Стрелковые туры

Тактические тренировки. Нож, пистолет, ружьё, карабин, винтовка. Приглашаем в Ижевск!

Смоллет 06-06-2010 15:45

Приветствую всех!

Отредактировано 24.10.2017 г.
______________________________

ЗАЯВКИ НА УЧАСТИЕ ПРИНИМАЕМ В ПОЧТУ zastava_izhevsk@mail.ru

Эта тема изначально родилась в 2010 году. Ещё тогда мы хотели создать этот проект, даже начинали, но по ряду причин тогда у нас не получилось. И тема стала просто использоваться для советов, общения и т.п. Зато всё получилось сейчас.

Мы имеем свою материальную базу, транспорт, стрельбище с несколькими направлениями, от 50 до 300 м, возможность круглогодично принимать стрелков, проводить занятия в классе, на стрельбище, на учебном здании. Обо всём этом ниже.

Мы реанимируем тему тактических тренировок в Ижевске. Добро пожаловать к нам!

Раздел моего сайта по той же теме: http://zastava-izhevsk.ru/category/strelkovye-trenirovki/

Цель таких тренировок - интенсивными тренировками за короткий период закрепить комплекс знаний и навыков, связанных с реальными ситуациями применения стрелкового оружия. Никакого спорта - чистая практика. Эти знания включают в себя правовые основы применения оружия для самообороны, тактику действий в огневом контакте, порядок оказания первой помощи, ножевой и рукопашный бой, приёмы стрельбы и т.п.

Основная идея, грубо говоря - "военные сборы", но по уму, без дебилизма и алкоголизма )))

В организации размещения, проживания и тренировочного процесса мы намеренно придерживаемся лучших армейских традиций.

Во главу угла ставятся неписаные законы товарищества и братства, дисциплина и субординация. Здесь не IPSC. Чванства и высокомерия мы не допускаем. За этим я очень внимательно слежу лично. Никто не строит личного отношения к стрелкам в зависимости от их результата. Мы помогаем получить навыки и улучшить этот результат.

В тренировочном процессе перед Америкой не преклоняемся и разговариваем на русском языке. Товарищи А.И. Петров и Ветер нам идейно гораздо ближе, чем американские господа.

И, это очень важно! Употребление спиртного в период пребывания на 'Заставе' не допускается. Стрелки занимаются тренировками согласно распорядка, а не делают, что и когда им вздумается - это необходимо учесть всем, кто захочет приехать к нам. Курить можно, но за территорией. На стрельбище - по разрешению инструктора, в специально отведённом месте.

Инструкторский коллектив - офицеры запаса: есть бывшие сотрудники специальных подразделений, есть также военные медики.

Для стрельб используются стрелковые директрисы различной длины и конфигурации. Есть директриса с сектором обстрела 270 град. для ружья и пистолета, 50*30 м, есть директриса для снайперского оружия с сектором 20 град., длиной 300 м, есть автоматная на 200 м.

click for enlarge 1707 X 1280 435.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 307.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 386.8 Kb

Имеется здание для отработки тактики.

click for enlarge 1707 X 1280 392.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.7 Kb

Для теоретических занятий используется хорошо оснащённый учебный класс, с макетами стрелково-гранатомётного вооружения, плакатами, учебными пособиями и т.п.

click for enlarge 1707 X 1280 556.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.3 Kb

'Застава' обеспечивает полный цикл. Мы встречаем стрелков в Ижевске, размещаем их для проживания, организуем питание, предоставляем стрельбище, мишени и инструкторский персонал.
При необходимости - оденем, обуем, экипируем. Благо, у меня имеется собственное производство и военторг: http://zastava-izhevsk.ru/cate...i-snarjazhenie/

Есть дружественный оружейный магазин. Даже магазинЫ. Патроны приобретаются там. Если необходимо, то по предварительной договорённости я под Вас могу отобрать и довести до ума гладкоствольное или нарезное оружие (Сайга, Вепрь):

https://forum.guns.ru/forummessage/241/510741.html
https://forum.guns.ru/forummessage/241/515900.html

Существует несколько уровней сложности и длительности проведения тренировок:

Трёхдневный курс. Заезд в пятницу, выезд в воскресенье
Шестидневный курс. Заезд в воскресенье, выезд в субботу
Как правило, трёхдневные курсы предполагают закрепление знаний на базовом уровне или отработку определённых элементов подготовки. Шестидневный курс предполагает полноценный тренировочный цикл или получение продвинутого уровня знаний.

Тематические курсы тренировок и цены такие:

Ножевой бой
2 дня - 9 000

Самооборона с пистолетом
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Самооборона с гладкоствольным ружьём
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Использование автомата
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Армейская снайперская винтовка
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Стрельбы по произвольной программе
от 1 дня, от 4 500 за сутки, от 3 000 за день

Тактика действий малых подразделений - определяемся, пишем программу. Всё в процессе

Основы выживания в лесистой местности - определяемся, пишем программу. Всё в процессе

Семейные стрельбы - индивидуально, по согласованию. Стоимость размещения семейной пары в гостевом доме - от 7 000 в сутки. Там реально шикарно, но, к сожалению, дорого.

Среди всех предложений выше есть два очень интересных:

1. Стрельбы по произвольной программе. Суть в том, что если вас по какой-то причине не устраивает один из предложенных нами курсов, то вы можете приехать к нам на любое количество дней, со своим оружием, поставить нам задачи, что вы хотите отработать (при необходимости мы поможем советом), а мы будем обслуживать ваши стрельбы. Естественно, можно приехать своей компанией. Но, правда, это не означает, что между стрельбами в расположении можно будет беспределить, выпивать и куражиться.

2. Семейный отдых на стрельбище. Практически на любой из предложенных курсов Вы можете приехать, взяв с собой жену и ребёнка. В то время как вы будете на стрельбище, они будут иметь в своём распоряжении гостевой дом. Можно будет погулять в лесу, в сезон покататься на лыжах или на коньках (их надо брать с собой, прокат мы у себя пока не сделали), квадроцикле или снегоходе, осмотреть Ижевск, посетить знаменитый Ижевский зоопарк, цирк, кино, Национальный музей и музей завода 'Ижмаш' (если кто-то найдёт ещё какой-то музей в ижевске - то и его тоже))). Вечером с другими участниками тренировок в гостевом доме можно поиграть в бильярд и отдохнуть в сауне с бассейном. А ещё можно сказать жене, что "извини, инструктора очень строгие, не отпускают" и ночевать в казарме в мужском коллективе Но это всё надо согласовывать. Гостевой дом, к сожалению, дорогой.

click for enlarge 1707 X 1280 362.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 253.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 275.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.2 Kb

Практически все тренировочные курсы предполагают занятия не только по одному основному направлению, но и дополнительные занятия по военной медицине и ножевому бою.

Есть, правда, определённые исключения. Например, курс тренировок Тактика действий малых подразделений предполагает существенно более широкий спектр занятий по дополнительным направлениям, а курсы по снайперской винтовке, наоборот, предполагают в основном стрельбу.

Если Вас несколько человек и Ваши пожелания по участию в мероприятиях не совпадает с нашим расписанием занятий, мы готовы откорректировать его по Вашим предложениям.

Расписание занятий есть на сайте в соответствующем разделе. Также обсуждаем это здесь в теме.

Тренировки проводятся круглый год. На стрельбище, в спортзале и в учебном классе. Для этого имеются все условия. Учебный класс, гостевой дом и казарма являются капитальными сооружениями с отоплением. В гостевом доме и казарме имеются душ и баня. В гостевом доме даже бассейн есть ))) На стрельбище разворачивается пункт обогрева в зимней армейской палатке. Дороги и территория стрельбища расчищаются от снега.

Более того, мы рекомендуем стрелкам проходить тренировки именно в зимних условиях, т. к. умеренный климат наиболее характерен для России. Тренировки должны проходить в условиях, наиболее близких к реальным - это наш один из основополагающих принципов.

Казарма оснащена всем необходимым - санузом, кухней, баней, холодильником, шкафами для одежды и т.п. Имеется место приёма пищи.

click for enlarge 1707 X 1280 630.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 235.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 183.4 Kb

Вместимость казармы - 5 мест, поэтому учебные группы у нас обычно состоят из 5 человек. Хотя за счёт гостевого дома мы можем расширять состав групп дополнительно до двух семейных пар и одного человека отдельно.

Доставка на стрельбище и обратно (ок. 1,5 км) осуществляется на автомобилях УАЗ и мотоциклах 'Урал'. Сейчас (осень 2017 г.) решаем вопрос о закупке снегоходов. С мотоциклов и снегоходов ведётся огонь в ходе выполнения некоторых из стрелковых упражнений.

click for enlarge 1920 X 1106 470.1 Kb

Питание на стрельбище - армейским ИРП или горячей пищей, доставляемой с базы в термосе. Завтрак и ужин - пищей, приготовленной на кухне персоналом 'Заставы' в полном соответствии с "Руководством по организации питания личного состава". Это, конечно, не ресторан "Прага", но вкусно и питательно. Тыловики у нас не воруют. Расстреливаем

Вся наша деятельность ведётся в строгом соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

Все стрельбы производятся на лицензированном стрелковом объекте, под руководством квалифицированных инструкторов, с соблюдением соответствующих норм безопасности.

По оружию есть два варианта:

1 вариант, основной для нас. Приехать со своим оружием. Либо (по предварительной договорённости) приехать за день до начала курсов с лицензией, приобрести оружие в Ижевске и сразу на курсы, стрелять.

2 вариант, это клубное оружие. Есть пистолеты и нарезные карабины. Насчёт ружей пока думаем.

Стрелки, желающие участвовать в мероприятиях, обязаны предоставить:

- документ, удостоверяющий личность;
- действующее разрешение серии РОХа или РСОа на оружие, используемое ими при проведении стрельб.

Для аренды клубного пистолета или карабина необходимо предоставить:

- документ, удостоверяющий личность;
- действующее разрешение (лицензию) на право приобретения, хранения, хранения и ношения гражданского оружия. При его отсутствии:

- справку об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
- справку об отсутствии судимостей.

Для участия в мероприятиях желающим необходимо связаться с нами и согласовать своё участие в них, заполнив соответствующие анкеты.
В целях обеспечения безопасности мы оставляем за собой право не допускать к участию в тех, чья адекватность будет внушать нам субъективные сомнения. Тем, кто придерживается любых радикальных идей и взглядов мы также искренне рекомендуем игнорировать наши предложения (надеюсь, все понимают, о чём я здесь пишу. Революционеров и пр. прошу держаться в стороне - себе дешевле выйдет).

Изначальный текст от 06.06.2010 г. Оставим для истории.
_______________________________________________________

Ну а теперь к делу.

Собственно, я никогда не скрывал ни в жизни, ни на форуме, что стремлюсь к созданию в Ижевске специализированного тактического тренировочного центра. Предполагается, что на базе этого центра владельцы гражданского оружия и сотрудники государственных военизированных организаций могли бы со своим оружием отрабатывать технику его тактического использования. Именно тактического. Никакого спорта и условностей. Покуда Закон позволяет нам приобретать и использовать оружие в целях самообороны, именно в этом направлении и предполагаются тренировки. Не больше и не меньше.

Это моё предложение - первые шаги СТТЦ <Застава>.

Мы приглашаем владельцев гражданского оружия в Ижевск, на интенсивный курс тренировочных стрельб <Тактическое применение гладкоствольного ружья>.

Основа курса - ПРЕДЕЛЬНО интенсивные стрелковые тренировки с ружьём, а также теоретическая и практическая отработка некоторых сопутствующих этому вопросов: индивидуальной и групповой тактики, военной медицины, рукопашного боя и т.п.

Курс будет проводиться под руководством офицеров запаса, уходивших в отставку из специальных подразделений МО и МВД.

Продолжительность курса - 3 дня. Больше было бы слишком дорого, меньше - не реально для получения более-менее твёрдых знаний и навыков. В последствии, если всё будет развиваться, как мы хотим, если найдутся желающие, то примерно такие же курсы будут проводится по тактическому карабину и по снайперской винтовке. Но начинать решено именно с гладкоствольного самозарядного ружья - основного, наиболее доступного, мощного и эффективного инструмента самообороны на коротких дистанциях.

Что требуется для участия? В первую очередь - желание. Желание получить новые навыки в уверенном, БЕЗОПАСНОМ и эффективном использовании того, чем ты владеешь. Как написал когда-то в одной из своих статей Масад Аюб, <также, как наличие скрипки ещё не делает человека музыкантом, также и наличие оружии ещё не делает его стрелком>.

Кстати, об оружии. Оружие - укороченные гладкоствольные карабины Сайга и Вепрь. Идеальный вариант - С-12К-030 и короткий В-12. Была мысль пригласить также владельцев помпы и самозарядок с подствольным трубчатым магазином, но, боюсь, тогда инструкторам пришлось бы распыляться между стрелками, вооружёнными разнотипным оружием. Если всё получится, то для владельцев оружия с трубчатым магазином мероприятия будут организованы отдельно.

Теперь о том, что конкретно требуется от желающих.

К оружию требуются магазины. Не менее 4 штук, а лучше - 5. Без этого - никак. Желательно также иметь на оружии фонарь, так как ночные стрельбы являются обязательной частью программы тренировок. Но в крайнем случае, конечно, фонари продаются и в Ижевске - можно будет приобрести.

Кроме того, потребуется форма и снаряжение. Конкретизирую. Полевая форма защитной или камуфлированной расцветки, такая же утеплённая куртка, перчатки, ботинки с высокими берцами, разгрузочный жилет или нагрудник.

В виду доступности и возможности заказа по Интернету, рекомендую продукцию <Компании <Сплав>. Костюм - БДУ или костюм ВДВ. Куртка - соответственно, <Следопыт> или М65. У БДУ и М65 с размерами всё нормально, а вот у костюма ВДВ и Следопыта есть поправки. Костюм ВДВ надо брать на 1 рост длиннее, так как он имеет свойство усаживаться при стирке, а куртку Следопыт - на 1 размер меньше, так как она слишком широкая в боках и плечах. Ну и прочая мелочь: футболки защитного или камуфлированного цвета, кепку, офицерский ремень. Те, кто поедут в Ижевск в гражданской одежде, ремни могут не брать: обеспечим на месте.

По разгрузке - отдельная тема. Вообще-то я рекомендую <Немезида> М3 с соответствующим набором подсумков:

- подсумок <Сайга> (12, 20,410 - в зависимости от оружия) - 4 шт.
- подсумок для ИПП - 2 шт.
- подсумок для аптечки - 1 шт.
- сухарная сумка - 1 шт.
- подсумок для компаса (и компас к нему) - 1 шт.
- подсумок для комбинированного котелка (котелок не требуется) - 1 шт.
- малый багажный подсумок - 1 шт.

Если для кого-то этот набор покажется слишком дорогим, то можно приезжать и без него. Желающих за 1100 р. мы обеспечим армейскими нагрудниками <Пояс-А>, в которые замечательно входят магазины всех Сайг и ещё кое-какая необходимая мелочь.

Берцы - КРАЙНЕ желательно кожаные, без облегчающих элементов в виде текстильных вставок. Идеальный пример - модель <Калахари> от <Сплава> или американские Altama Combat.

Также потребуются средства защиты зрения - лёгкие очки. Идеальный вариант - ESS Ice, но можно и что-то попроще. Кто ничего не найдёт - купим на месте, это в пределах 1000. Для защиты слуха рекомендую использовать беруши (затычки), а не наушники, из-за громоздкости последних.

Ну и не забыть сменку белья, носков и гигиентческие принадлежности. Всем остальным (вплоть до туалетной бумага) мы сами обеспечим в Ижевске.

Теперь мы вплотную подходим к расписанию занятий. То, что я привожу ниже, несомненно, будет корректироваться. Какие-то темы здесь не отражены и будут добавлены по ходу курса, какие-то мы, наоборот, исключим из него. Вариации возможны, но, в целом, это будет выглядеть примерно так. Замечу только, что стрелковых тренировок, на самом деле, всё равно будет больше, чем отражено ниже.
---------------------------------------------------------------------

17 июня, начало в 12-00

Заезд, размещение, вводный инструктаж.
Оформление и пристрелка оружия, дозакупка необходимого снаряжения.
МТО. Лекция "Снаряжение и индивидуальная экипировка. Выбор и подгонка снаряжения"
Стрельба. Тренировка <Приёмы удержания оружия, перемещения с ним. Стрелковые стойки>.
Тактика. Занятие <Знаки тактической коммуникации и порядок их использования>
Стрельба. Тренировка <Общие приёмы стрельбы (дыхание, прицеливание, спуск курка), точная стрельба пулей на дальность до 50 м после получения физической нагрузки>.
Военная медицина. Занятие <Оказание первой помощи при ранениях, травмах и укусах змей>.
Радиодело. Материальная часть, организация радиосвязи в подразделениях, правила радиообмена.
МЧСО. Занятие <Устройство гладкоствольных самозарядных карабинов. Разборка, сборка, порядок обслуживания>

18 июня

Стрельба. Тренировка <Стрельба из-за левых и правых укрытий>
Военная медицина. Тренировка <Приёмы транспортировки раненных>.
Военное дело. Лекция.
Стрельба. Тренировка <Перезарядка оружия и устранение задержек>.
Рукопашный бой. Лекция <Общие правила и принципы>.
Рукопашный бой. Тренировка <Приёмы использования индивидуального стрелкового оружия в рукопашном бою>.
Стрельба. Тренировка <Стрельба из неустойчивых и неудобных положений, стрельба через амбразуры и проёмы>.
Военное дело. Занятие <Захват пленных>. Лекция о соблюдении международного гуманитарного права при обращении с военнопленными

19 июня

Тактика. Групповая тренировка <Действия при движении на автотранспорте. Противодействие засадам>.
Тактика. Лекция <Уклонение от преследования на автотранспорте>.
Военно-инженерное дело. Лекция <Способы использования плащ-палатки>.
Тактика. Групповое занятие <Действия в зданиях>.
Тактика. Лекция <Подготовка здания к обороне>.
Тактика. Групповое занятие <Движение в группе на пересеченной местности>.
Рукопашный бой. Тренировка <Приёмы боя с ножом, приёмы боя без оружия>.
Стрельба. Тренировка <Ведение огня в условиях пониженной освещённости>.

20 июня, окончание в 14-00

Тактика. Комплексная групповая тренировка <Действия на заглублённом объекте>.
Военное дело. Лекция <Выживание в условиях массовых беспорядков и спонтанных боевых действий>.
Стрельба. Комплексная индивидуальная тренировка <Тактические приёмы стрельбы>.
---------------------------------------------------------------------

Когда мы составляли программу тренировок, под лекцией мы понимали мероприятие, на котором в большей степени показывают и рассказывают; под занятием - мероприятие, на котором рассказывают, показывают и отрабатывают, под тренировкой - мероприятие по практической отработке каких-либо навыков. Групповое занятие - это мероприятие, где потребуется слаженная одновременная работа всех участников.

Предупреждаю сразу - курс сам по себе очень жёсткий и плотный по своему графику. Прогулок по Ижевску и осмотра достопримечательностей НЕ БУДЕТ! Что мы можем гарантировать, так это свежий воздух, хорошую компанию новые знания и адскую усталость в конце каждого дня. Ну и помывку в бане. Это святое Ах да, чуть не забыл: условия проживания: казарма или палатка. Сейчас решаем. Но уж точно не отель на Центральной площади Питание - утром и вечером котловое, обед - индивидуальный рацион питания (армейский сухпай).

Короче, будет та же армия, только по уму. Если кто-то не готов по состоянию здоровья или психологически - лучше и не начинать.

Кстати, если у кого-то возникли дальнейшие мысли в связи с баней, то разочарую: употребление спиртного по ходу курса стрельб будет КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО. Это требования Закона и техники безопасности.

Для участия в курсе требуются следующие документы: паспорт (удостоверение личности), разрешение на оружие, охотничий билет (желателен, но не обязателен). Кроме того, надо быть военнообязанным. Соответственно, иметь при себе военный билет или удостоверение личности офицера запаса. Для действующих военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций предусмотрены бонусы в виде дополнительных занятий на специальные темы, а также другие приятные мелкие подарки. Короче, участие действующих сотрудников всемерно поощряется.

Теперь о стоимости. Со всеми <тяжкими> в виде проживания, питания, стрельбища, боеприпасов и т.д. стоимость участия составит примерно 25 000. Эта цифра, может быть, и будет откорректирована, но незначительно. То есть, берёте с собой документы, оружие, форму и 25 000 и приезжаете в Ижевск. А далее - всё уже на нас.

Если кто-то захочет и, главное, найдёт в себе силы выходить по вечерам на Ганзу и вести отчёт в режиме текущего времени - интернет в расположении я обеспечу без проблем.

Ну а теперь я готов отвечать на вопросы и регистрировать желающих.

С уважением, Макс, Ижевск

П.С.

ВНИМАНИЕ участникам и гостям форума, которые хотят ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в мероприятиях запланированных на 17-20 июня. Если Вы желаете приехать, ЗВОНИТЕ!!! Мой номер 8-905-875-01-44. Условия участия весьма подробно описаны выше.

Я на форум из-за работы и подготовки к мероприятиям, бывает, не захожу по 2 дня. Письма в РМ могут не дать желаемого результата!!!

КДС 06-06-2010 16:45

Что даёт прохождение данного курса? Убедите в его необходимости и целесообразности.
Tushisvet 06-06-2010 17:02

quote:
Originally posted by Смоллет:

Кроме того, надо быть военнообязанным.



Причем здесь воинская обязанность?

quote:
Originally posted by Смоллет:

спуск курка



Может "обработка спуска"? )
Смоллет 06-06-2010 18:44

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Может "обработка спуска"?


Вот как раз слова "обработка спуска" мне лично не о чём не говорят. Кто и как его обрабатывает? На наждаке, может быть?

Правильно - именно техника спуска курка с боевого взвода. Ну, или если Вам угодно, техника нажатия на спусковой крючок.

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Причем здесь воинская обязанность?


Организационная специфика.

quote:
Originally posted by КДС:

Что даёт прохождение данного курса? Убедите в его необходимости и целесообразности.


Приветствую Вас!

В первую очередь этот курс адресован тем, кто не имеет возожностей для систематических тренировок и тренировок с применением таймеров и падающих металлических мишеней. Плюс возможностить одновременно получить соответствующие знания по тактике и вспомогательным дисциплинам.

С другой стороны, я НЕ СОБИРАЮСЬ пламенно убеждать кого-либо в необходимости прохождения этого курса. Если Вы считаете, что знаете всё и без этого - я, естественно, не стану Вас переубеждать. Это решение должно приниматься осознанно и без нажима. Тем более что чего-то фантастического в этом курсе нет и не будет. Стрельба от бедра по низко летящим самолётам не предусмотрена. В основном это личные знания и практический опыт, плюс стрелковые технологии, вынесенные из довольно тщательного изучения методик, предлагаемых Суаресом. По своей концепции это базовый, а не продвинутый курс.

Вобщем, если Вы для себя сочтёте это не нужным и нецелесообразным - лично я не против. Каждый принимает свои решения сам.

Тем более что группа уже наполовину набрана и тема в большей степени сделана для регистрации участников и связи с ними. Я думаю, что те, кто пройдут курс, выложат отчёты, по которым остальные смогут судить что это и надо ли это им.

Я настоятельно прошу участников при написании постов в данной теме воздержаться от флуда, агрессии и демонстрации собственной крутизны. Кстати, о том, что мы круче и лучше всех я тоже не пытаюсь заявлять. Знаем, то что знаем и делаем то, что можем.

С уважением, Макс, Ижевск

REFE 06-06-2010 20:58

Удачи в таком полезном начинании!
Необходимость в таком мероприятии возникла у меня возникла давно - купил через Максима две Сайги, поставил в сейф, раз в неделю ездил стрелял на дачу. Но мне не у кого поучиться, обидно иметь вещь и осознавать, что ты не умеешь использовать ее в полной мере.

Очень жаль, но в этот раз у меня поучаствовать не получится, т.к. приеду обратно в Новокузнецк только 22.06 в 05:14, и в этот день уезжаю в отпуск заграницу.

Готов записать на августовские мероприятия.

wildcat71 06-06-2010 21:04

Максим - не плохо было-бы обеспечение видеосъемки!!! Можно будет решить вопрос? Работа будет вестись по открытому прицелу? Коллиматор нужен или нет?
И кстати - я смотрю вы график немного расширили.... Ты мне говорил, что с 18-го. Да не важно... Но вот билеты МПС от Москвы до Ижевска - можно просто убиться - плацкарт 2000, купе 4300-5000. Охренеть. В плацкарте ехать только группой можно, в одиночку - останешься без оружия и снаряги. Поеду на машине.
Следующий СТРЕЛОК 06-06-2010 21:38

quote:
Originally posted by Смоллет:
Приветствую всех!

Это моё предложение - первые шаги СТТЦ <Застава>.


аббревиатуру расшифруй пожалуйста. Насколько мне известно, обучением могут заниматься только НОУ.

КЕВ 06-06-2010 21:46

quote:
Originally posted by Смоллет:

...стремлюсь к созданию в Ижевске специализированного тактического тренировочного центра.



Очень хорошее дело!!!!
Желаю успехов вашему "предприятию"!!!
PS. Сорри за офф. Сам гладкоствола пока не имею..
SuperMan 06-06-2010 21:47

СТТЦ-специальный тренировочно-тактический центр
REFE 06-06-2010 21:56

quote:
Originally posted by wildcat71:

купе 4300-5000



Новокузнецк→Агрыз купе вообще 6294 руб.
Следующий СТРЕЛОК 06-06-2010 22:16

quote:
Originally posted by SuperMan:
СТТЦ-специальный тренировочно-тактический центр

Понятно. Название красивое, а юридически это что за организация ? Имеет ли она право на обучение гражданских лиц приведенным выше "дисциплинам"?

Apeir0n 06-06-2010 22:34

Это разовое мероприятие или тренинги будут поставлены на поток?
БИРЮЛЬ! 06-06-2010 23:44

Предложение и идея этого мероприятия весьма интересны! И было бы интересным, а главное полезным поучавствовать и получить новые навыки, но...
Но вот время (думаю для многих) не совсем удачное - первый летний месяц, в котором многие начинают дачный сезон, перевозят семью на дачу и т.п..
Вот в сентябре-октябре я бы, возможно, с удовольствием, приехал!
Поэтому было бы действительно здорово если у Вас получится организовывать подобные курсы в будущем и неоднократно!
BEDUIN 07-06-2010 12:38

quote:
в сентябре-октябре

- в эти месяцы уже дюже холодно в лесу по ночам...
quote:
обучением могут заниматься только НОУ

- они могут выдавать дипломы установленного образца. Тут никаких папирусов не будет. Выдаваться будут знания. Поэтому вопрос снимается автоматически.
quote:
Имеет ли она право на обучение гражданских лиц приведенным выше "дисциплинам"?

- встречный вопрос: каким "дисциплинам"? Правильному обращению с личным оружием и безопасному его применению? - т.е. тому, чему нас, по идее, должны учить те, кто выдаёт лицензии на его приобретение, и те, кто заставляет покупать гладкое и ждать 5 лет перед тем, как купить нарезное? - чего ждать? Типа - человек сразу не имеет права на нарезное, потому что неопытен... - так ОНИ не учат и не учили. Каждый раз, сталкиваясь в тех же оружейных магазинах с типичными покупателями, я это вижу. А человек с ружьём в руках, не обученный азам стрельбы, медицины и тактики - он представляет из себя 1) обезьяну с гранатой и 2)лёгкую и лакомую добычу для бандитов. Или вы наивно полагаете, что событиям, подобным тем, что произошли в том же Будённовске, более не суждено повториться? Ну тогда включайте по вечерам новости ОРТ и верьте всему тому, что они там вам вешают на уши. Или что наши "органы" нас берегут от всех напастей? Или вы всерьёз верите, что если вас на машине с семьёй на безлюдной дороге вечером тормозят-отжимают к обочине местные гопники из деревни, в которой годами не платят зарплату и жить не на что, а водки хочется - то вы будете звонить 02 - да там, скорее всего, и сотовая связь не берёт. Никакая... Ну и так далее. Юрист вы наш... !
Смоллет 07-06-2010 01:31

Не, Ром, тут дело не в этом. Человеку просто нагадить хочется. Он мне тут, было дело, в соседней теме понятия про Сайгу и про Гиперон наращивал Со всеми вытекающими.

Следующий стрелок, чего, успокоиться не можешь после предыдущего разговора? Избрал задачу сраться со мной во всех темах подряд на форуме?! Так я тебе ещё там написал: хочешь ругаться - будем ругаться, не вопрос!

Теперь по существу. Уважаемый, всё официально, согласовано с властями. На базе в/ч и организации ветеранов не важно какого спецподразделения. Де-юро все телодвижения на стрельбище - это тренировочные стрельбы. Никто никого ничему не учит. Упаси Бог! Просто участники будут делиться друг с другом личным опытом. А деньги - это взнос на аренду стрельбища, оплата за питание и размещение и т.п. Такой ответ тебя устроит?

А вообще, есть участок земли. Если сростётся, будут и лицензии на эксплуатацию СОБСТВЕННОГО стрелкового объекта и лицензии Минобразования, благо готовые программы уже имеются. Работаем мы над этим, пусть медленно, но целенаправленнно. А пока начинаем так. Надо же хоть как-то начинать!

Всем остальным - за добрые слова огромное спасибо! На мой взгляд, это действительно важно и нужно, так как рассмотрением техники самообороны с гражданским оружием открыто никто толком не занимается. Спорт, пусть даже концептуально и близкий к этому, так и останется спортом. Тактические аспекты там не рассматриваются, а, между тем, именно от грамотной тактики в первую очередь зависит достижение успеха в разрешении ситуации. Причём во многих случаях грамотно выбранная тактика действий позволяет обойтись вообще без стрельбы и потерь. Это уже, кстати, из личного опыта На тактику мы намерены налегать самым серьёзным образом.

Мы постараемся сделать так, чтоб такие сборы происходили регулярно (в любом случае, это будет не очень часто, так как подготовительных мероприятий требуется очень много). Возможно, что-то подкорректируем в процессе. Если не сростётся - просто свернём программу, вот и всё. И такое тоже может быть.

В транспортном отношении позволю себе небольшую справку по Ижевску. Удаление от Москвы - 1350 км. Трасса М-7. На хорошей машине - 15-20 часов езды. На поезде - 17 часов. Поезд N 25, выходит из Москвы очень удобно: примерно в 17-30 с казанского вокзала. Купе стоит около 4 000.

Поскольку Николай из Новокузнецка отказался, одно свободное место у нас точно есть. Если кто-то хочет приехать, можете писать мне в РМ или звонить 8-905-875-01-44. Остальные приглашённые ответят в понедельник-вторник, но, я думаю, смогут приехать не все и свободные места ещё будут. Численность группы будет примерно 5-7 человек. Даже если 3 человнека, то эти сборы мы проводим в любом случае, а дальнейшие проосто не станем планировать.

matrozello 07-06-2010 01:37

quote:
Originally posted by Смоллет:

Кстати, об оружии. Оружие - укороченные гладкоствольные карабины Сайга и Вепрь. Идеальный вариант - С-12К-030 и короткий В-12.


BEDUIN 07-06-2010 01:41

2 "чайник" Matrozello:
вот это вот " " не понял. Чего смешного?..
Смоллет 07-06-2010 01:45

quote:
Originally posted by wildcat71:

Максим - не плохо было-бы обеспечение видеосъемки!!! Можно будет решить вопрос? Работа будет вестись по открытому прицелу? Коллиматор нужен или нет?
И кстати - я смотрю вы график немного расширили.... Ты мне говорил, что с 18-го. Да не важно... Но вот билеты МПС от Москвы до Ижевска - можно просто убиться - плацкарт 2000, купе 4300-5000. Охренеть. В плацкарте ехать только группой можно, в одиночку - останешься без оружия и снаряги. Поеду на машине.


Сергей, выдам небольшую тайну Модератор Ижевского раздела BEDUIN в миру занимается профессиональной видесъёмкой. Он на эти сборы приглашён. Так что вопросов с этим, думаю, не будет. Всё подряд физически мы не сможем писать, но самое интересное, думаю, осилим.

Коллиматор не просто желателен, а практически необходим. То есть можно, конечно, и по открытому прицелу, у кого коллиматора нет, но коллиматор правильнее и позволяет те же самые задачи быстрее и качественнее выполнять. Ограничений на оружие нет никаких. Хоть с гладкоствольным пулемётом можно приезжать Принцип простой: чем владеешь - тем и работаешь. Без условностей и упрощений.

Кстати, участникам из Москвы предлагаю присоединиться к Сергею. Мне кажется Вам проще, дешевле и веселее будет на одной машине ехать. Если Сергей не против будет, само собой

matrozello 07-06-2010 01:52

quote:
Originally posted by BEDUIN:
2 "чайник" Matrozello:
вот это вот " " не понял. Чего смешного?..


Не тем девайсам учит.
BEDUIN 07-06-2010 01:55

quote:
Не тем

... по идее - надо массово учить пользоваться тем, что есть массово на руках. Но, если у вас иные соображения - то извольте просветить, каким же тогда?..
wildcat71 07-06-2010 01:59

Готов взять двоих! Машина 9-ка. Спереди нормально, сзади не очень. Если сзади ехать - то придется менятся местами через 2-3 часа с передним пассажиром. Больше не смогу, та как еще и снарягу надо кинуть. желающим вэлкам в PM.
Смоллет 07-06-2010 02:00

quote:
Originally posted by BEDUIN:

вот это вот " " не понял. Чего смешного?..


Ром, это тоже "прикол" из соседней темы. Я там про Вепри отозвался несколько прохладно. А тут вроде как людей с Вепрями на сборы зову

Просто там разговор был не в этом контексте. Здесь всё просто: что есть - с тем и едешь. Лишь бы схема оружия под тренировку подходила, чтоб инструкторам проще работать было.

А там я написал в том духе, что у Вепря есть свои существенные недостатки и не всем это понравилось. Там некоторые орали, что-де тридцатка - дерьмо и Вепрь форэва. И у нас на этой почве спор разгорелся.

Вот, кстати, и посмотрим на практике что к чему. Ибо практика - критерий истины и работать будут Вепри и Тридцатки бок о бок

И не надо делать из меня вепрененавистника. Я там писал к тому, что за надёжность тридцатки, если она ровно собрана, я даю гарантии. А вот с Вепрями я себе такой роскоши позволить не могу. Ибо возвратами замучают. Просто когда я работаю и отбором оружия занимаюсь - я перфекционист. А Вперь - это ДЛЯ МЕНЯ кот в мешке и он мне в коммерческом отношении мало интересен. С другой стороны, я совершенно не против того, что кто-то придёт в оружейный магазин и себе Вепрь купит. Это же его геморрои будут, а не мои

NAB 07-06-2010 02:26

Доброго всем времени суток, братья по разуму!Идея с тренингом очень понравилась!У меня следующий вопрос, даже два:как часто будут проводиться мероприятия(просто боюсь до концо лета вырваться не удасться...) и если идея получит массовую потдержку, будут ли выездные "сессии" в другие регионы(я,к примеру, живу в краснодарском крае)?И не плохо бы было расписание вывесить, хоть примерное, что бы можно было как то подогнать собственное время. Спасибо!
Nemo43 07-06-2010 08:40

Максим, скажите, возможно ли/целесообразно ли прохождение курса с длинным В-12?
Ну и интересно, планируется ли что-нибудь в конце июля - августе?
Л.Х.Освальд 07-06-2010 09:35

Антон, чего Ты паришься, Ты же все равно картечью не стреляешь - этот курс не для Тебя. Сходи на спортинг, там все по-настоящему!

2 Смоллет - ребята, молодцы! Идея очень хорошая, если удастся данное направление грамотно развить, не ударившись в сектантство или бабкенпиздунг, как это происходит в Столице - честь Вам и хвала!

wildcat71 07-06-2010 10:12

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Не все, что знают спецы должно передаваться в массы Вы не согласны ? Если нет - то подумайте, чем формально отличается планируемое мероприятие ЮРИДИЧЕСКИ от организации учебного лагеря боевиков (кроме официально арендованного стрельбища) ? И чем грозит участникам мероприятия (гражданским) если вдруг ктото из местного начальства захочет "пресеч потенциально общественноопасные действия группы лиц по предварительному сговору".


Взрывного дела нет! Стрельба идет из разрешенного и зарегистрированного гражданского оружия в специально отведенном месте! А насчет пресечь - любую охотничью группу в лесу можно сажать за общественно опасные действия группы лиц по предварительному сговору - особенно когда открывается охотсезон на уток.
То что Максим в программе представил - так это практически не выходит за рамки гражданского обучения. Итак разберем: медпомощь - так вопросы оказания медпомощи входят в экзамены ГАИ. Радиодело - я например радиолюбитель 4 категории. Почему бы мне еще раз не освежить в памяти, а может и почерпнуть нового в освещении этих вопросов. Я в свое время неплохо знал Р-173 и Р-111. в чем тут криминал? Рукопашный бой - ну так все суды рекомендуют не превышать пределы необходимой самообороны и по возможности обходиться минимальными повреждениями. И т.д. То есть получается по отдельности данные вопросы изучать можно, а вместе нельзя, ибо терроризм?

BEDUIN 07-06-2010 10:25

quote:
То есть получается по отдельности данные вопросы изучать можно, а вместе нельзя, ибо терроризм?

- это нам МКПС-ник пытается запретить. Ибо их действия вооружённых лиц в составе организованной группы они нарушением закона не считают - ибо всё проплачено, есть чёткая система-пирамида иерархии, где каждый фюрер имеет свою денежку. Сиречь - им просто завидно. Ибо бегать по специально подготовленному стрельбищу в спортивных штанах и кедах, обвешанному магазинами и с оттюнингованным буквально до инопланетного состояния карабином - они считают, что это можно и законно. А делать то же самое под наблюдением спесиалистов из силовых структур и в стандартной снаряге, с оружием, не тюнингованным практически никак - это, блин - "подготовка в лагере боевиков", видите ли...
Ребята! Объясните по-чесноку: вам просто завидно, или вы опять паритесь за то, что эти деньги вам не достанутся? Кстати, расходы там у нас такие, что в ноль бы выйти - уже счастье.
Л.Х.Освальд 07-06-2010 10:45

quote:
Originally posted by BEDUIN:
это нам МКПС-ник пытается запретить.

Наших Ижевских коллег сердечно прошу не судить о Московском отделении ФПСР, и о ФПСР (бывш. МКПС) в целом, по отдельным одуревшим от спорта товарищам.

У нас конечно своих проблем хватает и с этикой, и с разумом (кто не верит - читайте июньский Калашников), но все таки верю, что количество нормальных людей, в том числе из военных и тяжелых, у нас приобладает над единичными случаями желающих "доебаться до столба".

Смоллет 07-06-2010 10:45

На страйкобле ещё и не такие технологии отрабатываються. И ничего - никто никого за терроризм не подтянул ещё. Консультровались в СКП: терроризм - это когда есть умысел на насильственное свержение власти, незаконный оборот оружия, соответствующие умышленные действия и т.п. А тут как бы совсем наоборт - все военнослужащие запаса и всё делается в контакте с властями.

А уж информации по тактике и всяким специальным делам - море. Я Вам могу уйму открытых источников вывалить, где всё это написано. Возьмите подшивку "Солдата Удачи" за 1994-96 гг. и читайте, читайте... Да и других книжек море есть.

Отрабатывать я вообще могу что угодно, хоть высадку американцев на Луну. Покуда всё это делается в специально отведённых местах, с соблюдением требований Закона - ничего криминального в этом нет. Общественную опасность не знания, как таковые представляют, а НАМЕРЕНИЯ. Даже если знаний никаких нет.

И потом, я проблем никаких не вижу: ну засунет соответствующая служба своего осведомителя в число участников. Съездит человек, потом вернётся - отчёт напишет, что там и как было. На этом всё и закончится. Потому что нет там ни сектантства, ни призывов разных нехороших, ничего такого. Только тактика и стрельба. Из нашего ЦПЭ парни меня знаю прекрасно (потому что в прошлом это УБОП был), могут просто позвонить и спросить: "Макс, вы чего там такое замутили?"

И вообще, пользуясь случаем, приглашаю представителей ПЭ МВД и БТ ФСБ поучаствовать бесплатно, если будет желание. Чтоб все точки над ё расставить окончательно. Звоните, спрашивайте - согласуем и приезжайте!

На этом юридическая тема закрыта.

wildcat71 07-06-2010 10:50

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Вы всерьез полагаете, что Занятие <Захват пленных> или Групповое занятие <Действия в зданиях> - это именно то, чему совершенно свободно можно обучать гражданских лиц ? А Групповое занятие <Действия в зданиях> - это ни что иное как захват этого самого здания (действия по обороне здания идут отдельным пунктом).



Ну так давайте меня посадим - я все это в армии изучал + 1999 год в гордой республике. И не в теории а на практике. А заодно запретим все видеоматериалы Суареза - там все то же самое. Насколько мне известно в список запрещенной и экстремистской литературы и видеоматериалов его занятия не входят, а находятся в свободном доступе, включая его книгу по тактике.
Shuriken2 07-06-2010 11:12

Максим! Большое и хорошее дело! Если будете продолжать свои тренинги - обязательно приеду!
Недешево - да, но оно того стоит. Далеко ехать из Москвы - решаемо!
Что касается нужности навыков, как тут хотят преподать в негативе... IPSC это чистый спорт и он очень отдален (как Луна от Земли например) от реалии практического применения оружия в бою.
Пусть каждый решит сам для себя нужно это или нет и больше не пишет тут если оно ему НЕ НАДО (это типа намек такой )! Не нужно за других решать и пытаться уберечь от чего-то! Тут не дети и у каждого своя голова имеется на плечах.
Я решил что мне это надо! Пусть никогда не потребуется их применять, но знать это (я считаю!) нужно и полезно!
Еще раз говорю - МОЛОДЦЫ! Нужное дело! Надеюсь на осень приехать к вам в гости
Смоллет 07-06-2010 11:29

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Наших Ижевских коллег сердечно прошу не судить о Московском отделении ФПСР, и о ФПСР (бывш. МКПС) в целом, по отдельным одуревшим от спорта товарищам.
У нас конечно своих проблем хватает и с этикой, и с разумом (кто не верит - читайте июньский Калашников), но все таки верю, что количество нормальных людей, в том числе из военных и тяжелых, у нас приобладает над единичными случаями желающих "доебаться до столба".


Приветствую Л.Х.!

Да, понятное дело, в семье не без урода Он говнит, как говорится, на почве личной неприязни

Негативного отношения к МКПС у меня нет ни в коем случае. Просто я через это прошёл ещё в самом начале и понял, что это не для меня. Как прикладной вид спорта и как активный отдых практическая стрельба - замечательно, спору нет. Также, как и страйкбол, кстати. Если не увлекаться чрезмерно - очень даже полезно.

Что касается меня, то я ещё очень давно занимался переводами Суареса, Лонсдэйла и т.д. (Паладин-пресс, в основном). И вот тогда как-то для себя подумал, что ПС - это всё же спорт. А такого тренировочного центра, как, скажем, Фронт Сайт, где бы стрелки могли отрабатывать не спортивные упражения, а именно тактику ближнего боя, у нас в России просто нет. И не какие-то там "суперуникальные боевые системы оригинальной авторской разработки" (как у некоторых ), а обычные, известные, проверенные и зарекомендавашие себя с положительной стороны.

То есть получается, что по Закону самообороняться с оружием можно, но как это грамотно делать - никто не знает. Вот я мечтаю о русском Фронт Сайте

quote:
Originally posted by NAB:

Доброго всем времени суток, братья по разуму!Идея с тренингом очень понравилась!У меня следующий вопрос, даже два:как часто будут проводиться мероприятия(просто боюсь до концо лета вырваться не удасться...) и если идея получит массовую потдержку, будут ли выездные "сессии" в другие регионы(я,к примеру, живу в краснодарском крае)?И не плохо бы было расписание вывесить, хоть примерное, что бы можно было как то подогнать собственное время. Спасибо!


Здравствуйте!

Выездных сессий точно не будет. А по поводу расписания - вопрос решается. Просто никто толком не знает, как это пойдёт и пойдёт ли вообще. После первой группы всё может, вообще-то и кончится. Но если пойдёт - будем принимать пожелания по срокам в этой же теме.

quote:
Originally posted by Nemo43:

Максим, скажите, возможно ли/целесообразно ли прохождение курса с длинным В-12?
Ну и интересно, планируется ли что-нибудь в конце июля - августе?


Здравствуйте!

Принципиально я не против, но Вам будет очень неудобно с ним по ходу стрельб. Там очень много таких мест, где с удлинённым карабином тяжело будет разворачиваться: в автомобиле, в зданиях и т.п. Тем более, что работы со сложенным прикладом концепция не предусамтривает. Решайте сами.

С уважением, Макс, Ижевск

SMILE 07-06-2010 11:32

quote:
Originally posted by Смоллет:
Короче, будет та же армия, только по уму.


Максим, осмелюсь предположить, что долг Родине вы отдавали во времена СССР.

А если серьезно, то очень интересное мероприятие вы запланировали. Если все будет проведено на совесть, то и очень полезное!!! Но, если честно, пока нет сомнения, что всё мероприятие будет отработано по полной на все запрошенные деньги. Так как судя по отзывам клиентов и преподнесению материала на форуме, вы очень досконально подходите к делу.

Вчера после прочтения было несколько организационных вопросов, но сегодня уже не успел их задать - все расписали!

Конечно, денежки не малые. И в лето, в сезон отпусков, сложновато будет выкроить доп. средства. Но надеюсь, развитие вашей идеи пойдет в гору, и в дальнейшем смогу присоединиться.


quote:
Originally posted by BEDUIN:

Ребята! Объясните по-чесноку: вам просто завидно, или вы опять паритесь за то, что эти деньги вам не достанутся?

В точку!!! Из одного вытекает другое. Если посмотреть переписку некоторых товарищей, то у них с самой регистрации одна и та же <зараза> на уме...

Смоллет 07-06-2010 11:43

Парни, очень приятно читать Ваши отзывы! Спасибо за поддержку!

Судя по всему, в августе-сентябре придётся ещё раз запланировать такое мероприятие

Я думаю, что сейчас первая группа съездит, опишет здесь свои впечатления, мы с Ромой выложим видеоролик и те, кто сомневаются, смогут для себя решить, надо ли оно им.

С уважением, Макс, Ижевск

matrozello 07-06-2010 11:43

Макс, не сочтите за недоверие, но:
"Курс будет проводиться под руководством офицеров запаса, уходивших в отставку из специальных подразделений МО и МВД"
Вы уверены, что специалисты этих структур владеют методиками тактического применения ружья?!

и неплохо было бы указать количество выстрелов, включенных в ценник.

Shuriken2 07-06-2010 12:04

Максим! Много роликов!!! Надо много
Не все могут позволить себе приехать к вам на тренинг, а знания очень полезные! Не дай Бог пригодятся, но все-же!
Может сделать какой-то видео-курс и давать допуск после переговоров в РМ, или как-то еще...
Более того, народ приедет уже подготовленный и с кучей вопросов по существу дела...
Нужное дело, повторяюсь, но все-же нужное!
Смоллет 07-06-2010 12:15

quote:
Originally posted by matrozello:

Курс будет проводиться под руководством офицеров запаса, уходивших в отставку из специальных подразделений МО и МВД"
Вы уверены, что специалисты этих структур владеют методиками тактического применения ружья?!


Начнём с того, что у некоторых подразделений боевые гладкоствольные ружья имеются на вооружении и специфика действий вполне соответствующая . Я Вам в личку могу написать, что это за подразделение. Во-вторых, у офицеров тоже есть увлечения разные. Иногда перкликающиеся с профессиональными обязанностями. Часть курса, кстати, будет под моим руководством проходить.

Расход патронов предполагается 700-800, примерно. Как с оптовиками договоримся. Если больше получится - тоже хорошо.

Смоллет 07-06-2010 12:21

quote:
Originally posted by Shuriken2:

Много роликов!!! Надо много


При всём уважении, не гарантирую.

Во-первых, это очень дорого. Во-вторых, уж простите, это коммерчески не выгодно. И потом, это как карате по самоучителю учиться. Или игре на гитаре. Для того, чтоб каие-то приёмы усвоить, нужно их именно физически много-много отработать, чтоб это до автоматьизма было доведено. А в одиночку, без инструктора и оборудования это делать категорически трудно.

Если б у нас, скажем, падающих мишеней или таймеров не было бы, мы б даже и не начинали всё это.

SMILE 07-06-2010 12:30

quote:
Originally posted by Смоллет:

Расход патронов предполагается 700-800, примерно. Как с оптовиками договоримся. Если больше получится - тоже хорошо.


При таком расходе патронов цена в 25000 становится вполне реальна!

Смоллет 07-06-2010 12:35

Давайте дождёмся, пока я с оптовиками поговорю
Васёк 07-06-2010 12:48

Макс, удачи в начинании.
Посмотреть было бы интересно, но с работы не отпустят
wadimin 07-06-2010 12:52

Смоллет
Мне кажется, что вам надо научиться самоорганизовывать приезд таких команд! ИМХО несложно это сделать, если поместить соотв. обявления и в региональные ветки. Так, кому надо, между собой быстро созвонятся и согласуют все необходимое (как правило, все друг друга знают). Добираться до Ижевска будет гораздо веселее, да и потешить себя воспоминаниями в региональных ветках - очень даже любят.
С ув. Вадим

wadimin 07-06-2010 13:04

quote:
Начнём с того, что у некоторых подразделений боевые гладкоствольные ружья имеются на вооружении и специфика действий вполне соответствующая

Рискну пофантазировать, что отдельная программа со стрельбой из нарезной сайги (223, 7,62) именно в "армейском формате" впоследствии, когда дело разовьётся, - будет не менее интересна. Тем более, что в зоне досягамости, как я понял из ветки Ижевск, есть армейское стрельбище с фортификационными сооружениями и дистанцией до 400м.
И уж, наверняка, такая стрельба будет более рентабельна для организаторов
BEDUIN 07-06-2010 13:41

quote:
армейское стрельбище с фортификационными сооружениями и дистанцией до 400м.

- (заложив пальчик за пиджачок и картавя) са-а-авийщенно праильна панимаити, батенька!..
Васёк 07-06-2010 13:48

quote:
Originally posted by wadimin:

программа со стрельбой из нарезной сайги (223, 7,62) именно в "армейском формате" впоследствии, когда дело разовьётся, - будет не менее интересна.



Уже пробовали - очень интересно было.
Выводы я для себя сделал определённые о превосходстве бубна над 30-местными "рожками"

click for enlarge 1000 X 1333 360,3 Kb picture click for enlarge 1000 X 1333 439,3 Kb picture

Сайгист 07-06-2010 13:58

а что.. на динамичный и тактичный по ценам курс нарезного тактического карабина на открытом полигоне и я бы сам даже съездил ... Если бочки патронов выкатите на месте Чтобы и побегать и угол на 360 в стороны стрелять был. В Москве нам тренироваться в активном движении с нарезным карабином негде, местные тиры для беготни не приспособлены, а залегать в галлерее надолго с коротким "калашом - МК 03", как некоторые "практички" любят, и изображать "снайперов" не интересно - в основном народ у нас в Клубе интересует активная тренировка скоростной стрельбы с мишенями на реальных дистанциях от 5 метров до 150 метров.

400 метров - это ИМХО уже отдельный курс для любителей "снайпинга" с хорошими болтовиками. Но этим и в Москве и области есть где заняться.

wildcat71 07-06-2010 14:02

Максим - отписал в PM!
Gagarin77 07-06-2010 14:42

Уважаемые, вопрос по 20 калибру.
Ну нету у меня 12, я на 20 сижу плотно.
Реально?
matrozello 07-06-2010 14:58

quote:
Originally posted by Смоллет:

Начнём с того, что у некоторых подразделений боевые гладкоствольные ружья имеются на вооружении и специфика действий вполне соответствующая . Я Вам в личку могу написать, что это за подразделение.



напишите, очень интересно. и какие именно модели состоят на вооружении. просто мне (владею и помповыми ружьями и Сайгой-030, и Бенелли-М3 тоже имеется), кажется весьма спорным тактическое использование Сайги и Вепря, да еще и обвешанных по самое нихочу коллиматорами, фонарями, и тд.
Тактическая стрельба пулей из ружья на 50м как-то тоже смущает

Shuriken2 07-06-2010 15:20

quote:
Тактическая стрельба пулей из ружья на 50м как-то тоже смущает

А чего тут страшного? Мы у себя в клубе регулярно практикуем стрельбу пулей из гладкого на 25-50м. Ничего, все попадают Просто целится надо чуть лучше чем с дробью
Л.Х.Освальд 07-06-2010 15:26

quote:
Originally posted by Сайгист:
400 метров - это ИМХО уже отдельный курс для любителей "снайпинга" с хорошими болтовиками. Но этим и в Москве и области есть где заняться.

Борис, приветствую!

Справедливости для не могу не отметить: не ленитесь выезжать время от времени в галлерею стрелять упражнение АК3, и дистанция 400 метров покажется Вам не такой уж и "снайперской". На соревнованиях в Нижнем спокойно сбивали тарелки на дистанции более 400 метров из Саег с механическим прицелом - никакой магии в стрельбе из АКМойда на таких дальностях нет.

Магия, она после 500 метров начинается, либо когда цель нужно сбить с первого выстрела - вот тогда нужен болт с оптикой.

С уважением,
Сергей

P.S. На курс по ружью я наверное уже не успею, а вот ради курса по карабину по обозначенной программе наверное и отпуск взял бы - побегать, растрясти жирок.

wadimin 07-06-2010 15:41

quote:
Справедливости для не могу не отметить: не ленитесь выезжать время от времени в галлерею стрелять упражнение АК3, и дистанция 400 метров покажется Вам не такой уж и "снайперской".

дистанция 400м вполне допустима при стрельбе из АК! Дело в том, что поражением цели считается попадание в габарит мишени.

К примеру: армейское УУС N3 (упражнение по учебной срельбе)

Название упражнения:
"Стрельба с места по появляющимся целям со сменой огневой позиции"

Вид оружия
АК-74 (РПК)

Цели:
1) атакующая (отходящая) группа пехоты - два стрелка (мишень N7), расположенные на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с, а ближний - на 15 с с промежутком 10 - 15 с;

2) огневая группа - две фигуры: ручной пулемет (мишень N10) и стрелок (мишень N7) на фронте не менее 10 м появляются два раза по 10 с днем, ночью на 15 с с промежутком 15 с;

3) атакующий стрелок (мишень N7) появляется один раз на 15 с днем, ночью - на 20 с

Дальность до цели, м
атакующая (отходящая) группа пехоты - 450-550;
огневая группа - 250-350;
атакующий стрелок - 150-250

У кого будет возможность попробовать - рекомендую. Очень увлекательно. За уши не оттащишь

REFE 07-06-2010 17:20

quote:
Originally posted by wadimin:

Мне кажется, что вам надо научиться самоорганизовывать приезд таких команд!



Согласен! Готов присоединиться к группе из соседних с Кемеровской областей в
quote:
Originally posted by Смоллет:

в августе-сентябре



pionerr 07-06-2010 19:28

quote:
Мы у себя в клубе регулярно практикуем стрельбу пулей из гладкого на 25-50м.

+100
реально, практически каждый выходной стреляю на стрельбище.

Максим, я так я так понял, что группа набрана, да и в этот раз бы не смог конечно. КОгда планируете следующие сборы ??

С уважением,

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

matrozello 07-06-2010 19:34

quote:
Originally posted by Shuriken2:

А чего тут страшного? Мы у себя в клубе регулярно практикуем стрельбу пулей из гладкого на 25-50м. Ничего, все попадают Просто целится надо чуть лучше чем с дробью

Коллега, страшного в этом ничего нет, я сам позавчера с 90м поппер с рук с первого выстрела положил
речь о том, что стрельба на такие дистанции ничего общего с тактическим применением не имеет.

Shuriken2 07-06-2010 20:59

Хм.. Тогда я чего-то недопонял... Что есть тактическое применение тогда применительно к гладкому и соотв. пулевому патрону?
VictorV 07-06-2010 21:01

горячее желание поехать остудила супруга... вообщем вопрос - какие есть варианты насчет организации неподалеку досуга для супруги с детьми? одного непускают может есть дом отдыха какой?
BEDUIN 07-06-2010 21:16

quote:
может есть дом отдыха какой?

http://tour-info.ru/show_ctg/13/76/
Сайгист 07-06-2010 22:17

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Борис, приветствую!

Справедливости для не могу не отметить: не ленитесь выезжать время от времени в галлерею стрелять упражнение АК3, и дистанция 400 метров покажется Вам не такой уж и "снайперской". На соревнованиях в Нижнем спокойно сбивали тарелки на дистанции более 400 метров из Саег с механическим прицелом - никакой магии в стрельбе из АКМойда на таких дальностях нет.

Магия, она после 500 метров начинается, либо когда цель нужно сбить с первого выстрела - вот тогда нужен болт с оптикой.

С уважением,
Сергей

P.S. На курс по ружью я наверное уже не успею, а вот ради курса по карабину по обозначенной программе наверное и отпуск взял бы - побегать, растрясти жирок.



Сергей, привет !

Ну, значит у вас хорошо со зрением, если на 400м цель видите - на той неделе дождило сильно на тренировке и по этому поводу я наших тактиков с нарезным озадачил стрелять под навесом в тире 300м по керамическим тарелочкам на 300 м. Пару наших глазастых стрелков несколько тарелочек-таки разбили - одно попадание на 10-15 выстрелов А у меня мушка намного шире мишени на такой дистанции Разбил всего одну за 20 выстрелов из МК03.. совсем не тактично ммм-да

Но в Нижний и Алабино может и соберусь этим летом - надеюсь там не только на 400м мишении. Надо хоть раз попробовать из нарезного практический матчик пострелять. Вот где бы наскрести там пяток суперсеньоров в моем классе, договорились бы между собой на кмс по очереди сдавать

Игнатий 07-06-2010 22:22

Всех приветствую!
Огромное спасибо Максиму за проработку идеи специализированного Центра.
Я еду!
Смоллет 07-06-2010 22:33

quote:
Originally posted by Gagarin77:
Уважаемые, вопрос по 20 калибру.
Ну нету у меня 12, я на 20 сижу плотно.
Реально?

Вполне! если у Вас есть Сайга-20К, встретим с распростёртыми объятьями

И, кстати, с С-410К тоже реально.

Надумаете - приезжайте!

С уважением, Максим, Ижевск

Gagarin77 08-06-2010 01:20

quote:
Originally posted by Смоллет:

Вполне! если у Вас есть Сайга-20К, встретим с распростёртыми объятьями



Пишите плиз в список озабоченых на второй заезд.
Даст бог будет. Большое дело начали, смотрим на Вас с надеждой.
BEDUIN 08-06-2010 01:41

quote:
Хм.. Тогда я чего-то недопонял... Что есть тактическое применение тогда применительно к гладкому и соотв. пулевому патрону?

- моя попадайнен на 50м в тарелочку с 12К. В самооборонном аспекте стрельба пулей подразумевает чёткое и моментальное выведение из строя транспортные средства супостатов. К тому же, заряженная стальной недеформируемой пулей "Удар-Позис" - сайга превращается в perfect anti-material shotgun - причём с печально-удручающим для материальных ценностей и особенно транспортных средств - поражающим действием. На дистанциях огневого контакта при самообороне применение стальной пули позволяет обойти нюансы законодательства, касаемые пуль со стальным сердечникам для нарезного оружия и бронебойных... В общем - пипец всему железу, если в него угодила пуля "удар"...
Shuriken2 08-06-2010 10:04

Ну это как раз понятно, боле того скажу что именно это и имел ввиду
MadMac 08-06-2010 12:20

Макс, привет. К моему _огромному_ сожалению - в этот раз просто не успею. Разрешение дадут только 21, в ЛРО огромные очереди, инспектора в отпусках ))) Так что записывай меня на август. Тогда точно приеду, может и еще кого сагитирую. С завистью буду ждать видео и отчетов участников (((
Вася Куролесов 08-06-2010 21:06

Что есть "котловое питание"?
Nemo43 08-06-2010 21:52

Правильный армейский термин "котловое довольствие"
Означает обеспечение военнослужащего питанием в столовой.
В контексте топика скорее всего имелось ввиду "горячая пища без изысков"
Если ошибся, прошу поправить.
matrozello 08-06-2010 23:22

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- моя попадайнен на 50м в тарелочку с 12К. В самооборонном аспекте стрельба пулей подразумевает чёткое и моментальное выведение из строя транспортные средства супостатов. К тому же, заряженная стальной недеформируемой пулей "Удар-Позис" - сайга превращается в perfect anti-material shotgun - причём с печально-удручающим для материальных ценностей и особенно транспортных средств - поражающим действием. На дистанциях огневого контакта при самообороне применение стальной пули позволяет обойти нюансы законодательства, касаемые пуль со стальным сердечникам для нарезного оружия и бронебойных... В общем - пипец всему железу, если в него угодила пуля "удар"...

Уважаемый BEDUIN! Не хочу поставить под сомнение Ваши стрелковые качества, но мне кажется весьма сомнительным процесс поражения двигателя автомобиля супостата, движущегося со скоростью от 60 км/ч, пулевым патроном 12 калибра. Процесс поражения протектора снарядом 0000 с 15-20м мне кажется более близким к действительности.

BEDUIN 08-06-2010 23:41

quote:
мне кажется весьма сомнительным процесс поражения двигателя автомобиля супостата, движущегося со скоростью от 60 км/ч, пулевым патроном 12 калибра. Процесс поражения протектора снарядом 0000 с 15-20м мне кажется более близким к действительности.

- на эти, а также многие другие вопросы современности и будут даны ответы в ходе семинара.
Вася Куролесов 08-06-2010 23:54

[QУОТЕ][б]Процесс поражения протектора снарядом 0000 с 15-20м мне кажется более близким к действительности. [/б][/QУОТЕ]


Лучшие результаты дает картечь, примерно 8 мм.

matrozello 09-06-2010 12:23

quote:
Originally posted by Вася Куролесов:
[QУОТЕ][б]Процесс поражения протектора снарядом 0000 с 15-20м мне кажется более близким к действительности. [/б][/QУОТЕ]


Лучшие результаты дает картечь, примерно 8 мм.


Стреляли? Видели, как стреляют?

matrozello 09-06-2010 12:26

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- на эти, а также многие другие вопросы современности и будут даны ответы в ходе семинара.

Я так понял, сексуального видео с поражением двигателя движущегося автомобиля пулевым патроном 12 калибра, мы не увидим?

Смоллет 10-06-2010 12:47

quote:
Originally posted by Сайгист:
а что.. на динамичный и тактичный по ценам курс нарезного тактического карабина на открытом полигоне и я бы сам даже съездил ... Если бочки патронов выкатите на месте Чтобы и побегать и угол на 360 в стороны стрелять был. В Москве нам тренироваться в активном движении с нарезным карабином негде, местные тиры для беготни не приспособлены, а залегать в галлерее надолго с коротким "калашом - МК 03", как некоторые "практички" любят, и изображать "снайперов" не интересно - в основном народ у нас в Клубе интересует активная тренировка скоростной стрельбы с мишенями на реальных дистанциях от 5 метров до 150 метров.

400 метров - это ИМХО уже отдельный курс для любителей "снайпинга" с хорошими болтовиками. Но этим и в Москве и области есть где заняться.


Приветствую!

По карабину вопрос прорабатывается, но я не могу обещать, что это будет скоро. Каждое такое мероприятие требует ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕЙ подготовки. Для того, чтоб людям было интересно, чтоб они могли вынести для себя что-то новое не только в плане стрелкавых навков, но и вообще, в плане знаний. Мы, естественно, расчитываем, что когда встанем на ногим, у нас будут три направления: тактическое ружьё, тактический карабин и снайперская винтовка (пистолета в обозримом будущем, как основной темы, не будет точно). Но сейчас прорабатывается только ружьё.

Карабинные курсы мы пока обкатываем на себе, для того, чтоб выявить их слабые места и устранить. Забегая вперёд, могу сказать, что, если и получится, то тактики и специальных тем там будет ещё больше, чем в курсе по ружью.

Что касается стрельб, то дальности будут от 5 до 350 м. Но при этом основной упор будет делаться не на достижение максимальной скорости выполнения учебных задач, а на наиболее грамотные с тактической стороны действия стрелка, в совокупности с быстрой и точной стрельбой.

Вот пока примерно так.

С уважением, Макс, Ижевск

Смоллет 10-06-2010 01:02

quote:
Originally posted by pionerr:

+100
реально, практически каждый выходной стреляю на стрельбище.

Максим, я так я так понял, что группа набрана, да и в этот раз бы не смог конечно. КОгда планируете следующие сборы ??

С уважением,


Я, к сожалению, не могу на этот вопрос точно ответить. Такие сборы требуют грандиозного напряжения ресурсов организаторов. Там надо очень много всего предусмотреть. Мы сейчас именно этим и занимаемся. На сегодняшний день я по этому мероприятию, если не в минусе, то на нуле. Двое участников, которые предполагали быть, отказались ехать. Итого у нас на троих желающих четыре (!) инструктора и два автомобиля. Круто, не правда ли?!

Это не значит, что мероприятия не будет Как говорится, пацан сказал - пацан сделал. Даже если я сейчас из-за этого встряну на бабки. Обещания даны, слова сказаны. Надо работать. Буду считать это для себя летним отдыхом.

Но если я для себя решу, что это не выгодно и людям не интерено, ну что ж, прекратим и всё. Потому что второй раз может быть то же самое, когда пообещают и не приедут. И вот второй раз также попасть - это будет уже глупо.

Так что ответов на твои вопросы нет. Если в теме наберётся достаточное количество желающих (5-7 человек), которые однозначно скажут: "Мы хотим!" и утвердятся с датами, организую - не проблема!

С уважением, Макс, Ижевск

Смоллет 10-06-2010 01:05

ВНИМАНИЕ участникам и гостям форума, которые хотят ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в мероприятиях запланированных на 17-20 июня. Если Вы желаете приехать, ЗВОНИТЕ!!! Мой номер 8-905-875-01-44. Условия участия весьма подробно описаны в полном посте.

Я на форум из-за работы и подготовки к мероприятиям, бывает, не захожу по 2 дня. Письма в РМ могут не дать желаемого результата!!!

С уважением, Максим, Ижевск

Смоллет 10-06-2010 01:07

Далее. Кто-то спрашивал по расходу боеприпасов. Плановый расход боеприпасов заложен в количестве на одного участника:

Дробь 000 - 700 шт.
Пуля "Стрела" - 70 шт.

Патроны на пристрелку оружия приобретаются за свой счёт.

Смоллет 10-06-2010 01:15

quote:
Originally posted by matrozello:

Стреляли? Видели, как стреляют?


Было дело, некоторые и из Дефендера 1300 картечью Магнум в салон "девятке" стреляли По высунутой руке с ТТшником.

А уж пулю в движок засадить из самозарядки - элнементарно. Особенно когда сам парралельным курсом двигаешься. И остановится она, никуда не денется.

По стоячей стреляли пулей "Удар". Двигаться своим ходом она после этого не могла.

Вася Куролесов 10-06-2010 22:52

Стреляли? Видели, как стреляют?

В отличии от некоторых, чего не видел, о том не говорю!

Agava 11-06-2010 12:08

Максим, а со зрителями Вы как собираетесь поступить? Точнее, предполагаются ли они как таковые и на каких условиях?
Gagarin77 11-06-2010 12:44

Возьму наглость сутверждать, что зрителей больше пользы будет отослать к наснятому на курсах видеоматериалу. И вреда меньше и пользы будет больше, если видео с обьяснениями.
Agava 11-06-2010 15:52

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Gagarin77



Возможно, в чем-то Вы и правы...
ceolos 11-06-2010 20:00

Минивставка по оргвопросу:
Макс, спасибо за звонок! Проживание и питание обеспечу на уровне! Ждем гостей!
Eulampy 11-06-2010 21:45

2 Смоллет[
ОтписАл в ПМ свои данные и то, что удалось приобрести из списка необходимого.
Благодарю за сегодняшнюю консультацию - надеюсь я не сильно тебя "достал" своими звонками...


------------------
С уважением, Вадим

Смоллет 11-06-2010 23:54

Нет В данном случае лучше 10 раз спросить, чем купить не то, и потом мучаться с этим.

А вот и фото того места, где мы будем жить и питаться. Вернее, ночевать, а также принимать завтрак и ужин. За то что оно есть и мы там будем - спасибо Андрею - участнику ceolos.

click for enlarge 1920 X 1440 331,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 355,7 Kb picture

Это Г-образный комплекс зданий, подчеркну, в непосредственной близости от стрельбища. Левое крыло - кафе, а правое - дом на две комнаты. Левая комната (её дверь видна на фото) - для инструкторов, правая - для переменного состава.

Спальное место - лежак из досок. Спальники будут выданы, но если у кого-то есть свои - лишним не будет.

Вода и туалет - на улице. Вода - в бочке-прицепе.

Следующая партия участников курсов (если мы не прекратим этим заниматься) будет жить уже не здесь, а в лагере. То есть это будет площадка примерно 50х50, ограждённая 2-мя рядами забора из колючей проволоки, с армейской 10-местной палаткой и прочим положенным антуражем. В принципе, место уже определено и частично оборудовано, но завершить все работы в этот раз мы возможности, к сожалению, не имеем.

Смоллет 12-06-2010 12:44

Внимание, если кто-то хочет ехать, присоединяйтесь! Ещё не поздно. Сегодня у нас благополучно "слился" один из желающих. Осталось трое. На отказавшегося человека всё уже оплачено, поэтому, если кто-то надумает приехать вместо него - милости просим. Звоните.

С уважением, Максим, Ижевск

REFE 12-06-2010 08:09

В следующий раз лучше предоплату брать - закинули по 2000руб. на твою карту или Блицем - подтвердили участие. По-моему оптимальный вариант
wildcat71 12-06-2010 09:41

quote:
Originally posted by REFE:

В следующий раз лучше предоплату брать - закинули по 2000руб. на твою карту или Блицем - подтвердили участие. По-моему оптимальный вариант



Абсолютно правильная мысль.
Смоллет 12-06-2010 10:36

Думаю, да. Потому что на доверии этот вопрос строить, к огромному моему сожалению, как-то не получается. Полагаешься на людей, вкладываешь деньги, а они как барышни: то буду, то не буду. Неприятно очень.

Грядщее мероприятие я уже просто рассматриваю в качестве собственного отпуска. В коммерческом отношении оно уже однозначно минусовое.

ceolos 12-06-2010 12:16

quote:
Originally posted by Смоллет:

на доверии этот вопрос строить, к огромному моему сожалению, как-то не получается



Так это же интернет :-) Посмотрели люди, заинтересовались, написали, что хотят. А потом посмотрели свое расписание, пересчитали наличность и поняли, что получается напряжно...
Eulampy 12-06-2010 14:40

На будущее такие мероприятия необходимо планировать заблаговременно, а не за 10 дней.
Хотя бы за месяц/полтора... чтобы люди могли безо всякой спешки приобрести все необходимое (если нужно), согласовать свои дела на работе и прикинуть финансы.
Чтобы народ мог скооперироваться для совместного проезда группой.

И предоплату необходимо брать от 30 до 50 процентов и безвозвратно.
Т.е. если вдруг передумал - то он теряет эти деньги или же получает только часть того, что заплатил.

Это сугубо моё личное ИМХО
Думаю что порядка в таком случае будет больше.

------------------
С уважением, Вадим

SiegfriedWeiss 12-06-2010 16:35

а еще можно заказать у вас Сайгу, Максим, приехать за ней самому и заодно пройти курс молодого бойца)
Смоллет 12-06-2010 18:45

Здравствуйте!

В принципе, да. Есть пара неплохих машин. Не идеальных, но всё же... Если Вас устроит Сайга на "четвёрку", приезжайте. Места есть, питание предусмотрено. Если есть вопросы, наберите мне 8-905-875-01-44.

С уважением, Максим, Ижевск.

ceolos 12-06-2010 18:52

Народ, презжайте! Реально полезное мероприятие! Жаль, у меня нет лицензии - тоже бы с удовольствием поучаствовал.
Смоллет 12-06-2010 18:52

quote:
Originally posted by Eulampy:

На будущее такие мероприятия необходимо планировать заблаговременно, а не за 10 дней.
Хотя бы за месяц/полтора... чтобы люди могли безо всякой спешки приобрести все необходимое (если нужно), согласовать свои дела на работе и прикинуть финансы.
Чтобы народ мог скооперироваться для совместного проезда группой.
И предоплату необходимо брать от 30 до 50 процентов и безвозвратно.
Т.е. если вдруг передумал - то он теряет эти деньги или же получает только часть того, что заплатил.
Это сугубо моё личное ИМХО
Думаю что порядка в таком случае будет больше.


Да проблема-то не в этом. Что народу много не набралось - понятное дело, поздно известили. Просто нашлась пара человек, которые сказали: "Да, я буду однозначно!" А потом - в кусты. Если б я знал, что они не приедут, я б всё это изначально просто не затевал бы, вот и всё. Люди в последний момент извинились и слились, а я попал на деньги.

Раздразжает то, что люди не в состоянии отвечать за свои обещания. Каково бы было, если б тем трём, которые подтвердили своё участие, изыскали деньги на снаряжение, выпросили отпуска на работе, я б в последний момент сказал: "Извините пацаны, не срослось".

Я к этому по-другому подошёл. Пофиг, что невыгодно. Пообещал - изволь сделать.

ceolos 12-06-2010 19:03

Думаю, в следующий раз таких проблемм не будет - люди, съездившие на курсы отпишут по своим впечатлениям, плюс времени на организацию второго заезда и сбор группы. Короче к следующему разу желающих будет больше, а "отказников" - меньше.
Смоллет 12-06-2010 19:08

Будем надеяться. Если я вообще захочу ещё раз это устраивать.
ceolos 12-06-2010 19:29

quote:
Originally posted by Смоллет:

Если я вообще захочу ещё раз это устраивать



Это - самое главное. Хотя если будет достаточно желающих, готовых приезжать и платить - думаю, проблемм появиться не должно :-)
Agava 13-06-2010 09:47

Максим, мой вопрос по зрителям вы так и проигнорировали (или не заметили).
Смоллет 13-06-2010 11:12

Не заметил. А Вы где на это смотреть собрались? Мы ведь не только на Мастере будем тренироваться. Это раз.

Во-вторых, это не цирк и не зоопарк. Я даже когда для местных, ижевских парней тренировки проводил, сразу писал, что на стрельбище присутствуют только те, кто стреляет или обслуживает стрельбы. Отсутствие посторонних лиц при проведении стрельб - залог чёткой организации и соблюдения безопасности. Это два.

Я думаю, Вам тоже было бы неприятно стрелять, когда на Вас со спины посторонние люди смотреть будут.

Уж простите, Юрий, но я к зрителям очень негативно отношусь. Считаю, что это люди с пассивной жизненной позицией. То есть типа: "вы работайте, а я постою в тенёчке и посмотрю, как вы бегаете". Тем более, что участники деньги платят, чтоб сюда попасть и под руководством инструкторов поработать, а зрители, получается, это бесплатно впитывать будут.

Короче, ничего личного, но я принципиально категорически против.

Krotten 13-06-2010 11:39

Максим, если уж некоторая первая организационная комковатость не отобьёт у Вас охоту проводить такие курсы, то в районе августа-сентября я бы с удовольствием в них поучаствовал. Информация об их проведении за месяц, а лучше полтора была бы оптимальной чтоб успеть приобрести недостающее оборудование и ж.д. билеты соответственно. В любом случае желаю Вам чтобы прекрасное начинание не угасло! Терпения Вам!

Смоллет 13-06-2010 11:48

Спасибо большое!

Похоже, действительно, в августе надо будет курс повторить.

ULD 13-06-2010 15:07

Вот молодцы , нашлись люди , на голом энтузиазме проводят курсы .
Удачи вам и надеюсь в следующий раз от желающих не будет отбоя

Agava 15-06-2010 08:40

Собссно приблизительно такого ответа я от Вас, Максим, и ожидал. Сам не люблю стрелять на "показухах" именно по этим же причинам. Но результаты в виде фото и видео, думаю, будут интересны многим.
Удачи!
Смоллет 16-06-2010 12:06

Спасибо!

Видеоролик, я надеюсь, сделаем. Рому мы попросили присутствовать с камерой на части мероприятий.

Может, быть и более объёмный видеоматероиал выложим.

С уважением, Макс

ALVAER 16-06-2010 13:28

Спасибо за интузиазм, Максим. Как говорится, "из искры возгорится пламя", лишь бы оно было позитивное. Курсы за 25 тыр я материально не осиливаю, а во сколько обходятся поездки под твоим руководством + патроны(не считая дороги до Ижевска) ??? Заранее, спасибо за ответ.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Смоллет 16-06-2010 13:32

Я перестал такие мероприятия для местных проводить. Ижевские товарищи не обеспечивают кворума. Никому ничего не нгадо: у всех, видишь ли, картошка и огороды.
ALVAER 16-06-2010 13:47

Задумываюсь иногда, втыкаю в интернет, но мало где есть секции по обращению с оружием, улучшению навыков и т.д. люди галдят, недоумевают, даже гневаются по поводу сей несправедливости. И тут в Ижевске - столице Ганзы тов. Смоллет на чистом интузиазме создаёт такую тему, но всё как всегда упирается в бытовуху. СтрелкИ, где вы, а-у-у-у, собирайтесь, поехали. И, как в старой-доброй песне "а в ответ тишина...". Везёт, блин, ижевцам, но не осознают они этого.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

pionerr 16-06-2010 13:48

quote:
Я перестал такие мероприятия для местных проводить. Ижевские товарищи не обеспечивают кворума

был я в этой темке, жаль что закрыта, раз в месяц бы по выходным бросал бы всё и приезжал бы на такие мероприятия.

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Смоллет 16-06-2010 13:49

Наберётся народ из Татарстана - буду проводить для Вас, не вопрос!
pionerr 16-06-2010 13:53

Вот Александр возьмет себе Саёжку, нас уже двое будет

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

ALVAER 16-06-2010 14:03

Думаю, к осени народ подосвободится, замучаемся места заранее бронировать.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Смоллет 16-06-2010 14:06

Надо хотя бы человек 5. Тогда всем интерено будет: и вам и мне.
КДС 16-06-2010 16:05

Может уже спрашивали, тогда повторюсь: а чем Ваши курсы отличаются от пострелушек клубов Тактика или Сайга? Для европейской части туда ближе, возможно дешевле.
Gagarin77 16-06-2010 17:55

quote:
Originally posted by КДС:

Может уже спрашивали, тогда повторюсь: а чем Ваши курсы отличаются от пострелушек клубов Тактика или Сайга?



А давайте сравним сами? А то ребята делом занялись им не до топтания инета.
Данные курсы дали полный набор занятий и дисциплин которые они проводят, не могли бы вы дать такой же список и на клубы Тактика и Сайга? Сразу оговорюсь, разыскал их в инете и таких данных не нашёл.
Nemo43 16-06-2010 18:31

quote:
Originally posted by КДС:

Может уже спрашивали, тогда повторюсь: а чем Ваши курсы отличаются от пострелушек клубов Тактика или Сайга?




Думаю, в недалёком будущем это можно будет увидеть на видео.
Gagarin77 16-06-2010 19:24

quote:
Originally posted by Nemo43:

Думаю, в недалёком будущем это можно будет увидеть на видео.



Это уход от ответа .
А вспоминается старый советский школьный анекдот:
Прежде чем задать вопрос, подними руку. Кровь прильет к голове и вопрос отпадёт сам собой.
rescue_tlt 16-06-2010 19:48

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Это уход от ответа



Отнюдь. "Пострелушек клубов Тактика или Сайга" можно найти на ютубе достаточно много. Осталось дождаться видео с Ижевска и сравнить.
Tushisvet 16-06-2010 19:52

quote:
Originally posted by КДС:

а чем Ваши курсы отличаются от пострелушек клубов Тактика или Сайга



За Сайгу говорить не буду, но вот у нас нет ОФП, например, и прочего спортивно-медицинско-прикладного. Данный тренинг (судя по описанию) расчитан на попытку привить некие армейские умения вцелом, у нас же просто стрельба.
Gagarin77 16-06-2010 20:07

quote:
Originally posted by rescue_tlt:

Отнюдь. "Пострелушек клубов Тактика или Сайга" можно найти на ютубе достаточно много. Осталось дождаться видео с Ижевска и сравнить.



После сравнивания видео вы получете отличия конкретного видео. Если сравнивать видео всего курса с видео всего другого курса, то я думаю это работа достаточно трудна.
Надо не видео сравнивать, а полученные навыки.
MadMac 17-06-2010 12:38

quote:
Originally posted by Смоллет:
Спасибо большое!

Похоже, действительно, в августе надо будет курс повторить.


Обязательно! Обязательно!!! )))

BEDUIN 18-06-2010 01:06

Итак, день первый. Пристрелка оружия. Всё чётко, передвижения бегом - ибо и так времени не хватает...

click for enlarge 1000 X 1500 137,0 Kb picture

Бегу бегу бегу бегу
По графику
По графику
С хронометром в руке...
(С) НС
click for enlarge 1000 X 667 102,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 105,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 123,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 110,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 111,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  81,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 109,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  50,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  52,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  58,2 Kb picture

BEDUIN 18-06-2010 01:39

.
click for enlarge 1000 X 1500 131,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 104,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  78,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  74,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 105,7 Kb picture
BEDUIN 18-06-2010 01:42

...
click for enlarge 1000 X 667 121,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1500 140,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  81,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1500  92,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  61,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  58,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  52,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  51,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 107,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  67,0 Kb picture
Стрела 18-06-2010 01:46

тоже бы жирок растряс. даль не в Москве.
давно мечтаю о ружбайских курсах.
BEDUIN 18-06-2010 01:47

....
click for enlarge 1000 X 667 100,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 102,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 81,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 79,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 79,2 Kb picture
Mo' Ammo...! for tomorrow...
BEDUIN 18-06-2010 01:55

ЛС изволит откушать...

click for enlarge 1000 X 667  94,2 Kb picture
BEDUIN 18-06-2010 01:59

Отель Хилтон - это не та тема...
Зато ружьё рядом. А после тренировки по РБ - спится отменно!

click for enlarge 1000 X 1500 126,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 99,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 98,2 Kb picture

Krotten 18-06-2010 08:27

Красотень! Уже в компанию хочется! Надеюсь в августе и у вас и у нас всё сложится )
Симуран 18-06-2010 10:40

Остается добавить десантирование с ЛА и стрельбу с транспортных средств в движении.
pionerr 18-06-2010 13:40

Ух как Молодцы

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Gagarin77 18-06-2010 14:08

Блин, а бойцов то как мало .
В компанию теперь всем хочется, а когда звали фиг кто поехал.
ALVAER 18-06-2010 18:15

Хороший фотоотчёт. Может быть, хоть сейчас люди расшевелятся.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Shizakroid 18-06-2010 19:23

Ага, хороший отчет жду продолжения чтобы поглядеть как "правильно" разместить подсумки на немезиде3
Черномор 18-06-2010 22:19

Макс, привет!
Хорошо вы развлекаетесь...
VictorV 18-06-2010 23:56

впечатляет... нет ли задумок ужать треннинг до двух дней - на выходные вырваться попроще будет... округа точно подтянется...
чум 19-06-2010 12:34

Зачетно... Надо было тему по соседним регионам раскидать - сто пудово народу больше б было. Сумма адекватная, уж лучше 3дня у вас, чем неделю в турциях - египтах А в связи с последними событиями в НН губернии, Приморье и Суксунском КП ГИБДД, тема вообще нужная. Август - осень, с удовольствием бы принял участие. Вопрос предоплаты как минимум 30-50% необходим - и вам проще готовиться будет, и чел уже на чемоданах. Максим, не отпускайте тему, даже если этот раз комом. Желаю удачи!
BEDUIN 19-06-2010 01:55

quote:
нет ли задумок ужать треннинг до двух дней

- исходя из сегодняшнего положения и накапливающегося опыта - есть задумка расширить тренинг до пары недель. Иначе затея теряет львиную долю смысла.
Стрела 19-06-2010 02:37

quote:
Originally posted by BEDUIN:

есть задумка расширить тренинг до пары недель.



зачот задумке.
Стрела 19-06-2010 02:37

этакий пионерлагерь для взрослых оболтусов.
BEDUIN 19-06-2010 03:32

quote:
этакий пионерлагерь для взрослых оболтусов.

"гениальная" фраза... Сами додумались, или взрослые надоумили?
REFE 19-06-2010 12:15

Респект! Давайте еще фоток!
Стрела 19-06-2010 19:42

спасибо, фраза действительно очень удачная
КДС 19-06-2010 20:30

quote:
этакий пионерлагерь для взрослых оболтусов.

Скорее, для не служивших недорослей.
Nemo43 19-06-2010 22:21

quote:
Originally posted by КДС:

Скорее, для не служивших недорослей.



КДС, подскажите, для служивших данное мероприятие бесполезно? Неинтересно?
К Вашему сведению, в России служат не только в СпН, ВДВ и прочих морских пехотах. Поэтому навыки отслуживших/состоящих на военной службе очень разнятся.
Порой приходится иметь дело с такими офицерами (не говоря про срочников), что с ними в наряде стоять опасно лишь по причине наличия у них оружия. О навыках применения вообще речи не идёт.
И сам бы таким был, если бы не детство в военном городке, обучение ТБ с детства, возможность съездить с отцом на стрельбы и пр. бонусы.
За время обучения в СВУ, военном ВУЗе и службу после никто всерьез не занимался вопросами огневой подготовки.
Не знаю, как для очень дофига служивших в СпН, а для меня многие пункты программы в диковинку. Нигде таких предложений не встречал.
КДС 19-06-2010 23:11

Я и не собирался обсуждать пользу этого лагеря. Высказал предположение о статусе участников. А что касаемо, как меня обозначил Gagarin77, так он наверно знал.
Gagarin77 19-06-2010 23:23

quote:
Originally posted by КДС:

А что касаемо, как меня обозначил Gagarin77, так он наверно знал.


Я высказал предположение о вашем статусе, ваши последующий пост его подтвердил. Высокомерные и хамские предположения вслух, делают обычно очень недалёкие люди.

BEDUIN 19-06-2010 23:31

quote:
предположение о статусе участников

20 минут назад вернулся со стрельбища. Они до сих пор там стреляют.

- тут всё просто. Приехали простые парни. Один из волонтёров был в Чечне. Все очень разные. У ребят - никаких иллюзий по сабжу и огромное желание чему-нибудь научиться. Кстати, на сегодня у некоторых есть огромный прогресс, у остальных - упорная работа над ошибками и тоже прогресс. Так что - в этой теме про дефиниции тереть - это бесполезно и глупо.

Joker.udm 20-06-2010 02:10

Нары лишнее. На мой взгляд. Или специально заточено так?
BEDUIN 20-06-2010 02:20

quote:
Нары лишнее

- ну если тебе, Олег, и нары - а точнее - лежанки - лишние - то можешь спать прямо на полу. По авторитетности мнения догадываюсь, что наверное не впервой...
BEDUIN 20-06-2010 02:35

День ВТОРОЙ

click for enlarge 1800 X 2700 400,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 322,7 Kb picture
click for enlarge 1800 X 2700 500,3 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 689,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 692,9 Kb picture
BEDUIN 20-06-2010 02:42

..
click for enlarge 1800 X 2700 583,7 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 516,0 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 578,6 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 645,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 810,7 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 533,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 514,3 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 465,1 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 492,1 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 719,4 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 519,7 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 553,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 668,6 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 743,1 Kb picture
BEDUIN 20-06-2010 02:54

...

click for enlarge 1800 X 2700 826,5 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 878,3 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 645,4 Kb picture
BEDUIN 20-06-2010 03:07

РБ


click for enlarge 1800 X 1200 484,4 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 590,8 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 568,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 960,8 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 578,6 Kb picture

КДС 20-06-2010 07:16

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Высокомерные и хамские предположения вслух, делают обычно очень недалёкие люди.



Правильно, поэтому вас и посылают очень далеко.
BEDUIN 20-06-2010 09:13

День ТРЕТИЙ

click for enlarge 1800 X 2700 590,1 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 778,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 499,2 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 501,6 Kb picture
click for enlarge 1800 X 2700 685,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 569,7 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 574,2 Kb picture
click for enlarge 1800 X 2700 550,7 Kb picture
[IMG][URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003445/3445744.jpg] click for enlarge 1800 X 1200 627,7 Kb picture
click for enlarge 1800 X 2700 443,1 Kb picture
click for enlarge 1800 X 2700 470,3 Kb picture
click for enlarge 1800 X 2700 479,2 Kb picture
click for enlarge 1800 X 2700 471,5 Kb picture
click for enlarge 1800 X 2700 550,4 Kb picture
click for enlarge 1800 X 2700 510,7 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 747,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 456,3 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 667,6 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 744,0 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 667,5 Kb picture

wadimin 20-06-2010 11:06

quote:
День ТРЕТИЙ

День третий/фото 1
Небольшое замечание по обращению с оружием: когда боец выполняет какую-либо работу, имея при себе оружие и без необходимости немедленного его применения (такую же как на фото или же, например, ведя боевую работу в составе какого-нибудь артиллерийского расчета и т.п.) оружие берется в положение "за спину" (разумеется, стволом вверх).
На фотографии: оружие на ремне одето задом наперёд и смотрит стволом в землю! От его ДТК до земли - всего несколько сантиметров. Товарищ в этот момент оружие точно не контроллирует - он занят укладкой магазина. Любое его неосторожное движение - и пыль, грязь, песок - могут оказаться в стволе! Подумалось: хорошо еще, что на фото всё же Сайга , а не остроносый АКМ! Этот девайс таких ошибок вообще не простил бы, своим косым компенсатором он бы: легко вспахал борозду или зачерпнул бы грязь какую-нибудь!

Gagarin77 20-06-2010 11:09

Любопытно чес слово, а для коллиматора явно надо щёку ставить ребята мучаются.
click for enlarge 800 X 533 208,0 Kb picture
Теперь задумаюсь стоит ли мне его уставливать, ведь шансов доработать мой рамочный не много.
Фотки просто класс,
click for enlarge 800 X 533 262,5 Kb picture
-фотографу респект.
Сайгист 20-06-2010 13:05

Ребята , приятно, что 4 "новобранца" чему то учаться и получают военные навыки обращения с личным оружием, просто обратите на будущее внимание на технику безопасного обращения с оружием - это особенно важно, если у вас будет в дальнйшем в ходе тренировке единовременно не 4 человека, а может и 40 человек и каждый со своим стволами, как сейчас в Клубе Тактика на каждой тренировке, например:

1. Курс расчитан на "гражданских" - эти люди потом будут не десантироваться и не работать в горячих точках, а ходить среди нас, на стрельбища, в тирах и т.д.

2. следовательно, не стоит им привыкать к чисто армейской процедуре хождения с оружием среди кучи народу

3. Поэтому - дело ваше - как организаторов, конечно, но лучше чуть привести ваши армейские правила ТБ к СОВРЕМЕННЫМ международным правилам безопасности обращения с личным оружием в небоевой обстановке. Хотя бы частично.

На фото - в процессе обсуждения упражнений в помещении у вас люди откровено направляют друг дргу в живот стволы с примкнутыми магазинами и т.д. Для каждого цивилизованного гражданского стрелка, прошедшего элементарный треннинг практической и тактической стрельбы, это выглядит жутковато и АБСОЛЮТНО неприемлимо.

Совершено не хочу разворачивать здесь дискуссию о якобы большой разнице, между спортом и жизнью, просто хочу отметить, что правила ТБ IPSC сейчас активно внедряются и в силовые структуры (хотя бы на тренировках и отработках) потому что

при проведении сотен и сотен тысяч тренировок и матчей практической стрельбы по правилам безопасности IPSC по всему миру с миллионом выстрелов за последние 30 лет при пока НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО серьезного ранения и смерти.
В армии, МВД и на охоте ежегодно убивают десятки людей "по неосторожному обращения с оружием"

Почувствуйте разницу..

Определенный процент потерь даже заложен на армейских учениях.. ?

Мы люди ГРАЖДАНСКИЕ и для нас стрельба - просто РАЗВЛЕЧЕНИЕ и ОБУЧЕНИЕ - никакие проценты "случайных" потерь тут НЕДОПУСТИМЫ

Еще раз повторю - не хотелось бы тут начинать ненужную дискуссию - это просто ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ рекомендация к рамышлению со стороны старших товарищей по увлечению ГРАЖДАНСКИМ оружием

Как я уже тут говорил, я и сам бы поехал с группой наших тактиков от Клуба поработать/поучиться с нарезным карабином по интересному динамичному курсу на недельку на уральском приволье..
НО - ЕСЛИ В ПРОЦЕССЕ РАЗГОВОРОВ И ТРЕНИРОВОК РЯДОМ С НАМИ ОКРУЖАЮЩИЕ БУДУТ вполне ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО ТЫКАТЬ МНЕ В ЖИВОТ СТВОЛОМ - пардон, тогда мы лучше как нибудь в Москве потренируемся.. без "процентов потерь" ..

Константиныч 20-06-2010 13:27

А это курсы только для тех, кто откосил от армии, или и отслуживших принимают?
Gagarin77 20-06-2010 15:36

quote:
Originally posted by Сайгист:


Сайгист, Мудро +100.
И про войска с охотой, и про ТБ, и про потери.
Васёк 20-06-2010 17:03

Молодцы.

Вижу, ремни и разгрузки от Бурса пользуются популярностью
Я уже человек 5 в Перми и Ёбурге на эти ремни подсадил.

Нравится. Понимают..... (с) КДД

Gagarin77 20-06-2010 19:44

quote:
Originally posted by Сайгист:

Ребята , приятно, что 4 "новобранца"



А один вопрос.
Их действительно четверо? на фотках их вроде 3.
Sorcerer_one 20-06-2010 19:53

Компанию ESS надо записывать в официальные спонсоры мероприятия.
BEDUIN 20-06-2010 20:54

quote:
Небольшое замечание по обращению с оружием


- именно над этим и работали. На фото - как раз рабочие моменты. Со всеми их косяками и недоработками. Ессессно!!!
BEDUIN 20-06-2010 20:59

quote:
На фото - в процессе обсуждения упражнений в помещении у вас люди откровено направляют друг дргу в живот стволы с примкнутыми магазинами и т.д.

- перед этой работой каждый участник и его оружие - был ДВАЖДЫ проверен. Патронов ни в магазинах, ни в разгрузках - не было. Зная, как и почему - будут себя вести участники семинара - это и было сделано.
BEDUIN 20-06-2010 21:04

quote:
для коллиматора явно надо щёку ставить ребята мучаются

- это наверное по вкусу. НО: работали с обеих рук. Поэтому щека, а равно как и работа с её помощью - становятся весьма проблематичными. Вспоминаю прошлогодние стрельбы там же 15 мая. Там было построено самооборонное упражнение - и в нём стрельба из ОЧЕНЬ неудобных положений. Присутствие щеки травмировало бы стрелка. Поэтому для ТАКТИЧЕСКОГО применения - когда не знаешь, из какого положения будет произведён следующий выстрел - все эти лишние навески, включая рукоятки под цевьём - не работают, а мешают.
Всё вышесказанное - ИМХО, - основанное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на своём собственном опыте. Кому как нравится... - но вот не работает эта фуагра - и всё.
wadimin 20-06-2010 21:15

quote:
именно над этим и работали. На фото - как раз рабочие моменты. Со всеми их косяками и недоработками. Ессессно!!!

Не расстраивайтесь, ведь любое дело без шероховатостей, особенно по-началу, - никогда не бывает!
Gagarin77 20-06-2010 22:54

quote:
Originally posted by BEDUIN:

это наверное по вкусу. НО: работали с обеих рук. Поэтому щека, а равно как и работа с её помощью - становятся весьма проблематичными.



А дурацкий вопрос.
НО зачем стрелять с 2 рук? Ведь с неудобной позиции получается не стрельба, а борьба с собой. Или это все же лучше чем вылезать из укрытия?
BEDUIN 20-06-2010 23:00

quote:
Или это все же лучше чем вылезать из укрытия?

- это намного лучше - остаться в живых - чем быть подстреленным. В любом случае - пройдите курс - и узнАете почему...
Krotten 21-06-2010 08:17

В общем ждём объявления о новом наборе рекрутов )
Смоллет 21-06-2010 12:34

У-ф-ф-ф... Я ещё очень-очень подумаю о новом наборе рекрутов. На сегодняшний день это мероприятие для меня осталось полностью невыгодным в коммерческом отношении. Одно хорошо: отдохнулди активно и замечательно и компания подобралась отличная. Участники, до того не знавшие друг друга, уехали домой друзьями.

В целом я считаю, что мероприятие удалось. За минимальное время мы сумели впихнуть в участников максимум знаний и навыков. Это, правда, далось за счёт сна по 4-5 часов в сутки и крайне жёсткого графика. Если я ещё раз решусь на это, то курс должен длиться, минимум, 5 дней. И стоить он будет никак не 25 000.

Отработка, как ничто другое, позволяет выяснить для себя, что действительно работает, а что - нет. Чем больше мы занимались, тем более практичный вид обретало оружие участников. Всё лишнее просто убиралось. Именно таким путём с одного из карабинов исчезли ЛЦУ и передняя рукоятка. Они просто не нужны на практике, не говоря уже о том, что они увеличивают вес оружия и затрудняют манипуляции с ним.

quote:
Originally posted by Васёк:

Вижу, ремни и разгрузки от Бурса пользуются популярностью


И ремни РАС, как выяснилось, тоже требуют модернизации. В сторону улучшения качества, как минимум. В сторону изменения конструкции - как максимум. Кстати, в ходе всего курса стрельб ремни использовались исключительно в качестве погонных. Тактическое ношение - это очень узкопециализорованная функция для ограниченного числа ситуаций. На моём карабине, как можно видеть на фото, стоит обычный 6Ш5. Мне его хватает, как говорится, "за глаза".


quote:
Originally posted by Gagarin77:

Любопытно чес слово, а для коллиматора явно надо щёку ставить ребята мучаются.


Ребята как раз не мучаются. Вреда от этих щёк гораздо больше, чем пользы. Разбить лицо при стрельбе с левого плеча - элементарно. Это не снайперская стрельба. Дальности ведения огня маленькие, оба глаза у стрелка - открыты. Как только он начнёт класть голову на щёку, у него возникнет эффект "туннельного зрения" и он потеряет визуальный контроль над переферией. Так что нет и ещё раз нет.

В споре о надёжности между Тридцаткой и Вепрем победила Тридцатка. С существенным, кстати, перевесом. Пока на В-12 не заменили возвратную пружину на пружину от Тридцатки, задержки он давал через раз. Даже визуально было видно, насколько неэнергично отражаются гильзы при стрельбе со штатной пружиной.

Короче, практика даёт огромный объём опыта, который далеко не всегда перекликается с общепринятыми теоретическими взглядами.

quote:
Originally posted by Сайгист:

Ребята , приятно, что 4 "новобранца" чему то учаться и получают военные навыки обращения с личным оружием, просто обратите на будущее внимание на технику безопасного обращения с оружием - это особенно важно, если у вас будет в дальнйшем не 4, а 40 человек и каждый со своим стволами, как сейчас в Клубе Тактика, например:
1. Курс расчитан на "гражданских" - эти люди потом будут не десантироваться и не работать в горячих точках, а ходить среди нас, на стрельбища, в тирах и т.д.
2. следовательно, не стоит им привыкать к чисто армейской процедуре хождения с оружием среди кучи народу
3. Поэтому - дело ваше - как организаторов, конечно, но лучше чуть привести ваши армейские правила ТБ к СОВРЕМЕННЫМ международным правилам безопасности обращения с личным оружием в небоевой обстановке. Хотя бы частично.
На фото - в процессе обсуждения упражнений в помещении у вас люди откровено направляют друг дргу в живот стволы с примкнутыми магазинами и т.д. Для каждого цивилизованного гражданского стрелка, прошедшего элементарный треннинг практической и тактической стрельбы, это выглядит жутковато и АБСОЛЮТНО неприемлимо.
Совершено не хочу разворачивать здесь дискуссию о якобы большой разнице, между спортом и жизнью, просто хочу отметить, что правила ТБ IPSC сейчас активно внедряются и в силовые структуры (хотя бы на тренировках и отработках) потому что
при проведении сотен и сотен тысяч тренировок и матчей практической стрельбы по правилам безопасности IPSC по всему миру с миллионом выстрелов за последние 30 лет при пока НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО серьезного ранения и смерти.
В армии, МВД и на охоте ежегодно убивают десятки людей "по неосторожному обращения с оружием"
Почувствуйте разницу..
Определенный процент потерь даже заложен на армейских учениях.. ?
Мы люди ГРАЖДАНСКИЕ и для нас стрельба - просто РАЗВЛЕЧЕНИЕ и ОБУЧЕНИЕ - никакие проценты "случайных" потерь тут НЕДОПУСТИМЫ
Еще раз повторю - не хотелось бы тут начинать ненужную дискуссию - это просто ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ рекомендация к рамышлению со стороны старших товарищей по увлечению ГРАЖДАНСКИМ оружием
Как я уже тут говорил, я и сам бы поехал с группой наших тактиков от Клуба поработать/поучиться с нарезным карабином по интересному динамичному курсу на недельку на уральском приволье..
НО - ЕСЛИ В ПРОЦЕССЕ РАЗГОВОРОВ И ТРЕНИРОВОК РЯДОМ С НАМИ ОКРУЖАЮЩИЕ БУДУТ вполне ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО ТЫКАТЬ МНЕ В ЖИВОТ СТВОЛОМ - пардон, тогда мы лучше как нибудь в Москве потренируемся.. без "процентов потерь" ..


Борис, при всём к Вам уважении, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО сообщаю по предъявленным мне претензиям (в какую бы форму они не были обличены, это всё же именно претензии. Давайте будем называть вещи своими именами):

1. Курс расчитан на военнообязанных, состоящих в запасе. Об этом мы писали сразу. Что потом будет с этими людьми, как и с каждым из нас вообще, знает только Господь Бог. Не мне и не Вам решать, где они будут десантироваться, а где - нет.

2. Есть такая отличная пословица: "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Это просто: сидеть за компьютером дома, и, разглядывая отрывочные фото без коментариев, давать "ценные советы".

На фото - тактическая тренировка без стрельбы, проходящая на территории бывшей в/ч. Этот объект явно не напоминает стрельбище, правильно? Можно ли проводить учебные стрельбы вне стрельбища? Нельзя! Как написал Бедуин, оружие участников было дважды проверено. Поэтому, пожалуйста, не выяснив точно суть присходящего, не спешите обвинять нас в полном пренебрежении правилами ТБ.

3. Как Вы правильно заметили, Вы люди ГРАЖДАНСКИЕ. Ничего не мешает Вам оставаться таковыми в дальнейшем и тренироваться дальше в своём развлекательном стрелковом клубе. Своё мнение по вопросам обеспечения безопасности и постороения прогораммы подготовки стрелков я Вам не навязываю. Какие уж навыки получат Ваши стрелки, если на "СУХИХ" тактических тренировках будут думать ТОЛЬКО о правилах Великой Непогрешимой Стрелковой Пирамиды - это отдельный вопрос.

Вы работали когда-нибудь с индивидуальным боевым стрелковым оружием? Повседневно? Если нет, то поясняю: ствол всегда куда-то направлен. И носить автомат вне стрельбища, повседневно, чтоб ствол ВСЕГДА был направлен безопасно, не получается, как ни крути. Понятно, что стремиться к этому надо. Но обстановка и задачи не всегда этому способствуют.

Нельзя пренебрегать предохранителем, нельзя класть палец на спусковой крючок до момента принятия решения на выстрел (принятия под контроль тактически опасной зоны) - это да. Вы видите на фото, чтоб у кого-то палец был на крючке?!

Сегодня-завтра в этой теме появятся участники курса. Вот у них и спросите, насколько жёстко я спрашивал с них за безопасность. И насколько то, что им показывали, отличается от традиционных спортивно-развлекательных стрельб.

4. О том, как "IPSC сейчас активно внедряются и в силовые структуры" - это отдельная песня. Единствено, что может пригодиться силовым структурам в преснопамятном IPSC - это как раз соблюдение правил безопасности при проведении ученбных стрельб. Всё остальное там от спорта, а не от жизни. Будем говорить прямо - это "внедрение" есть следствие интереса к бюджетному финансированию. Слава Богу, ведущие спецподразделения от методик IPSC в последнее время отказываются. Что-то оттуда можно взять, но далеко не многое. От том, что именно так и будет, лично мне говорил Чэттэртон ещё в 2001 г.

5. У меня никогда не стреляло и, думаю, не будет стрелять 40 человек враз. Два инструктора в состоянии одновременно вести две группы по 5 человек. Это максимум. Мы с людьми работаем ИН-ДИ-ВИ-ДУ-АЛЬ-НО! Это тактические тренировки, а не развлекательная стрельба. За массовостью мы не гонимся никаким образм. Приорететом является качество подготовки. Если стрелок ориентируется на спорт и развлекательную стрельбу, ему не имеет смысла ехать к нам, это однозначно. Деньги будут выброшены на ветер.

quote:
Originally posted by Сайгист:

Еще раз повторю - не хотелось бы тут начинать ненужную дискуссию - это просто ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ рекомендация к рамышлению со стороны старших товарищей по увлечению ГРАЖДАНСКИМ оружием


Я нигде не говорил, что увлекаюсь ГРАЖДАНСКИМ оружием. Я владелец ГРАЖДАНСКОГО оружия. Это разные вещи.

Борис, я вседа считал, что у меня с Вами хорошие отношения на форуме. Участник вашего клуба, Александр, должен был Вам год назад передать дружеский подарок (брошюру-справочник) от меня.

С сожалением вынужден констатировать, что в данном случае меня задели Ваши выскзывания. Вы, не разобравшись, начали делать мне назидательные замечания от имени старших товарищей. Я тоже не пацан - мне четвёртый десяток и инструкторский опыт у меня, считаю, достаточный. От ЧП, конечно, никто не застрахован и ТБ надо соблюдать, но я был бы признателен, если б Вы всё же были более спокойны в своих высказываниях. Извините за некоторую резкость в моих ответах, но мне крайне неприятны обвинения на почве скропалительных решений. Равно как и восхваление IPSC, в качестве "единственного истинного учения".

С уважением и надеждой на понимание, Максим, Ижевск

Следующий СТРЕЛОК 21-06-2010 12:49

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Сайгист, Мудро +100.
И про войска с охотой, и про ТБ, и про потери.

+1. Борис, я обычно критиковал Ваши постинги... но тут поддерживаю целиком и полностью.

malysh1980 21-06-2010 13:03

А я согласен со Смоллетом, потому как подобные "замечания" к профессионалам, сделанные на основании фотографий (читай - вырванные из контекста) выглядят неуважительно.
Васёк 21-06-2010 13:06

Я участвовал в мероприятиях, проводимых Максом.
Могу подтвердить, что ТБ соблюдается максимально строго.
Tushisvet 21-06-2010 13:13

quote:
Originally posted by Смоллет:

Вы видите на фото, чтоб у кого-то палец был на крючке?!



Например вот.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003445/3445510.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003445/3445727.jpg

Причем на первой фотографии инструктор, как я понимаю.

Смоллет 21-06-2010 13:23

На первой фотографии я. Ещё раз говорю: Делайте разницу между стрельбищем и тактической тренировкой. Я на этом фото на стрельбище как бы стрелять собираюсь, вообще-то Или по новым правилам IPSC во время стрельбы уже тоже нельзя класть палец на спусковой крючок?

На второй фотографии люди отрабатывают всухую замену стороны. То есть он должен вскинуться и отметить "выстрел". Оружие при этом направлено в безопасном направлении.

Давайте сформулирую по-другому: вы видите, что при отработке действий В ЗДАНИИ кто-то держит палец на спусковом крючке?

Смоллет 21-06-2010 13:27

quote:
Originally posted by Sorcerer_one:
Компанию ESS надо записывать в официальные спонсоры мероприятия.

В принципе, да. ICE - очень удобная и практичная модель.

pionerr 21-06-2010 13:30

quote:
Причем на первой фотографии инструктор, как я понимаю.

вообще то он (инструктор) на огневом рубеже и уже готов к стрельбе, так что, всё ОК. За вторую фото Макс уже ответил, что и как.... и вообще, я так понимаю, ошибки есть у каждого, где то серьезные, где то нет..... Но в данном случае, как то пытаться найти "косяки" со стороны ребят, проводивших это мероприятие, как то нелепо уважаемые. Вы сейчас просто наброситесь и начнёте тапками закидывать Максима, что это не так, это не так.... Перестаньте, к чему это.... В данной ситуации, лучше поинтересоваться у всех, кто там был, какие они для себя плюсы и минусы выявили....

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Васёк 21-06-2010 13:52

Из зимних тренировок Макса с нарезным карабином сделал вывод
о полезности наколенников и бубна в родном подсумке
Смоллет 21-06-2010 13:54

Вась, мы на следующей неделе планируем автоматный тест повторить. Если есть желание - приглашаю.
Tushisvet 21-06-2010 13:57

quote:
Originally posted by Смоллет:

Я на этом фото на стрельбище как бы стрелять собираюсь, вообще-то



quote:
Originally posted by pionerr:

вообще то он (инструктор) на огневом рубеже и уже готов к стрельбе, так что, всё ОК



Видимо у нас с вами разные понятия о ТБ в принципе. Можно быть миллион раз готовым к стрельбе, находиться на рубеже и т.д., но палец кладется на спуск ТОЛЬКО в момент выстрела. Не до и не после. Если это надо объяснять взрослым людям, то это странно по меньшей мере.

Или может вы стреляете в землю на 3 метра, тогда вопросов нет ))

quote:
Originally posted by pionerr:

Но в данном случае, как то пытаться найти "косяки" со стороны ребят, проводивших это мероприятие, как то нелепо уважаемые



Я не косяки ищу, я вижу потенциально опасные моменты, на которые пытаются закрыть глаза. У меня лично был "случайный" выстрел, после которого я минут 15 приходил в себя, поняв что могло произойти, я видел несколько выстрелов в движении (опять же все хорошо благодаря так нелюбимой вами технике ipsc - ствол только в сторону мишени). Для меня это не шутки и не фигня, только и всего.
pionerr 21-06-2010 14:07


quote:
Видимо у нас с вами разные понятия о ТБ в принципе.

Да нет, они одинаковы, просто возможно Вы пытаетесь как то уличить здесь присутствующих в их незнании и не выполнении...

quote:
(опять же все хорошо благодаря так нелюбимой вами технике ipsc - ствол только в сторону мишени)

ну вообще то у инструктора тоже ствол повернут в сторону мишени..
И если Вы думаю что здесь все шутники и юмористы, и только и делают что шутят постоянно, то Вы глубоко заблуждаетесь.

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Следующий СТРЕЛОК 21-06-2010 14:08

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Видимо у нас с вами разные понятия о ТБ в принципе. Можно быть миллион раз готовым к стрельбе, находиться на рубеже и т.д., но палец кладется на спуск ТОЛЬКО в момент выстрела. Не до и не после. Если это надо объяснять взрослым людям, то это странно по меньшей мере.
Или может вы стреляете в землю на 3 метра от бедра, тогда вопросов нет ))
.

Теоретически...
А практически далеко ходить ненадо - взять хотя бы ситуацию с потерями во время "принуждения к миру" товарищей грузинов. Там при "десантировании" с брони от "дружественного" огня больше 10 человек погибло - палец на спуске товарищи держали, и предохранитель согласно устава выключен был....

Хоть Макс мой постинг наверняка сотрет скажу - с точки зрения человека, который участвовал хоть в одном соревновании IPSC, смотреть на фотографии стремно... Сайгист об этомже писал, да и многие другие. Вот только у Макса есть свое видение ситуации, свой взгляд на безопасность и т.д. - так что кроме грызни тема обсуждения ничем не закончится.

Смоллет 21-06-2010 14:10

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Можно быть миллион раз готовым к стрельбе, находиться на рубеже и т.д., но палец кладется на спуск ТОЛЬКО в момент выстрела. Не до и не после.


Ну если уж Вы решили пристально разглядывать фотографии, с высоты своего опыта указывая нам на наши недоработки, то посмотрите пожалуйста внимательнее - палец не давит на спуск, он выпрямлен. оружие при этом направлено в безопасном направлении.

А вообще, такое впечатление, что я осинное гнездо расшевелил. Каждый второй пытается хоть как-нибудь до@б@ться, раглдывая фото и объяснить нам (а попутно и всем остальным), какие мы неправильные и как у нас всё плохо. И как в IPSC всё хорошо.

Уважаемые, со своими ресурсами мы вам не конкуренты. В пирамиду по типу ipsc это никогда не превратится. Так что можно не переживать, конкуренции не будет.

Честно говоря, это отношение раздразжает. Приехали три человека, а виртуальных советчиков - пол форума набралось.

pionerr 21-06-2010 14:11

quote:
Видимо у нас с вами разные понятия о ТБ в принципе.

Да нет, они одинаковы, просто возможно Вы пытаетесь как то уличить здесь присутствующих в их незнании и не выполнении...

quote:
(опять же все хорошо благодаря так нелюбимой вами технике ipsc - ствол только в сторону мишени)

ну вообще то у инструктора тоже ствол повернут в сторону мишени..
И если Вы думаю что здесь все шутники и юмористы, и только и делают что шутят постоянно, то Вы глубоко заблуждаетесь.

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Tushisvet 21-06-2010 14:12

quote:
Originally posted by pionerr:

Вы пытаетесь как то уличить здесь присутствующих в их незнании и не выполнении...



Ну так я вижу нарущения )

quote:
Originally posted by pionerr:

ну вообще то у инструктора тоже ствол повернут в сторону мишени..



Это обязательное, но недостаточное условие. Второе условие это палец.
Tushisvet 21-06-2010 14:17

quote:
Originally posted by Смоллет:

А вообще, такое впечатление, что я осинное гнездо расшевелил. Каждый второй пытается хоть как-нибудь до@б@ться, раглдывая фото и объяснить нам (а попутно и всем остальным), какие мы неправильные и как у нас всё плохо. И как в IPSC всё хорошо.



Я не из ipsc, это раз. Не вижу смысла состоять там.
Второе. Вы делаете интересное дело, имея от этого удовольствие и профит, и помогая страждущим побегать-пострелять, но при виде таких косяков и возникают вопросы: как все живы-здоровы-то?!
Смоллет 21-06-2010 14:17

Ну по Следующему Стрелку вообще всё понятно. этот всё, что угодно напишет, чтоб меня дерьмом облить. Старается товарищ. Понятное дело - ему в соседней теме нос утёрли.

Тебе специально говорю - фигня твой Вепрь. НЕ РАБОТАЕТ!!! Пока возвратку от С-12К-030 не поставили, он не хотел даже на 36 гр. навески с патроном Wolf работать. Громоздкий и тяжёлый. Магнумом разве что в IPSC стрелять - самое то. И не более.

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

взять хотя бы ситуацию с потерями во время "принуждения к миру" товарищей грузинов. Там при "десантировании" с брони от "дружественного" огня больше 10 человек погибло - палец на спуске товарищи держали, и предохранитель согласно устава выключен был....


Участвовал? Десантировался? Лично видел?

ALVAER 21-06-2010 14:22

Брэк, ребята. Все участники живы ? Живы. Здоровы ? Здоровы. Впечетления хорошие ? Вполне. Всех тренировавшихся всё устроило, и это самое главное. P.S.: у меня есть фотки, где фотограф запечатлел меня, когда я моргал. Но что-то ни кто из моих друзей не называет меня косым.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)



перемещено из Сайга
Сайгист 21-06-2010 14:27

Смоллет, ладно вам... я же четко и доброжелательно указал, что "не дай бог." и отметил вашу интересную инициативу.. сам сказал, что приеду с нарезной группой, если будет все безопасно никакиго "неуважения" вроде не прозвучало, тем более я действительно лет на 20 вас постарше и МОГУ называть себя старшим товарищем ну, если вы считаете, что я неадекватно реагуирую - можете продолжать в более специализированной ветке - здесь я не модератор и приставать с дружескими замечаниями не буду ..
Успехов
Смоллет 21-06-2010 14:30

quote:
Originally posted by Tushisvet:

но при виде таких косяков и возникают вопросы: как все живы-здоровы-то?!


Не надо нагонять волну и раздувать из мухи слона! Не знаю, зачем, но Вы пытаетесь притянуть за уши факты, чтоб на базе Вашего "авторитетного" среди рядовых участников возникло мнение о том, что всё это было жутко опасно. Не передёргивайте, пожалуйста!

BLC 21-06-2010 14:33

Можно вообще оружие из сейфа не доставать. Так оно будет безопасней всего. Наверное.
VadDm 21-06-2010 14:34

quote:
Originally posted by Смоллет:
... фигня твой Вепрь. НЕ РАБОТАЕТ!!! Пока возвратку от С-12К-030 не поставили, он не хотел даже на 36 гр. навески с патроном Wolf работать. Громоздкий и тяжёлый. ...

Какой настрел был у этого Вепря до мероприятия?
И на каких патронах не работал кроме Wolfа?

pionerr 21-06-2010 14:39

quote:
Можно вообще оружие из сейфа не доставать. Так оно будет безопасней всего. Наверное.

+100

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Смоллет 21-06-2010 14:44

quote:
Originally posted by Сайгист:
Смоллет, ладно вам... я же четко и доброжелательно указал, что "не дай бог." и отметил вашу интересную инициативу.. сам сказал, что приеду с нарезной группой, если будет все безопасно никакиго "неуважения" вроде не прозвучало, тем более я действительно лет на 20 вас постарше и МОГУ называть себя старшим товарищем ну, если вы считаете, что я неадекватно реагуирую - можете продолжать в более специализированной ветке - здесь я не модератор и приставать с дружескими замечаниями не буду ..
Успехов

Борис, у меня создалось впечатление, что вы именно пытаетесь меня "поставить на место". Не оскорбить, но "носом ткнуть". если б это было обосновано - я б так не взъелся. А тут вроде как на пустом месте это всё возникло. Лично мне неприятно. Можно было хотя бы поинтересоваться для начала, а вы сразу выдали пространный пост с наставлениями.

И потом, у меня и у Вас на это совершенно разные взгляды. Формат нашего мероприятия абсолютно не соответствует массовому популярному клубу. Задачи другие, подход другой, участнико гораздо меньше и т.п. Мы помимо непосредственно стрельбы, заморачиваемся на массу вспомогательных дисциплин, вот как на тактику, в том числе.

Насколько я понял, Вам была интересна именно стрельба на большие дистанции. Вы были бы готовы приехать, если б помимо стрельбы пришлось бы постоянно жить в полной выкладке (вода, ИРП, полный б/к, нож, медицина, плащ-палатка) и отрабатывать задачи, не связанные напряму с ведением огня?

Кстити, был бы признателен, если б Вы переместили тему в стрелковые туры, а не сюда.

С уважением, Максим, Ижевск

Смоллет 21-06-2010 14:47

quote:
Originally posted by VadDm:

Какой настрел был у этого Вепря до мероприятия?
И на каких патронах не работал кроме Wolfа?


Около 400, насколько я понял. Пулей Стрела пр-ва КХЗ тоже дымоход делал. И, кстати, у него от отдачи разболталась правая коротка планка Вивера на цевье, с установленным на ней фонарём.

Следующий СТРЕЛОК 21-06-2010 14:57

quote:
Originally posted by VadDm:

Какой настрел был у этого Вепря до мероприятия?
И на каких патронах не работал кроме Wolfа?


не обращайте внимания. Человеку по делу сказать нечего, вот и изголяется

К сведению - Мой ВЕПРЬ как раз таки работает, причем без проблем и на патронах вплоть до 24гр.

BLC 21-06-2010 14:58

https://forum.guns.ru/forumtopics/43/deleted
Смоллет 21-06-2010 15:02

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

не обращайте внимания. Человеку по делу сказать нечего, вот и изголяется

К сведению - Мой ВЕПРЬ как раз таки работает, причем без проблем и на патронах вплоть до 24гр.


твой ВЕПРЬ уникален. Как и ты.

VadDm 21-06-2010 15:06

quote:
Originally posted by Смоллет:

Около 400, насколько я понял. Пулей Стрела пр-ва КХЗ тоже дымоход делал. И, кстати, у него от отдачи разболталась правая коротка планка Вивера на цевье, с установленным на ней фонарём.


А эти 400 нормально перезарядил?
Может газовую камеру владелец не чистил?

Кстати, как у 30-ки с надежностью при длительной нечистке газовой камеры?
Старая Сайга 12К вполне работала без чистки 2000 - 3000 выстрелов, Сайга 410-К04 начинала глючить после 200.
Вепря пока так не проверял, всмысле по 200 за раз он конечно отстреливает, но камера забивается также как и на 410-ке, и видимо с большим настрелом без чистки могут возникнуть проблемы.
у Тридцатки с этим как?

Смоллет 21-06-2010 15:11

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Максим, Борис ставил на место ту кучу народа которая кричала в тот момент, курсы нафиг отслужившим не нужны, на курсах нет ТБ, ружо жолжно быть стволом вверх и т.д. и в тот момент спас тему от кучи этих заявлений, те посты потерли, а теперь под раздачу попадает он. Пост был удачный и в нужное время, тема была спасена.

Блин, это не раздача!

Я не пытаюсь с человеком отношения испортить. Но мне тоже неприятно такие заявления читать. Я посчитал возможным прокомментировать.

То, что Борис создал доступный стрелковый клуб, заслуживает всяческого уважения. Сам понимаю, насколько это непросто. И насколько важно соблюдение ТБ при проведении стрельб, я тоже прекрасно знаю. Одна секунда невнимательности, одна случайность - и несколько судеб окажутся сломаны на корню. Обо всём этом стрелкам говорилось неоднократно и инструктора работали изо всех сил, для того, чтоб контролировать выполение требований ТБ. Но доводить это до абсолютной паранои?! Проще тогда, действительно, сидеть дома и держать оружие в сейфе.

В разделе Сайга мы с Борисом всегда самым лучшим образом контактировали. А тут на тебе - получи на ровном месте. Как ещё я должен был реагировать?!

Смоллет 21-06-2010 15:17

quote:
Originally posted by VadDm:

А эти 400 нормально перезарядил?
Может газовую камеру владелец не чистил?

Кстати, как у 30-ки с надежностью при длительной нечистке газовой камеры?
Старая Сайга 12К вполне работала без чистки 2000 - 3000 выстрелов, Сайга 410-К04 начинала глючить после 200.
Вепря пока так не проверял, всмысле по 200 за раз он конечно отстреливает, но камера забивается также как и на 410-ке, и видимо с большим настрелом без чистки могут возникнуть проблемы.
у Тридцатки с этим как?


Газовую камеру чистили, лучше не стало. На видео и просто визуально было видно, как он очень неэнергично отражает гильзы примерно на полметра вперёд-вправо.

Тридцатка тоже, нет-нет, да и делает "дымоход". Но редко, один раз на 30-50 выстрелов примерно.

Обычная Сайга-12К работала вообще без задержек. Но там неудобно чистить газовую камеру и эргономически тридцатка всё же лучше.

Krotten 21-06-2010 15:34

Здравствуй, Максим!

Заглядывая далеко вперёд спрошу. У меня Сайга-12К самой простой комплектации с чоковым стволом. На тренировках Вы стреляли калиберной или подкалиберной пулей? Потому как если калиберной, то мне наверное патроны индивидуально себе приобресть придётся (опять же в случае повторения мероприятия).

С уважением, Николай

Смоллет 21-06-2010 15:38

Николай, не есть большая проблема стрелять, скажем, Полевой-3. Стрелу закупали массово, исходя из того, что было у оптовиков в наличии. Так что ничего страшного.

А Сайгу можно и до ума довести. Не так уж много ей и надо

Сайгист 21-06-2010 15:43

quote:
Originally posted by Смоллет:

Кстити, был бы признателен, если б Вы переместили тему в стрелковые туры, а не сюда.

С уважением, Максим, Ижевск



Максим, ладно - проехали. Да не было в моих рекомендациях какой то особой подоплеки, неуважения и проч - кто меня знает, поймет.

Думаю, будем нормально общаться в дальнейшем, если понадобится

Что касается поездки с нарезным к вам на ПОЛНЫЙ цикла, включая "нестрелковые" дисциплины - т.е. на Курс "Выживания", то может быть это будет и интересно кому то из наших, хотя сам я уже только развлекательно- тренировочной стрельбой интересуюсь.
Я как всегда, порекомендую - может вам делать акцент имеено на создании курса по типу Individual Survival Course ? Индивидуального ВЫЖИВАНИЯ с оружием обывателя в неких гипотетических сценариях ? Такой очень приближенный к нашей действительности и жизни обывателя курс - " в случае чего.." . А не просто повторять военный курс, расчитанный на армейские части?


Что касается переноса темы отсюда в "Туры" - то теперь из ЭТОЙ ветки нужно просить перенести местного модератора - напишите Жене ?

Успехов, Борис

Krotten 21-06-2010 15:45

Да она мне и самому нравится Если добрые люди посоветуют, то сделаем её ещё краше, а то она в сейфе по свежему воздуху и хорошим товарищам истосковалась

С надеждой на "Тактическое ружьё". Николай

Смоллет 21-06-2010 15:52

Борис, во-первых, я очень рад что мы поняли друг друга Мне не нравится портить отношения с учстниками. Будем считать, что вопрос решён.

quote:
Originally posted by Сайгист:

может вам делать акцент имеено на создании курса по типу Individual Survival Course ? Индивидуального ВЫЖИВАНИЯ с оружием обывателя в неких гипотетических сценариях ? Такой очень приближенный к нашей действительности и жизни обывателя курс - " в случае чего.."


Вообще-то, это именно он и был И идея была сразу именно такая. Возможно, я как-то не так выразился. Общевойсковой "линейной" тактики там не было. Индивидуальные действия и действия малых групп. Я думаю, парни-участники курса скоро подтянуться и расскжут сами.

С уважением, Макс

Raskin 21-06-2010 16:10

С вашего позволения, вставлю свои 3 копейки:

1) ВПО-205 это крайне надёжная машина. Да, чтобы нормально работал на 28ми граммах его нужно совсем слегка доработать, у себя я:

- Подрезал возвратку на 4 витка (кстати, недавно поставил обратно штатную - проблем не заметил, всё работает)
- Убрал шторку
- Поставил получок

Всё! Остальные случаи недовыброса от неуверенной вкладки, Это несколько раз происходило при стрельбе из неудобных положений, когда поторопишся и невложися толком. Я понимаю, что каждыйы хвалит своё, но говорить о тоом что Вепрь не перезаряжает 36 грамм очень странно. ИМХО, надо смотреть.

Про ТБ присоединюсь к высказываниям Бориса. Максим, думаю, вам не стоит так обижаться на критику, всё-же многие считают ваше начинание интересным и хотят как-то помочь вам сделать курсы более безопасными. Лично я часто езжу в Ижевск к родственникам и с удовольствием бы поучаствовал в вашем мероприятнии.

С уважением, Александр

ALVAER 21-06-2010 16:15

Товарищи, учавствовавшие в 3-х дневной подготовке в Ижевске, отзовитесь. Оченно антиресно услышать ваши мнения о поездке.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Eulampy 21-06-2010 16:25

Отработали большинство задуманных упражнений.

Что касается фоток в здании, то там мы ознакомились с тактикой прохода в здание, "зачистки" помещений, проход по лестнице, тактика обороны здания.
Отрабатывались эти упражнения с ПОЛНОСТЬЮ разряженным оружием.
К сожалению из-за нехватки времени отработать все элементы для закрепления не удалось.

.....
Также много стреляли ночью.

График был довольно плотным, много приходилось бегать в полной (почти) выкладке - это несколько утомляло (особенно если учесть тот факт, что бегать приходилось в не разношенных берцах - ноги мы сбили практически сразу...)


В общем и целом - лично я очень доволен - как ребятами, так и инструкторами, которые делились с нами полезными сведениями.

Считаю что подобные сборы надо проводить минимум 5 дней.

Кстати, это не просто "пострелушки и расслабон с пивком", а именно обучение тому, как необходимо вести себя в критической ситуации в неблагоприятных местах при крайней необходимости.
Времени на сон у нас реально было часа 4-5...
Поскольку после ночных стрельб и чистки оружия мы ложились в 2 - 3 часа, а вставали в 7 утра...

Krotten 21-06-2010 16:25

Originally posted by Raskin:

Остальные случаи недовыброса от неуверенной вкладки


А я думал что потребность во вкладке важна для оружия с инерционным затвором, но чтобы для "автомата" с газоотводом... По-моему тут всё-таки какие-то конструктивные недоделки.

Raskin 21-06-2010 16:39

Да нет, конструктивно всё то же, просто пружина более жёсткая, может, газовые отвестия у Сайги больше, не уверен. Но вкладка да, важна. Вы же часть работы автоматики на себя принимаете при не очень уверненной вкладке. На самом деле, это проще показать, чем объяснить, если есть желание, можно пересечься в мск, взаимно поделиться опытом.

В целом да, Сайга более всеядна, чтобы сделать таким всеядным Вепрь нужно приложить голову и руки, хоть и немного, но я бы Вепря на Саёгу не променял. Брал в руки Тридцатку - не моё это.

BEDUIN 21-06-2010 18:28

quote:
палец кладется на спуск ТОЛЬКО в момент выстрела. Не до и не после

- как профессиональный спортсмен-стрелок, осмелюсь поправить: для того, чтобы выстрелить, и, тем более, попасть во что-либо, кроме неба, палец кладётся на спуск всё-таки ДО производства выстрела. Таковы законы физики. Уж извините за нудность...
Shizakroid 21-06-2010 18:39

quote:
Originally posted by Смоллет:

Когда мы составляли программу тренировок,



Если не затруднит, можно озвучить статьи, на основе которых проходили тренировки/лекции. Так как поехать на курсы нет ни средств ни времени, а познать теорию (а может когда попрактиковать в глухом лесу) читая "многа букофф" (ну не привык я обучаться по фильмам, мне ближе книжки, желательно с картинками ) желание есть.
BEDUIN 21-06-2010 19:31

quote:
озвучить статьи, на основе которой проходили тренировки/лекции

- улыбнуло... !
meagre 21-06-2010 19:38

quote:
Курс будет проводиться под руководством офицеров запаса, уходивших в отставку из специальных подразделений МО и МВД.

????? Ну и на ... пренесли. Читаю две страницы и если не будет хоть что-то по методам обучения - выкину!!!
pasha333 21-06-2010 19:42

сообщение удалено автором темы.
pasha333 21-06-2010 19:44

quote:
Originally posted by :
Читаю две страницы и если не будет хоть что-то по методам обучения - выкину!!!

Фотки как минимум есть.

Shizakroid 21-06-2010 19:47

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- улыбнуло... !



В смысле главы из книг, статьи из журналов, интернетов. В широком смысле:

Где взять методичку, по которой проходили обучение. ???!!!???

pasha333 21-06-2010 19:49

сообщение удалено автором темы.
BEDUIN 21-06-2010 19:51

2 Сайгист:

Хотелось бы схлестнуться в классе нарезного карабина...

VictorV 21-06-2010 20:08

quote:
Приехали три человека, а виртуальных советчиков - пол форума набралось

...опоздал на пару страниц, но все же хочется поддержать человека - Максим, не серчайте на вопли теоретиков белой завистью обливался рассматривая фотоотчет. мечтаю присоединиться на следующие сборы. Успехов вам в нелегком деле! В прошлом году сам пытался собрать народ на семинар IPSC в Челнах - реально готовы были не более двух желающих. и это на халявном стрельбище...
Следующий СТРЕЛОК 21-06-2010 20:18

сообщение удалено автором темы.
Fergana 21-06-2010 20:19

Привет Макс, Молодца! Держи хвост пистолетом, собака лает, караван идет...
CIC 21-06-2010 20:22

сообщение удалено автором темы.
Apeir0n 21-06-2010 20:31

Вопрос к участникам сборов:
Что из снаряжения докупали?
Что не понадобилось?
Чего не хватало?
Fergana 21-06-2010 20:34

Уважаемый модератор, сделайте то что обещали:
quote:
quote:

Originally posted by meagre:

????? Ну и на ... пренесли. Читаю две страницы и если не будет хоть что-то по методам обучения - выкину!!!



выкинте в Стрелковые туры, методичек тут не будет...
BEDUIN 21-06-2010 21:05

quote:
три стрелка, в движении

... возвращаются на огневой рубеж, подняв попперы. До этого они произвели контрольный спуск и поставили оружие на предохранитель. Кстати, направление движения и направление, в котором производилась стрельба заметит любой, кто хочет видеть. Заметив это - нетрудно понять, что группа движется на рубеж. Ну - кто не хочет - тот и не заметил... увы...
Eulampy 21-06-2010 21:42

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

вот например - три стрелка, в движении (это без предварительной то подготовки) и у двух палец на спуске (центральный товарищь ТБ соблюдает)...



Вы повнимательнее посмотрите - у ВСЕХ ТРОИХ указательный палец находится ВНЕ спускового крючка!
Я так вообще палец на спусковой крючок ставил только перед выстрелом.
На данном фото мы возвращаемся на огневой рубеж после поднятия мешеней...

quote:
Originally posted by Apeir0n:

Вопрос к участникам сборов:
Что из снаряжения докупали?
Что не понадобилось?
Чего не хватало?



Лично я покупал все оборудование которое было рекомендовано в первом сообщении...
Следующий СТРЕЛОК 21-06-2010 21:53

quote:
Originally posted by Eulampy:

Вы повнимательнее посмотрите - у ВСЕХ ТРОИХ указательный палец находится ВНЕ спускового крючка!
Я так вообще палец на спусковой крючок ставил только перед выстрелом.
На данном фото мы возвращаемся на огневой рубеж после поднятия мешеней....

На фото указательный палец у 2х человек в районе скобы... остальное-без комментариев.

Nemo43 21-06-2010 22:45

Следующий СТРЕЛОК, вы наверное уже каждого второго на Ганзе в каком-либо смертном грехе уличили
ОФФ: я в вашем списке до сих пор с пометкой "провакатор"?
BEDUIN 21-06-2010 23:00

quote:
Следующий СТРЕЛОК, вы наверное

- параноик... ?
Ибо даже слова участника событий для вас ничего не значат?
Ну - тогда не смею мешать вам в вашей песочнице - ибо там, видимо, уютно...
Следующий СТРЕЛОК 21-06-2010 23:07

сообщение удалено автором темы.
CZ75SHADOW 21-06-2010 23:09

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ЭЭЭХ... тут наоборот, не выкидывать надо, а разложить по полочкам, чтобы понятно было будущим неофитам: ТАК ДЕЛАТЬ НЕНАДО!

вот например - три стрелка, в движении (это без предварительной то подготовки) и у двух палец на спуске (центральный товарищь ТБ соблюдает)...


Не надо, как раз у двух крайних пальцы точно вне спусковой скобы, а у центрального с этого ракурса просто не разглядеть гду у его палец.

Ветку прочитал с интересом, но ей на самом деле, место в стрелковых турах, а не здесь, с местными злыми модераторами .

BEDUIN 21-06-2010 23:11

quote:
указательный палец у 2х человек в районе скобы...

... - скорее - в районе карабина. Что ж поделаешь - если за карабин взяться - то палец по-любому окажется "в районе"...
meagre 22-06-2010 12:00

quote:
Originally posted by Eulampy:
Отработали большинство задуманных упражнений.

Что касается фоток в здании, то там мы ознакомились с тактикой прохода в здание, "зачистки" помещений, проход по лестнице, тактика обороны здания.
Отрабатывались эти упражнения с ПОЛНОСТЬЮ разряженным оружием.
К сожалению из-за нехватки времени отработать все элементы для закрепления не удалось.

.....
Также много стреляли ночью.

График был довольно плотным, много приходилось бегать в полной (почти) выкладке - это несколько утомляло (особенно если учесть тот факт, что бегать приходилось в не разношенных берцах - ноги мы сбили практически сразу...)


В общем и целом - лично я очень доволен - как ребятами, так и инструкторами, которые делились с нами полезными сведениями.

Считаю что подобные сборы надо проводить минимум 5 дней.

Кстати, это не просто "пострелушки и расслабон с пивком", а именно обучение тому, как необходимо вести себя в критической ситуации в неблагоприятных местах при крайней необходимости.
Времени на сон у нас реально было часа 4-5...
Поскольку после ночных стрельб и чистки оружия мы ложились в 2 - 3 часа, а вставали в 7 утра...

Это курс молодого боевика.
Интересно, куда смотрит ФСБ?

Eulampy 22-06-2010 12:20

2 meagre
Вы первый пост внимательно читали?
По-моему там вся программа расписана была с самого начала - с чем мы могли ознакомиться на занятиях.

Вы в армии служили или благополучно "откосили"?
Все это дается в наших доблестных ВС...

К сожалению не все из предполагаемой программы удалось отработать...
Что касается курса молодого боевика - то вы адресом ошиблись... по этому направлению Вам необходимо обращаться в другое место.

Вообще сдается мне, что в данной теме будут только одни подколы и до""ебки вместо плодотворного обсуждения и дельных предложений.
Честно говоря, с такой атмосферой мне даже и общаться здесь уже не хочется...

meagre 22-06-2010 12:32

сообщение удалено автором темы.
wadimin 22-06-2010 12:56

quote:
Это курс молодого боевика.

Бред сивой кобылы. Если бы боевиков готовили именно так - с террористической деятельностью на Северном Кавказе давно было бы покончено. Несколько другая подготовка у них

BEDUIN 22-06-2010 01:26

quote:
Originally posted by meagre:

Это курс молодого боевика.
Интересно, куда смотрит ФСБ?


Хоть вопрос в своей постановке и попахивает Валерией Ильиничной Новодворской, но всё же позвольте дать развёрнутый ответ.

1. ФСБ в курсе. Оно не против. Опять же - не скажу за весь личный состав - но среди моих знакомых сотрудников этого ведомства вопросы не возникали. А кое-кто из МВД с нами занимается совместно с превеликим удовольствием. Респект и уважуха.

2. А как же все эти плакатики "крепи боевую подготовку"? Что - кто-то уже против того, чтобы рядовые (и не очень) запаса повышали свою квалификацию в данных дисциплинах? Кто этим будет заниматься? Вы, что ли? Или вы всерьёз полагаете, что ЭТИМ граждан занимают на так называемых "сборах" запасников?.. Детский сад, блин.

3. А что Вы, милейший сударь, будете делать, когда в ваше село ввалятся на грузовиках и джипах бородатые дяди с гранатомётами и откочерыженными с армейских складов калашами? Звать милицию? Так её не будет к тому времени, она вся кончится уже - её ещё на блок-посту уже расстреляли/взорвали. И если вы тот же Будённовск напрочь забыли - то я его хорошо помню, ибо сам близко из тех мест родом и как чего там росло и развивалось - помню прекрасно. Поэтому и не хотим мы быть пушечным мясом. Так что - извините...

4. А где все эти ДОСААФы/РОСТО? Которые ОБЯЗАНЫ заниматься подготовкой и поддержанием "в хорошей спортивной форме" соответствующих навыков? Что-то хреновасто это у них получается. А что у них хорошо получается - так это сдача в аренду всевозможным коммерческим структурам всех четырёх этажей их большого здания. А что же стало с тиром 50м, где зянимался прежде я и мои товарищи, кое-кто из которых даже стал призёром олимпиады в Сиднее (ЧМ, ЧР и ЧЕ даже не считаю...)? Ах да! Там то же самое - склад помидор и хурмы - благо там прохладно и центральный рынок через дорогу! Ой, как здорово!!!

5. "Дотянули до отставки"? - Ну и слава Богу! В части, где я служил, таким коттеджи солдаты строили. А промеж себя офицеров называли шакалами - ибо так как они - никто солдат не обворовывал. Командиры, ёб... мать!..

6. Не наигрались? - Ну да! Не наигрались! И очень этому рады.

BEDUIN 22-06-2010 01:46

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Вооо... аргументы кончились - на личности переходим

- а как быть, если человек тычет на фото пальцем и пытается показать, что там есть чего-то, чего там на самом деле нет?..

SuperMan 22-06-2010 08:37

quote:
Originally posted by BEDUIN:
- а как быть, если человек тычет на фото пальцем и пытается показать, что там есть чего-то, чего там на самом деле нет?..

А вы в следующий раз просто не давайте повода, не торопитесь фотки выкладывать, сделайте премодерацию и не будет лишних вопросов. А так молодцы!Я честно говоря до этого очень IPSCшникам симпотизировал, но после высказываний некоторых из них их акции в моих глазах резко упали в цене...

pionerr 22-06-2010 08:50

quote:
А где все эти ДОСААФы/РОСТО? Которые ОБЯЗАНЫ заниматься подготовкой и поддержанием "в хорошей спортивной форме" соответствующих навыков? Что-то хреновасто это у них получается. А что у них хорошо получается - так это сдача в аренду всевозможным коммерческим структурам всех четырёх этажей их большого здания. А что же стало с тиром 50м, где зянимался прежде я и мои товарищи, кое-кто из которых даже стал призёром олимпиады в Сиднее (ЧМ, ЧР и ЧЕ даже не считаю...)? Ах да! Там то же самое - склад помидор и хурмы - благо там прохладно и центральный рынок через дорогу! Ой, как здорово!!!

+100....Полностью поддерживаю, провалили и просрали всё на свете !!!


И дейсвительно, господа IPSCшники, что ж Вы так на организаторов то набросились ???? Такое чувство, что зависть то Вас гложет, ИМХО. Ибо Вы там у себя, с такой прекрасной базой, только пострелушками занимаетесь, ИМХО. А тут, на голом месте, с горящими глазами, энтузиазмом, Макс & СО сделали что то более глобальное чем Вы. Зря Вы так.
Максу и ребятам респект, бываю в Вашем городе, жаль пока времени нет заскочить и поближе познакомится.

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Смоллет 22-06-2010 10:09

Пионерр, если предоставится возможность - милости просим.

По поводу ФСБ могу сказать следующее: вообще-то для них не секрет, чем я занимаюсь. Республика у нас маленькая, все у все на виду. Прятаться я смысла не вижу. Пока мне претензий никто не предъявлял.

В ближайшее время я собираюсь встретиться с сотрудниками их БТ и согласовать мероприятия по нарезному карабину.

А вот то, что модератор (!) серьёзного раздела показал себя невеждой и жлобом - это очень неприятно. Не вполне ясно, как модераторские права даются таким людям. Не говоря уже о его гордости за то, что он пережил сослуживцев. Считаю, что Бедуин правильно упомянул в этой связи об обиходной кличке таких офицеров в войсках. К счастью, не все ещё такие.

wildcat71 22-06-2010 11:05

Что хочу со своей стороны добавить, как участник данного мероприятия....
Грустно, господа, пытающиеся докопаться до каждого дерева в лесу.
Самое интересное, что при встрече с любым из вас - вы будете добрейшими и милейшими людьми, что в деле, что в общении. Но стоит некоторым попасть на форум - все - понеслось г... по трубам. Не подскажите - почему происходит такой перевертыш?
Теперь о занятиях.
Хочу сказать, что из-за жесточайшего цейтнота мы не отработали как минимум половину того, что планировалось. Так же хочу добавить что все нарушения с нашей стороны правилам ТБ жестко пресекались инструкторами. Тем более фото и видеосъемка им как раз и помогает отслеживать те моменты, на которые необходимо срочное вмешательство. Кстати в армии на учениях, да и не только в армии, насмотришься на такое, что удивляешься - почему эти люди еще живы.
Теперь коротко мои эиоции, впечатления и рекомендации, как участника данного мероприятия, вынужденного таскать на себе не только ствол, но и 20 кг разгрузки по жаре в течении светового дня, а иногда и ночи.
По оружию.
Все лазеры-фазеры, ручки и остальные брутальные предметы ставить не нужно.
Утяжеляют, мешаются, цепляются, рука за них на вскидке постоянно пытается схватиться.... Поэтому стоит подумать - в принципе для того, чтобы произвести впечатление на друзей, подруг, родственников и т. д. вещи конечно нужные, при нормальной работе в реальных условиях абсолютно излишни. Ружье должно быть прикладистым. Конкретно у меня по Вепрю приклад длинноват, поэтому много сил затрачивается на то, чтобы его правильно вскинуть. Ну у меня вариант данного исправления только один - жена Болгарина и сварка.
По снаряжению.
Ну классическая рекомендация - снаряжение должно быть удобным именно вам самим. Подсумки с магазинами рекомендую крепить как можно выше, но так, чтобы их удобно было вытаскивать. Простейший пример: одеваете разгрузку и начинаете приседать - ничего не должно упираться в бедра, иначе вы в течении дня получите на них неплохие синяки. При подгонке учитывайте при размещении подсумков и сухарки сзади их необходимо вешать пониже, дабы они при вскидке ружья не пытались вас своим весом отклонять назад. все набедренные подсумки даже не пытайтесь одевать - выглядит конечно по боевому, но при беготне в течении дня фиксация постоянно ослабевает и кроме того подсумки начинают тереть ноги. В районе плечей - никаких раций, ножей и т.п вещей быть не должно, иначе ни о каком нормально вскидывании ружья речи быть не может.
Хочу заметить - это все реально опробовано на себе.
Теперь по организации.
Я безмерно благодарен Максиму за организацию данного мероприятия. Отдых на свежем воздухе, с постоянной физической нагрузкой и обучением способен полностью излечить от стрессов, депрессии да и просто как говориться выкинуть из головы существующие проблемы и сосредоточиться на процессе обучения.
Обучение проведено на высшем уровне, инструкторы просто профессионалы своего дела. Да и просто познакомиться с новыми людьми, которые могут чем-то научить из личной практики, а не из учебника не только полезно, но и необходимо. Жаль конечно - время действительно ограничено..... С финансовой стороны конечно дорого, но учитывайте - организация, проживание, питание, инструкторы и боеприпасы дешевыми быть не могут. Ну и с другой стороны - где вы еще в течении 4 дней отстреляете 700 патронов именно с целью обучения. Я не беру в расчет состоятельных людей. Меня бы с моей не такой большой зарплатой жаба бы задушила брать патроны коробками
Ну вот наверное в принципе все! Если есть вопросы прошу задавать.

Да - насчет того, что это игры для высоковозрастных обормотов - я категорично не согласен. В армии я служил, да и многие служили - а вот теперь вспомните - многое ли вам давали при вашем прохождении воинской службы? Ведь для армии поговорка - "чем бы солдат не занимался - лишь бы за......." еще не отменена. Вспомните, что хозяйственная деятельность у вас доминировала над стрелковой и тактической подготовкой. А почему? Потому как молодому раздолбаю в 18 лет эти вещи абсолютно не интересны.
С возрастом приходит понимание того, что эти вещи жизненно необходимы, ну за исключением тех людей, у которых жизненные ценности остановились на 3 "Т" - телевизор, тапочки, тахта. Ну и для многих еще и пыво. Кстати неплохо бы перед подобными мероприятиями подкачать у себя физуху, потому как нагрузки адские. Ну и приятный бонус - я за время курса похудел на 5 кг!

Засим позвольте откланяться.

PS. Если кто желает ехать в Ижевск из Москвы на машине, то в целом состояние трассы М7 удовлетворительное - местам очень хорошее. Единственное в районе Кстово под Нижнем Новгородом при проезде через поселок Большое Мокрое - постоянные пробки из-за длинномеров - потерять можно около 40 минут. Ну и в Чувашии до переезда через реку Сура идут глобальные дорожные работы - там на проползание может уйти времени до 1 часа

SuperMan 22-06-2010 11:16

Ну после таких отзывов мне что-то тоже в Ижевск захотелось...
Смоллет 22-06-2010 11:34

Серёж, приветствую!

Рад видеть тебя в сети!

Спасибо за вдумчивый отзыв!

Кстати, ещё один важный момент. За время курсов участники обрели не только новые навыки, но и новых друзей. Это очень важно. Более того, и для меня они стали друзьями. Это очень приятно.

Жёсткие условия сплачивают людей, показывая их истинную сущность. И это правильно.

wildcat71 22-06-2010 11:37

quote:
Originally posted by Смоллет:

Кстати, ещё один важный момент. За время курсов участники обрели не только новые навыки, но и новых друзей. Это очень важно. Более того, и для меня они стали друзьями. Это очень приятно.

Жёсткие условия сплачивают людей, показывая их истинную сущность. И это правильно.



Действительно, Максим - этот очень важный момент я упустил. Целиком и полностью с тобой согласен, тем более, что и после курса я чувствую со стороны друзей заботу, поддержку и участие. Спасибо вам!
Смоллет 22-06-2010 11:41

"Русские на войне своих не бросают" - помнишь?

Зря ты мне не позвонил, я б тебя забрал из Менделеевска. Ночевал бы у меня.

reservist 22-06-2010 11:47

quote:
Originally posted by BEDUIN:

6. Не наигрались? - Ну да! Не наигрались! И очень этому рады.





Вы правы на все 100. Сам прослужил много лет и до сих пор не наигрался.
Смоллет, молодцы !!!
Пусть будут ошибки, а у кого их нет ? Но дело вы затеяли хорошее, не обращайте внимания на завистников.
Если можно, я то-же хотел бы высказаться по поводу сборов:
1. бросилось в глаза, цена-25000р., я понимаю, что вы пытались всё минимизировать, но такая сумма всё-таки отпугивает, далеко не каждому легко вытащить из семейного бюджета такую сумму.
2. ни каких советов по программе я давать не вправе-это ваше детище и вы им вправе распоряжаться по своему усмотрению, по этому выскажу пожелание- сделать две программы или даже три, т.е. по срокам нахождения на сборах, первая программа-на три дня, вторая на неделю и третья-на две недели, это позволит большему количеству людей сопоставить своё свободное время ну и конечно же финансы, а вам в свою очередь привлечь большее количество желающих участвовать в вашей программе, ну и как следствие-снижение стоимости для обучающихся.
Сам бы приехал из Москвы, но остановила только цена. Кое-что конечно и сам умею, всё-таки 25 лет выслуги, но всё ещё горю желанием учиться у других, умных и талантливых у нас много, ну и в свою очередь и своё скромное уменье могу показать и поделиться.
Удачи Вам и процветания.
wildcat71 22-06-2010 12:01

quote:
Originally posted by Смоллет:

"Русские на войне своих не бросают" - помнишь?

Зря ты мне не позвонил, я б тебя забрал из Менделеевска. Ночевал бы у меня.



Понимаешь - в этот момент я был, как бы это сказать, в несколько неадекватном состоянии. Тем более за мой стаж с 89 года - это первый случай, то просто как-то не пришло в голову....
PS. кстати вспомнил производителя своего коллиматора - Hakko! крутилось же в голове
pasha333 22-06-2010 13:19

Оригиналлы постед бы :

Хоть вопрос в своей постановке и попахивает Валерией Ильиничной Новодворской, но всё же
...
По поводу ФСБ могу сказать следующее: вообще-то для них не секрет, чем я занимаюсь. Республика у нас маленькая, все у все на виду. Прятаться я смысла не вижу. Пока мне претензий никто не предъявлял.
-----------------------------------------

Зря Вы кипятитесь, на Вас не наезжают, а пытаются намекнуть, что Вы играете с огнем. Правильно это или нет; должны ли ДОСААФы/РОСТО заниматься переподготовкой и т.д. - это все совсем другая тема. Молох гос. власти стирает в пыль независимо от побуждений/ желаний/ справедливости. Не вы первые, не вы последние.

Попробую простыми словами: 1) информационное оформление мероприятий (спорт, спорт и еще раз только спорт или охота), 2) юридическое сопровождение (найти _хорошего_ юриста по оружейной области и уголовке и пошагово обстучать весь курс и каждое занятие), 3) ксива от госорганизации или спорт. федерации как прикрытие -

без этого ваши мероприятия очень быстро могут закончиться немаленьким сроком, и "знакомые из ФСБ" ничем не помогут, это очень серъезно. Вы не первые и не последние, еще раз повторюсь.

С ув.,
я

wadimin 22-06-2010 15:33

quote:
1) информационное оформление мероприятий (спорт, спорт и еще раз только спорт или охота)

Какие-нибудь "военно-спортивные игры", как формулировка мероприятия, не подойдут?

BEDUIN 22-06-2010 21:10

Ребята!
Мы просто мелем ерунду. Так если рассуждать - то любого владельца сайги можно обвинить в чём угодно. Это пустословие и долбое.. зм.
matrozello 22-06-2010 22:47

сообщение удалено автором темы.
matrozello 22-06-2010 22:55

quote:
Originally posted by SuperMan:

А вы в следующий раз просто не давайте повода, не торопитесь фотки выкладывать, сделайте премодерацию и не будет лишних вопросов. А так молодцы!Я честно говоря до этого очень IPSCшникам симпотизировал, но после высказываний некоторых из них их акции в моих глазах резко упали в цене...


Вот-вот!

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003445/3445510.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003445/3445727.jpg

Фото наверняка постановочные.

Вася Куролесов 22-06-2010 23:21

quote:
Фото наверняка постановочные.


Ага, и и растительность покрасили в зеленый цвет (если честно то она желтая)!!!!
Может хватит доканывать парней? Никто, ни кого, ни куда силом не тянет! Не нравится - не ездите, не стреляйте, не смотрите. Если считаете, что Смоллет что-то не то делает - сделайте как надо. Все вам только благодарны будут. Предложите свое. А если не можете - так нечего воду мутить.
К вопросу "не наигрались" - думаю было-бы полезно, если на такие мероприятия побольше бы сотрудников МВД приходило. Просто, иногда посылают в СКР по одному, по двое сотрудников, а учебу с ними никто не проводит - как действовать когда тебя банально пытаются похитить. Да даже как автомат или пистолет быстро извлечь, прицелиться навскидку и т.п. А тут хоть какая-то тренировка.
Кстати, а не попробовать ли сотворить что-то подобное, но с травматикой? Думаю, то-же было бы полезно отработать действия реального применения травматики в разныж житейских ситуациях (нападение в подъезде, на улице да и вообще) - уж этому IPSC точно не научит.

BEDUIN 23-06-2010 01:32

quote:
Фото наверняка постановочные.

- парниша! Если вы наивно полагаете, что слова про дикий цейтнот - это красное словцо из уст организаторов - чтобы привлечь больше внимания - то я вас разочарую до последней невозможности!... Фотограф-оператор снимал до последнего, а потом просто бегом сваливал из зоны поражения... Участники это подтвердят... Хотя - если кто не заметил про что и как - то это или слепоглухонемой, или просто тот, кто, сидя за клавой и ничего при этом не делая, принимает все усилия к тому, чтобы посредством болтологии низвести всё к обсуждению того, постановочные фото или нет... В общем - в любом случае - трогать клаву пальцами легче и проще, чем организовывать всё и снимать. Это, как говорится - без вариантов. Как говорится - особенности жанра. Разрастается форум. Растёт количество печатающих буквы и падает число пробивающих отверстия в мишенях. Теоретеги, млять!
BEDUIN 23-06-2010 01:38

quote:
Сам бы приехал из Москвы, но остановила только цена

- странно... Других из Мск это не остановило... А что - вы думаете. что те же сотни патронов у нас бесплатно раздают? Или аренда стрельбища с попперами (кстати, ЕДИНСТВЕННЫМИ в республике!) за булочку с маком? А транспорт? Размещение? Питание? Инструкторы?.. Или у вас в Москве средняя зарплата как у нас в провинции - 5-9 т.р.? Детский сад, блин! Не смешите мои тапочки!..
(по секрету: организаторы в итоге остались в приличном минусе...)
Krotten 23-06-2010 08:34

Originally posted by BEDUIN:

организаторы в итоге остались в приличном минусе...

Понятное дело... Максим об этом честно сказал ещё до начала мероприятия. Ну отдышатся товарищи после первой пробы, посчитаются и, наверное, цена мероприятия несколько вырастет (надеемся не очень ), зато каждый получит своё удовольствие от общения которое не всегда измеряется деньгами.

Ждём второго набора!!!

SuperMan 23-06-2010 10:46

quote:
Originally posted by Krotten:
цена мероприятия несколько вырастет (надеемся не очень


Вот этого наверное лучше не делать.. Поясню. То что ребята в минусе оказались это нормально для стартапа, но цену лучше не поднимать, а то и желающих может оказаться даже меньше. Надо пойти по другому пути. В двух словах-набрать группы большей численности (т.е постоянные расходы, например аренду стрельбищ и т.п можно будет свести к минимум) и сделать цену ниже (для привлечения большего количества участников).Понятно, что переменные затраты в виде расходов патронов, которые пропорциональны участникам снизить тяжело, но возможно, как бы то ни было, такая бизнес модель может оказаться эффективнее и тогда основатели получат не только удовольствие от сборов но и подзаработают. Вот тогда всем будет хорошо...
wildcat71 23-06-2010 10:54

quote:
Originally posted by SuperMan:

Вот этого наверное лучше не делать.. Поясню. То что ребята в минусе оказались это нормально для стартапа, но цену лучше не поднимать, а то и желающих может оказаться даже меньше. Надо пойти по другому пути. В двух словах-набрать группы большей численности (т.е постоянные расходы, например аренду стрельбищ и т.п можно будет свести к минимум) и сделать цену ниже (для привлечения большего количества участников).Понятно, что переменные затраты в виде расходов патронов, которые пропорциональны участникам снизить тяжело, но возможно, как бы то ни было, такая бизнес модель может оказаться эффективнее и тогда основатели получат не только удовольствие от сборов но и подзаработают. Вот тогда всем будет хорошо...



ну тогда надо начинать набирать группу уже сейчас на август месяц. Предоплата - 5 тысяч, которая в случае отхода участника остается у организаторов. Август - в принципе идеальный вариант - сезон уборки урожая еще не начался, люди могут прикинуть состояние своих финансовых расходов и подготовить родных и близких к данному факту. Опять таки подготовить снаряжение и экипировку.
Окончательная цена по курсу выльется по количеству заявлений.
SuperMan 23-06-2010 11:22

Надо тогда начинать с даты (озвучить ее)и с минимального (но оптимального) количества участников при котором будет действовать цена... Что касается предоплаты, она хоть и обсуждаема, но абсолютно нормальный вариант если участники сделают первоначальный взнос...
Смоллет 23-06-2010 12:09

quote:
Originally posted by SuperMan:

В двух словах-набрать группы большей численности (т.е постоянные расходы, например аренду стрельбищ и т.п можно будет свести к минимум) и сделать цену ниже (для привлечения большего количества участников).


Группы стрелков у нас никогда не будут более 10 человек. Иначе не хватит ни времени, ни возможностей инструкторов. Да и 10 - тоже слишком много. Если прикинуть вместимость автомобилей, то получается вообще не более 8-ми человек.

Eulampy 23-06-2010 12:36

Ребяты, хорош цепляться к фоткам... понятно, что указанные фотки делались с паузы, когда объект съемки смотрел на фотографа и как бы "позировал"... не в этом суть...

Получается, что начинается "копание" и выискивание ошибок.
Конечно же они были - мы тем и занимались, что старались усваивать материал и отработать его...

Ошибок не делает тот, кто не работает...

ЗЫ
Вообще же на критику нужно реагировать более сдержанно... всегда найдутся люди критикующие все подряд и распаляться на ответы в свою "защиту" вообще не имеет смысла...
ИМХО

Смоллет 23-06-2010 12:44

Влад, я не смотрел! Честно. Я Вам чего-то там объяснял. Просто Рома встал с нужного ракурса и кадр удачно поймал.

По поводу "критиков" - я думаю, что это больше из соображений зависти и собственной неспособности. Помнишь, как в анекдоте:

"...
- Ну, у соседа корова есть...
- Что, такую же хочешь?
- Не-а, я хочу, чтоб у соседа сдохла!"

BEDUIN 23-06-2010 12:52

сообщение удалено автором темы.
Krotten 23-06-2010 12:55

Originally posted by wildcat71:

ну тогда надо начинать набирать группу уже сейчас на август месяц


А я о чём! Главное чтобы Максим с Сотоварищами в ближайшие недельки три определились с возможность и желанием повторного проведения мероприятия в августе и соответственно с числами и размером предоплаты А мы уж не подведём! И если уж списки составлять начнут, то пусть меня пишут. Я уже специально под это дело неделю от отпуска отрезал... Ждёмс...

BEDUIN 24-06-2010 01:15

сообщение удалено автором темы.
Смоллет 24-06-2010 01:42

Палец на спуске - это в порядке. Когда я цель вижу и стрелять собираюсь.

Ваша бдительность доходит до маразма. Оружие удерживается в направлении цели. Палец, если вы присмотритесь - выпрямлен и не выбирает холостой ход. У меня такое впечаление, что вам просто не к чему прицепиться. Но очень хочется.

Безопасность и готовность применить оружие на поражение должны быть сбалансированы. В противном случае это может очень дорого стоить.

В этой связи позволю себе процитировать отрывок из книги Г.Суареса "Тактический дробовик", которую я когда-то переводил для себя. Приношу извинения за некоторую корявость перевода: я не делал литературную обработку.

Глава 2. В интересах безопасности

"
1. Всё оружие всегда заряжено. Люди обычно бывают более осторожны с оружием, когда знают, что оно заряжено, также, как они бывают осторожны с ножом, потому что знают, что нож - острый. Более того, так как незаряженное оружие неприменимо, допускайте для себя, что любое оружие может быть заряжено. Когда Вам необходимо взять в руки огнестрельное оружие, потребуйте его осмотра или лично проверьте его и при необходимости, разрядите.

2. Никогда не направляйте дуло оружия на что-либо (или кого-либо), если не хотите это уничтожить. Это правило также хорошо применимо и для тактических ситуаций. Если кто-то прицеливается из ружья или любого другого оружия в вас, вы вполне можете резко отреагировать на это и с этого момента имеете право полагать, что он хочет уничтожить вас. Извинения, обычно слышымые от таких владельцев оружия, произносятся опухшими губами и кровоточащими дёснами: "Но моё оружие не было заряжено!". Ваш ответ должен быть один: "Смотри правило номер один!"

В тактической ситуации вы иногда направляете дуло на враждебную территориию. Делая так, ВЫ НЕ НАРУШАЕТЕ это правило, потому что если вы осознаёте, что там находится противник и вы уверены в этом, как 2х2=4, лучше уничтожить его, пока он перваый не сделал этого с вами. Если ситуация повернётся так, что стрелять не потребуется, просто опустите дуло вниз и попросите вашего опонента объяснить свои действия. Вы можете избежать этой проблемы, соблюдая правило N 3.

3. Держите свой палец вне спускового крючка до того момента, пока не обнаружите цель. О тактической ситуации разговор шёл выше. Даже когда вы не видите своей цели, ПАЛЕЦ ВЫ МОЖЕТЕ УДЕРЖИВАТЬ НА СПУСКЕ, иначе, как минимум, эту свою цель вы не увидите уже больше никогда. Также вы должны рассматривать и ВОЗМОЖНУЮ УГРОЗУ.

Удерживая оружие, не касайтесь спускового крючка, если вам не требуется прицеливаться. Это основное правило для предотвращения непреднамеренных выстрелов.

4. ..."

Ну что, не всё так однозначно, как в IPSC, да?! Это потому, что практическая стрельба - спорт, а тот же Суарес - практик с огромным стажем РЕАЛЬНОЙ полицейской работы на улице. И учит он не спорту, а САМООБОРОНЕ. Это разные вещи.

А теперь по-русски объясняю показанное на фото, в контексте изложенного выше: цель видна, намерение стрелять есть, оружие направлено в безопасном направлении. Так хрен ли вы докопались-то?

И, если уж мы переходим к оскорблениям, то как вам справку 046-1 дали, мне тоже непонятно. На лицо навязчивая идея. Разговаривайте нормально и по делу или прекращайте своё "Попка-дурак!"

matrozello 24-06-2010 02:09

сообщение удалено автором темы.
matrozello 24-06-2010 02:10

сообщение удалено автором темы.
wadimin 24-06-2010 05:37

quote:
- внимание! Тролль!


Не тролль. Но личность у нас в ростовской ветке широко известная, весьма и весьма харизматичная

http://www.youtube.com/watch?v=2zG-I-ukd2E&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=nF3VuEFSpyk&feature=player_embedded

https://forum.guns.ru/forummessage/161/414302-20.html

BEDUIN 24-06-2010 08:30

Может, в Ростовской ветке он и стрелок IPSC, но в контексте данной темы он - типичный тролль. Ибо тактические и самооборонные упражнения резко отличаются от упражнений МКПС. И, осознавая тот факт, что некоторые личности, принадлежащие к течению МКПС, считают своё учение единственно правильным и возможным, - смысла спорить не вижу. Каждый всё равно останется при своём.

Так что - там у себя может кому угодно хамить и советовать думать междуягодичным пространством - оно у него не маленькое.

wildcat71 24-06-2010 09:06

quote:
Originally posted by BEDUIN:

Может, в Ростовской ветке он и стрелок IPSC, но в контексте данной темы он - типичный тролль. Ибо тактические и самооборонные упражнения резко отличаются от упражнений МКПС. И, осознавая тот факт, что некоторые личности, принадлежащие к течению МКПС, считают своё учение единственно правильным и возможным, - смысла спорить не вижу. Каждый всё равно останется при своём.



Вот первый претендент на августовские курсы - разгрузку на 20 кг + бег - через неделю - отличный боец, целиком и полностью одобряющий решения партии и правительства. ИМХО
BEDUIN 24-06-2010 10:34

Вниманию присутствующих и заинтересованных!

В отсутствие топикстартера, но с его разрешения - хочу объявить о том, что вскорости здесь будет проведено голосование по теме августовских курсов - в смысле - снова такт. ружьё или такт. карабин. Покамест высказывайтесь, дорогие друзья!

pionerr 24-06-2010 10:41

что то срач какой то идет один, такое чувство, что некоторые личности своё эго за счет этого возбуждают. Смысл драконить организаторов ??? КОму то легче что ли от этого станет ???? Нет бы по существу.....
Кстати Максим, если наберется 4-5 человек с Татарстана с желанием на денёк к Вам в гости в полной боевой выкладке (ну не орков конечно ) ?? Как Вы на это смотрите ???

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Krotten 24-06-2010 12:19

Originally posted by BEDUIN:

голосование по теме августовских курсов

Ужо голосовал, но готов снова поднять "ЗА" обе клешни Тактическое ружьё в наличии есть, поэтому по-любому "ЗА", карабин будет в середине июля. Так что обе темы разом конечно не потяну, но по любой одной буду готов присоедениться к компании при обнародовании полной информации о курсах.

Eulampy 24-06-2010 14:15

Я - за продвинутые курсы в середине сентября - начале октября...
wildcat71 24-06-2010 14:24

quote:
Originally posted by Eulampy:

Я - за продвинутые курсы в середине сентября - начале октября...



Ты еще успеешь - закончил сам - дай другим. Не провоцируй! А то с таким энтузиазьмом меня жена из дома выгонит, ели я про продвинутые курсы заикнусь
reservist 24-06-2010 16:23

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- странно... Других из Мск это не остановило... А что - вы думаете. что те же сотни патронов у нас бесплатно раздают? Или аренда стрельбища с попперами (кстати, ЕДИНСТВЕННЫМИ в республике!) за булочку с маком? А транспорт? Размещение? Питание? Инструкторы?.. Или у вас в Москве средняя зарплата как у нас в провинции - 5-9 т.р.? Детский сад, блин! Не смешите мои тапочки!..
(по секрету: организаторы в итоге остались в приличном минусе...)

Уважаемый BEDUIN, я всегда и везде Вас поддерживал, даже в теме про FENIX-LD10, если Вы помните, но после слов: "Детский сад, блин!" и "Или у вас в Москве средняя зарплата как у нас в провинции - 5-9 т.р.?" мне что-то к вам ехать расхотелось. У меня зарплата-двадцать восемь тысяч рублей, да ещё жена в декретном отпуске, так-что если Вы думаете, что все Москвичи как минимум олигархи, то Вы глубоко ошибаетесь.
Если Вы внимательно прочитали мой пост N263 на 13 стр., я там ни словом не обмолвился, что дескать вы зажрались, наоборот, я высказал Вам всякую поддержку и просто посоветовал (не назидательно): может имеет смысл сократить объём настрела с 2000-за курс, до, например 1000-это как раз и дало бы снижение цены. Но если Вы думаете, что у кого мало денег, к нам не ездок, ну тогда флаг Вам в руки.

Krotten 24-06-2010 16:39

Граждане, любители стрельбы и оружия! Дорогие товарищи во увлечению! Ну не травите вы друг-друга, пожалуйста... Три года назад я и помыслить не мог что у меня будут мои любимые нарезные игрушки и возможность их обкатать в хорошей компании... Всё течёт, всё изменяется. Чтож поделать если у нас не коммунизм и жизнь не сырномаслянная Терпим и копим средства на любимые увлечения по мере сил. И всё у нас получится!!! Миру - мир!
wildcat71 24-06-2010 17:31

quote:
Originally posted by reservist:

Уважаемый BEDUIN, я всегда и везде Вас поддерживал, даже в теме про FENIX-LD10, если Вы помните, но после слов: "Детский сад, блин!" и "Или у вас в Москве средняя зарплата как у нас в провинции - 5-9 т.р.?" мне что-то к вам ехать расхотелось. У меня зарплата-двадцать восемь тысяч рублей, да ещё жена в декретном отпуске, так-что если Вы думаете, что все Москвичи как минимум олигархи, то Вы глубоко ошибаетесь.
Если Вы внимательно прочитали мой пост N263 на 13 стр., я там ни словом не обмолвился, что дескать вы зажрались, наоборот, я высказал Вам всякую поддержку и просто посоветовал (не назидательно): может имеет смысл сократить объём настрела с 2000-за курс, до, например 1000-это как раз и дало бы снижение цены. Но если Вы думаете, что у кого мало денег, к нам не ездок, ну тогда флаг Вам в руки.



reservist - не берите близко к сердцу. Все нормально. Идет просто недопонимание друг-друга. Роман пытается объяснить, из чего складывается цена и не более того - при всем желании делать ее ниже за счет снижения настрела не получается, иначе закрепления результата не будет никакого. В любом случае - те патроны, которые вы не успеете отсрелять - вы их все получите назад на руки. Мы например не достреляли 340 патронов. Это с курса в 4 дня!!! Все 340 мы получили на руки на троих. Так что затраченные деньги уходят все. Здесь может сыграть в сторону уменьшения цены только количество народ - будет 8 человек - цена соизмеримо будет меньше, так как та же самая аренда стрельбища не учитывает количесто присутствующих человек - хоть 20. То же самое касается и размещения и питания и транспорта. (кстати питание было на уровне - это факт)

BEDUIN 24-06-2010 20:27

2 Reservist:
- искренне прошу извинить, если чем обидел. Чесслово - и в мыслях не было! Просто так дорого это всё оказалось - что ей-Богу - самим поплохело. Нет, я не думаю, что в Мск все олигархи. Но и вы нас ребята поймите - тут с дензнаками - ващще лажа. И всё замкадье этим грешит. Когда подсчитали что да как по факту - впору прослезиться было... никакого профицита...
black 24-06-2010 20:59

сообщение удалено автором темы.
wildcat71 24-06-2010 21:40

quote:
Originally posted by matrozello:

спасибо за доверие, но я лучше здесь тактическим ружьем позанимаюсь:
http://bodyguard-center.ru/
а не у самопровозглашенных "инструкторов"



Ну вольному-воля. Никто никого на веревке не тяянет
black 24-06-2010 22:10

сообщение удалено автором темы.
Krotten 24-06-2010 22:24

К Мартынюкам ребята - это в свою ветку, и будет вам счастье Получите диплом с большой круглой печатью и почувствуете себя реальными мужиками Жалко что дипломы, медали, пояса и звания ещё никого не ни от чего не спасали Но чувство собственной важности конечно греют Каждому своё.
black 24-06-2010 22:28

сообщение удалено автором темы.
Krotten 24-06-2010 22:54

Спасибо, и вам не хворать!
wildcat71 24-06-2010 23:24

quote:
Originally posted by black:

Вот вот. мы как нить к Мартынюкам



что-то похожее уже было.... А - вот: "А мы уйдем на север, а мы уйдем на север...."
Krotten 25-06-2010 07:51

Уважаемый Matrozello, мы все очень рады что вы знакомы с Уважаемыми Людьми, в том числе с господином Мартынюком и Ко. Наверное все они замечательные, но вопрос по сути: в этой теме вы что делаете, ежели считаете что сие неинтересно и не есть хорошо? Ваше мнение вы озвучили, теперь вы всех вылечить пытаетесь? Тут все уже взрослые, а вы вроде-бы не Минздрав. Давайте по теме и по сути, а то мы углубимся в обсуждение ху из ху. А людей за глаза самозванцами звать как-то нехорошо, не по-мужски... Тем более дистанционно . Импульсивность в высказываниях некоторым барышням свойственна, но нам же это не к лицу.
pionerr 25-06-2010 08:54

Вроде взрослый человек Вы matrozello, а ведете себя как "поц" малолетний !!! Все мы рады за Вас, что Вы такой продвинутый юзер, во всех проявлениях, но действиетльно, докапываться уже до слов и начинать за глаза как то обзывать человека, даже не корректно, а как то истерично.
ПОсмотрел сайт Мартынюка, ну что, для сотрудников безопасности вещь полезная, только вот не понял и не увидел, что там есть курсы просто для физических лиц, владельцев оружия... А то что они предоставляют свой полигон для пострелушек, ну так это и хорошо.
Так что уважаемый matrozello, будьте корректны и не истерите, это не к лицу Вам, такому вроде (судя по видео) нормальному мужчине !!!!
Успехов.

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

wildcat71 25-06-2010 09:12

quote:
Originally posted by matrozello:

Ну так пусть этот оружейный торгаш ответит, с каких он себя называет инструктором, а не трет сообщения с вопросами.



Прошу, нет я требую привести пример, где Макс называет себя инструктором!
Krotten 25-06-2010 09:23

Чем взрослее становлюсь, тем тщательнее стараюсь следить за своей речью, дабы людей не обидеть и самому по-глупости не пострадать. Очень это полезно...
wildcat71 25-06-2010 09:45

Очень жаль.
pionerr 25-06-2010 09:58

Да как уж, сразу и отредактировал и удалил.... Просто один из участников форума, сам назвал его инструктором, и понеслось, Максим со своей стороны, ни разу не произнес данное слово и так себя не называл, единственное что он сказал, что на одной из фото (ранее указывалось участником, что "вот на фото инструктор") да, это Я....и не более того. Думаю эту фразу сказал бы любой, подтвердив своё присутствие, но ни как то, что кто то сказал, что вот он, инструктор.
Eulampy 25-06-2010 10:11

ОФФ
Будь я здесь модером - потер бы нафиг весь этот треп... достало уже весь этот флуд читать...

Из 16 странниц, полезных сообщений от силы на 6 - 7...

Извините, уважаемые, но уже достало... хорош трепаться на по делу .и до""бываться...

BEDUIN 25-06-2010 10:21

Сперва он докапывался до фотографий - что они, де, постановочные. Потом - то пальцев. Теперь до инструктора. И мы на всё это живо отвечаем, оправдываемся, обсуждаем... А может проще - не кормите тролля! и он сам отстанет...
Krotten 25-06-2010 10:22

Вопрос к прошедшим курс! Какие модели фонарей вы использовали на ночных стрельбах и как они себя зарекомендовали? Аналогичный вопрос по оптике (коллиматорам).
wildcat71 25-06-2010 10:28

quote:
Originally posted by Krotten:

Вопрос к прошедшим курс! Какие модели фонарей вы использовали на ночных стрельбах и как они себя зарекомендовали?



Megatorch Olight M20 Warrior. Вопросов нет - работал отлично! из оптики
Hakko TS-28 (в нашем миру именуемый Quarta TS-28). Полностью выдержал все издевательства над ним. Марка от выстрела не плывет - корректировал по вертикали только 2 раза.
Krotten 25-06-2010 10:57

А я планирую коллиматор Aimpoint Comp M4 обкатать
wildcat71 25-06-2010 11:19

quote:
Originally posted by Krotten:

А я планирую коллиматор Aimpoint Comp M4 обкатать



ждем обзор!
pionerr 25-06-2010 11:29

quote:
Megatorch Olight M20 Warrior. Вопросов нет - работал отлично!

Заряда батереи или аккамулятора хватило на весь курс или как ????

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

wildcat71 25-06-2010 11:50

quote:
Originally posted by pionerr:

Заряда батереи или аккамулятора хватило на весь курс или как ????



зарядкой не пользовался вообще!!! до сих пор еще работает без подзарядки.
Eulampy 25-06-2010 19:12

Я вообще не использовал коллиматор - стрелял все время по мушке и целику..., хотя был наш Compact - но он давал блеклую точку на ярком солнце и его пришлось снять.

Фонарь у меня был наш - ФО-2Л
Светит обалденно! Дает четкий пучок света.
Подзарядку не использовал...

ALVAER 25-06-2010 19:42

Какие патроны использовали ? Были ли неперезаряды ?

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Eulampy 25-06-2010 20:15

Пристреливали пулей.
У меня были свои - феттр. Также привез с собой на отстрел старую партию пули, картечи и дроби - просрочены были на полтора года - неперезарядов не было.

Первоначально были проблемы с партией приобретенных патронов - у ребят были частые неперезаряды (на сайге-030 и вепре... на вепре пореже вроде) у меня на сайге-040 тактика такого не было.
Использовали 12/70.
После замены партии патронов на другую - проблем у ребят стало поменьше.

При отработке техники ручной перезарядки при использовании травматических патронов неперезаряда было больше, и у меня в том числе.
Как раз заодно тренировались в технике испраления данной "неисправности"...
Скорее всего это все таки было связано с качеством патронов.

На обычных патронах у меня на тактике было всего два неперезаряда... если не ошибаюсь.

Патроны из новой партии были "Wolf Охота" 12/70 дробь 00 массой 36

Также постреляли немного моим "Магнумом" 12/76... отдача существенно сильнее...

ALVAER 25-06-2010 20:46

тов. Eulampy , спасибо за исчерпывающий ответ.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

matrozello 25-06-2010 21:33

quote:
Originally posted by Eulampy:
При отработке техники ручной перезарядки при использовании травматических патронов неперезаряда было больше, и у меня в том числе.
Как раз заодно тренировались в технике испраления данной "неисправности"...
Скорее всего это все таки было связано с качеством патронов.



Как это понимать? Вы хотите сказать, что на травматических патронах _иногда_ были перезаряды?
Eulampy 25-06-2010 22:35

Травматические патроны 12 калибра не производят АВТОМАТИЧЕСКОЙ перезарядки... не хватает им... только вручную.
Это как холостые на травматике...

А проблемы с задержками при стрельбе травматикой были связаны, в первую очередь, именно с неправильным исполнением техники ручной перезарядки - именно это мы и отрабатывали в данных упражнениях.

К сожалению данных по использованных травматических патронах я не помню.
Знаю только, что там было три шарика резиновых.

matrozello 25-06-2010 22:48

Вадим, Вы неправильно сформулировали.
Перезаряда на травматических патронах на Сайге не может быть в принципе.
единственный доступный травматический боеприпас для 12к - производитель Техкрим.

Eulampy 26-06-2010 12:18

Вполне может быть... я не силён в терминологии
Смоллет 26-06-2010 12:20

Патроны были Техкрим. Суть упражнения - отработка скоростной ручной перезаряки при стрельбе боеприпасами с пониженным импульсом отдачи (сигнальные и травматические).

Когда магазины наполнили трвматическим патронами полностью (по 8 штук) ружья отказались работать из-за того, что патроны не вставали правильно на линию досылания. Насколько я понимаю, это было связано с весом боеприпаса в сборе. Пришлось снаряжать магазины по 4 патрона. И даже в этом случае, если стрелок передёрнул затвор не слишком интенсивно, патрон утыкался в казённый срез ствола.

Закнчилось всё хэппи-эндом. Помучавшись некоторое время, и уяснив для себя, как надо прилагать усилие к рукоятке рамы, в конце концов стрелки добились стабильного перезаряжания оружия.

Смоллет 26-06-2010 12:23

Кстати, пользуясь случаем, повторю вопрос Бедуина:

Кто хочет приехать в начале августа?

И на какие курсы: тактический карабин (это ближе к военной тематике) или тактическое ружьё (это ближе к самообороне).

Ориентировочная стоимость - 30 000, продолжительность - 5 дней, не меньше.

Смоллет 26-06-2010 12:24

Кстати, вот тут у меня завалялось фото того, что выдавалось участнтикам:

click for enlarge 1920 X 776 438,0 Kb picture
Krotten 26-06-2010 12:31

Я думаю лично для меня логичней будет начать с начала, то бишь с тактического ружья Начало августа - хорошо, но лучше немного точнее с числами, ибо время идёт и билеты можно и нужно уже брать. Цена не пугает.
Rojkov Artem 26-06-2010 12:43

Прочитал.
Много думал.
Бедуину предупреждение. Еще одно хамское высказывание в отношении личностей - бан на 10 лет.
Развитие темы в плоскости оскорблений - удалю.
Отсчет с данного поста.
Вопросы?
Смоллет 26-06-2010 12:48

Так, курс "Тактическое ружьё". Собираем желающих, скажем, на 3-8 августа:

1. Krotten

Если кто-то ещё желает - прибвляйте себя к списку.

Кстати, на этот раз всё будет более конкретно: жить 100 % будем в палатке (палатка лагерная, солдатская) на специально выделенной и оборудованной территории.

Смоллет 26-06-2010 12:54

quote:
Originally posted by Rojkov Artem:

Развитие темы в плоскости оскорблений - удалю.


Артём, при всём уважении, хотелось бы, чтоб другие участники, провоцирующие конфликты, тоже получали предупреждения. А уж с Ромой мы тут как-нибудь тоже поговорим.

С уважением, Максим, Ижевск

Krotten 26-06-2010 12:54

Как я понял, после набора группы и окончательного определения с датами - пойдёт отмашка на предоплату и покупку билетов? По снаряге и плану мероприятия пока изменений нет?
matrozello 26-06-2010 01:02

quote:
Originally posted by Rojkov Artem:
Прочитал.
Много думал.
Бедуину предупреждение. Еще одно хамское высказывание в отношении личностей - бан на 10 лет.
Развитие темы в плоскости оскорблений - удалю.
Отсчет с данного поста.
Вопросы?

Я тоже подумал сегодня вечером. на досуге.
Свою челобитную отзываю, посты стер, организаторам отпишу в личку.
ответы на мои посты, а также их комментарии прошу удалить.

Смоллет 26-06-2010 01:13

Снаряжение то же самое. В принципе, оно по-любому должно быть, вне зависимости от того, собираетешься ли ты к нам.

Продублируем по снаряжению, для начала:

1. Защитные очки. Лучше, если ESS модели ICE. По сочетанию цена/качество/степень защиты - самое то. Продаются на фирме "Корпус выживания" на Осташковском шоссе.

2. Защитные перчатки. Продаются всё в том же "Корпусе выживания" ну и в ряде других фирм тоже. Надо, чтоб это были ПОЛНОПАЛЫЕ перчатки из текстильного материала (типа номекса что0нибудь), ладонь у которых задублирована кожей. Лучше, если защитного цвета, а не чёрного.

3. Разгрузочная система "Немезида" М3. Продаётся в "Сплаве". И к ней подсумки: 4 для 8-ми местнгых магазинов "Сайга" 12х76; 2 для ИПП; 1 - сухарная сумка, 1 - подсумок-термос для комбинированного (десантного) котелка. Остальные подсумки - по желанию.

4. Комплект полевой формы. Можно в комплекте: БДУ от "Сплава" (или американские, оригинальные) с курткой утеплённой - типа М65. Кепка - обязательно! Или можно, скажем, от Сплава же костюм ВДВ и куртку "Следопыт". Можно и что-то другое, главное, чтоб было прочным, не жарким (максимум х/б) и удобным. Ещё можно взять ветровлагозащитный костюм - тоже не лишняя вещь. Во что всё это грузить - в сумку или в рюкзак, разницы нет. Лично я рекомендую багажную сумку от Сплава (или американский даффл-бэг. Тоже удобная вещь).

5. Само собой, оружие. Карабин не менее, чем с 4-мя магазинами. Фонарь - обязателен, колииматор - желателен. Фонарь можно, кстати, и в ижевске приобрести. ФО-2 и ФО-4 от ЭСТ'а у нас есть.

Если есть вопросы - задавайте!

BEDUIN 26-06-2010 01:42

quote:
Вопросы?

2 Rojkov Artem:
- вопросов нет. Ибо сам являюсь модератором. Поэтому кухню знаю.

2Matrozello:
- peace?
(два воинственных крупных человека впряглись... - только подумай - за что?) Только - не надо более подкалывать - ибо в своей работе я стараюсь добиться максимальной точности. Снимать приходится всякое - и рекламу, и в журналы, и для судов... Если мизансцена на фото специально готовилась - об этом у меня обычно сообщается в комментах или видно невооружённым глазом. А так - все они такие, как было. Какие уж там подготовки-постановки... Даже времени "КЫШ!" сказать не было - сам сваливал оттуда, где не надо стоять. И бежал туда, где снимать. За сим - в деле точка.

2 Будущие участники занятий:
Если вам необходимо фото- или видеосъёмка - о необходимости сообщайте заранее - это не так дорого и очень полезно.

2 Дмитрий, Вадим и Сергей:
- как только разрулюсь с текучкой - займусь вашим-нашим видео. Пока что - даже оплаченные заказы делать не успеваю. Сорри. Спасибо, что вытерпели моё присутствие.

Eulampy 26-06-2010 07:42

2 BEDUIN
Подождем - это не проблема...
Сейчас действительно очень важно определиться со следующей датой проведения подобного мероприятия.

quote:
Originally posted by BEDUIN:

Спасибо, что вытерпели моё присутствие.



Вот это ты зря...
Что значит - вытерпели?

Я, к сожалению, как уже говорил - в августе вообще не могу - полный цейтнот...
Если будет намечаться мероприятие на середину сентября - начало октября - постараюсь быть... ну да посмотрим...

Сейчас очень важно провести второй заезд для ребят и обкатать программу подготовки с необходимой коррекцией...

Кстати Максим, ты можешь посоветовать что-нибудь в плане приобретения рации и бинокля?

Смоллет 26-06-2010 11:41

Есть у нас интернет-магазин, в Ижевске: www.ak74m.ru

Там почти всегда есть отличные бинокли, снятые с хранения в войсках. Оптика - очень качественная и цена разумная. Есть современные модели, с шифром БШ, они 2006 г/в, как правило, а есть и старые, советские ещё.

Вообще, советские покомпактнее, их с собой носить удобнее. Сейчас по моделям пройдусь:

Б 6х30 - старый советский пехотный бинокь, как правило, 40-х гг. выпуска, прошедший капремонт;

Б 7х35 относительно новый советский бинокль, несколько массивный, но очень качественный. Всегда новый, без капремонта. Гражданский аналог назывался "Беркут"

БПОс 7х30 - танковый бесфутлярный бинокь в резиновой оболочке. Вы у меня в машине такой видели. Довольно массивыный, больше приспособлен для хранения в технике, нежели чем для ношения. Всегда новый, без ремонта

Б 8х30. По сути дела, аналог Б 6х30. Компактный, удобный. Попадаются как с капремонтом, так и без него.

Б 10х50 и Б 12х50. Советские бинокли, очень качественные, всегда новые. Для такой кратности - относительно компактные (но, конечно же, больше, чем Б 8х30)

БШ 8х35, БШ 10х50 и БШ 12х50 - это новые бинокли для ВС РФ, обклееные камуфлированным материалом, с продвинутой дальномерной шкалой. Самый компактный, конечно же, 8х30. Но, скажем, в комплексе со снайперской винтовкой я использую 12х50. Только носить его приходится в рюкзаке, а не на разгрузочной системе.

Только лучше им позвонить и мозги вынести, а то у них на сайте некоторые модели могут быть не выставлены. (3412)43-06-46 их телефон. Надо спросить, какие из армейских биноклей в наличии есть.

По радиостанциям - это Сергей специалист, его спрашивать надо. У нас тут у всех Эрика, 310 или 315, для PMR-диапазона. Нам с ними проще всего, поскольку они в Ижевске выпускаются.

И рекомендую озадачиться приобретением хорошего компаса, типа советского АК (артиллерийский компас), шведской Сильвы или американского армейского.

Кстати, Вадим, про нож не забудь. Если спросишь - по фунционалу интересная модель Ka-Bar Mk.2 в пластиковых ножнах. Это на случай, если тебя наш НВ-1-01 не устраивает

Eulampy 26-06-2010 14:06

Благодарю за ссылочку - обязательно ознакомлюсь...
Кстати - имеет ли смысл присматриваться к биноклям с кратным увеличением? Типа 8-24х50?
Или лучше брать фиксированного значения?

Я сейчас как раз присматриваюсь и к ножам (ка-бар у меня в списке имеется), и к биноклю и к радиостанции - надеюсь все таки в следующий раз мы сможем радио дело поработать... для вопросов взаимодействия...

Если уж укомплектовываться - то грамотно и по основным позициям более полно...

Надеюсь Сергей даст пару советов по станциям...

ЗЫ
Я цевьё и рукоятку у себя на тактике поменял на пластиковые...

reservist 26-06-2010 15:33

quote:
Originally posted by BEDUIN:
2 Reservist:
- искренне прошу извинить, если чем обидел. Чесслово - и в мыслях не было! Просто так дорого это всё оказалось - что ей-Богу - самим поплохело. Нет, я не думаю, что в Мск все олигархи. Но и вы нас ребята поймите - тут с дензнаками - ващще лажа. И всё замкадье этим грешит. Когда подсчитали что да как по факту - впору прослезиться было... никакого профицита...

Извинения приниматся, в свою очердь так же приношу извинения ежели что не так.
С дензнаками и у нас лажа, хотя и центр.
Очень бльшое желание приехать к вам, но ограниченость тех самых дензнаков не пускает. Я не говорю, что у вас дорого, наоборот у нас денег маловато. В бльшой ж... не только замкадье, но и центр со всей страной.
Но дело всёравно хорошее вы затеяли, да прибудет Вам удача.

Krotten 26-06-2010 16:58

По Немезиде-М3 в Москве пока голяк. На днях допрошу Сплав о возможности его появления в ближайшее время "Пояс-А" возьму у Максима по-любому, потому как армейская весчь Осталось совершить "налёт" на "Корпус выживания" и можно паковать чемоданы
Eulampy 26-06-2010 17:05

Мне в Сплаве вместо немезиды 3 подсунули 4-ю... только в Ижевске это и обнаружил...

В Корпусе выживания одни американские разгрузки...

Я вот подумываю на самом деле все таки подобрать там что-нибудь... разгрузок там хватает... правда и цена повыше...

reservist 26-06-2010 17:23

В Сплаве был только вчера, как раз по поводу разгрузок, ни чего у них нет. В Корпусе Выживания не только мериканские разгрузки, есть ещё и своего пошива, недавно покупал своему товарищу разгрузку Рейнджер-2 ихнего пошива цена 2900р., неплохого качества, но мне кажется, что цена завышена. Сегодня был в Каумфляж и Снаряжение на Сколковском, приобрёл себе разгрузку от Tru-Spec, мне со скидкой обошлась в теже самые 2900. Кстати в магазине Камуфляж и Снаряжение на пл. Ильича, предостовляется скидка в 10% если вы скажете, что вы с Guns.ru.
Krotten 26-06-2010 20:27

Просмотрел по жилетам каталог Корпуса выживания и сравнил со Сплавом... Себе буду брать Сплав однозначно.
wildcat71 26-06-2010 21:02

quote:
Originally posted by Eulampy:

Надеюсь Сергей даст пару советов по станциям...



Готов - только давай в PM - а то не по теме. Вопрос 1-й что планируешь делать со станцией?
wildcat71 26-06-2010 21:03

quote:
Originally posted by Смоллет:

Там почти всегда есть отличные бинокли, снятые с хранения в войсках. Оптика - очень качественная и цена разумная



Эх Максим, Максим... что-ж ты раньше то не сказал, когда мы там были?????
Krotten 26-06-2010 22:48

quote:
Originally posted by wildcat71:

Эх Максим, Максим... что-ж ты раньше то не сказал, когда мы там были?????


Если договоритесь с Максимом, до Москвы я могу Вам понравившуюся оптику докинуть, т.к. буду в Ижевске в первой половине июля.

wildcat71 27-06-2010 12:14

quote:
Originally posted by Krotten:

Если договоритесь с Максимом, до Москвы я могу Вам понравившуюся оптику докинуть, т.к. буду в Ижевске в первой половине июля.





Это хорошая возможность. Обсудим чуть позже.
Смоллет 27-06-2010 15:13

quote:
Originally posted by wildcat71:

Эх Максим, Максим... что-ж ты раньше то не сказал, когда мы там были?????


А то ты не помнишь, чем и в каком режиме мы в Ижевске занимались? не до биноклей было, вобщем-то

Прозвоните в Техноцентр, уточнитесь по наличию, зарезервируйте на мою фамилию. Скажете, что я приеду, оплачу и заберу. А Николай Вам в Москву всё это увезёт.

И, кроме того, я в любом случае собираюсь отправлять Диме посылку с книгами и дисками, так что могу и туда положить.

Смоллет 27-06-2010 15:15

Уважаемый reservist, не поделитесь фотографиями свежеприобретённого снаряжения? Интересно было бы посмотреть.
wildcat71 27-06-2010 18:01

quote:
Originally posted by reservist:
В Кстати в магазине Камуфляж и Снаряжение на пл. Ильича, предостовляется скидка в 10% если вы скажете, что вы с Guns.ru.

Только у них нет ничего, куда бы могли лезть магазины от Сайги. Или речь идет о сетчатой основе? Тогда да - что-то там цвета Хаки болталось - наш аналог СОМ-МОЛЛЕ.

wildcat71 27-06-2010 18:02

quote:
Originally posted by Смоллет:

И, кроме того, я в любом случае собираюсь отправлять Диме посылку с книгами и дисками, так что могу и туда положить.



что за диски с книгами?
Смоллет 27-06-2010 18:07

Диски - это два правильных художественных фильма и музыка, а книги - это методички. Ну и для Димы кобура на МР-80. Там ещё много всего будет. Вадиму - крышка ствольной коробки, наклейки на магазины для всех. Ещё что-то должно быть, не помню уже
Krotten 28-06-2010 14:31

Для всех заинтересованных в Немезиде-М3 сообщаю. В компании Сплав мне сообщили о поступлении данной модели в магазины Москвы в ближайшее время. Лично мне пообещали привести его в пятницу. Ждёмс!
reservist 28-06-2010 14:45

quote:
Originally posted by Смоллет:
Уважаемый reservist, не поделитесь фотографиями свежеприобретённого снаряжения? Интересно было бы посмотреть.

Да Максим фото сейчас выложу. Эту разгрузку покупал специально для использования с Сайгой-12к, хотел что бы на разгрузке была система MOLLE и соответсвенно навешивать на неё, что мне нужно. Подсумки для магазинов 12-76 8 покупал для товарища в Сплаве по 240р
Кстати Максим, сколько у вас в Ижевске стоят магазины для Сайги-12к, у нас цены запредельные-2900р.
click for enlarge 1920 X 1440 182,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 992,3 Kb picture

Eulampy 28-06-2010 16:18

В Ижевске я магазины брал по 1650руб. (для тактики 040... у меня с горловиной)

Кстати, подсумки в Сплаве под сайгу надо "тестить" не отходя от кассы...
Такое впечатление, что их шили китайцы, у которых и магазины на сайгу маленькие...
В эти подсумки наши магазины лезут с превеликим трудом, а уж быстро вытащить их просто не реально... сплошное мучение...

reservist 28-06-2010 17:20

Eulampy, большое спасибо за предупреждение, обязательно в Сплав захвачу с собой магазин от сайги, ну уж если не подойдёт, как вариант-Альфа спецснаряжение, я видел у них подсумки для двух магазинов АК-74, как раз для одного магазина для Сайги, должен подойти, у подсумка ещё имеется , кроме клапана, резинка одеваемая на магазин-для быстрого извлечения.
wildcat71 28-06-2010 17:31

Как вариант пробуйте подсумки от РПК!
reservist 28-06-2010 17:34

quote:
Originally posted by wildcat71:

Как вариант пробуйте подсумки от РПК!



Согласен, тоже вариант.
reservist 28-06-2010 17:59

quote:
Originally posted by Eulampy:

В Ижевске я магазины брал по 1650руб. (для тактики 040... у меня с горловиной)



У меня Сайга простая не тактицкая-без горловины. Но цена, наверное, на все магазины, одинаковая.
wildcat71 28-06-2010 18:11

Подобная той, которую себе купил reservist есть в Армитексе
http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1202 2550 руб
reservist 28-06-2010 18:29

quote:
Подобная той, которую себе купил reservist есть в Армитексе
http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1202 2550 руб


Цена отличается на 400р., ну а качество, сами судите...
С кем не разговаривал, ни кто не советует связываться с армитехом.
Смоллет 28-06-2010 21:27

quote:
Originally posted by Eulampy:

я магазины брал по 1650руб.


Вадим, не греши, у нас магазинов к С-12К-030 дешеле 1 850 в жизни никогда не было! Ты путаешь с магазинами для обычной Сайги-12К. Это их цена.

Меня ж сейчас затрахают насмерть просбами продать магазин к тридцатке по 1 650 р.

Eulampy 28-06-2010 21:34

Если помнишь, мы покупали для меня три магазина - в одном они стоили как раз 1850 (я взял там два последних), а в другом - 1650...
Хотя я мог и напутать... мы же тогда чуть ли не все магазины объехали...

В любом случае 1850 против 2500 намного лучше

ЗЫ
А что по разгрузке скажешь?
То, что выше фотки выложили?
Нормальная такая?
Или лучше немезиду 3 подождать?

matrozello 28-06-2010 21:35

quote:
Originally posted by Смоллет:

Вадим, не греши, у нас магазинов к С-12К-030 дешеле 1 850 в жизни никогда не было! Ты путаешь с магазинами для обычной Сайги-12К. Это их цена.

Меня ж сейчас затрахают насмерть просбами продать магазин к тридцатке по 1 650 р.


ну так переадресуйте просьбы молотобойцам, с доставкой вепрюганские магазины обходятся около 1100р. нужно пару-тройку раз вжикнуть напильником, но зато они не разваливаются на запчасти при сбросе на землю.

Смоллет 28-06-2010 21:38

quote:
Originally posted by matrozello:

зато они не разваливаются на запчасти при сбросе на землю


Кстати, да, на магазинах последних выпусков эта проблема встала очень реально. Подозреваю, что из-за несоблюдения техтребований на материал губок и степень их термической обработки. Думаю, на отборных Тридцатках надо уже начинать дополнительно фиксировать губки на суперклей или что-то в этом роде.

Игнатий 28-06-2010 21:51

Приветствую всех участников форума!
Извиняюсь за столь долгую задержку с комментариями по поводу прошедшего мероприятия (рабочий график редко позволяет найти свободную минуту).
1. Было огромное желание поехать, но практическая возможность почти отсутствовала (еще раз позволю упомянуть очень сильную загруженность на работе + страшную аллергию на цветения всяких трав). Тем не менее, с огромными усилиями все получилось.
2.Касательно программы сборов и ее прохождения подтверждаю сказанное моими друзьями - участниками мероприятия в Ижевске - все правда! Курс был чрезвычайно интенсивным и насыщенным, полную программу отработать не успели, тем не менее знания получили очень ценные. Конечно же, подобные сборы надо проводить в 5-7 дней, тогда будет и полная отработка и закрепление приобретенных навыков.
3.Подчеркиваю профессиональный подход инструкторов (достойные люди с серьезным опытом, глубоким чувством ответственности и любви к Родине), которые давали тот материал, который в чрезвычайной ситуации может оказать неоценимую пользу гражданскому человеку. Сама подача материала сопровождалась примерами из жизни, благодаря чему ценность курса именно для гражданского человека действительно высока.
4.Хозяйственное обеспечение было организовано также на высоком уровне, включая все необходимые принадлежности (спальники, питание и даже полевой душ (мать его за ногу ).
5.Спешу сообщить участникам форума, желающим пройти курс молодого боевика, о том, что в Ижевске вы такого курса не найдете! На организованном Максимом мероприятии преподавали навыки должного обращения с оружием, его разумного и эффективного применения в чрезвычайных ситуациях, самоконтроля. Рассматривались отдельные тактические аспекты самообороны и защиты помещений.
6.В части сложности прохождения курса / нагрузок - после тренировок падали замертво, ноги вообще отваливались. Но ничего невозможного не было. Кстати, очень вовремя пришлись лекции по медицине - Доктор здорово выручил всех нас своим набором повязок и бинтов-наклеек
7.Отдельное спасибо Максу за отборную тридцатку + пара советом Максиму:
- на следующие сборы бери предоплату в размере 75% без возможности возврата;
- необходимо увеличить срок курса минимум до 5 дней.
8.Как человек абсолютно гражданский и не имеющий никакого опыта боевой подготовки, более того страдающий в летний период аллергией на цветения трав (из-за этого на фотках я постоянно отекший и с салфетками от соплей), свои эмоции и мысли по поводу курса я могу выразить следующим образом:
- нормальные парни должны побывать там (особенно если не служили в армии!!!);
- не надо сомневаться если нет опыта работы с оружием или каких-либо спец тренировок, надо просто пройти эти 4, 5, лучше всего конечно 7 дней!
- многое переосмысливаешь, закаляешь дух, становишься сильнее:

ПС: вообще душа радуется, что есть инициативные профессионалы, которые способны организовывать подобные мероприятия, несмотря на кучу сложностей!

Смоллет 28-06-2010 22:06

Дим, спасибо, блин!

Растрогал. Честно.

Сейчас готовимся к следующим мероприятиям. Продолжительность мы по-любому увеличим до 5 дней. Жить будем уже в палаточном лагере. Сейчас прорабатываем всю инфраструктуру: вода, электричество, ограждение территории, спальные места, место для чистки оружия и т.п.

Кстати, в этот раз будет оборудована полноценная полевая баня и душевая.

Короче, готовимся в полный рост

Фотки постараюсь разместить здесь.

Krotten 28-06-2010 22:13

Количество добровольцев увеличилось? Или я пока в одиночестве (
Смоллет 28-06-2010 22:21

У меня в РМ два неотвеченных письма лежат. Судя по теме, про участие в тренировках. Но пока я их не открывал.

Ещё есть вариант, что мы на карабин переиграем.

Krotten 28-06-2010 22:24

Карабин тоже дело хорошее
wildcat71 28-06-2010 22:37

quote:
Originally posted by reservist:

Цена отличается на 400р., ну а качество, сами судите...
С кем не разговаривал, ни кто не советует связываться с армитехом.



Ну что касаемо Армитекса - я работал с ними только через почту - особых нареканий не было (наверное все-таки мне повезло), хотя косяки были - заказываешь им одну расцветку, присылают другую. Теперь насчет СОМа. Я бы не стал категорично утверждать за плохое качество пошива, благо он есть у меня, как более легкий вариант в дополнении к УМТБС. На нем у меня размещены подсумки для охоты. На курсы я его брать не стал из-за того, что масса снаряги большая планировалась и в этом отношении нижняя жесткая часть УМТБС на порядок удобнее, чем крепление на поясной ремень через шлевки. При подобном снятии разгрузки, часть снаряги неизбежно оказывается на поясном ремне, что вызывает определенный дискомфорт.
reservist 28-06-2010 22:37

quote:
Originally posted by Смоллет:

У меня в РМ два неотвеченных письма лежат. Судя по теме, про участие в тренировках. Но пока я их не открывал.



Это я Вам в РМ писал, но не про участие в тренировках. А как хотелось бы поучаствовать.
Да, кстати, Максим, выразите своё мнение по разгрузке, сегодня в Сплаве прикупил четыре подсумка под саёжные магазины, сечас сижу навешиваю их на разгрузку.
quote:
Originally posted by Eulampy:

Кстати, подсумки в Сплаве под сайгу надо "тестить" не отходя от кассы...



Потестил, всё устраивает. Завтра выложу фото разгрузки уже с подсумками.
reservist 28-06-2010 22:41

quote:
Originally posted by wildcat71:

Я бы не стал категорично утверждать за плохое качество пошива, благо он есть у меня, как более легкий вариант в дополнении к УМТБС.



Я не о плохом качестве пошива, я о материалах.
Смоллет 28-06-2010 22:45

quote:
Originally posted by reservist:

Это я Вам в РМ писал, но не про участие в тренировках. А как хотелось бы поучаствовать.


Андрей, я Вам там ответил. Есть у нас парни, которые по этой теме специализируются. Я их координаты Вам подкинул.

По разгрузке чуть позже отвечу, ибо сейчас - цейтнот.

Кстати, там по курсам не тольько от Вас письма были.

С уважением, Максим, Ижевск

wildcat71 28-06-2010 22:51

quote:
Originally posted by reservist:

Я не о плохом качестве пошива, я о материалах.



А что материал - несущая сетка - она и есть сетка - довольно-таки прочная - стропы стандартные, фастексы YKK. 6 раз в ней ходил на охоту с полными подсумками - их у меня 4 по 16 патронов в каждом. Висит прочно - бегать не мешает. Не нравиться мне только, что в СОМе, что в импортном аналоге так это застежка на молнию. Проползав по грязи-хрен растегнешь.
Кстати не забывайте - Армитекс только ее продает. Производитель-то Выдра.
reservist 28-06-2010 23:37

quote:
Originally posted by wildcat71:

Не нравиться мне только, что в СОМе, что в импортном аналоге так это застежка на молнию. Проползав по грязи-хрен растегнешь.



Согласен, поэтому в моём варианте есть дополнительные фастексы, хочешь на молнию, а хочешь на фастексы, так-что довольнотаки универсально.


quote:
А что материал - несущая сетка - она и есть сетка - довольно-таки прочная - стропы стандартные, фастексы YKK.

Да-нет не всё одиканово, прежде чем купить именно эту разгрузку я очень много пересмотрел вариантов, да и переносил на себе, то-что есть в Армитехе и в КВ, и в Альфа спецснаряжение, ССО, Сплав и т.д., всё просмотренное мной имеет очень мягкую основу, Тру-Спековскаяже жёсткая, именно жилет, а не тряпочка, как всё выше перечисленное.
reservist 28-06-2010 23:39

quote:
Originally posted by Смоллет:

Андрей, я Вам там ответил. Есть у нас парни, которые по этой теме специализируются. Я их координаты Вам подкинул.



Максим, большое спасибо за ответ на мою просьбу.
wildcat71 28-06-2010 23:46

quote:
Originally posted by reservist:

Да-нет не всё одиканово, прежде чем купить именно эту разгрузку я очень много пересмотрел вариантов, да и переносил на себе, то-что есть в Армитехе и в КВ, и в Альфа спецснаряжение, ССО, Сплав и т.д., всё просмотренное мной имеет очень мягкую основу, Тру-Спековскаяже жёсткая, именно жилет, а не тряпочка, как всё выше перечисленное.



Ну если попробовали, то наверное ваш выбор правильный.
reservist 28-06-2010 23:57

quote:
Originally posted by wildcat71:

то наверное ваш выбор правильный.





Хочется надеется, не хотелось бы разочаровываться.
Смоллет 29-06-2010 09:55

Поддерживаю Резервиста. Чем жёсче система снаряжения - тем лучше, особенно, если загружать на неё большое количество экипировки. Импортная разгрузка по сравнению с Выдрой/Армитексом выглядит более качественной. Но, на мой взгляд, система, построенная по принципу Немезиды и УМТБС (то есть, не жилетом, а отдельными блоками) - всё же лучше. Особенно, когда используется зимняя одежда.

Вообще, при выборое снаряжения, оружия и оптики надо учитывать характерный для России "арктический фактор". Мы часто злоупотребляем в увлечении импортными товарами, которые бывают не вполне пригодны для эксплуатации в наших условиях.

Что касается систем по типу МОЛЛЕ, то лично я считаю, что это зло, и все подсумки должны быть пришиты намертво. Так система становится более лёгкой и удобной в ношении, так как отдельно навешиваемые подсумки крепятся недостаточно жёстко и болтаются при передвижениях и выполнении других видов активных действий.

Но, опять же, на сегодняшний день в продаже нет жилетов для С-12/В-12 с пришитыми намертво подсумками. Поэтому тут МОЛЛЕ просто не объехать. Единственная контора, которая серийно выпускает подсумки для С-12 на МОЛЛЕ - Сплав. Вот и получается, как в старой рекламе: "При всём богатстве выбора другой альтернативы нет"

Krotten 29-06-2010 10:30

quote:
Originally posted by Смоллет:

Вообще, при выборое снаряжения, оружия и оптики надо учитывать характерный для России "арктический фактор".


Относительно разгрузки думаю, что кажущаяся при + температуре жесткость и прочность системы на основе пластиковых волокон при хорошем минусе может обернуться хрупкостью. Так что может "тряпочки" в конструкции и не всегда плохи.

Rojkov Artem 29-06-2010 10:45

Не для спора. Для информации
1. правильно сделанная и закрепленная снаряга на молле гораздо более надежно закреплена, чем намертво пришитая. Единственное, чего не стоит делать - приобретать "аналоги" и потом плеваться.
2. Химические волокна, которые в настоящее время используются в армейских и коммерческих вариантах не теряют своих свойств до значительно низких температур.

Сами по себе теоретические изыскания хороши. Однако, "научные" предположения очень далеки от реального состояния вещей.

wildcat71 29-06-2010 10:57

Ну и в добавок не надо забывать, что в настоящее время во всем мире снаряжение крепиться уже полностью на бронежилетах и понятие "разгрузка" практически утратила свое значение. Простой пример от Техинкома https://forum.guns.ru/forummessage/236/537522.html .
Krotten 29-06-2010 11:00

Спасибо. Теперь главное об "аналог" недобросовестного коммерсанта не споткнуться Но вот рюкзак для спецопераций от "Корпуса выживания" из CORDURA 1000 DEN этой зимой на свежем воздухе у меня деревенел, но нигде не лопнул и не треснул, надо сказать. Но деревенел
Смоллет 29-06-2010 11:26

Корпус выживания использует довольно качественные материалы. На моей памяти с их продукцией неприятных сюрпризов не было.

Что касается жёсткости - имелось в виду что та же самая Немезида изготовлена не на мягкой сетчатой основе, а на панелях, продублированных вкладышами из пенки. На практике это означает, что такую систему не надо сильно затягивать на теле для придания ей жёсткости. Жилеты с основой из сетки приходится очень сильно затягивать, чтоб они, как бы это сказать, не "отвешиваливались", что ли. А тут основа жёсткая, и можно носить такой жилет отрегулированным не в натяг, что обеспечивает больший комфорт при длительном ношении. Но и болтаться, конечно, он тоже не должен.

quote:
Originally posted by wildcat71:

Ну и в добавок не надо забывать, что в настоящее время во всем мире снаряжение крепиться уже полностью на бронежилетах и понятие "разгрузка" практически утратила свое значение. Простой пример от Техинкома https://forum.guns.ru/forummessage/236/537522.html


Серёж, представь себе весь этот курс в "броне"! Так ведь и ласты склеить не долго. Лично мне 2 года беспрерывного ношения брони очень дорого обошлись в смысле здоровья.

Не все задачи имеет смысл в броне выплолнять, особено длительные. Это как и тактический ремень - полезно далеко не всегда.

Что касается Юры - так он за всё (!) время своеей службы б/ж вообще только один раз одевал.

Так что, считаю, что разгрузку в отставку отправлять пока рано.

wildcat71 29-06-2010 11:36

quote:
Originally posted by Смоллет:

Серёж, представь себе весь этот курс в "броне"! Так ведь и ласты склеить не долго. Лично мне 2 года беспрерывного ношения брони очень дорого обошлись в смысле здоровья.

Не все задачи имеет смысл в броне выплолнять, особено длительные. Это как и тактический ремень - полезно далеко не всегда.

Что касается Юры - так он за всё (!) время своеей службы б/ж вообще только один раз одевал.

Так что, считаю, что разгрузку в отставку отправлять пока рано.


Максим - на броню у меня денех нет, а то бы я и броню припер
А насчет нужности - ненужности опять таки спорный вопрос даже в тактическом плане. Иной раз лучше ребро сломать, чем из легких пулю выковыривать. Амеры вон то же особо не таскали, пока страховые компании не стали им отказывать в выплатах компенсаций по поводу ранений, ввиду того, что страхуемый на задании не стал одевать бронежилет. Теперь вон даже погадить в бронике ходят

Смоллет 29-06-2010 11:51

quote:
Originally posted by wildcat71:

Максим - на броню у меня денех нет, а то бы я и броню припер


Серёга, ты бы умер, а нас бы посадили Шутка.

На самом деле это очень существенная нагрузка. И броня снижает подвижность. Для определённых ситуаций (в основном в ограниченных пространствах) она крайне необходима, но при длительных действиях на больших пространствах толку от неё большого нет. У меня броня есть, но я её в тренировках эпизодически использую. И комплекктовать её стараюсь (когда на себе, а не в машине) не выше, чем по 2-му классу.

Это в автоматной комплектации (6Б33 из комплекта 6Б21/6Б22):

800 x 533

Сейчас опять начнутся вопли про палец на спуске

А это в ружейной комплектации (Корунд-ВМК):

click for enlarge 586 X 1289 222,9 Kb picture

quote:
Originally posted by wildcat71:

Теперь вон даже погадить в бронике ходят


Ну о том что гадить надо ходить вообще тактическит грамотно (кроме шуток) у нас с вами, кажется тоже разговор был.

wildcat71 29-06-2010 11:58

quote:
Originally posted by Смоллет:

Ну о том что гадить надо ходить вообще тактическит грамотно (кроме шуток) у нас с вами, кажется тоже разговор был.





Ну дык а я об чем!!
Ладно - проехали... Убедили.... а то тема уже превращается уже в непойми что...
BEDUIN 29-06-2010 12:39

quote:
тема уже превращается уже в непойми что...

- не-е-е, ребята! Тема как раз в правильном направлении сейчас! В ОЧЕНЬ правильном. Снаряга - это как раз ТА тема.
wildcat71 29-06-2010 12:50

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- не-е-е, ребята! Тема как раз в правильном направлении сейчас! В ОЧЕНЬ правильном. Снаряга - это как раз ТА тема.



Ром - тогда предложи свою точку зрения!
BEDUIN 29-06-2010 13:32

Моя точка зрения - в принципе ничего гениального и нового не добавит. Снаряжение каждый себе выбирает по вкусу, задачам, оружию и обстановке.
wildcat71 29-06-2010 13:56

Кстати Максим - ты бы поправил 1- пост - а то там еще старые даты, данные, цены.... Многие люди могут быть введены в заблуждение!
Смоллет 30-06-2010 12:40

Ну, во-первых, потока желающих особо и не наблюдается. Это раз.

Второе - меня сегодня "обрадовали". Стоимость работ по оборудованию лагеря - 60 000. Что опять-таки ставит мероприятие на грань окупаемости. Так что мы с Юрой вообще в серьёзных размышлениях, стоит ли вообще начинать

wildcat71 30-06-2010 12:53

quote:
Originally posted by Смоллет:

Второе - меня сегодня "обрадовали". Стоимость работ по оборудованию лагеря - 60 000. Что опять-таки ставит мероприятие на грань окупаемости. Так что мы с Юрой вообще в серьёзных размышлениях, стоит ли вообще начинать





Не понял - там что - нефть нашли? откуда такие цены??? по моему проще снять несколько гостиничных номеров в кемпинге или люкс в Мендеелевске за 1000 р в сутки
Смоллет 30-06-2010 12:57

Пиломатериалы и колючка - в первую очередь. Ну т работа. Посередь чиста поля надо возвести лагерь, со всей инфраструктурой. Даже если мы 8 человек наберём, то это, с учётом аренды стрельбища, оплаты инструкторов боеприпасов и т.п. тоже будет, мягко говоря, не слишком прибыльно.
Krotten 30-06-2010 15:35

quote:
Originally posted by wildcat71:

проще снять несколько гостиничных номеров в кемпинге или люкс в Мендеелевске за 1000 р в сутки


Может быть пока действительно пойти таким путём с вопросом проживания. Ведь наверняка народ будет приходить в номер и падать спать на 6 часов, а всё остальное время - учиться. Железо по-любому в номере без присмотра не останется.

BEDUIN 30-06-2010 15:52

Парни!

ИМХО обкатанная схема уже показала свою жизнеспособность. Так что пока наверное размещать там, где и жили. Всё ж жеж рядышком... !

Eulampy 30-06-2010 15:54

Но там же 4 чела максимум может разместиться...
Или имеются еще комнаты?
wildcat71 30-06-2010 15:56

Ты забыл - есть с обратной стороны здания!!!
Eulampy 30-06-2010 18:10

Неа, не забыл... главное, чтобы они не были заняты...
McGrizzly 30-06-2010 19:24

Отмечаюсь в теме, чтобы не потерять.

К сожалению август для меня проблематичен В начале-середине сентября - более мобилен.

А так - как и писал в личку - очень хочется принять участие

Уже утро! 05-07-2010 22:11

Тоже отмечусь, что бы наблюдать.

Интересно, однако

BEDUIN 06-07-2010 08:21

Судя по приближающемуся времени - уже не наблюдать, а записываться пора...
McGrizzly 06-07-2010 10:49

Парни, вопрос в контексте подготовки к сентябрьским сборам: у меня имеется вот такая разгрузка: http://survivalcorps.ru/pages/5785/0/72 .

Конфигурация отличается от той, что на картинке - спереди навешены четыре подсумка под магазины. Сзади - сухарник и универсальный - как на вот этом фото:
click for enlarge 1405 X 1313 612,3 Kb picture

Интересно ваше мнение о применимости.

Смоллет 06-07-2010 13:49

Приветствую!

Моё мнение таково: в целом продукция Корпуса Выживания отличается исключительным качеством.

Что касается конкретно этой системы, то ЛИЧНО МНЕ она не нравится. Причину мы уже проговаривали выше: во-первых, магазины на всех этих системах по типу РПС расположены слишком низко. И, получается, для того, чтоб комфортно работать сидя, приходится сдвигать их на бёдра. Но, находясь на бёдрах, они оказываются визуано малоконтролируемыми (то есть их просто бывает плохо видно стрелку), что создаёт сложности при перезарядке. Во-вторых, так они мешают сидеть в автомобиле. Ну и потом, при такой конструкции системы у Вас остаётся уйма свободного места, которое особо и использовать-то нельзя: на животе и на груди ничего толком не разместишь.

Я лично всегда старался использовать снаряжение по типу жилета, где магазины находятся на груди. Их так и извлекать проще и расположены они более компактно. А место на поясе остаётся для вспомогательных подсумков.

С уважением, Максим, Ижевск

McGrizzly 06-07-2010 14:01

Спасибо, Максим!

Неудобство езды в машине сам уже оценил. Хотя на ходовой с ней очень удобно - ничего не болтается и сидит очень плотно.

Буду присматриваться к жилету.

Apeir0n 06-07-2010 23:01

quote:
Originally posted by Смоллет:
Приветствую!
....
Я лично всегда старался использовать снаряжение по типу жилета, где магазины находятся на груди.
....
С уважением, Максим, Ижевск


Здравствуйте, Максим!

Скажите, не сдавливает ли жилет грудную клетку?
Так же интересует возможность переползания при размещении магазинов на груди и животе.
Кроме того, сами предпочитаете жилеты, а курсантам рекомендуете РПС.

Это не попытка Вас "подколоть" или усомниться в Ваших знаниях/навыках,
просто пытаюсь для себя разобраться.
Мнения разнятся, кто-то считает что только РПС, другие аргументированно ратуют за разгрузочные жилеты.
К сожалению попробовать и то и другое не позволяют финансы.

Krotten 07-07-2010 12:17

Для всех заинтересованных в Немезиде-М3 размера 46-52 сообщаю, что появилась возможность его заказа в Сплаве через интернет. Я правда заказал 10 дней назад по телефону, т.к. тогда в интернет-магазине не было размеров 46-52. Сегодня получил в магазине на "Динамо". Буду осваивать!
McGrizzly 04-08-2010 10:42

что-то тема заснула...
Максим, что с планами на сентябрь?
Смоллет 04-08-2010 11:02

Ну, просто здесь как-то не очень много желающих. На словах все горазды, а как до дела - так в отказ.

Если наберётся группа тех, кто однозначно подтвердит своё участие и будет готов это оплачивать - без проблем, организуем. Отмечайтесь прямо здесь. Если наберётся группа в 6 человек - будем проводить.

Это не значит, что планы по созданию СТТЦ "Застава" отложены. Мы сейчас очень плотно работаем над созданием учебной базы. если всё получится, то, думаю, тема несколько оживёт

McGrizzly 04-08-2010 20:00

Отмечаюсь.
Предпочтительное время - от 20.09 и дальше

Жду макет программы (с учетом того, что вы планировали ее расширять) и оценку стоимости участия

Готов перевести аванс - полагаю он пойдет на обустройство базы. (Аванс невозвратный в случае моего отказа от участия )

McGrizzly 04-08-2010 20:01


Парни, те, кто выражал желание поучаствовать - присоединяйтесь - подписывайтесь. Или мы только за клавиатурой круты?
Смоллет 05-08-2010 11:22

quote:
Originally posted by McGrizzly:

Готов перевести аванс - полагаю он пойдет на обустройство базы. (Аванс невозвратный в случае моего отказа от участия )


Э-э-х... Стоимость обустройства учебной базы измеряется, к сожалению, десятками (если не сотнями) тысяч. Аванс пойдёт на обеспечение процесса: организацию питания, стоимость бензина и т.д.

В любом случае, спасибо за Ваше желание. Думаю, есть вероятность того, что желающие ещё подтянутся. Хотя всё, конечно, зависит и от работы по обустройству базы в том числе.

Krotten 07-08-2010 12:19

Слежу за темой, жду отмашки Надеюсь всё у нас и вас получится!
Смоллет 08-08-2010 11:28

Двое есть. Осталось четверо
McGrizzly 08-08-2010 19:02

Для потенциально-желающих из Мск/Подмск - еду на машине. Будет, как минимум, одно свободное место.
Krotten 09-08-2010 12:46

quote:
Будет, как минимум, одно свободное место.

Ежели не помешаю - готов составить компанию в автомобиле

Krotten 05-09-2010 12:10

Усё умерло как минимум до следующего года?
McGrizzly 07-09-2010 19:38

сильно на то похоже...
а жаль...
Смоллет 07-09-2010 23:45

Ну, как скаазать "умерло"?! Ведутся работы по созданию СОБСТВЕННОГО полноценного стрелково-тренировочного комплекса. Просто решили так, что если делать, то делать сразу и по уму. Так что тему не закрываеми новости о текущей работе я в ней вывешивать буду. А там, глядишь, тихонько и до стрельб дойдёт.
Krotten 08-09-2010 18:26

Хорошо! Будем следить за темой!
ALVAER 09-09-2010 12:05

Успехов тебе в строительстве СТК, Макс !

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

McGrizzly 09-09-2010 09:07

Удачи! И ждем новостей/дат проведения
Prosto_User 09-01-2011 02:57

quote:
Удачи! И ждем новостей/дат проведения

Присоеденяюсь. И заодно отмечусь в теме.
Nemo43 09-01-2011 23:00

Вот, наконец-то нашёл эту тему после переноса, отмечусь.
Metatron 10-01-2011 04:53

Хотеть на курсы!
Аптекарь 10-01-2011 21:12

когда же в уфе что-то подобное будет.....
ТопающийЁж 12-01-2011 12:03

Отмечусь в теме...
Интересно, но 25 тыров для меня пока неподъемно.
texmaster 12-01-2011 13:49

я тоже участвую только предупредите за месяц по деньгам(если цена приподнимется)
todort 21-01-2011 15:14

Если к лету 2011 года наберется команда, то составлю компанию. Только желательно заранее предупредить о возможных датах проведения!

С уважением,

Артем.

ZloyA 24-01-2011 11:45

не против попробовать принять участие. если будет после 13-го июня. а с 410 можно?

неплохо бы проработать вопрос сертификатов, о прохождении ( что б жена поверила )

Смоллет 30-01-2011 18:39

Приветствую всех!

Сообщу о последних новостях. Земля есть. Есть проект лесоустройства и архитектурный проект. МВД у нас вменяемое. Разговаривали предварительно - они возражений не имеют и с точки зрения соблюдения действующего законодательства - всё в норме.

Строительные работы пока не начались. Планируем весной, если всё будет нормально. Единственное, чего не хватает - денег. По меркам нормального бизнеса надо не так уж и много.

Если кто-то имеет деньги и пожелает выступить инвестором этого проекта - то есть стать владельцем/совладельцем, пожалуйста. Мой телефон указан в про-файле. Звоните, приезжайте. Будем разговаривать.

С уважением, Максим, Ижевск

Nemo43 31-01-2011 19:43

Прекрасные новости. Желаю успехов в дальнейшем продвижении проекта.
Смоллет 31-01-2011 22:46

Спасибо! Будем стараться
рэк-мэйкер 08-02-2011 15:22

Всем привет! Готов принять участие!
sus_scorfa 20-02-2011 12:07

отмечусь
pagero999 23-02-2011 12:28

Отмечусь и я. В ближ.время надеюсь с лицухой решу вопрос, буду копить на Саёжку-30 от Максима.. Ну и заодно следить за темой тренинга, весьма актуально и полезно, надеюсь приехать из Питера, поучаствовать со временем. Простые пострелухи банальны и не особо интересны, тут есть "изюминка".

Также добавлю от себя - Максим, не обращай внимания на злопыхателей и скептиков, Бог тебе в помощь и не трать время на всяких троллей в ветках форума!

На 100 нормальных людей всегда найдется пяток таких, которым все не так и своим занудством и маразмом готовы портить всем и вся настроение - сами то мало на что дельное способны, только бла-бла в теплом кресле под коньячок. Всем мил не будешь и жизнь рассудит кто прав. Говорю как человек с опытом создания организаций и мероприятий "с нуля".
Еще раз всяческих благ и успехов!

pagero999 23-02-2011 12:34

quote:
Originally posted by ZloyA:
неплохо бы проработать вопрос сертификатов, о прохождении ( что б жена поверила )

Бланков всяческих в канцмагах продается - всяких разных, да и фотошоп с вордом рулят как никто ))))) Уж это-то не шибкая проблема ))))
Командировочное на работе у секретарши выклянчить за шоколадку или чего покрепче.. Не мне учить кого-либо таким вещам )))))

Да в конце концов жена это не есть серьезная проблема вообще для человека имеющего СТОЙКОЕ ЖЕЛАНИЕ что-либо сделать

pionerr 24-02-2011 12:49

quote:
Да в конце концов жена это не есть серьезная проблема вообще для человека имеющего СТОЙКОЕ ЖЕЛАНИЕ что-либо сделать

+1

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

denrus 24-02-2011 21:19

ребята мне кажется последний месяц здесь толкут только воду. если не можем максиму помоч деньгами то может обсудим дисциплины которые хорошо бы обкатать на следующих сборах в дополнение к имеющимся. если все срастется со стволом то я очень постараюсь принять участие. мне кажется не хватает темы ориентирование на местности(лес, горы и тд) в дневное и особенно в ночное время, чтение карты. у максима есть тема " передвижение в группе по пересеченной местности" но мне кажется этого не достаточно. я понимаю что за 3 дня всего не охватить, так давайте растянем до 5 дней. мне лично что ехать на 3 дня что на 5 все равно неделю теряю.

а готовится к сборам надо заранее хотябы побегать и сало растрести, а то на ста метрах сдохнешь. для чего приехал? )))))

спасибо за внимание

pagero999 24-02-2011 22:39

quote:
Originally posted by denrus:
мне кажется не хватает темы ориентирование на местности(лес, горы и тд) в дневное и особенно в ночное время, чтение карты. у максима есть тема " передвижение в группе по пересеченной местности" но мне кажется этого не достаточно.

+1, поддерживаю. Есть с этим пробелы в знаниях

quote:
Originally posted by denrus:
давайте растянем до 5 дней. мне лично что ехать на 3 дня что на 5 все равно неделю теряю.

Ну в-общем, логично.. уж если ехать - так ехать, пара лишних дней роли уже не сыграют (один фиг это или отгулы на неделю или кусок отпуска), а потом отдельно ехать на курс с другими темами (включающие, например, эту) - может и не срастись..

Krotten 25-02-2011 09:21

Уже давно писалось, что если всё построится, то курсы будут далеко не 3-х дневными. Ориентирование - хорошо, а рукопашка мне, например, не очень интересна (в Москве хватает), а всё что связано с тактикой и стрельбой - хоца !
denrus 25-02-2011 14:28

мне кажется курс у максима сформирован отнють не просто так, заниматься тактикой и стрельбой 24 часа не продуктивно, надо менять вид тренировки полюбому. я думаю надо принять участие а по итогам делать выводы или вносить предложения. а вот подумать над новыми дисциплинами можно и сейчас. хотя бы набросать варианты на грубую. а вообще наверное максима спросить надо он тут рулит.)))))))
Смоллет 01-03-2011 08:33

Приветствую всех!

Ну, своё видение вопроса у меня, конечно, есть Но и к пожеланиям в разумных пределах я, естественно, прислушиваюсь.

Программа подбиралась так, чтобы было некоторое разнообразие, не допускающее затупления участников. Теория чередуется с практикой. А практика, соответственно, рассматривает различные темы.

Рукопашка там исключительно рудиментарная, ориентированная в большей степени на применение в рукопашном бою индивидуального оружия. Понятное дело, что по полной программе заниматься РБ нам не интересно. Профиль у заведения не тот

KBR 02-03-2011 18:41

Добрый вечер! Случайно набрел на эту тему форума, заинтересовался когда увидел, что топик стартер Уважаемый Смоллет. Прочел все посты в свободное от работы время и понял что это именно то, что я искал. IPSC при всем уваженни к ней не даст фактических или если хотите применимых на практике знаний - профиль не тот. А здесь то что надо. К сожалению сегодня у нас во всяком случае в регионе, да и у соседей тоже, все это необходимо и знать и уметь что бы защитить свою семью, свое имущество в конце концов. Считаю что на сегодня для самообороны из гражданского оружия наиболее эффективны указаные тут модели В-12 и 12К-030. Я паралельно наблюдаю работу гр. Смоллета в соседней теме по одбору 030-х и хорошей завистью завидую тем кто стал обладателем. Сам я тоже стремлюсь к этому. Надеюсь даже когда нибудь побывать в Ижевске и забрать её лично у Максима. "Застава"- это гениальная идея жаль только что воплащается далеко от Юга. Извините отвлекся как говорится от своего вопроса.

Максим мне показалось или на одной из фотографии я вижу у Вас лорингафон? При моделировании тактических ситуаций пользуютесь ли вы ими?Это для Максима.

Для всех остальных - пока топикстартер думу думает о судьбе такого проекта, давайте подумаем как расширить тему конкретно этой ветки? Не хотелось бы, что бы она, так медленно и скачкообразно жила. Кто как считает например для работы внутри помещения какой боеприпас лучше? Картечь? Дробь? Номер дроби? Уровень запреградного действия? В штатах часто используют как я понял обмедненную дробь - если не прав - поправьте. А так же видел патрон в катором было 4-6 картечин и одна сферическая пуля вроде как подкалиберная и это все в одном контейнере. У кого какое мнение?

Давайте поговорим о тактических идееях, но не о тех которые применяются в "Заставе" - это скажем так их авторское право. Свое моделирование тех или иных ситуаций - мнения, варианты действий, возможно чей то опыт.

Если в принципе посчитают не нужным, не обижусь если мой пост подкаректируют или я сам уберу свои предложения кроме вопроса к Максиму.

denrus 02-03-2011 22:00

quote:
Давайте поговорим о тактических идееях,

мне кажется все зависит от местности в кторой живет конкретный человек. если это к примеру город то для него важная тема выживание во время массовых беспорядков и тд, если это сельская местность то и тактика другая.
меня интересует город и зеленка очень пересеченная. есть опыт посещения соревнований по ориентированию в дневное и ночное время. поэтому и преподнял эту тему.
хотелось бы поиметь опыт скрытого перемещения, выбор позицый в различных ситуациях, ну в принципе все что косается зеленки и выживания в ней.
мое мнение что при чп город это верная гибель и главная задача это вывезти семью из него в более менее безлюдное(безопасное) место.

у меня нет опыта использования конкретных боеприпасов, но я планирую посетить максима и потрещать по некоторым темам, в частности и поэтой.

а в чем проблема с юга приехать? мне так 3000 отмахать надо, тут вопрос только в серьезности намерений. как бы потом локти кусать не пришлось.)))

pagero999 03-03-2011 12:34

Лично меня иинтересуют город (квартира, машина), пригород (дом-участок и лес) и трасса (по долгу работы периодически катаюсь по РФ). Опыта нет вообще (лицензией и оружием только сейчас начал озадачиваться), но это дело наживное, насколько известно - если прислушиваться к советам умных и более опытных сотоварищей ))
pagero999 03-03-2011 12:38

PS - ув.denrus - Вы меня, ради Бога, простите - но лично _мне_ кажется, что Имя человека надо всё-таки писать с Большой буквы
Krotten 03-03-2011 08:24

У меня на всякий случай лежат несколько пачек Позис 12х70 с подкалиберной стальной пулей "Удар" и Феттер 12х70 картечь 6,2 мм. Нюансы тактического использования, возможно Максим осветит при встрече. Но на уток с ними вряд ли можно охотиться

Тактическое выживание в городе и в поле вещи действительно интересные и на практике эти темы "пощупать" будет интересно, но боюсь тогда Максиму минимум 2х недельные курсы организовывать придётся Хотя я бы, наверное, не отказался.

KBR 03-03-2011 08:28

Машина - очень октуально, дом, зеленка (лес) тоже, очень актуально, я например перестал с недавних времен в лес ходить, потому как это стало очень опасно. Хотя например знаю что сейчас там на воде довольно много водоплавающей дичи (у нас всегда так когда сильный снегопад).

Ситуация с автомобилем - большинство например вынужденно ставить машину либо под окном либо в гараже - и потом топать до дому по неосвещенной улице. Помоему прекрасная обстановка что бы 2 подготовленным злоумышленикам завладеть транспортом, На их стороне - фактор неожиданности, возможно колюще режущее либо огнестрельное оружие, численное превосходство. У нас в автомобиле есть только 12К-030 плюс один малый магазин с тремя патронами(есть такие малыши?) икслючительно травматического действия (пуля шар резиновая, либо резиновая картечь). Мы законопослушные граждане и соответственно не пойдем с карабином на перевес домой.

Домашнее задание - 1) каким образом перемещатся до дому с Сайгой со сложенным прикладом не привлекая внимания. Способ ношения - скрытый под верхней одеждой? В чехле непревликающего внимания? Варианты с кейсами от гитары или контробаса - отставить, кощунственно и не смешно уже. Место размещения снаряженного магазина?Карманы или спец держатели какие-то на ремне под полой куртки?

Если вы знаток закона об оружии и видете явные ошибки либо нарушения попрошу поправить меня - важно что бы в случае самообороны мы действовали в рамках закона.

Ваши предложения. На замечания - нафиг тут Сайга, есть короткоствольный резинострел - я отвечу у нас его нету. Мы моделируем то что при желании и возможностях будет например опробировано на тренировках "Заставы". Если конечно коллектив предприятия посчитает это интересным и нужным. Возможно свое видение ситуации выскажут люди работавшие в силовых структурах. Фразы "а ничего ты в такой ситуации не сделаешь" прошу не писать - Хочется услышать возможные варианты решения, имеенно в плане самообороны.

KBR 03-03-2011 08:28

Машина - очень октуально, дом, зеленка (лес) тоже, очень актуально, я например перестал с недавних времен в лес ходить, потому как это стало очень опасно. Хотя например знаю что сейчас там на воде довольно много водоплавающей дичи (у нас всегда так когда сильный снегопад).

Ситуация с автомобилем - большинство например вынужденно ставить машину либо под окном либо в гараже - и потом топать до дому по неосвещенной улице. Помоему прекрасная обстановка что бы 2 подготовленным злоумышленикам завладеть транспортом, На их стороне - фактор неожиданности, возможно колюще режущее либо огнестрельное оружие, численное превосходство. У нас в автомобиле есть только 12К-030 плюс один малый магазин с тремя патронами(есть такие малыши?) икслючительно травматического действия (пуля шар резиновая, либо резиновая картечь). Мы законопослушные граждане и соответственно не пойдем с карабином на перевес домой.

Домашнее задание - 1) каким образом перемещатся до дому с Сайгой со сложенным прикладом не привлекая внимания. Способ ношения - скрытый под верхней одеждой? В чехле непревликающего внимания? Варианты с кейсами от гитары или контробаса - отставить, кощунственно и не смешно уже. Место размещения снаряженного магазина?Карманы или спец держатели какие-то на ремне под полой куртки?

Если вы знаток закона об оружии и видете явные ошибки либо нарушения попрошу поправить меня - важно что бы в случае самообороны мы действовали в рамках закона.

Ваши предложения. На замечания - нафиг тут Сайга, есть короткоствольный резинострел - я отвечу у нас его нету. Мы моделируем то что при желании и возможностях будет например опробировано на тренировках "Заставы". Если конечно коллектив предприятия посчитает это интересным и нужным. Возможно свое видение ситуации выскажут люди работавшие в силовых структурах. Фразы "а ничего ты в такой ситуации не сделаешь" прошу не писать - Хочется услышать возможные варианты решения, имеенно в плане самообороны.

KBR 03-03-2011 08:48

Krotten - у меня на всякий случай тоже имеется патроны с резиновой картечью. Один раз применил по собакм, был вынужден. В оправдание скажу что до этого спалил не мало патронов стреляя в воздух. Свара под окнами всю ночь грызлась спать не давала и не месяц и не два... В общем с дистанции метров 20-25 бабахнул ближе побоялся что убью. В общем прошел год, они все также ночами грызутся но теперь достаточно далеко от моего дома, собака что покрупнее хромала дня три. Другое дело как поведет себя такая резиновая картечь на более близком расстоянии от 2 до 5 метров при стрельбе по конечностям?
denrus 03-03-2011 19:36

Уважаемый pagero999 не будте буквоедом, там я и ошибок пару нашел после того когда отослал, но мне кажется главное смысл а все остальное лишь способ. не все грамотные в культурной столице. Хи-хи.. а по поводе имя человека с большой буквы я с Максимиом лично перетру.;-))))
Смоллет 04-03-2011 12:32

Приветствую всех!

Тему подняли интересную. И вообще, спасибо за интерес к идее и общение в моей ветке.

Сраться давайте не будем, благо на данный момент тут все участники вполне адекватны. По поводу имени не обижаюсь: понятно, что человек опечатался. А вот когда вместо Смоллета называют Самолётом (бывает и так периодически ) - действительно раздразжает

Я своё мнение по поднятым выше вопросам выскажу, но несколько позже. Сейчас у меня работы завал. Постараюсь на выходных "хвосты подчистить" и отписаться.

С уважением, Макс, Ижевск

Krotten 04-03-2011 09:31

Для KBR - на мой взгляд для ходьбы по очень тёмным улицам может пригодиться недорогой ПНВ 1х увеличения при желании установленный на шлем-маску (например NVMT 1х24 от Yukon (http://www.yukonoptics.ru/product-overview-nvmt-1x24-v-komplekte-s-maskoj.html )).

"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения."

Вопрос: <Как физическому лицу носить оружие?>
Ответ:
Гражданам РФ разрешено ношение следующего оружия:
- охотничьего пневматического;
- охотничьего гладкоствольного;
- охотничьего огнестрельного с нарезным стволом;
- спортивного огнестрельного гладкоствольного;
Ношение оружия разрешено на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение оружия конкретных видов, типов и моделей во время охоты, спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб.
Носить огнестрельное длинноствольное оружие полагается в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия аналогично, в кобуре.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия или для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
При ношении оружия физические лица, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
Запрещено ношение огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия в целях самообороны, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия.

Так что получается что донести оружие до дома после его перевозки в автомобиле можно и в расчехлённом состоянии с присоединённым магазином, но с пустым патронником и на предохранителе

Krotten 04-03-2011 09:36

А второй магазинчик (и лучше всё же на 5-8 патронов) я бы всё же с нерезиновой картечью носил
KBR 04-03-2011 10:38

То что закон в данном случае на нашей стороне это плюс. Я за скрытое ношение только для того что бы не превлекать лишних взглядов. Второй магазин с боевой картечью мне кажется не нужен. Если есть три патрона - мне кажется достаточно для обороны в данной ситуции.
Будь я злоумышлинником при попадании резиновой картечи в ногу к примеру, я 1) подумаю а нах мне вообще эта машина? Пешочком полезней. 2) врядли смогу передвигатся без постороней помощи.

Кроме того если противник лежит наша задача вызвать скорую и милицию. Возможно даже оказать первую медецинскую помощь - дабы самому потом не угодить под статью "непредумышленное убийство".

wildcat71 04-03-2011 10:43

quote:
Originally posted by KBR:

Будь я злоумышлинником при попадании резиновой картечи в ногу к примеру, я 1) подумаю а нах мне вообще эта машина? Пешочком полезней. 2) врядли смогу передвигатся без постороней помощи.



Один маленький нюанс - при применении техкримовских патронов с резиной на Сайге и Вепре автоматический перезаряд не работает.
KBR 04-03-2011 12:40

Вот пожалуйста автоматика не работает, досыл в ручную - как вариант - тренировка быстрой установки магазина. И три выстрела с ручным досыланием патрона в патронник. Я так понял в травматический патрон сыплют меньше пороха? Законно ли снаяржение таких патронов самостоятельно? Это решило бы вопрос автоматики.
wildcat71 04-03-2011 12:52

Мы отрабатывали этот вопрос на занятиях. По личному впечатлению данные патроны в качестве самоообороны на полуавтоматах не годятся совсем - учитывая, что для нормального перезаряда затвор должен быть вручную резко оттянут назад и тут же отпущен. Не выполнение этого условия приводит к клину патрона в непредсказуемый момент. Примерно 1 раз из 3. При подобных действиях в условиях самообороны может стоить жизни обороняющемуся.
Для данных патронов хороши ружья, но не полуавтоматы.
KBR 04-03-2011 12:56

Ок, какой из боеприпасов тогда пригоден к обороне? Самая мелкая дробь? Какой совет будет?
pagero999 04-03-2011 12:56

quote:
Originally posted by wildcat71:

Для данных патронов хороши ружья, но не полуавтоматы.



Ну да, а это уже - "из другой оперы"..
Да и насколько мне известно - травм патроны запрещено самостоятельно снаряжать.

wildcat71 04-03-2011 13:08

quote:
Originally posted by KBR:

Ок, какой из боеприпасов тогда пригоден к обороне? Самая мелкая дробь? Какой совет будет?



Самоснаряженные патроны. На вскидку - несколько вариантов снаряжения: пустой контейнер, контейнер с солью крупного помола (например можно использовать ароматическую соль для ванн), контейнер с обычным сушеным горохом... и т д. Экспериментируя с навеской можно сделать, чтобы полуавтомат отрабатывал нормально. По крайней мере все вышеперечисленное не летального действия.
Поправьте меня, если я не прав.
KBR 04-03-2011 13:31

Я исхожу из того что при оценке ситуации обороняющийся должен как можно позже отодвинуть момент выстрела. Я бы хотел для начала психологически задавить противника (я вооружен и готов стрелять), если он видит и все же предпринимает попытку только тогда выстрелить.
KBR 04-03-2011 13:35

Морская соль, как скажется на канале ствола в дальнейшем? Что если это будет пустой контейнер с куском ученического ластика? Достаточно веса для передачи кинематики заряда при этом балистика отвратительная но на 3-5 метров достаточно думаю.
wildcat71 04-03-2011 14:38

Вы же не каждый день будете ей стрелять. Тем более закатывать то патрон вы будете с пластиковой или картонной крышкой. Так что соль из контейнера в канале ствола никуда не денется.
KBR 04-03-2011 15:00

В принципе да. Соль в кондейнере не навредит стволу. Итак с боеприпасом опредилилсь. Будет патрон травматического-шокового воздействия. Морская соль в контейнере под стандартный пратрон с будем уже сичатать откалиброванный по кол-ву пороха. Автоматика на Сайге работает.

Где разместить оружие? На туловище, под плечем вдоль тела между боком и правой рукой? Либо в сумке?

wildcat71 04-03-2011 15:09

quote:
Originally posted by KBR:

Где разместить оружие? На туловище, под плечем вдоль тела между боком и правой рукой? Либо в сумке?



Однозначного ответа вам никто не даст. Все зависит от местности, времени года, погодных условий и даже повода вашей пешей прогулки. Решать вам.
KBR 04-03-2011 15:26

Так мы же смоделировали ситуацию - поставили машину в гараж вот собираемся идти домой. Межсезонье - тоесть не лето, обычная теплая куртка с полами чуть ниже пояса. Может не стоит вообще его под одеждой размещать на ремнях? как на счет большой спортивной сумки с незастегнутой молнией? Магазин примкнули к оружию, патрон не в патроннике - в случае угрозы Сайга просто извлекается из сумки, сумка бросатеся на землю. Предлагайте версии - в споре рождается истина.
wildcat71 04-03-2011 15:36

Хотите совет? Бросьте идею таскать с собой гладкоствол на все случаи жизни. В лучшем случае останетесь без ствола, про худший лучше вообще не говорить.
Любая паранойя должна быть в меру. Или у вас столько доброжелателей, что из подъезда без ствола не стоит выходить? Я так не думаю.
pagero999 04-03-2011 16:43

Я вот тоже думаю как wildcat71 - уж совсем гулять со стволом - это паранойя.
гулять по городу удобнее пистоль все же. А вот оборона квартиры-дачи-машины в дороге-поход в лес - вот это уже разговор про Сайгу/Вепря поинтереснее ИМХО.
KBR 04-03-2011 18:41

я об этом выше говорил - у нас сегодня нет короткоствола - ситуация с 12К-030/В-12 для похождения от гаража к дому не является обязательным другое дело что если вдруг будет необходимость - как действовать?

Хорошо - давайте оборону дома! Здесь согласен на картечь! )) Рисуйте ситуацию - кол во этажей - кол во выходов (дверей). Что за домом? глухая стена? Лес? Ориентировачное время приезда милиции 25 минут к примеру. Кол-во противников?

denrus 04-03-2011 19:15

Всем привет. Присоединяюсь. ну например участок 15 соток прямоугольник 50 на 30. 4 строения: в центре дом 2 этажа вход один, в одном углу баня вход один, в другом углу -- сарай с гаражом вход тоже один, в третьем летняя кухня с одним входом. участок огорожен забором высота 2.1 метра, доска. с трех сторон соседи примыкают, одна сторона участка выходит на улицу. Колличество нападающих мин 4 нелюдя. во какой сценарий я набросал. да усложняем задачу -- на участке женщины и дети.
wildcat71 04-03-2011 19:18

quote:
Originally posted by KBR:

Хорошо - давайте оборону дома! Здесь согласен на картечь! )) Рисуйте ситуацию - кол во этажей - кол во выходов (дверей). Что за домом? глухая стена? Лес? Ориентировачное время приезда милиции 25 минут к примеру. Кол-во противников?



По этому вопросу рекомендую все-таки посетить курсы и отработать данную ситуацию на практике. Настоятельно рекомендую. Ибо пустопорожнее моделирование на сайте ситуации не даст того эффекта, как теоретические и практические занятия с опытным инструктором. А для начала скачать фильм и по этому фильму книгу Габриэля Суареза "Тактическое преимущество (Tactical Advantage)". Там вы найдете множество ответов на ваши вопросы.
denrus 04-03-2011 19:21

картечь ли?
denrus 04-03-2011 19:23

согласен полностью. в планы на это лето уже поставил.
pagero999 04-03-2011 22:27

Примерные сроки уже понятны на это лето?
KBR 05-03-2011 08:07

В Ижевск я попаду не скоро, целью было создание разнообразных ситуаций из которых наиболее интерсные могли быть проиграны на тренинге. Я прекрасно понимаю что посредством моделирования я не отточу навык бстрого и правильного перемещения, перезарядки и т.д. Но имеенно на "пустопорожнее моделирование" там то времени и нет, расписание я видел, все признали что 3-4 дня это очень мало для занятий.

"Тактика охватывает изучение, разработку, подготовку и ведение всех видов боевых действий: наступления, обороны, встречного боя, тактических перегруппировок и т. д." - это цитата из Википедии.

Парни не подумайте что пытаюсь найти закавыку и докозать, "что я прав а вы не правы" - вовсе нет. Я согласен с тем что практика эффективнее теории. Фильмов накачал кучу, но нигде пока не столкнулся с нормальным переводом как Суареза так и фильмов Magpul! Моих знаний английского недостаточно что бы уловить всю суть сказанного там. Интересен был курс Аюба по пистолету- опять же все на английском... Это была попытка разобратся в теории с вашей помощью (у Вас то хоть какой то опыт есть, плюс возможность держать данную тему в тонусе. Но если считаете что не стоит - то не будем )).
Давайте поговорим о чем то другом. Это не призыв к флуду! ))))))

Urbinus 05-03-2011 15:47

Уважаемый Максим, есть ли хозяйственно-бытовые условия для участия в Ваших курсах женщин. Мы с женой рассматриваем вариант совместной записи на лето 2011.
KBR 11-03-2011 10:16

Ну так кто нибудь порекамендует хороший видеоматериал с русским переводом или нет?
Смоллет 13-03-2011 11:46

Я лично не слышал о том, что такие материалы существуют.

И потом, надо учитывать нашу специфику.

Даже если взять того же Суареса - там всё заточено для ружей с подствольными трубчатыми магазинами, это раз.

Плюс наш арктический фактор, когда всё то же самое приходится делать ещё и в тёплой одежде, это два.

Ну и, опять же, сам по себе видеоматериал, или книга - не дают навыков. Даже будучи досконально изученными, они дают знания, но не навыки. Получение навыков возможно исключительно при длительной практической отработке теоретически изученных приёмов. Делать это самому, в одиночку - крайне затруднительно. Для этого надо быть предельно самоорганизованным, иметь доступ на стрельбище и т.п.

Суть того, что мы планируем, именно в этом и состоит - организованные стрельбы под руководством инструкторов, чтобы стрелку не приходилось думать, какие приёмы и в какой последовательности отрабатывать, как безопасно организовать мишенную обстановку, и т.п.

Только вот другое дело, что до окончательной реализации наших планов, к сожалению, ещё довольно далеко...

Смоллет 13-03-2011 11:49

quote:
Originally posted by Urbinus:

Уважаемый Максим, есть ли хозяйственно-бытовые условия для участия в Ваших курсах женщин. Мы с женой рассматриваем вариант совместной записи на лето 2011.


Пока у нас есть земля, но строительство даже ещё не началось. если брать проект - то, думаю, проблем у девушек не будет. Что касается непосредственно стрельб - то тут тоже без проблем, девушки у меня уже занимались.

С уважением, Максим, Ижевск

denrus 20-03-2011 22:32

Максим, есть ли вероятность, что "Курс" будет этим летом? хозяйственно-бытовые условия не важны.
Смоллет 22-03-2011 10:09

Понятия не имею... На днях мне обещаю встречу с потенциальными инвесторами. Всё от инвестиций зависит. Своих денег, к сожалению, нет. Короче, хозяин нужен.

Не, если не получится официально, будем проводить курс в частном порядке, на арендованном стрельбище. Думаю, так.

denrus 27-03-2011 21:47

максим вопрос на засыпку на фотках в других форумах присутствует тубус с стартовым пороховом зарядом от рпг-7 как я предпологаю(есть еще вариант, но умолчу надо видеть маркировку). что там в нутри? осень итересно...:-))))
wildcat71 27-03-2011 22:31

Отвечу за Максима. Я в таком таскаю мыльно-рыльные принадлежности - подарок Максима с прошлогодних курсов. При продаже оружия (я так думаю) Максим упаковывает туда всю мелочевку (пеналы, разборные шомполы и т д), чтобы удобнее было транспортировать и ничего не потерялось
denrus 28-03-2011 12:08

у нас парни карандаши и всякий хлам таскали в таких. в принципе я так и предполагал. а жалко....:-))))
Смоллет 28-03-2011 16:18

Я надеюсь, я Вас не разочаровал отсутствием в тубусе порохового заряда?!
denrus 29-03-2011 21:14

Максим, конечно не разочаровали, без выстрела бесполезен.;-))))
MadDog2610 21-04-2011 23:30

Максим скажите летом 2011 планируются курсы?
Смоллет 22-04-2011 11:23

Ну, вроде бы предпосылки есть. Прорабатываем. Если денег хватит - сделаем. Место есть, надо строить лагерь.
MadDog2610 24-04-2011 17:18

Если что меня можете записывать...
Kasl 29-04-2011 11:58

Уважаемый Смоллет, насколько изменилась цена и продолжительность намечаемых курсов?
По карабину ни чего не намечается?

С уважением

Смоллет 03-05-2011 11:27

Приветствую!

мы пока ничего не можем сказать точно. Денег катастрофически не хватает, инвесторов нет. По продолжительности могу сказать одно: 5 дней, не меньше.

Тем более, что пока ещё вообще не решено, будут ли курсы и когда будут.

С уважением, Максим, Ижевск

BEV 03-05-2011 16:23

Максим, если курсы все-таки будут, то одно место под меня зарезервируй, хорошо?

В принципе, 5 дней и в палатке пожить можно. Если бытовые удобства в виде отхожих мест организовать.

Смоллет 03-05-2011 18:01

Так не получится. Варианта два: либо всё будет по уму, либо не будет вообще. Проведение такого мероприятия, в любом случае, стоит достаточно дорого. я не хочу, чтобы люди приехали издалека, потратили уйму денег, времени и после этого остались недовольными.

Так что будем стремиться только к лучшему, без оглядки на худшее.

С уважением, Макс, Ижевск

BEV 03-05-2011 19:45

А с чего бы в нормальной палатке - не по уму? Заодно, думаю, некоторые научатся обращаться с пенкой и спальником, мыльнорыльными в полевых условиях (сам не умею - просто не бреюсь на выходах ), канами и т.п. Да хотя бы такое, казалось бы, простое, но важное дело, как правильный костер в боевых условиях - читал в свое время в "Солдате удачи", какие есть варианты разведения костра, и сколько народу нашло неприятностей из-за того, что костер как на пикнике раскладывали.

С, собственно, тренировочной частью, конечно, никаких упрощений нежелательно, но, если будет проживание не в "Ритце", то многих это не смутит от слова совсем. Лишь бы тренировали нормально.

prapor83 03-05-2011 20:43

quote:
Лишь бы тренировали нормально.

Согласен. Все-таки не на пикник народ собирается, а учится. Опять-таки при предельных нагрузках по фиг где спать, лишь бы тепло было
Макс, я обязательно приеду, только хотя бы за месяц сообщи. Надо рапорт на отпуск написать будет.

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

prapor83 03-05-2011 21:02

Заодно и чехольчик для нарезной возьму.

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Kasl 04-05-2011 06:13

Уважаемый Смоллет, всё таки Вы не ответили - планируете только по гладкостволу? Или если участников наберётся по карабину - то тоже возможно?

С уважением

Смоллет 04-05-2011 12:41

Сейчас разговор только по гладкостволу идёт. По нарезному - это другие дальности, другая мишенная обстановка, другие упражнения. Пока нам не до этого.

По гладкоствольному - дело ведь в том, что нужны мишени специальные, падающие, нужны укрытия и т.п. Партнёр, который землёй занимался, меня неделю назад поставил перед фактом: "я сам всё буду делать, у меня своё стрельбище будет, я там буду международные (!) чемпионаты по практической стрельбе проводить". Амбиции у него взыграли, решил Новые Васюки построить, при том, что у него ни денег ни понимания вопроса нет. Только амбиции и кусок леса

Сейчас нужно резервный вариант по земле отрабатывать, это как минимум. Плюс к тому всё материально-техническое обеспечение. Та же палатка лагерная: туда, во-первых, лежаки надо, а во-вторых она в гнезде ставится. Это такое внушительных размеров деревянное сооружение. Его тоже делать надо. Ну и так далее...

Andrey GREEN 04-05-2011 17:10

нда, партнеры ... партнеры ... партнеры ...
Бывает так что к сожалению пути расходятся.

======================
Уважаемый Смоллет - с какой вероятностью Вы сами оцениваете благополучное исполнение задуманного в части еще одного выезда/съезда по гладкостволу ? и в какие временные рамки (месяц) это предположительно укладывается ?

denrus 04-05-2011 20:25

quote:
Та же палатка лагерная: туда, во-первых, лежаки надо, а во-вторых она в гнезде ставится. Это такое внушительных размеров деревянное сооружение. Его тоже делать надо. Ну и так далее...

Максим, а может есть возможность с вояками договориться на счет палаток и комплекта оборудования к ним. вернем в целости и сохранности, а по поводу установки-час времени и еще час обкопать хорошенько(если только коплект, а не самому сбивать щиты).

готов на день на два приехать раньше да помослать лопатой и молотком ;-)

Смоллет 04-05-2011 20:57

Там состояние этих палаток - туши свет... Видел я их...
Смоллет 04-05-2011 21:29

quote:
Originally posted by Andrey GREEN:

Уважаемый Смоллет - с какой вероятностью Вы сами оцениваете благополучное исполнение задуманного в части еще одного выезда/съезда по гладкостволу ? и в какие временные рамки (месяц) это предположительно укладывается ?


Ну вот не знаю я, честное слово!!! Хоть что делайте - НЕ ЗНАЮ!!! Весь этот проект, к сожалению, только на моей кипучей деятельности держится, и не более того. А у меня энергии тоже не бесконечно...

думаю, закончится тем, что я просто буду устраивать периодические междусобойчики только для тех, кто у меня карабины покупал, и не более того

Andrey GREEN 04-05-2011 22:21

ЦИТАТА: "Для участия в курсе требуются следующие документы: паспорт (удостоверение личности), разрешение на оружие, охотничий билет (желателен, но не обязателен). Кроме того, надо быть военнообязанным."
Паспорт - есть,
Разрешение - оформляется - будет в июне.
Охотничий нужен ?
Военнообязанный - да, в запасе

Про билет и разрешение - принципиально или надо торопиться с оформлением ?

=========================================================================

Про предложение : приехать пораньше и помахать лопатой - в принципе согласен, тем более что это раеально поможет быстрее вникнуть в атмосферу )))

Kasl 06-05-2011 09:10

quote:
Ну вот не знаю я, честное слово!!! Хоть что делайте - НЕ ЗНАЮ!!! Весь этот проект, к сожалению, только на моей кипучей деятельности держится, и не более того. А у меня энергии тоже не бесконечно...

думаю, закончится тем, что я просто буду устраивать периодические междусобойчики только для тех, кто у меня карабины покупал, и не более того


Уважаемый Смоллет!!!

Своим постом хотелось бы Вас морально (пока, а в дальнейшем может и по другому) поддержать!!!
Я в своё время купив нарезной, продал две гладкоствольные сайги. Теперь, узнав о ваших курсах, "кусаю локти" в серьёз задумываюсь о покупке хоть какой-то (в смысле сайги), для возможности на них (в смысле Ваших курсах) побывать. И думаю я такой не один, кто ещё ОЧЕНЬ!хочет побывать на Ваших курсах!!!!!

УВАЖАЕМЫЙ СМОЛЛЕТ!!!!!!!!!!
Нечего тут думать......... надо организовывать!!!!! В России всегда и все хорошие начинания были на голом энтузиазме!!!!! (по крайней мере изначально) Так люди и становились поистине народными героями и страдали за правду!!!!!............(Возможно чуть пафосно, но правда!!!!)

Мне кажеться для начала список "в студию"...... Как решу с гладкоствольной сайгой буду в списке первым...... (но если кто опередит не против)....

Если можно свою точку зрения на проживание:
Вообще что за проблемма в прошлый раз (год) я так понимаю занимались 4 человека. Если найдуться две двух местных палатки по две палатке - 4-5 дней на туристическох ковриках...... большая проблемма??? мне кажеться вполне уместо...... Но если конечно ЕСТЬ возможность более комфортабельно устроить нет вопросов? На истину не претендую, но мне кажеться сюда будут ехать не те кто мечтает просто "поваляться на солнышке" и готовы (главное морально) к "боевым будням", для этого и собираемся? не так ли?

С уважением

Andrey GREEN 06-05-2011 23:13

разве всего 4 ? ... мне казалось больше.
+ кажется были бесплатные участники от органов ... есть такое подозрение - з рение
Krkstronger 23-05-2011 15:50

Максим, очень нужные у вас и правильные тренировки! От всего сердца желаю удачи в рализации данного проекта.
Р.S. Может быть в будущем удасться поучавствовать.

------------------
Х-128292

Cybermaniac 28-05-2011 01:54

У меня есть палатка, спальники, пенки, газовая плитка, прочая туристическая снаряга. 5 дней автонома летом - вообще не вопрос. Тушняк, макароны, вода думаю на месте найдутся. Впрочем, да, бытовуха, если все сам- может убить кучу времени.
Смоллет 01-06-2011 12:18

Разговор даже не об этом. Разговор об отсутствии стрельбища и отсутствии мишенной обстановки. Всё это, помноженное на полную бытовую неустроенность на данный момент делает невозможным цивилизованное проведение мероприятия. Вот так...
Смоллет 01-06-2011 22:18

Ну что, я собрал вас здесь, чтобы сообщить пренеприятнейшее известие. Рассматривая возможность создания СТТЦ в настоящих условиях я пришёл к выводу, что на данном этапе это становится полностью неосуществимо.

Была земля, был проект, были готовые инвесторы. Но благодаря усилиям нашего "партнёра" - местного "князя" от МКПС г-на Утробина, нам: мне и моим товарищам было однозначно заявлено, что там где мы собирались строить свой тренировочный центр, ничего нашего не будет и "практические" господа будут строить там своё стрельбище. Других сколь-нибудь удобных мест у нас для этого нет. Идея, по сути дела, оказалась украдена человеком, притворявшимся до некоторого времени нашим партнёром и единомышленником. Вот так.

Тему, в принципе, можно закрывать (по крайней мере, на данный момент), но с другой стороны, я заметил вот что. Множеству посетителей, участников и гостей эта тема оказалась предельно интересна.

Люди хотят учиться работе с длинноствольным оружием самообороны. И раз уж я не могу способствовать этому работой в своём тренировочном центре, то хотя бы часть материалов я могу выложить здесь. Благо, такие пожелания высказывались. Начну, пожалуй. Если пойдёт - продолжу.

С уважением, Максим, Ижевск

Смоллет 01-06-2011 22:43

ТИПЫ БОЕПРИПАСОВ И ИХ ТАКТИЧЕСКИЕ НИШИ

Несомненно, что абсолютное большинство заказчиков Сайги-12К-030 и Вепря-12К покупают это оружие с целью самообороны. На случай, "если завтра война". Это, на мой взгляд, правильно. Она всегда ближе, чем нам кажется.

Сайга-12К-030 изначально (при моём, кстати, личном участии, что даёт мне некоторый повод для гордости) разрабатывалось как профессиональное штурмовое оружие. Инициативное ТЗ называлось, помнится мне, "Боевое гладкоствольное ружьё". Охотничьей специфики в нём - ноль. Карма у него такая

Раз уж это оружие самообороны (если вообще не сказать, что боевое гладкоствольное), само собой, комплектовать его имеет смысл именно в этом направлении. Просто укомплектованное ружьё ничего не даст и автоматической победы не обеспечит.

Надо иметь твёрдые навыки как в стрельбе, так и в тактике для того, чтобы оружие не было пятью килограммами бесполезного железа в сейфе. На данный момент времени, кроме того, надо иметь предельно чёткие представления о правовых последствиях применения оружия. Это, скажем так, общие мысли. А теперь перейдём к конкретике.

В комплекте с ружьём идёт два дополнительных магазина. Это, конечно же, лучше, чем один, но для рассматриваемых нами целей этого мало. Должно быть не менее 2 дополнительных магазинов. А лучше - 3. Итого 4-5. Учитывая, что наш нагрудник "Пояс-АМ" исп. КС-18К (в качестве рекомендуемого снаряжения) имеет три секции для магазинов, двух дополнительных - достаточно. Три в нагруднике, один - в ружье. Сплавовские "Немезиды" имеют возможность нести 4 подсумка, так что в случае с "Немезидой" магазинов должно быть пять.

Транспортировочная сумка СПКС-18К имеет 4 секции для магазинов, но при транспортировке вставлять магазин в оружие не принято (хотя и, теоретически, можно). Так что и здесь дополнительных - два.

Если даже общее количество магазинов получается четыре, то пятый дополнительный можно приобрести в качестве ЗИП, на случай утери одного из магазинов.

Кто-то скажет, что в реальной ситуации такое количество магазинов бесполезно, так как 5х8=40 - это на длительный бой, а такого при самообороне быть не может. Может, к сожалению. Практику иллюстрируют, скажем, бишкекские события. Это крайний вариант, но всё же... День-два-три "держать" свою "крепость", отгоняя желающих поживиться - 40 патронов, конечно, тоже не хватит, но возможность оперативно перезарядиться - это важно. А в затишье можно будет уже и из пачек магазины пополнить. Это первый вариант, где мы рассматриваем снаряжение магазинов однотипными патронами. Есть и второй, наиболее предпочтительный и вероятный вариант - повседневный, универсальный, узкотактически не ориентированный.

В повседневном универсальном варианте магазины снаряжаются боеприпасами различного типа. Преимущество 12-го калибра перед .410-ым заключается в вариативности использования оружия. Широкий спектр имеющихся в продаже боеприпасов 12-го калибра позволяет решать множество различных тактических задач, в то время, как .410 заточен, по сути, только под одно - "валить" человека.

Итак, в качестве боеприпасов для Сайги-12к-030 калибра могут применяться:

- пуля
- картечь
- дробь
- нелетальные боеприпасы (резиновая картечь и пуля)
- сигнальные боеприпасы (ракеты)

Пройдусь с комментариями по всему перечисленному выше.

ПУЛЯ

Это один из двух основных видов б/п для ружья. Достоинства заключаются в предельно высокой мощности и точности этого вида снарядов. Практическая кучность Сайги и Вепря при стрельбе пулей составляет порядка 15 см на 50 м. Это без нарезного насадка. Он, кстати, не панацея и может применяться только при стрельбе отдельными типами пуль, специально для этого предназначенными. Лично я считаю, что этот насадок для оружия самообороны не нужен.

Пули бывают разные как по своему устройству, так и по своему назначению. Есть контейнерные (подкалиберные) и бесконтейнерные (калиберные) пули. Есть экспансивные, с увеличивающей останавливающей способностью, есть обычные. Есть пули повышенной пробиваемости, изготовленные из более твёрдых, чем свинец материалов (естественно, они выполняются подкалиберными). Есть легкофрагментирующиеся пули, предназначенные для вышибания дверных замков. И т.п.

Пристрелка ружья выполняется именно пулей. При стрельбе на дальность 50 м СТП оружия должна совпадать с точкой прицеливания (ТП). НО! Мало сказать, что ружьё пристреляно пулей. Надо точно знать, какой конкретно пулей оно пристреляно.

Дело в том, что вертикальная разница в расположении СТП при стрельбе различными типами пуль может составлять до 15 см на дальности 50 м. Это зависит от скорости, веса и формы пули. То есть, пристреляв оружие пулей, надо знать какой именно пулей оно пристреляно и в дальнейшем применять именно её. Если вы временно переходите на пули другого типа, работать надо будет уже методом выноса точки прицеливания. Здесь нужно чётко знать на какую величину на какой дальности требуется вынести ТП.

То же самое касается и применения дробовых/картечных снарядов. Надо знать, куда требуется вынести ТП, чтобы центр осыпи находился в желаемом месте.

Дробовые/картечные снаряды имеют более низкую начальную скорость и более крутую траекторию. Они всегда идут ниже, соответственно, ТП надо выносить вверх. На сколько - определяется эмпирическим путём.

Это если на оружии установлен коллиматорный или оптический прицел. Если на оружии прицел не установлен и прицеливание ведётся по открытому прицелу, то необходимо знать его установку для каждого конкретного типа снарядов и не забывать его переставлять. Насколько я помню, в РЭ "тридцатки" написано, что положение "3" соответствует пуле на 50 метров, положение "6" - дроби на 25 м.

Вернёмся к пуле. Пуля - это достаточно универсальный точный и мощный снаряд. Он позволяет решать следующие задачи:

- работать по неприкрытой живой силе на поражение,
- работать на поражение по живой силе, экипированной средствами защиты, либо находящейся за лёгкими укрытиями и в небронированной технике,
- выводить из строя небронированную технику,
- разрушать или преграды (двери, перегородки и т.п.),
- выводить из строя запорные устройства (замки и петли ворот, дверей и т.п.).

Основной минус пули там же, где и её основной плюс - в её точности. Она не позволяет "закрывать" определённые участки пространства и крайне требовательна к точности прицеливания. Кроме того, пуля - летальна. Попадание пули 12-го калибра практически в любую часть тела человека вызовет самые тяжкие последствия, в большинстве случаев сопряжённые с летальным исходом, если не из-за повреждения каких-либо органов, то, хотя бы, из-за шока и большой кровопотери.

И, кстати, вообще: ОРУЖИЕ - УБИВАЕТ!!! Не забывайте это при обращении с ним! Это - не игрушка! С другой стороны, это и не "луч смерти", и всякое оружие имеет свои характеристики и свою дальность эффективной стрельбы. Это также следует помнить.

По большому счёту, ружьё - это большой пистолет, то есть, оно предназначено для работы на "пистолетных" дальностях.

Лично я, выбирая пулевой боеприпас, предпочитаю пулю "Удар" производства патронного завода "Позис". "Удар" есть не что иное, как гражданская версия боеприпаса "Спецназ" их же производства. Разница состоит, в основном, в марке стали и термической обработке пули. Строго говоря, "Удара", я считаю, вполне достаточно. Назначение - всё то же: работа по живой силе, остановка и вывод и строя транспортных средств, разрушение преград.

КАРТЕЧЬ

Это второй основной вид снаряда в боеприпасах для гладкоствольного оружия. Она предназначена для работы исключительно по живой силе. Плюс картечи в том, что один выстрел, в силу естественного рассеивания снопа при стрельбе, позволяет на определённых дальностях "закрывать" определённый участок пространства. То есть одним выстрелом создавать эффект, который достигается короткой очередью из ПП или несколькими выстрелами из пистолета.

Опять же, минус картечи - в её плюсе. Сноп картечи на дальности свыше 25 метров разлетается до неприемлемого уровня, уже не позволяя эффективно "накрыть" стандартную мишень типа "грудная фигура". И чем больше диаметр, тем меньше плотность попаданий на единицу площади при увеличении дальности.

С другой стороны, на незначительных дальностях, пока сноп картечи приближается к цельному снаряду, он обладает исключительной летальностью. На дальностях до 4-5 метров он идёт целиком и причиняет, как правило, травмы, не совместимые с жизнью. На дальностях от 10 метров попадания имеют чётко выраженный характер отдельных ранений. Начиная примерно от этой дальности летальность картечных снарядов несколько снижается.

В отдельных случаях (алкогольное, наркотическое опьянение и т.п.) противник после однократного попадания картечного снаряда вполне может сохранять способность к активным действиям. Это также необходимо учитывать. Вместе с тем, единственная картечина, повредившая крупную артерию, может легко привести к летальному исходу. Вобщем, всё зависит от обстоятельств.

Кроме того, работая картечью и дробью, необходимо представлять себе примерный поперечник снопа на разных дальностях. Назовём его "фронт поражения" - ФП. По мере вылета из канала ствола сноп сначала идёт единым снарядом, а затем начинает разлетаться. Таким образом создаётся ФП. Величина ФП увеличивается пропорционально увеличению дальности стрельбы.

Есть отличная мнемоническая формула расчёта значения ФП для коротких (около 500 мм) стволов. Насколько я знаю, так её учат рассчитывать американских полицейских. Итак:

НА КАЖДЫЙ ЯРД УВЕЛИЧЕНИЯ ДАЛЬНОСТИ - ПЛЮС ДЮЙМ В ПОПЕРЕЧНИКЕ

Ярд - это 0,9 м, дюйм - 2,5 см.

Грубо говоря, на каждый метр до цели - 2,5 мм рассеивания снопа. Получается, что, скажем, на дальности 20 м ФП составит 60 см. И т.д.
Отсюда и исходит, что стрельба картечью на дальности свыше 25 м - неэффективна и небезопасна для окружающих.

Что касается картечи, то я стараюсь, чтобы в моём бк картечь была контейнерная (так и резкость боя выше, и ствол засирается меньше). Диаметр - от 6,5 мм до 8,0 мм. Последние два значения - в самых крайних случаях. лучше если диаметр около 7,5 мм. Её там и не слишком мало по количеству, то есть плотность поражения будет выше; и, с другой стороны, диаметр её не слишком мал, то есть, энергия тоже не будет слишком мала.

Подобранная таким образом, картечь будет работать максимально эффективно.

РЕЗИНОВАЯ ПУЛЯ И РЕЗИНОВАЯ КАРТЕЧЬ.

Это нелетальные боеприпасы вспомогательного назначения. Я являюсь противником их использования. Для нелетальных боеприпасов есть короткоствольное травматическое оружие. Попытки применять эти патроны в длинноствольном оружии ведут к различного рода неприятностям.

Во-первых, у них слишком быстро падает энергия. То есть, применив резиновую пулю на дальности 2 м вы имеете все шансы "завалить клиента наглухо", а на 15 метрах тот же клиент отряхнётся и усмехнётся. За какое время человек пробежит 15 м? Скажем так, быстро. Поэтому я считаю, что тактический эффект от применения резиновой пули нестабилен. Не говоря уже о резиновой картечи

Во-вторых, ружьё не так мобильно, как пистолет. Если речь не идёт о полноценном применении на поражение, так нечего за него и хвататься. Не готов применить оружие - не бери его в руки!

Ружьё проще перехватить и т.п. Пистолет захватить или выбить из рук сложнее. Он даёт больше возможностей для поражения цели на предельно коротких (характерных для применения травматики) дальностях. Согласитесь, активные перемещения цели в "ближней зоне" легче сопровождать пистолетом, чем ружьём.

В-третьих, применение травматических боеприпасов требует ручного досылания патронов и извлечения стреляных гильз. На это требуется время и это требует навыка. Передёргивание затворной рамы здесь должно быть предельно чёткое и резкое. Иначе произойдёт утыкание на подаче, что на ближней дистанции чревато крайне неприятными последствиями. Это происходит из-за малого веса патрона. Он просто имеет особенность неправильно вставать на линию досылания. Травматические патроны нельзя снаряжать в магазин более 4 штук. То же самое касается и патронов с сигнальными ракетами. Но о них - ниже.

СИГНАЛЬНЫЕ РАКЕТЫ

В принципе, они предназначены для подачи световых сигналов. Но это только в принципе. Из-за своей тактической многофункциональности это один из моих излюбленных типов боеприпасов

Патроны с сигнальными ракетами, также, как и травматические патроны, требуют ручной перезарядки при стрельбе. Резкой и чёткой. Отработанной. также, как и травматические патроны, их нельзя снаряжать в магазин более 4 штук. Иначе они в любом случае не будут правильно вставать на линию досылания.

Внутри патрона находится т.н. "звёздка" - спрессованная шашка из термитного состава, которая при горении развивает температуру до 1 600 град С (могу наврать, помню не точно). Горение происходит на химической основе. То есть, потушить горящую звёздку практически невозможно.

Сейчас эти патроны делаются так, что горение состава начинается за пределами дульного среза. То есть, хром в стволе не сгорит.

Звёздка легкая и не имеет оболочки. То есть, после сгорания от неё практически ничего не останется. Что и какого производителя это было, конечно же, можно будет понять. Но, думаю, что только после серьёзной химической экспертизы. Лучше всего, конечно же, не допускать таких ситуаций, после которых кому-то придётся проводить химэкспертизу Лучшее сражение - то, которого не было.

Горящая звёздка имеет свойство рикошетить от твёрдых поверхностей: от воды, от снега, от некоторых грунтов, от стен и от стёкол. Это, на мой взгляд, довольно интересное свойство, открывающее возможности для работы на "контролируемых рикошетах" - то есть для поражения прикрытых пространств, которые не могут простреливаться при помощи других видов б/п.

Чем же так хороши сигнальные патроны? Они позволяют подавать сигналы! Это само собой Но, кроме того, они позволяют:

- поджигать различные легко воспламеняющиеся (и просто воспламеняющиеся) объекты,
- производить предупредительные выстрелы (для предупреждении о намерении применить оружие на поражение, для принуждения транспортного средства к остановке),
- вести огонь на поражение по живой силе и технике.

Это как минимум. А вот некоторые аспекты:

1. Звёздка, застрявшая в чём-либо (одежда, мягкие ткани ткани тела, мебель, обшивка салона автомобиля), горит, интенсивно отдавая тепло. Если материал поддерживает горение - 99 %, что он воспламенится. Со всеми вытекающими.

2. Сигнальная ракета (обязательно красного цвета) очень сильно давит на психику "клиента". Предупредительный выстрел, произведённый под ноги, с уходом ракеты на рикошет в сторону цели действует отрезвляюще лучше, чем любой "пук" в воздух. Главное - не зацепить ненароком, если оснований на боевое применение ещё пока недостаточно. Кроме того, надо следить, чтобы что-нибудь при этом не поджечь и не нанести ущерб третьим лицам. Ракеты обладают крайней пожароопасностью и склонностью к рикошетам!

Если "клиент" не внял и продолжает агрессивные действия, которые несут в себе угрозу чьей-либо жизни, возможно применение и на поражение. С 50 метров, зная величину выноса ТП, можно в безветренную погоду вполне точно зарядить ракетой в мишень типа "ростовая фигура".

3. То же самое можно сказать и о предупредительной стрельбе в отношении транспортных средств. Любой бандитский автомобиль может быть вполне чётко и недвусмысленно предупреждён о намерении применить оружие в случае продолжения агрессивных действий со стороны его пассажиров.

4. Если злодеев не очень много, то ракета, попавшая в салон транспортного средства (можно предварительно "заботливо" выщелкнуть боковое стекло картечным или дробовым снарядом), будет рикошетить от твёрдых поверхностей, пока не "успокоится" где-нибудь в обшивке. Ну а далее экипаж ждёт десяток минут "борьбы за живучесть" (если не эвакуация с криком "Полундра!") и пешая прогулка.

Есть ещё некоторые аспекты применения сигнальных ракет, но я и так слишком далеко зашёл. Напоминаю, что оружие может применяться только при наличии достаточных на то оснований в состоянии необходимой обороны, крайней необходимости или для задержания лиц, совершивших преступление. С соблюдением всех установленных законом требований.

НАПОЛНЕНИЕ МАГАЗИНОВ

С учётом приоритетности в решении наиболее вероятных для гладкоствольного боевого ружья тактических задач наполнение носимых (возимых) магазинов должно быть примерно таким:

2 магазина - картечь,
1 магазин - пуля,
1 магазин - сигнальные ракеты.

Если магазинов 5, то пулей снаряжается ещё один магазин. Дополнительные патроны в пачках должны быть доступны для оперативного пополнения носимого бк.

Если получится, позже продолжу раскрывать отдельные моменты по практической эксплуатации боевых гладкоствольных ружей.

С уважением, Максим, Ижевск

Krotten 02-06-2011 07:53

Отличная статья, Максим! Спасибо! Буду читать на досуге.

А по центру - печально, конечно, это, но любая практика любого бизнеса пестрит такими примерами "добросовестности" и "честности"... Главное, Максим, чтоб у тебя руки не опустились! А идея твоя отлежится маленько, глядишь и новые какие возможности для её реализации возникнут.

С уважением, Николай, Москва

BEV 02-06-2011 10:20

Максим, отличная статья! Жалко, что в таком грустном контексте... Может, все-таки что-то срастется?

Какие "звездки" порекомендуешь? Азот, как мне показалось, очень уж сильно засоряет ствол.

И ты забыл про дробовые патроны. На мой взгляд, их тактическая ниша - тренировки и стрельба в помещении. Номера лучше от 7 и мельче. При попадании на расстояниях, типичных для помещений - полный аллес, при практически нулевых рикошетах и рисках поразить что-то за преградой.

wildcat71 02-06-2011 10:29

Очень жаль. Макс - я уже было подумывал приехать частным порядком.....
Смоллет 02-06-2011 11:59

quote:
Originally posted by wildcat71:

Макс - я уже было подумывал приехать частным порядком.....


Так вам-то всегда пожалуйста!

Другое дело, что для гладкого мишеней падающих больше нет. еслитолько пулей, по бумаге, и всё.

wildcat71 02-06-2011 15:54

quote:
Originally posted by Смоллет:

Другое дело, что для гладкого мишеней падающих больше нет. еслитолько пулей, по бумаге, и всё.


да хрен с ними с попперами. можно и пулей по бумаге - более наглядно

STALINGRAD_34_RUS 04-06-2011 20:37

quote:
Originally posted by Смоллет:

Другое дело, что для гладкого мишеней падающих больше нет



В конце лета, буду запускать в производство данные изделия.
Смоллет 04-06-2011 21:23

Интересно. Илья, если наладите - обязательно выйдите на меня, пожалуйста!

Уточняю, что нам нужны пепер-попперы по типу МКПСных. Или просто попперы.

С уважением, Макс, Ижевск

STALINGRAD_34_RUS 04-06-2011 22:27

Хорошо, Максим!
STALINGRAD_34_RUS 05-06-2011 18:29

Максим, единственный вопрос- какую марку стали лучше всего на попперы использовать?
Nemo43 08-06-2011 11:43

Нерадостные вести.

Максим, с удовольствием прочитал Вашу статью, спасибо. Про сигнальные патроны раньше даже не задумывался. Если будет время, поделитесть своим мнением о таком боеприпасе https://forum.guns.ru/forummessage/11/83592.html Также интересует целесообразность переснаряжения заводских сигналных патронов 12к с заменой штатного пороха на дымный (вроде как давление форсирования меньше, баллистические характеристики лёгкого снаряда должны улучшиться)

reservist 13-06-2011 19:02

quote:
Originally posted by Смоллет:

Ну что, я собрал вас здесь, чтобы сообщить пренеприятнейшее известие. Рассматривая возможность создания СТТЦ в настоящих условиях я пришёл к выводу, что на данном этапе это становится полностью неосуществимо.



Жаль... А так всё хорошо начиналось...
Видимо в нашей стране тоько жуликам - зелёный свет.
quote:
Originally posted by Смоллет:

ТИПЫ БОЕПРИПАСОВ И ИХ ТАКТИЧЕСКИЕ НИШИ



А вот за это огромное МЕГАСПАСИБО !
Уж вроде и неновичок в стрелковом деле, а узнал много интересного и полезного для себя. Представляю, сколько полезной информации и навыков, можно подчерпнуть на Ваших курсах.
Удачи Вам и Вашему делу !
Kilo 1.1 14-06-2011 19:50

quote:
Originally posted by Смоллет:

1. Звёздка, застрявшая в чём-либо (одежда, мягкие ткани ткани тела, мебель, обшивка салона автомобиля), горит, интенсивно отдавая тепло. Если материал поддерживает горение - 99 %, что он воспламенится. Со всеми вытекающими.



А застрянет ли вообще?
Смоллет 14-06-2011 22:09

Застревает. Проверяли. Не во всех случаях, но застревает. Зависит от материала, дальности, угла встречи и т.п.

Было у нас такое развлечение. На стрельбище стоял бетонный лоток, перевёрнутый основанием вверх. Получается типа стола. На этот лоток ставилась картонная коробка, набивалась картоном, и туда складывались, скажем, истёкшие аэрозольные баллоны и т.п. Потом метров с 30-50 по этой коробке делался выстрел ракетой. Ракета, пробивая несколько слоёв картона, застревала в картоне, горела, воспламеняла картон, картон горел и с ним, естественно, баллоны. Баллоны весело взрывались Глупость, конечно, но, с другой стороны, возможность лишний раз попрактиковаться в меткости стрельбы сигнальной ракетой.

Kilo 1.1 15-06-2011 12:08

Хм.... Помню нарезку, как сигналкой стреляли из Осы по прибитой к дереву подушке (согласитесь, мишень пореалистичнее). Не застревала, отскакивала и догорала на земле....
reservist 15-06-2011 12:16

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

Хм.... Помню нарезку, как сигналкой стреляли из Осы по прибитой к дереву подушке (согласитесь, мишень пореалистичнее). Не застревала, отскакивала и догорала на земле....



Оса бесствольное оружие, ну и соответственно выводы исходя из этого.
Смоллет 20-06-2011 13:24

Вниманию господ офицеров!

Детали предстоящего мероприятия обсуждаем здесь. Соответственно, сообщаю некоторые подробности:

1. Питание - комбинированное, пайковое и с полевой кухни. Будет та же полевая кухня, что и в прошлом году (шведская, на отделение). Чего не доберём пайками (да и просто для разнообразия) - будем варить. Думаю, купим какое-то количество макарон и картофеля.

2. Спальные места у меня есть, всё предусмотрено. От участников - только боевая экипировка, котелки, фляги, столовые принадлежности, гигиенические принадлежности.

3. Кому интересно пострелять в противогазе - на забудьте взять с собой! Кто будет стрелять ночью - берём ПНВ и/или фонари.

4. Не забудьте про головные уборы! Давайте в этот раз обойдёмся без тепловых ударов!

5. Военврача (Диму) для лекций будем приглашать? Лично я - хочу. Повторить, думаю, будет не лишним.

6. Будет хронограф. Так что если кому-то интересно будет измерить н/с - будет такая возможность.

Другие вопросы?

wildcat71 20-06-2011 14:00

по 5 вопросу - пригласить смысл есть, но вот вопрос времени.
Какой примерный распорядок?
Смоллет 20-06-2011 14:16

quote:
Originally posted by wildcat71:

Какой примерный распорядок?


Жёсткого графика нет, работаем, как работаем. И к тому же Диму самого надо спросить, когда он может.

И, кстати, прошу участников иметь в виду: несмотря на то, что мероприятие не коммерческое, деньги на орграсходы всё равно придётся вносить.

reservist 20-06-2011 14:19

Максим, курсы всё-таки состоятся ? Или только для ограниченного круга ?
Смоллет 20-06-2011 14:33

Приветствую!

Вообще, это закрытое мероприятие. Я объявлял ранее, что это для действующих офицеров и офицеров запаса, кто с моей помощью оружие брал. Там нарезной карабин будет. И это не учебный курс, а просто тренировка, возможность собраться, пообщаться, да и просто на природе отдохнуть.

С уважением, Максим, Ижевск

prapor83 20-06-2011 14:33

Макс, БК как я понял можно на месте организовать?

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

wildcat71 20-06-2011 14:35

quote:
Originally posted by Смоллет:

И, кстати, прошу участников иметь в виду: несмотря на то, что мероприятие не коммерческое, деньги на орграсходы всё равно придётся вносить.



Гы - кто ж без денех в Ижевск ездит
prapor83 20-06-2011 14:41

Товарищи офицеры из Москвы утренним самолетом 24 числа никто не летит?

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Смоллет 20-06-2011 14:50

Саш, на данный момент самолётом - ты один.
wildcat71 20-06-2011 14:53

Максим! с Вадимом разговаривал?
Смоллет 20-06-2011 14:59

Ага. В отказ идёт. И Дима тоже не может.
wildcat71 20-06-2011 15:02

Понял - работаем без них.
Смоллет 22-06-2011 11:26

Парни, репелленты я покупаю централизовано или привезёте свои?
wildcat71 22-06-2011 11:30

У меня свои есть 2 баллона - начатые правда - но должно хватить. На меня не надо. Могу еще и поделиться
Смоллет 22-06-2011 11:46

Саш? ты что скажешь?
Смоллет 22-06-2011 14:54

Подготовка к мероприятиям идёт полным ходом :

click for enlarge 1920 X 1440 199,2 Kb picture

Аккумулируем всё барахло в одном месте

wildcat71 22-06-2011 15:41

Не понял, сэр. Судя по моткам веревки - спелеология еще будет или альпинизм?
wildcat71 22-06-2011 15:41

Почти как у меня дома - я тоже все свое вывалил пытаясь найти что-то необходимое. у меня в машине есть мангал. Шашлык будем делать?
prapor83 22-06-2011 15:43

quote:
Парни, репелленты я покупаю централизовано или привезёте свои?

Макс, если не сложно, то купи и на меня. Что просил, то привезу. С люверсами тяжело: только под заказ и ждать 3-4 дня. Поздно позвонил.

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

prapor83 22-06-2011 20:25

quote:
Шашлык будем делать?

Поддерживаю
quote:
Судя по моткам веревки - спелеология еще будет или альпинизм?

Веревки похоже от палаток

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Смоллет 23-06-2011 11:20

quote:
Originally posted by prapor83:

Веревки похоже от палаток


Так точно!

reservist 24-06-2011 01:12

Эх, завидую белой завистью.
Смоллет 27-06-2011 19:41

Приветствую всех!

Мероприятие всё-таки прошло, не смотря на множество обстоятельств, которые этому препятствовали. Вместо ожидаемых шести человек было только трое. Погода была отвратительная, сборы - судорожными. Машины - ломались, участники - сливались. Но зато отдых был просто неповторимый! И те, кто смог быть, уехали домой счастливыми и отдохнувшими. Парадокс

click for enlarge 1920 X 1440 646,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 491,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2899 797,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1401 404,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1367 412,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1318 310,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 398,6 Kb picture
click for enlarge 1827 X 2448 324,3 Kb picture

reservist 27-06-2011 20:00

quote:
отдых был просто неповторимый!

Поздравляю !
prapor83 27-06-2011 20:38

Макс, приветствую! Добрался до дома и до компа. Впечатлений море, доволен как слон, все здорово. Тебе еще раз огромное СПАСИБО за все.
Подробнее отпишу завтра-послезавтра.

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

wildcat71 27-06-2011 21:28

радуйтесь-радуйтесь - хде фото отстрелянной за меня мишеньки???
машину починил (будь она неладна) - вот в след раз я тоже порадуюсь.
Смоллет 27-06-2011 21:51

А вот она!

click for enlarge 1920 X 1566 164,1 Kb picture
wildcat71 27-06-2011 21:56

Молодцы! Не посрамили, так сказать Спасибо.
Максим! Что по августу в планах?
Смоллет 27-06-2011 22:51

Возможно, вполне. Но не 100 %. Как получится.
wildcat71 27-06-2011 23:12

Буду надеяться, что меня не забудете взять
Krotten 28-06-2011 08:03

quote:
Originally posted by wildcat71:

Буду надеяться, что меня не забудете взять


И меня

Смоллет 28-06-2011 09:36

Николай, тебе обещано, так что можешь не переживать Пацан сказал - пацан сделал!
wildcat71 28-06-2011 10:14

Максим! Я смотрю ты тоже УМТБС обзавелся?
prapor83 28-06-2011 13:09

Пока краткий фотоотчет.

800 x 600

800 x 600

800 x 600

800 x 600

800 x 600

800 x 600

800 x 600

[IMG]
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004805/thm/4805409.jpg:450:600:"click for enlarge 600 X 800 284,0 Kb picture"[/IMG]
click for enlarge 600 X 800 281,1 Kb picture
800 x 600
800 x 600
click for enlarge 600 X 800 170,4 Kb picture
800 x 600

800 x 600

800 x 600

800 x 600

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Смоллет 28-06-2011 13:58

quote:
Originally posted by wildcat71:

Максим! Я смотрю ты тоже УМТБС обзавелся?


Да, это 6Ш112. Если честно, она меня разочаровала. Магазины АКМ не лезут, пистолет вешать некуда, сидеть неудобно. Старая добрая 6Ш92, несмотря на всю внешнюю убогость, мне нравится больше.

Когда производство Заставы полностью запущу, перейду на Пояс-АМ. Лично для меня он удобнее всего: компактный, удобный и (что для меня лично важно) место для фляги на нём предусмотрено.

prapor83 28-06-2011 15:58

Итак в эти выходные несмотря на все трудности и плохую погоду все-таки стрельбы состоялись.

В пятницу прилетел в Ижевск из Москвы утренним рейсом. Летел на Як-42 (о мои бедные ноги: два часа коленок упертых в сидение). На самолете одному проще. В поезде полтора дня с оружием ни в туалет не выйти ни покурить. Макс встретил в аэропорту, быстренько получили вещи и оружие. Заехали перекусить (Макс знает, где кормят вкусно).

Пронеслись по магазинам, я докупил мишени и патроны. Так же был приобретен нож НВ 1-01. Хотел купить себе KA-BAR(даже предварительно позвонил в магазин и слезно просил отложить до приезда в Ижевск), но подержав в руках оба ножа, остановился на НВ 1-01. А то, что это в Ижевске, городе русских оружейников, покупать нож американских котиков. Эттто не серьезно.

Какие же в Ижевске приятные цены. Мишень N4 по 6 р. В Подольске по 14 р. Цены на патроны вообще удивили. Климовская оболочка в Климовске стоит 7.30 р., а в Ижевске 6.50.

Вечером добрались до стрельбища. В темноте, при свете фар разбили лагерь и поужинали. Питание все три дня было из сухпая (а ведь вкусная вещь). Дождь то начинался, то прекращался, однако поскольку у всех было подготовленное снаряжение, то погода не внесла существенных корректив.

Проснувшись поутру и позавтракав, начали работать. Работали все время плотно, прерывались только на прием пищи и ночной сон. Стреляли с разных положений. Дистанции были 50, 100, 200, 300, 350. Ставили дымы, поработали в условиях ограничиной видимости, поработали под таймер. Я пострелял с Тюльпана, у самого Каштан и Ракурс, интересно, но непривычно. Прицел довольно таки специфичен, но я думаю после 1-2 часов работы с ним, я бы освоился.

В город вернулись в воскресенье в 3 часа ночи. Уставшие как собаки, но довольные. Переночевал у Макса. С утра поехали к нему в офис. Там Макс окончательно довел мне нож до ума, я забрал чехол <Кукла>. Только собрались уезжать в аэропорт, как привезли костюм КС-У <Супермабута>. Заскочили в кафешку, не помню название, Макс подскажет потом, и понеслись в аэропорт.

По чехлу и форме отпишу в Заставовской теме по мере эксплуатации. Пока могу сказать, что это качественные вещи. Грамотно все продумано и пошито. Костюм померил, сидит очень хорошо. Понравилось расположение карманов, пошиты они опять-таки из основной ткани, а не из подкладочной. Понравился кармашек под стилет и набедренный карман под нож. Кармашки под письменные принадлежности сзади нагрудного карманы приятны. А то, как ручку положить, так думаешь, куда бы сунуть. По чехлу я бы добавил турникетную кнопку на карман под запасной магазин, но это приведет к увеличению времени извлечения (и стоимости).

Итог: очень доволен всем, все здорово хоть и вымотался как собака. Krotten, wildcat71 если Макс в августе будет устраивать еще стрельбы постарайтесь приехать (знаю были непреодолимые обстоятельства). Я в свою очередь тоже попробую, хотя вероятность крайне мала, сентябрь попроще, но тоже хрен его знает.

Если что не дописал, Макс дополни.


------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

wildcat71 28-06-2011 19:51

quote:
Originally posted by prapor83:

Krotten, wildcat71 если Макс в августе будет устраивать еще стрельбы постарайтесь приехать (знаю были непреодолимые обстоятельства)



Обязательно приеду!!!
wildcat71 28-06-2011 19:57

quote:
Originally posted by Смоллет:

Да, это 6Ш112. Если честно, она меня разочаровала. Магазины АКМ не лезут, пистолет вешать некуда, сидеть неудобно. Старая добрая 6Ш92, несмотря на всю внешнюю убогость, мне нравится больше.



Согласен - в прошлую поездку за три дня она меня тоже вымотала. Хотя вещь красивая.
Krotten 29-06-2011 09:16

quote:
Originally posted by prapor83:

постарайтесь приехать


Мы всегда ЗА! Только бы чуть заранее знать дробить отпуск или нет

MadDog2610 29-06-2011 20:34

вот черт... все прошло и прошло без меня... а я так хотел поехать... и возможность была и в клуб "заказывавших" я вхожу...
обыдно...
Смоллет 29-06-2011 21:01

Следите за темой. Думаю, осенью или в августе ещё разик попробуем.
denrus 30-06-2011 22:36

а как там с гладкоствольными темами? завидки берут ;-) будет что-нибудь?
MadDog2610 01-07-2011 19:46

ок... только одна просьба... не в период с 25.08 по 4.09... семейный отпуск запланирован...
denrus 02-07-2011 22:28

максим, а что с 12 калибром? что-нибудь планируется? если сложно, то как насчет частного порядка?
Денис СПБ
Prosto_User 07-07-2011 01:26

quote:
ТИПЫ БОЕПРИПАСОВ И ИХ ТАКТИЧЕСКИЕ НИШИ

Максим, благодорю за статью. Очень интересно, но есть вопросы:
1)Не освещена емкость магазинов, что очень важно. Что порекомендуете - надежность малозарядок(2-5) или боекомплект полноразмерных(5-10)?
2)Экзотика типа бубнов, удлинненок, спарок имеет право на жизнь?
3)Полный магазин не очень летальных сигналок - а не много ли? Может просто сверху одного из магазинов зарядить 1-2 штуки, а дальше простая картеч.
4)Есть ли смысл поражать ЛС в броне не пулей, а крупной дробью/мелкой картечью? С расчетом попасть в не бронированные участки(руки/ноги/лицо/...) и тем самым вывести из боя.
5)Есть ли смысл проводить мероприятия по снижению кучности дроби/картечи? Проще говоря на какую дистанцию боя следует готовить боеприпас и не является ли фронт поражения слишком малым для ближнего боя, что требует терять время при прицелевании.
6)Вы идейный противник резинок. А что если найти ГАЗОВЫЙ патрон 12к? При бое в помещении и наличии противогаза навеска в 50г не оставит никого равнодушным!
7)Вязанная картеч, трассеры, стройпатроны в пуле и прочие экзотические снаряды. Что может быть полезным? Стои ли иметь "противозамочный" патрон в НЗ?
Смоллет 07-07-2011 12:14

Хорошие вопросы. Когда у меня всё устаканится - найду время и обязательно отвечу.

С уважением, Макс, Ижевск

prapor83 12-07-2011 15:45

quote:
ТИПЫ БОЕПРИПАСОВ И ИХ ТАКТИЧЕСКИЕ НИШИ

К этой же теме
Народ сомневался в эффективности сигнальных патронов, а зря. В свое время при отмечании 23 Февраля осветительной ракетой сожгли пассажирскую Газель, которая стояла в прке. Заряд пробил верхнее ребро жесткости. Потушить не смогли, пока само не сгорело. На вопрос командира: как же так - от соседей прилетело.

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Смоллет 13-07-2011 10:34

quote:
Originally posted by prapor83:

На вопрос командира: как же так - от соседей прилетело.


wildcat71 25-07-2011 10:50

Пожалуй подниму тему, учитывая, что август на носу!
Krotten 25-07-2011 14:08

Уж август на носу, а весточки всё нет... Ждёмс и надеемся!!!
Romka1 25-07-2011 16:13

Отмечусь в ожидании.
MadDog2610 26-07-2011 12:58

тоже жду...
Смоллет 26-07-2011 20:07

Ждите. И дождётесь. Быстро и просто ничего не делается - факт.

Не всё ещё, как выяснилось, потеряно. Я сейчас из кожи вон лезу, чтобы у нас всё получилось. Даже если процесс хоть чуть-чуть вперёд идет - и то хорошо.

И, слава Богу, этот мир не только из плохих людей состоит. Короче, проект СТТЦ "Застава" окончательно ещё не умер, и как бы даже есть вероятность, что мы его реанимируем.

Но это не значит, что я перестану здесь учебные материалы выкладывать. В любом случае, что-то будет. Просто руки до всего враз не доходят

С уважением, Макс, Ижевск

Andrey GREEN 04-08-2011 22:50

Ждем --- ждем э---- ждемс )))
wildcat71 05-08-2011 11:22

Домашнее задание. http://www.youtube.com/user/ivlevms#p/a
Krotten 05-08-2011 20:58

quote:
Originally posted by wildcat71:

Домашнее задание. http://www.youtube.com/user/ivlevms#p/a


Интересно и познавательно. Спасибо за ссылку!

Смоллет 08-08-2011 10:55

Посмсотрел. Молодец парняга. Матерится, правда, много и объясняет несколько сбивчиво. По-хорошему, после устного разъяснения надо группу выстраивать и двигать их, как шахматы, чтобы они сами понимали, что требуется. Помнишь, Серёж, как я вам крайний день занятий объяснял работу группы в коридоре и при входе в комнату?

На лестнице я бы несколько по-другому всё организовал, но не суть. В основном - согласен.

wildcat71 08-08-2011 11:17

Именно поэтому меня его объяснения зацепили. Максим - может есть смысл собраться без оружия поработать чисто по тактике???
Смоллет 08-08-2011 11:24

Оружие всё равно надо. Либо страйкбольное, либо макеты, либо своё, но разряженное и проверенное.

Серёж, я бы и рад, но у меня времени катастрофически не хватает. Просто жопа какая-то! Пытаюсь объять необъятное и впихнуть невпихуемое

Если получится - то да, сделаем.

Мы ведь в любом случае в августе-сентябре хотели собраться? Предложения и пожелания принимаются!

MadDog2610 10-08-2011 23:03

после 4 сентября :-)
Смоллет 12-08-2011 14:39

Парни, я с 8 по 11 в Тагиле! Это святое!!!
wildcat71 12-08-2011 14:54

25-28
15-18
22-25

Прошу товарищей офицеров высказывать свое мнение.

Смоллет 12-08-2011 16:45

Я вот, кроме того, хочу спросить, с чем собираемся? Гладкое, нарезное?

Для гладкого там условий практически нет. Мишеней нет соответствующих просто.

По нарезному, может быть, имеет смысл серьёзно поработать? Ночные стрельбы, "дальние" стрельбы, стрельба в противогазе? Кто что думает?

И кто, вообще, желает?

И с чем?

wildcat71 12-08-2011 16:54

Ну про меня ты знаешь - у меня особо и выбора то и нет.
Поэтому я как решит уважаемое сообщество.
План работы поддержу любой - хоть в ОЗК по болоту.
Krotten 12-08-2011 22:05

15-18 или 22-25 сентября я - ЗА!

Лично я желаю поработать и с гладким и с нарезным. Но поскольку объять необъятное за один присест невозможно, буду рад любому варианту. Даже очки уже починил чтоб что-то дальше носа видеть Так что готов поддержать любой из вариантов, главное - приобрести навыки работы с одним из "инструментов"

wildcat71 12-08-2011 22:41

ОК! Высказываемся активнее!!! а то желающих было много, а результат опять в 0
prapor83 13-08-2011 07:44

quote:
15-18 или 22-25 сентября я - ЗА!

Поддержу. Буду точно. Единственное, когда именно смогу, буду знать в двадцатых числах.
Про гладкое Макс прав: условий нет. Хотя возьму и то и то.
quote:
Даже очки уже починил чтоб что-то дальше носа видеть

Ну хоть не я один слепой буду.


------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

viatko034 13-08-2011 18:15

С удовольствием поучаствовал бы! Но:
- я хоть и офицер запаса, в стрелковой подготовке не силен (ВВСник я )
- есть сомнение, что к указанным датам Максим сможет выполнить мой Заказ, сброшенный вчера на почту Заставы.

А было бы здорово, и машинки опробировать и самому забрать, да еще такого опыта черпануть!

MadDog2610 14-08-2011 20:03

15-18 наверно... нарезное интереснее, гладкое более прикладное... я бы хотел гладкое в реальной жизни больше пригодиться... а на случай войны и нарезное можно...
wildcat71 15-08-2011 14:11

Итак - вкратце подытожу:
выражено желание:
1 Krotten 15-18 или 22-25
2.Prapor83 (в процессе определения даты)
3.viatko034 (вопрос в стволе)
4.MadDog2610 15-18
5.Wildcat71 15-18
Если кого-либо забыл - добавляйте. По дате - большинство изъявляет желание 15-18 сентября.
Максим - есть что добавить, либо поправить?
Смоллет 15-08-2011 14:18

Весело мне будет 12-го из Тагила вернуться, а 15-го людей принимать...

Лучше, конечно, 22-25, лишь бы только дождя не было, а то провалим мероприятия.

wildcat71 15-08-2011 14:21

quote:
Originally posted by Смоллет:

Весело мне будет 12-го из Тагила вернуться, а 15-го людей принимать...



Крайнее слово за тобой.
кстати - а чем дождь мешает?
Смоллет 15-08-2011 14:25

Мне - особо ничем, но активность участников, как показали предыдущие мероприятия, несколько снижается.
wildcat71 15-08-2011 14:38

quote:
Originally posted by Смоллет:

активность участников, как показали предыдущие мероприятия



если уж человек приехал, то без вариантов - деваться ему некуда
wildcat71 15-08-2011 14:40

quote:
Originally posted by Смоллет:

Ну и помывку в бане



во - что нашел у тебя в начале темы!! а ведь бани так и не было!!! ай-яй-яй
Krotten 15-08-2011 14:45

Интересно, а написана кем-нибудь диссертация о влиянии погодных и/или климатических условий на боеспособность подразделений? Думаю наверняка. Будем надеяться на лучшее, но готовиться к худшему!
wildcat71 15-08-2011 14:53

quote:
Originally posted by Krotten:

Интересно, а написана кем-нибудь диссертация о влиянии погодных и/или климатических условий на боеспособность подразделений? Думаю наверняка



Наверняка в архиве академии Генштаба есть что-то подобное, но вот ознакомиться с этим .....
prapor83 15-08-2011 15:41

quote:
1 Krotten 15-18 или 22-25
2.Prapor83 (в процессе определения даты)
3.viatko034 (вопрос в стволе)
4.MadDog2610 15-18
5.Wildcat71 15-18


В принципе(99%) смогу и 15-18. Если народ решит на 15-18, то я постараюсь уж ка-нибудь.

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Смоллет 15-08-2011 16:43

quote:
Originally posted by wildcat71:

Наверняка в архиве академии Генштаба есть что-то подобное, но вот ознакомиться с этим .....


Немудрено предположит, что чем хуже погода - тем меньше боеспособность. Это только разведка в дождь и в ночь работать любит

wildcat71 15-08-2011 16:59

quote:
Originally posted by Смоллет:

Немудрено предположит, что чем хуже погода - тем меньше боеспособность. Это только разведка в дождь и в ночь работать любит



Не факт! - смотря какое подразделение ( и не обязательно разведка).
(Хто е###ся в дождь и грязь?? - наша доблестная связь). А отстройка под ливнем направленной антены для УТЛ либо ретранслятора - через 15 минут - убил бы любого, кто бы спросил "Сколько тебе надо времени, чтобы через 10 минут появилась связь?".
Смоллет 15-08-2011 18:05

Серёга, ты хочешь сказать, что приятным весенним вечером, когда уже совсем не холодно, но ещё и не очень жарко ты бы ёе дольше делал и сделал бы это хуже? Я к тому, что чем лучше погода, тем лучше работа делается в большинстве случаев
Romka1 15-08-2011 18:15

Я тоже хочу, но у меня гладкоствол. Что делать?
Смоллет 15-08-2011 18:32

Участвовать!
Romka1 15-08-2011 18:46

Запиши. -)
viatko034 15-08-2011 18:48

Максим, про мои перспективы пару слов скажите? А то мне со своей С-410 будет наверняка одно сплошное разочарование. Да и 2 раз ехать в Ижевск за оружием не айс.
wildcat71 15-08-2011 22:28

quote:
Originally posted by Смоллет:

Серёга, ты хочешь сказать, что приятным весенним вечером, когда уже совсем не холодно, но ещё и не очень жарко ты бы ёе дольше делал и сделал бы это хуже? Я к тому, что чем лучше погода, тем лучше работа делается в большинстве случаев



ладно, согласен
Смоллет 16-08-2011 11:10

quote:
Originally posted by viatko034:

Максим, про мои перспективы пару слов скажите?


Мне это будет гораздо проще сделать, если Вы себя через РМ идентифицируете по фамилии и городу, так как у меня учёт по никам не ведётся.

С уважением, Максим, Ижевск

viatko034 20-08-2011 16:12

quote:
Originally posted by Смоллет:

Мне это будет гораздо проще сделать, если Вы себя через РМ идентифицируете по фамилии и городу, так как у меня учёт по никам не ведётся.


Тормознул малек...
Обозначился в РМ.

Nemo43 22-08-2011 13:44

Надеюсь, вопрос не будет оффтпиком.

Товарищи, я так понимаю, многие пользуются трехточной "РАС". Научите пожалуйста, как её подгонять (оружие - ВПО-205).

Дело в том, что почему-то штатный АКшный ремень пока удобнее. ССОшная трехточка лежит в шкафу - неудобно, купил изделие от БУРСа - лучше, но тоже как-то странно.

Должен ли ремень позволять выполнить вскидку к правому плечу при зафиксированной скользящей петле?

Из минусов - при вскидке щека упирается не в привычное место на прикладе, а в ремень (можно поправить, но лишние манипуляции). Кроме того, левой рукой быстрее схватиться за цевьё, прижав к нему ремень у антабки, хват получается непривычный и менее надёжный, можно просунуть большой палец под ремень, но опять лишние манипуляции.

Собственно, это у всех так, или я что-то делаю неправильно.

Смоллет 22-08-2011 15:19

Приветствую!

Уточняю: если брали у меня, то это не Бурс, а "Застава". Это разные вещи. Бурс не делает такие ремни и мы не перекупаем их у Бурса. Ремни делаются по моей КД и только для меня. Попрошу различать!
Да, производственная база Бурса используется для изготовления нашей продукции, но она не только там изготавливается.

По эксплуатации проясню, в меру возможности. Хотя, с ремнём, конечно, инструкция идёт в комплекте

quote:
Originally posted by Nemo43:

Должен ли ремень позволять выполнить вскидку к правому плечу при зафиксированной скользящей петле?


Это называется положение "наготове". При скользящей рамке, введённой в зацеп ремень должен быть отрегулирован так, чтобы стрелок мог комфортно вскидывать его к правому плечу. При этом до левого плеча затылок приклада доставать не будет.

Обращаю внимание: ремень должен быть надет на ПРАВОЕ плечо и пропущен под левой рукой!

Обращаю внимание: разъёмная шлёвка, присоединённая к задней антабке оружия должна быть пропущена ПОД шейкой приклада оружия, а не поверх неё!

Если ремень прикреплен к оружию и надет на тело правильно, то, как ни крути, при вскидке из положения "наготове" он не будет мешать лицу. Никак.

quote:
Originally posted by Nemo43:

Кроме того, левой рукой быстрее схватиться за цевьё, прижав к нему ремень у антабки, хват получается непривычный и менее надёжный, можно просунуть большой палец под ремень, но опять лишние манипуляции.


Это специально предусмотрено. Когда вы удерживаете оружие на линии прицеливания, большим пальцем левой руки вы прижимаете ремень к оружию. Вне зависимости от того, как вы его держите: за магазин или за цевьё. Это должно быть на уровне рефлекса. И со штатным ремнём 6Ш5 в том числе.

Таким образом ремень не звенит карабинчиком при передвижениях. Кроме того, он не образует свисающую вперёд петлю, имеющую свойство цепляться за арматуру, дверные ручки и т.п.

Если Вы просунете большой палец под ремень, то Вы, скорее всего, травмируете его при стрельбе острыми краями зацепа.

Кстати, мы сейчас ведём ОКР по разработке быстросбрасываемого тактического ремня. Он по-другому будет и выглядеть и работать.

А вообще, я считаю что тактический ремень - это вспомогательная вещь и при стрельбе - нифига не панацея. Если есть возможность при стрельбе снять оружие с ремня и удерживать его в руках, то так результат будет лучше, потому что это предоставляет больше мобильности при прицеливании и перезарядке.

Хотя, несомненно, есть случаи, когда оружие лучше оставить на ремне, потеряв в мобильности и удобстве прицеливания, но имея гарантию, что оружие никуда потеряется в результате, скажем так, различных внешних воздействий.

Nemo43 22-08-2011 16:29

Максим, большое спасибо за ликбез. Вернусь домой - попробую.

Ремень от БУРСа и куплен у них.

Смоллет 22-08-2011 16:36

quote:
Originally posted by Nemo43:

Ремень от БУРСа и куплен у них.


Если ремень от Бурса, то там нет турникетной кнопки. Тогда и лежать на прикладе он будет несколько по-другому. Возможно, тогда лицо и будет об него касаться.

С уважением, Макс, Ижевск

wildcat71 30-08-2011 11:49

Пожалуй приподниму тему, и напомню уважаемому Максиму, что пора уже определяться и формировать вводную.
Krotten 30-08-2011 14:50

Я почти в низком старте
Смоллет 30-08-2011 14:52

Парни, если получится, сделаем падающие мишени и тогда можно будет приезжать с гладкими стволами.
Krotten 30-08-2011 15:10

Об определённости по числам соответственно ещё рано говорить?
Смоллет 30-08-2011 15:16

Однозначно рано.
MadDog2610 07-09-2011 14:20

а теперь рано?
prapor83 07-09-2011 14:43

Макс завтра уезжает в Тагил, вернется в понедельник. Там я думаю и скажет что-нибудь хорошее.

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Andrey GREEN 07-09-2011 19:09

Блин ... так всеже чета будет в этом году ??? ...
15-16 - совсем не катит ((( ... вообще не смогу ...

У меня гладкий ствол.

Перечитал пару страниц. Может кто отрезюмирует ? что за списки и голосование то уже идет ? про кто?
Цена вопроса?

wildcat71 07-09-2011 21:38

Вот шеф приедет, все скажет
Krotten 08-09-2011 14:45

http://weaponland.ru/blog/strelba_nochju_iz_strelkovogo_oruzhija/2011-07-09-1034

Может что полезное найдёте Я только скачал.

wildcat71 08-09-2011 16:03

quote:
Originally posted by Krotten:

Может что полезное найдёте Я только скачал.



Спасибо, заценю
MadDog2610 19-09-2011 12:30

ну как дела? есть новости?
Romka1 29-09-2011 16:09

чет уже и сентябрь кончился, а инфы все нет.
wildcat71 29-09-2011 17:56

Очевидно у Максима много другой работы. Лично я приехать уже не смогу, все отпускные дни за 2011 год уже истрачены в сентябре. Так что жаль....
Krotten 30-09-2011 08:03

У Максима сейчас действительно много работы по наладке швейного производства "Застава". Общался с ним 23 сентября в Ижевске. Так что просьба на него не обижаться
wildcat71 30-09-2011 08:25

quote:
Originally posted by Krotten:

Общался с ним 23 сентября в Ижевске



А ты чего там делал??

Николай и Prapor83, если есть желание собраться и пострелять по тарелочкам можно замутить встречу у нас в Калуге. Есть очень хороший стенд. Ваше мнение?

PS: для ознакомления - калужская ветка, касаемо стенда:
https://forum.guns.ru/forummessage/287/834309.html

Krotten 30-09-2011 11:52

quote:
Originally posted by wildcat71:

А ты чего там делал??


Я с помощью Максима розовую "обнулял" Заодно в музей ИЖМАШа сходил и посмотрел в конторе у Максима на "потроха" ММГ АН-94

Я категорически ЗА за пострелять, потому как компании нет и оружие вместе со мной тоскует А по тарелочкам летящим или есть ещё неподвижные мишени-гонги? А то по летящим сразу наверное трудно будет... А МР-153 подойдёт для стенда? У меня кроме неё толька Сайга 12К есть )

wildcat71 30-09-2011 11:58

quote:
Originally posted by Krotten:

А МР-153 подойдёт для стенда? У меня кроме неё толька Сайга 12К есть )



МР подойдет, сайга нет - не для этого она, хотя можешь взять - можно по обычной мишени пулей пострелять. Гонгов нет. Трудно не будет, если поймешь основы. Стоимость выстрела - 25 рублей (все включено). Вот кстати Валера стреляет как раз из мурки.
click for enlarge 1920 X 1280 329,4 Kb picture

ЗЫ: Максим - извини за оффтоп

prapor83 30-09-2011 12:14

quote:
Николай и Prapor83, если есть желание собраться и пострелять по тарелочкам

поддержу, но после 15-17 числа

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

wildcat71 30-09-2011 12:30

Принято
Krotten 30-09-2011 12:33

Ок. Сигнализируйте
wildcat71 30-09-2011 12:48

quote:
Originally posted by Krotten:

Ок. Сигнализируйте



Николай - тогда давай наметим на 10 число (если ничем не занято), а после 15-17 к нам присоединится prapor. Идет? (детали по телефону)
Krotten 30-09-2011 12:52

10-го не могу Понедельник - работа О деталях - созвонимся.
wildcat71 30-09-2011 13:03

quote:
Originally posted by Krotten:
10-го не могу Понедельник - работа О деталях - созвонимся.

Блин - не тот месяц посмотрел - конечно же 8-го

Krotten 30-09-2011 13:05

8-го реальнее. Если чётко определяемся - надо мне за билетами ехать.
skotik 30-09-2011 19:11

Прям обидно, что "пролюбил" первый заезд... Если "слет" будет в ноябре после первой декады - присоеденюсь...
Удачи!
Смоллет 08-12-2011 20:28

Приветствую всех!

Что-то темка застоялась...

Помнится мне тут таки были желающие посетить славный город Ижевск? Они ещё остались?

Суть следующая. Мы сейчас самым серьёзным образом рассматриваем возможность проведения мероприятий в новогодние праздники. Примерно - с 05 января по 10 января. 5-ти дневный теоретический курс. Именно теоретический.

Сколь-нибудь эффективно использовать стрельбище в данный момент возможным не представляется: мишенных установок как не было, так и нет и снегу по колено. Много не навоюешь. Но, имеется возможность разместить группу из 5-10 человек для проведения теоретических занятий. Теоретических - это условно. То есть, будет всё, кроме стрельбы.

Окончательную концепцию мы сейчас продумываем, но представляется что будет курс из следующих дисциплин:

1. Материальная часть стрелкового оружия. Будут рассматриваться образцы стрелково-гранатомётного вооружения состоящего на вооружении ВС РФ (простите за тафталогию). Суть лекций - демонстрация учебных образцов, сборка-разборка, правила обращения, правила обслуживания, назначение частей и деталей и т.п.

2. Боеприпасы. Материальная часть боеприпасов. Примерно то же самое, что и выше. Будут рассматриваться устройство, характеристики и т.п. Опять же, имеются в виду штатные боеприпасы ВС РФ.

3. Военная медицина. Отработка приёмы оказания первой помощи, порядок диагностики ранений и травм, изучение штатных войсковых средств для оказания первой помощи и т.п.

4. Связь. Устройство и назначение проводных и беспроводных средств связи, состоящих на снабжении ВС РФ в звене солдат-отделение-взвод-рота. Принципы организации связи. Правила ведения радиопереговоров и работы в радиосетях.

5. Оптика. Обзор моделей оптических приборов и прицелов состоящих на снабжении (на вооружении) ВС РФ. Общие принципы их устройства. Порядок использования приборов и прицелов по назначению. Правила обслуживания. Приёмы работы с оптическими и коллиматорными прицелами.

6. Тактика. Индивидуальная тактика и приёмы использования стрелкового оружия. Приёмы передвижений, перезарядки, устранения задержек, стрельбы из-за укрытий, работы с тактическим ремнём и т.п. Групповая тактика передвижений, взаимного прикрытия, приёмы непрерывного ведения огня, сочетания огня и манёвра и т.п. Возможно, для этих занятий потребуется, чтобы участники приехали с личным оружием, обмундированием и экипировкой. Будем совместно решать это здесь по мере того, как окончательно утвердим концепцию мероприятия. Предложения принимаются.

7. Военно-инженерное дело. Теория. Виды заграждений, порядок подготовки зданий к обороне, порядок использования плащ-палаток. Этот раздел будет обзорным и много времени не займёт.

8. Будут ещё разовые лекции типа тактики действий в населённых пунктах подразделений численностью до батальона, специфика ведения тактической разведки и т.п. Всё - обзорно, без отягчающих подробностей.

9. Если получится (99% что получится) будет посещение музея Ижмаш, где имеется интереснейшая коллекция стрелкового оружия, выпускавшегося этим предприятием.

Предупреждаю сразу:

1. Образовательной деятельностью это не является и никакие сертификаты выдаваться не будут.

2. Вероятнее всего, в мероприятиях смогут участвовать только военнослужащие запаса, имеющие соответствующие документы. Для действующих сотрудников ОВД и военнослужащих (буде таковые найдутся) - будут серьёзные скидки.

Ориентировочная стоимость участия в мероприятиях - 30-35 000, включая все расходы, связанные с питанием, размещением и т.п. Ваша задача - доехать до Ижевска. всё остальное - за нами.

У кого нет формы и снаряжения - при условии предварительной заявки мы можем обеспечить формой и снаряжением собственного производства. "Уставную" обувь, тем не менее, придётся покупать самостоятельно. То же по зимним курткам. "Застава", к сожалению, их производить ещё не начала.

Ну а теперь жду Ваши вопросы, предложения и (если кто согласен) предварительные заявки на участие.

С уважением, Макс, Ижевск

prapor83 08-12-2011 20:50

Заинтриговал.
Макс, если получится, то приеду обязательно. Но обещать не могу.

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Смоллет 08-12-2011 22:19

Приветствую всех!

Что-то темка застоялась. Разгоним!

Суть следующая. Мы сейчас самым серьёзным образом рассматриваем возможность проведения мероприятий в новогодние праздники. Примерно - с 05 января по 10 января. 5-ти дневный теоретический курс. Именно теоретический.

Сколь-нибудь эффективно использовать стрельбище в данный момент возможным не представляется: мишенных установок как не было, так и нет и снегу по колено. Много не навоюешь. Но, имеется возможность разместить группу из 5-10 человек для проведения теоретических занятий. Теоретических - это условно. То есть, будет всё, кроме стрельбы.

Окончательную концепцию мы сейчас продумываем, но представляется что будет курс из следующих дисциплин:

1. Материальная часть стрелкового оружия. Будут рассматриваться образцы стрелково-гранатомётного вооружения состоящего на вооружении ВС РФ (простите за тафталогию). Суть лекций - демонстрация учебных образцов, сборка-разборка, правила обращения, правила обслуживания, назначение частей и деталей и т.п.

2. Боеприпасы. Материальная часть боеприпасов. Примерно то же самое, что и выше. Будут рассматриваться устройство, характеристики и т.п. Опять же, имеются в виду штатные боеприпасы ВС РФ.

3. Военная медицина. Отработка приёмы оказания первой помощи, порядок диагностики ранений и травм, изучение штатных войсковых средств для оказания первой помощи и т.п.

4. Связь. Устройство и назначение проводных и беспроводных средств связи, состоящих на снабжении ВС РФ в звене солдат-отделение-взвод-рота. Принципы организации связи. Правила ведения радиопереговоров и работы в радиосетях.

5. Оптика. Обзор моделей оптических приборов и прицелов состоящих на снабжении (на вооружении) ВС РФ. Общие принципы их устройства. Порядок использования приборов и прицелов по назначению. Правила обслуживания. Приёмы работы с оптическими и коллиматорными прицелами.

6. Тактика. Индивидуальная тактика и приёмы использования стрелкового оружия. Приёмы передвижений, перезарядки, устранения задержек, стрельбы из-за укрытий, работы с тактическим ремнём и т.п. Групповая тактика передвижений, взаимного прикрытия, приёмы непрерывного ведения огня, сочетания огня и манёвра и т.п. Возможно, для этих занятий потребуется, чтобы участники приехали с личным оружием, обмундированием и экипировкой. Будем совместно решать это здесь по мере того, как окончательно утвердим концепцию мероприятия. Предложения принимаются.

7. Военно-инженерное дело. Теория. Виды заграждений, порядок подготовки зданий к обороне, порядок использования плащ-палаток. Этот раздел будет обзорным и много времени не займёт.

8. Будут ещё разовые лекции типа тактики действий в населённых пунктах подразделений численностью до батальона, специфика ведения тактической разведки и т.п. Всё - обзорно, без отягчающих подробностей.

9. Если получится (99% что получится) будет посещение музея Ижмаш, где имеется интереснейшая коллекция стрелкового оружия, выпускавшегося этим предприятием.

Предупреждаю сразу:

1. Образовательной деятельностью это не является и никакие сертификаты выдаваться не будут.

2. Вероятнее всего, в мероприятиях смогут участвовать только военнослужащие запаса, имеющие соответствующие документы. Для действующих сотрудников ОВД и военнослужащих (буде таковые найдутся) - будут серьёзные скидки.

Ориентировочная стоимость участия в мероприятиях - 30-35 000, включая все расходы, связанные с питанием, размещением и т.п. Ваша задача - доехать до Ижевска. всё остальное - за нами.

У кого нет формы и снаряжения - при условии предварительной заявки мы можем обеспечить формой и снаряжением собственного производства. "Уставную" обувь, тем не менее, придётся покупать самостоятельно. То же по зимним курткам. "Застава", к сожалению, их производить ещё не начала.

Занятия будут проводиться военнослужащими (офицерами) запаса, имеющими соответствующий опыт. Какие-то занятия (скорее всего, по материальной части СО и боеприпасов, а также по индивидуальной тактике) буду вести я.

Ну а теперь жду Ваши вопросы, предложения и (если кто согласен) предварительные заявки на участие.

С уважением, Макс, Ижевск

Anton_L 09-12-2011 12:52

Приветствую!
По поводу стоимости и времени можно подумать (пока нет ясности в этих вопросах).
Но желание посетить мероприятие есть.
Только вот странное условие:
"Вероятнее всего, в мероприятиях смогут участвовать только военнослужащие запаса, имеющие соответствующие документы."
Максим прокомментируй пожалуйста, почему "только". Если это "настоятельные рекомендации" сверху, то вопрос снят.
Anton_L 09-12-2011 12:52

Приветствую!
По поводу стоимости и времени можно подумать (пока нет ясности в этих вопросах).
Но желание посетить мероприятие есть.
Только вот странное условие:
"Вероятнее всего, в мероприятиях смогут участвовать только военнослужащие запаса, имеющие соответствующие документы."
Максим прокомментируй пожалуйста, почему "только". Если это "настоятельные рекомендации" сверху, то вопрос снят.
Смоллет 09-12-2011 18:57

quote:
Originally posted by Anton_L:

"настоятельные рекомендации"


Ну, можно и так сказать. Военный билет или удостоверение личности офицера запаса - должны быть.

wildcat71 12-12-2011 15:43

Вынужден отказаться от участие. Новый Год - праздники - деньги - ек.
Смоллет 12-12-2011 15:55

блин, чего-то срывается мероприятие, похоже...
prapor83 15-12-2011 20:12

Макс, меня точно не будет. Меня на праздники озадачили.

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Смоллет 16-12-2011 13:55

Да тут уж понятно, вобщем-то, что всё срывается, к сожалению...

Так что можно сказать, что мероприятия в очередной раз отменились.

wildcat71 16-12-2011 14:59

я очень сожалею......
Смоллет 16-12-2011 16:56

Ну ладно, будем надеяться, сростётся. Может на майские праздники организуем, или в начале лета.
goblin 30-01-2012 12:59

А что с гражданскими нестроевыми?
сенатор063 08-02-2012 13:00

quote:
А что с гражданскими нестроевыми?

тоже интересно

Смоллет 08-02-2012 18:08

Так мы, вроде бы, для всех сейчас планируем. Просто там надо будет делить по принципу автомат/ружьё, это разные курсы будут, а в остальном - проблем нет. мы сейчас, как можем, наращиваем материальную часть, чтобы ни в чём нужды не испытывать.

С уважением, Макс, Ижевск

сенатор063 08-02-2012 18:25

quote:
Просто там надо будет делить по принципу автомат/ружьё

ой, а у меня СБВ под магазины АК...

Смоллет 08-02-2012 18:35

Я не к тому. Просто специфика занятий разная.
Ruwa 08-02-2012 20:06

почитал, заинтересовался.

на счет военника правда тоже не понял.
у меня "годен к нестроевой"
-
Валера Сургут

Смоллет 10-02-2012 16:26

quote:
Originally posted by Ruwa:

"годен к нестроевой"


Этого достаточно при условии, что ответственность за своё состояние в период участия в мероприятиях Вы возьмёте на себя. Имейте в виду: в лесу аптеки не бывает! если потребуются какие-нибудь редкие медикаменты, найти их будет проблематично.

С уважением, Максим, Ижевск

Ruwa 12-02-2012 13:33

quote:
Originally posted by Смоллет:

редкие медикаменты



ползая этой осенью по горам Камчатки, единственный редкий медикамент использовался - "флажка антипохмельная"

Но с правилам участия в тренинге ознакомлен !
-
Валера Сургут.

Смоллет 13-02-2012 15:40

quote:
Originally posted by Ruwa:

"флажка антипохмельная"


Вот без этого точно придётся обойтись. Спиртного не будет, это 100 %.

Ruwa 13-02-2012 16:51

quote:
Originally posted by Смоллет:

Вот без этого точно придётся обойтись. Спиртного не будет, это 100 %



Максим, я же специально выше привел "Но с правилам участия в тренинге ознакомлен !"
--
Валера Сургут
Выверт 21-02-2012 18:29

послежу за темкой
БИРЮЛЬ! 28-02-2012 17:03

Тема заинтересовала. Хочется подробностей о планах на 2012 год.
С уважением.
Смоллет 05-03-2012 21:39

Бирюль, я уже по аватаре вижу, что вы наш человек!

Ну, планируем на июнь примерно, если всё будет хорошо. То есть, в июне по-любому будем делать, но подробностей пока расписать не могу.

С уважением, Макс, Ижевск

Смоллет 05-03-2012 21:41

Парни, я обещал тут выкладывать по мере возможности разные учебные материалы. В моей теме по отборной гладкоствольной Сайге возник интересный разговор, и я считаю необходимым продублировать его здесь:

quote:
Originally posted by Sbogat:

Сразу хочу извиниться за офф, но у меня скорее вопрос, или предостережение. Сайга 12 исп 030, куплена у Максима. Работа автоматики, отлично. Эргономика, пока привыкаю, надо чаще стрелять, чтобы стало как родное. Так вот на вчерашних пострелухах использовал патроны позис дробь N6. Завальцовка - какой-то пластиковой крышечкой прикрыты. После перезаряда друг заметил, "У тебя грит чего то из ствола сыплется". Посмотрел дробь, в ствол заглянул, естественно разрядив оружие, вот эта пластиковая крышечка в стволе и застряла. Поднял патрон, дроби нет, пыж на месте, порох соответственно тоже. Ствол прочистил, снова стал стрелять. Итог на 30 выстрелов 6 раз такая фигня. Это что из-за мощной перезарядки дробь вышибает, патроны гавно, как с этим бороться и как не испортить собственное оружие, а если следующий с пулей пойдет, стволу хана?

p.s. Максим если сочтешь за офф, сотри пост.


Приветствую, Сергей!

Вот ни разу ни офф! Как бы даже наоборот. Спасибо за информацию! Было у меня также когда-то, давно. Я тогда был молодым и неопытным и допустил классическую ошибку: когда затворная рама не дошла до крайнего переднего положения я начал досылать её рукой вперёд. ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Ни при каких обстоятельствах!

Во-первых, следует установить причину задержки, а во-вторых, любой исход силового досылания будет негативным. Как-то на моих глазах стрелку с Сайгой-12 при таких же обстоятельствах до крови разбило ладонь: курок не встал на боевой взвод, а патрон был дослан в патронник. Когда он "добил" раму, курок продавил ударник и произошёл выстрел. Хорошо, что в безопасном направлении. Но это только чудом...

Что же касается "моего" случая, то там тоже всё было затейливо. Дробь не только высыпалась из ствола, но и попала внутрь механизма оружия. В частности, в выемку под стволом, в которую входит досылатель (досылающий выступ) затвора. Соответственно, когда я начал проталкивать раму вперёд, я "раскатал" дробину по внутренней поверхности этого выступа. Естественно, затвор после этого закрываться не начал. Хорошо, что у меня тогда оказался с собой нож НВ-1-01. Шилом от комплекта ножа я эту дробину из полости еле-еле выковырял. И на всю жизнь сделал вывод: ДОСЫЛАТЬ РАМУ ВПЕРЁД УСИЛИЕМ РУКИ НЕЛЬЗЯ!

Вот такая наука.

С уважением, Максим, Ижевск

badassi 07-03-2012 16:12

Отмечусь, интересно
Krotten 11-03-2012 11:38

Максим, не забудь на июнь позвать
wildcat71 11-03-2012 12:36

Николай - а что - уже есть информация?
Krotten 11-03-2012 14:29

quote:
Originally posted by wildcat71:

уже есть информация


Есть желание Максима (озвученное на предидущей странице) и несомненно есть наша надежда что всё у нас сложится как надо

wildcat71 11-03-2012 14:57

Забудет - сами понаедем
Ruwa 13-03-2012 17:19

ну все же... хотелось бы четких планов...
лето пора отпусков... хотелось бы как то планы прикинуть и возможности
да и стоимость тоже
PadonoG 15-03-2012 03:23

послежу
Kardan58 21-03-2012 22:16

Какое ограничение будет по колличеству учасников? Как попасть в их ряды? Есть огромное желание поучаствовать! Я ГОТОВ
Смоллет 22-03-2012 14:27

Всё зависит от количества инструкторов. Там пропорция: на 5 человек - 1 инструктор. Если будем втроём, то можно будет до 15 человек принять. Хотя, если честно и реально, то, думаю, потянем не больше 10, иначе просто организационные сложности возникнут из-за того, что директрис для стрельбы всего две.

Ну и в майские праздники предполагается частное некоммерческое мероприятие по Тиграм. Приглашаю всех желающих, кто является моими друзьями по форуму и кто покупал у меня Тигры для тактических стрельб на стрельбище. Думаю, мероприятие 2-3 дня займёт.

Ruwa 02-04-2012 17:57

Максим даты указанные в шапке, это даты текущего года?
цена в шапке для текущего года?

мероприятием весьма заинтересован.

ЗЫ. жил без пластиковых окон и еще поживу
-
Валера Сургут.

ВитаМишка 21-04-2012 10:59

Максим, добрый день/утро/вечер, а программа в шапке темы прошлого года или я ошибаюсь?
Смоллет 23-04-2012 17:44

Позапрошлого
Смоллет 23-04-2012 18:05

Парни, пользуясь случаем задаю вопрос:

КТО ЖЕЛАЕТ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ТРЕНИРОВОЧНЫХ СТРЕЛЬБАХ С НАРЕЗНОЙ САЙГОЙ?

Если есть желание, уточняйте даты, когда будет удобно в майские праздники? И, пожалуйста, заявляйтесь!

Я предполагаю, что мероприятие займёт 2-3-4 дня. Жить будем либо в гостинице, либо в палатках на стрельбище. Ориентировочная стоимость мероприятия (включая питание, проживание, мишени и стоимость боеприпасов) - ок. 15-20 000.

Принимаю пожелания по формату проведения мероприятия. Пока предполагаю, что будут отрабатываться приёмы стрельбы на дальностях от 5 до 300 м, из всех положений. Для владельцев ПНВ и коллиматоров - стрельба в сумерках. Предполагаемый расход б/п - 500-1000 шт./чел.

Любителям искать в моих действиях состав преступления поясняю. Боеприпасы владельцы оружия будут забирать из торговой организации самостоятельно. Стрельбище сертифицировано. Оплата - официально, по счёту и на основании договора. Мероприятие не является учебным, никакие свидетельства не выдаются. Передача оружия посторонним лицам не допускается, стрелки стреляют только из принадлежащего им оружия.

У кого есть вопросы - спрашивайте.

ВитаМишка 23-04-2012 22:45

а по гладкоствольной сайге что-нить намечается?
Смоллет 24-04-2012 18:20

Намечается. Но летом.
Ruwa 24-04-2012 20:51

quote:
Originally posted by Смоллет:

Ориентировочная стоимость мероприятия (включая питание, проживание, мишени и стоимость боеприпасов) - ок. 15-20 000.



это не толерантно по отношею к гладкоствольщикам!! у них цена выше )
Смоллет 24-04-2012 22:06

Правильно. Потому что патрон с оболочечной пулей производства БПЗ калибра 7,62х39 мм будет стоить для участников 6,50, максимум 7,00 руб.

Экономика, однако

prapor83 25-04-2012 08:33

Макс, буду 7 числа. В субботу еду за билетами.
ВитаМишка 25-04-2012 12:08

буду ждать программу по гладкостволу
glestwid 13-05-2012 15:50

Скажите, а вариант приехать без своего ствола и взять в аренду что-то потренироваться у Вас есть?
prapor83 15-05-2012 12:59

Отвечу за Максима: однозначно нет. Как вы себе представляете чужому человеку дать свое оружие.

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Ruwa 02-06-2012 07:33

Максим, есть расписание по этому году?
Надо же с работой решать.
КОГДА?
ВитаМишка 07-06-2012 16:34

типа ап!!! жду что-нить про гладкоствол...
Гендос 07-06-2012 17:18

ап, интересно очень
Naha 21-07-2012 21:00

Присоединяюсь с интересом по гладкому
ВитаМишка 21-07-2012 22:10

как я понял в связи с трудностями финансирования, сложностями организации мероприятия и размещения участников на время проведения семинара, в этом году вряд ли что-нить будет... к сожалению
MadDog2610 02-08-2012 19:13

тема реабилитирована? в этом году что-то планируется?
Смоллет 04-08-2012 10:15

Нет. К СОЖАЛЕНИЮ, нет...

У меня просто нет времени и денег для того, чтобы возобновить эту тему. Если есть желающие проинвестировать проект - милости просим. Мой номер телефона 8-905-875-01-44. Почта - captain_smollet@mail.ru

С уважением, Максим, Ижевск

К00ЛТ 14-09-2012 18:56

ap
Смоллет 26-09-2012 15:09

К ВОПРОСУ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ НАСАДОК ДЛЯ ВЫШИБАНИЯ ДВЕРЕЙ, И О НЕКОТОРЫХ СВОЙСТВАХ ШТАТНОГО ПЛАМЕГАСИТЕЛЯ С-12К-030

Приветствую всех!

Как-то я уже писал, что я здесь буду периодически выкладывать различные материалы учебного характера. Вот ещё один такой материал. Ко мне в параллельной теме поступил вопрос по специальным насадкам для ружей.

Короче, читайте.

quote:
Originally posted by KBR:

на западе при при штурме гладкоствол активно пользуется для выноса дверных замков и петель. Зачастую на конце ствола используется насадка в виде короны с заостренными зубцами - для фиксации оружия. Упираются сволом в дверное полотно в районе замка и бах - дверь открыта. Максим вы такой фокус на тренировках не проделывали? Не вредит ли такая техника оружию?


Парни, тут всё не так просто. Мало того, что для работы с дверями используется специальная насадка (т.н. "коронка"). В комплекте с этой насадкой должна использоваться СПЕЦИАЛЬНАЯ ПУЛЯ!!!

Суть пули в том, что она изготавливается не из свинца, а из порошка. При встрече с преградой (дверью) такая пуля фрагментируется, но при этом отдаёт свою энергию двери. Таким образом происходит вышибание замка или петель. Для того, чтобы не создавать излишнего давления:

а) ствол ружья приставляют под углом к двери (кроме того, это тактически грамотно: стрелок остаётся вне проекции проёма) (именно здесь и нужна "коронка")
б) в теле насадки имеются круглые отверстия (часть "пыли" выходит через них)

Смысл использования данного боеприпаса - не поразить сквозь дверь третьих лиц, находящихся в помещении вместе с преступниками. Это такой гуманный американский подход.

У нас же для этих целей всегда без затей использовался учебный патрон "Волна" для КС-23 (не путать с резиновой пулей "Волна-Р").

"Волна" есть не что иное, чем подкалиберная газовая граната "Черёмуха-7"/"Сирень-7" с инертным снаряжением. Граната представляет собой металлический цилиндр диаметром примерно 20 мм с двумя пластиковыми ведущими поясками (они идут по нарезам). Или даже можно сказать, что это двухсоставной пластиковый контейнер. Пробивная способность - охренительная! Вышибает все на свете замки, ну и в помещение, естественно, залетает тоже. Случаи бывали

И вот именно по причине того, что фрагментируемая пуля предназначена исключительно для работы с дверями: обратите внимание, у операторов SWAT ружья, оснащённые такими "коронками" как правило, маленькие (короткие, без приклада) и помповые. Это потому, что 4-5 выстрелов там хватит за глаза и нужно такое ружьё только на этапе силового входа.

Вот фото результатов работы фрагментирующейся пулей по типовой дверной фурнитуре (из книги "Тактическое ружьё" Г. Суареса):

click for enlarge 1408 X 1427 253.5 Kb picture

Бывает, конечно, что используются ружья типа Бенелли М3 (и аналоги) с такими насадками. Тогда после вышибания дверей оператор дозаряжает обычные патроны (или они снаряжены в магазин заранее, перед вышибными). Но в этом случае насадка-коронка уже не нужна. Разве что ударить ей кого-нибудь. В лоб

Поэтому лично я в таких насадках смысла не вижу.

Подтверждение моих слов состоит хотя бы в том, что в книге Г. Суареса "Тактическое ружьё" насадка-коронка показана на оружии только в главе "Ружьё в спецоперациях". Там же написано, что основное назначение ружья в подразделениях SWAT - это именно вышибание дверей (моё мнение не вполне совпадает с авторским в данном случае: я считаю, что ружьё - это многофункциональный тактический инструмент).

Если уж стоит задача выбить дверь, то стрелять имеет смысл (по обстоятельствам) пулей или дробью крупных номеров. В последнем случае, памятуя правило "дюйм на ярд" - 2-3 выстрела по каждой петле примерно с двух метров. И не забывайте: сначала отстреливается нижняя петля, а только за тем - верхняя!

Это делается для того, чтобы не создалась щель, когда преступники будут видеть, что творится за дверью, а сама дверь ещё будет держаться на нижней петле.

Что же касается вообще тактических дульных устройств на С-12К-030, то я считаю, что лучшее из них - это штатный заводской пламегаситель. Основные его преимущества состоят в том, что стрелять через него можно любым снарядом без ограничений, пламя он гасит вполне эффективно, а самое главное, он предохраняет канал ствола от повреждений. При попадании снега, песка и т.п. пламегаситель разрывает вдоль, а сам ствол остаётся неповреждённым. Есть у меня в коллекции вот такая вещь:

click for enlarge 1563 X 1034 802.2 Kb picture click for enlarge 1602 X 1093 800.5 Kb picture

Живое тому подтверждение. Сразу говорю: разрыв был не у меня.

А отдача на С-12К-030 не такая уж и большая, чтобы применять дульный тормоз.

Вот как-то так. Спасибо за интересный вопрос!

С уважением, Макс, Ижевск

wildcat71 26-09-2012 16:09

В нашем царстве-государстве, имхо, вопрос применения данных боеприпасов ограничивается узкой сферой применения. Потому как штурмовать 3-х миллиметровую дверь в квартиру, с 3-мя петлями, разнесенными замками и выдвижными засовами по бокам никому в голову не придет. На практике штурмовое проникновение в жилье происходит только через окна, либо проломом стены между квартирами. В случае загородного дома задача штурма еще более усложняется, в случае наличия хороших решеток на окнах.
Смоллет 26-09-2012 16:25

quote:
Originally posted by wildcat71:

Потому как штурмовать 3-х миллиметровую дверь в квартиру, с 3-мя петлями, разнесенными замками и выдвижными засовами по бокам никому в голову не придет.


Ну, двери бывают разные. Какие-то двери можно отработать при помощи того же КС-К. Но входные металлические - это, конечно, идиотизм.

С другой стороны, ограничивать сферу применения ружья дверями - смысла нет, однозначно. Вариантов использования (даже в спецподразделениях, где есть различное стрелковое оружие) - масса. Варианты:

1. Работа картечью в помещениях. Идеальный вариант - специальная квадратная картечь, антирикошетная.
2. Вооружение замыкающего при работе в зданиях и сооружениях. Там стоит задача не особо прицеливаясь "закрыть" 2-3 выстрелами определённое пространство, пока группа не развернётся.
3. Работа сигнальными ракетами в качестве зажигательного боеприпаса. Об этом я уже писал ранее.
4. (Одно из важнейших) Остановка автотранспорта. 2-3 выстрела под капот пулей "Удар" (по сути дела та же самая пуля "Спецназ") - и никто никуда после этого уже не поедет.

Как минимум.

quote:
Originally posted by wildcat71:

в случае наличия хороших решеток на окнах.


А для этого случая всегда есть трос и УАЗ/Урал/БТР (по ситуации). Или несколько витков ДШ на "пальцах" решётки, если есть такая возможность.

wildcat71 26-09-2012 16:42

целиком и полностью согласен. Так что открывание дверей по методу товарища Суареса нам не грозит
Смоллет 24-01-2013 11:08

Мысли по поводу назначения и целесообразности коротких (4-х местных) магазинов на С-12К-030 и В-12:

Назначение этого магазина - вспомогательный, для специальных боеприпасов. Как я писал ранее, есть определённые виды узкоспециализированных боеприпасов, которые должны быть, но в небольшом количестве. Для тактических ситуаци

- ДАННЫЕ ПОВРЕЖДЕНЫ, попытаемся восстановить. Макс.

Питбульчик 25-04-2013 14:44

Весьма интересно и познавательно! Жаль что только сейчас обнаружил...
-SADAM- 22-05-2013 12:00

quote:
Originally posted by wildcat71:
Потому как штурмовать 3-х миллиметровую дверь в квартиру

Все зависит от ситтуации и юридического сопровождения операции, если суспект не буйный, в большинстве случаев выручает бензоболгарка, если буйный то РПО Шмель со двора в окно.

Застава Ижевск 05-06-2013 22:12

Мысли по поводу назначения и целесообразности коротких (4-х местных) магазинов на С-12К-030 и В-12:

Назначение этого магазина - вспомогательный, для специальных боеприпасов. Как я писал ранее, есть определённые виды узкоспециализированных боеприпасов, которые должны быть, но в небольшом количестве. Для тактических ситуаций это, например, сигнальная ракета или резиновая пуля (хотя последнее я правильным не считаю). В любом случае, эти патроны снаряжаются в магазин не более 4 шт., иначе они не встают нормально на линию досылания. И обычно этим специальным боеприпасом приходится занимать один длинный полноценный 8-ми местный магазин и, соответственно, один карман в сумке или разгрузке. А карманов, вообще-то, не бесконечно.

Таким образом, 4-местный магазин является хорошим выходом из ситуации: у него небольшие габариты и его можно держать, например, в кармане куртки или штанов. Большие магазины и карманы разгрузочного жилета высвобождаются под основной тип боеприпасов: пулю, дробь или картечь. Кроме того, короткий магазин со спецбоеприпасом можно будет определить даже вслепую, что несколько упрощает его отыскание в стрессовой ситуации.

Лично я считаю - один-два таких коротких магазина в б/к ружья необходимо иметь.

Для охоты их, кстати, тоже просили, но там какие-то свои мотивации были, мне не совсем понятные. Лично я вижу, что на охоте в них имеет смысл держать патроны на непредвиденный случай. Если идёшь на перо и во всех длинных магазинах дробь - в кармане иметь короткий с пулей. И наоборот. Мало ли какой зверь/птица выйдет/вылетит.

Смоллет 08-09-2013 13:51

Приветствую всех!

В параллельной теме назрел очередной вопрос и был дан очередной ответ. Считаю, что то и другое достойны быть размещёнными здесь.

quote:
Originally posted by Aleks Lawyer:

Приветствую, Максим (Смоллет)!
Разреши очередной вопрос.
Почему на отгружаемых ружьях ты располагаешь тактическую клавишу фонаря с правой стороны цевья?
Дело в том, что я обычное цевье на Сайге-12К-030 поменял на цевье по типу 030-1. А на последнем справа планка расположена, которая мешает там прикрепить клавишу.
Остается разместить клавишу с левой стороны цевья.
Подскажи, пожалуйста, Максим, существует ли по твоему мнению какая-либо разница в креплении клавишы (справа или слева)? С тактической точки зрения и т.п.
Сразу оговорюсь, что я правша. Понимаю, что в варианте справа на клавишу почти четыре пальца нажимают, а в варианте слева только один - большой.
Спасибо!!!



Парни, в контексте тактического применения оружия следует исходить из того, что применение гладкоствольного ружья с любого плеча - аксиома! Левши и правши в данном случае существовать не должно!

Если для стрельбы из автомата на дальностях 100-300 м ещё простительно (хотя и не желательно) стрелять из-за правого укрытия с правого же плеча, то для ружья это просто невозможно! Тем более, что фонарь применяется на 90 % в случаях самообороны, где это критически важно (охоту в расчёт не берём). Поэтому исходить следует из того, что клавиша должна быть доступна для обоих рук, и никак иначе.

Далее. Что делать, если фонарь не нужен, чтобы случайно не нажимать на клавишу и не демаскировать себя? Всё просто. Лично я обычно удерживаю оружие за переднюю стенку магазина, а при возникновении необходимости в использовании фонаря, перехожу к удержанию за цевьё.

Но при этом располагать клавишу следует так, чтобы оставалась возможность удержания за цевьё без нажатия клавиши. Обычно для этого её надо сдвигать чуть вперёд, чтобы управлять ею можно было большим или указательным пальцем. Но не до такой степени, чтобы "слабую" руку надо было полностью распрямлять в локте. Так что клавиша может быть как слева, так и справа.

Почему я её выношу направо? Потому что оружие носится обычно левой стороной к корпусу и так больше вероятность, что клавишу будет срывать от трения об одежду и снаряжение.

Таково моё мнение о размещении контактного устройства фонаря.

С уважением, Макс, Ижевск

Застава Ижевск 20-02-2014 19:58

Всех приветствую!

С весны мы постараемся возобновить стрелковые и тактические тренировки. Есть предварительные договорённости со стрельбищем.

Так что желающие улучшить свои навыки в обращении с оружием - добро пожаловать! Кому не в терпёж - можете писать предварительные заявки на zastava_izhevsk@mail.ru

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ стоимость - 40-50 000, включая всё вообще, за исключением формы и снаряжения. 6 дней.

От желающего: он сам, оружие, документы (РОХа, паспорт РФ, ВБ), форма, снаряжение. Это предварительная информация. Чуть позже опишу всё полностью.

Кому интересно - задавайте вопросы и давайте будем обсуждать концепцию.

Будут курсы стрельб с нарезным оружие и курсы с гладкоствольным. С нарезным, видимо, будет дешевле.

С уважением, Максим, Ижевск

prapor83 20-02-2014 20:24

Макс, я буду. Только скажи заранее когда, чтоб отпуск взять.

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Смоллет 21-02-2014 12:19

сАнь, приезжай с 1 по 10! Не ошибёшься! )))
BEV 01-03-2014 12:26

Макс, привет! Отлично, если тренировки получится возобновить. Нарезные и гладкие хорошо бы разнести по времени, а то 80-100 тысяч рублей единовременно выложить непросто. Очень надеюсь, что на этот раз все срастется. А то уже хотел тебя просить обучить некоторым аспектам работы с ремнями и оптикой в частном, так сказать, порядке - по описаниям никак не въеду, туповат стал.

P.S. А скидки постоянным участникам будут?

Застава Ижевск 01-03-2014 01:23

Жень, тут такой вариант, что заезд в майские праздники будет чисто для своих и не коммерческий (и для тебя в т.ч.), но и условий нормальных тоже не будет. Корм - подножный, условия размещения - как придётся, договорённности со стрельбищем - по-скромному. Сиречь всё будет дёшево, но в плане организации - через задницу и претензии не принимаются.

Если хочешь, чтобы всё было по уму и ничем кроме занятий не заморачиваться, чтобы всё было подготовлено для тебя и за тебя - приезжай на коммерческий курс. Он чуть позже будет.

Кстати, по нарезному карабину должно быть прилично дешевле. У патронов 7,62х39 всё же цена совершенно другая.

С уважением, Макс

Застава Ижевск 01-03-2014 01:30

Николай, Москва
Серёга, Калуга!!!!

Вас ждать?

И неплохо было бы нам тут набросать примерный план мероприятий. Я так думаю, что надо собираться с нарезным и работать на нём. Ну и есть мысль страйкбольные тренировки включить, для улучшения навыков в плане тактики.

Те, кто будет, готовьтесь работать как всегда, по-взрослому. Б/к, СИЗ, медицина и т.п. - чтобы вся выкладка на себе была. Связь моя. И хорошо бы, кто-то со снайперкой, один-два участника приехали бы. В комплексе работать гораздо интереснее было бы.

Застава Ижевск 01-03-2014 01:31

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

Связь моя.



Кто будет стрелять хуже всех - выдадим Р-109

click for enlarge 723 X 542 145.7 Kb picture

Габариты приёмопередатчика: 310×325×170 мм
Масса рабочего комплекта: не более 14 кг

BEV 01-03-2014 01:42

Не-не-не, только Р-159, только хардкор.

На майские нарезному было бы интереснее. Впрочем, это не столь критично.

А что имеешь в виду под размещением "как придется"? Спальник найдется, куда бросить? Ежели да, то и нормально, чай, не кисейные барышни соберутся.

Смоллет 01-03-2014 10:43

Коммерческий курс я собирался делать по уму: разворачивать полевой лагерь с полноценной полевой кухней, столовой, с учебными местами, оружейкой, страйкбольными стволами, несколькими инструкторами и т.п. Полноценные сборы, короче.

А тут - всё своими силами и в очень скромном варианте. По сути дела, встреча друзей с форума собраться-пострелять. Как-то так.

Смоллет 01-03-2014 10:53

Отрабатывать планировал:

стрельба на дальности 200-300 м из положения лёжа
стрельба на дальности 100-200 м из положения сидя
стрельба по появляющимся целям
стрельба в движении
устранение задержек при стрельбе (под вопросом, нужны деньги на учебные б/п)
перезарядка оружия
стрельба с упором оружия в "слабое" плечо
упражнение "мсо в обороне" (под вопросом пока, зависит от стрельбища, их там два)
упражнение "мсо в наступлении"
"автоматный тест"
стрельба в СИЗ (СИБЗ/СИЗОД)
стрельба в условиях пониженной освещённости
тренировочный страйкбол (пока тоже под вопросом, от наличия и стоимости оружия зависит)

Если другие предложения есть, давайте обсуждать.

мы не рабы 01-03-2014 16:24

сообщение удалено автором темы.
Смоллет 01-03-2014 17:54

Э-э-э... Любезнейший, я, конечно, разделяю Ваш праведный гнев, но вот так злосно оффтопить и выкладывать в чужих темах большие посты, не относящиеся напрямую к делу, это, как бы, некорректно.

В лучших домах ЛондОна и Парижу принято в таких случаях спрашивать разрешение и объяснять суть дела. Поэтому, будьте любезны, создайте собственную тему, а уж там мы Вас непременно поддержим.

Ну а мы пока с Вашего позволения вернеёмся к проблеме летних стрелковых сборов.

BEV 01-03-2014 21:33

Макс, Ещё бы добавить учебный курс по разным видам наших прицелов: оптических и коллиматорных. Специфика, назначение, установка и снятие, выверка и пристрелка.

Можно ещё добавить курс по боеприпасам для 7.62x39.

Смоллет 02-03-2014 17:23

quote:
Originally posted by BEV:

Макс, Ещё бы добавить учебный курс по разным видам наших прицелов: оптических и коллиматорных. Специфика, назначение, установка и снятие, выверка и пристрелка.


Это само собой предполагается. Устройство, работа, установка на оружие и выверка, порядок использования.

Andryha75 13-11-2014 12:01

СКС входит в рамки условий проведения учебного курса?
fencer_al 19-01-2015 13:44

Все, заглохло?
Смоллет 22-01-2015 14:23

Отчего же? нет не заглохло. Будет несколько желающих - сделаем, без проблем. Объединяйтесь, договаривайтесь - и я весь ваш. Вместе со стрельбищем
fencer_al 22-01-2015 15:45

Желание есть, даже военник ради такого съездил бы оформил.
Skipper43 05-02-2015 23:50

Я бы тоже поучился. Сколько народу нужно для кворума?
И еще вопрос. Патроны брать с собой, или входят в стоимость?
Bosk 09-02-2015 15:12

Присоединяюсь.
Есть желание пройти курс.

Алексей, Ижевск

В.Молотов 03-09-2015 18:54

Как сейчас дела обстоят? Курсы проводятся ? Поучавствовал бы...
Bliiin 14-09-2015 01:28

Я такими курсами озаботился в прошлом и в этом году. Теперь 16-летняя дочь умеет использовать пистолет, автомат, снайперскую винтовку и дробовик. 2500 евро, включая тысячи патронов. Слово "спорт" запрещено. Попадает из снайперской до 250 м - большей дистанции в том месте не было; в том числе в группе, на счёт "2" и с переносом по шкале MIL-DOT. Пистолет для неё как рабочий инструмент, 600 патронов в день на двух курсах.

Делайте фирму, разрабатывайте курсы. Берите по 10 человек на курс - самое эффективное по затратам. Для курса нужно достаточно пространства на стрельбище. Чтобы оплатить стрельбище, инструктора и его помощника, нужно достаточное количество клиентов.

В.Молотов 15-09-2015 09:42

quote:
Originally posted by Bliiin:

2500 евро


За стока, в РФ (сейчас), под Вас индивидуальный курс напишут...


Застава Ижевск 30-09-2015 16:19

quote:
Originally posted by Bliiin:

Я такими курсами озаботился в прошлом и в этом году. Теперь 16-летняя дочь умеет использовать пистолет, автомат, снайперскую винтовку и дробовик. 2500 евро, включая тысячи патронов. Слово "спорт" запрещено. Попадает из снайперской до 250 м - большей дистанции в том месте не было; в том числе в группе, на счёт "2" и с переносом по шкале MIL-DOT. Пистолет для неё как рабочий инструмент, 600 патронов в день на двух курсах.

Делайте фирму, разрабатывайте курсы. Берите по 10 человек на курс - самое эффективное по затратам. Для курса нужно достаточно пространства на стрельбище. Чтобы оплатить стрельбище, инструктора и его помощника, нужно достаточное количество клиентов.


Приветствую!

А я уж и не заглядываю сюда, думал, тема заглохла окончательно.

По поводу поста выше, согласен полностью. По-хорошему, именно так и надо всё это делать. Друго дело, что мы сейчас, к сожалению, не можем столько денег в раскрутку всего этого вложить...

Буде найдётся (и соберётся здесь) 4-5 желающих, я готов это всё организовать здесь, со своей стороны.


quote:
Originally posted by В.Молотов:

За стока, в РФ (сейчас), под Вас индивидуальный курс напишут...


Боеприпасы довольно дорого стоят. Плюс проживание, питание, плюс аренда оружия, инструкторы и т.п. Вот и "набегает".

У меня, конечно, не столько получится, но всё же...

DuKha 06-12-2015 17:18

quote:
Буде найдётся (и соберётся здесь) 4-5 желающих, я готов это всё организовать здесь, со своей стороны.

Максим, приветствую. Я год назад приезжал к тебе за Вепрем в Ижевск. Я готов приехать на курс, буду в России с середины декабря до 10 января. Можешь сказать, насколько реально проведение курса в эти сроки? Или пока всё только на стадии разработки?

Андрей.

Застава Ижевск 07-12-2015 14:04

Вообще, мы хотели это делать весной-летом, но если наберётся пятеро желающих, можно организовать и в новогодние праздники, до 10 января.

Так что прошу высказываться и присоединяться, если желающие есть.

Правда предупреждаю сразу: работаем на стрельбище, будет холодно! Желающие должны быть к этому готовы.

Застава Ижевск 08-04-2016 20:35

Парни! Владельцы карабинов ВПО-136 и -134, моих и не моих!

Приглашаю в Ижевск на традиционные тренировочные стрельбы, которые мы проводим в майские праздники. Как правило, это 3 дня стрельб на стрельбище. Приводим оружие к нормальному бою. Отрабатываем ведение огня из различных положений, передвижение, перезарядку, устранение задержек. Мероприятие НЕ коммерческое, скидываемся на стрельбище, на гостиницу, на мишени и т.п.

Желающих прошу заявляться здесь и мне в почту zastava_izhevsk@mail.ru

Особый почёт и уважение бывшим и действующим военнослужащим и сотрудникам. Как правило, как-то само собой получается так, что именно такая компания здесь и собирается )))

Выглядит это обычно как-то так:



и вот так:


Если есть вопросы и предложения - спрашивайте и пишите!

С уважением, Максим, Ижевск

Кирчех 27-07-2016 18:12

Выглядит это обычно как-то так:



Если есть вопросы и предложения - спрашивайте и пишите!

Максим, улыбнули твои курсы партизанские, сразу скажу никоим образом не хочу как то их недооценить или умалить их качество и тому подобный негатив, как говориться , Бога ради "лишь бы по подъездам не гармонист", но есть вопрос, а зачем все это? Вроде взрослые дядьки, а бегаете без особо практической цели и вроде как в "войнушку" играете? Ну где среднестатичному менту или вояке применять "такие серьёзные " навыки как стрельба из за правой мишени, левой мишени и прочее? Они оружие то держат раз в год, а те кому реально знания и навыки нужны у них есть инструктора и свои полигоны. Не боишься, что можешь таким образом спровоцировать на излишнее насилие? Может лучше какие нибудь курсы выживальщиков, (и уж на их базе краешком Оружие потискать и безопаснее и рациональнее и доходнее будет реально) . Для выживальщиков у вас как раз все условия, точнее полное отсутствие условий как и требуется.

Смоллет 10-08-2016 21:00

Приветствую!

Да там не столько курсы, сколько стрелковый междусобойчик своеобразный. В виде курсов в нашей местности это, действительно, никому особо не надо. Что касается действующих военнослужащих и сотрудников, там, как я лично вижу, да, уровень подготовки сильно зависит от подразделения.

Но, с другой стороны, для всего моего круга общения (военнослужащих, вместе с которыми мы на стрельбище тренируемся) - это увлечение. Таким же увлечением может быть и единоборства и альпинизм и экстремальное вождение и комнатное цветоводство. Ну нравится людям. Идейные военные. А если завтра война - опять же, пригодится. А на службе они - да, баранку крутят, бумажки пишут, бордюры красят и т.п. Короче, как обычно: всё, что угодно, кроме боевой подготовки.

Вот как-то так. А вот устраивать курсы для выживальщиков - это как раз прямой путь для неприятного общения, сами знаете с кем. Мне лично нет никакой надобности на вопросы отвечать, типа: "А к чему вы их готовили?". Ну его нафиг!

То, что на видео выше - это прилично усечённый стрелковый тест. Там смысл в том, что в течение упражнения отрабатываются все базовые стрелковые элементы. По выполнении становится ясно, какие из элементов стрелку необходимо дополнительно отрабатывать. Ничего такого особенного я в нём не вижу.

С излишним насилием связи вообще никакой не вижу. Наоборот: свежий воздух, физическая нагрузка и т.п. Люди, как раз все выдержанные и спокойные, иначе не служили бы, наверное.

С уважением, Максим, Ижевск

П.С. И кстати, когда и если обострится, по командировкам поедет не один только крутой спецназ, а все вообще. И шанс попасть под замес будет у всех, пусть даже в большей или меньшей степени, но будет обязательно.

Кирчех 17-08-2016 02:29

quote:
Изначально написано Смоллет:
[

П.С. И кстати, когда и если обострится, по командировкам поедет не один только крутой спецназ, а все вообще. И шанс попасть под замес будет у всех, пусть даже в большей или меньшей степени, но будет обязательно.

[/B]



С этим соглашусь. Изначально неправильно понял. А если брать как сорганизованный сбор друзей и возможность душу отвести с любимым стволом... Тогда да.... Завидую белой завистью.
Желаю вам парни быть готовым ко всему , но навыки свои применять в реальных ситуациях по крайне редкой необходимости
Застава Ижевск 20-03-2017 19:14

quote:
Originally posted by Кирчех:

Желаю вам парни быть готовым ко всему , но навыки свои применять в реальных ситуациях по крайне редкой необходимости


Спасибо )))

И продолжаю использовать тему для того, чтобы суммировать здесь ответы на различные вопросы по практике эксплуатации оружия самообороны.

Вот свежий вопрос и ответ из "Сайговой" темы.

quote:
Originally posted by Alex_J3QQ4:

Здравствуйте. Скажите, а как долго можно хранить магазин снаряженным, чтобы он не испортился? И насколько вырастет этот срок, если снарядить магазин не 8, а 6 патронами?


Здравствуйте!

Значит так. Проверено на собственном опыте. 6 вместо 8, по сути, ничего не даст. После примерно года такого хранения пружина осаживается и нижние патроны могут не подаваться. Более того, патроны от длительного хранения в поперечном сечении могут приобретать овальную форму и это тоже не способствует надёжной подаче их в ствол.

Поэтому самое очевидное решение - менять патроны и "дежурные" магазины через равные промежутки времени. По полгода примерно, как мне думается. А патроны, снятые с дежурства, прогонять прогонным кольцом.

Чтобы магазины не путать, они должны быть промаркированы. На тех ружьях, которые отгружаю я, магазины имеют индивидуальные номера. Если Вы приобретали оружие самостоятельно, то Вам надо нанести номера. Идеальный вариант - есть таакие белые маркера для всех видов поверхностей. Наносить им, по предварительно изготовленному трафарету. На заднюю стенку магазина, ближе к нижней части.

С уважением, Максим, Ижевск

Застава Ижевск 20-03-2017 19:32

И кстати. Мы сейчас активно обсуждем набор групп по гладкоствольному ружью для самообороны на июнь и июль. 5 дней, 15 000 р.

Если есть желающие - связывайтесь со мной. Звоните или пишите.

8-905-875-01-44
zastava_izhevsk@mail.ru

Программа тренировочных стрельб рассчитана на тех, кто не имеет устойчивых навыков обращения с гладкоствольным оружием самообороны. Цель стрельб - устойчивое закрепление соответствующих базовых навыков применительно к различным сложным условиям.

Примерная программа (можно корректировать):

Удержание оружие, прицеливание, спуск курка с боевого взвода.
Приведение оружия к нормальному бою, выверка коллиматорных прицелов
Перенос огня. Перезарядка.
Перемещение. Стрельба в движении.
Стрельба из-за укрытий. Стрельба из неудобных положений.
Устранение задержек при стрельбе.
Стрельба из автомобиля.
Стрельба в условиях пониженной освещённости.

Группы по 5 человек. По договорённости с группой можно провести занятие по военной медицине. Занятия проводят военврачи с боевым опытом.

Оружие - личное магазинное или самозарядное ружьё 12-.366 калибра. Обязательно наличие оружейного фонаря.

Морячок1976 29-05-2017 10:12

Будут туры поздней осенью-зимой ? По работе только в это время свободен.
Застава Ижевск 29-05-2017 19:48

Если наберутся желающие работать в это время на стрельбище - мы только рады будем. Объединяйтесь здесь, в теме, заявляйте о своём желании.

Сейчас ведём набор группы на конец июля.

Итак, скажем, есть ли желающие на октябрь, ноябрь, январь?

Застава Ижевск 19-06-2017 21:25

Как-то так получилось, что эта тема у нас стала параллельно и кладезью опыта. Поэтому дублирую сюда очередной большой пост, написанный мною в ответ на вопрос одного из участников моей "гладкоствольно-продажной" темы.

quote:
Originally posted by St37:

Доброго времени суток.
Тема объёмная,быть может где и обсуждалось,но перелопатить почти 300 страниц анриал.
По тел.звонить не айс,быть может здесь ответите...

Подскажите правильный порядок чистки карабина Сайга 12К ,исп.033.
Этот процесс видится следующим образом:в ствол распыляется Баллистол,затем после некоторого ожидания металлическим ёршиком или ветошью на вишере совершается 10-15 проходов в обе стороны,затем при помощи пластикового ершика в ствол наносится нейтральное масло и протирается ветошью на вишере.
Затвор,затворная рама,направляющие ствол.коробки протираются ветошью смоченной нейтральным маслом.
Газовая камера,трубка и поршень.также очищаются Баллистолом с последующей протиркой ветошью смоченной нейтральным маслом и протиркой чистой ветошью.
Если не так,то тапками не бросайтесь,а подскажите правильный алгоритм.
И ещё вопрос-как чистить газоотводные отверстия?

и какие есть мнения по теме вот такого безударного спуска,возможен ли он на Сайга 12К ,исп.033 ?


Здравствуйте!

Постараюсь последовательно ответить на Ваши вопросы.

Во-первых, в ствол лучше наносить специальное средство (пену). Благо, таковые сейчас на рынке имеются. Например, вот:

http://zastava-izhevsk.ru/pena...volov-armatech/

Проверенная вещь, выпускается в Ижевске нашими партнёрами. Ответственные, адекватные парни. За качество я отвечаю. Проверял лично и лично пользуюсь.

Эта же пена наносится и в газовую камеру, бо последняя есть тот же самый ствол: хромом покрыта, нагаром загрязняется. Можно и на поршень. Поршень, кстати, при каждой чистке следует обязательно вынимать! Я с удивлением для себя многие годы подряд наблюдаю тот факт есть достаточно людей, которые не считают нужным чистить газовую камеру. То ли западло, то ли разбирать боятся.

Отверстия в камере не чистятся никак. Смысла в этом нет. Их них все продукты сгорания выдувает в камеру. Но если так уж необходимо, можно разогнутой примерно под 30 град. канцелярской скрепкой слазить в отверстия. Обязательно ДО чистки канала ствола.

Для первичной чистки канал применяется только витой стальной ёршик! Ёршик у которого щетина торчит радиально, пусть даже стальной, для чистки неприменим!

Витой ёршик входит в ствол с приличным усилием. Это нормально. Так и должно быть. Никакой хром в канале он при этом не снимет. А вот если останется нагар и, особенно, освинцовка - будет гораздо хуже...

Шомпол при чистке коротких стволов надо собирать без лишних звеньев. Ставить все три звена не надо: поперечный прогиб и сопротивление движению больше. Есть возможность сломать шолмпол. Да и вообще, неудобно.

Далее короткими возвратно поступательными движениями прочищается весь канал ствола. Желательно сделать несколько таких проходов. Повторюсь: витая насадка должна при этом ходить достаточно туго. Как только витая насадка начнёт ходить по каналу ствола легко - это будет означать, что она необратимо деформировалась и её необходимо будет заменить на новую.

По мере того, как проходы витым ёршиком будут закончены, пена стирается из канала ствола при помощи ветоши (мягкой х/б тряпки, проще говоря), намотанной на вишер. Вишер - это насадка с проушиной для ветоши. На некоторых шомполах вишер выполнен в виде прорези в обкладке торца последнего звена (в основном там, где звенья изготовлены из древесины).

Прошлись ветошью, посмотрели. Если где-то ещё остались следы загрязнения, в канал наносится чистящее масло:

http://zastava-izhevsk.ru/prof...maslo-armatech/

Масло наносится при помощт щетинного ёршика. Обращаю внимание, что как на гладкоствольном, так и на нарезном оружии, щетинный ёршик предназначен не для чистки канала ствола, а для его смазки! То есть для нанесения чистящего средства в канал. Чистить же сам канал им невозможно по причине недостаточной его жёсткости.

Если речь идёт об аэрозольном балоне, то можно брызнуть средство в канал и распределить его при помощи ёршика по всей длине. Если средство жидкое - оружие устанавливается вертикально, стволом вниз. Ёршик погружается в канал примерно сантиметров на 5. Колпачок со средством выливается в канал ствола сверху (оружие при этом лучше чуть наклонить, чтобы состав остался на стенке канала). Потом движениями ёршиком средство распределяется по каналу.

Далее - всё тот же проход вишером с ветошью.

Есть также альтернативный способ, применяемый некоторыми стрелками. Ветошь не вставляется в вишер, а укладывается поверх шерстяного ёршика. Есть практически во всех комплектах такие насадки с мягким материалом. Вот они и могут использоваться для удаления загрязнений при помощи ветоши, чтобы ветошь плотна прилегала ко всем стенкам. Но тогда ветошь должна быть не очень толстой, и вводить такой ёршик в ствол надо аккуратно, чтобы его не погнуть, т.к. из-за слоя ветоши поверх определённое сопротивление будет.

Лично я этот пушистый ёршик использую для удаления пыли из канала ствола при длительном хранении оружия.

Щетинные ёршики также можно использовать для нанесения составов внутрь газовой трубки (чистка трубки осуществляется тем же вишером с ветошью) и для чистки направляющих затвора, затворной рам и т.п. Но это луче делать ёршиками от нарезного оружия: они меньше в диаметре и плотнее. За счёт этого чистят получше.

Естественно, в последнем случае насадка снимается с шомпола и чистка осуществляется при помощи пальцев руки, прижимающих ёршик к направляющим и двигающих его вдоль по ним.

Газовая камера чистится при помощи шомпола с ветошью, без вишера. Если речь идёт о С-12К-030/В-12, то шомпол продевается в прицельную колодку (при снятой газовой трубке), на его торцевую часть надевается ветошь и осуществляется чистка стенок камеры. Также можно это сделать указательным пальцем, на который накинута ветошь )))

Если загрязнения сильные, то лично я, бывает, для чистки каеры и поршня могу воспользоваться шкуркой-"нулёвкой" (самой-самой гладкой, бархатной шкуркой). Без фанатизма.

Когда канал и камера чисты, можно приступать к чистке УСМ, крышки коробки, "котла", затвора и т.п. Тут всё достаточно просто: распыляется масло для чистки, а потом ветошью, сложенной в несколько раз, и наброшенной на принадлежность оружия (выколотку и отвёртку, в первую очередь), осуществляется чистка всех труднодоступных мест.

Ранее для этого в войсках использовались специальные деревянные палочки разной формы. Было очень удобно. Сейчас их не делают. Если всё будет как мы хотим, то в течение лета мы возобновим их выпуск на радость всем стрелкам. Оригинальных палочек, по оригинальным армейским чертежам.

Когда чистка произведена, и все составы, нанесённые внутрь оружия, ВЫТЕРТЫ НАСУХО, приступаем к смазке. Я надеюсь, все понимаю, что чистка и смазка - это разные понятия?! Чистка производится для удаления с поверхностей оружия продуктов выстрела (нагара, освинцовки, омеднения и т.п.), а смазка - для облегчения работы механизмов. Чистящие и смазывающие средства - это, бывает, одно и то же, но далеко не всегда.

Для смазки также вполне ответственно могу рекомендовать наш продукт:

http://zastava-izhevsk.ru/oruzheynoe-maslo-armatech/

Смазочное масло НЕ ДОЛЖНО наносится слишком густо для того, чтобы на нём не скапливалась пыль, которая, в свою очередь, будет затруднять работу механизмов оружия. Оно должно наноситься в первую очередь на подвижные части оружия: на направляющие затвора и затворной рамы, на поверхность между головкой и корпусом затвора (на С-12/В-12) и т.п. В отдельных случаях допускается нанесение смазочных масел на части УСМ, но тоже в крайне небольших количествах.

Используя различные смазочные масла следует убедиться, что они подходят к климатическим условиям, в которых эксплуатируется оружие. Некоторые составы имеют неудовлетворительные характеристики по температуре замерзания, что может быть причиной отказов оружия в при низких температурах.

Распределение смазочных составов целесообразнее всего производить при помощи кисточки. если средство аэрозольное - можно либо предварительно нанести его на кисточку, либо нанести его на деталь оружия и потом распределить кисточкой по её поверхности равномерно.

Пословица "кашу маслом не испортишь" здесь не работает: не надо заливать смазочным составом в аэрозольной упаковке всё оружие сверху до низу! Выше я о последствиях таких действий уже писал.

Что касается "полевой" чистки оружия, т.е. чистки, осуществляемой непосредственно на месте стрельб или по первой же возможности после этого, то тут всё просто. Используется масло типа РЖ из маслёнки, штатный шомпол, указательный палец стрелка и принадлежность оружия.

Задача полевой чистки - подготовить оружия к полной чистке, которая будет осуществлять в расположении (дома, на базе и т.п.). Либо, если полная чистка не будет возможной ещё длительное время.

Берём маслёнку, отливаем масло в её колпачок. Извлекаем раму с затвором. Снимаем газовую трубку.

Далее, как в известном анекдоте, обмакиваем указательный палец в оружейное масло и... распределяем это масло по поверхностям штока, поршня, газовой камеры, "котла" и т.п. В ствол - при помощи ёршика или ветоши, продетой в протирку.

Ершик от нарезного стрелкового оружия по диаметру гораздо меньше ствола 12-го калибра, поэтому имеет смысл, нанося с его помощью масло в канал ствола, выполнять им своеобразные "винтовые" движения, равномерно распределяя масло по его стенкам.

Ну, вот, вроде бы, и всё. Надеюсь, ничего не забыл )

С уважением, Максим, Ижевск

П.С. Всё изложенное выше - несомненно, мой субъектив. Есть и более радикальные методы чистки, но лично я их не использую, поэтому и от рассуждений на эту тему воздержусь.

Смоллет 24-10-2017 22:59

Парни, мы реанимируем тему тактических тренировок в Ижевске. Добро пожаловать к нам!

Раздел моего сайта по той же теме: http://zastava-izhevsk.ru/category/strelkovye-trenirovki/

Цель таких тренировок - интенсивными тренировками за короткий период закрепить комплекс знаний и навыков, связанных с реальными ситуациями применения стрелкового оружия. Никакого спорта - чистая практика. Эти знания включают в себя правовые основы применения оружия для самообороны, тактику действий в огневом контакте, порядок оказания первой помощи, ножевой и рукопашный бой, приёмы стрельбы и т.п.

Основная идея, грубо говоря - "военные сборы", но по уму, без дебилизма и алкоголизма )))

В организации размещения, проживания и тренировочного процесса мы намеренно придерживаемся лучших армейских традиций.

Во главу угла ставятся неписаные законы товарищества и братства, дисциплина и субординация. Здесь не IPSC. Чванства и высокомерия мы не допускаем. За этим я очень внимательно слежу лично. Никто не строит личного отношения к стрелкам в зависимости от их результата. Мы помогаем получить навыки и улучшить этот результат.

В тренировочном процессе перед Америкой не преклоняемся и разговариваем на русском языке. Товарищи А.И. Петров и Ветер нам идейно гораздо ближе, чем американские господа.

И, это очень важно! Употребление спиртного в период пребывания на 'Заставе' не допускается. Стрелки занимаются тренировками согласно распорядка, а не делают, что и когда им вздумается - это необходимо учесть всем, кто захочет приехать к нам. Курить можно, но за территорией. На стрельбище - по разрешению инструктора, в специально отведённом месте.

Инструкторский коллектив - офицеры запаса: есть бывшие сотрудники специальных подразделений, есть также военные медики.

Для стрельб используются стрелковые директрисы различной длины и конфигурации. Есть директриса с сектором обстрела 270 град. для ружья и пистолета, 50*30 м, есть директриса для снайперского оружия с сектором 20 град., длиной 300 м, есть автоматная на 200 м.

Имеется здание для отработки тактики.

Для теоретических занятий используется хорошо оснащённый учебный класс, с макетами стрелково-гранатомётного вооружения, плакатами, учебными пособиями и т.п.

'Застава' обеспечивает полный цикл. Мы встречаем стрелков в Ижевске, размещаем их для проживания, организуем питание, предоставляем стрельбище, мишени и инструкторский персонал.
При необходимости - оденем, обуем, экипируем. Благо, у меня имеется собственное производство и военторг: http://zastava-izhevsk.ru/cate...i-snarjazhenie/

Есть дружественный оружейный магазин. Даже магазинЫ. Патроны приобретаются там. Если необходимо, то по предварительной договорённости я под Вас могу отобрать и довести до ума гладкоствольное или нарезное оружие (Сайга, Вепрь):

https://forum.guns.ru/forummessage/241/510741.html
https://forum.guns.ru/forummessage/241/515900.html

Существует несколько уровней сложности и длительности проведения тренировок:

Трёхдневный курс. Заезд в пятницу, выезд в воскресенье
Шестидневный курс. Заезд в воскресенье, выезд в субботу
Как правило, трёхдневные курсы предполагают закрепление знаний на базовом уровне или отработку определённых элементов подготовки. Шестидневный курс предполагает полноценный тренировочный цикл или получение продвинутого уровня знаний.

Тематические курсы тренировок и цены такие:

Ножевой бой
2 дня - 9 000

Самооборона с пистолетом
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Самооборона с гладкоствольным ружьём
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Использование автомата
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Армейская снайперская винтовка
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Стрельбы по произвольной программе
от 1 дня, от 4 500 за сутки, от 3 000 за день

Тактика действий малых подразделений - определяемся, пишем программу. Всё в процессе

Основы выживания в лесистой местности - определяемся, пишем программу. Всё в процессе

Семейные стрельбы - индивидуально, по согласованию. Стоимость размещения семейной пары в гостевом доме - от 7 000 в сутки. Там реально шикарно, но, к сожалению, дорого.

Среди всех предложений выше есть два очень интересных:

1. Стрельбы по произвольной программе. Суть в том, что если вас по какой-то причине не устраивает один из предложенных нами курсов, то вы можете приехать к нам на любое количество дней, со своим оружием, поставить нам задачи, что вы хотите отработать (при необходимости мы поможем советом), а мы будем обслуживать ваши стрельбы. Естественно, можно приехать своей компанией. Но, правда, это не означает, что между стрельбами в расположении можно будет беспределить, выпивать и куражиться.

2. Семейный отдых на стрельбище. Практически на любой из предложенных курсов Вы можете приехать, взяв с собой жену и ребёнка. В то время как вы будете на стрельбище, они будут иметь в своём распоряжении гостевой дом. Можно будет погулять в лесу, в сезон покататься на лыжах или на коньках (их надо брать с собой, прокат мы у себя пока не сделали), квадроцикле или снегоходе, осмотреть Ижевск, посетить знаменитый Ижевский зоопарк, цирк, кино, Национальный музей и музей завода 'Ижмаш' (если кто-то найдёт ещё какой-то музей в ижевске - то и его тоже))). Вечером с другими участниками тренировок в гостевом доме можно поиграть в бильярд и отдохнуть в сауне с бассейном. А ещё можно сказать жене, что "извини, инструктора очень строгие, не отпускают" и ночевать в казарме в мужском коллективе Но это всё надо согласовывать. Гостевой дом, к сожалению, дорогой.

Практически все тренировочные курсы предполагают занятия не только по одному основному направлению, но и дополнительные занятия по военной медицине и ножевому бою.

Есть, правда, определённые исключения. Например, курс тренировок Тактика действий малых подразделений предполагает существенно более широкий спектр занятий по дополнительным направлениям, а курсы по снайперской винтовке, наоборот, предполагают в основном стрельбу.

Если Вас несколько человек и Ваши пожелания по участию в мероприятиях не совпадает с нашим расписанием занятий, мы готовы откорректировать его по Вашим предложениям.

Расписание занятий есть на сайте в соответствующем разделе. Также обсуждаем это здесь в теме.

Тренировки проводятся круглый год. На стрельбище, в спортзале и в учебном классе. Для этого имеются все условия. Учебный класс, гостевой дом и казарма являются капитальными сооружениями с отоплением. В гостевом доме и казарме имеются душ и баня. В гостевом доме даже бассейн есть ))) На стрельбище разворачивается пункт обогрева в зимней армейской палатке. Дороги и территория стрельбища расчищаются от снега.

Более того, мы рекомендуем стрелкам проходить тренировки именно в зимних условиях, т. к. умеренный климат наиболее характерен для России. Тренировки должны проходить в условиях, наиболее близких к реальным - это наш один из основополагающих принципов.

Казарма оснащена всем необходимым - санузом, кухней, баней, холодильником, шкафами для одежды и т.п. Имеется место приёма пищи.

Вместимость казармы - 5 мест, поэтому учебные группы у нас обычно состоят из 5 человек. Хотя за счёт гостевого дома мы можем расширять состав групп дополнительно до двух семейных пар и одного человека отдельно.

Доставка на стрельбище и обратно (ок. 1,5 км) осуществляется на автомобилях УАЗ и мотоциклах 'Урал'. Сейчас (осень 2017 г.) решаем вопрос о закупке снегоходов. С мотоциклов и снегоходов ведётся огонь в ходе выполнения некоторых из стрелковых упражнений.

Питание на стрельбище - армейским ИРП или горячей пищей, доставляемой с базы в термосе. Завтрак и ужин - пищей, приготовленной на кухне персоналом 'Заставы' в полном соответствии с "Руководством по организации питания личного состава". Это, конечно, не ресторан "Прага", но вкусно и питательно. Тыловики у нас не воруют. Расстреливаем

Вся наша деятельность ведётся в строгом соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

Все стрельбы производятся на лицензированном стрелковом объекте, под руководством квалифицированных инструкторов, с соблюдением соответствующих норм безопасности.

По оружию есть два варианта:

1 вариант, основной для нас. Приехать со своим оружием. Либо (по предварительной договорённости) приехать за день до начала курсов с лицензией, приобрести оружие в Ижевске и сразу на курсы, стрелять.

2 вариант, это клубное оружие. Есть пистолеты и нарезные карабины. Насчёт ружей пока думаем.

Стрелки, желающие участвовать в мероприятиях, обязаны предоставить:

- документ, удостоверяющий личность;
- действующее разрешение серии РОХа или РСОа на оружие, используемое ими при проведении стрельб.

Для аренды клубного пистолета или карабина необходимо предоставить:

- документ, удостоверяющий личность;
- действующее разрешение (лицензию) на право приобретения, хранения, хранения и ношения гражданского оружия. При его отсутствии:

- справку об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
- справку об отсутствии судимостей.

Для участия в мероприятиях желающим необходимо связаться с нами и согласовать своё участие в них, заполнив соответствующие анкеты.
В целях обеспечения безопасности мы оставляем за собой право не допускать к участию в тех, чья адекватность будет внушать нам субъективные сомнения. Тем, кто придерживается любых радикальных идей и взглядов мы также искренне рекомендуем игнорировать наши предложения (надеюсь, все понимают, о чём я здесь пишу. Революционеров и пр. прошу держаться в стороне - себе дешевле выйдет).

Смоллет 24-10-2017 23:00

Расписание тренировок, тематику и т.п. - обсуждаем здесь.
Смоллет 24-10-2017 23:49

Мы реанимируем тему тактических тренировок в Ижевске. Добро пожаловать к нам!

Раздел моего сайта по той же теме: http://zastava-izhevsk.ru/category/strelkovye-trenirovki/

Цель таких тренировок - интенсивными тренировками за короткий период закрепить комплекс знаний и навыков, связанных с реальными ситуациями применения стрелкового оружия. Никакого спорта - чистая практика. Эти знания включают в себя правовые основы применения оружия для самообороны, тактику действий в огневом контакте, порядок оказания первой помощи, ножевой и рукопашный бой, приёмы стрельбы и т.п.

Основная идея, грубо говоря - "военные сборы", но по уму, без дебилизма и алкоголизма )))

В организации размещения, проживания и тренировочного процесса мы намеренно придерживаемся лучших армейских традиций.

Во главу угла ставятся неписаные законы товарищества и братства, дисциплина и субординация. Здесь не IPSC. Чванства и высокомерия мы не допускаем. За этим я очень внимательно слежу лично. Никто не строит личного отношения к стрелкам в зависимости от их результата. Мы помогаем получить навыки и улучшить этот результат.

В тренировочном процессе перед Америкой не преклоняемся и разговариваем на русском языке. Товарищи А.И. Петров и Ветер нам идейно гораздо ближе, чем американские господа.

И, это очень важно! Употребление спиртного в период пребывания на 'Заставе' не допускается. Стрелки занимаются тренировками согласно распорядка, а не делают, что и когда им вздумается - это необходимо учесть всем, кто захочет приехать к нам. Курить можно, но за территорией. На стрельбище - по разрешению инструктора, в специально отведённом месте.

Инструкторский коллектив - офицеры запаса: есть бывшие сотрудники специальных подразделений, есть также военные медики.

Для стрельб используются стрелковые директрисы различной длины и конфигурации. Есть директриса с сектором обстрела 270 град. для ружья и пистолета, 50*30 м, есть директриса для снайперского оружия с сектором 20 град., длиной 300 м, есть автоматная на 200 м.

click for enlarge 1707 X 1280 435.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 307.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 386.8 Kb

Имеется здание для отработки тактики.

click for enlarge 1707 X 1280 392.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.7 Kb

Для теоретических занятий используется хорошо оснащённый учебный класс, с макетами стрелково-гранатомётного вооружения, плакатами, учебными пособиями и т.п.

click for enlarge 1707 X 1280 556.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 250.3 Kb

'Застава' обеспечивает полный цикл. Мы встречаем стрелков в Ижевске, размещаем их для проживания, организуем питание, предоставляем стрельбище, мишени и инструкторский персонал.
При необходимости - оденем, обуем, экипируем. Благо, у меня имеется собственное производство и военторг: http://zastava-izhevsk.ru/cate...i-snarjazhenie/

Есть дружественный оружейный магазин. Даже магазинЫ. Патроны приобретаются там. Если необходимо, то по предварительной договорённости я под Вас могу отобрать и довести до ума гладкоствольное или нарезное оружие (Сайга, Вепрь):

https://forum.guns.ru/forummessage/241/510741.html
https://forum.guns.ru/forummessage/241/515900.html

Существует несколько уровней сложности и длительности проведения тренировок:

Трёхдневный курс. Заезд в пятницу, выезд в воскресенье
Шестидневный курс. Заезд в воскресенье, выезд в субботу
Как правило, трёхдневные курсы предполагают закрепление знаний на базовом уровне или отработку определённых элементов подготовки. Шестидневный курс предполагает полноценный тренировочный цикл или получение продвинутого уровня знаний.

Тематические курсы тренировок и цены такие:

Ножевой бой
2 дня - 9 000

Самооборона с пистолетом
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Самооборона с гладкоствольным ружьём
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Использование автомата
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Армейская снайперская винтовка
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Стрельбы по произвольной программе
от 1 дня, от 4 500 за сутки, от 3 000 за день

Тактика действий малых подразделений - определяемся, пишем программу. Всё в процессе

Основы выживания в лесистой местности - определяемся, пишем программу. Всё в процессе

Семейные стрельбы - индивидуально, по согласованию. Стоимость размещения семейной пары в гостевом доме - от 7 000 в сутки. Там реально шикарно, но, к сожалению, дорого.

Среди всех предложений выше есть два очень интересных:

1. Стрельбы по произвольной программе. Суть в том, что если вас по какой-то причине не устраивает один из предложенных нами курсов, то вы можете приехать к нам на любое количество дней, со своим оружием, поставить нам задачи, что вы хотите отработать (при необходимости мы поможем советом), а мы будем обслуживать ваши стрельбы. Естественно, можно приехать своей компанией. Но, правда, это не означает, что между стрельбами в расположении можно будет беспределить, выпивать и куражиться.

2. Семейный отдых на стрельбище. Практически на любой из предложенных курсов Вы можете приехать, взяв с собой жену и ребёнка. В то время как вы будете на стрельбище, они будут иметь в своём распоряжении гостевой дом. Можно будет погулять в лесу, в сезон покататься на лыжах или на коньках (их надо брать с собой, прокат мы у себя пока не сделали), квадроцикле или снегоходе, осмотреть Ижевск, посетить знаменитый Ижевский зоопарк, цирк, кино, Национальный музей и музей завода 'Ижмаш' (если кто-то найдёт ещё какой-то музей в ижевске - то и его тоже))). Вечером с другими участниками тренировок в гостевом доме можно поиграть в бильярд и отдохнуть в сауне с бассейном. А ещё можно сказать жене, что "извини, инструктора очень строгие, не отпускают" и ночевать в казарме в мужском коллективе Но это всё надо согласовывать. Гостевой дом, к сожалению, дорогой.

click for enlarge 1707 X 1280 362.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 245.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 253.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 275.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 259.2 Kb

Практически все тренировочные курсы предполагают занятия не только по одному основному направлению, но и дополнительные занятия по военной медицине и ножевому бою.

Есть, правда, определённые исключения. Например, курс тренировок Тактика действий малых подразделений предполагает существенно более широкий спектр занятий по дополнительным направлениям, а курсы по снайперской винтовке, наоборот, предполагают в основном стрельбу.

Если Вас несколько человек и Ваши пожелания по участию в мероприятиях не совпадает с нашим расписанием занятий, мы готовы откорректировать его по Вашим предложениям.

Расписание занятий есть на сайте в соответствующем разделе. Также обсуждаем это здесь в теме.

Тренировки проводятся круглый год. На стрельбище, в спортзале и в учебном классе. Для этого имеются все условия. Учебный класс, гостевой дом и казарма являются капитальными сооружениями с отоплением. В гостевом доме и казарме имеются душ и баня. В гостевом доме даже бассейн есть ))) На стрельбище разворачивается пункт обогрева в зимней армейской палатке. Дороги и территория стрельбища расчищаются от снега.

Более того, мы рекомендуем стрелкам проходить тренировки именно в зимних условиях, т. к. умеренный климат наиболее характерен для России. Тренировки должны проходить в условиях, наиболее близких к реальным - это наш один из основополагающих принципов.

Казарма оснащена всем необходимым - санузом, кухней, баней, холодильником, шкафами для одежды и т.п. Имеется место приёма пищи.

click for enlarge 1707 X 1280 630.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 235.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 183.4 Kb

Вместимость казармы - 5 мест, поэтому учебные группы у нас обычно состоят из 5 человек. Хотя за счёт гостевого дома мы можем расширять состав групп дополнительно до двух семейных пар и одного человека отдельно.

Доставка на стрельбище и обратно (ок. 1,5 км) осуществляется на автомобилях УАЗ и мотоциклах 'Урал'. Сейчас (осень 2017 г.) решаем вопрос о закупке снегоходов. С мотоциклов и снегоходов ведётся огонь в ходе выполнения некоторых из стрелковых упражнений.

click for enlarge 1920 X 1106 470.1 Kb

Питание на стрельбище - армейским ИРП или горячей пищей, доставляемой с базы в термосе. Завтрак и ужин - пищей, приготовленной на кухне персоналом 'Заставы' в полном соответствии с "Руководством по организации питания личного состава". Это, конечно, не ресторан "Прага", но вкусно и питательно. Тыловики у нас не воруют. Расстреливаем

Вся наша деятельность ведётся в строгом соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

Все стрельбы производятся на лицензированном стрелковом объекте, под руководством квалифицированных инструкторов, с соблюдением соответствующих норм безопасности.

По оружию есть два варианта:

1 вариант, основной для нас. Приехать со своим оружием. Либо (по предварительной договорённости) приехать за день до начала курсов с лицензией, приобрести оружие в Ижевске и сразу на курсы, стрелять.

2 вариант, это клубное оружие. Есть пистолеты и нарезные карабины. Насчёт ружей пока думаем.

Стрелки, желающие участвовать в мероприятиях, обязаны предоставить:

- документ, удостоверяющий личность;
- действующее разрешение серии РОХа или РСОа на оружие, используемое ими при проведении стрельб.

Для аренды клубного пистолета или карабина необходимо предоставить:

- документ, удостоверяющий личность;
- действующее разрешение (лицензию) на право приобретения, хранения, хранения и ношения гражданского оружия. При его отсутствии:

- справку об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
- справку об отсутствии судимостей.

Для участия в мероприятиях желающим необходимо связаться с нами и согласовать своё участие в них, заполнив соответствующие анкеты.
В целях обеспечения безопасности мы оставляем за собой право не допускать к участию в тех, чья адекватность будет внушать нам субъективные сомнения. Тем, кто придерживается любых радикальных идей и взглядов мы также искренне рекомендуем игнорировать наши предложения (надеюсь, все понимают, о чём я здесь пишу. Революционеров и пр. прошу держаться в стороне - себе дешевле выйдет).

mototato 25-10-2017 13:24

как вижу это я:
мероприятие для тех кто откосил от армии
дневные пострелухи с вечерними пьянками и баней, дающие в последствии ощущение крутости и поднимающие самомнение. На самом деле фальшивка и просто очередной аттракцион для не бедных толстопузиков и офисных мальчиков
В целом считаю эти занятия гораздо интереснее чем просто с утра до ночи жрать коктейли в какой ни будь Турции или Египте в "аллинклюзив" гостинице.
Смоллет 25-10-2017 19:45

quote:
Originally posted by mototato:

дневные пострелухи с вечерними пьянками и баней, дающие в последствии ощущение крутости и поднимающие самомнение. На самом деле фальшивка и просто очередной аттракцион для не бедных толстопузиков и офисных мальчиков


Вот уж этого я точно не допущу. Кто меня знают - могут подтвердить

Ну и вечером там тоже не расслабишься, потому что после ужина занятия в классе/спортзале, а на 6-ти дневных курсах ночные стрельбы предусмотрены.

Вообще, когда мы всё это делали, то исходили из того, что у нас очень большая разница между количеством людей, приобретающим оружие "для самообороны" и количеством людей, которые умеют из него стрелять. Я короткими Сайгами торгую с 2008 года. Хорошо эту тему изучил.

Офисный он или нет, для меня значения особого не имеет. Обратился человек - научим. В армии это, кстати, к сожалению, тоже мимо многих прошло. Знаете ведь, судя по всему. Тем более, что стрельбы в соответствии с КСом проводятся, а на моменты в тактике особо никто вообще не заморачивается, за исключением СпН.

С уважением, Максим

П.С. Очень образно по теме толстопузиков, бани и собственной крутости проехались Улыбнуло. Прямо в красках представил, что Вы имели в виду ))))

mototato 25-10-2017 20:59

К моему сожалению в армии на стрельбах уделяют внимание только к соблюдению техники безопасности и учету боеприпасов и стреляных гильз. Конечно во всяких спец подразделениях это не так, но там где служил я было именно так. Будучи курсантом с 93-98гг. настрелялся вдоволь т.к. был в сборной по стрельбе (на 4 курсе пришлось пристреливать в ввосьмером около 700 АКС-74У, до сих пор этот огрызок не воспринимаю за автомат). А вот когда стал офицером мои срочники стреляли максимум 4-5 раз за службу, и на упражнения уходило каждому меньше рожка. Так что полностью согласен - срочка не учит грамотному пользованию оружием, и навыкам точной стрельбы - тем более что в среднем на 1 бойца на весь срок службы выделяется не больше 100 патронов.

quote:
Изначально написано Смоллет:
П.С. Очень образно по теме толстопузиков, бани и собственной крутости проехались Улыбнуло. Прямо в красках представил, что Вы имели в виду ))))
Как-то, уже имея небольшой опыт и пройдя обучение с частным тренером по мотокроссу, я попал на "тренинг" по управлению тяжелых внедорожных мотоциклов "эндуро". Не буду описывать всю клоунаду, но направлено мероприятие было на рекламу экипировки и мотоциклов одного известного бренда и на поднятие самооценки чуваков, которые приехали на тренинг. Результатом того цирка были понты на одном из мотофорумов о прохождении курса подготовки, и эти чуваки так затюнили моты защитой того бренда, что Даккар отдыхает, а они на них на работу по Москве ездили и 2 раза за сезон выезжали в область (типа на дальняк). Чтоб было понятно о чем я - это примерно как вот так обвесить пушку, после пары вводных занятий по ТБ с оружием и появившимся ощущением, что стал Рэмбой
Смоллет 26-10-2017 12:24

Ну в общем да, понятно ))) Не наша тема, точно.

"Навялить" я могу разве то свою оптику или снаряжение, но я готов с пеной у рта непосредственно на стрельбище доказывать свою правоту в этом вопросе Тем более, что они, так или иначе, необходимы. Хотя если люди с чем-то другим приезжают - мы не возражаем, естественно.

quote:
Originally posted by mototato:

А вот когда стал офицером мои срочники стреляли максимум 4-5 раз за службу, и на упражнения уходило каждому меньше рожка. Так что полностью согласен - срочка не учит грамотному пользованию оружием, и навыкам точной стрельбы - тем более что в среднем на 1 бойца на весь срок службы выделяется не больше 100 патронов.


И это, да, тоже очень хорошо знакомо, к сожалению. С "сухой" отработкой и занятиями в классе ещё хоть как-то, а на стрельбище - п..ц, "туши свет"...

С уважением, Максим

раф73 16-11-2017 12:56

Здравствуйте Максим!
Скажите пожалуйста, в каком районе Ижевска или его пригорода находится Ваша тренировочная база?

Заранее благодарен.
С уважением.
Раф

Смоллет 17-11-2017 12:30

Здравствуйте!

Вы к нам сразу приехать хотите? Или Вам нас просто проверить надо ?

База в районе, примерно 40 км от Ижевска. Стрелковый объект лицензирован.

Если вопросы есть, наберите мне 8-905-875-01-44, я отвечу.

С уважением, Максим, Ижевск

раф73 17-11-2017 21:54

Приветствую Максим!
Спасибо за ответ.
Нет конечно, ни чего проверять я не собираюсь))
Просто я давно не был в Ижевске и у меня на протяжении последних лет 10-ти есть огромное желание съездить туда. Каждый год раза по три-четыре порываюсь и ни как. И вот всё. Думаю в ближайшее время поеду. Либо до НГ либо после. У меня папа от туда родом и родни в Ижевске и Воткинске миллион. И все они ждут меня. Уже перед ними не просто не удобно, а стыдно. Вот увидев Ваше предложение подумал, а не совместить ли мне приятное с полезным?))
Завтра Вам наберу. Изучив Ваши темы понял, что звонить лучше до 12-00 или после 18-00. По-моему так))

С уважением
Раф

Смоллет 18-11-2017 14:24

Забейте! Звоните в любое время, как удобно будет. Если не смогу говорить - просто скажу об этом и потом перезвоню.

Приезжайте, примем конечно! Выбирайте интересующий Вас кус, делайте предварительную заявку, укажите удобные для Вас дни:

http://zastava-izhevsk.ru/category/strelkovye-trenirovki/

Если наберёте ещё одного-двух-трёх желающих и приедете вместе, будет вообще отлично.

С уважением, Максим, Ижевск

Jon_ Mikus 23-11-2017 14:01

Интересно. Присмотрюсь
Смоллет 23-11-2017 19:28

Дублирую информацию, которую сообщаю интересующимся по телефону и в переписке.

Парни! Если кто-то хочет приехать в какие-то определённые даты на какие-то определённые курсы (особенно группой товарищей) - пишите пожелания по датам! Мы постараемся подстроить под них расписание.

На новогодние каникулы расписание сейчас в процессе формирования. Скорее всего, будут 3-х дневные курсы по ружью и по автомату. Насчёт снайпинга на новый год пока думаем.

Кроме того, по Новому году есть предложение на стрельбы по произвольной программе. То есть, приезжайте к нам с чем угодно на срок от одних суток и мы обеспечиваем вам стрельбы исходя из ваших пожеланий.

С уважением, Максим, Ижевск

Смоллет 23-11-2017 21:33

Предварительное расписание на декабрь и январь

Декабрь 2017 г.:

8-10 декабря - Базовый курс по ружью
15-17 декабря - Базовый курс по автомату
22-24 декабря - Базовый курс по снайперской винтовке
22-24 декабря - Произвольная программа. Приезжайте с чем угодно! )))

Январь 2018 г.:

3-6 января - Спецпредложение. Самооборона с гладкоствольным ружьём и самооборона с ножом
13-15 января - Базовый курс по снайперской винтовке
22-28 января - Продвинутый курс по автомату

Сайга 5 45 08-12-2017 12:43

quote:
Изначально написано Смоллет:
Предварительное расписание на декабрь и январь

Декабрь 2017 г.:

8-10 декабря - Базовый курс по ружью
15-17 декабря - Базовый курс по автомату
22-24 декабря - Базовый курс по снайперской винтовке
22-24 декабря - Произвольная программа. Приезжайте с чем угодно! )))

Январь 2018 г.:

3-6 января - Спецпредложение. Самооборона с гладкоствольным ружьём и самооборона с ножом
13-15 января - Базовый курс по снайперской винтовке
22-28 января - Продвинутый курс по автомату


летом, надеюсь, курсы останутся?

в гостевом доме одноместное размещение возможно?

Застава Ижевск 10-01-2018 22:22

Прошу прощения, опять маячок на новые посты не сработал!

По гостевому дому вопросы, думаю, решаемы. Я вычту за проживание и питание из нашей цены. Но, предупреждаю на берегу - ценник за размещение в гостевом доме будет, скорее всего, конский. Дом этот не наш, там всё решает арендодатель.

Летом предполагаем работать и, в том числе, стрелять из нашего клубного оружия, так как половина страны опять будет стоять раком из-за "футбольного" запрета. То есть, Вы можете к нам в период действия запрета приехать без оружия приехать и стрелять из нашего.

С уважением, Максим, Ижевск

Застава Ижевск 10-01-2018 22:24

Внимание владельцев оружия под .366 ТК!

Есть два свободных места на 02-04 апреля - базовый курс по ружью для стрелков с карабинами калибра .366 ТК. Заезд в первой половине дня 02 апреля, выезд - 5 апреля. За доплату возможна культурная программа на 5-6 апреля в Ижевске.

Более подробная информация по телефону 8-905-875-01-44 или через почту zastava_izhevsk@mail.ru

Застава Ижевск 17-01-2018 12:31

На апрель по карабину в .366 калибре осталось одно свободное место! Кто собирается, но ещё не написал - не тормозите, записывайтесь!
Застава Ижевск 05-02-2018 20:18

2-4 апреля свободные мест нет. Есть 3 свободных места на аналогичный курс 16-18 апреля.
Застава Ижевск 05-02-2018 23:56

17 февраля с 09-00 до 15-00 стрельбы на дальность до 300 м для участников с нарезным оружием. Стоимость участия - 1 000. Есть 4 свободных места.
Застава Ижевск 19-02-2018 23:49

Для поддержания темы - фото со стрельб по произвольной программе в минувшие выходные.

click for enlarge 1024 X 768 77.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 128.3 Kb
click for enlarge 768 X 1024 97.0 Kb click for enlarge 768 X 1024 83.7 Kb

yacyna.pavel 08-04-2018 11:41

Приобрёл через Максима карабин ВПО-209, сразу же принял участие в трёхдневном курсе.

По итогам могу написать следующее.

1. Организация, быт
Поздно вечером нас подобрали в аэропорту, разместили. Интерьер дома, где жили, представлен на предыдущих фотках.
Тёплое помещение, даже окна приходилось открывать иногда. Есть все условия для совершенно комфортного времяпрепровождения -
душ, санузел, кресла, кровати, чистое бельё - всё в полном порядке. Есть и литература для желающих обогатиться духовно - если
останутся силы после стрельбища. У нас за три дня так нормально и не получилось почитать, развалившись в кресле, ужинали и спать валились )
Кормёжка хороша, никаких нареканий. На стрельбище питались армейским сухим пайком, тоже без проблем, добавляет колорита.
Есть хорошая баня, в заключительный день замечательно попарились.

2. Теоретическая часть
Поблизости от домика, в котором осуществлялось проживание, расположено строение, в котором есть ммг оружия и снаряжение на почти любой вкус.
Наша группа обладала начальным уровнем знаний и поэтому мы были ознакомлены с устройством оружия, из которого стреляли а также с принципами
построения индивидуальной экипировки и работы с ней.
Очень большое количество информации, поданной понятно и интересно.
То же самое касается ухода за оружием - после стрельб Максим провёл полный экскурс в науку чистки и обслуживания оружия. Каждый день
чистились, всё время был рядом, подсказывал и помогал при необходимости. Пользовались маслами и пеной для чистки фирмы Armatech, предоставленных
Максимом. Есть и ветошь, и место для чистки, извращаться с оружием на коленке не приходилось.
Также по желанию группы дополнительно поковырялись в макетах пулемётов и винтовок, пусть и не входило в наш курс.

3. Практическая часть
Стрельбище расположено в пяти-десяти минутах езды на автомобиле от расположения. Стреляли весь день, вечером подсвечивали цели и стреляли в темноте, благо использовали 1П63 и проблем не возникало. Перед стрельбой - инструктаж по технике безопасности, о приёмах стрельбы, перезарядки, принятия положений
для ведения огня. С собой захватили кучу оборудования - для пристрелки для регулировки боя оружия, оптику для контроля попаданий, пенки для стрельбы лёжа,
мягкие упоры для оружия, мишени, рейки, в общем - матбаза в полном порядке, недостатка ни в чём не испытывали.

4. Выводы
За три дня отстреляли почти четыре сотни патронов на человека, получили этакий "скелет" основных знаний и навыков
по всем направлениям - теория и практика производства выстрела, проведения перезарядки, построения индивидуальной экипировки.
Таким образом, на этот "скелет" уже самостоятельно можно наращивать "мяско" самостоятельными тренировками. Считаю это достаточно хорошим началом, чтобы сразу
начинать развиваться по определённому вектору, а не самостоятельно вытворять на стрельбище или в овраге в лесу непонятно что.
Полагаю, что на каждого стрелка соответственно его уровню в "Заставе" найдут что-то, что позволит ему усовершенствовать свой навык, уж на новичков - запросто.

К сожалению, в Москве или области чего-то подобного найти не удалось. Чтоб прилетел, тебя поселили, накормили, обучили и всё это без какого-то сильного геморроя
и за такие небольшие деньги.

Таким образом, если кто-то едет забирать оружие у Максима, советую хотя бы на день-другой заехать с ним на стрельбище, получите огромную кучу полезной информации.
О курсах и говорить нечего - несколько дней в лесу в обществе единомышленников, здорового юмора, замечательной природы и стрельбы - чудесно. При этом многие аспекты были в режиме реального времени изменены и подогнаны под интересы нашей группы, Максим идёт навстречу и при необходимости можно построить свой график.
Мы, например, в первой половине дня перед поездом покатались по Ижевску, походили по музеям и послушали рассказы о городе, предприятиях, истории, заодно и культурно обогатились.

Так что, за себя могу сказать - уверен, что вернусь теперь на продвинутый курс, как появится возможность.
click for enlarge 1707 X 1280 180.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720   1.1 Mb
click for enlarge 960 X 1280 129.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720   1.0 Mb
click for enlarge 1707 X 1280 176.2 Kb
click for enlarge 1024 X 718   1.1 Mb

Застава Ижевск 09-04-2018 13:32

Паша, приветствую!

Спасибо за отзыв! Приезжай на продвинутый!

NikEV 22-04-2018 12:49

Тов.Смоллет, разрешите обратиться! когда к вам по лету приехать можно?
Застава Ижевск 24-04-2018 10:23

Жень, приветствую!

Да когда угодно ))) Другое дело, что ты с футболом этим, будь он неладен, с 25 мая по 25 июля приехать не сможешь. Мне здесь без разницы, но ты из Нижнего выехать не сможешь.

Ememkut 15-05-2018 09:41

актуальная цена на сайте или здесь? и надо ждать набора группы?
Застава Ижевск 16-05-2018 20:08

У нас есть некоторые изменения, которые не отражены ни здесь, ни на сайте. Мы сейчас фактически работаем в индивидуальном формате.

Звоните мне или пишите, придумаем оптимальный для Вас вариант, как по деньгам, так и по времени.

С уважением, Максим, Ижевск

Ememkut 17-05-2018 08:43

Спасибо! Позвоним.
Tatar77777 31-12-2018 19:47

quote:
Изначально написано Смоллет:
Предварительное расписание на декабрь и январь

Декабрь 2017 г.:

8-10 декабря - Базовый курс по ружью
15-17 декабря - Базовый курс по автомату
22-24 декабря - Базовый курс по снайперской винтовке
22-24 декабря - Произвольная программа. Приезжайте с чем угодно! )))

Январь 2018 г.:

3-6 января - Спецпредложение. Самооборона с гладкоствольным ружьём и самооборона с ножом
13-15 января - Базовый курс по снайперской винтовке
22-28 января - Продвинутый курс по автомату


ЕСТЬ ЛИ ПОДОБНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ НА НАЧАЛО ЯНВАРЯ 2019 года ??

Смоллет 19-01-2019 17:24

Здравствуйте!

Нет. В связи с радикальным улучшением экономических условий для населения РФ, всеобщим повышением уровня благосостояния граждан, широчайшим распространением гражданского оружия среди стрелков-любителей, а также исключительной человеческой порядочностью руководства ФПСР Удмуртии в лице г-на Утробина А.М. и его персонала мы вынуждены были этот проект закрыть.

Есть есть желание позаниматься - могу в частном порядке, как инструктор. Но не более. Группы не формируем, размещать людей больше негде, базы для теоретических занятий тоже больше нет.

Эту тему оставлю на память и для общения.

Есть желание - задавайте вопросы по теме, постараюсь ответить.

С уважением, Максим, Ижевск

Tatar77777 20-01-2019 01:55

Жаль. Очень жаль. Хотел приехать
TInew 26-06-2019 14:35

quote:
Изначально написано Ememkut:
актуальная цена на сайте или здесь? и надо ждать набора группы?