаях. Читайте Даля и др.
zavarow 28-07-2011 06:45

quote:
Как лучше открыть барабаны с пружинами?

На разных моделях по-разному, посмотрите внимательно - ларчик и откроется.
Andrey_SAB 28-07-2011 09:39

А бапшмак регулятора скорости смазали?
Иногда проблема решается путём полной сборки- разборки регулятора скорости (маховика с грузиками).
Andrey_SAB 28-07-2011 13:46

Дополню своё предыдущее короткое высказывание.
Несмазанная пружина выдаёт своё несмазанное состояние довольно заметными и слышными рывками.Если этого нет ,то я бы в пружину сразу и не лазил.
У меня подобные случаи с неравномерностью вращения регулятора были 3 раза.Все они сопровождались непонятно откуда взявшимися вибрациями , ну и разными неприятными шумами.
1 раз удалось решить проблему простой смазкой башмака (или фрикциона ?)регулятора - всё ушло само собой.
2 раз пришлось снять все пружинки с грузиками , поменять их местами ,ну и при сборке всё смазать и затянуть - стал мотор работать ОК.
3 раз оказалось, что кто-то уже заменил 1 или 2 пружинки на которых закреплены грузики ну и дальше понятно... ( отсюда правило - лучше менять не 1 а все пружинки), наиболее доступный вариант - рулетка.
Ну и присоединяюсь к ренее данным советам -убрать люфты, хотя иногда при изношенных посадках пяток , которые являются подшипниками оси центробежного регулятора скорости, это довольно прблематично сделать.Подогнал "начерно" - всё крутится , а затянул винтики - всё встало.
Ну и визуально надо оценить , чтобы все грузики описывали при вращении более или менее равные траектории.
Agat 28-07-2011 16:37

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Подогнал "начерно" - всё крутится , а затянул винтики - всё встало.



Это может происходить от несоосности подшипниковых втулочек. При затягивании винтика одна из втулочек перекашивается в сторону и начинает затирать ось маховика регулятора. Можно попытаться покрутить ее вокруг оси подбирая удачное положение, или стойку попытаться немного провернуть до получения сооосности.
Andrey_SAB 28-07-2011 17:26

Полностью согласен.Это же правило работает и при использовании эксцентриков для подшипников скольжения оси центробежного регулятора скорости, которые наша промышленность (за редким исключением)не использовала.Мы пошли по стопам ХМВ.
Agat 28-07-2011 22:36

Возвращаясь к вопросу о "чижах", (пузырях) приведу фото-пример результата. Верхнее фото, до инъекции ПВА, нижнее через 3 дня после инъекции. Пузырь был под игольницей, думаю и так в глаза бросается.

click for enlarge 1920 X 1440 338,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 345,0 Kb picture
Bessov 29-07-2011 23:51

спасибо за советы, я попробую. Кстати да пружина издает звук как будто проворачивания внутри. требезжит она там и как будто железо стонет гнется как будто. схож звук с таким когда какя нибудь железная конструкция испытывает большую нагрузку и издает мучительные звуки. В том то и дело что у барабан состоит из самого цилиндра а внизу стакуются просто крышкой и эта крышка настолкь насела что никак открыть не получается.

а вообще вот он механизм может косяки уже внешние какие есть? я новичок только начал проникаться этой темой.

click for enlarge 1920 X 1440 369,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 359,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 374,5 Kb picture

Bessov 30-07-2011 12:31

еще я заметил отклонение скорости только в определенные промежутки времени. каждые 3 секунды- точный интервал, без надетого диска он идет стабильно. Ну а уж с диском с пластинкой и еще и с поставленным звукоснимателем мотора хватает на гораздо меньше обротов, он останавливается не раскрутившись до конца. Но хватает до конца пластинки.
Вил 30-07-2011 02:47

интересно, но ведь это самые обычные банки для двухпружинных движков, открываются они нормально. конечно с некоторым усилием, но по идее должны спокойно открываться при помощи молотка.
у вас на вид ( насколько мне позволяют разглядеть фотки). подстёрта текстолитовая шестерёнка на главном валу. не в ней ли вся проблема.
Agat 30-07-2011 11:23

quote:
Originally posted by Вил:

он останавливается не раскрутившись до конца.



Ну это в принципе нормально, до конца он и не сможет раскрутиться, усилие пружины то, уже к концу падает. Если нормального завода на сторону хватает, без падения скорости к концу, то все нормально.
А я первый раз вижу двухпружинный движок. Опыт тоже не велик, всего 3-й патефон делаю, но все модели ПТ-3. Я как понял здесь просто две пружины на одном валу для удвоения мощности двигателя. Щестерня нижней - для привода, а шестерня верхней для завода? А текстолитовая шестерня, это конечно слабое место, при ее износе нагрузка на механизм увеличивается, да и зубцы начинают наезжать друг на друга, что может вызывать подтормаживание. Периодичность 3 секунды, как раз может быть связана с циклическими наезжаниями зубцов. Может эта шестерня и постанывает?
А пружины при заводе у Вас не издают сильных, срывающихся звуков? Если да, то однозначно пружины надо мазать. Нет ли следов ржавчины в стыках крышек с коробочками? Можно попробовать промочить стыки WD-40. Можно попробовать немного прогреть газовой горелкой, только очень осторожно, чтобы не отпустить металл пружин. Стучите молотком только через деревянный брусок, чтобы не повредить коробочки и крышки. Отвертка не самое лучшее решение, она даст задиры, что еще более может осложнить снятие крышек.
Andrey_SAB 30-07-2011 12:03

Вчера открыаал точно такую-же баррель главной пружины (1-пружинный мотор немецкого компактного граммофона), извините отвёрткой и зубилом.Всё легко открылось. Но обработка графитовой смазкой главной пружины ничего не дала - как не тянул движок - так и не тянет.
По поводу цикличных дефектов у господина Bessov- я думаю действительно на какой-то шестерне зуб настолько изношен ,что вся шестерня просто проскакивает в этом месте - надо внимательно осмотреть шестерни.А при одетом диске и в рабочей позиции этот дефект просто менее заметен.Хотя в этом случае никаких стонущих звуков - просто щелчёк, толчёк и заметное изменение скорости.
Bessov 30-07-2011 13:45

спасибо за советы, попробую смазать теперь пружины. Если ничего не даст лучге куплю патефонный мотор другой, у меня московский патефон как часы в этом плане, все четко.
Agat 30-07-2011 16:43

Это так кажется на фото, или на самом деле ржавый центробежный регулятор? Если ржавый, то это не дело. Конечно звук будет плавать. Ось по которой ездит втулка и сам диск к которому прижиается фетр должны быть полированные. Надо разбирать все полностью, чистить, полировать, смазывать.
Если будете разбирать, обязательно пометте на каком месте, какая пружина стояла и все винтики каждый на свое место вкручивайте, не путайте их местами. В этом случае меньше будет проблем с настройкой после сборки. Винты я вставляю в проколы на листе бумаги помечая возле каждого откуда он. На валу и грузиках можно нанести маленькие метки маркером, или иголкой.
Andrey_SAB 30-07-2011 22:32

Кстати, господа, как Вы думаете, почему у нас компактный граммофон патефоном называют?Нигде в мире такого нет ,по-моему.Патефоном называется изделие фирмы Патэ для дисковых носителей ,но мне кажется,что не фирме Патэ мы обязаны появлением граммофона с внутренним рупором.И уж тем более не советский ПТ-3 называть патефоном ,т.к. он сдут с изделия фирмы "Граммофон".
А некоторые вот идут ещё дальше , называя патефоном большие деревянные настольные и напольные граммофоны с внутренним рупором.
Agat 30-07-2011 22:43

Логичнее было бы назвать его портафоном (портативный граммофон), или компафоном.
Вот интересный документик http://www.artantique.ru/item.phtml?id=26032

Вот еще справочка:
В 1907 г. появился "граммофон нового поколения" под названием "патефон" - по названию французской фирмы "Патэ", где служил его изобретатель Гильон Кеммлер. От граммофона он отличался размещением рупора внутри корпуса, что позволило значительно уменьшить размеры и сделать "ящик с музыкой" переносным. Выпускались даже действительно портативные патефоны с раздвижным тонармом. Подешевел и носитель - пластинки, которые проигрывались со скоростью вращения 78 об/мин стали изготавливать из гораздо более дешевого сырья и в конце-концов их начали штамповать из винила

Получается, что все таки на фирме Патэ придумали компактный граммофон. Только у них пластинки были записаны от центра к краю и с глубинной записью.
И как раз первый граммофон с встроенным руппором фирмы Патэ был именно в виде тумбочки.

zavarow 31-07-2011 01:12

Название, это - условность. В условиях тогдашних патентных войн, с названиями происходили странные вещи. Например, сам изобретатель граммофона не мог выпускать в САСШ аппараты с таким названием. Пришлось их там обозвать "Виктролами".
В СССР - ВСЕ такого рода аппараты назывались официально - граммофонами. А в народе прижился архаичный термин - патефон...
Bessov 31-07-2011 03:12

открыл крышки. Все стало ясно. Пружины ржавые, и даже внутри оказалась отслоившаяся ржавая пыль. Более того некоторые витки были гнутые,неудивительно что он так шумел. Смазал, без надетого диска не теряет скорости, с надетым начинаются проблемы. Вообщим все движок из за пружин можно сказать здохший, придется пожертвовать мотором от патефона московского, жаль патефон раскомплектовывать, но мотор там слижком уж отлаженный. Всем еще раз спасибо.
Agat 31-07-2011 13:54

Ну может не стоит так радикально подходить. Пружины можно вынуть, вымочить в керосине почистить. Гнутые витки, можно попытаться распрямить руками. Но вообще странно, как каленая пружина могла погнуться. В общем стоит попробовать восстановить движок, тем более, что все детали в наличии.
Andrey_SAB 31-07-2011 21:45

Летом 1907 года фирма Виктор в США выпустила свою первую напольную модель граммофона с внутренним рупором Виктрола -16.В 1909 появилась первая настольная модель Виктрола-12.А вообще, граммофонная критика признаёт пионером в производстве машин с внутренним рупором германскую компанию Hymnophon ( c 1904 года).
Agat 31-07-2011 23:33

Вопрос конечно спорный, кто придумал машину со встроенным рупором. Но первенство в изготовлении именно компактного, мобильного варианта видимо принедлежит фирме Патэ.
Andrey_SAB 01-08-2011 12:02

Любопыпно посмотреть , как она выглядела (первая компактная модель, изготовленная Пате).
Bessov 01-08-2011 21:32

сколько стоит в среднем оригинальный большой раструб от граммофона? Ну и колено куда он вставляется.
Andrey_SAB 01-08-2011 23:25

Опять же обратитесь к статистике "Молотка".Или протральте Вернисаж, если Вы там бываете.Дело в том, что все граммофонные зачасти- предмет охоты тех людей , кто граммофоны собирает.
Так что лично я купил бы приемлимый для меня рупор в диапазоне 5 -10 т.р.
Не каждый локоть подойдёт к данному рупору - разные были размеры ( ещё учитывайте размер посадочного места на кронштейн), поэтому лучше покупать сразу локоть и рупор.Локти встречаются реже , чем рупоры.Но кулибины умеют изготавливать их подобие.Разумная цена локтя 3 т.р.
Bessov 02-08-2011 12:10

Дело в том что у меня есть индийский граммофон, он ужасно играл, но когда я поставил мотор от советского патефона то каким то чудом он стал прекрасно играть как мой теперь уже бывший патефон, даже не пришлось менять индийский звукосниматель на патефонский. Но меня дико бесит смешных маленьких размеров рупор, я щас ломаю голову. Вариант 1:я хочу чтоб он не был так высоко задран, здесь надо колено подходящее. Но рупор то в размерах не изменится, поэтому хочется найти за разумные деньги не самый большой рупор но хотябы средний.
Andrey_SAB 02-08-2011 12:18

И ещё , если у Вас есть знакомый кулибин,у которого руки из нужного места растут, то можете приобрести рупор не очень товарного вида.Не раз видел , как из труб очень ржавых с отсутствующими достаточно крупными фрагментами выходил приличный конечный продукт.Но вот корректной покраски никогда в России не видел, поправлюсь , корректной для меня - чтобы и выкрашено было тонко и со вкусом и новодел не напоминало.
По сложившейся в России традиции предпочтительнее трубы , изготовленные из латуни (хотя мне по звучанию они не нравятся.
Есть ещё один невероятный вариант - если Вы найдёте деревянный рупор.
Я бы не пожалел отдать за такой и несколько десятков тысяч рублей.
Andrey_SAB 02-08-2011 12:27

И по вашему последнему васказыванию- не факт, что рупор большего размера Вам больше понравится по звуку.Если у Вас много мембран , то Вы всегда можете подобрать наиболее подходящую пару рупор - мембрана.Но если у Ваша коллекция невелика, то возможно Вы Ваш новый рупор поставите в угол до лучших времён.
Всегда надо ценить систему , которая хороша для Вас по звуку.
По поводу индийских граммофонов здесь уже была полемика- я тоже не их сторонник, хотя у меня никогда ниодного и не было.
Bessov 02-08-2011 02:29

Да я в курсе насчет индийцев, я читал тут. Но ни слова не сказали там о том что будет если заменить мотор на нормальный.
http://www.youtube.com/watch?v=PqAK0xBXi8Y
вот результат звучания, учитывая что это еще вальс где много инструментов и тонов.
Но реально посмотрите на этот рупор, он смешен.
Ринго Сталин2 02-08-2011 09:33

Запись на цилиндр Эдисона
http://www.youtube.com/watch?v=1t9-LlzpGvE
Ну и ещё несколько хороших записей:

Meadow Lark (Imperial Dance Orchestra/Adrian Schubert) Recorded 08/27/1926
http://www.box.net/shared/bxifb245t446f7mu9h5s

Steppin' In Society (Manhattan Dance Makers) Recorded 08/06/1925
http://www.box.net/shared/hj1gqkpp8eovvlvet0rd

Boy, Oh Boy, Oh Boy, I've Got It Bad" (The High Hatters with vocal by Frank Luther)
http://www.box.net/shared/4s9pqinr8m

Andrey_SAB 02-08-2011 13:25

Господин Bessov, опытному глазу всё смешно в индийском граммофоне (даже переводная картинка с собакой, по качеству явно не соответствующая старым образцам), рупор это частность, деталь, правда самая заметная.Вот Вы поменяли мотор на патефонный и почувствовали разницу, значит оригинальный мотор репликм был хуже!Так и другие части.Ваш опыт , конечно же любопытен, но,боюсь, результат предсказуем.Граммофон машина несложная ,но детали должны быть качественные и соответственно настроенные.
Только не подумайте, что я Вас критикую.Хороший граммофон стоит тыщ 30-50 и выше и всё равно будет не в идеале .Придётся повозится и с мотором и с мембраной и со внешним видом.
А индия очень доступна и выглядит вроде как граммофон.Собственно у начинающего есть всего 2 альтернативы - ПТ-3 и индийская реплика.Поэтому, меняя индийские детали на более качественные Вы идёте по правильному пути!
И путь Ваш достаточно оригинален - немногие им идут.
Bessov 02-08-2011 14:24

Но есть кое что интересное. Мне аж захотелось туда самому съездить.
http://www.alibaba.com/product-tp/110845899/Gramophones_Music_Instruments_Music_Instruments/showimage.html
обратите внимание на 4 нижних граммофона с разрисованными рупорами.
Тоже индийские реплики, но по крайней мере по виду достойные. Не думаю что они будут стоить 30 тыс. От 300 до 500 долларов думаю. Если такие как мой стоят 50 доларов там.
Bessov 02-08-2011 14:30

http://indiannautical.trustpass.alibaba.com/viewimg/picture.html?picture=http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/109821476/Gramophones_Music_Instruments_Music_Instruments.jpg
Тоже еще одна интересная реплика, та на против которой Ниппер сидит.
Andrey_SAB 02-08-2011 17:24

А Вы ,Bessov, пробовали письма писать этим индусам?
В любом случае , спасибо за ссылку, но от сайта впечатление такое-же, как и от индийских реплик.
По поводу реплики трэйдмарка Берлинера (напротив которой Ниппер сидит), так её на еБэе Германии давно можно наблюдать.Там же можно наблюдать и другие метаморфозы в этом направлении,прежде всего рупоров.
Но суть-то , думаю, не изменится -будут те же моторчики и т.д.
Ну а если Вы, так интересуетесь , так сделайте заказ и потом фото выложете.
По-моему тема индийских реплик повышенного качества уже здесь поднималась , но что-то пока счастливых владельцев не видно.
Bessov 02-08-2011 18:14

Да я писал именно им, я хотел себе заказать как раз реплику Берлинера, они ответили что не работают в розницу и поставляют оптом в магазины для продаж.
Я думаю купить можно что-то хорошее только исключительно если самому съездить туда. Вот так вот все плохо складывается.
zavarow 02-08-2011 18:35

Поставщики плохо идут на контакт и единично в розницу не отправляют. Но можно попробовать через индийские интернет-магазины, где чуть дороже, но с возможностью отправки.
Bessov 02-08-2011 23:24

а есть такие? если есть дайте какой нибудь,ссылку пожалуста.
zavarow 03-08-2011 19:10

Проверил старые ссылки. Сдохли. ((
Наскоро поисковик нашел:
http://westindianshop.com/gramophoneandbrasshorn.aspx
http://www.wildorchidquilts.net/ap1610.html
Но - какие-то мутные... Искать надо.
Agat 03-08-2011 22:05

Неплохой материал для начинающих ремонтировать патефоны. Там кстати ссылка на видео как вытаскивать и вставлять пружину. http://unrealalex.livejournal.com/82676.html
Bessov 04-08-2011 13:03

спасибо
Bessov 04-08-2011 13:06

ого по второй ссылке с таким рупором ранним. надо копить деньги срочно))
Andrey_SAB 05-08-2011 09:23

quote:
Неплохой материал для начинающих ремонтировать патефоны. Там кстати ссылка на видео как вытаскивать и вставлять пружину. http://unrealalex.livejournal.com/82676.html[/B][/QUOTE]
Да хорошие были времена год назад, пока таможня не взялась приводить в действие запрет на пересылку "культурных ценностей" в международных почтовых отправлениях!
Andrey_SAB 05-08-2011 09:35

http://cgi.ebay.de/Grammophon-His-Masters-Voice-seltene-Ausfuhrung-/250867309862?pt=Antike_Musikinstrumente&hash=item3a68db5d26
Вот Вам ссылочка с еБэя - продаётся реплика фронтмаунта.
spokuz 06-08-2011 22:31

Что скажете про состояние мембраны?
Bessov 07-08-2011 18:12

если воспроизводит хорошо, то это не столь важно. Но чисто по виду врядли можно назвать удовлетворительным если она вся такая, а не только её центр.
Bessov 07-08-2011 18:20

вот такой вот симпатишный патефон я приобрел сегодня. Артель Граммофон,Ленинград. Очень рад, достался в хорошем состоянии внутреннем, голова от мембраны была в худшем состоянии, поставил от московского. Автостоп очень четкий, тоже очень порадовало.
click for enlarge 1920 X 1440 651,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 773,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672,4 Kb picture
Andrey_SAB 07-08-2011 19:05

А каковы ,господин Bessov, впечатления от звука Вашего нового Ленинградца?
Как я понимаю рупор у него упрощённой ,по сравнению с ПТ-3, конструкции - когда стенками рупора являлись и моторная доска и корпус.Да и размер по-меньше чем ПТ-3.
Bessov 07-08-2011 19:48

Звук нисколько не уступает бывшему Московскому. Отличный четкий, правда учитывая что от Москвы стоит. Родная конструкция головы была проще чем на ПТ, не было подкрутки угла иглы(не знаю как правильно называется). Никаких дребезжаний и вибраций нету, а если и есть то только на плохо сохранившихся пластинках. Этот патефон мне нравится намного больше чем громоздкие стандартные.
Bessov 07-08-2011 20:02

http://www.youtube.com/watch?v=OXf9gOta5ug вот видео выложил. Состояние пластинки которая досталась ужасное, на поверхности царапины любого мелкого крубного диаметра, играет вполне сносно.
Andrey_SAB 08-08-2011 10:48

У меня были 2 таких ленинградских компактных граммофона и ещё "Дружба" с идентичной конструкцией рупора.А вот впечатления от звучания были следующие - детальность уступала стандартному ПТ-3 .Я себе это объяснил упрощённой конструкцией рупора.Т.е. если у ПТ-3 звуковые волны внутри рупора соприкасаются только с жестью, то в этих граммофонах ещё с фанерой корпуса и оклеенным дерматином устьем рупора , которые и поглощают часть частот , а заодно и звуковой информации.Т.е. происходит эффект как при использовании деревянного рупора в классическом граммофоне - звук смягчается , но вместе с излишним шипом уходят и детали.
Andrey_SAB 08-08-2011 10:51

И ещё , мне кажется , что все эти выкладки видеоизображения в Ютьюбе нужны только для демонстрации работоспособности.Поскольку цифровой звук в этих видеосюжетах ничего общего с натурой не имеет.
Agat 08-08-2011 12:19

Я бы даже сказал, что многие видеосюжеты вредят популяризации граммофонов. Мало того, что звук жуткий, но выкладывают их часто люди не имеющие элементарного понятия о правилах пользования этой техникой. Я когда вижу головку слева от шпинделя и слышу скрежещущий стон убиваемой пластинки - просто сердце кровью обливается. Но некоторые, профессионально отснятые ролики вызывают чувство восхищения, но опять же внешним видом.
Bessov 08-08-2011 12:50

Ну я выкладываю для просвящения народа и для себя. Просто мне это нравится.
Стараюсь пользоваться по правилам, единственное что не соблюдаю-кручу одной иголкой раза по 4-5 пока не ухудшится звук. По одному разу я бы крутил если бы иголки выпускались и по сей день. Мне щас их целая куча перепала, кручу по 2 раза пока их много.
Да я тоже видел как тонарм ставят неправильно. Даже в каментах иногда пишу типа вы что творите олухи!))
Вот такие дела.
Bessov 08-08-2011 12:55

Сегодня я наблюдал эту вещь, на пластинках с выбоинами и царапинами звук действительно смягчается и немного приглушен. Но пластинки в хорошем состоянии с новой и иглой первые раза 3 очень четко и качественно играет, вообще когда я слышу патефон у меня ощущение что я на концерте или что человек который играет или поет сидит рядом.
Andrey_SAB 08-08-2011 13:58

Со мной граммофонный звук вообще сыграл "злую шутку"- сначала компакт-диски забросил, затем на концерты перестал ходить.После стили музыки , которые раньше слушал (рок, современный джаз и т.д.)стали убогими казаться.
Сложно разобраться во всех преимуществах граммофонного звука, но эффект поразительный - действительно для тебя играет или поёт гений из прошлого с небывалым для нынешних исполнителей уровнем мастерства.Никакой другой способ записи и воспроизведения не даёт такого эффекта.Причём классика явно круче( чем другие стили музыки того времени), но джаз и эстрада тоже хороши. Интересно , что опера, скрипка, фортепиано и прочие классические изыски не трогали моё сердце ни на СиДи , ни на виниле.Иное дело граммофон!Короче , одно слово - волшебство!
Bessov 08-08-2011 14:09

Точно сказано.
Andrey_SAB 08-08-2011 14:14

А по поводу смены иголок - я их меняю "по ощущениям" или можно сказать "на слух".Стал звук портится -меняю.
Были иглы долгоиграющие, ресчитанные уж явно не на одну сторону.Да и граммофонный звуковой тракт тракту рознь.Сопротивление улиток компактных граммофонов выше , чем открытых рупоров классических машин.Хотя не только размеры влияют на звуковое сопротивление тракта,но форма , качество внутренней поверхности и т.д.Если не слыхать никаких паразитных звуков ,резонансов-граммофон играет легко ,мощно и свободно ,тогда и износ иголок ниже.
Просто ухом и нутром чувствуешь- пора менять!
Andrey_SAB 08-08-2011 21:51

Господа самоделкины, передо мной стоит вопрос покраски граммофонной жестяной лепестковой трубы.
Всвязи с этим вопросы:
1)Способы очистки от старой краски и ржевчины (пескоструйка?).
2)Покраска - можно ли без грунта и рекомендуемые краски (авто. акрилл?)
Буду рад Вашим советам.
Agat 08-08-2011 22:23

Да, согласен, звук у патефона завораживает. Действительно слушать CD после граммофона становится неинтересно. На патефоне прекрасно слушаются любые произведения, даже те, которые раньше казались неинтересны. Машина времени одним словом.
А я слушаю строго две сороны одной иглой. Хоть и имею порядка 1800 игл, но расходую их экономно. Три десятка игл уже раз по 7 использовал. Я освоил технологию заточки при помощи моторчика с цангой, (бормашинки), мелкого бруска, шкурки-нулевки и пасты ГОИ. Для доведения иглы до состояния близкого к заводской заточке использую линзу 20х. С ее помощью сравниваю оригинальную заточку со своей и стараюсь получить сходный вид. Первым делом на нулевке затупляю и закругляю кончик, а потом подтачиваю угол, шлифую и полирую. На иглу уходит порядка 7-10 мин. работы. Звук не отличается от новой иглы и при проигрывании порошок на конце не образуется. Думаю, что пластинки при этом не сильно страдают. По крайней мере наверное меньше, чем прокручивать игранной иглой по 4-5 сторон. Легче затачивать иглы тихого тона, они тоньше, да и пластинку они изнашивают меньше.
Bessov 08-08-2011 22:42

а если взять модифицировать зубную электрическую щетку чтобы иглы туда вставлять и она будет крутить кончик иглы об брусок то так просто она правильно не заточится?

Господин Андрей, насчет чистки не знаю, а вот что касается краски. Я моделист, крашу модели акрилом, единствееное что радует, так это впринципе цвет, не отсвечивает,можно сделать хорошую диораму. Но миносов там много. Пыль сильно въедается, очень легко можно содрать даже если неаккуратно взять модельку и задеть ногтем. Для раструба она уж никак не годится я думаю. Поэтому я бы красил на вашем месте авто краской или из обычных баллончиков эмали. Эмаль кстати когда высыхает тоже блеска не дает но стирается с трудом.

Andrey_SAB 08-08-2011 22:55

Извиняюсь, а грунт-то нужен?
Agat 08-08-2011 23:39

quote:
Originally posted by Bessov:

а если взять модифицировать зубную электрическую щетку



Я не знаю как она устроена, но я сделал машинку из бритвы Brown. Вытащил моторчик и подключил его через провод к источнику питания в бритве. Можно и отдельный источник использовать, или моторчик любой другой оборотистый. Самое главное цангу подходящую найти. У меня была, для микродрели и она очень точно села на ось моторчика. Еще продают маленькие бормашинки с набором разных насадок. Можно такую использовать. Главное, чтобы в комплекте была цанга для тонких сверел и чтобы биений шпинделя не было.
Bessov 09-08-2011 02:13

все зависит от того насколько спорченный раструб, я не знаю.
Andrey_SAB 09-08-2011 12:02

Нет, вопрос не в том , насколько испорченный раструб,а как ляжет краска, и не облупится ли она потом.
На авторынке все твердят , что надо грунтовать, шлифовать шкуркой, и только затем акриловая краса.Я на рупор брызнул краску без грунта из баллончика - впечатление такое, что "прилипла" крепко-ногтем не отскребается , а проведёщь железкой - борозда получается в краске, а не из отлетевших кусочков её.
А про заточку иголок - я свои использованные не выбрасываю(наверное,уже тысяч 7 набралось).Может придут времена и точить по изложенным здесь способам придётся.
Agat 09-08-2011 12:23

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Нет, вопрос не в том , насколько испорченный раструб,а как ляжет краска, и не облупится ли она потом



Покраска старинных изделий - это очень сложная и кропотливая работа. У меня товарищь, занимается реставрацией старой радиоаппаратуры, так он неделями красит дощечки, подбирая сочетания разных морилок, красок и лаков. Проблема в том, что многие краски и лаки несовместимы. На первый взгляд все вроде получается красиво, но через неделю, а то и позже может все пойти пузырями. Таже грунтовка после высыхания, может отлететь с Вашего рупора вместе с краской. Время высыхания слоев тоже тщательно подбирается. Пересушил, или не досушил предыдущий слой, - следующий может стать матовымм, или наоборот волнами, пузырями пойти. Китайские краски не рекомендуется использовать, со временем они себя проявят не лучшим образом. В общем все нужно проэксперементировать на подобном материале, проверить во времени и только потом красить Ваш рупор по наилучшему варианту.
Bessov 10-08-2011 01:37

Господа подскажите пожалуста какая из этих мембран более совершенна и какая из них лучше как в теориии так и на практике?
click for enlarge 1920 X 1440 682,4 Kb picture
Agat 10-08-2011 08:14

Я думаю, что особой разницы нет. Конструктивно они по моему одинаковы и отличаются только формой решетки. Смотрите по состоянию мембраны, которая целее, та и лучше должна быть.
А я вот ищу любую из них, но в идеальном состоянии. Пока ничего не могу найти. То мятые, то ржавые, то ковырянные, а непаханных что-то в интернете не попадается.
Bessov 10-08-2011 10:26

ну у правой мембраны нету регулятора угла у иглы снизу,за решеткой его тоже нету,и почему то и она дребезжит. Там сама головка вся к черту развалилась почти,хотелось бы найти такую в идеале чтоб не портить оригинальность патефона другими.
Andrey_SAB 10-08-2011 10:31

У правой, ленинградской нет паука , и подшипники , фиксирующие ось вибратора,внутри.
При сравнительно одинаковом состоянии ,насколько я помню,от ленинградских "безпаучных" мембран у меня осталось впечатление , что звук у них более детальный (но и больше шипов),а с пауками дают больше баса.
Agat 10-08-2011 11:33

quote:
Originally posted by Bessov:

ну у правой мембраны нету регулятора угла у иглы



А что Вы называете регулятором угла? Если это винтик с заостренным концом под иглой, то это не регулятор угла. Это ограничитель угла от удара, или нажима, чтобы мембрана не порвалась. Он не должен касаться иглодержателя, иначе будет появляться дребезг, или свободное движение иглы будет заблокированно, что приведет к искажеиям и повышенному износу пластинки.
Andrey_SAB 10-08-2011 13:10

Господа Хелп!
Взялся тут обдирать немецкий патефон от дерматина , думал - плёвое дело.Но нет - очень основательно местами приклеен.Как ободрать -то с наименьшими усилиями? Может кто сталкмвался.
Заренее благодарю за советы.
Agat, Originally posted by Andrey_SAB:

ну у правой мембраны нету регулятора угла у иглы
-это не я писал!

Bessov 10-08-2011 16:28

Тоесть правильно ли я понял что иголка должна свободно ходить чуть чуть по бокам? У меня были винты по бокам так закручены что она вообще не двигалась. Значит надо чтоб она свободно могла двигаться?
Andrey_SAB 10-08-2011 19:45

Вообще это стандартная процедура для настройки английских мембран ХМВ-4 и 5- затянуть , а потом чуть отпустить вмнты по бокам иглодержателя ( чтобы басов было больше).Но с советскими мембранами , когда конусы винтиков упираются в шарики, это правило , по крайней мере у меня, не работает -отпустишь винтики, так сразу на громких моментах дребезжать начинает.Недавно тюнинговал сов. мембрану - опять то же дребезжит.
В любом случае, можете поэксперементировать.В теории винты надо сначала затянуть,а потом отпускать , пока при звучании дребезг не появится.Но очень аккуратно - узлы крепления винтиков силлуминовые ,могут лопнуть.Если лопнут - клейте циакриновым Супермоментом.
Bessov 10-08-2011 20:20

С первого раза получилось, не дребезжит, спасибо.
Agat 10-08-2011 22:58

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

-это не я писал!



Прошу прощения - исправил. Почему-то цитата автоматом стала от Вашего имени.
Andrey_SAB 11-08-2011 09:52

Так что с дерматином-то?
Крепко немцы клеили!Приходится отмачивать мокрой тряпочкой, скоблить ножом,образивами.Буквально по сантиметру продвигаюсь.Правда, сверху на крышке,всё легко слезло,но по бокам-...
Вообще ,видимо,максимальная активность в этой теме прошла- вскго 3 пользователя - уважаемые Agat,Bessov и я.Но, может быть, виновато лето?
Agat 11-08-2011 19:01

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Так что с дерматином-то?



С советским дерматином таких проблем нет. Тут скорее наоборот, пока его моешь, боишься как бы рисунок не смыть и пузырями чтоб не пошел. Так он у Вас рвется, или просто не отклеивается? А чем и как обтягивать планируете?
Активность упала, будем надеяться по причине лета. Мне кажется, что сейчас наоборот все больше людей стали интересоваться старой техникой и в частности аудио-аппартурой. Просто тема для большинства малодоступна по причине дефицитности и дороговизны граммофонов и всего, что с ними связано. Купить по доступной цене абсолютно работающий, отреставрированный аппарат достаточно сложно, а самостоятельно восстановить механику и внешний вид не каждый может. Да и пластинки, иголки в магазинах редко увидишь. По крайней мере у нас в Алма-Ате очень сложно, что либо найти. Патефоны весьма убитого вида в антикварных магазинах стоят не менее $250. Видел фонограф с вертикальной трубой, наверное начало ХХ века, $2500.
Andrey_SAB 11-08-2011 23:26

Дерматин сегодня добил - ножом соскоблил, где по сухому, где по мокрому.
Обтягивать не буду - морилкой и лаком или синт.воском.Если уж совсем плохо будет , тогда уж дерматинить, или расстанусь с ним, Парлафон как Парлафон - ничего особенного.
Дороговизна тех же фонографов и прочей привозной техники объясняется , увы очень просто.Человек , который везёт антиквариат , денег хочет заработать.Ему хоть статуэтки, хоть фонограф.Отбиться надо раза в 3 + комиссионные антикварного магазина.Вот и выходит тысяч 50-80.
Хорошо ,кто в командировку едет и попутно граммофон с собой привезёт - накладные расходы - 0.А так - билеты , гостиница ,транспорт - а в самолёт только 23 кг бесплатно.
А купить за 1000 долл. , привезти ,не разбить, таможню пройти , наладить , чтоб работал, а потом ещё за 1500 долл. продавать - кому оно надо, и заморачиваться не стоит.
Agat 12-08-2011 07:56

У меня тоже ящик у Ленинградского в ужасном состоянии. Думаю вот обдирать, или все изъяны тщательно проклеить, прошпаклевать, а потом сверху покрыть нитрокраской из баллона, легким напылением. Доска тоже имеет всякие нештатные дырочки, тоже наверное надо их зашпаклевать и покрасить доску. В юности еще видел восстановленный таким образом патефон. Смотрелся как новый, думаю стоит попробовать, ободрать никогда не позно. А чисто по дереву пройтись морилкой и лаком, там всякие пятна на древесине проявятся. Наверное лучше красить и потом лаком. Но тут нужно очень осторожно подбирать лак к краске. Сам видел как лак взрывается пузырями через несколько дней.
Andrey_SAB 12-08-2011 15:10

вы совершенно правы на шратлёвку и дерево морилка и лак ложаться совсем по-разному.Морилка (водная) применятся если Вам нужно показать фактуру дерева.А какая фактура у ящика ПТ-3?!
Agat 12-08-2011 16:15

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

А какая фактура у ящика ПТ-3?!



Гниловидная
Ну если уж красить пожертвовав аутентичностью аппарата, то надо что-нибудь под полировку, или под красное дерево замутить. Вид хотябы богатый, эксклюзивный придать.
Обтяжку аутентичную сделать я думаю нереально. На верхней крышке обычно присутствует тесненая рамка. В домашних условиях ее не получить. Хорошо, если внутренняя часть крышки с эмблемой завода не повреждена, иначе эмблемой тоже придется пожертвовать.
А вообще есть вопрос, как отреставрировать эмблему. У меня на Молоте она пообсыпалась. Пробовал сначала подретушировать гуашью, вроде визуально ничего, но на фотографиях ретушь выделяется яркими, светлыми пятнами, да и сыпится гуашь. Потом попробовал маслянной пастелью, но тонкие линии ей не подправить. Можно конечно отпечатать на оракале, на цветном, лазерном принтере, но тоже как-то не аутентично будет.
На Коломенском в двух местах "лучком" отстали фрагменты картинки. Трогать боюсь, но оставлять так тоже опасно, может облупиться при прикосновении. Как ее безопасно подклеить?
fotonik090 12-08-2011 17:52

Дорорие новоявленные форумчане! Вы плохо читаете страницы форума,все вопросы которые Вы затрагиваете (в частности на этой странице)о реставрации и перетяжке,о эмблемах ,все это уже давным давно сказано и пересказано даже с фото.
Agat 12-08-2011 21:17

На счет перетяжки читал и видел, все очень даже здорово, но не все к сожалению устраивает. А вот про эмблемы как-то упустил. Надо поискать. Спасибо за подсказку.
fotonik090 12-08-2011 22:06

да с эмблемой вопрос трудноватый ,старую отреставрировать сложно...
есть несколько вариантов изготовления эмблем.это печать на самоклеюшей бумаге или пленке ,печатается на принтере для печати фотографий(предварительно изготовленная в программе фотошоп или иной другой),а затем доводится .обрезается трется ,мнётся(в зависимости от получения желаемой"старости" )клеется и держится замечательно ,и если патефончик отреставрирован т.как новый ,то и эмблема новая. и ещё способ тоже связан с фотографией в центрах "кодак" есть услуга печать на футболках.сначала изображение печатается на спец термо бумаге,а уж затем переносится на конкретную вещь при помощи спец пресса при определенной температуре(можно при помощи обычного утюга),но этот вариант сложный,хотя и реальный.
Agat 12-08-2011 22:22

Спасибо. Да, я вот про оракал и упомянул. Самый простой способ в домашних условиях изготовить. Картинок приличного качества в интернете к счастью полно, ну и фотошопом размеры подогнать можно точно.
Мне вот Ваша прессформа для мембран очень нравится, тоже хотел бы такую иметь. Но к сожалению нет точных чертежей. Все обдумываю идею отлить подобную прессформу из эпоксидки. Из пластелина можно попытаться вылепить форму и залить туда эпоксидку. Потом полученную форму намазать маслом, наклеить бортик и снова залить эпоксидкой. Получится матрица.
Agat 15-08-2011 23:54

Наконец-то закончил восстановление головки "Москва". Получилось конечно не так, как хотелось бы, но по крайней мере лучше чем было.
click for enlarge 1664 X 1248 512,6 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 373,0 Kb picture
Вот в таком состоянии она была.
click for enlarge 1664 X 1248 309,2 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 256,6 Kb picture
Пришлось высверливать 3 обломанных винтика, восстанавливать выкрошившиеся резьбы. Заново изготовить резиновую втулку, (старая, как видно на фото полностью рассыпалась). Мембрану пришлось опять делать из крышки от сметаны, уже проверено - качество звука весьма хорошее. От старой мембраны только паука вытащил, выровнял и оставил до лучших времен. Может когда из фольги научусь прессовать мембраны.
Ринго Сталин2 16-08-2011 06:31

А что громче звучит - алюминивая диафрагма или эта, из крышки от сметаны?
Agat 16-08-2011 07:59

Алюминиевая громче немного, но эта мягче звук дает. Шипение пластинки менее заметное.
Вот так я ее делал.
click for enlarge 1856 X 1392 582,0 Kb picture
Доработка иглодержателя. Проволочка заострена, изогнута, вставлена
в кронштейн иглодержателя и припаяна возле острия к концу иглодержателя.
click for enlarge 1408 X 1056 367,6 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 284,1 Kb picture
Agat 16-08-2011 08:02

Сегодня более детально потестировал. Звук неплохой, но тише чем с Молотовской головкой и такой же мембраной из сметаны. При чем диаметр абсолютно одинаковый - 56 мм. Есть резонансная частота на человеческом голосе, где проявляется небольшой дребезг. Вроде игла в подшипнике не люфтит. Но есть нюансы в самой головке. Как я уже писал, стальное кольцо внутри резиновой втулки было равно диаметру трубок тонармов. Т.е. оно не налезало на трубки. Пришлось его распилить, и оно сразу раздалось на 1.5 мм. в диаметре. Т.о. получается, что сталь была в напряженном состоянии. Винт угла фиксации наклона был утерян и резба под него разрушена. Пришлось все восстанавливать. Но смущает угол наклона (поворота) головки. Он явно не 60 градусов, а больше. Т.е. игла стоит более вертикально относительно пластинки. И игла торчит из иглодержателя значительно сильнее, чем в "Молоте". Не понятно какие стандарты тогда были и были ли вообще. Но вроде при проигрывании черный порошок на игле не образуется, т.е. есть надежда, что пластинки не портятся, но на характер звука это конечно может влиять. Вот на фото вид головки на пластинке.
click for enlarge 1920 X 1440 363,0 Kb picture
Andrey_SAB 16-08-2011 12:40

Глубина иглодержателей, действительно попадается разная , а вот с чем это связано....Но понятно, чем глубже сидит игла в иглодержателе ,тем конструкция получается более жёсткая и звук громче.
По поводу увеличенного угла между иголкой и пластинкой по личному опыту могу сказать, что сопротивление при проигрывании увеличивается - отсюда износ иглы и ,возможно, пластинки.
Andrey_SAB 16-08-2011 12:58

Господин Ринго Сталин2, я Вам ещё 7 августа письмецо на указанный в Ваших личных данных емаил отправил .Мой заканчивается на list.ru.
Слышал я , что письма из России частенько в спам попадают.
Agat 16-08-2011 16:48

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

сопротивление при проигрывании увеличивается - отсюда износ иглы и ,возможно, пластинки.



Теоритически так и есть. Но тогда чем обусловлен выбор большего угла и более длинной иглы? При большем угле площадь соприкосновения с дорожкой меньше, значит лучше должны воспроизводится верхние частоты, но и нагрузка на стенки дорожки увеличивается. С другой стороны более длинная игла демпфирует резкие нагрузки на стенки дорожки и как бы должна снижать износ. Возможно совокупность этих двух параметров заметно не увеличивает износ пластинки?
Интересно, а к патефонным пластинкам не применялись различные смазывающие вещества с целью понижения трения иглы по бороздкам? На виниле такая методика была. Специальные звукосниматели с капелярной трубочкой смачивали дистилированной водой дорожку перед иголкой.
zavarow 16-08-2011 18:22

quote:
Интересно, а к патефонным пластинкам не применялись различные смазывающие вещества с целью понижения трения иглы по бороздкам?

Выпускали до революции такие "мази".
Сейчас мнение о них противоречивое. Одни говорят, что звук улучшается (а износ уменьшается), другие категорически утверждают, что износ увеличивается и приводят в пример, что нельзя играть мокрую пластинку на патефоне/граммофоне.
Agat 16-08-2011 19:30

Для шеллачных пластинок скорее всего вода вредит, а ничего другого тогда наверное придумать не смогли. Сейчас химики наверняка придумали бы какое-нибудь безводное, нейтральное полимерное покрытие.

Это головка "His Master's Voice". Угол наклона иглы точно такой же как в моей "Москве", которая является точной копией "His Master's Voice".
click for enlarge 500 X 334 139,9 Kb picture

fotonik090 16-08-2011 22:08


posted 15-8-2011 23:54 Click Here to See the Profile for Agat пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Наконец-то закончил восстановление головки "Москва"
скажите мил человек ,а эта головка о которой идет речь просто стояла на патефоне "Москва",или на ней выштамповано "МОСКВА",ИЛИ московский завод.Это довольно таки редкая головка,и у меня она стоит на патефоне "харьковского завода"с выштамповкой Х
Agat 16-08-2011 22:23

На ней с обратной стороны выштамповано "Москва". Она была у меня в приложение к Коломенскому патефону, но к нему она не подходила из-за разницы в диаметре крепежного кольца и тонарма.
fotonik090 16-08-2011 22:23

патефонный завод*харьков*
Agat 16-08-2011 22:25

У моей спереди 4 винтика, как на ее английском прототипе.
click for enlarge 1408 X 1056 225,3 Kb picture
Agat 16-08-2011 22:32

Интересно, какого она примерно года? Вроде как довоенная, судя по ее первоначальному состоянию.
Andrey_SAB 17-08-2011 12:15

Господа у меня были и 2 "Москвы" и изделие харьковского завода.Они абсолютно идентичны и являются копией ХМВ-5 А (В).Хотя всё равно выглядят по-дубовее, чем английский аналог.И у англичан диафрагму фиксируют войлочные кольца , а у нас резинки.Почему войлок?Резиновые кольца для полного счастья раз в год советовали менять, ну а войлок был более устойчив к воздействмю времени .К тому же гофрированный алюминий ,приведённый в двмжение иглодержателем (вибратором),сам совершал поступательные поршневые движения (некоторые фирмы (например Парлофон)даже по одному картонному кольцу с обоих сторон диафрагмы ставили) а слюда соваршала их только вкупе с резинками.
1-я"Москва" попалась просто с тонармом , как запчасть , 2-я с граммофоном Ленинградского Грампласттреста НКТП серии 1935 года (когда верхняя крышка корпуса мягкая без теснения и ножки из 2 частей -резина и жесть),а харьковская мембрана стояла на Владимирском граммофоне Грампласттреста НКТП.
Алюминий диафрагмы в них толще ,чем в послевоенных , а вес больше.Задняя часть изготовлена из силумина, а не из карболита,подшипник иглодержателя имеет другую конструкцию.Ну и винтик , фиксирующий иголку в сторону"смотрит".
Ринго Сталин2 17-08-2011 01:57

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:
Господин Ринго Сталин2, я Вам ещё 7 августа письмецо на указанный в Ваших личных данных емаил отправил .Мой заканчивается на list.ru.
Слышал я , что письма из России частенько в спам попадают.


Напишите снова.

Agat 17-08-2011 08:13

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

И у англичан диафрагму фиксируют войлочные кольца , а у нас резинки.



В моей вообще стоят 3 кольца из тонкого картона, даже скорее бумаги. Одно потолще, приклеено к задней крышке и между двумя тонкими зажата мембрана. Может еще из-за этого она тише играет - мембрана то плоская. Но резинки туда врядли полезут, уж больно маленький зазорчик под мембрану.
Задняя крышка тоже силуминовая, причем качество литья отвратительное - множество раковин, даже в резьбах раковины.
Винтик тоже смотрит всторону. Странно только то, что диаметр кольца не соответствует тонармам. На тонарм того же Ленинградского патефона 1935 г. она просто не налезала, когда мембраны "Молот" на нем свободно крутятся. Где она стояла непонятно.
Andrey_SAB 17-08-2011 19:41

Небольшие несостыковки в диаметрах посадочного места тонарма и мембраны - очень распространённое явление.Но если разница в 1 или 2 миллиметра - это уже много .На моей практике такого не было.Но у меня никогда не было советского граммофона эпохи до ПТ-3, например раннего Красногвардейца, то есть тех машин , которые дулись не с ХМВ-102 ,а с ХМВ-101.А на 101-ом посадочное место мембраны - около 18 мм.
Вообще ,возможно, что наши граммофоны копировались на с англичан , а с их германского представительства - "Электрола".У "Электролы" тоже была и 101-я и 102 модели и ещё несколько других , где ,например , корпус был от 102-го, тонарм от 101-го , мотор вообще уже не ХМВ и т.д.С какого-то момента "Электрола" отделилась от фирмы "Граммофон" - и пошли свои модели...
Agat 17-08-2011 20:15

В этой голове стальное кольцо внутри резины было не разрезное, как например в Молотах, а цельное. У него внешний диаметр был 20-21 мм, а внутрении скорее всего где-то 18 мм и был. Тонармы ПТ-3 имеют внешний диаметр 20 мм плюс минус лапоть. Так что кольцо принципиально не могло на них налезать. Вот и пришлось его разрезать. Теперь как раз подходит на все тонармы. Там еще есть винтик, которым при необходимости можно его немного сжать. Видимо головка изготавливалась для каких-то других патефонов не ПТ-3, а может даже и для граммофона.
Andrey_SAB 17-08-2011 20:43

Ни одна крупная фирма не производила граммофонов с внешним рупором и алюминиевой мембраной.Были правда знеменитые английские EMG и Expert, производившиеся даже в 40-х годах.Но я бы их классическими граммофонами с внешним рупором не назвал.
306 x 408
544 x 408
544 x 408
544 x 408
click for enlarge 306 X 408  39,2 Kb picture
Andrey_SAB 17-08-2011 21:16

Кстати заметьте, что автостопа нет и в помине.И тонарм не переменного расширяющегося сечения,как у ХМВ-102, а тонкий постоянного сечения , как у ХМВ-101.
Agat 17-08-2011 21:48

Тонарм напоминает современные, такой тонкий и изящный. Мембрана интересная, слюдяная, или стеклянная? И в центре что за конструкция? Первый раз такую вижу. Видно, что дорогой экземпляр.
Andrey_SAB 17-08-2011 22:42

Да нет, я думаю алюминий(гофры то откуда?).По крайней мере в Англии считают, что это лучший акустический граммофон.Рупор из папье-маше.Такой даже если купишь, то благополучно до Родины не довезёшь.
Agat 17-08-2011 22:45

Кстати почитал вчера на счет воспроизведения дисков Пате с глубинной записью. Там выдумывают различные головки для глубинной записи. Возникла такая идея. А что если использовать специальный переходник, представляющий из себя изогнутый Г-образный стержень, из проволоки диаметром с отверстие в иглодержателе. На горизонтальном конце стержня укреплен зажим для иглы. Т.е. вертикальная часть стержня вставляется вместо иглы в мембрану патефона так, чтобы загнутый конец с зажимом был направлен перпендикулярно плоскости мембраны. Плучается игла как бы вынесена за пределы иглодержателя. Игла вставленная в зажим, перемещаясь вертикально, через стержень будет передавать вибрации на илодержатель мембраны, но уже в горизонтальной плоскости. Я думаю должно получиться. Жаль дисков Пате у меня нет, а то бы попробовал.

Ринго Сталин2 18-08-2011 12:26

quote:
Originally posted by Agat:
Тонарм напоминает современные, такой тонкий и изящный.

Я в одном английском проигрывателе видел тонарм загнутый в вытянутое кольцо, типа тромбона. Не знаю, давало ли это что нибудь для усиления звука, я не заметил, когда попробовал проиграть его... хотя и сравнивать было не с чем.

Agat 18-08-2011 13:55

Я не знаю, как длина и диаметр звуковода влияет на АЧХ в акустических системах. В акустике не специалист. В радиопередающих устройствах размеры вибратора, (антенны) должны быть согласованы, т.е. к кратны длине волны, на которой работает передатчик. Только в этом случае можно ожидать максимального КПД, а соответственно и максимальной отдачи неискаженного сигнала. В аудиотехнике скорее всего тоже самое. Но построить резонатор равный длине волны звукового спектра нереально. Значит тут действуют иные механизмы. Не известно каковы были знвния акустики в начале ХХ века. Может все это делалось в эксперементальной форме, методом "научного тыка".
Andrey_SAB 18-08-2011 14:26

В эксперементальной форме всё делалось до 1923г.Потом начались расчёты.
В1925 году появились первые аппараты, конструкция которых была математически расчитана.Выюснилось ,что рупор должен быть близок к экспоненте, а мембраны начали расчитывать по методу электрических аналогий.Чтобы частоты воспроизводились с наименьшими искажениями сечение рупора должно увеличиваться очень медленно (в начале и в середине).Ну и конечно бас зависит от диаметра устья рупора.У меня где-то даже формулы были...
Вот вам кстати картиночка устья экспоненциального рупора напольного аппарата.
click for enlarge 600 X 800  49,2 Kb picture
Agat 18-08-2011 14:43

Здорово! Ну значит в трубке постоянного сечения тоже есть какой-то смысл. Тогда почему последние модели патефонов все же имели расширяющийся тонарм? А вот диаметр мембраны 56 мм, (действующий немного меньше, за счет демпфера), наверное однозначно расчитан. Не знаю как в граммофонах, но в попавших ко мне мембранах разных изготовителей и периодов он одинаков.

Кстати вибраторы для излучения СВЧ радиоволн очень похожи на звуковые рупоры. Хотя длины волн диаметрально находятся в разных концах частотного спектра.

Andrey_SAB 18-08-2011 14:48

А вот вам , господин Ринго Сталин2 и тонарм в виде тромбона.
400 x 266
Agat 18-08-2011 15:02

Вчера скачал книгу "Расчетные графики и таблицы по электроакустике", В.К.Иофе, А.А.Янпольский, Госэнергоиздат, 1954 г. Там много всег, но на профессиональном уровне. Сплошные фомулы, графики, таблицы - трудно сразу понять, что для чего и как это применить.
Andrey_SAB 18-08-2011 15:03

Тонарм постоянного сечения стоял на предпоследнем поколении акустических машин (его представитель ХМВ-101), Считалось, что тонкий тонарм постоянного сечения усиливает низкие частоты.А ПТ-3 уже относится к последнему поколению - у них тонарм расширяющегося сечения.Не знаю даже какие из них лучше.Напольников у меня не было, но настольные модели были.У последнего поколения частотка по-выше и детальность, зато предпоследнее поколение звучит более завораживающе , по-граммофонному.
Ну вот вам и картинки, иллюстрирующие тонармы обоих поколений.
800 x 598
800 x 600
Agat 18-08-2011 16:03

А что это за луночки справа от тонарма? Для иголок чтоли ?
zavarow 18-08-2011 16:55

quote:
Такой даже если купишь, то благополучно до Родины не довезёшь.

...И не ввезешь. Законы ужесточили. Теперь не только вывезти, но и ввезти антиквариат (а это добро причисляется на таможне почему-то именно к антиквариату) весьма проблематично и накладно. Бессмысленно и безпощадно.
Andrey_SAB 18-08-2011 17:18

quote:
что это за луночки справа от тонарма? Для иголок чтоли ?

Конечно!

quote:
...И не ввезешь. Законы ужесточили. Теперь не только вывезти, но и ввезти антиквариат (а это добро причисляется на таможне почему-то именно к антиквариату) весьма проблематично и накладно. Бессмысленно и безпощадно.

Запрет только на ввоз в впосылках.Но именно этот способ самый дешёвый и надёжный- сидишь себе дома и кнопочки на ПС нажимаешь.Так что прикрыв его ,таможня подложила свинью многим, в том числе и мне!
spokuz 18-08-2011 18:48

насколько я понимаю, ввоз антиквариата это не проблема, взял его и сел в самолет...или я ошибаюсь?
fotonik090 18-08-2011 20:06


взял его и сел в самолет...или я ошибаюсь?
а таможня -то не дремлет... в аэропорту ведь тоже есть таможня.
Ринго Сталин2 18-08-2011 21:00

Не понял, какое основание гнобить человека с патефоном на таможне? "Я может, не хочу всякие МР3 слушать! Я предпочитаю слушать аккустическую музыку! А раз сейчас не выпускают патефоны, то я вынужден слушать 60-90 летние машины." Какое может быть на это возражение? А вподарок можно в Россию привести патефон без обложения налогами?
spokuz 18-08-2011 21:10

quote:
Originally posted by fotonik090:

взял его и сел в самолет...или я ошибаюсь?
а таможня -то не дремлет... в аэропорту ведь тоже есть таможня.

иностранная страна не обращает внимание на такие вещи, а нашей таможне должно быть в радость, ведь мы ввозим добро!

fotonik090 18-08-2011 21:39

не знаю,не знаю.на границе с УКРАИНОЙ НЕ ПАТЕФОН НЕ САМОВАР НЕ ВЫВЕЗЕШ...НУЖЕН ДОКУМЕНТ О ТОМ ЧТО ДАННАЯ ШТУКОВИНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АНТИКВАРИАТОМ И НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЦЕННОСТИ. А СПРАВОЧКА ДОЛЖНА БЫТЬ (например)с Министерства культуры данной страны.иначе плакали ваши вещи и деньги.
spokuz 18-08-2011 22:32

пипец...но вроде с Европой не так
fotonik090 18-08-2011 22:47

С ЕВРОПОЙ НЕ ЗНАЮ И ВРАТЬ НЕ БУДУ,НО С УКРАИНОЙ ЗНАЮ ТОЧНО СТАЛКИВАЛСЯ.ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА БЫВШЕГО СОЮЗА ,ЭТО БЕЛАРУСЬ ТАМ НЕТ ТАМОЖНИ, И ПОКА ОТТУДА ВЕЗУТ И ПАТЕФОНЫ И САМОВАРЫ И ДРУГОЙ АНТИКВАРИАТ И НЕТ ЕЩЁ ТАМ СКУПОК ЦВЕТ МЕТА, И ВСЁ ЭТО ДОБРО ПОКА НАХОДИТСЯ ВО ДВОРАХ,НА ЧЕРДАКАХ И Т.Д.
Ринго Сталин2 19-08-2011 12:47

В 2006 году я с Украины вывез два патефона. Никто ничего не сказал... Наверное изменился закон...
Забавно что при пересадке в Англии тогда, таможенница смотрела на патефон, как баран на новые ворота, и вызвала начальника, хотя я ей обьяснял, что это такое. Наверное за часовой механизм бобмы приняла И что интересно, лет под сорок ей было, а уже никакого понятия о патефонах... Печально.
Кстати, несколько раз посылал фонографы в Россию, на Украину и только один раз взяли пошлину. Кажется 140 долларов.
Agat 19-08-2011 08:07

Купил наконец сукно, правда биллиардное, зеленое. Ну какое уж было. Каким клеем лучше наклеить на диск кружок вместо прогнившего? Думаю ипользовать Момент, для обуви, эластичный. Пробить отверстие, приклеить кружок в централной части, затем увлажнить сукно и натягивая приклеивать по периметру. Если ошибаюсь, подскажите как правильно сделать.
Andrey_SAB 19-08-2011 15:46

Дяденьки, по поводу ввоза культурных ценностей специально открыл пост "Запрет на пересылку КЦ в МПО -удар по коллекционерам?" в разделе Антиквариат https://forum.guns.ru/forummessage/149/845850.html
По поводу сукна - приклеиваю Моментом "Кристалл".Вырезаете заготовку по размерам и от центра к краям разглаживая клеите.При разглаживании заготовка растягивается - требуется финальное подрезание.Канцелярским ножом у меня не полчилось ( сначала идёт нормально, но быстро тупится - и дальше клоки выгрызает), зато острыми ножницами - ОК !
Agat 19-08-2011 16:00

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

от центра к краям разглаживая клеите



По моему клеится только в круглом углублении вокруг центра и в углублении по периметру. Основная поверхность, на которой лежит пластинка вроде остается неприклеена. По крайней мере когда отодрал, клея там не было. Хотя возможно диски разные бывают.
Andrey_SAB 19-08-2011 20:27

Я думаю, Ваш метод ,Agat, вполне достаточен.Можно клеить по всей поверхности , а можно только центр и края.
Agat 20-08-2011 14:25

Вот, что получилось по "моему методу". Все делал, как описал выше. Клей использовал, как Вы посоветовали, "Момент Кристалл". При попападании клея на поверхность сукна, он прекрасно удаляется ваткой смоченной в спирте.

click for enlarge 1856 X 1392 342,8 Kb picture
click for enlarge 1856 X 1392 432,3 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 235,5 Kb picture
click for enlarge 1856 X 1392 341,8 Kb picture

Владислав95 20-08-2011 16:25

У моего патефона крышка не стопорится, а механизм нормальный ничего не сломано кто-нибудь подскажет, что нужно сделать
Agat 20-08-2011 17:27

quote:
Originally posted by Владислав95:

У моего патефона крышка не стопорится



В смысле не держится в открытом состоянии? А поддерживающий кронштейн имеется? Возможно его не правильно вставили. Нужно открутить два винта, которыми он прикручен к крышке, вытащить кронштейн, убедиться, что он не сломан и не погнут. Он имеет вид ножа, у него заостренный конец с выемкой для стопора. Вставить этот конец в щель в верхней доске. Там должен быть фиксирующий механизм с пружиной. Возможно пружина лопнула? Вставить его в механизм острием между стальными пластинами и соединяющими их цилиндрическими перемычками. Если все нормадьно, и правильно вставили, то кронштейн должен пружинить при подведении его в сторону крышки. В таком состоянии прикрутить его на место. Если пружина лопнула, или слетела, то снимать доску и ремонтировать фиксирующий механизм.
zavarow 20-08-2011 22:18

quote:
У моего патефона крышка не стопорится

Смотря какая модель.
fotonik090 20-08-2011 22:47

я приклеиваю сукно на диск клеем ПВА (предварительно зачистив диск)сукно вырезается очень хорошо остро заточенными ножницами,на ПВА ,под пресс и клеется хорошо и держится очень даже хорошо, а отверстие под шпиндель ,вырезаю тонким медицинским скальпелем после сушки.
Agat 21-08-2011 12:14

Я разгладил увлажненное сукно утюгом, положил на него пластинку, отметил центр. Затем трубочкой нужного диаметра, от телескопической антены,(справа на верхнем снимке), на фанерке пробил отверстие. Затем снова положил пластинку, отцентровав ее по отверстию и тонким маркером обвел круг. Но он 250 мм, а нужен меньше. Такой круг я использую, как накладной, чтобы не изнашивался основной. Такие кружки в свое время даже продавались в магазинах.
Далее подобрал тарелку диаметром 235 мм, положил ее отцентрировав по внешнему кругу и снова обвел маркером. Вырезал раскройными ножницами по внутреннему кругу. Получился идеальный кружок с пробитым в центре отверстием. Далее намазал "Моментом Кристалл" внутреннее углубление диска, вставил трубку в отверстие диска и одел кружок, тщательно прогладив его по всей поверхности углубления. Когда клей подсох, из пульвиризатора увлажнил сукно. Затем намазывал клей небольшими секторами в углубление по внешнему периметру. Натягивая пальцами сукно, подклеивал точно укладывая край кружка по периметру углубления на диске. Клей схватывает очень быстро, так что сукно не сползает назад. Когда сукно подсохло оно еще сильнее натянулось на поверхности.
ПВА плохо держится на металле, и со временем будет отваливаться. По краю подклеить вообще не получится, только всю поверхность мазать. Если Вы подденете край сукна, Вы убедитесь, что оно скорее всего легко отклеится вместе с клеем. Но могу и ошибаться, смотря еще какой ПВА, они разные бывают.
Кстати диск у меня зачищен стальной щеткой при помощи дрели. Он был полностью изъеден коррозией, поэтому такие раковины на нем. Но дальше снимать металл не имело смысла.
Вообще то на этом диске был бархат и он был не приклеен по периметру, а обжат под внешний, никелированный обруч и снизу завальцован. Так что его просто пришлось обрезать ножом по окружности.
Agat 21-08-2011 13:19

Начитался разных форумов, споров между сторонниками Hi-Fi, Hi-End и прочих современных технологий с меломанами и ценителями музыки. Мнения разные. Достаточно почитать споры на форуме Александра Клячина. Там многое говорят в защиту граммофона (патефона), в противовес издевательским насмешкам. Вот сел сейчас и послушал пару романсов в исполнении Тамары Церетели. Знаете, что я понял? Ни один современный аппарат, как бы он ни был наворочен, так не передает душу исполнителя. В этом главное достоинство граммофона - в нем есть душа!
Agat 21-08-2011 22:30

Отработал технологию изготовления. Звук приятный. Тише правда, но зато мягкий и не слышно шипения иглы. Хватает иголки на одну сторону, но иногда и на две, если не сильно громкая запись. Главное зубочистки правильные купить. Они должны быть из волокнистой древесины и тяжело ломаться. И подобрать угол и остроту заточки, иначе появляется зеркальный канал, - соседние дорожки слышно.
Из одной зубочистки получается 4 иголки.
Кстати прочитал, что китайские зубочистки из бамбука, т.е. то что надо для иголок.
click for enlarge 1408 X 1056 236,4 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 310,7 Kb picture
Andrey_SAB 22-08-2011 17:41

Вам , господин Agat,надо присвоить звание самого активного участника этой части форума Ганз.ру.А Ваше исследование в сфере бюджетного производства деревянных иголок просто уникально.Сам я ,к своему стыду, таких иголок никогда не имел, но у моего приятеля мы делали тест фирменных деревянных (бамбуковых?)иголок .По сравнению с железными они тише звучали и давали меньше деталей, т.е. звук был мягче.Поэтому для себя я сделал вывод,что ини хороши в системе с жёстким звучанием (ну и конечно я являюсь сторонником мнения, что они бережнее в отношениях с пластинкой(хотя собственного опыта не имею!?)).А поскольку я имею помещение с коврами , мебелью, экспонатами моего домашнего музея,в итоге - достаточная заглушенность (граммофоны у меня дома звучат прекрасно), то мне бороться с жёсткозвучащими звукоаыми машинами ни к чему.И по-сему для приобретения бамбуковых иголок я особых усилий не принимал.
Ещё могу сказать в защиту Вашего эксперимента с дер. иголками, то что классические бамбуковые иголки имеют измерения в поперечном сечении 2-3 мм
и в советский адаптер их просто не засунешь.А Ваши - пожалуйста!
По поводу клеев для приклейки сукна - я пытался ещё использовать ПВА (ну конечно не для приклейки сукна к железу, а например сукна к дереву)и жидкие гвозди того-же Хенкеля ( правда белого цвета !!!).Самое негативное было то,что "гвозди" и ПВА , если переборщишь, насквозь пропитыпают сукно.А вот "Кристаллом" такого не происходит, хотя конечно пахнет он первое время хуже, чем ПВА, но запах довольно быстро улетучивается.
Agat 22-08-2011 20:21

Спасибо за лестный отзыв, господин Andrey_SAB
Эксперимент проводился исключительно из любопытства и весьма спонтанно. Можно сказать, поковырялся в зубе и начал ломать зубочистку, а она оказалась очень прочной. Обрезал ее до 16 мм., зажал в бормашинку, и заточил. Но она в иглодержатель не влезала. Зажал ее с острого конца и обточил до диаметра ~2 мм. Вставил и она запела. Камень использовал, который на снимке, об его плоскую торцевую часть точил. В принципе любой, средней образивности годится. Главное кончик не размочалить. Одной иглой даже очень больно укололся до крови, т.е точится идеально.
Решил применять эти иглы исключительно для чиски пластинок и индивидуального, негоромкого прослушивания, например ночью. Но основной их плюс - не изнашивают пластинку! Для демонстрационного прослушивания конечно они не годятся.
Andrey_SAB 22-08-2011 23:56

Кстати ,Agat, если бы Вы выложили ссылочки на форум Клячина , где обсуждаются граммофоны был бы Вам благодарен (для экономии собственного времени ).Этот форум мне тоже товарищ подсказал, сам бы я его вряд ли нашёл - ковыряться в интернете не самое любимое моё занятие.
Ринго Сталин2 23-08-2011 06:50

quote:
Originally posted by Agat:

Решил применять эти иглы исключительно для чиски пластинок и индивидуального, негоромкого прослушивания, например ночью. Но основной их плюс - не изнашивают пластинку!


Они также нужны для прослушивания пластинок сделанных на основе винила в 40е и особенно, в 50е годы. Я слушал Элвиса Пресли с деревянной иглой. Правда к концу песни, когда игла притупилась, звук пошёл уже с искажениями. Кто нибудь пробовал иголки кактуса, для прослушивания пластинок?

Andrey_SAB 23-08-2011 10:27

Господин Ринго Сталин2, я продублировал 17 авг. своё эл. письмо к Вам,на адрес, указанный в Ваших личных данных.Ваше молчание означает ответ "нет"?
Мой эл.адрес заканчивается на list.ru .
Ринго Сталин2 23-08-2011 10:39

Напишите мне на kalash@mindspring.com
Вил 23-08-2011 14:23

кактусовые иглы очень удобны. дают чистый звук, прям как стальная игла. легки в заточке ( с помощью машинки) и долговечны, ( 10-20 прослушиваний)
всем рекомендую.
spokuz 23-08-2011 14:47

офигеть...осталось кактус завести. где их брать-то?!
Agat 23-08-2011 19:51

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

если бы Вы выложили ссылочки на форум Клячина



Вот ссылка на сам форум http://www.klyachin.ru/forum/index.php
А спор начался с этой страницы http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=733&start=5 правда было это еще в 2005 г. но почитать интересно.
Про иглы от кактуса слышал, но к сожалению нет у меня кактусов, причем тут нужны крупные породы с толстыми иглами.
Вчера попробовал иглу от какого-то дерева, по моему боярышника. Игла достаточно твердая, но тонкая, из-за этого звук очень тихий.
Иглы из зубочисток мне все больше нравятся, но нужно научиться их правильно затачивать. И как написано в книге "Справочник радиолюбителя в вопросах и ответах" 1938 г., они хорошо играют на свежих пластинках. Запиленные стальными иглами пластинки играют с сильными искажениями, но рекомендуется насколько раз прокрутить пиленную пластинку деревянной иглой и она полируется. После чего тоже начинает нормально играть.
Вил 23-08-2011 22:20

кахтусовые и прочие экзотические иглы добываються через Е-бэй.
самодельные пробывал-хороши, но нужно искать здоровые кактусы, а это ОЧЕНЬ тяжело.
самый идеальный вариант любую пластинку проигрывать несколько раз деревянной иглой смоченной в воде ( иск. пласты с "рассыпающимися" дорожками)
такое проигрывание основательно чистит диск. который потом радует глаз своим блеском.
Agat 23-08-2011 23:46

quote:
Originally posted by Вил:

( иск. пласты с "рассыпающимися" дорожками)



Расшифруйте пожалуйста. Исключая, или исключительно? И что значит "рассыпающимися", т.е. полностью заезженные?
Игла наверное вначале будет промывать, а затем подсохнет. Может есть смысл перед проигрыванием шприцом нанести тонкую, поперечную, водяную дорожку, тогда игла при каждом обороте пластинки будет слегка смачиваться.
Andrey_SAB 23-08-2011 23:59

quote:
кахтусовые и прочие экзотические иглы добываються через Е-бэй.

Вот чего на еБэе ,уважаемый Вил,не видел, так это кактусовых иголок.Бамбуковые ,они-же деревянные , они-же фибровые ( хотя может я что-то путаю сведя воедино всю эту троицу) попадаются , по кактусовые....Как бы это по-английски звучало?А если ещё и ссылочку дадите , буду премного благодарен.
Agat 24-08-2011 12:39

Кстати мне понравилась идея промывки дорожек деревянной иглой. Думаю технология должна быть такой:
Изготавливаем иголки из бамбуковых зубочисток по приведенному выше способу.
Кипятим чайник и пар собираем в стеклянную банку до получения небольшого количестви дистилированной водички.
Берем ватную палочку для ушей, наносим ей на плстинку поперечную водяную дорожку и проигрываем пластинку.
Ну, а дальше смотрим, что с ней сталось
Если дорожки не поплывут от интенсивного, размачивающего воздействия, то радуемся полученному результату.
Вопрос к знатокам, все же на сколько влагостоек материал пластинки? Шеллак и винил, или из чего их там делали? Т.е. на сколько вредно, или полезно мытье пластинок, да еще таким "зверским" способом.
Свои я все перемыл с Ферри зубной щеткой. Вроде выглядят весело, хотя они и были в прекрасном состоянии за исключением довоенных Ногинского завода.

P.S. Провел эксперимент. Особого эффекта на старой пластинке не заметил, но главное хуже по моему не стало. И водяную дорожку нанести не получается - вода собирается лужицами. Так что наверное мочить иголку самое оптимальное.

Agat 24-08-2011 18:24

Интересная проблема. Есть пластинки на которых деревянные иглы работать не хотят. Вот пример двух из них. "Китайская серенада" имеет мелкие дорожки, деревяшка в них просто не держится, съезжает, как по льду.
"Дождь" - тоже плохо держится игла, временами съезжает, но самое неприятное, что после нее остается матовый след. Правда бархоткой потом его удалось частично устранить, но на фото в начале видна матовая полоса. Причем почемуто в начале, а дальше нет. Интересно, что это за материал у пластинки, если деревяшка оставляет след. Это похоже на виниловый диск, но на ощупь и на вес от обычной пластинки не отличается. Стальная игла на этих пластинках играет нормально.
click for enlarge 1408 X 1056 263,2 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 247,3 Kb picture

Вот полезная выдержка из энциклопедии http://www.russian-records.com/details.php?image_id=7789&l=russian

spokuz 25-08-2011 10:50

не уверен, что вторую пластинку стоит ставить в патефон!
Andrey_SAB 25-08-2011 11:55

Пластинки фирмы"мелодия" я тоже проигрываю на граммофонах,хотя конечно винилит , из которого они сделаны, расчитан на проигрывание сравнительно лёгкими тонармами радиол.Скорее всего, Вы проиграете одну пластинку раза 3,4 ,может 10 и положите на полку в коллекцию.Лично я особо не заметил признаков запиленности этих пластинок после контактов с граммофоном.И при цене 10-50 руб. за штуку вряд ли стоит заморачиваться по поводу их сохранности.
Agat 25-08-2011 17:14

Да, что-то странно она себя ведет. От деревянной иглы мутнеет, а стальная черный порошок собирает. Бархоткой полируется, но полностью помутнение не устранилось. Обычно на "непатефонных" пластинках что-то писалось, типа "Долгоиграющая", а на этой ничего нет, кроме этикетки "Мелодия", такой же как на долгоиграющих пластинках. Судя по номеру матрицы 12922, это запись 1945 г и реально соответствует этой песне по каталогу. Если бы номер был Д-12922, то это был бы уже 1963 г. Всесоюзная студия грамзаписи появилась в 1958 г., а "Мелодия" с 1965 г. и она уже выпускала долгоиграющие пластинки. Но эта пластинка не гибкая как пластинки на 33 и такая же звонкая на щелчек, как шелачная. Попробовал еще раз прокрутить деревянной иглой, думал может отполируется, но стало еще хуже. Потом опять помыл, бархоткой отполировал и на полку. Получается, что это винилит и точно на патефоне ее лучше не слушать.
Раз игла на ней плохо держится, и начинает съезжать, то наверное дорожки прописаны плотнее, но визуально это не заметно. Честно говоря из-за нее у меня возникли сомнения в применении деревянных игл. Хотя на других пластинках порой одной, удачно заточенной деревяшки хватает на три пластинки и ничего не мутнеет.
Юрий_СПб 25-08-2011 18:43

Предположение насчет "Дождя" и "Китайской серенады". Матрица "Дождя" записана 30 мая 1945 года, т. е. почти за 20 лет до выпуска пластинки. Вполне возможно, что к середине 60-х годов матрица амортизировалась, поэтому игла и сьезжает с пластинки. Кстати, любопытно взглянуть на обратную сторону. Мне, главным образом, встречались диски тиража 1945-1946 годов.
"Китайская серенада" переписана артелью "Грампластмасс" в 1938 году. Качество пластинок артели в то время отвратительное. Матрицы резались тупым резцом, изношенные матрицы эксплуатировались "на всю катушку", часто шла недопрессовка. Поэтому и с этой пластинки игла скатывается.
Agat 25-08-2011 18:52

quote:
Originally posted by Юрий_СПб:

Матрица "Дождя" записана 30 мая 1945 года



Да, я уже исправил в предыдущем посте эту информацию. На обратной стороне песня "Случайный вальс", Л.Утесов, номер матрицы 12495, тоже 1945 г. Но она вроде у меня нормально проигралась без помутнения дорожки и срывов иглы. Вот возможно Ваша версия верна, что на "Дожде" матрица была уже изношена и дорожки мельче пропечатаны, игла скребет по дну канавки, быстрее тупится и начинает съезжать. Соответственно дно канавки царапается, отсюда и помутнение. Через лупу посмотрел, так и есть, дно канавки побелело.

Про деревянные иглы http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=13124 там специальный переходник еще использовали.

trancedancer 26-08-2011 12:43

Пластинка фирмы мелодия сделана скорее всего из полихлорвинила. (он же ПХВ-П). В 50-х из него начали штамповать пластинки, основные компоненты массы вроде бы одинаковые, только дорогой шеллак был заменён на хлорвинил.
Andrey_SAB 26-08-2011 11:24

У меня есть хлорвиниловая пластинка довоенного выпуска Апрелевского завода.
Agat 26-08-2011 11:59

Вот, я заметил, что в основном на большинстве пластинок деревянная игла не оставляет следов. На некоторых блеск улучшается. А некоторые начинают тускнеть после проигрывания деревянной иглой. При чем года выпуска разные, т.е. явно не 60-е. Похоже что деревяшка снимает какой-то заполированный слой высвечивая некоторую заигранность пластинки. Две пластинки Марка Бернеса, примерно одного года издания и обе Апрелевского завода, - одна заблестела, а вторая потускнела. Что это еще может быть? Я не думаю, что дерево заигрывает сильнее чем сталь, да и везде об этом пишется. Но на кончике деревянной иглы видна черная стружка, скорее всего это то,что она собирает из дорожки, а не сама соскребает.
Кстати оптимальный угол заточки острия ~45 градусов. На треугольных иглах так и есть, замерил по фотографии оригинальной иголки.
Agat 26-08-2011 20:29

quote:
Originally posted by Agat:

Пластинка фирмы мелодия сделана скорее всего из полихлорвинила



Еще одна пластинка Лениградского завода, - тоже потускнели дорожки. Я пытаюсь понять, что именно покрывается "матом". Есть версия, что наоборот пространство между дорожками царапается "плечиками" выработки иголки. Но тогда почему сильнее в начале - плечики ближе к концу появляются. Промыл, прочистил дорожки макияжной кистью - стало лучше, но "мат" остался. Стал полировать поверхность бархоткой, блеск стал появляться. Случайно рука соскользнула и ногтем чиркнул поперек дорожек. Осталась небольшая царапина. Такая царапина может получиться только на виниловом (винилитовом) диске, шеллачным такая травма была бы до одного места. Специально поробовал царапнуть ногдем другую пластинку, - ей до лампы.
Мой вывод такой: в 50-60-е годы пластинки выпускались на разном материале. Диски содержащие хлорвинил имеют пониженную износостойкость, повышенную вязкость и возможно низкую термостойкость. Т.о. деревянная игла имеет с ними более высокий коэффициент трения, что вызывает нагрев иглы и термическую деформацию поверхности дорожки и поверхности между дорожками. Этим объясняется более сильное потускнение в начале пластинки, т.к. линейная скорость здесь выше, следовательно нагрев больше. Стальная игла имеет лучший теплоотвод и более гладкую поверхность, поэтому она так не нагревается и не плавит пластинку.
Конечно мой эксперимент несколько зверский и меня лично огорчил, но я думаю результаты его окажутся полезны многим. Хотя это только мои умозаключения и не обязательно они могут быть правильными. Благо только всего 4-5 пластинок из моей коллекции имеют подобные свойства и визуально пострадали, но это отрицает утверждение, что деревянные иглы "полезны". К моему величайшему сожалению выходит, что не всегда и не для всех пластинок.
zavarow 26-08-2011 20:50

Композиции на основе хлорвинила - дешевле, чем ИМПОРТНЫЙ шеллак, покупаемый за валюту. Посему переход на него у экономного советского государства был неизбежен. Несмотря на более низкое качество по сравнению с шеллаком.
Рецептуры композиции менялись, практически - всё время. Пытались приблизиться к западногерманскому качеству, но так и не смогли.
А в старые годы могли экспериментировать с составом. До войны тоже пытались удешевить производство, в 20-е встречались и "бумажные" диски с тонким слоем шеллака.
Прорыв в области замены шеллака произошел после войны, когда появилось трофейное оборудование и методики.
Что касается разных "экспериментальных студий" и кооперативов - материал пластинок там может оказаться самый разный.
Agat 26-08-2011 21:11

Вот примеры, как мутнеют диски. Это фотографии после их полировки. До полировки вид был еще хуже. До проигрывания деревяшкой к сожалению нет фото, но они выглядели совершенно свежими, хотя я их раза по 3 проигрывал стальной иглой.

click for enlarge 1856 X 1392 441,4 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 273,1 Kb picture
Andrey_SAB 27-08-2011 12:39

quote:
Композиции на основе хлорвинила - дешевле, чем ИМПОРТНЫЙ шеллак, покупаемый за валюту. Посему переход на него у экономного советского государства был неизбежен. Несмотря на более низкое качество по сравнению с шеллаком.

Буржуины тоже винилитовые пластинки на 78 оборотов выпускали.
Достаточно вспомнить очень часто встречающиеся V-Disc 40-х годов.
Главное преимущество виниловых 78-обороток - пониженный уровень шума.Ну а недостатки и так понятны.


click for enlarge 1024 X 768 229,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 231,6 Kb picture

Ринго Сталин2 27-08-2011 22:00

У меня были шеллаковы пластинки обычного размера на 33 оборота, сделанные в начале 30х годов, был тогда такой эксперимент, но не пошёл широко. И именно они разбились, когда полка обрушилась
Agat 28-08-2011 11:35

КАТАСТРОФА!
Лопнула пружина в моем "Молоте". Я в трауре Причем именно лопнула на расстоянии нескольких витков от центра. На снимке видно, сдвинутые витки куска пружины, который свободно гоняется в коробке при помощи отвертки.
Такие коробки я еще не вскрывал, тут фиксатор на поворот крышки. Крышку провернуть пока не получатся. Обидно ужасно, движок совсем как новый, в него никто не лазил. Пружина смазана графитовой смазкой, по самое нехочу. Смазка не засохшая. Всегда заводил 25 оборотов, пробовал максимум до 35, но только для проверки. Проиграл пол пластинки, стал подзаводить для второй стороны и на 10-м обороте хлоп и приехали.
Не задолго до этого стал обращать внимание, что если сутки постоит, то при первом заводе, на 21-23 обороте ручки раздается резкий щелчок. При повторных заводах щелчок не появлялся. Может это появившаяся трещина так давала о себе знать?
Поставил пока коробку от Ленинградского патефона. Она подошла, но там немного кривая шестерня и коробка чуть выше за счет фиксирующего кольца. Пришлось долго подгонять при помощи шайб, чтобы шестерня не цепляла и коробка не затирала. Но что-то не стабильно он работает. При каждом обороте пружины бывает подтормаживает, особенно на заезжанных пластинках, где-то все таки затирает механизм. Похоже шестерня пружины сильно прижата к промежуточной шестерне. Остается только надеяться, что со временем притрется.
Кто знает, в чем причина такой аварии и возможно ли соединить пружину? На крайний случай можно ли переставить пружину с Ленинградского в коробку от Молота? Как корректно открывать такие коробки?

click for enlarge 1408 X 1056 308,1 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 315,8 Kb picture

Andrey_SAB 28-08-2011 14:04

По поводу заклёпки пружины точно Вы найдёте материалы в форуме.А снять крышку , я бы не стеснялся аккуратнанько молотком посредством зубила или отвёркки постучать по выступу сбоку на крышке, куда фиксирующие пины входят в направлении по касательной.Сделайте рисочку , постучите (направление ,думаю определить не сложно),затем постучите в перпендикулярном направлении , чтобы крышка слезла с баррели.Всегда получалось, ничего сложного, хотя метод может быть и слегка варварский.
Сами пружины в советских патефонах по высоте одинаковые - меняйте , не бойтесь, только направление навивки не перепутайте, а то придётся еще раз процедуру с самого начала начинать.
Agat 28-08-2011 15:00

Спасибо, Andrey_SAB за поддержку! Мне этот патефон дорог, как память и поэтому я очень сильно рассторен его аварией. Даже не ожидал такого. Правда я последнюю неделю в отпуске и довольно интенсивно его эксплуатировал. Заводил за неделю наверное порядка 150-180 раз. Но я думаю это не повод, чтобы так быстро сломалась пружина. Скорее всего, что в ней был деффект, или зачаточная трещина. Рано, или поздно, это случилось бы, но уже не в отпуске, что еще больше создало бы проблемы для нервной системы. Вы не поверите, но я так болезненно воспринимаю все поломки моей, техники, что жена считает меня ненормальным. Ты, говорит в лице меняешься, я сразу вижу, что у тебя что-то сломалось.
Зубилом не мой метод, но возможно придется к нему прибегнуть. Я пробовал через деревянную палочку бить. Пробовал нагреть феном и провернуть. Увы не получается После нагрева выбежало солидное количество графитовой смазки. Сразу возникла мысль, как мазать пружины без разборки. Сначала греть и выливать старую смазку, а потом набивать новую, греть, крутить коробку и промачивать свежей смазкой.
Попробую еще греть и бить через брусок, чтобы не колечить поверхность. Уж очень она целомудренная. Может стоит изготовить специальный ключ в виде кольца с двумя выемками под выступы на крышке. В Ленинградском пломба похоже срывалась, т.к. нет такой головки и видны следы клепки, но пружина похоже не укороченная. Надеюсь, что вытащив ее не разочаруюсь в ее состоянии.
В любом случае, я сейчас убедился в том, что в реставрации и ремонте не надо торопится. Время подсказывает правильные решения, а с горяча можно дров наломать. Буду думать, слушать советы и глядишь удасться восстановить бедолагу.
Вил 28-08-2011 19:06


Расшифруйте пожалуйста. Исключая, или исключительно? И что значит "рассыпающимися", т.е. полностью заезженные?
Игла наверное вначале будет промывать, а затем подсохнет. Может есть смысл перед проигрыванием шприцом нанести тонкую, поперечную, водяную дорожку, тогда игла при каждом обороте пластинки будет слегка смачиваться.
edit log

#1364 IP

P.M.
Andrey_SAB
posted 23-8-2011 23:59
quote:
кахтусовые и прочие экзотические иглы добываються через Е-бэй.

Вот чего на еБэе ,уважаемый Вил,не видел, так это кактусовых иголок.Бамбуковые ,они-же деревянные , они-же фибровые ( хотя может я что-то путаю сведя воедино всю эту троицу) попадаются , по кактусовые....Как бы это по-английски звучало?А если ещё и ссылочку дадите , буду премного благодарен.

на е-бэе есть именно кактусовые иглы, не помню как по английски это пишется, у них обычно бумажная упаковка с нарисованным на ней кактусом.
бывают они очень красивые, крашенные в разные цвета.
"рассыпающиеся" дорожки бывают у ранних пластинок ГПТ или КПО. ( совецкого пр-ва)
они именно крошатся под стальной иглой. вот именно такие пластинки и не имеет смысла играть кактусовыми( деревянными) иглами.

Agat-
вам надо просто склепать или поменять пружину. в этом нет ничего сложного.
купить донора или отдельно банку с пружиной не составляет труда.

Andrey_SAB 28-08-2011 19:06

Ничего, приобретёте какого-нибудь донора и оттяпаете у него нужные органы.
А аварии с граммофонами происходят время от времени.Сов. граммофоны тем и хороши , что запчасти найти нетрудно.
Andrey_SAB 28-08-2011 19:10

quote:
на е-бэе есть именно кактусовые иглы, не помню как по английски это пишется, у них обычно бумажная упаковка с нарисованным на ней кактусом.
бывают они очень красивые, крашенные в разные цвета.


Век живи - век учись, что-то прошли эти пакетики с кактусом мимо моего внимания.
Agat 28-08-2011 19:42

Всем спасибо за советы. Буду пытаться найти банку от Молота. Ну, а пока для начала поищу способ аккуратно вскрыть коробку и склепать пружину. На эту тему в стр.12 форума есть информация. А там уже будет видно, оставить ее, поставить от Ленинградца, (который тоже хочется восстановить), или уж искать пружину отдельно.
Не пойму только, почему она лопнула. Пишут, что пружины ломаются редко. От перетяжки обычно срывает пломбу, но я ее не перетягивал, наоборот старался лишнего не накручивать. Ручка вращалась легко, без напряжения.
Romaretro 28-08-2011 21:30

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

что-то прошли эти пакетики с кактусом мимо моего внимания.


Пожалуйста!
Вот какие виды кактусовых иголок мне попадались на Ебее:
http://files.mail.ru/EU5CA0
http://files.mail.ru/S2R0KI
http://files.mail.ru/0CDMBI
http://files.mail.ru/R6KUKV
http://files.mail.ru/FKIE2M

А есть еще иголки терновые:
http://files.mail.ru/G05LXL
http://files.mail.ru/GJFMZK
http://files.mail.ru/8V0BKG

Andrey_SAB 28-08-2011 21:31

Пока что я имею опыт только по 1 лопнувшей пружине.Было это на ХМВ-102.Сначала заводился он великолепно.А потом внезапно начал туго заводиться с самого начала накручивания пружины!!!Как такое может быть?А я нет бы разобрать баррель, да посмотреть ,что там, взял да и приложил лишнюю силушку...Потом вставил советскую пружину и всё ОК!
Agat 28-08-2011 22:41

А у меня вот щелчок какой-то начал при заводе появляться. Но я думал, может смазка загустела, витки слипаются, потом отлипают. При повторных заводах то щелчок исчезал. А вот теперь убедился, что смазка абсолютно нормальная, значит что-то другое щелкало. Но как трещина могла так щелкать, непонятно. Хотя Бог ее знает, как она там напрягалась. Оказывается у многих ломается пружина именно на витках вблизи начала. Да это и понятно, в этом участке она сильнее изгибается при навертывании на ось.
На миньонах другая коробка играет "нормально", а вот на "грандах" периодически тяга падает. Когда смотришь в профиль, то шестерня коробки при каждом обороте приближается к ведомой шестерне и задевает ее. Я подложил под коробку шайбу потолще, вроде теперь не задевает, но кажется, что сама шестерня коробки на какие-то доли мм. больше и она затирает в зубцах. Пробовал ставить ведомую от Ленинградца, но с ней совсем туго идет. Так что трогать не буду, пусть пока, как есть, тем более что патефон собрал уже. Пока буду решать проблему с родной коробкой и пружиной. Если все получится, верну ее на родину.

Посмотрел фотографии иголок. Жаль сами иглы только на одной фотке. Но самое главное, я убедился, что правильно затачивал зубочистки. Все же на практике убедился, что для круглых игл угол заточки должен быть несколько меньше 45-ти градусов - примерно 30-35, как на этой фотографии от Romaretro.
click for enlarge 600 X 442  28,0 Kb picture

Agat 29-08-2011 10:46

Удалось вскрыть коробку! Очень туго была закрыта, я уже даже надежду потерял, хотел уже взять зубило, но в последний момент подалась. Причем стукнул по бортику крышки и смотрю она начала слезать, а ведь не заметно было, что она с пинов сдвинулась.
Так что всем рекомендую не прибегать к помощи отверток и зубил, все можно сделать при помощи бруска из твердого дерева. Я взял сосновый, за-то бил молотком на отмашь. Корпус остался неповрежден абсолютно, даже на воронении не осталось следов!
Но вот на фото видно, что произошло с пружиной. Рыжие пятна, это не ржавчина, это какойто отсвет от фотовспышки. Визуально никакой ржавчины не видно, хотя кто знает... Как считаете возможно приклепать такой кусочек в 3 витка и будет ли от этого толк?
Пружину пока не вынимал, уж очень она грязная, надо подготовиться, чтобы дома не заляпать все вокруг. Я надеюсь пломбу не надо расклепывать? На сколько я понял конец пружины просто на нее одевается?
click for enlarge 1408 X 1056 269,9 Kb picture
Andrey_SAB 29-08-2011 11:03

quote:
Я надеюсь пломьу не надо расклепывать? На сколько я понял конец пружины просто на нее одевается?

Если Вы имеете в виду заклёпку на баррели (корпусе)пружины, то ни разу расклёпывать не пришлось.Да , конец пружины просто на неё одевается.
Agat 29-08-2011 12:04

Спасибо! Да, я именно эту заклепку и имел ввиду.
Не работает ссылка на 62 странице, которую я выкладывал. Там было видео, как правильно вытаскивать и вставлять пружину. Мужик там голыми руками все проделывал. На сколько запомнил, вытаскивать надо потихоньку, витками, придерживае рулон пружины рукой от саморазматывания. Наверное лучше все это делать в хозяйственных перчатках, или через тряпку. Вставлять также, в обратной последовательности.
Если склепывать пружину, достаточно двух клепок? Годится ли железная проволока 2 мм.? Может купить на базаре подходящие клепки? Винтики не хочу применять,как в рекомендациях, они дадут горбатый стык и следующий виток на них начнет ломаться. Концы излома наверное лучше обточить до прямого угла с округленными и заглаженными внешними углами. Отпускать, - греть до красна края пружины, потом дать плавно остыть? Сверлить наверное лучше бормашинкой используя заостренный, алмазный бор.
Если, что не правильно - пожалуйста поправьте. Не сочтите мои вопросы нудными, но в форуме, все по этой теме весьма пространно написано, а попавшим в подобную ситуацию желательно иметь самое правильное и оптимальное решение.

К слову сказать, определил возможную причину поломки. Сравнивая пружины Ленинградца и Молота, можно заметить, что в Ленинградце переход от рулона к центру пружины составляет 6 витков, а в Молоте всего 3. Соответственно работа пружины на излом в области перехода в два раза выше. Чья-то "рациАнализация", блин... Видимо хотели в конце раскрутки большую мощность получить.
Интересно было бы статистику провести, поломок "Молотов" по аналогичной причине в сравнении с более ранними моделями советских патефонов.
Кстати в "Коломенском" замерял время вращения диска в сравнении с "Молотом". Так вот крутится он дольше на 10 секунд, а тягу теряет немного раньше. Скорее всего причина именно в резкости перехода пружины. Т.е. рекомендуемый завод 30-35 оборотов дает нормальную продолжительность, для нормальных пружин. У "Молота" хватает 25 оборотов, что как выясняется не есть гут! Видимо англичане все расчитали, а наши решили съумничать.

Andrey_SAB 29-08-2011 17:26

quote:
Сравнивая пружины Ленинградца и Молота, можно заметить, что в Ленинградце переход от рулона к центру пружины составляет 6 витков, а в Молоте всего 3. Соответственно работа пружины на излом в области перехода в два раза выше. Чья-то "рациАнализация", блин... Видимо хотели в конце раскрутки большую мощьность получить.

quote:
Кстати в "Коломенском" замерял время вращения диска в сравнении с "Молотом". Так вот крутится он дольше на 10 секунд, а тягу теряет немного раньше. Скорее всего причина именно в резкости перехода пружины. Т.е. рекомендуемый завод 30-35 оборотов дает нормальную продолжительность, для нормальных пружин. У "Молота" хватает 25 оборотов, что как выясняется не есть гут! Видимо англичане все расчитали, а Пермяки решили съумничать.

Вот он , пытливый мозг исследователя!А я вот завожу пружину до конца на 40-42 оборота ,и самый хороший мотор может на этом 2 стороны 25-сантиметровой пластинки проиграть , плохой - только 1 сторону.А падение тяги я приписывал снижению рабочих качеств пружины со временем эксплуатации.
Про клёпку пружины ничего сказать не могу - не занимался.
zavarow 29-08-2011 17:48

При таком изломе крайне не советую приклёпывать обломок. Это самый "изгибаемый" участок, заклёпки там долго не прослужат, скорее всего.
Если есть желание, можно внутренний конец облома обработать под обломанный конец пружины (выкинув оборванный кусок). Но лучше всего - замена.
В случае с приклёпыванием - головки заклепок должны быть достаточно массивными, иначе - риск разрыва.
А количество оборотов завода больше зависит от передаточного числа шестеренок, чем от "свободных" витков пружины. Сравнивать можно только ОДИНАКОВЫЕ механизмы.
Щелчки (удары пружины) - из-за трения, как правило между КРАЙНИМИ витками пружины - нужна смазка.
Agat 29-08-2011 22:18

quote:
Originally posted by zavarow:

А количество оборотов завода больше зависит от передаточного числа шестеренок, чем от "свободных" витков пружины. Сравнивать можно только ОДИНАКОВЫЕ механизмы.



Именно так, Уважаемый Zavarow, передаточные механизмы одинаковы и количество витков пружин одинаково. Так, что при одинаковом количестве оборотов ручки пружины натягиваются примерно равносильно. Даже если судить по продолжительности вращения диска, то 10 секунд разница весьма внушительная, но тяга на этом участке уже недостаточна для нормального воспроизведения. Думаю, что моя версия, о разной форме навивки пружины имеет право на дальнейшее исследование.
Про щелчки при плохой смазке я в курсе, но тут к смазке вроде претензий нет. Все заводилось очень даже тихо, до поры, до времени, а потом вдруг стал возникать резкий щелчок. В итоге лопнула пружина. Кстати неподсознательно я этого ждал, поэтому особого шока не возникло в момент обрыва. Расстроился уже позже, когда разобрал патефон и увидел пружину.
Посмотрев на место излома, тоже пришел к выводу, что клепать безсмысленно. Ваше авторитетное свидетельство только подтвердило мои соображения. Буду искать новую пружину, или придется пока пожертвовать своими планами на восстановление Ленинградского патефона. Жаль конечно.
Ринго Сталин2 30-08-2011 03:13

Тому, кто слал мне и-мэйлы по поводу Виктрол(к сожалению не помню ника). По какойто причине, все сообшения, которые хранились у меня на компьютере стёрлись, поэтому не могу вам ответить и послать фотографии. Напишите мне на и-мэйл снова.
Кстати, специалисты по ремонту пружин, фонограф Эдисона с неисправной пружиной по прежнему ждёт своего хозяина. Снижаю цену до 300 долларов.
Agat 30-08-2011 16:21

Вытащил пружину. Ничего сложного, больше пугают. Работать надо в хозяйственных перчатках, тогда нет опасности порезаться, да и руки не сильно пачкаются. Аккуратно выкручивать виток за витком, держа коробку в левой руке и придерживая рулон большим пальцем. Коробку держать в сторону от лица на случай непроизвольного вылета пружины. Так что кто не пробовал - не бойтесь. Вставлять думаю не на много сложнее. Главное зацепить конец пружины за пломбу. Тут я потренировался. Не пытайтесь его сразу одеть. Просто нужно уложить пол витка наложив отверстие пружины на головку пломбы, и она сама оденется. Потом ее только чуть протянуть по ходу укладки.
Картина оказалась еще печальнее, чем я ожидал. Склепывать ее абсолютно бесполезно. На расстоянии 2-х витков от обрыва обнаружился еще один излом. На фото, (лавее обломленного куска), видно трещину на изгибе, больше чем на половину ширины пружины. Что же это за пружина такая мне попалась? Никаких следов коррозии на ней нет, скорее всего перекалена была.
click for enlarge 1856 X 1392 345,6 Kb picture
Хотя из спортивного интереса можно попытаться склепать ее в двух местах и посмотреть, как долго она протянет.
Ринго Сталин2 31-08-2011 03:02

Тов. Сурмач, Какая то фигня с компьютером, не могу послать вам фотки. Поэтому помещаю сдесь(если получится). Виктрола 9, оказалась Виктролой 8 (давно не смотрел)
click for enlarge 1204 X 1607 298,0 Kb picture
click for enlarge 1268 X 1690 505,9 Kb picture
Andrey_SAB 31-08-2011 14:26

Тов.Калашников,отписался на Ваш имэил.Виктрола 9, это не то что Виктрола-8.
Хотел вот такую , с лапками (на фото родственный продукт - ХМВ-125).
click for enlarge 1920 X 2560 605,8 Kb picture
Ринго Сталин2 31-08-2011 17:35

Есть и Victrola IX, но она идёт вместе с тумбочкой, хотя и разделяются. Так называемый школьный вариант. При пересылке дорого встанет...
click for enlarge 820 X 1229 232,7 Kb picture
click for enlarge 922 X 1229 204,0 Kb picture
Ринго Сталин2 31-08-2011 17:43

А ещё есть Victrola VV-XI настольный вариант, очень редкий, потому что, начавшись как настольный, после нескольких тысяч, остальные проигрыватели этой серии, все 800 тысяч, шли в... как это сказать... в напольном варианте, обьединённые с тумбочкой для пластинок.
Andrey_SAB 31-08-2011 23:30

Настольная Виктрола 11 ,большой красивый аппарат с закруглёнными углами корпуса , идеальными пропорциями,изготовленный из массива красного дерева,в Англиии назывался ХМВ-9.Я имею один такой.Именно эта машина уже наглядно смотрится лучше почти любого граммофона с внешним рупором.Напольные модели тоже интересуют,зависит от цены.Знакомство я бы начал с VV-50.
click for enlarge 1920 X 1440 674,3 Kb picture
Agat 01-09-2011 12:40

КРАСОТА!!!
Только мечтать о таких машинах остается...
Но вернусь к моему советскому "Молоту"
Решился я таки поменять пружину от "Ленинградского". Спасибо Всевышнему, пружина оказалась целая и процедура замены прошла успешно. Правде не скажу, что легко. Пару раз вырывлась из рук и разматывалась. Пришлось укладывать держа барабан прижатым к полу. Я еще предварительно смазал коробку и всю пружину, поэтому она была скользкая. Но зато вся промазана и заводится теперь тихо, практически без вздохов. Попутно провел полную профилактику, с мытьем, новой смазкой и регулировкой маховика.
В общем агрегат зажил новой жизнью, я бы сказал даже лучше стал работать.
На 25 оборотов ручки, нормально проигрывает сторону запиленной пластинки.
А вот теперь о самом интересном.
Провел я сравнение с "Коломенским" патефоном, так как описывал ранее. Завел оба на 25 оборотов ручки, одновременно снял с тормоза и засек время. Оба патефона открутили ровно 4 минуты и синхронно остановились. А ведь "Молот" раньше останавливался на 10 секунд раньше "Коломенского". О чем это говорит? Я думаю о том, что на довоенных патефонах пружины были навиты одинаково, по анологии с английским прототипом. Соответственно и работали они одинаково и надежность их получается выше, чем у послевоенных, которые видать делали из чего придется и с экономией сырья. Но это и понятно, после войны тяжко было.
Жаль "Ленинградца", он у меня совсем в донора превратился. Но за-то есть опыт и можно попробовать склепать пружину от Молота в двух местах.
Вот фото механизма "Молота" с новой пружиной. Первый раз его сфотографировал внутри.
click for enlarge 1408 X 1056 170,2 Kb picture
Andrey_SAB 01-09-2011 15:19

По моему мнению довоенные и звучат лучше.То есть Вы проводите тесты работы пружин, а мне в своё время интересно было звучание советских граммофонов.А процесс упрощения и ухудшения качества деталей и комплектующих со временем был всегда - прогресс , понимаете ли!Вроде работает почти так-же ,а себестоимость меньше!
Ну по поводу этого уже очень много сказано,не будем повторяться.
Agat 01-09-2011 16:07

Звучание конечно в большей степени зависит от мембраны и качества изготовления рупора. Тонармы практически одинаковы, за исключением конструкции подшипника. Но меня больше всего удивило, что механизмы сделаны в разные времена, на разных заводах, пружины тоже. Износ так же разный был наверняка. Но синхронность и продолжительность вращения с одинакового оборота ручек завода получилась абсолютно одинаковая.
Ринго Сталин2 01-09-2011 20:40

Андрей Сурмач, пытался послать вам фото на ваш и-мэйл, снова не получилось. Помещаю сдесь:

click for enlarge 1608 X 2144 459,1 Kb picture
click for enlarge 1127 X 1080 256,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 190,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210,3 Kb picture
Ринго Сталин2 03-09-2011 20:43

Андрей Сурмач, фото дна и задней стенки:

click for enlarge 1920 X 1440 190,7 Kb picture
click for enlarge 1544 X 1159 246,5 Kb picture
Agat 04-09-2011 15:25

Начал эксперимент по сращиванию пружины в двух местах.
Заклепки взял стальные, 2.5 мм, думаю достаточно. Отжег концы, но сверлить тяжко. На 2 отверстия уходит по часу. Применял сверла и алмазные боры.
Сначала попробую срастить внутренний кусок. Если получится, то приклепаю внешний. Там уже проще должно быть.
click for enlarge 1408 X 1056 237,6 Kb picture
Andrey_SAB 04-09-2011 16:52

Я когда-то сверлил пружины (отверстия,которыми пружина цепляется за заклёпку на барели), но не отпускал места сверления.Пришёл в спец.магазин, попросил свёрла для пружинной стали, мне дали.Сверлил обычной дрелью на небольших оборотах,подливая масло в место сверления.Нажимать на дрель приходилось, но ,я думаю, одна дырка занимала минут 5 -10.Помню, что гораздо легче было расширять отверстие с помощью напильника , чем сверлить.Т.е.гораздо легче просверлить маленькую дырочку, затем расширив её напильником, чем сверлить сразу большой диаметр.
Agat 04-09-2011 17:49

Так и есть. Сначала керним, затем надсверливаем 1.5 мм и сверлим отверстие 2 мм, затем растачиваем его алмазным, коническим бором. Но к сожалению у меня нет таких сверел, поэтому пришлось периодически подтачивать сверло. Можно было конечно еще раз отпустить сталь, но это не есть хорошо. Лучше просверлить более закаленную пружину, чем она потом будет гнуться в месте соединения.
Здесь еще важно точно совместить отверстия в соединяемых кусках, чтобы не было перекоса и сдвига в месте соединения. Обломанные края обточил под прямым углом, закруглил углы и снял фаски.
Внутренний кусок должен накладываться поверх внешнего, так по моему мнению будет меньше трение соединения с внешними, наматываемыми витками.
nipper 05-09-2011 10:58

По ремонту слома пружины, хочу привести некоторые отрывки из соответствующего издания по ремонту механизмов:

"если Вы действительно настаиваете на том, чтобы ремонтировать этот тип повреждения - который я (автор) действительно не могу рекомендовать - тогда важно то, как Вы делаете это. ... Чтобы сверлить новое отверстие, металл необходимо вначале нагреть, нагревая область вокруг нового отверстия с факелом пропана, пока это не нагреется до красна. Иначе, невозможно будет сверлить в металле: Сначала нагрейте приблизительно дюйм металла с обеих сторон излома. Сломанные концы зашлифуйте на шлифмашине и сформируйте их как концы долота. После этого концы тщательно соединяете (легче сказать чем сделать) и накладываете друг на друга приблизительно на дюйм. Просверлите два отверстия, зенковка (расширить верхнюю часть под шляпку) и приклепайте пружины вместе... Заклепки должны быть закончены ручным способом так, чтобы полная толщина соединения была не намного больше, чем две толщины листа пружины."

click for enlarge 800 X 216 13,0 Kb picture

Andrey_SAB 05-09-2011 17:29

По-моемуочень уж хрупкая конструкция ,кажется головки таких заклёпок вмомент отлетят!
Agat 05-09-2011 17:47

Да, это все понятно, но есть одно но... Толщина пружины 0.65 мм. и впотай там как-то не очень получится. Либо диаметр отверстий должен быть большим. Не уверен, что соединение при такой тонкой шляпке клепки будет надежным. Выпуклая шляпка дает нагрузку на соседние витки, но за счет малой площали соприкосновения, трение между витками в районе соединения должно быть невысоким. Zavarow писал, что головки должны быть довольно массивными в таком месте излома.
В общем получилось, как получилось. По формуле расчитал длину стержня заклепки, получилось 4.6 мм. Формула - h = 1.18*(l+d), где l - толщина соединяемых деталей, d - диаметр отверстия под клепку. Но что-то немного длинновато вышло - клепка поплыла и шляпка до конца хорошо не расклепалась. Хотя соединение получилось прочное и без люфта. Как говориться - первый блин комом... но не совсем. Посмотрим как в работе будет себя вести.
click for enlarge 1408 X 1056 276,8 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 243,5 Kb picture
nipper 05-09-2011 19:49

Я не утверждаю, а только процитировал уважаемый мною первоисточник. Сам не пробовал, по-этому не буду спорить, т к. обычно стараюсь заменить пружину.
Agat 05-09-2011 21:14

А в первоисточнике речь идет именно о патефонной пружине, или там просто в общем рассмотрен метод соединения? Я вчера искал методику ремонта пружин в часовых форумах, но пока ничего не нашел.
nipper 05-09-2011 22:16

Первоисточник говорит о пружинах граммофона. <The Compleat Talking Machine: A Collector's Guide to Antique Phonographs>. Автор Eric L. Reiss. Вот ссылка стр. 17:
http://books.google.com.ua/books?id=hVTcbLuuA5IC&pg=PA256&lpg=PA256&dq=compleat+talking+machine+eric+reiss&source=bl&ots=kbrkBZHnSM&sig=Ggb-c5bFJHKgJsbMtlYk0IMZc3U&hl=ru&ei=9RBlTq-1NYqg-AbttpSpCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEkQ6AEwBA#v=onepage&q&f=false
Agat 07-09-2011 17:56

Ремонт пружины закончен. Внучка деду помогала Теперь еще пломбу на банке надо новую делать. Как выяснилось, там какой-то "кулибин" шляпку от гвоздя вляпал. Странно, как она еще не вылетела - почти руками ее вытащил.
click for enlarge 1920 X 1440 639,0 Kb picture
click for enlarge 1664 X 1248 401,2 Kb picture
Agat 08-09-2011 11:44

Сделал пломбу. Для тех кому придется проделывать подобную операцию помещаю подробную фото-инструкцию.
Берем винт М5, зажимаем в дрель и надфилем придаем ему такую форму.

click for enlarge 1408 X 1056 239,9 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 407,4 Kb picture
Откусываем остаток резьбы. Для отверстия в банке порядка 3 мм оставляем длину стержня пломбы около 4 мм. Используя нехитрый инструмент расклепываем стержень снаружи банки операя пломбу на плоскую опору зажатую в тиски. На фото лежащая боком табуреточка с привернутыми тисками. Другой опоры у меня нет.

click for enlarge 1408 X 1056 273,5 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 313,8 Kb picture
Ну и так сказать результат. Внешне практически не отличается от заводского.
Осталось теперь пружину вставить.

click for enlarge 1408 X 1056 248,7 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 252,3 Kb picture

Agat 08-09-2011 16:51

Все поставилось, собралось и ... что самое интересное - работает, как часы. Если не знать, что пружина склепана в двух местах, можно подумать - так и былО!
Остается во времени испытать. Так что все можно исправить, - было бы желание и немножко возможностей. Коленки и табуреточки в данном случае вполне достаточно.

click for enlarge 1408 X 1056 237,1 Kb picture
click for enlarge 1664 X 1248 328,5 Kb picture
click for enlarge 1856 X 1392 408,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 394,3 Kb picture

Кстати вывел среднее по трем движкам ПТ-3: 6 оборотов ручки дают продолжительность вращения диска 1 минуту. Т.е. примерно можно определить на сколько минут нужно накрутить пружину. На всех моих моторах, (и на восстановленном из праха в том числе), данное правило работает. Естественно в конце мощность падает, но без нагрузки диск должен крутиться до полной остановки ту же минуту.

Andrey_SAB 09-09-2011 14:08

Спасибо за ликбез,всё ясно и понятно.
Вот недавно прибарахлился ранней моделью ХМВ-102 - металлическая моторная доска, мотор сверху крепится, на него автостоп.Самое интересное, что у автостопа привод от мотора - постоянно вращающийся эксцентрик(хотя может это и не эксцентрик,не знаю, как обозвать,похож на знак качества со скруглёнными краями), закреплённый на удлинённой оси (выходяшей за верхнюю плиту мотора)шестерёнки, которая передаёт вращение на шпиндель...У диска много зацеплений на ступице.
click for enlarge 1024 X 768 231,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 230,9 Kb picture
Agat 09-09-2011 17:26

Да ужж... Мудреная конструкция. По фотографии не поймешь, как все это работает. Единственно, что понятно, это зачем несколько зубцов на ступице. И как он по надежности срабатывания? Миньоны, гранды и гиганты нормально отрабатывает?
Andrey_SAB 09-09-2011 18:26

К сожалению , видео не умею выкладывать.По надёжности до смазки и точной настройки автостоп срабатывал раза с 3-го (неудачные срабатывания слышны как громкие щелчки), сейчас работает без сбоев.Собственно проблеммой автостопов того периода было то, что было 2 типа сбежных канавок на зеркале пластинки у этикетки :1-ый тип (ХМВ) канавка представляла сдвинутый относительно отверстия диска элипс ;2-ой тип, всем нам знакомый тип спирали, сходящейся к этикетке.Так вот ,этот автостоп элипс ловит сразу, а время срабатывания на спирали 4-6 сек.
Мотор проиграл полностью уже упоминавшуюся здесь пластинку Утёсова Дождь/Случайный вальс с обоих сторон.
По музыкальности ХМВ опять оказался лучше советских собратьев.Хотя послевоенная мембрана Московского патефонного завода (не путать с довоенной Москвой , которую мы уже обсуждали) снова вне конкуренции.
Т.е. лучшая система компактный граммофон ХМВ-102+Московская мембрана.
Сейчас их с удовольствием слушаю, а мой лучший (по звуку)Советский граммофон Ленинградского Грамплсттреста серии 35 года "задвинул в угол".
Качество изготовления и сборки англичанина как всегда неоспоримо выше.
Agat 09-09-2011 20:04

Я про элипсные дорожки не слыхал. Интересно. Вот эта вращающаяся штучка (эксцентрик) наверное как раз для такой системы и предназначен. А раз он на оба варианта работает, понятно почему такая сложная конструкция. Не то, что в Коломенском, - две железки связанные через картонный фрикцион Но работает надежно. У меня есть Рижская пластинка с двумя песнями на стороне, так он на промежуточной дорожке срабатывает.
quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Мотор проиграл полностью уже упоминавшуюся здесь пластинку Утёсова Дождь/Случайный вальс с обоих сторон.



Это с одного завода? И сколько оборотов накручивать нужно, не перетягивается пружина? Я вообще эксперименты с заводом до упора ни разу не проводил. Максимум 35, как по инструкции, а больше не рискую.
quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

мой лучший (по звуку)Советский граммофон Ленинградского Грамплсттреста серии 35 года



Вот такой у меня и служит постоянным донором. Никак не могу его с мертвой точки сдвинуть. Снова мотор восстановил. Надеюсь опять вернуться к подшипнику тонарма и доске. Рупор тоже требует ремонта после кривых рук "кулибиных". Ну а про ящик я пока и думать боюсь.
Andrey_SAB 09-09-2011 22:28

quote:
Это с одного завода? И сколько оборотов накручивать нужно, не перетягивается пружина? Я вообще эксперименты с заводом до упора ни разу не проводил. Максимум 35, как по инструкции, а больше не рискую.

А я как раз пружину до упора накручиваю (в случае с последним ХМВ -44 оборота).По инструкции можно первый раз завести , а потом?Я имею в виду первый раз Вы завели на 35 оборотов, послушали пластинку ( а они по длительности разные бывают), сработал автостоп, опять надо ручку крутить - а на сколько оборотов на сей раз?Сколько раз до упора заводил - ни одна пружина не лопнула.Вот тот мотор для меня и хорош, который с полного завода 2 стороны 25-сантиметровой пластинки отыгрывает.
Хотя , наверное, и с Вашим методом можно навыки приобрести.
Но это хорошо,когда паспорт есть, а когда нет?А вы такой мотор в первый раз видите.Бывает и 100 и 120 оборотов до упора.Соответственно"не до упора" 80 и 100 .Но как это первоначально определить?Только методом завода мотора "до упора".Или кто-то уже до Вас пружину укоротил.Тогда как?

Agat 09-09-2011 23:07

Ну да, все правильно. Просто я точно знаю, что у меня пружины не укорочены и все модели ПТ-3. А пружины и коэффициент передачи при заводе у них одинаковый. Я обычно первый завод делаю 25 оборотов и после каждой стороны докручиваю по 17-20, в зависимости от длины записи. Ну тут уже интуитивно и по ощущениям напряжения пружины. В начале я экспериментально подобрал, сколько оборотов хватает для полноценного проигрывания одной стороны "гранда", а "гигантов" у меня еще нет. С импортными граммофонами пока дела не имел к сожалению.
Andrey_SAB 10-09-2011 11:06

Действительно любопыпно , как правильно заводить пружину- до конца или нет.
Я был уверен, что до конца -чтобы вся пружина работала полностью.К тому-же все мы носили мех.часы и там уж точно заводили до конца.
Может 35 оборотов в паспорте ПТ-3 - защита от дурака?
Agat 10-09-2011 13:25

Да, скорее всего. Но все же не смотря на все предупреждения и прочность самой пружины, как-то умудрялись срывать пломбу, да и саму пружину рвать. Вот у меня сломалась в двух местах, не смотря на осторожное обращение. Но тут скорее всего, или нарушение режима закалки, или усталость стали. Мы же не знаем, как эксплуатировался аппарат ранее. Может с ним обращались аккуратно и по инструкции, но заводили десятки тысяч раз. На мой взгляд особой разницы нет, работает пружина полностью, или ее часть. Но с одной стороны при полном заводе, нагрузка на начальные витки увеличивается со стороны внешних, а с другой раскручивается она в обратной последовательности и действительно, внешняя, незаведенная часть остается нерабочей. И еще, чем чаще заводим, тем больше деформация туда-сюда, что может способствовать более быстрому излому. Так, что может Вы и правы. Интересно бы услышать мнение других участников форума по данным соображениям.

P.S. Попробовал завести соединенную пружину до упора. Завелась только на 32 оборота. Хватает на 5 минут вращения. Вот и результат склепки. За счет толщины клепок увеличивается диаметр центральных витков, соответственно при практически той же длине пружины, количество оборотов для ее полной намотки уменьшается. Следовательно она и отдает меньше оборотов при раскрутке. Об этом я как-то не подумал
Ну ничего, одну сторону отъиграет. Зато экперимент показал, что видимо не столько пружины бывают укорочены, сколько выше указанная проблема в них имеет место. Значит надо стараться сделать, как можно более низкие шляпки клепок. Так, что рекомендации по ссылке от уважаемого Nipper действительно нужно учитывать.
Все равно буду искать целую пружину, а эта пока пойдет для продолжения работы по восстановлению патефона. Но еще не поздно разобрать ее и спилить шляпки пониже.

Agat 11-09-2011 13:55

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Мотор проиграл полностью уже упоминавшуюся здесь пластинку Утёсова Дождь/Случайный вальс с обоих сторон.



Решил проверить свой "Молот" с пружиной от "Ленинградца" по Вашему тесту. Результат меня обрадовал! С 42-х оборотов ручки проиграл указанную пластинку с двух сторон до автостопа и еще 45 секунд диск вращался до полной остановки. Пробовал завести до упора, получилось 43 оборота ручки и длительность вращения до полной остановки 6 мин. 35 сек. Так, что моторчик по Вашим меркам получился хороший!

Убрал пузыри и решился таки покрасить доску "Ленинградца". Красил на 5 раз, напылением. Дерматин сохранил свой рисунок и даже местами восстановил. Пришлось забивать деревянными пробками лишние дырки наковырянные "кулибиными".
До покраски:
click for enlarge 1920 X 1440 368,0 Kb picture
После покраски:
click for enlarge 1920 X 1440 455,5 Kb picture

Andrey_SAB 12-09-2011 09:26

Уважаемый ,Agat, а какую краску Вы использовали ( по-подробней пожалуйста)?
И как красили - из баллончика или краскопультом (аэрографом)?
А насчёт мотора - видите, не зря общаемся!Приобретаются новые знания и навыки.
Agat 12-09-2011 16:32

Да, конечно, Андрей, в общении приобретаются знания, а эксперимент их закрепляет и дополняет.
Краска из баллончика, Deco Color. Но я думаю любая, хорошая нитроэмаль подойдет. Только не китайская дешевая, она потом начинает пузырится и облупляться. Напылял с расстояния 30-40 см. После каждого напыления просушивал минут по 5-10 и снова напылял. И так 5 раз. Напылять негусто, т.к. нитроэмаль растворяет дерматин и чтобы он не поплыл, частицы краски должны ложиться тонкими слоями. Предварительно все подранности необходимо подклеить, порывы промазать ПВА. Можно конечно применить и какую-нибудь шпатлевку, если есть большие дыры. Можно попытаться отформовать на шпатлевке рисунок дерматина, например прижимая к поверхности кусочек подобного материала. Пузыри, ("чижи") устраняются, как я описывал ранее, введением в них раствора ПВА через шприц и придавливая их прессом. Просушить потом на солнышке. Дерматин при подсыхании краски еще и подтягивается, так что поверхность становится еще ровнее.
Краску я подобрал на глаз в магазине, но очень точно попал в тон. Загиб на обратной стороне доски не отличеется по цвету.
Ринго Сталин2 15-09-2011 09:55

В воскресенье буду в Воронеже. Если кому нужны цилиндры Эдисона, то я могу их захватить несколько штук...
Agat 17-09-2011 17:35

Дальше:
click for enlarge 1856 X 1392 325,2 Kb picture
spokuz 18-09-2011 22:08

что за чудесная приблуда для HMV?




Agat 18-09-2011 22:43

Наверное для переноски пластинок в патефоне. Не думаю, что это полезно, как для пластинок, так и для шпинделя.
nipper 19-09-2011 10:22

Эта конструкция применялась исключительно для модели 102. Выступающая внутренняя часть крышки, служила фиксатором, т.е. при закрытии ложилась в нишу между бортиками. Очень удобная конструкция, которая позволяла при проигрывании дисков, откладывать остальные в сторону для просмотра репертуара, не затрагивая работающий механизм и при этом не перегружая крышку граммофона, в которой ранее складывались пластинки. В связи с тем, что данные граммофоны позиционировались для пикников, т.е. для прослушивания на природе, такой девайс был очень удобен.
click for enlarge 704 X 1248 168,3 Kb picture
click for enlarge 706 X 1248 123,0 Kb picture
Andrey_SAB 19-09-2011 11:14

Вот выдержка из каталога ХМВ 1934 года о этой детали :
"Record-carrying tray holds about fourteen 10-inch records".
Т.о. в прямой транскрипции с английского название этого устройства для переноски дисков внутри граммофона - трэй.
Понятное дело , что применяться он мог только с граммофоном определённых размеров, т.е. ХМВ-102 и , изображённый на фото г-на.spokuz,ХМВ-97, который был дешевле и имел упрощения в конструкции по сравнению с 102-м, а также с их аналогами, выпускавшимися заводами фирмы Граммофон в других страных (например немецкая Electrola).
spokuz 19-09-2011 11:46

прикольно. а то я испугался что это мега сидичейнджер
Andrey_SAB 19-09-2011 12:14

Кстати, на 102-х по бокам диска находятся 2 железки, напоминающие пули.А они-то зачем?
click for enlarge 1024 X 768 231,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 230,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 232,5 Kb picture
nipper 19-09-2011 15:43

Это ограничители, которые позволяют устанавливать лоток в правильном положении, так чтобы внутрення часть крышки корректно ложилась на пластинки и при переносе лоток с дисками не прокручивался.
Andrey_SAB 19-09-2011 15:55

Сасибо, теперь "всё стало на свои места".А внутренний квадрат на крышке 102-го, думалось мне, нужен для устранения резонансов и упрочнения конструкции, а оказывается он для фиксации трэя.Век живи-...
Agat 09-10-2011 16:34

Здрасьте
Ну что-то замолк форум про патефоны. Думаю оживить
Приобрел донора. Агрегат - полное собрание сочинений Кулибина, но это не важно. Важно пружина целая. Т.е. ЗИП-ом обеспечен и Ленинградец мой теперь возможно оживет, т.к. рупор тоже целый (хоть и красный - перекрасим, не беда). От тонарма, только тонарм от Молота, но без головки и узла крепления.
Самое жуткое, что вся конструкция была залита растительным маслом - руки бы вырвал. Очень долго мучился с очисткой механизма керосином и бензином, но к счастью растворитель 646 этот клей взял. Даже маховик пришлось разобрать до винтика! Кстати ничего страшного, просто нужно все детали и винтики вернуть на свое место, чтобы не нарушить балансировку. Странно, что мотор еще как-то умудрялся крутиться. Но пипец полный, - кто сталкивался, меня поймет.
Движок будем считать работает, пружинка есть, теперь работаю над барабаном, который тот же кулибин так молотком отрихтовал, что смотреть страшно. Вмето пломбы - шуруп. Пока ободрал полностью, зашлифовал шкуркой. Буду думать чем покрывать, то-ли воронить, то-ли красить. Там что-то непонятное, серо-болотное, пожоже на химическое покрытие, т.е. ни какими растворителями не берется.
Вопрос: что за агрегат? Знак на крышке мне неизвестный, хотя и крышка к ящику прикручена неродная. Мотор явно довоенный, а доска - черт его знает? Детали странные - те, которые скрыты от глаз диском, не никелированные, даже почернели и поржавели. Экономили никель, чтоли?
click for enlarge 1920 X 1440 270,4 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 372,1 Kb picture
Все, что кажется смазкой и желтые пятна, это все засохшее подсолнечное масло.
click for enlarge 1408 X 1056 294,8 Kb picture
А это уже немного отмытое от этой гадости.
click for enlarge 1920 X 1440 359,9 Kb picture

Но не беда, внучка помогает, как всегда. Поражаюсь, откуда у 2-х летнего ребенка такая сообразительность? Берет гайки и накручмвает на стойки. Причем сама, я не показывал.

click for enlarge 1920 X 1440 282,4 Kb picture

zavarow 09-10-2011 18:08

quote:
Самое жуткое, что вся конструкция была залита растительным маслом

Полимеризовавшееся от времени растительное масло ни в чем не растворяется, надо удалять механически.
quote:
Буду думать чем покрывать, то-ли воронить, то-ли красить.

Я - за воронение.
quote:
Детали странные - те, которые скрыты от глаз диском, не никелированные, даже почернели и поржавели. Экономили никель, чтоли?

Видимо, их там уже чистили. И настолько давно, что успело всё поржаветь.
quote:
Там что-то непонятное, серо-болотное, пожоже на химическое покрытие

Оксидирование?
Agat 09-10-2011 19:21

Да, возможно оксидирование, но я такого не встречал. Зеленовато-серый оттенок, довольно плотный слой напоминающий краску.
На счет подсолнечного масла - я, тоже всегда думал, что ни чем не удаляется. Стал отмачивать керосином и соскребать эту смолу бамбуковой палочкой. Но товарищ подсказал, что дихлорэтан удаляет любую органику. В армии даже орудийные стволы чистили им. Но это дело опасное, посоветовал попробовать растворитель 646. Вот он то и помог. Прекрасно смывает, но надо следом протирать сухой ветошью, т.к. растворяемое масло превращается в маслянистое покрытие, которое тут же надо удалять. В общем рекомендую, проверено на личном опыте. Дихлорэтан есть, но пробовать не стал за ненадобностью.
Я тоже думаю, что сделаю химическое воронение оружейной жидкостью. Зато коробочка сейчас хорошо открывается и закрывается руками. Это такая, которая с поворотным замком.
quote:
Originally posted by zavarow:

Видимо, их там уже чистили. И настолько давно, что успело всё поржаветь.



Да не похоже. Именно нижняя деталь из обычной стали, а верхняя никелированная. И везде так, даже на ручном тормозе.
zavarow, к Вам вопрос, как знатоку различных версий - что за знак на крышке моего патефона?
fotonik090 09-10-2011 19:34

знак(эмблема) ЗАВОД СЕВЕРНЫЙ ПРЕСС. г.ЛЕНИНГРАД
fotonik090 09-10-2011 19:44

Agat 09-10-2011 20:43

quote:
Originally posted by fotonik090:

знак(эмблема) ЗАВОД СЕВЕРНЫЙ ПРЕСС. г.ЛЕНИНГРАД



Спасибо! Но знак по моему довольно редкий. Я по крайней мере такой не нашел на известных мне сайтах. Жаль от него только крышка осталась и та убитая вдребезги.
Вил 09-10-2011 21:56

У патефонов СП.( северный пресс) было несколько моделей эмблем. я видел 3 штуки одна как на фото fotonik090. одна немного другой формы. третья выполненная в виде маленькой фотоэтикетки. есть ли у кого хорошие фотографии их ?.
zavarow 10-10-2011 19:23

quote:
есть ли у кого хорошие фотографии их ?

Деколь планируете? Есть ли опыт? Поделитесь - интересно!
Вил 10-10-2011 19:46

да нет. просто решил по патефончикам потихоньку собрать библиотеку качественных изображений лейблов. есть несколько фотографий редких образчиков.
Agat 10-10-2011 21:02

Попробовал сфотографировать иголку через окуляр микроскопа. Вот, что получилось.
click for enlarge 1856 X 1392 185,8 Kb picture

Отрихтовал, отшлифовал, теперь осталось заворонить и пломбу вставить.
click for enlarge 1408 X 1056 153,0 Kb picture

Agat 11-10-2011 18:11

Тематический коллаж. Водка настоящая, 1980 г. выпуска и ключик в патефоне тоже оригинальный, (друзья подарили) .
click for enlarge 1920 X 1440 335,8 Kb picture
zavarow 11-10-2011 21:03

quote:
Тематический коллаж.

Послушать "танго самоубийц", выпить и застрелиться.
Agat 11-10-2011 21:09

Точно!
Вот заворонил.
click for enlarge 1408 X 1056 154,4 Kb picture
fotonik090 11-10-2011 23:28

завод "Северный пресс" выпускал патефон-граммофон с поворотным раструбом
.
эмблема восстановленная по оригинальной , а вот родная но очень плохого качества
fotonik090 11-10-2011 23:30

вариант
zavarow 12-10-2011 20:02

Что-то больно замудренное получилось восстановление.
Лого не частое, навскидку нашлось:

fotonik090 12-10-2011 21:19

может и замудренное,но пропорции , размеры и суть выдержаны ,а новая или совсем хорошая не попалась...
zavarow 12-10-2011 22:42

quote:
может и замудренное,но пропорции , размеры и суть выдержаны ,а новая или совсем хорошая не попалась...

Не спорю, но не согласен с Вашими усложнениями эмблемы. Она явно простая и схематичная в оригинале. С простым шрифтом без засечек и теней. Без лишних ободков. И с простейшей цветовой гаммой (два цвета). И с крайне упрощенным шпилем.
fotonik090 13-10-2011 17:12

[QUOTE][B]Не спорю, но не согласен с Вашими усложнениями эмблемы. Она явно простая и схематичная в оригинале. С простым шрифтом без засечек и теней. Без лишних ободков. И с простейшей цветовой гаммой (два цвета). И с крайне упрощенным шпилем.

буду рад ,если предложите свой вариант.

zavarow 13-10-2011 18:25

Похоже - придется. На досуге...
СЛЕПОЙ КРОТ 14-10-2011 19:04

АП-ну лохматую тему.
у меня патефон Молотовский, требует ремонта -до конца не дотягивает одну сторону пластинки (примерно сантиметр, полтора) - чистить надо или это пружина уже того?
Agat 14-10-2011 20:44

Для начала почистить и смазать механизм, а также пружину. Всегда так было, или проблема возникла в ходе эксплуатации? Если всегда, то возможно пружина уже укороченная. Если в ходе - то возможно оставляли патефон на долго заведенным и пружина ослабла. В большинстве патефонов типа ПТ-3 полный завод пружины обеспечивается при 40-43 оборотах ручки. Если у Вас существенно меньше, то пружина скорее всего уже укороченная. Нормальная пружина при полном заводе проигрывает две стороны пластинки средней продолжительности.
СЛЕПОЙ КРОТ 14-10-2011 21:27

взял только сегодня проблемный. Мне показалось, что там оборотов через на двадцать приближается к полному сжатию. Чем можно заменить ее? где взять пружину донор?
Agat 15-10-2011 20:55

Заменить к сожалению ничем нельзя. Нужно искать другую. Но не надо расстраиваться заранее. Я тоже недавно взял донора, у которого завод то до 25, то до 35 оборотов ручки получался. Когда я его разобрал, то оказалось что все залито засохшим подсолнечным маслом. Я выше уже писал об этом. Пружина видимо склеилась между витками и естественно заводилась неполностью. Разобрал, промыл все в растворителе 646. Пружину естественно тоже вытащил и помыл. Она оказалась абсолютно целая. Так что разбирайте и смотрите. Только осторожно пружину извлекайте. Обязательно держите барабан в сторону от лица, иначе можете остаться без глаз. Левой рукой все время зажимайте неизвлеченные витки, удерживая их в барабане, и не давая барабану свободно раскручиваться. Правой, по спирали, понемногу извлекайте пружину потихоньку поворачивая барабан. Не торопитесь, последние витки наиболее туго закручены.
А вообще почитайте тему. Тут много полезной информации для себя найдете. Начиная с 69 страницы я там много про ремонт пружины писал, т.к. сам столкнулся с подобной проблемой.
СЛЕПОЙ КРОТ 15-10-2011 21:15

про масло я уже читал
и более старые посты почитаю обязательно, спасибо.
ЗЫ какой из наших и не наших ( в этих двух категориях) патефонов механически покачественнее сделан из тут упоминавшихся?
вдруг попадется..
Agat 15-10-2011 21:50

Ну с импортными я не сталкивался, а по советским типа ПТ-3, (копия His Master's Voice 102), так они практически одинаковые. Довоенные на мой взгляд были сделаны более качественно, по крайней мере то, что касается мотора и пружины. Ну и звук у них по ряду мнений вроде, как лучше. Утверждать не буду, т.к. многое зависит от мембраны.
В основном все зависит от того как патефон эксплуатировался и как хранился. Если например пружина доведена до ржавого состояния, то надежность может резко снизится. В любой момент может лопнуть.
СЛЕПОЙ КРОТ 15-10-2011 22:24

с этим ясно.
я имел ввиду именно качество механической отделки и обработки. Зримое, так сказать..
ЗЫ тему почитал. Разберу пациента на днях, когда настрой будет. Если пружина цела, механизм вычищу и доведу до кондиции.
Agat 15-10-2011 22:26

Желаю успеха! Будут вопросы - задавайте.
zavarow 22-10-2011 12:53

Один из методов починки заводной пружины.
СЛЕПОЙ КРОТ 22-10-2011 12:55

да уж. Ничего не надо, кроме пассатижей и паяльной лампы, ну или газовой плиты, что более вероятно )
trancedancer 22-10-2011 15:03

Прочность соединения такого типа очень сомнительна.. Этот способ применителен разве что для будильника. Там усилия меньше.
Agat 22-10-2011 22:21

Оригинально Но пружина явно не патефонная.
Я заснял процесс вставки пружины в барабан. Если есть необходимость, то могу выложить ряд фотографий с комментариями.
bazzilly70 26-10-2011 09:59

quote:
Я заснял процесс вставки пружины в барабан. Если есть необходимость, то могу выложить ряд фотографий с комментариями.


Какой интересный сайт! Сколько увлеченных людей!
Патефонами я не увлечен, но слушал их в детстве. Несмотря на <глушь> - родился я и прожил школьное детство в пос. Тацинском Ростовской обл., там были свои любители и коллекционеры пластинок. Потом вся звуковоспроизводящая техника, начиная от <дубовых> самоделок, прошествовала, совершенствуясь, через мои руки. Мне почти 70 лет. Сейчас, естественно, компьютер (купил, правда, недавно - в 2007 году). Плейеры, достаточно качественная звуковоспроизводящая техника, диски и проч. - все наличествует. Вот только пластинки я не хранил. Массу мелодий школьного детства, студенчества я, естественно, уже <закачал>. Музыка много значит в моей жизни. Но вот первую пластинку с записью фокстротной мелодии с текстом на англ. Языке - первый понравившийся мне <шлягер> никак не найду. Пластинка 78 оборотов, наверное Апрелевского завода. Был я в то время наверное в 6-7классе, значит год 53-55, может раньше. Ритмичная мелодия, поет женский голос. Запомнилось название: фокстрот <Маленький мальчик> (допускаю, что в памяти отложилось название <оборотной стороны> пластинки). В инете я, конечно, нашел: фокс. <Маленький мальчик>, орк., дир. Б. Эмброуз, но это, похоже оркестровка, да и скачиванию не поддается. Может кто-нибудь из вас, людей сведущих, что-то подскажет? Сколько лет прошло, а мелодия и голос как живые в памяти. Хочется разыскать. И еще из первых пластинок с записями на англ. языке сидит в памяти название: Мозес Лямар <Солнце зашло за угол>, это была маленькая пластинка уже на 33 оборота. Из тацинских школяров того времени, наверное, один я не пропускал музыкальных передач <Голоса Америки>. И не жалею.
Запостил куда попадя , опыта - мизер. Может кто откликнется.

spokuz 26-10-2011 10:36

наверняка найдете кого-то, кто вам тут подскажет
qwert131 27-10-2011 18:43

У меня патефон как у Микро на первой странице, была головка на нем испорчена, один сосед принес новую головку в упаковке, а другой принес коробку новых патефонных иголок, сей агрегат работает и по ныне. Прикольно его включать когда из-за аварий в энергосетях гаснет свет во всем доме, а ты сидишь и балдеешь под музыку
zavarow 27-10-2011 21:49

quote:
Прикольно его включать когда из-за аварий в энергосетях гаснет свет во всем доме, а ты сидишь и балдеешь под музыку

Именно так и я делаю. А если темно, то и "керосинку" масляную со шпиатровыми финтифлюшками зажигаю. Антураж, однако.
quote:
Запомнилось название: фокстрот <Маленький мальчик> (допускаю, что в памяти отложилось название <оборотной стороны> пластинки). В инете я, конечно, нашел: фокс. <Маленький мальчик>, орк., дир. Б. Эмброуз, но это, похоже оркестровка, да и скачиванию не поддается. Может кто-нибудь из вас, людей сведущих, что-то подскажет?

Может быть
Bert Ambrose - Who Made Little Boy Blue
Послушать и скачать можно например здесь:
http://muzofon.com/search/Bert%20Ambrose
Женский голос, подходит вроде бы...
На википедии есть статья об этой песенке:
http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Boy_Blue
Правда, на английском.
zavarow 27-10-2011 22:34

Ламар что-то не находится. А композиция "Солнце зашло за угол" ("The Sun Is ´Round The Corner") известная, исполнял оркестр Рэя Нобля и даже нашего Цфасмана.
Вот в исполнении незабвенного Эла Боули
http://muzofon.com/search/The%20Sun%20Is%20'Round%20the%20Corner
Andrey_SAB 27-10-2011 23:33

По поводу пластинки "Маленький мальчик"- нашёл в своём аудио-архиве.
Действительно Амброзе с текстом и слова Who Made Little Boy Blue присутствуют,вокал женский.
Вопрос к господину Agat по поводу устранения пузырей воздуха под дерматином методом закачки в них ПВА:
Уважаемый, насколько жидко Вы разводили ПВА с водой?Какой толщины использовали иглу?Как дозировали колличество клея - пузыри то разного размера бывают?
Фото пузырей прилагаю.
click for enlarge 640 X 480 114,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,5 Kb picture
Agat 28-10-2011 08:05

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Уважаемый, насколько жидко Вы разводили ПВА с водой?Какой толщины использовали иглу?Как дозировали колличество клея - пузыри то разного размера бывают?



Клей брал ПВА-М Ярославского завода, в плоских бутылочках с носиком. Разбавлял немного, в зависимости от густоты клея, так, чтобы он мог плавно продавливаться через иглу. Сильно жидкий не стоит делать, т.к. прочность склейки снизится. Дозировку на глаз естественно, - объем пузыря определить не возможно. Главное равномерно разогнать клей от края пузыря, чтобы полностью приклеилась хотябы его часть. Если клей лишний, то он будет выдавливаться обратно через дырочку, но нужно сразу удалить его с поверхности влажной тряпочкой. Иглу брал обычную, для инъекций, которая идет в комплекте с шприцем на 2 кубика. Пузыри у Вас конечно серьезные, таких размеров я не пробовал устранять. Думаю тут надо поэтапно вводить небольшое количество клея в начало пузыря, разгонять его пальцами равномерно и прижимать его плоским прессом. По мере высыхания смотреть до какого места пузырь приклеился и вводить клей дальше, постепенно приклеивая пузырь по всей его длине. Держать под прессом желательно чем дольше, тем лучше. У меня хватало 15-20 мин, но все зависит от качества клея. Пресс сильно большой площади не желательно, т.к. придется накладывать больший груз и прижим может оказаться неравномерный, за счет кривизны ящика. Я использовал небольшую, перевернутую наковаленку 40х70 мм и накладывал на нее магнит от мощного динамика. В общем пробуйте, сначала с маленьких пузырей, они легче приклеиваются. Главное не торопитесь, потому, что если сразу пузырь хорошо не просушить и он отстанет, то второй раз его клеить будет сложнее и уже может образоваться клеевой горб.
Andrey_SAB 28-10-2011 10:04

Благодарю за подробную консультацию.Мой метод проглаживания утюгом применять не буду, думаю ,в данном случае он не подойдёт - фактура у дерматина сложная и просто боюсь испортить.
spokuz 28-10-2011 10:34

кто-то держит родные патефонные кофры для пластинок? Смотрел на молотке, не густо там предложений
Andrey_SAB 28-10-2011 11:24

Как правило советский кофр для 25-сантиметровых пластинок трудно продать дороже 300 руб.Это с одной стороны.А с другой -встречаются они гораздо реже патефонов.Я бы за 300 руб и не думал бы возится , а просто себе оставил.Наверное этим и объясняется их отсутствие.
spokuz 28-10-2011 12:04

ну, хз, народ их торгует и по 1000 и по 2000, я вот думаю, где найти за 300 - 500
Andrey_SAB 28-10-2011 13:14

quote:
ну, хз, народ их торгует и по 1000 и по 2000, я вот думаю, где найти за 300 - 500

Я тут недавно у интернет-спекулей в Москве приобрёл вполне приличный ПТ-3 с редким украинским логотипом, правда без головки, за 800 руб.А Вы говорите кофр за 2т.р.!Может буржуйский!?Тогда другое дело - там одна пересылка из Германии,например,1т.р. выйдет.
spokuz 28-10-2011 14:10

увидите ссылочку на дешевый кофр - киньте
Agat 28-10-2011 19:22

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Мой метод проглаживания утюгом применять не буду, думаю ,в данном случае он не подойдёт



Кстати ПВА утюгом совсем даже неплохо, склейка получается очень прочная. Но температура утюга лолжна быть такой, чтобы не расплавить дерматин. Дело рискованное, но если есть на чем поэксперементировать, то можно добиться неплохого результата.

P.S. А что за патефон у Вас на фото?

Andrey_SAB 28-10-2011 21:23

quote:
P.S. А что за патефон у Вас на фото?

Да вот симпатичным французом прибарахлился. Интересная машина, с изюминкой.
А чуть позже диск этой же фирмы приобрёл.Если кто что по этому производителю подскажет, буду благодарен.
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Agat 28-10-2011 22:03

Классная машина! Интересно, как у него тонарм складывается? Я так понял в колене поворачивается в горизонтальную плоскость?
А телевизор "Рекорд" у Вас работает, или так, для красоты? С детства до юных лет у нас дома такой трудился
У меня друг создает музей радио, а я ему помогаю. Покупает и реставрирует старую радиоаппаратуру. Освоил различные технологии реставрации и покраски возраждая первоначальный вид. Патефоны у него тоже есть, но пока ждут своей очереди. Если интересно можете посмотреть некоторые результаты в его ветке http://qrz.kz/forums/index.php?/topic/1269-%d0%bc%d1%83%d0%b7%d0%b5%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%b8%d0%be/page__st__40
bazzilly70 28-10-2011 22:45

Ну-у, не ожидал! Ну-у, спасибо!! Благодарю Заварова и Андрея САБ за помощь! Дело мне казалось уже безнадежным - искал приступами не один год, в т.ч. и на форуме одном. Мелодия так и пошла по <волнам моей памяти>, каждый звук нашел свое место, знаете, как шарик по желобу в некоторых играх. С Википедией я разберусь, хотя <родной> мой язык - немецкий, а англ. я постигал в основном по Ф.Синатре. А Ол Боули на ссылке так и не запел. Помнится хриплый голос под Армстронга, но теперь я знаю по крайней мере имя. Спасибо, друзья, непременно подниму бокал за ваше здоровье - устрою публичное прослушивание на даче!
Andrey_SAB 28-10-2011 23:35

quote:
Классная машина! Интересно, как у него тонарм складывается? Я так понял в колене поворачивается в горизонтальную плоскость?

Вот соответственно картиночка.

640 x 480
А телевизор Рекорд -12 работал лет 5 назад, когда в руки попал.
Но смотреть нечего на его 12 каналах -одни Галкины, Путины да сериалы...
Так и пылится теперь без работы.

Agat 29-10-2011 16:12

Ну я так и предполагал. А мембрану обязательно снимать? Интресно наши головки подходят к нему, или там другой установочный размер?
quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Но смотреть нечего на его 12 каналах



Это не страшно Главное сам факт, что работает. Конечно хорошо бы было, если бы он принимал телевидение времен СССР Кстати есть идея в музее сделать маленький передатчик, который передавал бы с интернета "Старое радио" и принимать его на старинные приемники, для демонстрации посетителям.
Andrey_SAB 29-10-2011 21:30

quote:
А мембрану обязательно снимать? Интресно наши головки подходят к нему, или там другой установочный размер?

Между первым фото граммофона и последней прошло некоторое время ,мембрана разобрана на ремонт - у французов тоже есть ,оказывается, "неучи".
Мембрана имеет очень маленький посадочный диаметр-меньше 14 мм., так что никакая другая мембрана без переходника не подойдёт.
Самому интересно послушать - рупор из папье-маше.
spokuz 29-10-2011 22:09

седня был по делам на Измайловской и зашел на Вернисаж, дешевле 1500 не продают ящики для пластинок, вот такие пироги
Agat 29-10-2011 22:29

Вандализм какой-то! Вот люди с ума сходят http://www.casemods.ru/modding/mod216/part4.htm
Вил 29-10-2011 22:53

седня был по делам на Измайловской и зашел на Вернисаж, дешевле 1500 не продают ящики для пластинок, вот такие пироги

у нас в Петербурге ящиков попадаеться очень много, могу пособить с отправкой к вам. самые распростронённые- бронницкой артели футлярщиков.
вот моя скромненькая подборка, гармошки, двухсторонние. нету только с полукруглым верхом.
http://s017.radikal.ru/i402/1110/c4/755e292729cb.jpg

Andrey_SAB 29-10-2011 22:58

Не так давно приобрёл на Вернисаже кофр для 10-дюймовых пластинок за 150 руб, правда требовавший ремонта , но зато с табличкой из Пражского магазина.Вот такой нонсенс.
А на http://www.casemods.ru/modding/mod216/part4.htm люди реплику распилили - туда ей и дорога!!!!
spokuz 29-10-2011 23:29

quote:
Originally posted by Вил:
седня был по делам на Измайловской и зашел на Вернисаж, дешевле 1500 не продают ящики для пластинок, вот такие пироги

у нас в Петербурге ящиков попадаеться очень много, могу пособить с отправкой к вам. самые распростронённые- бронницкой артели футлярщиков.
вот моя скромненькая подборка, гармошки, двухсторонние. нету только с полукруглым верхом.
http://s017.radikal.ru/i402/1110/c4/755e292729cb.jpg


отличная подборка! если увидите что-то сфоткайте и киньте в личку. с пересылом решим, у меня много друзей в питере

Вил 31-10-2011 21:22

Кстати о птичках господа, а точнее давайте немного отойдем от темы самих патефонов и перейдем к не менее интересной теме "Девайсов" к ним. Например различным иглам,щёткам,репитерам и проч.
Интересны не "забугорные" извращения коих было немерено, а наши советские приборы.
На вскидку могу вспомнить только редкие в наше время деревянные иглы, щётки,особые мембраны и адаптеры, переходники и прочие. У кого-нибудь есть что-то такое интересное и необычное? любопытно глянуть на фотографии, видео этих предметов в действии и т.п, кто что думает по этому поводу?
Вдруг у кого найдется что-то не нужное на обмен. Мне например интересны некоторые Ленинградские довоенные мембраны и нестандартные иглы.
zavarow 31-10-2011 21:44

Нестандартные - это какие? Среди использованных куча старых ржавых самых разных лежит - пылиться...
Agat 31-10-2011 22:11

quote:
Originally posted by Вил:

На вскидку могу вспомнить только редкие в наше время деревянные иглы, щётки,особые мембраны и адаптеры



Вот такой адаптер у меня есть.
click for enlarge 1920 X 1440 508,0 Kb picture

А к нему специальные иглы с нихромовой вставкой. Одна игла расчитана на 30-35 проигрываний.
click for enlarge 1920 X 1440 923,6 Kb picture

Вил 31-10-2011 22:22

Нестандартные - это какие? Среди использованных куча старых ржавых самых разных лежит - пылиться...


Ну например иглы "Пеликан" "Herold" "Ночные" ( Кондор) разные тоны, для электроадаптеров. с разной заточкой , разного цвета и проч.

Agat 06-11-2011 10:28

Что-то темя замерла. Неужели не чем поделиться?
Решил вот пару фоток выложить.

Ржавые, драные ручки можно привести к подобному виду. На фото они выглядят хуже, чем реально. Думаю никто бы не отказался иметь такие в своем арсенале.
click for enlarge 1408 X 1056 267,8 Kb picture

Продолжаю потихоньку по мере появления времени и возможности восстанавливать Ленингардца. Взял для него рупор, который сфотографирован здесь: https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005172/5172166.jpg
Получилось так:
click for enlarge 1920 X 1440 258,3 Kb picture

spokuz 06-11-2011 13:06

рупор - красавец! из баллона заливали?
Agat 06-11-2011 16:04

Да, из баллона, акриловой эмалью, Deco Color. Средняя ручка тоже из баллона, Heppy Color. Две крайние - компрессором, аэрографом, двухкомпонентной акриловой эмалью, друг покрасил. Та краска вообще затвердевает так, что даже не царапается. Название к сожалению не помню. На заднем плане ручка из карболита, но деревянные теперь практически от нее не отличаются.

Для восстановления подшипника тонарма, решил прибегнуть к проверенному способу с резиновым кольцом. Пока еще в стадии изготовления, хромовой краской покрыть обойму надо, сепаратор для пошипника сделать, но надеюсь все получится.
click for enlarge 1856 X 1392 391,4 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 208,1 Kb picture

Agat 06-11-2011 18:07

Не граммофон конечно, но тоже с ручкой XIX век, 1873 г. одна из первых моделей Зингера, ручная работа. Исправная, но в комплекте только одна иголка, челнок и шпулька. Остальные не помню куда делись.
Думаю, как ее использовать? То ли оставить, толи в музей подарить?
Дорого все равно не продашь, да и семейную реликвию продавать нельзя.

click for enlarge 1408 X 1056 247,4 Kb picture

Вил 06-11-2011 22:00

Машинку можно как элемент декора приделать к потолку. у нас в музее Дерябкина так приделаны пластинки и граммофон. я когда голову наверх поднял шибко удивился )))
Agat 07-11-2011 08:10

Прикольно!
sat89 07-11-2011 16:05

Добрый день.
Послушайте пожалуйста http://www.youtube.com/watch?v=J_8eiBxHxyo&feature=related
Рупор новодельный,сделан из стекловолокна,нижняя часть литая из аллюминия.
Настоящий рупор EMG из папье-маше и то же делался вручную.
Диаметр устья 75см.Хочу такой.Есть ещё желающии?
spokuz 07-11-2011 16:39

а в чем вопрос?
spokuz 10-11-2011 21:59

quote:
Originally posted by Вил:
седня был по делам на Измайловской и зашел на Вернисаж, дешевле 1500 не продают ящики для пластинок, вот такие пироги

у нас в Петербурге ящиков попадаеться очень много, могу пособить с отправкой к вам. самые распростронённые- бронницкой артели футлярщиков.
вот моя скромненькая подборка, гармошки, двухсторонние. нету только с полукруглым верхом.
http://s017.radikal.ru/i402/1110/c4/755e292729cb.jpg


а где вы в Питере кофры ищете? Я только "Юнону" знаю

Вил 10-11-2011 23:15

ну собственно у нас есть такое стихийное явление как "Удельный рынок" это собственно раз. ( он же и является самым главным поставщиком кофров). ну а во-вторых это адреса на которых я покупаю патефоны и пластинки. и собственно последний источник это магазины. у моего знакомого есть кофры . он скоро поедет к вам в столицу. вот возможно я его упрошу привезти и вам один. надо его только будет сфоткать и вам показать. а как приятель уедет созвонитесь с одним Москвичом он вам кофр и передаст. если такой вариант не получится то перешлём по почте. просто у меня на примете пока только один кофр ( который у приятеля. но по-скольку он пока собирается в поездку. то нужно обождать)
вот собственно как-то так.
Agat 11-11-2011 13:39

А я вот пару "гигантов" Ногинского завода прикупил. Хоть в коллекции будет такая красота.
click for enlarge 1920 X 1440 351,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 342,1 Kb picture
Agat 11-11-2011 19:02

Вопрос к знатокам патефонных игл.
Купил сегодня коробочку иголок. Как говорится - ассорти. Перебрал всю коробку на предмет поюзанности и выявил всего 6 использованных иголок. В процессе сортировки выявилось три сорта игл. Большинство обычных, Колюбакинских, громкого тона и два типа странных иголок.
На первом фото иглы черного цвета, как бы каленые или вороненые, со следами окалины.
На втором фото иглы серого, стального цвета и более остро заточенные. Причем обработка острия напоминает под микроскопом ковку, т.е. масса продолговатых вмятинок без следов полировки.
Оба типа явно промышленного производства, но что это за иглы и не повредят ли они пластинки?

click for enlarge 1716 X 1341 334,7 Kb picture
click for enlarge 1785 X 1323 316,1 Kb picture
Вил 12-11-2011 12:02

на первом фото вероятнее всего "Многократные хромированные иглы" с хромированными носиками. вот пример упаковки
http://i042.radikal.ru/1111/bd/3246a5c39cfa.jpg
используются как написано в инструкции до 16 раз.
на втором до боли знакомые иглы, но ни как не вспомнить чьего пр-ва. качество-поганого. больше даже похожи на самозаточенные. я б такие не стал употреблять.
zavarow 12-11-2011 12:42

"Многократные хромированные иглы" на патефонах/граммофонах лучше не использовать, во избежание преждевременной порчи пластинок.
Agat 12-11-2011 16:35

Что-то не похожи они на хромированные, они бы блестели. На всей поверхности и на носиках явная окалина со следами облупления. Под окалиной просто серая сталь. Без микроскопа смотрятся просто, как закаленные. Качество обработки вроде Колюбакинских, но не полированные. Отполировал такую, прокрутил пластинку, износ как у обычной иглы.
Вторые явно не самоточеные, все одинаковые, но на острие характерные следы, как от крупного образива. И заточка острее обычных, хотя сферичность кончика имеется. Правда одна из них попалась с кончиком элептической формы, даже рукой чувствуется, что не круглое сечение. Скорее всего какая-то артель "Рога и копыта" выпускала эти иглы.
spokuz 12-11-2011 20:41

quote:
Originally posted by Вил:
ну собственно у нас есть такое стихийное явление как "Удельный рынок" это собственно раз. ( он же и является самым главным поставщиком кофров). ну а во-вторых это адреса на которых я покупаю патефоны и пластинки. и собственно последний источник это магазины. у моего знакомого есть кофры . он скоро поедет к вам в столицу. вот возможно я его упрошу привезти и вам один. надо его только будет сфоткать и вам показать. а как приятель уедет созвонитесь с одним Москвичом он вам кофр и передаст. если такой вариант не получится то перешлём по почте. просто у меня на примете пока только один кофр ( который у приятеля. но по-скольку он пока собирается в поездку. то нужно обождать)
вот собственно как-то так.

супер
тогда киньте фотки и решим

Andrey_SAB 14-11-2011 22:09

Двигатель Берлинера.
Папа всех граммофонных моторов.
click for enlarge 1024 X 768 232,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 230,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 234,8 Kb picture
Agat 15-11-2011 08:09

Здорово! Самое интересное, что грузики шарообразной формы. Из аэродинамических соображений что-ли? Похож на механизм будильника
panfa 23-11-2011 08:25

Здравствуйте!
На неделе взялся восстанавливать свои патефоны (один достался от отца другой купил).
Патефоны ПТ-3 Молот, один из них с зажимом для пластинок в крышке. Когда разобрал подшипник тонарма патефона без зажима обнаружил количество шариков равное количеству прорезей в тонкой шайбе и стоящие именно в этих прорезях, а в другом с зажимом их было 13 (которые попадают в прорези на них не происходит опора при вращении, т.к. другие получаются выше на шайбе и могут сбиваться все в одно место и будет перекос тонарма). Следов разборки не обнаружил.

Сколько шариков должно быть в подшипнике тонарма патефона ПТ-3 Молот?
Или может разных годов выпуска конструкция отличается, хотя кроме количества шариков всё идентично.

Agat 23-11-2011 15:49

quote:

Сколько шариков должно быть в подшипнике тонарма патефона ПТ-3 Молот?


В ПТ-3 "Молот", в подшипнике тонарма должно быть 6 шариков. Все они стоят в проточках "тонкой шайбы", (правильное название - сепаратор). Остальные 7 шариков явно лишние и установлены кем-то видимо с целью устранить люфт тонарма. Проверьте предварительно целостность силуминовой втулки, в которую вставляется трубка тонарма. На ней не должно быть явных трещин и она должна легко, без трения вращаться во внешней стальной обойме и в нижнем кольце поджимающем шарики. Если все сней нормально, оставьте в сепараторе 6 шариков, соберите подшипник и отрегулируйте его 3-мя винтами М3 так, чтобы тонарм поворачивался легко, без затираний и без люфта по вертикали. Если что не получится пишите сюда - будем думать.
P.S. Кстати проверте, все 6 шариков, должны быть ровно 3 мм диаметром. Туда могли накидать еще 3.2 мм. от подшипников 16 мм. Можно правда попробовать и их, но чтобы все 6 одинаковые были.

panfa 24-11-2011 08:55

Огромное спасибо Agat!
Удалил "лишние" шарики про запас, люфта нет, всё работает.
Сомнение во многом возникли, т.к. на фото видел сепараторы, но без пазов.
С состоянием силуминовых втулок повезло.
В патефоне в котором было много шариков, которые по размеру не отличаются, все 6 винтов были наполовину откручены, особенно со стороны диска для пластинки. В этом патефоне только потрескались грузики на центробежном регуляторе, но пока не развалились попытаюсь подклеить. Зато внешне состояние отлично.
В другом проблема износа стальных зубцов основного вала на котором сидит диск для пластинки, но пока не критично, а остальные механизмы в отличном состоянии, но много ржавчины на хромированных деталях и буду перетягивать, менять сгнившее дно из трёхслойной фанеры и красить "рупор". И еще проблема которую решаю - это из основной диафрагмы звукоснимателя вырвана вторая диафрагма. Остатки клея легко удалил замачиванием в растворителе 646 за 2 часа, теперь правлю (разрывов нет, но очень помята в области отверстий в который вставляется 2 диафрагма) и буду клеить.
Agat 24-11-2011 16:27

Ну значит повезло! Втулка подшипника часто вообще бывает развалившаяся. У меня тоже практически целая, за исключением небольших микротрещин. Грузики на центробежном регуляторе у меня тоже потресканы. Вообще на практике убедился, что лучший способ закрепить силумин, это напустить в трещины "Суперклей 110". Одеваю иглу от шприца на носик тюбика и пускаю в трещины клей. Грузики у себя проклеил и на головке ушки тоже потресканные пропитал.
Вчера приобрел головку от Молота с рваной мембраной и решил всю ее перебрать. Перебрал блин... , расколол силуминовое кольцо пока пытался его извлечь из никелированной крышки. И зачем спрашивается ковырял, можно было и не вытаскивать. Проклеил его Суперклеем 110. Держит крепко. Пообточу по периметру, чтобы легко вставлялось, поставлю пластиковую мемебрану и соберу. Петь будет нормально, но душа уже не лежит. Пластиковые мембраны из прозрачных крышек от сметаны звучат практически так же, как заводские алюминивые, ну может чуть тише и мягче. Зато меньше шипят. Советую попробовать. Вырезаете кружок 56 мм диаметром измерительным циркулем. В центре делаете отверстие под поводок, собираете все, регулируете угол положения иглодержателя и фиксируете поводок в мембране тем же суперклеем, или еще рекомендуют клеем Момент Кристалл, - он более эластичный. Здесь в форуме на странице 57 я размещал фотографию баночки сметаны от которой беру крышки. И вот еще писал про восстановление головки https://forum.guns.ru/forummessage/149/245257-64.html
Алюминевую рихтовать проблематично. Если есть трещины, то будет дребезжать и играть тише. Мембрана должна быть герметичная, она же выполняет роль насоса и если в ней останутся дырочки, то это уже будет утечка воздушного давления.
spokuz 26-11-2011 14:50

Сегодня дома с соплями. По сему разобрал кое что из пластинок и зафоткал вам немного "ранних". Просто для настроения и любопытства


zavarow 26-11-2011 21:17

Разместили бы Вы их здесь:
www.russian-records.com
А заодно оцифровать бы их. Занялись бы, коль - сопли.
spokuz 26-11-2011 21:57

quote:
Originally posted by zavarow:
Разместили бы Вы их здесь:
www.russian-records.com
А заодно оцифровать бы их. Занялись бы, коль - сопли.

Да там и без меня...стока всего, глаза разбегаются!

zavarow 27-11-2011 08:54

Там систематизируют информацию по дореволюционным грамзаписям, поэтому любая дополнительная информация идет на пользу не только сайту, но и всем любителям грампластинок. Так что добавляйте, будет польза.
spokuz 27-11-2011 15:11

quote:
Originally posted by zavarow:
Там систематизируют информацию по дореволюционным грамзаписям, поэтому любая дополнительная информация идет на пользу не только сайту, но и всем любителям грампластинок. Так что добавляйте, будет польза.

Ох. А про оцифровку скажете что-то? Чем цифровать-то? Боюсь качество звука, на моей технике будет слабым

zavarow 27-11-2011 18:04

Простой способ "микрофон в трубе" для нас, любителей, будет вполне достаточным.
trancedancer 27-11-2011 20:48

Про оцифровку много написано в интернете, но я думаю простого советского проигрывателя при умелом использовании вполне будет достаточно.
Agat 27-11-2011 20:51

Уважаемый zavarow, а там по каким критериям можно размещать записи? У меня конечно нет таких уж редких пластинок, но многие, которые есть у меня на этом сайте отсутствуют. В смысле до какого года ограничения? Можно ли послевоенные размещать и только ли русских и советских исполнителей.

fotonik 27-11-2011 21:23

всем любителям патефонов привет!попался Граммофонный каталог за 1913г. если кому интересно могу выложить ,30страниц.

spokuz 27-11-2011 21:30

quote:
Originally posted by trancedancer:
Про оцифровку много написано в интернете, но я думаю простого советского проигрывателя при умелом использовании вполне будет достаточно.

так. советского нет. но наверное, подойдет любой считывающий 78 оборотов и имеющий аудиовыход. Типа на электропроигрывателе качество звука лучше, чем на патефоне.

spokuz 27-11-2011 21:35

quote:
Originally posted by fotonik:
всем любителям патефонов привет!попался Граммофонный каталог за 1913г. если кому интересно могу выложить ,30страниц.


конечно! поглядим с интересом!

Nik65 27-11-2011 21:41

quote:
Граммофонный каталог за 1913г.

fotonik, очень интересно посмотреть каталог полностью.
fotonik 28-11-2011 20:25

если что то не будет читаться не обессудьте.
fotonik 28-11-2011 20:56


spokuz 28-11-2011 23:16

Спасибо! Отличные по качеству картинки! Вот ведь времена, какие вещи были...
Nik65 28-11-2011 23:47

Большое спасибо! Каталог замечательный. Как будто побывал в 1913 г.
zavarow 29-11-2011 20:13

quote:
а там по каким критериям можно размещать записи? У меня конечно нет таких уж редких пластинок, но многие, которые есть у меня на этом сайте отсутствуют. В смысле до какого года ограничения? Можно ли послевоенные размещать и только ли русских и советских исполнителей.

Извините, заработался, долго не отвечал.
Тематика сайта "Рашнрекордз" недавно расширена на довоенный и военный период. Так что любые диски этих периодов там тоже кстати.
Есть там и послевоенные (кажется), но лишь старые перезаписи.
quote:
наверное, подойдет любой считывающий 78 оборотов и имеющий аудиовыход. Типа на электропроигрывателе качество звука лучше, чем на патефоне.

Лично я писал с микрофона, воспроизводя на граммофоне.
Иногда так даже предпочтительней, особенно, когда поверхность неровная и легкий звукосниматель "скачет".
quote:
если что то не будет читаться не обессудьте.

Любопытный каталог. Спасибо!
Ну и цены у этого Ватта!
Также позабавило наименование "Ваттонетъ" - переплетенное с именем производителя венской мебели...
Agat 29-11-2011 21:58

quote:
Originally posted by zavarow:

Лично я писал с микрофона, воспроизводя на граммофоне.
Иногда так даже предпочтительней, особенно



Где-то на профессиональном форуме читал, что именно так и надо оцифровывать грамофонные пластинки. Главное использовать хороший микрофон и тщательно подбирать его местоположение. Ну и граммофон, (патефон) конечно должен быть качественный. Звукосниматели усиливают шипение пластинки и оцифрованная таким способом запись звучит не так, как ее воспринимало ухо слушателя того времени.
gramplasttrest 01-12-2011 12:54

Приветствую.
Кто подскажет, где найти?
click for enlarge 1920 X 1440 818,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 917,1 Kb picture
spokuz 01-12-2011 13:13

думаю вариант один: Ebay. Или глазками на европейских блошинках!
MyDearRio 01-12-2011 23:22

Подскажите пожалуйста, имеется Компактный патефон со складным диском. 1930-е годы. Молотовский патефонный завод.

После завода рукоятки, если её отпустить, то она берет и откручивается обратно, в чем проблема, почему она не держится?

<a href="http://clip2net.com/s/1mGc1"><img src="http://clip2net.com/clip/m0/1322767302-clip-37kb.jpg" alt="1322767302-clip-37kb"/></a>

MyDearRio 01-12-2011 23:28

Подскажите пожалуйста, имеется Компактный патефон со складным диском. 1930-е годы. Молотовский патефонный завод.

После завода рукоятки, если её отпустить, то она берет и откручивается обратно, в чем проблема, почему она не держится?

http://clip2net.com/s/1mGc1

Вил 02-12-2011 01:50

Патефон на изображении не со складным диском, а с простым , наверно имеется в виду "Молот" со складным, крестообразным диском, ( в обоих случаях это аппараты 1950-х годов)
а проблема в сущности проста, недавно на форуме проскакивала.
на оси идущей от заводной рукоятки имеется пружина, скорее всего она или сломана, или соскочила с крепления на моторе. посмотрите её, если сломана, то надо навивать по новой, если соскочила с крепежа, то восстановить крепёж и всё.
Agat 02-12-2011 08:11

quote:
Originally posted by MyDearRio:

После завода рукоятки, если её отпустить, то она берет и откручивается обратно, в чем проблема, почему она не держится?


На Patephon.ru я на эту тему писал, правда там об обычном, а не компактном речь шла. Сам форум что-то совсем заспамили, поэтому копирую текст сюда:

У Вас сломалась фиксирующая пружина. Если снять диск и посмотреть в отверстие на корпусе двигателя, куда входит рукоятка, то Вы увидете навитую на оси завода пружину. Пружина намотана против хода заводной оси и конец ее петелькой прикручен винтом к верхней панели двигателя, возле входного отверстия для рукоятки. При заводе по часовой стрелке она немного раскручивается и дает поворачивать рукоятку. При отпускании рукоятки она затягивает витки и зажимает ось завода не давая рукоятке раскручиваться. Бывает, что конец пружины с петелькой, который прикручен к панели обламывается и пружина крутится вместе с осью завода не фиксируя ее. Скорее всего у Вас возникла эта неисправность. Нужно разбирать патефон и смотреть что там с ней произошло. В случае поломки попытаться снять ось завода, отмотать виток от пружины и снова сделать петельку прикрутив ее на место отломанной.

Andrey_SAB 03-12-2011 11:00

quote:
Приветствую.
Кто подскажет, где найти?


Уважаемый ,gramplasttrest,внешние детали регулятора скорости,фото которых Вы разместили, принадлежат граммофонам фирм Victor и The Gramophone.1-ый применялся обоими фирмами (т.е.его можно найти в США и в Европе), 2-ой, насколько я понимаю,в США не применялся, т.е.ищите в Европе (на еБэе может стоить 30 - 50 Евро).Ну а если повезёт, то на родине найдёте.Я бы сам такой купил, т.к. имею граммофон , у которого есть такой регулятор, но в плохом состоянии.
akoeff 03-12-2011 23:14

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, имеется патефон немецкий в деревянном ящике обтянутом кожей (?). На верхней крышке внутри овальный логотип majesra. Надпись стерта, плохо читается. Больше никаких опозновательных знаков нет. Помогите опознать год и найти историю фирмы?
spokuz 04-12-2011 14:19

quote:
Originally posted by akoeff:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, имеется патефон немецкий в деревянном ящике обтянутом кожей (?). На верхней крышке внутри овальный логотип majesra. Надпись стерта, плохо читается. Больше никаких опозновательных знаков нет. Помогите опознать год и найти историю фирмы?

а фото можно?

akoeff 04-12-2011 20:36

quote:
Originally posted by spokuz:

а фото можно?



а как его вставить?
Agat 04-12-2011 23:41

quote:
Originally posted by akoeff:

а как его вставить?



Создаете сообщение, сохраняете, затем редактируете его и в окне редактирования появляются окошечки для вставки файлов изображений.
akoeff 05-12-2011 01:56

Вот такой
https://picasaweb.google.com/lh/photo/9gxmMWKdsZXs-DAUYZ2anNeJF9cXGWZzllCniIY60TQ?feat=directlink
click for enlarge 640 X 480 144,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 178,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 161,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 129,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 108,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 144,9 Kb picture

Простите, не могу повернуть, почему-то. Вот тут -https://picasaweb.google.com/lh/photo/9gxmMWKdsZXs-DAUYZ2anNeJF9cXGWZzllCniIY60TQ?feat=directlink в нормальном виде.

spokuz 05-12-2011 12:22

есть ли какие-либо надписи на звукоснимателе? обычно на мембране пишут производителя
Andrey_SAB 05-12-2011 13:18

Насколько я понимаю, првда не совсем уверен,торговая марка majesra (наверное всё-таки majesta )принадлежала концерну Карла Линштрема т.е. Odeon ,Parlophon,....
Ну и время производства - середина 20-х,начало 30-х.
Agat 05-12-2011 14:37

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

(наверное всё-таки majesta )



Да, я тоже заметил, что явно верхняя часть буквы t подтерлась. Слова "majesra" в интернете не находится.
nipper 05-12-2011 17:40

quote:
Originally posted by akoeff:
Подскажите пожалуйста, имеется патефон немецкий в деревянном ящике обтянутом кожей (?). На верхней крышке внутри овальный логотип majesra. Надпись стерта, плохо читается. Больше никаких опозновательных знаков нет. Помогите опознать год и найти историю фирмы?

Портативный граммофон модели Majestrola, производства компании Broadcasting Radio-Gesellschaft mbH, Австрия.
Посмотрите здесь, как пример
http://www.radiomuseum.org/r/broadcasti_majestrola.html
Указано, что компания была организована в 1924 году и полное наименование: Broadcasting österreichische Radio-Ges.mbH von Leopolder & Sohn.


akoeff 06-12-2011 03:29

Спасибо! Очень похож, но все же не то. На звукоснимателе написано сделано в Германии. Причем надпись на английском. Больше нигде надписей нет. Я тоже сначала предположила, что majesta, но по нему тоже ничего не нашла.
nipper 06-12-2011 09:45

quote:
Originally posted by akoeff:
Спасибо! Очень похож, но все же не то. На звукоснимателе написано сделано в Германии. Причем надпись на английском. Больше нигде надписей нет. Я тоже сначала предположила, что majesta, но по нему тоже ничего не нашла.

Я Вам указал аналог label, а не эту модель. Однозначно, мой Вам совет, на надписи звукоснимателя обращайте внимание в последнюю очередь, т.к. здесь существуют свои тонкости. Первый - многие компании, которые выпускали механизмы звуковоспроизведения, использовали комплектующие других поставщиков. Второе - очень часто, звукосниматели на механизмах стоят не родные. Это связано со многоими факторами (это долго описывать), так что я бы советовал отталкиваться от маркировки на корпусе (label на крышке, этикетки под диском, в моторном отсеке и т.д.), потом смотреть маркировку мотора, а уже после сопоставлять с надписями на звукоснимателе.

akoeff 06-12-2011 12:01

Так в том-то и дело, что кроме лйбла на крышке больше ничего обнаружить не удалось, ни снаружи, ни внутри. Впрочем, механизм мы не разбирали, а сверху на нем никаких маркировок не было. Но, в принципе, мне было интересно понять что за фирма и примерно определить год. А вы мне уже помогли это сделать. Спасибо!
Andrey_SAB 06-12-2011 20:08

Был у меня когда-то немецкий кофрграммофон. По-моему чемодан очень похожий.
click for enlarge 640 X 480 114,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 114,8 Kb picture
zavarow 06-12-2011 22:03

Надписи на английском могут означать экспортный вариант. Германия того времени отчаянно нуждалась в валюте.
nipper 08-12-2011 15:01

Андрей, а на Вашем фото за граммофоном - это фонограф или механизм иного функционала? Похож на модель Home от Эдисона.
Andrey_SAB 09-12-2011 12:55

quote:
Андрей, а на Вашем фото за граммофоном - это фонограф или механизм иного функционала? Похож на модель Home от Эдисона.

Прямо в точку .Он и есть, правда модель "В" 2-х минутный, зато с большой декалью.
nipper 09-12-2011 15:05

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:
Он и есть, правда модель "В" 2-х минутный, зато с большой декалью.

Я так и подумал, что модель "В" или "С" (т.к. дальше машины корпус имеют пониже), но надпись не видно, по-этому думал что в пределах 1907-08 годов, а если баннер большой, тогда получается в границах 1905-06. А Вы не сталкивались с адаптером для них под 4-х минутные цилиндры?

Andrey_SAB 09-12-2011 19:15

Мысль была, я даже пытался разобраться - больно хитрая вещь, на "Стандарте" попроще адаптор сделан.Но как я понял, эти адапторы для "Хоума" немного различаются для разных моделей + ещё мембрану другую покупать.К тому же , если адаптировать на 4 мин, так сразу под Блю Амберолу а там расходов ещё больше(другой горизонтальный carriage+ Даймонд-Б репродьюсер.В общем отложил эту идею.А потом проблемы с пересылкой на Самарской таможне...
С фонографами трудно- не знаешь чего хотеть .Вот если бы у кого-нибудь послушать и 2-мин цилиндры и Амберол и Блю Амберол, разобраться в разнице звучания.Если бы ещё кто-то гарантировал хорошее качество иглы в мембране,или знать как и на что заменить эту иглу.
У меня был 4-х минутный "стандарт"- звучание не впечатлило.Наверное в репродьюсере проблемы были.
Andrey_SAB 09-12-2011 19:15

Мысль была, я даже пытался разобраться - больно хитрая вещь, на "Стандарте" попроще адаптор сделан.Но как я понял, эти адапторы для "Хоума" немного различаются для разных моделей + ещё мембрану другую покупать.К тому же , если адаптировать на 4 мин, так сразу под Блю Амберолу а там расходов ещё больше(другой горизонтальный carriage+ Даймонд-Б репродьюсер.В общем отложил эту идею.А потом проблемы с пересылкой на Самарской таможне...
С фонографами трудно- не знаешь чего хотеть .Вот если бы у кого-нибудь послушать и 2-мин цилиндры и Амберол и Блю Амберол, разобраться в разнице звучания.Если бы ещё кто-то гарантировал хорошее качество иглы в мембране,или знать как и на что заменить эту иглу.
У меня был 4-х минутный "стандарт"- звучание не впечатлило.Наверное в репродьюсере проблемы были.
Вил 09-12-2011 21:27

Я сравнивал звучание на хороших репродюсеррах чистых восковых и циллулоидных 2-х мин. валиков.
и звучание 4-х минутных амберолов и колумбий.

Намного громче и чище звучат только или очень хорошо сохранившиеся (без плесени)восковые 2-х минутки.или циллулоидные и US(эверластинг)
синие и колумбийские (нерушимые) валики звучат тише, больше шипят. но они намного долговечнее.

так что получить соотношение громкость/чистота/долговечность невозможно.
восковые валики есть плесень, они ОЧЕНЬ хрупкие.и быстро изнашиваются от прослушиваний.но они хорошо звучат.

Амберолы тихие. но более чёткие и долговечные. они почти не портятся.
но они со временем (200-300 прослушиваний) запиливаются и дребежжат

Самый идеальный вариант это наверно "нерушимые" 2-х мин. валики "Колумбия" но они имеют очень ограниченный и малоценный репертуар записей.

nipper 09-12-2011 21:27

В принципе вещь интересная, но если честно, то необходимо время, чтобы разобраться. Насколько я понимаю, Вам не обязательно под целлулоидные валики устанавливать горизонтельный carriage + reproducer Diamond B. У Вас стоит reproducer "C" вместо которого в это же гнездо ставится тип "H". Горизонтальный carriage ставить необходимо если Вы будете использовать вертикальный рупор типа "Лебединая шея" (Cygnet). Но Вы правы, что целлулодный Амберол не впечатлил, потому, что мне, например, больше нравяться восковые двухминутные и даже черный Амберол. На мой взгляд проблема еще в том, что целлулоид со временем деформируется от перепадов температур и принимает эллипсоидную форму, что влечет за собой дополнительные искажения.
andreyelar1 10-12-2011 07:02

Приветствую всех!
Принимайте в свои ряды,сегодня приехал чудный музыкальный Эдисон ящик
Осталось смазать и буду слушать старую музыку.
Вещь мне очень понравилась!!! Осталось еще граммофон найти
Andrey_SAB 10-12-2011 13:43

Спасибо,уважаемые Вил и nipper,за то , что изложоли свои мысли и опыт.По поводу использования "Н" для Блю авмберол, слышал, что быстро износится игла, да и прижимная сила (или вес)у Даймонда В явно по-больше будет.
По поводу износа восковых валиков был такой опыт.
Я подарил своему знакомому 2 2-х минутных восковых валика для Хоума (состояние было почти одинаковое), который стоит в его личном музее.Один валик мой знакомый одел на мандрель и включает всем желающим, другой лежит в своём кейсе.Так вот тот, который время от времени проигрывается для желающих услышать детище Эдиссона, уже изрядно "запилился", и при прослушивании даёт кучу искажений.
Кстати, изрядную долю звуковой энергии "съедает" резиновое колено, которое надевается между репродюсером и рупором.Если колено снять, а рупор присоеденить прямо к репродюсеру,держа рупор руками, то звук улучшится, по крайней мере станет громче и чётче.
nipper 10-12-2011 19:28

Думаю, что здесь имеются некоторые тонкости. Reproducer "H" предназначен именно для целлулоидных Амберол. Но часто вместо алмаза, при ремонте звукоснимателя устанавливают стекло, которое на целлулоиде быстро изнашивается. Теперь про уплотнитель, самый оптимальный звуковой тракт - прямой и герметичный (имеется в виду количество соединений). Малейший изгиб и соединение, это потери и искажения. Также состав материала, а именно дерево и тем более резина, поглощает звуковые волны. Думаю здесь пояснение некоторым факторам, которые приводят к ухудшению звука.

andreyelar1 - Добро пожаловать! "музыкальный Эдисон ящик" - это имеется в виду фонограф или механизм Алмазного диска?

Andrey_SAB 10-12-2011 20:35

quote:
Думаю, что здесь имеются некоторые тонкости. Reproducer "H" предназначен именно для целлулоидных Амберол

Я наверное что-то пропустил в своём образовании насчёт фонографов.Репродюсер"Н" предназначен для Амберол,т.е.первых 4-х минутных цилиндров Эдиссона.Из чего сделаны Амберолы (т.е.не Блю)?
У меня были только 2-х минутные восковые цилиндры и Блю Амберолы.
spokuz 10-12-2011 21:52

quote:
Originally posted by andreyelar1:
Приветствую всех!
Принимайте в свои ряды,сегодня приехал чудный музыкальный Эдисон ящик
Осталось смазать и буду слушать старую музыку.
Вещь мне очень понравилась!!! Осталось еще граммофон найти

добро пожаловать

Вил 10-12-2011 22:27

Я наверное что-то пропустил в своём образовании насчёт фонографов.Репродюсер"Н" предназначен для Амберол,т.е.первых 4-х минутных цилиндров Эдиссона.Из чего сделаны Амберолы (т.е.не Блю)?
У меня были только 2-х минутные восковые цилиндры и Блю Амберолы.


самые первые "Амберол 4 мин" валики были восковые. выпускались короткий промежуток времени, вроде с 1908 по 1910 или 11 непомню точно.
для них были и специальные репродюссеры модели Н (которые потом стали использоваться для блю амберолов.) так что репродюссеры Н подходят и для просто амберолов и для блю амберолов.
а вот алмазные более поздние репр. есстественно сразу уничтожат и без того редкие чёрные амберолы.

nipper 10-12-2011 22:50

Прошу прощения, давненько не занимался звукосниматаелями фонографов. Еще раз перечитал мои записи и дословно сказано по обсуждаемым звкукоснимателям и валикам следующее:

Новый 4-мин. восковой валик Amberol, введен в 1908, требовал использования звукоснимателя модели "H". Конструкция была аналогична модели "C", отличаясь только пером и ограничителем пера. Перо имело сапфир с наконечником в форме кнопки, которая была помещена так, чтобы ее форма соответствовала углублению. Ранний ограничитель пера имел форму V, чтобы ограничить боковое движение. Поздняя модель "H" имела ограничитель пера однородной толщины, а не V образной формы. Диафрагма изготовлена из меди.
Звукосниматель "H" предназначен для 4-минутного воскового Amberol, но может благополучно использоваться, при проигрывании Indestructible на 2 и 4 минуты, а также при воспроизведении валиков Эдисона Blue Amberol, хотя звуковое воспроизведение не будет столь же хорошо, как при помощи оригинальных звукоснимателей, которые были для валиков из целлулоида. Предупреждение: Ни при каком обстоятельстве не должна модель "H" использоваться, чтобы играть 2-минутные валики воска!

С вводом валиков Blueв Amberol в 1912, была разработана новая линейка звукоснимателей, для достижения самого точного звукового воспроизведения, насколько тогда это было возможного. Для фонографов Amberola I, III и Concert (прежде известный как Opera) был внедрен Diamond A. Для всех других цилиндрических фонографов, выпускаемых Эдисоном с 1896, которые были оборудованы под 4-минутные валики или комбинацией для 2 и 4-минутных валиков, был выпущен Diamond B. Это соответствовало необходимости установки большего carriage с большим гнездом, расположенным в горизонтальной позиции. С выпуском Amberola 30, 50 и 75 в 1915 был сконструирован Diamond C.

Вил 10-12-2011 23:17

Г-нъ Ниппер а ни с одного ли мы сайта информацию брали? )))) только вы её даже с предупреждением скопировали а я своими словами сказал )))
andreyelar1 11-12-2011 09:15

[QUOTE][B]
andreyelar1 - Добро пожаловать! "музыкальный Эдисон ящик" - это имеется в виду фонограф или механизм Алмазного диска?

Спасибо! Я имел в виду фонограф,фото сегодня постараюсь прикрепить.
А что за штуковина-механизм Алмазного диска?

nipper 11-12-2011 10:07

quote:
Originally posted by Вил:
Г-нъ Ниппер а ни с одного ли мы сайта информацию брали? )))) только вы её даже с предупреждением скопировали а я своими словами сказал )))

Возможно и из одного источника, но т.к. текст был англоязычный, а ресурс этот уже закрыт, а в моих записях имеется оригинальный текст и перевод, но я ведь указал, что привожу дословно. Стараюсь не изменять текст, чтобы не исказить своими словами суть. По-моему я никого не обманул и на плагиат не претендую.
Andrey_SAB 11-12-2011 12:59

quote:
Спасибо! Я имел в виду фонограф,фото сегодня постараюсь прикрепить.
А что за штуковина-механизм Алмазного диска?


Я думаю, это серия аппаратов Эдисона с глубинной записью, но носитель был уже не цилиндр, а диск.Назывался Эдисон Даймонд диск.По-моему так.Я такой никогда не эксплуатировал, но картинок в интернете навалом.
andreyelar1 12-12-2011 09:02

Прикрепил фото моей музыкальной машинки

раньше мне такие вещи нравились,а сейчас ещё больше

осталось ещё граммофон найти
310 x 480
477 x 480

nipper 12-12-2011 10:14

Хорошая машина, поздравляю! С Вашего позволения укажу краткую информацию по нему: Двухминутный фонограф Эдисона тип "Standard" модель "B", 1906-08. Кроме измененного корпуса, который стал немного выше и факта, что регулировку скорости разместили внутри корпуса, есть очень небольшое различие между моделями "B" и "A". Если иметь в виду, что в процессе выпуска более поздние модели "B" имели простую подпись Edison, а не баннер, на лицевой части корпуса и исходить из того, что бывший хозяин фонографа старался придерживаться достоверности, то Ваша модель относится к 1906-1907 годам.

quote:
Originally posted by andreyelar1:
[QUOTE][B]
А что за штуковина-механизм Алмазного диска?

Если быть кратким, то Алмазные Диски Эдисона вышли на рынок в 1911 и изготавливались до 1927 года. Название происходит от использования постоянной алмазной иглы, которая применялась в звукоснимателе и которая не требовала замены. В отличие от конкурентов Victor и Columbia, Алмазные Диски кроме вертикального принципа записи использовали механическую систему двигателя, которая перемещала звукосниматель по спиральному углублению диска. Начальная общественная реакция не была одобрительна, т.к. считалось, что корпуса механизмов Эдисона были менее привлекательны по дизайну, чем у Victor, при этом клиенты были обязаны покупать диски Эдисона исключительно для механизмов Эдисона, так как они не были совместимы с механизмами других производителей. Состав дисков, которые были значительно толще граммофонных, состоял из фенола и формальдегида, смешанных с деревянной мукой и растворителем. Слоистая поверхность дисков вначале выпуска имела тенденцию отслаиваться от основы, и поверхностный шум был слишком очевиден, что противоречило цели совершенствования, которого компания пробовала достигнуть своей записью. Однако, механизмы и диски рекламировались как акустически лучшими, чем аналогичные у конкурентов. Чтобы поддерживать заявления превосходства, Эдисон утверждал, что его записи могли проигрываться 1 000 раз без изнашивания. В Европе такие машины не нашли спрос по нескольким причинам. Во первых, репертуар дисков не был достаточно разнообразным и практически повторял репертуар, который выпускался на валиках для фонографа. Немаловажным факторов также явилось, то, что выпуск механизмов пришелся на Первую мировую войну. Хотя, по имеющейся информации, которая вполне достоверна, запись на Алмазных дисках Эдисона качественнее, чем на граммофонных дисках акустического периода.

Andrey_SAB 12-12-2011 21:08

Уважаемые, хотел бы услышать Ваше мнение по следующему вопросу.Имею граммофон Parlophon со слабеньким моторчиком начального уровня"Grand record" ,который и в лучшие свои времена, если верить каталогу 1911 года ,мог справиться только с 1,5 сторонами 25-см пластинки.
Основная проблема была следующая - какой-то "умелец"поменял пружинки грузиков центробежного регулятора.Мне они показались слишком жёсткими, да и сами грузики весили всего по 9 гр.(не факт, что "родные").При воспроизведении граммофон "тормозил" в громких местах записи.
Я поменял все грузики вместе с пружинками (снял с какого-то советского моторчика).Пружинки миллиметра на 3 длиннее, а грузики аж по 16 гр.
Проблемы с "застреваниями" уменьшились.
Собственно вопрс в следующем - замена грузиков на более тяжёлые кажется имеет только положительную сторону , ведь запас кинетической энергии больше и вращение равномерней.Может кто увидит отрицательную сторону.
Иными словами не повредит ли моторчику такая замена?
click for enlarge 1920 X 1440 637,6 Kb picture
Вил 12-12-2011 21:34

А чего ему будет-то ? поменяли ведь все 3 грузика . а то что пружинки длиннее так это все регулируется .По-моему движку ничего не будет.
И вообще, движок сделан из стали-чугуна. не из пластика ведь.
они не такие нежные чтоб могли сломаться из-за таких мелочей.
Andrey_SAB 12-12-2011 23:35

Ну сами понимаете, двигатели-то железные, а с износом их шестерней все сталкивались.И если в советских компактных граммофонах эта проблема на 2-ом плане, то моторы их старших собратьев бывают в таком ужасе, что...
Andrey_SAB 14-12-2011 20:58

Уважаемый Agat, Ваш метод проклейки пузырей дерматина дал превосходные результаты.Спасибо!
click for enlarge 640 X 480 111,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,0 Kb picture
Agat 14-12-2011 23:16

Уважаемый Andrey_SAB, я очень рад за Вас и что мой опыт оказался Вам полезен. Надеюсь, что другие участники форума так же будут его успешно применять. Кстати из тех пузырей, что я подклеивал на своих патефонах, ни один больше не проявился. Уже несколько месяцев держит нормально.
Agat 18-12-2011 16:00

Наконец-то закончил механическую часть Ленинградского Грампласттрест 1935 г. Теперь ждать до теплых времен, - буду ящик реанимировать.

click for enlarge 1856 X 1392 316,7 Kb picture
click for enlarge 1856 X 1392 362,8 Kb picture
click for enlarge 1664 X 1248 363,5 Kb picture
Cornestor 19-12-2011 18:13

Доброго вечера, уважаемые участники!
Подскажите, пожалуйста, к кому обратиться насчет ремонта патефона коломенского завода (так понимаем, что год выпуска где-то в промежутке 1930-1940г.).
Патефон самый распространенный, вот как на этой фотографии:
http://www.starinism.ru/museum/pathe1pics/pathe101006.jpg

Есть бабулечка 82 лет, с кучей ретро-пластинок и сломанным девайсом.
После того, как она заведет патефон, он в ускоренном темпе начинает проигрывать пластинку (причем даже ускоряясь с течением времени). И ощущение складывается, что вместо взрослых оперных певцов очень быстро и очень тонкими голосами поют дети.

А бабушке очень хочется слушать пластинки и вспоминать молодость свою.

Скажите, пожалуйста, к кому можно обратиться по поводу ремонта и сколько примерно ремонт будет стоить?

Если ссылки нельзя публиковать и я нарушаю правила, то куда можно обратиться со своим вопросом?

Заранее спасибо.

Agat 19-12-2011 20:00

Если Вы немного умеете работать отверткой, то данную проблему можно попытаться устранить самостоятельно. Нужно снять диск, отстегнув никелированную клипсу с оси. Она снимается руками, (ногтями), без применения сторонних инструментов, чтобы не повредить клипсу и сукно на диске. Если прочности ногтей не хватает, то постарайтесь снять ее отверткой, но очень осторожно.
Под диском есть планка к которой крепится регулятор скорости. Эта планка прикручена к доске двумя шурупами в продольных отверстиях. Установите регулятор на шкале на 78 оборотов, отметте карандашом, или ручкой текущее положение планки и ослабьте шурупы. Сдвинте планку немного влево от отмеченного положения, (буквально не более 1 мм) и снова зафиксируйте шурупами. Поставьте диск совместив его проточку со штифтом на оси, (клипсу можно не ставить). Заведите оборотов на 10-12 и поставьте пластинку. Проверьте звучание. Если звучание на слух не соответствует желаемому, то регулятором скорости подвигайте туда-сюда и подберите нормальную скорость. Если требуется сдвинуть регулятор в минус (влево), значит надо снова снять диск и опять немного подвинуть планку влево. Если звук получается низковат и регулятор нужно сдвинуть вправо, то и планку нужно двигать вправо. В общем постарайтесь добиться, чтобы нормальное звучание получилось при положении регулятора на значении 78 оборотов в минуту.
Если Вы умеете пользоваться сторобоскопическим диском, то можно получить абсолютно точный результат 78 об/мин.
Если данный метод не помогает, то тогда уже потребуется разборка патефона, его чистка, смазка и регулировка механизма внутри. Когда скорость выше требуемой, это говорит об износе фетрового тормозного башмака, или попадания на него и на диск регулятора излишнего количества масла. Их надо тщательно промыть керосином и если этого будет недостаточно, то немного сместить фетр в сторону диска центробежного регулятора.
Cornestor 20-12-2011 22:25

quote:
Originally posted by Agat:
Если Вы немного умеете работать отверткой, то данную проблему можно попытаться устранить самостоятельно. .

Agat, здравствуйте! Спасибо за столь подробную инструкцию. У меня ногти и отвертка есть, конечно. И даже я ими неплохо владею , но бабуля с патефоном от меня далеко, к сожалению или к счастью.

Она просто компьютером пользоваться не умеет, и меня попросила мастера найти. Бабушка на самом деле вполне дееспособная и готова подъехать (в Мск) и привезти патефон на ремонт (ей служебную машину дают, она еще работает).

Если никто никого не посоветует и не подскажет мастера, я ей инструкцию конечно продиктую...Но вот не знаю, справится ли она сама.

Спасибо!!!!

Agat 21-12-2011 12:28

Не стоит благодарности. Я бы сам мог отремонтировать, но... К сожалению, я в Алма-Ате, а бабушке врядли дадут самолет, чтобы привезти мне патефон на ремонт. Да и таможня антиквариат не пропустит.
В Москве не мало умельцев и надеюсь Вы обязательно найдете того, кто сможет помочь Вашей бабушке.
Желаю удачи!!!
Megasilver 21-12-2011 11:12

Здравствуйте! Подскажите как долго должен играть патефон на одном полном заводе?
Agat 21-12-2011 12:03

Советские патефоны типа ПТ-3 имеют завод до упора в среднем 40-42 оборота рукоятки. Этого завода хватает примерно на 6 мин. 30 сек Т.о. при полном заводе нормально должно проигрываться две стороны 25 см. пластинки средней продолжительности. Но заводить мотор по инструкции рекомендуется на 30-35 оборотов рукоятки, относительно полностью распущеной пружины. Т.е. при заводе 30 оборотов и проигрывании одной стороны, я подзавожу еще на 12-15 оборотов, в зависимости от наполненности второй стороны.
По моим наблюдениям в среднем получается 6 оборотов ручки на минуту вращения диска, (но в конце естестественно усилия пружины может не хватать для обеспечения нормалого звучания).
Agat 21-12-2011 21:06

Нашел материал для изготовления мембран. Материал напоминает по свойствам слюду, ломается при перегибании туда-сюда, но не сразу. Больше всего похоже на прозрачный полистирол. Короче это коробки для упаковки печенья. Внешний вид на фото. На крышке имеется ровная область из которой можно вырезать измерительным циркулем одну-две мембраны диаметром 56 мм. После вырезания одну сторону кружка я покрыл тонким слоем краски хром (Deco Color, или Heppy Color), чтобы получить зеркальную поверхность. Краска возможно еще и улучшает акустические свойства. Покрывал не всю поверхность, а оставляя по периметру некрашенную полоску, чтобы резиновые уплотнители не прилипли к краске. Сделать это можно наложив на мембрану кусок пленки с прорезанным отверстием диаметром 50 мм. и подклеив его с обратной стороны к мембране малярным скочем, предварительно отцентровав. Потом красим через прорезанный кружок легким напылением. На фото видно пленку с прорезанным кругом и готовую мембрану.
Поводок с припаянным к его концу кусочком заостренной проволоки, (иголки) вставляется в центр мембраны. Отверстие в центре надо несколько расширить, чтобы иголка плотно вставлялась. Вдавливать иголку в мембрану надо осторожно, потому что она может потрескаться. С обратной стороны мембраны иголка закрепляется каплей Суперклея, или Момент Кристалл. При сборке не касайтесь окрашеной поверхности, чтобы не остались пятна от пальцев.
Результат мне очень понравился. Звук мягкий, с присутствием низких частот, без дребезга, даже женский вокал звучит без резонансов. Пока разницы с заводской, алюминиевой мембраной я не заметил, но надо еще потестировать.

click for enlarge 1408 X 1056 331,6 Kb picture

Megasilver 21-12-2011 21:08

У меня до упора 30 оборотов рукоятки, хватает прослушать одну сторону пластинки 25см и то под конец уже нужно подзаводить, так и должно быть?
У меня патефон г. Красноормейска. Вчера купил, давно мечтал, щас хочу его до ума довести, думаю буду вопросов много задавать, сможете помочь советом если что?
Agat 21-12-2011 21:23

quote:
Originally posted by Megasilver:

У меня до упора 30 оборотов рукоятки



В моем патефоне, который здесь выше на фотографиях, завод до упора 32 оборота. Но там у меня сейчас стоит лопнувшая пружина, которую я склепал в двух местах. Раньше в форуме про нее я писал. У меня 25 оборотов хватает на одну сторону, нормального звука. Подзавод на 20 оборотов позволяет проиграть вторую сторону и еще 30-40 сек. диск крутится до остановки. Я не знаю, какой у Вас "Красногвардейский", (фотку бы выложили), но если это ПТ-3, то явно пружина укорочена, или склепана. А то что недотягивает нормально до конца, то причина может быть не только в пружине, а в грязной, несмазанной механике. Кстати если пружина давно не смазывалась, она могла склеится между витками, что тоже приводит к уменьшению оборотов завода до упора. Надо разбирать, мыть, чистить, мазать.
Megasilver 21-12-2011 21:34

Как сюда фотки заливать?
click for enlarge 1920 X 2396 709,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2396 883,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2396 784,9 Kb picture
Agat 21-12-2011 21:51

quote:
Originally posted by Megasilver:

Как сюда фотки заливать?


Нажмите кнопку редактирования своего сообщения и там увидите внизу окошки для вставки изображений.

Megasilver 21-12-2011 22:33

Разобрал, дошёл до "капсулы" где пружина, а там сверху какая то заглушка, как мне её снять чтобы пружину увидеть?
click for enlarge 1920 X 1280 416,1 Kb picture
Agat 21-12-2011 22:54

Вытаскиваете проволочное кольцо, и потом аккуратно извлекаете крышку. Она обычно вытаскивается легко, но порой приходится ее покрутить подобрав положение в котором она вылезет.
С таким патефоном я не сталкивался, это не ПТ-3, может там есть нюансы. Надо спросить у других форумчан. Головка интересная, уж не с регулятором ли громкости она? А вообще состояние вроде не плохое. Надеюсь пружина все-таки целая, хотя выглядит странно.
Megasilver 21-12-2011 23:11

На этой фотографии лудше видно как она устроена, что то ни как не поддаётся эта крышка, она может бфть винтовой?
click for enlarge 1920 X 1280 400,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 400,1 Kb picture
Agat 21-12-2011 23:24

Да, действительно странная крышка. Я таких не видел. Сверху показалось, что там кольцо. Если бы винтовая была, то резьба была бы видна. Там какие-то пазы в ней проточены, вроде как поворачивать ее надо. Может там есть выступы-замки, которые при повороте должны отстегиваться? Лучше не торопитесь, подождем, наверняка кто-то знает как ее правильно открывать.
Megasilver 21-12-2011 23:30

Хорошо. А есть фотографии, как должна головка к трубке крепится, а то у меня она так одета и на тугой резинке держится не очень надёжно, хотя в трубке есть пазы
click for enlarge 1920 X 2396 721,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 357,3 Kb picture
Agat 21-12-2011 23:53

Там в отверстии головки, сверху должен торчать винт, со сточенной резьбой, в виде штифта. Этот штифт попадает в паз трубки тонарма и головку поворачивают по часовой стрелке до упора. Тем самым она фиксируется на трубке от сваливания и устанавливается угол наклона иглы 68 градусов относительно поверхности пластинки. Возможно этот винт у Вас кто-то выкрутил. Я часто сталкиваюсь с его отсутствием и приходится изготавливать его самостоятельно.
По поводу крышки мой ответ куда-то пропал.
Повторю: Я такую не видел. Она скорее всего не винтовая, но явно поворотная, судя по пазам в ней. Надо подождать, кто-нибудь наверняка знает, как ее правильно вынимать.
Вил 22-12-2011 12:58

Приветствую вас Megasilver. рад видеть фото бывшего своего патефона на форуме.))))
сразу хочу вам объяснить его мелкие "косячки" которые я наверное упустил при продаже.
в мембране винтик просто сгнил, и когда я её снимал мне стоило не малых трудов его вывинтить пассатижами. так что просто надо поставить туда новый.
пружина в патефонах "красногвардейск" имеет такую склонность "тухнуть" и не тянуть целую сторону без подзавода.
у меня этот мотор был года два наверное, я его нормально использовал, только подзаводить иногда приходилось. потом я в свой личный аппарат поставил новый мотор, а этот поставил в тот патефон который вы купили.

На мембране вы видимо заметили трещинку. она хорошо заклеена. сама фольга подклеена.

там кстать есть ещё самый главный косяк.
вы не серчайте на меня, я собирал этот патефон на продажу, а не в коллекцию. на нём слушать пластинки не очень хорошо.
косяк в тонарме и его доске.
привозите патефон я вам заменю этот узел. просто опять же повторюсь патефон собирал в спешке и с расчётом на "лоха" которому аппарат нужен только для понту. а вы я вижу взялись с пониманием дела.
Так что если желаете. привозите его, а за 10-15 минут вам поправлю тонарм с доской.
а то вы туда полезете и будете шибко удивлены. там такой сохран тонарма )) он работать то будет ещё много лет, но он не "кошегный"
так что Звоните! и будет вам щастя.

Agat 22-12-2011 09:09

Megasilver, ну вот, "разрешитель проблемы" Вил, сам отыскался, Всегда нужно немного подождать.
Agat 22-12-2011 09:09

Вил, а всетаки крышка как вынимается? А то вдруг попадется такой патефон.
Еще потестировал мембрану, о которой писал на стр.79, сравнив с заводской. Конечно заводская лучше играет, но эта тоже не плохо и явно лучше чем из крышки от сметаны. Как суррогатный вариант, за неимением алюминиевой, вполне могу рекомендовать.
Andrey_SAB 22-12-2011 11:42

quote:
Еще потестировал мембрану, о которой писал на стр.79, сравнив с заводской. Конечно заводская лучше играет, но эта тоже не плохо и явно лучше чем из крышки от сметаны. Как суррогатный вариант, за неимением алюминиевой, вполне могу рекомендовать.

По теории мембрана должна обладать следующими качествами - максимально лёгкая, жёсткая,двигаться подобно поршню,быть хорошо натянута и не иметь геометрических "искажений".
Задействованные Вами , уважаемый Agat, пластики отвечают по-моему только 1-му требованию.

Agat 22-12-2011 16:20

Уважаемый Andrey_SAB мне кажется, что наоборот она удовлетворяет всем перечисленным требованиям, кроме того, что она однослойная и не гофрированная. А вот гофрированность, наверное больше всего и влияет на условие действия поршня. За счет этого она и играет несколько тише. И еще проблема в том, что обычная, плоская пластина имеет резонансные частоты, которые при определенных звуках и создают эффект подзвякивания. Хорошо звучат низкие частоты и колокольчики, а вот некоторые ноты фортепиано звякают. В самом начале я пробовал ставить дюралевую пластину, но она звучит значительно хуже. В качестве уплотнителей я использовал кольца из ниппельной трубки, они достаточно эластичные и обеспечивают хорошую герметизацию. Когда дуешь в патрубок мембраны, чувствуется, что воздух она не пропускает и иглодержатель шевелится.
Паук, который устанавливают на мембранах, по моему как раз и предназначен для того, чтобы колебания от поводка прикладывались не к центру мембраны, а распределялись равномерно по ее поверхности. За счет этого увеличивается ее отдача и уменьшается количество резонансов. Но сделать всю эту конструкцию вручную достаточно сложно.
На граммофонах использовались же плоские, слюдяные мембраны. Так вот материал, о котором я написал, очень напоминает по своим механическим свойствам слюду. Может конечно он не такой идеально ровный, как слюдяная пластина, что возможно и увеличивает искажения. Может ее не стоит красить, надо будет чистую попробовать поставить.
Хорошо было бы если бы Вы попробовали изготовить такую же и сравнить по звучанию со слюдяной. У Вас же есть граммофоны, т.е. есть на чем потестировать. Было бы очень интересно узнать результат. У меня четыре головки и только в одной заводская мембрана. Поэтому я все думаю, как изготавливать "на коленке" алюминиевые мембраны схожие с заводскими, но пока по моему это удалось только одному человеку на форуме. Тут нужен хороший токарь для изготовления прессформы и точный ее чертеж.
Megasilver 22-12-2011 17:12

Чем лучше всего всего детали движка промазать?
Andrey_SAB 22-12-2011 17:44

quote:
Хорошо было бы если бы Вы попробовали изготовить такую же и сравнить по звучанию со слюдяной. У Вас же есть граммофоны, т.е. есть на чем потестировать. Было бы очень интересно узнать результат.

Уважаемый Agat,собственно когда имеешь много граммофонов и мембран, то тесты , как правило, сводятся к прослушиванию уже имеющихся мембран , тенармов и т.д.Максимум -замена резиновых колец и правильная установка слюдяной диафрагмы или выравнивание и заклейка дырок в алюминиевой.
Буржуйские спецы по переборке слюдяных мембран (например Exhibition)меняют всё что можно - слюду (потому что она как и стекло со временем меняет свои свойства), все резиповые части и пружинки вибратора.Но ни разу я не слышал, чтобы кто-то экспериментировал с материалом мембраны.
Безусловно, Ваши эксперименты интересны, может и я к ним подключусь, но много текучки- разные там моторчики , корпуса, руторы...
Вернее не текучки, а того, чтобы хотелось довести "до ума".
Например , тот французский компактный граммофон,фото которого я публиковал, уже готов.А мотор от граммофона Parlophon не желает-таки работать как следует- к концу 3-х минутной пластинки (25 см.)скорость заметно падает.
К тому-же латунную трубу от него надо паять (много трещин)... и т.д. и т.п.
Если руки дойдут, я вырежу кругляшок из прозрачной хрустящей упаковочной коробочки и опишу свои впечатления.Но вот беда - разные мембраны на разных граммофонах да и с пластинками разных эпох дают очень разные результаты.Боюсь мой опыт никому не пригодится...


Agat 22-12-2011 17:58

Конечно я с Вами согласен. Да и врядли можно подобрать искуственный материал равный по своим параметрам природному минералу. Я просто никогда не слышал, как звучит слюдяная мембрана. Пробовали ли Вы сравнивать звучание одной и той же пластинки на одном и том же гараммофоне, (или патефоне), со слюдяной и алюминиевой мембраной? И если да, то какая по Вашему мнению дает более качественное звучание?
А с граммофоном Parlophon причина в ослабшей пружине, или механика где-то затирает? Раскручивается ли пружина до конца, или после остановки диска у нее остается остаточное напряжение?
Andrey_SAB 22-12-2011 18:15

quote:
Пробовали ли Вы сравнивать звучание одной и той же пластинки на одном и том же гараммофоне, (или патефоне), со слюдяной и алюминиевой мембраной? И если да, то какая по Вашему мнению дает более качественное звучание?

Очень сложно сравнивать, потому что есть хорошие алюминиевые и плохие слюдяные мембраны.Кроме того звучание аппаратов разных эпох доводили до ума не дураки.Иными словами на граммофон с внешним рупором я бы поставил слюдяную мембрану, а на Грампласттрест - сов.алюминиевую.
quote:
А с граммофоном Parlophon причина в ослабшей пружине, или механика где-то затирает? Раскручивается ли пружина до конца, или после остановки диска у нее остается остаточное напряжение?

Пружину недавно вынимал и смазывал- еле обратно засунул. На первый взгляд ещё очень сильная и занимает внутри баррели 2/3 объёма.Раскручивается почти до конца.Но полное время работы мотора всего около 4 мин.Такой "слабачёк" попадается мне впервые.
У вертикального маховика регулятора скорости внизу есть установочный эксцентрик.Шум мотора при разных положениях эксцентрика разный, а вот "тяга" примерно одинаковая (естественно речь не идёт о крайних положениях).
zavarow 22-12-2011 18:25

Насколько помню на Красногвардейской модели ПТ-2 крышка на пружинной "банке" - просто внатяг. Для лучшего открывания сбрызните ВД-шкой (WD).
Agat 22-12-2011 18:34

quote:
Originally posted by Megasilver:

Чем лучше всего всего детали движка промазать?



Смазка пружины производится графитной смазкой. Я применяю графитно-силиконовую "ШРУС-4". Неплохо добавить в пружину и жидкого веретенного, или нейтрального оружейного масла, (например "Беркут", или "Глухарь") особенно, если Вы ее не вытаскиваете и не промываете. Если не откроется крышка, то хотябы постарайтесь во все доступные места залить небольшое количество масла. Этим же жидким маслом нужно смазывать подшипники осей вращающихся деталей. Трущиеся детали нужно смазывать техническим вазелином, или другой густой смазкой. Я использую "Литол-24". Фетровый башмак центробежного регулятора нужно тщательно промыть керосином, и совсем чуть-чуть смазать его жидким маслом. Только совсем маленькую капельку. Диск регулятора надо тщательно промыть от масла.
Вот здесь http://www.photoshare.ru/photo6808315.html уважаемый Григорий Заваров выложил фотографии инструкций от разных типов патефонов. Там отмечено где и чем нужно производить смазку.
Agat 22-12-2011 18:58

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Раскручивается почти до конца.Но полное время работы мотора всего около 4 мин.Такой "слабачёк" попадается мне впервые.



Да, странно. Раз до конца, значит у нее такой ресурс. А не укорочена ли она случайно? У меня была подобная проблема, но пружина раскручивалась не до конца и вообще тяга периодами падала. Оказалось шестерня барабана неровная и она с перекосом прилегала к ведомой шестерне. На каждом обороте барабана происходило затирание. Но у меня барабан там стоял неродной, поэтому такая нестыковка была.
Andrey_SAB 22-12-2011 19:17

quote:
Да, странно. Раз до конца, значит у нее такой ресурс. А не укорочена ли она случайно? У меня была подобная проблема, но пружина раскручивалась не до конца и вообще тяга периодами падала. Оказалось шестерня барабана неровная и она с перекосом прилегала к ведомой шестерне. На каждом обороте барабана происходило затирание. Но у меня барабан там стоял неродной, поэтому такая нестыковка была.

Согласно моим наблюдениям, зацепления везде "в рамках".Как я уже писал, пружина занимает 2/3 объёма баррели.
Cornestor 22-12-2011 19:50

Товарищи, ну где же мастера- золотые руки в Москве? Откликнитесь, умельцы.
Почините (за денежку) бабульке патефон коломенского завода.
Andrey_SAB 22-12-2011 20:51

quote:
Товарищи, ну где же мастера- золотые руки в Москве? Откликнитесь, умельцы.
Почините (за денежку) бабульке патефон коломенского завода.


Не могу сказать наверняка, но по сложившемуся у меня в голове мнению насчёт форумчан почти все "знающие" не в столице живут.Сам я в Москве бываю, но когда в следующий раз - не знаю.Боюсь , что когда это случится Ваша просьба за сроком давности будет неактуальна.
А если месяц- другой бабушка потерпит-оставляйте координаты.Приеду - помогу.
А лучше подойти к проблеме с другого конца:
ремонт патефона будет стоить от 1т.р и выше.На молотке в москве патиф за такие деньги можно другой купить.Найдите лот, обменяйтесь координатами, убедитесь в работоспособности - вот вам и решение проблемы!!!
Agat 22-12-2011 20:53

quote:
Originally posted by Cornestor:

Почините (за денежку) бабульке патефон коломенского завода.



Эх, жаль я всего за 3000 км. от Вас, я бы без денюжки, чисто за интерес Вам патефон починил.
Господа, ну кто у нас в Москве, помогите девушке, там по моему проблема легко решаемая.
Megasilver 23-12-2011 11:28

Кстати вы не смотрите патефоны и запчасти для них на ибее? Увидел в голандии продают пружины вроде новые по 27-37евро в зависимости от ширины. Что можете сказать по этому поводу? Подойдут они для наших патефонов?
Agat 23-12-2011 14:09

Я лично не смотрел. Самое важное - это ширина (25 мм), толщина (0.65 мм), форма загиба и диаметр центрального витка и способ крепления к баррели, (продолговатое отверстие треугольной формы). Это все указано для патефонов ПТ-3. Пружина уложенная в баррели обычно имеет 20 витков, а ее длина порядка 3 м. Возможно где-то ошибся, все на память написал.
Длина в основном влияет на продолжительность звучания, а упругость (ширина, толщина и количество витков в извлеченной из баррели пружине), на силу тяги двигателя, (чем меньше витков, тем больше тяга).
Andrey_SAB 23-12-2011 14:26

quote:
Длина в основном влияет на продолжительность звучания, а упругость (ширина, толщина и количество витков в извлеченной из баррели пружине), на силу тяги двигателя, (чем меньше витков, тем больше тяга).

Упругость - это физическая величина (или из сопромата), а не геометрическая.
quote:
Кстати вы не смотрите патефоны и запчасти для них на ибее? Увидел в голандии продают пружины вроде новые по 27-37евро в зависимости от ширины. Что можете сказать по этому поводу? Подойдут они для наших патефонов?

На молотке проще купить.
Я в "Красногвардейцах" не силён, но уважаемый ВИЛ же предлагал свои услуги по доводке патефона, или я что-то путаю?
В любом случае на Молотке при удаче за 1-1,5 т.р. можно купить рабочий патефон.Ещё раз говорю проще новый купить, чем заморачиваться с ремонтом, только перед покупкой надо или посмотреть агрегат , или обсудить всё с продавцом, чтобы сюрпризов не было!!!
Все труды форумчан по восстановлению советских кофрграммофонов вызываю желание снять шляпу перед их мастерством и умением, но экономически никак не обоснованы.
Megasilver 23-12-2011 14:43

Вот можно посмотреть, что скажете?
http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=380191306132&Category=159&_trkparms=algo%3DLVI%26its%3DI%26otn%3D2
Agat 23-12-2011 14:46

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Упругость - это физическая величина (или из сопромата), а не геометрическая



Согласен, наверное я не правильный термин применил, (я сопромат не изучал). Но если рассматривать одинаковый материал пружин и разные их геометрические параметры, (например пружина закалена в скрученном состоянии, или закалена в распрямленном состоянии), то я думаю что ее действие на механизм двигателя будет неодинаковое. Возможно я ошибаюсь?

quote:
Originally posted by Megasilver:

Вот можно посмотреть, что скажете?
http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=380191306132&Category=159&_trkparms=algo%3DLVI%26its%3DI%26otn%3D2



На правой картинке, правая, верхняя очень похожа на советскую пружину. Смущает только ширина 22 мм. Но может и подойдет. Почти 30 баксов, плюс пересылка, сколько выйдет? Я за такие суммы здесь патефоны с целыми пружинами покупал.
Ниже за 25 евро и 25 мм. ширина, вроде тоже подойдет, но у нее мало витков у центра, такая пружина в Молоте, но она у меня быстро сломалась, подозреваю, что именно из-за этого.
Плохо виден центральный зацеп у них. Если он как на первой картинке на верхней правой пружине, то должен подойти.

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

Все труды форумчан по восстановлению советских кофрграммофонов вызываю желание снять шляпу перед их мастерством и умением, но экономически никак не обоснованы.



Да тут экономика не причем Все делается исключительно из интереса и желания проверить - а смогу ли я оживить и эту кучу ржавых железок в гнилом ящике. Смотришь порой и думаешь - да ну его, это не возможно, а когда сделаешь - O YES! Я это сделал! И приятно так!
Andrey_SAB 23-12-2011 18:01

А как Вы с голландского переводите?В моих эл.переводчиках его нет.Да и по опыту знаю ,что если с Английского переводить эл.переводчиком, то терпимо выходит, если с немецкого , то хуже, а если с французского или итальянского, то ввобще ничего непонятно.Сам немного английским владею.
Andrey_SAB 23-12-2011 18:01

А как Вы с голландского переводите?В моих эл.переводчиках его нет.Да и по опыту знаю ,что если с Английского переводить эл.переводчиком, то терпимо выходит, если с немецкого , то хуже, а если с французского или итальянского, то ввобще ничего непонятно.Сам немного английским владею.
Megasilver 23-12-2011 19:59

В гугл онлайн переводчика можно на любой язык перевести. Я смотрю на англиийском, немецком голондском и бельгийском ибеях, если пишу на местном языке то почти ни чего не находит, если на английском то находит.
Andrey_SAB 23-12-2011 21:39

А я по-старинке "промтом" и в "опере".Там голландского нет.По поводу голландских пружин Вы можете у продавца спросить к какому аппарату они подойдут. Но вряд ли он слышал о Красногвардейских кофрграммофонах.
quote:
Да тут экономика не причем Все делается исключительно из интереса и желания проверить - а смогу ли я оживить и эту кучу ржавых железок в гнилом ящике. Смотришь порой и думаешь - да ну его, это не возможно, а когда сделаешь - O YES! Я это сделал! И приятно так!

Это я понимаю, к тому же Ваши методы помогают и мне например.А про буржуйские граммофоны, мембраны и моторчики надо на буржуйских форумах спрашивать.Правда пока на английском письмо напишешь надо час потратить вместо 5 минут на русском.
Agat 23-12-2011 23:28

В принципе сделать можно все. Но есть существенная проблема, практически отсутствует место для работы. Небольшой, застекленный балкон, довольно холодный подвал с плохим освещением и коленка. А сейчас холодно, даже керосином, что-либо помыть нет возмохности, не говоря уж о покраске и прочих вонючих процессах. А уж, если бы был маленький токарный станочек и место где его разместить, можно было бы практически любую деталь изготовить, кроме конечно пружины, и изобретать ничего не надо было бы.
Andrey_SAB 24-12-2011 11:05

quote:
А уж, если бы был маленький токарный станочек и место где его разместить, можно было бы практически любую деталь изготовить, кроме конечно пружины, и изобретать ничего не надо было бы.

А шестерёночки?Вот проблема ,особенно косозубые.
Agat 24-12-2011 12:45

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

А шестерёночки?Вот проблема ,особенно косозубые.



Шестерни только на фрезерном. Можно конечно и вручную, но это уже ювелирная работа. А вот оси с косозубой насечкой, вручную наверное не сделаешь. Я имел в виду подшипники тонармов, втулки, основы головок, прессформы для мембран и разные силуминовые детали, которые рассыпаются от времени.
Cornestor 24-12-2011 21:29

Andrey_SAB, если никто из московских умельцев не откликнется, то конечно бабуля, надеюсь, Вас подождет. А как тут личкой пользоваться на форуме? Чтобы координаты скинуть.

Agat, еще раз спасибо за поддержку

А Вил, это кто?

Вил 24-12-2011 22:02

Вил это я ))
но я в Питере, в Московии к сожаления не бываю.
Megasilver 24-12-2011 22:54

Вскрыл. Мне кажетя или действительно,что с пружиной что то не так?
Megasilver 24-12-2011 22:58

Добрался до пружины. Помоему тут что то не так или я ошибаюсь?
click for enlarge 1920 X 1280 572,5 Kb picture
Вил 24-12-2011 23:18

а что не так-то ? нормальная спиралька, только подсушена надо смазать.
Megasilver 24-12-2011 23:31

Выше писали что должно быть 20 витков, а тут 14. Если её почистить и смазать, это приведёт к увеличению времени проигрования пластинкти?
Вил 24-12-2011 23:39

я этого не писал, и количество витков может вариироваться.
Agat 25-12-2011 14:04

20 витков это в пружинах ПТ-3, там и форма навивки другая. В ПТ-3 переход от центра к рулону 6 витков, а в Молоте даже 3 витка, за счет чего пружина у центра сильнее изгибается и отдает к концу раскручивания бОльшую мощность. Сама же пружина длиннее, соответственно и продолжительность вращения дольше.
Эта пружина на вид нормальная, только внешний виток не прилегает к стенке баррели (коробки), как в ПТ-3. Тут не видна форма баррели, я так понял, что она не цилиндрическая и сверху расширяется? Если да, то все нормально. Если нет, то возможно пружина укорочена.
Если ее почистить и смазать, время от этого не увеличится, но тяга может несколько возрасти, что возможно позволит дотянуть пластинку до конца без падения скорости.
Интересно, чем пружина зацепляется за центральную ось? Я что-то не вижу загиба на конце.
Andrey_SAB 25-12-2011 14:28

quote:
Andrey_SAB, если никто из московских умельцев не откликнется, то конечно бабуля, надеюсь, Вас подождет. А как тут личкой пользоваться на форуме? Чтобы координаты скинуть.

Сам не пользуюсь личкой. Моя почта sab68@list.ru.
Megasilver 25-12-2011 23:23

Да вроде не циллиндрическая.

click for enlarge 1920 X 1280 364,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 397,8 Kb picture
Agat 26-12-2011 12:52

Да вроде, как раз цилиндрическая. Вы посмотрите внимательно, внешний конец пружины обработан промышленным способом, или видны следы самодела? Если заметен самодел, то явно укорочена, а если нет, то значит такая уж пружина.
Agat 27-12-2011 18:13

Господа, как считаете, если пружина хранится не в баррели, а в распущеном состоянии, от этого ей не станет плохо? Или лучше ее запихать в баррель?
Andrey_SAB 27-12-2011 22:39

На картиночках в интернете новые пружины всегда стянуты проволокой в скрученном состоянии.Имею одну такую - стянута проволокой ого-го!!!Диаметр скрутки - 65мм.
Ума не приложу -как её в баррель запихивали.Тут только спецприспособы нужны.
click for enlarge 1024 X 768 226,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 230,8 Kb picture
Agat 27-12-2011 23:10

Вот и интересно, это из соображений компактности, или для лучшей сохранности свойств пружины? Я пока вложил ее крышку от коробки для CD-дисков. Диаметр больше, чем у баррели, но все же она теперь в рулоне и в некотором напряжении.
Как эти рулончики разбирать? Если проволочку просто раскрутить, то вжикнет наверное неслабо.
trancedancer 28-12-2011 02:53

Мне кажется, что пружина в распущенном, ненагруженном состоянии храниться будет лучше. Не зря ведь рекомендуется спускать завод патефона после окончания прослушивания. А проволокой пружины, поступавшие в розничную торговлю в виде запчастей, стягивали, скорее всего, для уменьшения занимаемого места...
Agat 28-12-2011 14:04

quote:
Originally posted by trancedancer:

Мне кажется, что пружина в распущенном, ненагруженном состоянии храниться будет лучше



Мне тоже так кажется. Но если она хранилась десятилетия в скрученном состоянии, а теперь мы ее оставляем в свободном, то начинаются процессы обратной деформации. Потом уложим в баррель, - опять переходные процессы. Думаю надо избрать средний вариант - скрученная, но не сильно.
Крылов 28-12-2011 21:42

Знатоки, помогите определить возраст и национальность этого аппарата?!

http://onalexs.users.photofile.ru/photo/onalexs/200652689/207573695.jpg
http://onalexs.users.photofile.ru/photo/onalexs/200652692/207573732.jpg
http://onalexs.users.photofile.ru/photo/onalexs/200652694/207573756.jpg

Romaretro 29-12-2011 17:30

Это портативный вариант "Клингзора", производился в Германии в середине-конце 1920-х годов. Головка от другого аппарата. Я его видел недавно на Ибее
Cornestor 29-12-2011 23:00

Andrey_SAB, отписала Вам на электронку
Крылов 30-12-2011 12:39

Это портативный вариант "Клингзора", производился в Германии в середине-конце 1920-х годов. Головка от другого аппарата. Я его видел недавно на Ибее


Спасибо! А какая у его родная головка?
Купил его только из-за этой головки.
Патефоны моя слабость, но не патология.
Это мои любимые.
http://onalexs.users.photofile.ru/photo/onalexs/200571003/205613810.jpg
http://onalexs.users.photofile.ru/photo/onalexs/200571016/205613955.jpg

Romaretro 30-12-2011 12:51

Настоящей головы именно от этой модели не видел, но надпись там должна быть "Клингзор". По теме "Клингзора" у меня есть коробочка с иглами немецкая фирменная.
Romaretro 30-12-2011 12:51

Настоящей головы именно от этой модели не видел, но надпись там должна быть "Клингзор". По теме "Клингзора" у меня есть коробочка с иглами немецкая фирменная.
Agat 31-12-2011 22:55

Друзья! Поздравляю всех вас с Новым Годом!!!
Пусть он принесет много радости, счастья, достатка и любви в ваши семьи.
И пусть пополнит ваши драгоценные коллекции самыми редкими экземплярами!


click for enlarge 1920 X 1440 592,1 Kb picture

Megasilver 08-01-2012 20:23

Давно не писал, так как занимался рестоврацией патефона,за это время как мне кажется проделал не мало и вот вроде бы закончил.
Во время ремонта были зачищены и отполерованны все металические детали, поменял с внутренней стороны деревяшки на которых держится доска, поменял крепёжные шурупы (удалось найти только 3 шурупа оцинкованных с полукруглой головкой и прямым шлицем) остольный поставил похожие но немного другие (удивился, что такие винты уже не продаются).
Разобрал барабан с пружиной (писал раньше), как оказалось пружина не характерна для патефонов (длинна 1-1,5 метра, ширина около 1см.), видимо чей то самодел, встретился с Вилом он мне поменял пружину на нормальную, отдал родной тонарм с доской.
Не поменял только сукно на диске (не смог пока аналог найти) и не зачистил от ржавчины диск, который выступает в одно месте.
После сборки движка он не заработал, пришлось потратить 3 дня чтобы его запустить, оказалось что проблема была в узле передачи шестерни которая крутит диск и с центробежной, шестерню тщательно прочистил смазал маслом (т.к. графитка видимо жестковата для этого узла в данном движке)и всё заработало.
Вот ещё думаю покрыть ли сам чемодан краской или не стоит?
click for enlarge 1920 X 2396 709,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2396 716,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2396 793,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2396 874,8 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005551/5551825.jpg][IMG]
Agat 09-01-2012 16:04

Поздравляю, с успешным ремонтом!
Я бы в данном случае красить не стал. Аккуратно подклеить ПВА отставший дерматин на углах. Если есь пузыри, устранить инъекциями ПВА, как я писал ранее. Затем подретушировать потертости и обработать поверхность бесцветной, силиконовой мастикой для ухода за обувью. Образец губки с мастикой, я тоже где-то тут выкладывал. Будет сиять как новенький.
Сукно, судя по фото, целое. Отмочить, аккуратно отодрать, постирать. Можно покрасить отваром бузины и закрепить уксусом. Женщины знают как красить ткань. Высушить разглаживая утюгом, чтобы сохранить круглую форму. Обрезать торчащие покругу нитки и наклеить с натяжкой, как я тут ранее писал.
gramplasttrest 09-01-2012 19:53

Хороший аппарат. Жаль если его испортите краской. В наших краях таких нет. Но нахожу немцев, англичан, даже итальяшек.
fotonik090 10-01-2012 22:48

у кого есть "лишний" Красногвардейский с двумя замочками? есть,что предложить на обмен.
GPS_10 15-01-2012 18:24

Привет всем любителям!
Обнаружил у отца вот такое чудо в гараже:
http://www.nostalgie.kz/fototmp/203/page_01.htm
крутится все нормально, только пластинки нет, я так понимаю современный пластинки типа "мелодия" не будут работать на нем? Пластинок к сожалению патефонных нет. Посмотрев другие патефоны обнаружил что на моем нет сукна, какое лучше наклеить, бархат или просто сукно, на моем я так понял должно быть коричневого цвета. Можно ли такой восстановить самому, стоит ли менять обшивку? Есть ли опыт у кого разбора и смазки механизмов такого патефона? Скиньте пожалуйста ссылку если есть.
nikolay18 16-01-2012 11:57

Крылов
posted 30-12-2011 00:39

Патефоны моя слабость, но не патология.
Это мои любимые.
http://onalexs.users.photofile.ru/photo/onalexs/200571003/205613810.jpg
http://onalexs.users.photofile.ru/photo/onalexs/200571016/205613955.jpg

А малютку сами красили? Пытаюсь повторить родную краску пока не получается. Может кто реставрировал такой патефончик?

spokuz 16-01-2012 19:13

quote:
Originally posted by GPS_10:
Привет всем любителям!
Обнаружил у отца вот такое чудо в гараже:
http://www.nostalgie.kz/fototmp/203/page_01.htm
крутится все нормально, только пластинки нет, я так понимаю современный пластинки типа "мелодия" не будут работать на нем? Пластинок к сожалению патефонных нет. Посмотрев другие патефоны обнаружил что на моем нет сукна, какое лучше наклеить, бархат или просто сукно, на моем я так понял должно быть коричневого цвета. Можно ли такой восстановить самому, стоит ли менять обшивку? Есть ли опыт у кого разбора и смазки механизмов такого патефона? Скиньте пожалуйста ссылку если есть.

да. для вашего агрегата нужны пластинки патефонные! Прочитайте тему целиком и вы сможете сделать из вашей Каламбии почти новый агрегат!!!

GPS_10 17-01-2012 15:12

проверил, он играет
www.nostalgie.kz/fototmp/203/1.mp4
Agat 17-01-2012 19:14

Здорово!
Ну теперь надо браться за реставрацию. Только не спешите, сначала внимательно изучите форум.
Удачи!
sergioavia 31-01-2012 23:17

Доброго времени суток, господа.
Прошу опознать патефон, который я задался целью отреставрировать. Опознавательных знаков никаких на нем нету.
Интересен производитель и примерный год выпуска (позже разберу его, возможно, на механизме есть номер)..
Всю тему я прочесть не смог из-за особенностей интернет-соединения, но я обязательно это упущение наверстаю. А пока даю ссылки на фото, т.к. не до конца еще разобрался, как вставлять картинки в сообщение.
Заранее благодарен за ответы.
http://img-life.ru/upload_imag...3630f248b48.JPG
http://img-life.ru/upload_imag...a391077f69b.JPG
http://img-life.ru/upload_imag...e0a6e2cb44c.JPG
http://img-life.ru/upload_imag...8e0ebf5f82d.JPG
http://img-life.ru/upload_imag...177c04f117b.JPG
Romaretro 31-01-2012 23:54

Мембрану я вроде нашел похожую на Вашу:
http://www.ebay.com/itm/ANTIQU...=item45f455b1ee
Вил 01-02-2012 08:24

я как-то давно видал похожий аппарат, там ещё должно быть отделение для дисков.Это кажись советская машинка. даже вродь артели "граммофон"
sergioavia 01-02-2012 09:34

Похож на Grand Gala Newton или чехословакия Josef Vanek. http://www.starinism.ru/museum/pathe2.htm (?)
zavarow 01-02-2012 20:36

Импортный. Грустное зрелище...
Agat 03-02-2012 22:42

quote:
Originally posted by sergioavia:

Прошу опознать патефон, который я задался целью отреставрировать.



Сергей Заславский, (не зарегистрированный на этом форуме), просил меня написать следующее:
ЦИТАТА
Ваш патефон советского производства 1933 года, эта модель не пошла в серию!, а скопировали её с зарубежного патефона GRАND GАLА NЕWТON. Посмотреть на эту советскую модель можно здесь http://www.youtube.com/watch?g...e&v=epqiC8A9F9Y
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
sergioavia 04-02-2012 14:36

На механизме тоже никаких опознавательных знаков, за исключением выбитой надписи 123S в кружочке
http://img-life.ru/upload_imag...9878cfd74c9.JPG
http://img-life.ru/upload_imag...a5aa9cc748c.JPG
http://img-life.ru/upload_imag...2fdb65d4038.JPG
Было также предположение, что это прибалтийский патефон, собраный из привозных комплектующих, т.к. ввоз готовых патефонов облагался большими налогами..
Вил 04-02-2012 16:19

Дааа-а, Сергей Владимирович походу совсем в патефонах перестал разбираться.
Тот патефон что на видео пока ещё не опознан по году постройки.+ абсолютно не похож на ваш, даже имеет две пружины в двигателе против вашей одной.ваш вродь как если и забугорный, то не шибко древний. я б даже сказал возможно послевоенный. или около того.
zavarow 04-02-2012 21:00

quote:
патефон советского производства 1933 года, эта модель не пошла в серию

Взаимоисключающие положения.
Hist 04-02-2012 23:29

Доброго времени всем присутствующим!
По мере оживления патефончика возник вопрос относительно мембраны.
При проигрывании пластинки, например песни в исполнении женщины, на высоких нотках слышно позванивание мембраны.
Мембрана целая, дырочек нет, незначительно, практически не заметно замята у центра.Два уплотнительных колечка крепко держать фольгу.
Иглы пробовал разные, тихий/средний /громкий.
Вообще, много вопросов по регулировке мембраны:
Она закреплена низу в своеобразных "подшипниках", при ослаблении звук ухудшается, при затягивании, лучше, но пропадают низы.
Как правильно её регулировать?

И, еще вопрос относительно патефонов во общем:
Может ли кто поделиться ссылочкой относительно истории производства патефонов?Когда был выпущен последний патефон у нас?
Есть ли у нас, в России, современная литература посвященная патефонам?
Есть ли литература по ним вообще?Поиск на торрент трекерах ничего не дал.

zavarow 05-02-2012 11:06

quote:
Она закреплена низу в своеобразных "подшипниках", при ослаблении звук ухудшается, при затягивании, лучше, но пропадают низы

Совершенно верно. Регулируется "по вкусу".
Agat 08-02-2012 22:26

Господа, хочу поделиться технологией, которую разработал сегодня и опробовал в деле. Надеюсь для многих это окажется полезным открытием.
Все, кто пытался ремонтировать головки патефонов знают, что такое извлечь закисшую силуминовую основу из никелированной крышки. Обычно эта процедура заканчивается печально и силумин лопается. Так вот оказывается все предельно просто!
Ну, как отпаять мембрану от поводка через щели решетки, учить я думаю не надо, а затем делаем следующее:
Кладем крышку с силуминовой вставкой на алюминивую сковороду, (решеткой вверх) и греем на газе, пока не появится легкий дымок. При прикосновении к крышке смоченным пальцем шипение примерно, как от горячего утюга. После этого пинцетом, или медицинским зажимом берем крышку и суем под кран с холодной водой. Она моментально остывает. После этого руками, без применения посторонних инструментов, покачиваем, покручиваем силуминовую вставку и постепенно, не торопясь извлекаем ее из крышки. Все остается целое и неповрежденное. Даже суконные тряпочки внутри остаются годными для их дальнейшего использования.
Таким способом я разобрал сегодня две головки "Молот", которые были в таком закисшем состоянии, что окисел, как соль покрывала всю поверхность. У меня даже и надежды не было, что такое можно разобрать не сломав.
Вот так просто открывается ларчик, который на сколько мне известно, никто нормально открыть не мог

Hist 08-02-2012 22:39

Спасибо за подсказку, очень интересно!
А, как например бороться с искривлением Силумина? Перечитав форум нашел много чего полезного, часть вопросов отпала. На силуминовой вставке головки патефона "натяжители" от времени сильно изменили наклон, и нормально зажать подшинички не получается, - при затяжке, винтик острием упирается не в центр, а вверх. Отсюда и причины позвякивания, - даже при сильно затянутых винтиках иглодержатель болтается(.
zavarow 09-02-2012 17:57

quote:
После этого пинцетом, или медицинским зажимом берем крышку и суем под кран с холодной водой.

Как бы никелировка с крышки не посыпалась от такого обращения...
Метод, кстати, давно известный, правда, к патефонам еще, кажется, не применялся.
С силумином же бороться практически безнадежно, имхо. Если только попробовать МЕДЛЕННУЮ деформацию. Типа - зажать с струбцину и раз в день заворачивать на четверть витка...
Agat 09-02-2012 20:40

Yb
quote:
Originally posted by zavarow:

Как бы никелировка с крышки не посыпалась от такого обращения...



Ничего не посыпалось. Не до красна же нагреваем, а градусов до 180-200. Короче проверено на практике, причем на очень повидавших виды головках.
А выпрямлять силумин бесполезно. Все равно, что камень распрямлять. Просто сломается и все.
EVGEN AZOV 11-02-2012 12:54

Кто поможет нужна информация по самым маленьким патефонам с фотографиями
EVGEN AZOV 11-02-2012 13:52

Нужна помощь по информации и фотографии самых маленьких патефонов не
только советских, всяких, но малышей.
[QУОТЕ][Б] Нужна помощь по информации и фотографии самых маленьких патефонов не
только советских, всяких, но малышей.[/Б][/QУОТЕ]
zavarow 12-02-2012 22:49

quote:
Нужна помощь по информации и фотографии самых маленьких патефонов не
только советских, всяких, но малышей.


А почто?
EVGEN AZOV 13-02-2012 01:54

типа Питер Пен и самый маленький круглый Микрипхоне
gramplasttrest 14-02-2012 16:07

какие фото нужны по Микифону? Е-нет пестрит этими фотографиями. Да не только. Видео найти не сложно. Спросите у Romaretro, у него должен быть. У него много кашерного.
Andrey_SAB 15-02-2012 22:11

Не мог не разместить перевод электронного переводчика Translate.Ru
(Онлайн-переводчик PROMT) с французского описание мембраны EXHIBITION.
Оригинал:
TETE EXHIBITION POUR PHONOGRAPHE A AIGUILLE DE MARQUE GRAMOPHONE
TETE EN BELLE ETAT DE CONSERVATION
VENDUE DANS SON JUS , A NETTOYER
PORT POUR LA FRANCE 8EUROS
PORT POUR EUROPE 16 EUROS
Перевод:
СОСИ ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ ДЛЯ ФОНОГРАФА У ВЫСШЕГО КАЧЕСТВА ИГЛЫ ГРАММОФОН
СОСИ В КРАСИВОЙ СОСТОЯНИЕ СОХРАНЕНИЯ
ПРОДАННАЯ В СОКЕ, ОЧИЩАЯ
ПОРТ ДЛЯ ФРАНЦИИ 8 ЕВРО
ПОРТ ДЛЯ ЕВРОПЫ 16 ЕВРО
Я во французском ни бельмеса, но перевод по-моему получился образцовый - кроме стоимости пересылки я не понял ничего!!!
Sergeyegoist 18-02-2012 14:13

можете подсказать надпись OPERA на головке о чем может говорить?)
zavarow 18-02-2012 18:22

О производителе головки или о модели производителя этой головки.
Sergeyegoist 18-02-2012 18:33

в инете ничего по этому поводу не нашел(( могу только предположить что это от америкоса*?
Sergeyegoist 18-02-2012 18:36

в инете ничего по этому поводу не нашел(( могу только предположить что это от америкоса*?
nikolay18 20-02-2012 10:46

Помогите разобраться! Патефон малютка большие пластинки проигрывает нормально а 20см. плавает звук.
http://video.mail.ru/mail/nikolay18/
Agat 20-02-2012 21:04

Сегодня друг подарил еще одну головку Молот. Корпус практически в идеальном состоянии, но мембрана, как всегда мятая и рваная Весь вечер вытаскивал силумин. Моя технология с нагревом и резким остыванием помогла, но греть пришлось 4 раза. Потом качал ее, крутил, растирал, но всетаки вылезла. Правда с закисшими легче было, чем со свежей. Уж больно она точно пригнана, что трудно раскачивается. А у закисших окись осыпается и сразу зазор появляется.
Короче способ себя оправдал, силумин остается целым, а никель не трескается и не отскакивает. Так что опасения господина Заварова напрасны. Но конечно лишнего перегревать не стоит и охлаждать лучше не под краном, а в тарелке с налитой водой так, чтобы утапливался только бортик, а сама решетка не подвергалась резкому перепаду температур. Вытаскивал силумин голыми руками, инструменты применять нельзя, кроме ногтей. Сломать силумин даже деревянной палочкой очень легко.
Кстати купил на днях головку г.Молотов, конструктивно такая же. Так там крышка снимается вообще свободно. Почему на других головках так не сделано?
Вил 22-02-2012 14:07

Помогите разобраться! Патефон малютка большие пластинки проигрывает нормально а 20см. плавает звук.

"Малютка" это Московкий вы имеете ввиду? полностью железный?
Там может быть проблема в отсутствии крепёжной гайки на шпинделе. Если она у вашего патефона есть то проблема вестимо в пружине или смазке, обратите внимание на движок.

sat89 01-03-2012 15:07

Хотел бы обсудить на форуме возможность применения в качестве рупора для граммофона духовые медные инструменты.Я попробовал геликон.Длина рупора 5 метров.Закрепил его сзади кабинетного граммофона и подсоединил к тонарму.Инструмент не ломал,всё можно вернуть назад
При необходимости можно дорастить до устья большего диаметра.

Ссылка на ролик http://www.youtube.com/user/sa...u/0/mFfXoEstX9o

Agat 01-03-2012 16:39

Звук шикарный. Сбоку бы глянуть, как это все выглядит.
Вил 01-03-2012 18:06

Аа в чём смысл использования геликона ? просто хотите увеличить громкость?.
мне лично пока не понятно для чего вам такая приспособа. граммофон и так не плохо звучит..
sat89 01-03-2012 21:12

Хочу звучание такое http://www.youtube.com/user/sa...f/1/WrKmcuSFPPk
на ролике рупор самодельный из стекловолокна.Граммофон EMG мне не по карману,изготовить полность аналогичный рупор в одиночку сложно а использовать подходящий инструмент и дорастить устье до 85 см проще.
Вил 02-03-2012 09:34

Но ведь дело не в 85 см, а в материале, оригиналы ЕМG вроде вообще были из папье-маше, особенно ранние.А латунно-медные духовые инструменты будут давать более лязгающий звук, поэксперементируйте с материалом.
sat89 02-03-2012 13:24

quote:
Аа в чём смысл использования геликона ? просто хотите увеличить громкость?.
мне лично пока не понятно для чего вам такая приспособа. граммофон и так не плохо звучит..


quote:
Но ведь дело не в 85 см, а в материале, оригиналы ЕМG вроде вообще были из папье-маше, особенно ранние.А латунно-медные духовые инструменты будут давать более лязгающий звук, поэксперементируйте с материалом.



Послушайте пожалуйста сравнительные записи граммофона с геликоном и штатным рупором длиной около 160 см.Если можно послушайте на вашей основной системе.Для качественного прослушивания с ютуба я применяю систему показанную на моей страничке.Прошу вас прокоментировать записи.
http://www.youtube.com/user/sat891953?feature=mhee#p/u
zavarow 02-03-2012 18:01

Геликон - это интересно. Наверное, напоминает граммофон Ребикова.
Andrey_SAB 03-03-2012 18:47

Уважаемый sat89, а напольник -это ХМВ-156?Ещё у Вас там ХМВ-101 присутстует. И в обоих случаях Вы не используете штатную 4-ку , а ХМВ-16.Вы думаете 16 даёт лучший звук , чем 4-ка?Я вот , например все свои 5-ки уволил ,может мне мембраны плохие попадались.А по поводу звучания с ю-тьюба очень сложно что-то сказать - всё равно на живой граммофон не похоже.Откуда мысль про геликон появилась (только длина рупора вдохновила?...).Длина 5 метров, конечно хорошо, но размер устья слабоват.
sat89 03-03-2012 19:44

Здравствуйте Андрей,напольник сделан в Германии,корпус из дуба,всё остальное викторовское.Как я понял это из за патентных войн чтоб можно было продавать в Германии.В рабочем состояние у меня 4 головки HMV N2,4,5б,16,у них всё оригинальное.В основном слушаю N2.В N4 прокладки надо менять,сейчас с задубелыми она уступает N2.На какой системе вы слушаете ю-тьюб,это очень важно для оценки звука.Я использую сейчас однотактный усилитель на прямонакальной лампе RE134 и динамик шп магновокс на подмагничивание в корпусе от приёмника телефункен 898wkz.Вся комплектация 20-30 годов.
Мечта была иметь большой рупор как EMG а геликон случайно попал.Нарастить рупор проще.
P.S.Поменял прокладки на трубки от нипеля на головке HMV N4,сравните пожалуйста http://www.youtube.com/user/sa...u/0/LptQqVTLNRM
Александр
click for enlarge 768 X 576 94,3 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 97,6 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 75,3 Kb picture
click for enlarge 455 X 341 36,4 Kb picture
flalex11 03-03-2012 21:21

Уважаемые форумчане. Приобрёл патефон "Odeonette".В деревянном корпусе. Можете подсказать,что это за фирма и какой год выпуска?
И подскажите,как фотографии закачивать на страницу?
flalex11 03-03-2012 21:25

Уважаемые форумчане. Приобрёл патефон ъОдеонеттеъ.В деревянном корпусе. Можете подсказать,что это за фирма и какой год выпуска?
И подскажите,как фотографии закачивать на страницу?
flalex11 03-03-2012 22:07

Ссылки на фотографии

http://turbobit.net/4e2a1eleogd5.html
http://turbobit.net/7u6v6dlgyvlc.html
http://turbobit.net/nw17fegw876s.html
http://turbobit.net/5krtfjq1fh3p.html
http://turbobit.net/eafxhwwx7x7w.html
http://turbobit.net/3aor4tctx2tj.html
http://turbobit.net/ejtafb1dwj8w.html
http://turbobit.net/ocak07ls6742.html

Andrey_SAB 03-03-2012 23:51

Уважаемый ,Александр sat89,к сожалению такого продвинутого короткого электротракта у меня нет.Есть приёмник Siemens по-моему 85 (что-то шатуле камер мьюзик)с 12-дюймовым динамиком с подмагничиванием и пищалкой ,4 лампы,37-38 год.Но к сожалению им я не занимался.Слушал ваши ю-тьюбовские записи через ресивер Маранц - 7200, понимаю , что это не то , но всё-же ....Но у меня есть знакомые с усилителями Макинтош , динамиками Клонгфильм, студийными проигрывателями и магнитофонами.Всё что я слышал в электротракте всё-равно не превосходило граммофон ( это без оцифровки и т.д. и т.п.)."Electrola" -марка 2-го пришествия фирмы Граммофон в германию после WW-I.Первое ,как известно , называлось Дойче Граммофон , но после первой мировой обрело самостоятельность, а вместе с ней и право использовать на территории Германии логотип Собаки с граммофоном.Ваш граммофон в Англии назывался бы ХМВ-156 с мотором N32 и мембраной N4.Сам бы с удовольствием имел бы такой.Но доставка напольников из-за рубежа до сих пор для меня остаётся нерешённой проблемой.
П.С. Послушал на ютьюбе Ваш вариант Козловского с 4-кой , по-моему намного лучше!
Andrey_SAB 03-03-2012 23:57

Уважаемый flalex11, Одеонетте - это граммофоны с внутренним рупором фирмы Одеон, входившей в концерн Карла Линштрема.Основное время производства 1925-1935 гг.., основная страна производства Германия.А ссылочки Ваши например для меня, человека не продвинутого в цифровых технологиях, трудноваты - нажал , но так и ничего не увидел.
sat89 04-03-2012 12:35

quote:
Всё что я слышал в электротракте всё-равно не превосходило граммофон

Уважаемый Андрей,мне то же не приходилось слышать электротракты превосходящие граммофон.Я использую граммофон как эталон для совершенствования своих электрических систем.Вы свой сименс обязательно восстановите.В сименсе прекрасные динамики.Только главное учтите что на звук сильно влияют даже пайки.Без нужды не выпаивайте детали.Если нужна помощь-обращайтесь.У меня сименс 95

click for enlarge 500 X 375 32,1 Kb picture

Andrey_SAB 04-03-2012 10:08

quote:
Вы свой сименс обязательно восстановите.В сименсе прекрасные динамики.Только главное учтите что на звук сильно влияют даже пайки.Без нужды не выпаивайте детали.Если нужна помощь-обращайтесь.У меня сименс 95

Александр, спасибо,если руки дойдут до сименса в ближайшее время ,обязательно засыплю Вас вопросами.Из-за 12-дюймового динамика АЕГ я и брал приёмник и на минимум изменений в схеме (впайка советских деталей ) тоже обращал внимание.А Ваш 95 выглядит вточности как 85.
И ещё вопрос - Александр, если Вы так щепетильны в выборе тракта прослушивания , то и запись для ютьюба ,наверное, производили не на микрофон от гарнитуры?
sat89 04-03-2012 12:00

quote:
запись для ютьюба ,наверное, производили не на микрофон от гарнитуры?

Canon HF100A,микрофон в камере.
Andrey_SAB 04-03-2012 12:18

Я не очень понимаю , что такое Canon HF100A ,но микрофон камеры явно не из эпохи ламповых однотактников.Может лучше для записи какой-нибудь прославленный древний микрофончик использовать?А то как-то странно выходит -восторгаемся граммофонами и лампой , а запись - голая цифра?
П.С.Александр, измерьте ,пожалуйста, устье рупора Вашей напольной Электролы.
sat89 04-03-2012 14:32


quote:
Может лучше для записи какой-нибудь прославленный древний микрофончик использовать?

Согласен,для микрофонного усилителя есть уже прямонакальный триод RE084.

quote:
измерьте ,пожалуйста, устье рупора Вашей напольной Электролы.

Устье 280 на 380.
Подскажите пожалуйста как вытащить два шарика из коромысла головки HMV N4,довольно тугой ход,старую смазку отмачиваю спиртом но шарики достать не могу.
Andrey_SAB 04-03-2012 15:09

Спасибо за размеры.Шарики, наверное ,вытаскивать и не надо, просто почистить установочные винтики-шпунтики и их шахты (бензин , керосин, ВД-40 ?), ну и после чистки сильно их не затягивать (настройка установочных винтиков коромысла (вибратора) уже обсуждалась выше).
flalex11 04-03-2012 20:23

Уважаемый Andrey_SAB,спасибо,что просветили по патефону "Odeonette".Очень хотелось бы Вам показать фото,но как их на форум поставить-не знаю.Мог бы Вам прислать на е-майл,если Вы мне его напишите.
С уважением Flalex11
Andrey_SAB 04-03-2012 21:49

Собственно опубликовать картинки просто - пишите текст сообщения в форуме,нажимаете "ответить" - Ваше сообщение появилось в листинге.
Над каждым сообщением есть несколько иконок - Вам нужен блокнотик с карандашиком "редактировать".Нажимаете и появится новая страница - там ,я думаю, всё поймёте.
А мой мэйл -sab68@list.ru
sat89 05-03-2012 17:41

quote:
П.С. Послушал на ютьюбе Ваш вариант Козловского с 4-кой , по-моему намного лучше!

и мне больше нравится,в звукоснимателе прокладки из резинки для нипеля.С родными задубевшими звук был хуже.Всё больше убеждаюсь что длинный рупор улучшает звук.Возможно из за длинного рупора повышается нагрузка на мембрану и АЧХ мембраны становится более ровной.В любом случае это дешевле чем EMG
http://www.ebay.co.uk/itm/EMG-...id=320954849929
Andrey_SAB 05-03-2012 22:00

В хороших аппаратах нагрузка на мембрану наоборот меньше и иглы изнашиваются меньше - диафрагма свободней "прокачивает" рупор.Наиболее правильная АЧХ у экспоненциального рупора , т.е очень медленно "раскрывающегося".
Сегодня познакомился с мастером по ремонту духовых инструментов, так у него целых 3 геликона и ещё масса всяких других "труб".Так что ,Александр, очень скоро ,наверное , пойду по вашему пути.
Правда первоначально латунь, как материал рупора настораживает, т.к. имеет плохие резонансные характеристики.Но толщина латуни в духовых гораздо больше , чем в граммофонных трубах ( т.е. стенка граммофонной трубы гораздо тоньше , чем у геликона).Вообще по теории граммофоностроения наилучший материал для изготовления рупора - листовой цинк и круглый рупор лучше квадратного.К тому же для наилучшего воспроизведения низких частот рупор должен быть хорошо закреплён в корпусе.
Но теория -теорией , а практика ...Очень интересно было бы послушать геликон "вживую".
Я думаю, ЕМЖ можно найти тыщи за 2 - 2,5 фунтов, но как довезти из ЮК огромный рупор , не повредив его?
sat89 06-03-2012 11:28

quote:
Наиболее правильная АЧХ у экспоненциального рупора

Вот ответ хорошего специалиста по рупорам :Активное сопротивление рупора, которое и определяет его эффективность, практически прямая линия (линейка) по частоте - за исключением области, непосредственно примыкающей к частоте среза.

Andrey_SAB 06-03-2012 19:38

Первые граммофоны с "посчитанными" рупорами появились только в 1925 году.Ваши ХМВ-101 и электрола как раз к ним относятся.Хотя теория рупора появилась гораздо раньше.
sat89 06-03-2012 20:43

чертёж 30 годов рупора 32",может кому то будет полезен.

click for enlarge 768 X 576  20,2 Kb picture
Andrey_SAB 06-03-2012 22:47

Александр,а картиночку как крепили геликон к Электроле не могли бы опубликовать, если это конечно не ноу-хау?
sat89 07-03-2012 12:25

крепление геликона пока так,после отработки полного рупора откорректирую.
Есть ещё идея рупор крепить в угол стены жёстко и соединить с корпусом граммофона коротким гибким шлангом.Сейчас рупор соединён с тонармом короткой трубкой постоянного сечения из металлопластика.После определения нужной длины рупора сделаю переход переменного сечения.У меня штатный рупор остался, я только тонарм перенёс на левую сторону.В дальнейшем поставлю второй тонарм и у меня будет возможность использовать оба рупора с разными головками.
Где можно раздобыть тестовую пластинку на 78 об?На 33 у меня есть и здорово помогла при отработке корректора для винила.
click for enlarge 512 X 384  53,7 Kb picture
click for enlarge 512 X 384  90,7 Kb picture
Andrey_SAB 07-03-2012 09:54

Да , серьёзная конструкция.
quote:
После определения нужной длины рупора сделаю переход переменного сечения

Наверное эта строка требует расшифровки, я не понял первой части -"после определения нужной длины рупора".Нужная длина рупора - это что?
И последний вопрс - тонарм "Аполло", который у Вас на картиночке ниже, вы слушали ? И как впечатление?
В Германии я слышал напольный Аполло с большим внутренним рупором в виде саксофона - что-то не особо впечатлило.Правда дело было на улице на блошином рынке.
click for enlarge 300 X 400 351,6 Kb picture
click for enlarge 300 X 400 351,6 Kb picture
click for enlarge 400 X 294 344,6 Kb picture
Правда хорн , показанный здесь,от ХМВ-162 , но у Аполло похожий.
gramplasttrest 07-03-2012 17:50

quote:
Originally posted by flalex11:
Ссылки на фотографии

http://turbobit.net/4e2a1eleogd5.html
http://turbobit.net/7u6v6dlgyvlc.html
http://turbobit.net/nw17fegw876s.html
http://turbobit.net/5krtfjq1fh3p.html
http://turbobit.net/eafxhwwx7x7w.html
http://turbobit.net/3aor4tctx2tj.html
http://turbobit.net/ejtafb1dwj8w.html
http://turbobit.net/ocak07ls6742.html


А, простите, как ЭТО смотреть? Не могли бы Вы ЭТО выложить в более доступной форме? Чтоб не платить денег, а так посмотреть...

EVGEN AZOV 08-03-2012 12:14

А у кого есть чертежик как сделать трубу для граммофона, дайте ссылку или чертежет пожалуйста.......
Andrey_SAB 08-03-2012 12:45

А Вы из чего её собираетесь делать?У меня одному знакомому сделал "это" мастер - жестянщик.Вышло дорого, а главное очень плохо.Т.е. проще оригинальную купить.
sat89 08-03-2012 14:17

quote:
А у кого есть чертежик как сделать трубу для граммофона, дайте ссылку или чертежет пожалуйста.......

http://expert.urc.ac.ru/A/samodelnij_rupor.html
EVGEN AZOV 08-03-2012 14:24

Хочу сам сделать, вроди бы руки на месте, а делать буду из жести, тренироваться из картона.....или прешпона, самое главное четеж, что бы не мучаться не расчитывать, трубы есть аж 6 штук , но хочется самому, веть в те времена все делали в рукопашную, и получалось очень даже отлично, во и я хочу попробывать....
sat89 08-03-2012 14:43

quote:
тонарм "Аполло", который у Вас на картиночке ниже, вы слушали ? И как впечатление?

Это тонарм Gilbert,свой ещё не слушал т.к его не просто подключить из-за не стандартного входа.А послушать можно по ссылке http://www.youtube.com/watch?v...nel_video_title
quote:
Наверное эта строка требует расшифровки, я не понял первой части -"после определения нужной длины рупора".Нужная длина рупора - это что?

я ещё не определился с оптимальной длиной рупора.Геликон хорош ещё тем что у него все части рупора соединены пайкой оловом и поэтому можно без труда менять длину.Андрей,было бы здорово если вы подключились к аналогичным экспериментам.
Andrey_SAB 08-03-2012 16:18

quote:
Это тонарм Gilbert,свой ещё не слушал

Вот это опростоволосился - 2 в дневник , конечно же Гилберт!!!

quote:
Андрей,было бы здорово если вы подключились к аналогичным экспериментам.

Обязательно подключусь, но не раньше, чем через месяц.Тем более , что теперь есть знакомый мастер по духовым,думаю он все недостающие соединительные трубки вмиг из той же латуни сделает.Я прошу прощения,Александр - ютьюб ютьюбом, но как личные ощущения от сравнительного прослушивания рупора электролы и геликона ?
Andrey_SAB 08-03-2012 16:34

quote:
Это тонарм Gilbert

Конечно же Гилберт - это же надо так опростоволоситься!!!
quote:
Андрей,было бы здорово если вы подключились к аналогичным экспериментам.

Обязательно подключусь, но не раньше, чем через месяц.
Александр, какие всё-таки впечатления от сравнительного прослушивания геликона и оригинального рупора Электролы?
Andrey_SAB 08-03-2012 16:42

quote:
веть в те времена все делали в рукопашную, и получалось очень даже отлично

В те времена рупоры делались на фабриках с очень неплохим оборудованием.Вообще качество изготовления граммофонов ведущих мировых производителей вызывает уважение.Промышленность деревообрабатывающая и металлообрабатывающаю в начале 20-го века уже была очень хорошо развита.
sat89 08-03-2012 19:09

quote:
Александр, какие всё-таки впечатления от сравнительного прослушивания геликона и оригинального рупора Электролы?

с геликоном интересней,звук более открытый,масштабней.Окраса от трубы не наблюдаю.Реализм,за что я люблю граммофон,явно прибавился.
Кстати,для желающих послушать духовой инструмент в качестве рупора,можно подсоединить его к тонарму граммофона или патефона простым гибким шлангом подходящего диаметра для оценки его возможностей.
Andrey_SAB 09-03-2012 12:24

Александр, а Вы не имеете обычный граммофон с внешним рупором?
quote:
с геликоном интересней,звук более открытый,масштабней.Окраса от трубы не наблюдаю.Реализм,за что я люблю граммофон,явно прибавился.

Все Ваши эпитеты подходят и для классического граммофона с большой жестяной трубой.
spokuz 11-03-2012 13:37

коллеги, все мои "гранды" теперь живут в кофрах, в очередной раз повторю вопрос, а кто-нибудь когда-нибудь видел кофры под "гиганты" ?
EVGEN AZOV 12-03-2012 12:14

хттп://талкс.гунс.ру/форуммисц/сеарч/унсеарч?усер=сат89&нумбер=149 По этой ссылке размерчики не понятно, это один лепесток трубы или вся труба, только она получается почти 2 метра
spokuz 12-03-2012 11:15

охренеть!!! такой ссылки я еще ни разу не видел
EVGEN AZOV 13-03-2012 12:58

Ну подумаешь не та ссылка, тогда помотрите на 85 странице самая последняя ссылка, там чертеж. Если все в дюймах и футах , то получается труба длиной почти 2 метра, или я не понял какая мера длины. Но по рулетке дюймовой смотрел , то получается ОГО-ГО .
zavarow 13-03-2012 20:43

http://www.avito.ru/items/sank..._1911g_64541399
Часы говорящие, с фонографом.


sat89 13-03-2012 23:16

quote:
Ну подумаешь не та ссылка, тогда помотрите на 85 странице самая последняя ссылка, там чертеж. Если все в дюймах и футах , то получается труба длиной почти 2 метра, или я не понял какая мера длины. Но по рулетке дюймовой смотрел , то получается ОГО-ГО .



размер в дюймах,вся труба.Похожую по размерам можно послушать
http://www.youtube.com/watch?v...65cN6CMj-KtHEI=
nipper 14-03-2012 12:10

Приветствую участников форума! Однозначно, я приверженец аутентичности и по этой причине не уделяю внимание на эксперименты со звуком, но это направление также интересно и по-этому хотел немного добавить свои "пять копеек" в обсуждение, которое начато Александром (sat89) и было поддержано Андреем, относительно экспериментирования с рупором. На мой взгляд, рупор существенная часть механизма для достижения максимально качественного звучания, но не единственная. Я вот читаю тексты Александра, и меня не покидает ощущение чего-то противоречивого и не до конца продуманного. К примеру, звукосниматель, который Александр затрагивает вскользь и пишет, что использует прокладки из резинки для ниппеля и они нравятся больше, чем родные задубевшие. А почему не попробовать использовать "родные" новые . Не поверю, что речь идет о высокой стоимости или сложности приобретения. И тут же Вы указываете, что используете граммофон как эталон для совершенствования своих электрических систем, где на звук сильно влияют даже пайки. В таком случае, почему не указываете, какой тип иглы применяли на звукоснимателе граммофона?

Вот, к примеру, диаграмма (взята с одного достойного ресурса по граммофонам) спектрального участка среднего уровня звукового давления снятой с 10 записей дисков Victor иглами громкого и мягкого тона при использовании звукоснимателя Victrola 2. Кривая частоты по горизонтальной оси и уровень звука (в децибелах) по вертикальной оси. Две иглы обеспечивают очень похожие ответы до 1250 герц (показано диез в нижней части участка). Свыше 1250 герц, игла громкого тона проявляет на 5-10 дБ больше выхода, чем иглы мягкого тона.

Поймите меня правильно, я считаю что если Вы пытаетесь достичь максимально качественного звучания подручными средствами, тогда необходимо это делать корректно. продумано и правильно в рамках наличия данных средств (прокладки и иглы это не дорогостоящие детали и не то на чем стОит экономить), иначе смысл мне не понятен.

Также относительно звучания EMG интересно глянуть канал Яна Макстеда. Там достаточно много вариантов комбинирования качественных машин для сравнения. К примеру две ссылки, где на первом видео HMV31 с звукоснимателем EMG,
http://www.youtube.com/watch?v=EO4v99CVu_w&feature=related
а здесь дополнительно выполнена замена металлического рупора HMV на EMG
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

click for enlarge 744 X 501 11,8 Kb picture

andalex75 05-04-2012 11:41

Всем доброго времени суток.
Попалась вот такая труба.Подскажите пож. от какого граммофона?







Игорь495 05-04-2012 17:21

Всем добрый день! Прикупил тут по случаю ножницы для обрезки трёхугольных деревянных иголок,ну и собственно вопрос,насколько это полезная штука,каким образом из бамбука можно делать иголки,в инете инфу не нашёл.
То что можно самому ножиком нарезать это понятно,но трудоёмко,может есть какие идеи или кто кинет ссылку как и чем это ранее проделывали в артелях.
А то уже и вязанку бамбука друг притащил)))
Пока никаких идей кроме как по принципу пробойника отверстий в прокладках нет.
Заранее всем спасибо.
Romaretro 06-04-2012 14:39

Игорю:
Вот что писали в журнале Радиофронт (1937 N5) о самостоятельном изготовлении бамбуковых иголок.
Если Вы желаете приобрести настоящие иголки фирмы Коламбия, то свяжитесь со мной по эл. почте. У меня есть излишки.
Роман.
romaretro@mail.ru
click for enlarge 709 X 1024 610,8 Kb picture
Игорь495 06-04-2012 16:29

Спасибо большое Роман,уже хорошо,есть состав пропитки,но автор похоже делает каждую вручную,а может все таки есть возможность ускорить процесс.
За предложение по иглам спасибо,но не нужно,они на ебее есть,а я сейчас с нидерландов заказал 5000 тихого тона,недорого вышло,поэтому пока буду на них проигрывать и с деревянными немного позанимаюсь)))
Romaretro 12-04-2012 21:08

Коллеги!
Если кому из вас нужны слюдяные диафрагмы для реставрации мембран, пишите на мой электронный адрес. Есть излишки.
Диаметр 5,6 см- 2 штуки
Диаметр 5,4 см- 6 штук.
Состояние отличное, не повреждены.
Подлинные диафрагмы начала 1920-х годов.
romaretro@mail.ru
вабанк 21-04-2012 15:12

Привет всем лежит дома патефон немецкий довоенный купленный бабушками дедушками, думаю продать, но не совсем компетентен в определении правильной цены. Помогите оценить, а то посмотрел ценники на похожие патефоны, они как то все очень разнятся. Заранее благодарен

https://forum.guns.ru/forummessage/149/980544.html

Вил 21-04-2012 22:31

Разбирал тут "Владимирский " патефон, открыв "банку " немного оху.... ээ опешил... всплыл вопрос : как это они вообще умудрились ТАК сломать пружину ???.
Единственное что может объяснить такую поломку это то, что сталь видимо перекалена была сталь
Вил 21-04-2012 22:53

Разбирал тут "Владимирский " патефон, открыв "банку " немного оху.... ээ опешил... всплыл вопрос : как это они вообще умудрились ТАК сломать пружину ???.
Единственное что может объяснить такую поломку это то, что сталь видимо перекаленная была...
click for enlarge 1920 X 1440 828,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 689,7 Kb picture
Agat 22-04-2012 22:26

А смазка случайно не загустевшая была? Если пружина была склеившаяся, да еще и перекаленная, то вполне могла сломаться после долгого простоя. Но чтобы так, с пятью изломами...??? У моего Молота в двух местах однажды сломалась, но там переходных витков от центра всего три вместо шести. Видимо сильный изгиб вначале пружины был.
Сегодня разобрал пружину от другого Молота, а там 6 витков, как у всех. Но возможно, что это уже не родная пружина стоит.
P.S. Посмотрел еще раз фотографию... Похоже, что ее до Вас кто-то уже пытался ремонтировать и переломав всю пружину, просто сложил кусочки в баррель и закрыл. Одноразово, физически невозможно ее так сломать.
Andrey_SAB 23-04-2012 13:48

Приобрёл тут мембрану N4 фирмы Виктор , американский аналог ХМВ-4.Очень любопытная оказалась диафрагма - слюда в алюминиевом напрессованном кольце( первый раз такое вижу).Корпус , к сожалению, всё из того-же силюмина , того и гляди развалится.
click for enlarge 1024 X 768 232,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 232,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 230,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 236,7 Kb picture
Agat 23-04-2012 13:53

А фото можно выложить мембранки? На счет силумина, я уже описал методику вытаскивания, если конечно проблема в этом.
Честно говоря эпоксидка с алюминиевой пудрой вполне лечит силумин, но там где нет больших физических нагрузок. Я ухо крепления иглодержателя эпоксидкой приклеил, визуально даже незаметно, но на долговечность пока не испытано.
Andrey_SAB 23-04-2012 14:00

Беда в тот, что из силумина обе части корпуса (верхняя пкрашена золотой краской, нижняя - черной.На первом фото - то к чему пришли технологии к 1925 году , т.е. резиновые демпферы представляли собой не 2 полых резиновых трубочки а п-образное в сечении кольцо, которое надевается на диафрагму.Заменить такое на новое сложнее.
Andrey_SAB 23-04-2012 14:06

quote:
Привет всем лежит дома патефон немецкий довоенный купленный бабушками дедушками, думаю продать, но не совсем компетентен в определении правильной цены. Помогите оценить, а то посмотрел ценники на похожие патефоны, они как то все очень разнятся. Заранее благодарен

Уважаемый вабанк, так чтобы сразу забрали, если рабочий , то тыщи 3-4, если хотите по-дороже ,выставите сами за приемлимую для Вас цену на Молоток.Наверное кажется , что не дорого, но страна у нас такая идиотская по теме граммофоны-патефоны : и нет ничего , и покупать ничего не хотят , если появится. Долго облизывался как-то на Молотке на граммофон с деревянной трубой махагони (кр.дерево)(труба без мульки, но сильно похожа на ХМВ) всего за 40 т.р, потом его на Авито хозяин выставил.Недели 2-3 не мог продать. А я в это время до Москвы добраться никак не мог, высылать же такую сумму и связываться с пересылом по России побоялся.
Agat 23-04-2012 14:12

Да, интересная конструкция! У меня "Москва" есть, другой правда системы, но задняя часть очень похожа. Нужно ее вымочить в ацетоне, смыть краску, трещины можно "Суперклеем 110" напитать. Потом снова покрыть черной эмалью. Если на трещинах есть резьбы, то предварительно надо вкрутить винтики смазанные вазелином, чтобы клей не забил отверстия и в то же время восстановились поврежденные резьбы. Где-то так. Но по хорошему все тоже, лучше проделать эпоксидной смолой смешанной с алюминиевой пудрой, или мелкой стружкой.
Andrey_SAB 23-04-2012 14:13

А как, господа, к таким вещам относитесь?Я имею в виду не компакт ХМВ 102 , а Полифон. Вот дали поиграться, до ума звук довести.102 -ой сфотографировал для сравнения размеров.
Может кто в интернете на рускоязычных форумах натыкался на любителей этих муз.автоматов. Кое-что хотелось бы спросить.Если ссылочки выложете, буду благодарен.
click for enlarge 1920 X 1440 690,6 Kb picture
Agat 23-04-2012 14:22

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

п-образное в сечении кольцо, которое надевается на диафрагму.Заменить такое на новое сложнее.



А Вы попробуйте взять ниппельную трубочку и разрезать ее вдоль. Сделать это, я думаю можно натянув трубку на тонкую спицу, а потом острым, канцелярским ножичком пройтись вдоль. Трубку желательно хорошо смочить водой, тогда нож не будет вязнуть в резине.
Andrey_SAB 23-04-2012 14:34

quote:
А Вы попробуйте взять ниппельную трубочку и разрезать ее вдоль. Сделать это, я думаю можно натянув трубку на тонкую спицу, а потом острым, канцелярским ножичком пройтись вдоль. Трубку желательно хорошо смочить водой, тогда нож не будет вязнуть в резине.

В один слой толщины на хватит, а в 2 по периметру не влезет.
Да и возиться не очень охота - потенциала по звуку не вижу.Хотя мембрана в Европе довольно редкая - американцы в отличии от ХМВ 4-ку не жаловали , больше упор при воспроизведении электрозаписи на Ортофоники с алюминиевой мембраной делали.
Agat 23-04-2012 14:36

И еще раз к вопросу о диафрагмах. Все таки есть существенное различие в звуке плоских, слюдяных диафрагм и алюминиевых, рифленых однослойных и двуслойных? Какие дают меньше резонансных частот и более линейную АЧХ? Я все нахожусь в поисках материала заменяющего слюду. А в технологии изготовления рефленых мембран все пока уперается в токоря, могущего выточить качественую перссформу.
Agat 23-04-2012 14:49

quote:
В один слой толщины на хватит, а в 2 по периметру не влезет.


Тогда есть способ, вырезать из листовой резины два кольца. Или сделать, как я выше написал, но подложить под мемебрану кольцо, вырезанное циркулем из пластика, что увеличит общую толщину, достаточную, для плотного прижатия.
Andrey_SAB 23-04-2012 14:50

Это Вам , уважаемый у господина Ниппера надо спросить - он по амер.сайтам силён ( это я про АЧХ). Я только могу субьективную информацию , основанную на личном опыте предоставить.Хорошая слюда звучит более магически,по-граммофонному ( т.е хорошо, мягко передаёт средние частоты),алюминий же более громкий, шире частотная характеристика, но более адаптирован для современного слушателя т.е. по звуку похож на электропроигрыватели.
К тому же каждая мембрана хороша на своём месте - граммофоны не дураки до ума доводили.И если Вы собираетесь делать диафрагмы для советских компактов, то однозначно Ваш выбор - алюминий!!!
Agat 23-04-2012 14:58

Ну меня в общем конечно не столько осциллографические данные АЧХ интересуют, а субъективные. Так что Ваша оценка меня вполне устраивает Все правильно, конечно граммофонные рупоры наверняка расчитывались так, чтобы скомпенсировать нелинейность тех мемебран, которые применялись. Следовательно, если на граммофон поставить диафрагму от "патефона", то эффект может быть даже хуже, чем на "патефоне" головка от граммофона.

По поводу силумина, очередная порция фе... Восстанавливаю очередной движок от Молота. Грузики маховика сделаны из силумина. Вид у них, как растрескавшаяся скорлупа, аж ошметками висят. На моем Молоте таже песня Фото выложу позже. Буду пробовать проклеивать трещины эпоксидкой с алюминиевой пудрой и покрашу серебрянкой, чтобы скрыть внешние огрехи. Надеюсь, что на балансировку это сильно не повлияет.

Andrey_SAB 23-04-2012 17:03

Сегодня , господин Агат ,специально для Вас провёл тесты.Установил на граммофон сначала аллюминиевую мембрану ХМВ-5, затем слюдяную ХМВ-4.
То , о чём я Вам писал подтвердилось.Мотор на граммофоне хороший, биений диска почти нет.С алюминием меньше шипа, искажений, частотка по-шире, но всё время не покидает впечатление, что слушаешь электропроигрыватель, слишком честно, маловато эмоций.Ставишь слюду - сразу сердце радуется - вот он живой граммофонный звук.Правда эта слюдяная мембрана выбрана из десятков других, резинки заменены, винтики настроены.
click for enlarge 1024 X 768 233,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 232,1 Kb picture
Правда стоит оговорится , что ХМВ-4 мембрана более поздняя, чем этот граммофон (его "родная" - Экзибишн"), но записи я слушал уже электрические довоенные буржуйские и сов. послевоенные.
Agat 23-04-2012 20:05

Спасибо большое, за эксперимент!
У меня примерно те же ощущения от плоской мембраны из пластика. Я думаю, что слюдяная по звуку не сильно отличается. Звук у нее более высокочастотный, чем у алюминиевой и на каких-то частотах чувствуется резонанс. Особенно заметно на женском вокале и художественном свисте.
Граммофончик у Вас шикарный! Моя, пока несбыточная мечта и в финансовом, но в основном в жилищном смысле - ставить такую красоту просто некуда.
spokuz 23-04-2012 23:12

https://forum.guns.ru/forummessage/9/982551.html Если кому-то надо движок в патефон - хватайте!
Andrey_SAB 24-04-2012 10:36

Но слюдяные мембраны я встречал и очень поганые - слушать невозможно.
А по поводу "некуда граммофон поставить"-так на это просто надо решиться , и сразу найдётся место.Другое дело ,что хорошего граммофона в России днём с огнём не найдёшь - все мои граммофоны из Европы.
Agat 24-04-2012 14:45

Ну, уж если в России не сыщещь, то в Казахстане и советские патефоны в приличном состоянии с трудом можно найти, а уж про импортные я вообще молчу У нас в Алма-Ате интересующихся подобными устройствами по пальцам можно пересчитать. Мне даже прозвище дали среди антикварщиков - "Серега-патефон"
lapas46 25-04-2012 12:10

Привет участникам. Я из форума patefon.ru (там Александр Сергеев).
Вновь взялся за восстановление мембраны Молота. В связи с этим вопрос к Агату. Как крепится паук к мембране? Я полагаю, что концы ножек проходят сквозь мембрану с другой стороны загибаются и фиксируются, герметизируются канифолью. Состояние моей мембраны это 3 отдельные части: иглодержаьель с медной шайбой на конце, паук с дыркой в центре и мембрана с разрывами в местах крепления паука. Хочу попробовать заклеить разрывы и приклеить паук к шайбе, затем соединить паук с мембраной. Мне дорог Ваш совет.
Agat 25-04-2012 08:50

quote:
Originally posted by lapas46:

Как крепится паук к мембране?



Да, в отверстия мембраны вставлены язычки на концах ножек паука и загнуты с обратной стороны по направлению к центру, (если память не изменяет). Герметизация не книфолью, а воском сделана. Канифоль растрескается. Небольшие дырки можно попытаться заклеить клеем Момент Кристалл. Если шайбочка к которой припаян поводок вырвана из паука, то надо ее отпаять. Я сделал так: Подобрал латунную шайбочку, диаметром чуть больше дырки в пауке и с наименьшим внутренним отверстием, чуть больше ширины ножки поводка. Зачистил ее и облудил с внешней стороны. Потом наклеил ее на паук эпоксидной смолой "Секунда", или просто эпоксидку можно взять, но добавить пластификатор, чтобы она не была очень хрупкой. После застывания поводок припаиваю к шайбочке. Старайтесь не перегревать, чтобы эпоксидка не разрушилась. Визуально практически незаметно, что это не родное крепление.
Воск нужно накладывать на ножки маленьким кусочком и слегка подогревать паяльником, а то он моментально растекается если перегреть. Отмывать воск вроде бы можно бензином, но сам не проверял. Я брал воск от церковной свечки.
lapas46 25-04-2012 11:04

quote:
в отверстия мембраны вставлены язычки на концах ножек паука и загнуты с обратной стороны по направлению к центру

Агат, спасибо. Попробую сделать. Что понимаете под пластификатором для эпосидки?
Agat 25-04-2012 20:29

quote:
Originally posted by lapas46:

Что понимаете под пластификатором для эпосидки?



Точно не могу сказать, нужно поискать в интернете, что добавляют в эпоксидку, чтобы она не застывала до совершенно твердого состояния. Эпоксидный клей Секунда, как раз и остается пластичным.
Andrey_SAB 25-04-2012 23:32

quote:
Воск нужно накладывать на ножки маленьким кусочком и слегка подогревать паяльником, а то он моментально растекается если перегреть. Отмывать воск вроде бы можно бензином, но сам не проверял. Я брал воск от церковной свечки.

Вы ,уважаемый Агат,как паяльником воск нагреваете (подогреваете)?
Я паук никогда не ревоксил,а вот вибратор (иглодержатель)к слюде приходилось.В книжках нарисовано,что к иглодержетелю недалеко от мембраны паяльником прикасаешься и нагреваешь его (иглодержатель), тот в свою очередь плавит воск.Но вот беда - воск-то начинает плавиться от центра к краям и растекается , образовывая плюшку , а не конус.А нужно красивый правильный конус тёмного воска.
Agat 26-04-2012 07:51

Иглодержатель я воском не приклеивал, я его припаивал, но не к пауку а к шайбе. Шайба же приклеена к пауку эпоксидкой. На счет воска, которым герметизируются лапки паука, то я просто клал комочек воска и прикасался к нему паяльником, пока он не растечется капелькой. Но можно попробовать греть мемебрану, а потом прикасаться к ней воском, тоже должно получиться, но мембрану легко помять паяльником.
Andrey_SAB 26-04-2012 09:55

Уважаемый Агат, я же ясно написал
quote:
Я паук никогда не ревоксил,а вот вибратор (иглодержатель)к слюде приходилось
, А Вы опять про советские мембраны - там только "Кристалл".
Agat 26-04-2012 14:52

Ну да, я про советские. А я сразу не понял о чем речь, думал это lapas46 переспрашивает, а когда ответил увидел Ваш ник. Про слюдяные я не знаю как правильно, а к пластиковым я приклеиваю Суперклеем 110, или Кристаллом.
Мне попалась мембрана почти целая, но поводок вместе с медной пломбой был вырван из паука. Вот я для подобной ситуации описание дал как исправлять.
А для слюдяной может сначала разогреть воск в руках, потом его облепить с обратной стороны, вокруг поводка вставленного в мембрану, и нагревать поводок, пока воск на начнет плавится. Или просто подносить разогретый паяльник.
Можно попробовать греть паяльником поводок с внешней стороны мембраны, а к его хвостику прикасаться воском, чтобы он стекал по хвостику на мембрану, тогда возможно получится нужная форма.
Вообще мениск из воска трудно получить, толи дело оловяная пайка, сама приобретает такую форму.
В общем тут надо эксперементировать. Главное знать чем воск смывается, а то если растекся, удалять тяжко.
P.S. А может после того, как воск расплавили перевернуть мембрану хвостиком поводка вниз и сверху погреть поводок, тогда воск нчнет стекать с конца поводка и соответственно "пайка" оплавится в форме мениска?
Andrey_SAB 26-04-2012 16:13

Благодарю , господин Агат ,за фейерверк советов - мне бы всё это и в голову не пришло!!!Будем притворять в жизнь.
Agat 26-04-2012 16:29

Надеюсь у Вас все получится! К сожалению у меня пока слюдяных мембран не было, а то бы я уже дал практические рекомендации.
Andrey_SAB 26-04-2012 23:55

Помню свою первую слюдяную мембрану - досталась с неработающим компактом "Одеон".Не сразу то и понял, т.к мембрана была хоть и слюдяная, но с предохранительной крышкой, а когда понял - счастью и удивлению не было предела!!!Но мембрана по звуку оказалась очень не очень и "ноунэйм" к тому же.
Agat 27-04-2012 08:01

А на компактный граммофон Вы не пробовали ставить слюдяную мембрану, хорошую конечно. Как он с ней звучит?
Andrey_SAB 27-04-2012 19:08

Самый хороший звук компактного граммофона , который я слышал - это ХМВ-102 с советской алюминиевой мембраной Московского патефонного завода.
Agat 27-04-2012 20:52

quote:
Originally posted by Andrey_SAB:

с советской алюминиевой мембраной Московского патефонного завода.



Это вот типа такой? https://i2.guns.ru/forums/icons...966/4966010.jpg
Там сзади "Москва" написано.
Andrey_SAB 28-04-2012 08:45

Это уже обсуждалось здесь на форуме :"Москва" - это довоенная сов.мембрана,скопированная с ХМВ-5 А (Б),а Московский патефонный завод, это совсем другая песня.Надо будет сфотографировать все эти мембраны, пока они под рукой.
click for enlarge 1024 X 768 230,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 231,4 Kb picture
Я думаю, изображённые на фото в представлениях не нуждаются, но всё-таки:
Моск.патефонный завод
ХМВ -5А
Электрола (ХМВ)-4
Виктор Ортофоник (ХМВ-5).
Agat 28-04-2012 15:28

Да, здорово! И у всех мембраны целые, кроме Московской. Характерно то, что почти во все советские мембраны, которые мне попадались, кто-то сзади залез пальцем. Ну не может русский, пытливый мужик молча смотреть, что это там внутри сферическое поблескивает.
А у Electrola это слюда такого коричневого цвета? Вид как будто поводок припаян, но сзади виден винтик. Как там сделано, я никогда в руках такую не держал.
Andrey_SAB 30-04-2012 12:27

Почти все диафрагмы конца 20-х, 30-х годов , у которых отсутствует паук, крепились винтиками.Поводок у Электролы как раз и заревоксен, но неэстетично, мы этот вопрос обсуждали выше.Слюда обычная ,коричневого цвета окрас внутренней полости мембраны.
Agat 30-04-2012 18:56

Все ясно. А то вроде слюда прозрачная, а тут коричневая, оказывается просто задняя стенка просвечивает. Давно я сдюду не видел. Когда-то у деда валялся обломок слюдяной плитки, мм 8 толщиной. Вот его бы сейчас в дело пустить.
Andrey_SAB 01-05-2012 17:13

Один мой знакомый пытался изготовить диафрагмы из подвернувшейся под руку слюды , я правда результатов не слышал, но он был не в восторге.
Видимо слюда слюде рознь или вкусы у людей разные.
Agat 01-05-2012 20:39

Мембраны микрофонов уже давно изготавливают из пластика. Я думаю, что и раньше для патефонов применяли бы пластик, если бы он тогда был. Так что если научится придавать пластиковой мембране правильный, гофрированный профиль, то звук, мне кажется, должен быть не хуже алюиминиевой и слюдяной. Плоская мембрана имеет меньшую подвижность и соответственно хуже прокачивает воздух, а так же хуже передает низкие частоты.
Andrey_SAB 01-05-2012 21:26

Если бы это было так, то какой-нибудь буржуин-специалист по сервису граммофонов предлагал бы этакий апгрейд -Вашу старую диафрагму меняю на новую с улучшением звучания.Ни разу не слышал про такое.Даже изготовители современных реплик не используют пластик для диафрагм, или я ошибаюсь?
Даже если Вам, например, удастся получить прекрасную пластиковую мембрану, то как мир узнает об этом?Это вопрос 1-ый. А вопрос 2-ой на какой базе Вы будете делать свои выводы - компакт советского производства и иглы ноу-нэйм (почти все иголочки , что продаются ,всегда в открытых коробочках , и что там лежит- одному богу известно)?
Agat 02-05-2012 22:13

Я тоже не слышал, но и не интересовался специально. Может кто и делает, мы просто про это не знаем. А увлкающихся коллекционированием граммофонов, мне кажется, не так уж и много в мире и круг их общения довольно тесен. Достаточно посмотреть на наш форум, точнее даже ветку форума не имеющего никакого отношения к музыке. Причем, это по моему единственное стоящее место, где общаются энтузиасты этого хобби на просторах бывшего СССР и нас тут по пальцам пересчитать.
На счет иголок, я не знаю как другие, но я не поленился все свои 2000 штук перебрать, и просмотреть под микроскопом на предмет неюзанности. Но у меня практически все Колюбакинского завода, громкий тон. Только одна коробочка тихого тона. Но иголки я точу, шлифую и полирую на станочке также под микроскопом. Процедура конечно кропотливая, но уже год мне хватает порядка 50 шт. хотя я слушаю практически каждый день по 1-3 пластинки.
Andrey_SAB 02-05-2012 23:10

Про колюбакинские имею следующее наблюдение - были в цветных коробочках с картиночкой и надписями нанесёнными краской на коробочке, а были в хромированных коробочках,оклеенных лентой , где вся информация была напечатана на этой самой ленте.Первые с гостом, вторые без.Гостированные медленнее изнашивались.
А все "прордвинутые" граммофонособиратели общаются , наверное, на буржуйских форумах.Этот форум , похоже себя изжил, т.к. ремонт советских компактов разобран от корки до корки , а владельцы других граммофонов так себя здесь и не проявили.Надо учить языки, т.к. в наших постсоветских отечествах трудно что-то найти как в теоретическом , так и в практическом граммофонных направлениях.
Agat 03-05-2012 08:23

Да, к сожалению Вы правы. У нас двухмиллионный город, но всерьез увлекающихся патефонами я знаю только двоих - мой друг, у которого музей радиотехники и Ваш покорный слуга. И то у моего друга до реставрации патефонов пока дело не дошло, он занят радиоприемниками, а патефоны пока стоят на полках.
У меня все коробочки крашеные, зеленые и желтые, но две были просто из луженой жести. В одной как раз и оказались иглы тихого тона, но где-то 190 шт. У нас когда-то, еще при СССР продавали иголки по 20 коп. в магазине "Колос" и все покупали их на гвоздики для ковров. Вот из этих запасов похоже и сохранилось некоторое количество у населения.
Andrey_SAB 03-05-2012 12:57

Один человек купил (!!!) у меня 400 использованных (!!!) грамм.иголок.Сказал, что они прекрасно "входят" в бетон благодаря стали, из которой сделаны!
Agat 03-05-2012 15:50

Да, действительно они входят в бетон, но надо стучать молотком точно в торец иглы. Малейшее смещение от оси и она ломается. По этому я думал раньше, что они сделаны из каленой стали. Но когда начал их точить, то убедился, что сталь обычная, но видимо какой-то особый сорт. Каленую сталь так легко не заточишь.
Так у нас на рынке один перец продает ржавые иголки по 100 тенге, (20 руб.), за штуку!!! Я его хамом обозвал и объяснил, что одной иглой максимум можно прослушать 2 песни. А он на это ответил, что у меня их на гвоздики для бетона покупают.
Я писал выше про 20 копеек, так это коробка стоила естественно, а не иголка.
Andrey_SAB 04-05-2012 13:34

У нас врозницу иголки 5-10 руб.Есть просто такие пользователи граммофонов, которым 10 иголок хватит на всю жизнь, зачем им целая Коробка?
lapas46 04-05-2012 15:57

Итог по моей мембране для Молота. В дело пошла фольга от современной банки Neskafe. Паук после закрепления на мембране герметизровал жидким воском,используя старую металлическую масленку( кстати довольно удобно). По поводу силумина, я его не снимал, просто отогнул крылью решетки, чтобы проходил иглодержатель. Поводок к пауку приклеил эпоксидкой. Результат: играет, но высокие частоты передаются хуже по сравнению с родной. Возможно я переборщил с воском.
Agat 04-05-2012 16:02

Да, ну? Я я думал, что это просто хамство одного продавца. Я сначала на этом же рынке у другого мужика купил 3 полных коробки за 400 руб. вашими. Вот я и решил, что тот барыга. Но больше я иголок в продаже не видел. Четыре запечатанных коробки, адаптер АД-1 и 40 вольфрамовых иголок к нему у меня высыпались из подаренного мне первого патефона Молот. Еще 3 коробки насобирал частями из разных источников.
10 иголок это конечно маловато, но 50 мне пока хватает.
Agat 04-05-2012 16:15

quote:
Originally posted by lapas46:

Возможно я переборщил с воском



Возможно, жидкий воск растекся по мембране и приглушает высокие частоты.
А что значит жидкий воск? Вы его чем-то разводили? Чем, если не секрет?
quote:
Originally posted by lapas46:

просто отогнул крылья решетки



Ну это не очень адекватный способ. Наверняка остались следы изгиба и повредилось никелированное покрытие. Все таки силумин лучше вытащить методом нагрева и резкого охлаждения, потом слегка подшлифовать по периметру и мембрана становится разборной.
Ну и сам поводок лучше не эпоксидкой было клеить, а уж тогда клеем Момент Кристалл. Его хоть можно ацетоном отмочить, если потребуется снова разобрать мембрану. А эпоксидка уже насмерть схватится.
quote:
Originally posted by lapas46:

В дело пошла фольга от современной банки Neskafe



Эх, где бы еще такую банку купить? У нас давно продают Neskafe с пластиковыми, фольгированными крышками.
А чем формов