Обращение к Президенту по поводу весенней

Текст обращения ниже. Скоро в него будут внесены правки по результатам опроса пользователей на МООиРовском форуме.

Большая просьба ко всем зашедшим и прочитавшим выражать своё мнение, каким бы оно ни было. Помимо отрицательных мнений очень хочется увидеть дельные предложения.

Также прошу Вас оповестить об этой теме всех своих знакомых охотников, пользующихся данным форумом. Если Вы имеете учетные записи на других охотничьих форумах, особенно региональных - будьте добры, скопируйте ссылку на эту тему и закиньте её туда на обозрение.

Спасибо.

Итак, окончательный вариант письма

---
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, российские охотники, уважающие традиции русской охоты и соблюдающие законы Российской Федерации, обращаемся к Вам, как к Президенту Российской Федерации - гаранту конституционных и общечеловеческих прав и свобод российских граждан.

В настоящий момент на рассмотрении и личном контроле Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации г-на Трутнева Юрия Петровича находится вопрос о резком ограничении проведения весенней охоты на водоплавающую перелетную дичь на территории РФ.

21 апреля 2011 года данный вопрос был рассмотрен на заседании общественного Совета по охоте и охотничьему хозяйству при Минприроды России по вопросу регулирования весенней охоты и охраны охотничьих угодий, в состав членов которого входит сам г-н Трутнев. Суть предложения г-на Трутнева сводится к следующему: <начиная с весны 2012 года и в течение как минимум 3-х последующих лет запретить проведение весенней охоты на водоплавающую перелётную дичь в районах основных миграционных стоянок>. Виды дичи, весеннюю охоту на которую предлагается запретить: селезни уток и пролётный гусь. Под словосочетанием <основные миграционные стоянки> скрывается список российских территорий на 11 листах. В него включены целые административные районы, а иногда - субъекты Федерации. В качестве отдельных примеров стоит выделить следующие территории: Забайкальский, Приморский, Камчатский, Хабаровский края, Республика Бурятия, Амурская, Магаданская, Сахалинская области, Еврейская автономная область, Чукотский автономный округ, озеро Ильмень с дельтами впадающих рек: Ловать, Полисть, Шелонь и Мста, вся пойма реки Оки, вся пойма реки Клязьмы и другие обширные районы. Мотивацией для данного предложения являются ни чем не обоснованные рекомендации и данные представителей различных слоёв нашего и зарубежного природоохранного сообщества. В качестве основного довода в поддержку претворения в жизнь подобного решения об ограничении прав российских граждан на охоту является лжезабота о сохранении и повышении уровня популяции вышеназванных видов птиц. Мировому научному сообществу хорошо известно, что охота, в её нынешнем понимании, оказывает гораздо меньшее влияние на численность многих видов животных, чем антропогенное урбанистическое воздействие на среду их обитания.

Весенняя охота на территории России открывается на срок в 2 недели. Следуя логике г-на Трутнева, за этот период популяция селезней и пролётных гусей должна быть настолько сокращена за счёт охоты, что к осени на юг уже просто не кому будет лететь. Для сравнения приведём в пример Голландию, где охота на селезней и гусей, зимующих на её территории перед весенним вылетом к нам, проводится в течение 5 (пяти) месяцев. И, тем не менее, каждую весну дичь к нам неуклонно возвращается.

Согласно информации, опубликованной в Российской охотничьей газете, члены Совета не поддержали предложенный Министром вариант по запрету проведения весенней охоты, что не позволило сходу утвердить данное предложение. Однако Министр пообещал вернуться к его обсуждению осенью 2011 года.

Мы, российские охотники, выражаем категорический протест возможному ограничению наших прав на добычу охотничьих ресурсов! Вспоминая недавние волнения среди членов рыболовецкого общества по поводу ограничений свободной ловли рыбы, мы требуем от Минприроды немедленного прекращения каких-либо попыток ограничить наше право на свободную добычу дичи! На данный момент какие-либо основания для введения подобных мер полностью отсутствуют.

Учитывая то, что г-н Трутнев не раз заявлял о себе, как о яром противнике весенней охоты, мы просим Вашего содействия в том, чтобы не допустить продвижения его личных интересов и убеждений за счёт имеющихся в его руках полномочий и возможностей! Помимо интересов защитников животных, вегетарианцев и иных лиц, противодействующих охоте как якобы нецелесообразному и нерачительному использованию животного мира, существуют интересы иной части населения, среди которой есть люди увлечённые охотой, как на любительском, так и на профессиональном уровне. Мы выступаем не только против ограничения весенней охоты, но также требуем наконец трезво взглянуть на сложившуюся ситуацию в охотничьем хозяйстве страны и пересмотреть политику предоставления гражданам России права на использование животного мира в сторону её смягчения.

Подобными ограничительными мерами г-н Трутнев ставит личные интересы выше интересов и потребностей российских граждан! Подводя под свою идею псевдонаучные доводы, он ошибочно предполагает, что экономика нашего государства может быть основана исключительно на продаже за рубеж нефти и газа, и что больше никакие иные природные ресурсы, к которым также относятся животные и птицы, не могут оказать положительного влияния на рост доходности отдельных регионов и страны в целом.

Ранее в истории нашей страны уже были отмечены попытки запретов весенней охоты под тем же предлогом: сохранение и увеличение популяции видов. Однако, после введения запретов никаких точных научных данных, подтверждающих эффективность этих мер, не было предоставлено ни на широкое обозрение, ни в учёное сообщество. Среди нас есть учёные-орнитологи, опытные охотники и охотоведы, готовые доказать бессмысленность подобных ограничительных и запретительных мер.

В качестве наглядного примера доходности от охоты можно привести минимальный расчёт стоимости охоты по всей территории РФ, исходя из ставок Московского общества охотников и рыболовов весной 2011 года, утвержденных протоколом N54 от 31 марта 2011 года. Сезонная путёвка на добычу селезня с подсадной уткой для членов МООиР стоила 500 рублей из расчёта 10 дней охоты. Для членов других обществ стоимости путёвки не может быть меньше двукратного размера установленной стоимости (на практике, повышающий коэффициент достигал пятикратного размера). Общее количество охотников по России приближается к 3 миллионам человек. Таким образом, при расчёте 500 рублей х 3 000 000 человек общий доход от 10 дней охоты по всей стране составляет 1,5 миллиарда рублей. При применении повышающих коэффициентов эта сумма возрастает в разы.
Действительно, эта сумма не является астрономической. Но, тем не менее, в ней заключены налоги, пополняющие бюджет нашей страны. В случае увеличения сроков охоты возрастёт и доходность за счёт разумной и просчитанной реализации разрешений на добычу охотничьих ресурсов населению. На наш взгляд, это является положительным доводом не только в пользу сохранения весенней охоты, но и в пользу увеличения сроков её проведения.

В качестве ещё одного весомого довода против введения запрета следует привести следующее. Весной этого года в некоторых регионах была запрещена охота на боровую дичь (глухарь, тетерев). В связи с этим, егеря не могли продавать разрешения на добычу данных видов и стали реже посещать тока. Итогом явилось увеличение случаев браконьерства и <распугивание> токов. Таким образом, положительные результаты регулирования и контроля за использованием животного мира возможны лишь при условии открытой охоты на различные виды дичи, а не при введении запретов. Чем больше охотоведов, егерей и охотников посещают охотугодья, тем меньше риск возникновения случаев браконьерства.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Убедительно просим Вас вмешаться в складывающуюся ситуацию и не допустить её развития в нечто необратимое.
Также просим Вас в случае наличия возможностей организовать встречу с представителями охотничьего сообщества, где мы сможем более подробно изложить наше видение ситуации и представить на Ваше рассмотрение предложения по её улучшению.

Мы помним, как Вы помогли рыбакам, в связи с чем мы призываем Вас быть солидарным с охотниками России и спасти русскую охоту и её традиции!

С уважением и надеждой на помощь,
Охотники России.

---

Данный текст опубликован на сайте электронного сбора голосов - Сбор подписей на Sborgolosov.ru

---

Информация для тех, кто желает собственноручно подписаться под обращением к Президенту:

1) Время: 4-5 июня с.г. c 10-00 до 17-00.
Место: г. Москва, пересечение улиц Герасима Курина и Тарутинская. Рядом м. Славянский Бульвар. http://maps.yandex.ru/-/CBQvVB3M

2) Время: 11 июня с.г.
Место - д. Костерёво (Владимирская обл.)
Мероприятие - соревнования по пулевой стрельбе из гладкоствольных ружей, организованные московским оружейным магазином Артемида.

Более подробно о мероприятии:
http://artemida-hunter.ru/news/32
http://artemida-hunter.ru/news/30
http://artemida-hunter.ru/news/33
http://artemida-hunter.ru/news/35

Вы уверенны, что именно так стоит обращаться к главе государства?

Кстати, толку то писать айпадонаноклоуну, писать стоит ВВП.

Понятно, что на моё мнение наплевать, но лично я против весенней охоты на глухаря, по крайней мере. Да и косача, пожалуй, в европейской части России.

Подписывать такое, как минимум, не умно.

quote:

Помимо отрицательных мнений очень хочется увидеть дельные предложения.

quote:

Предлагаю Вам присоединиться к обсуждению проекта обращения к Президенту РФ по поводу сохранения весенней охоты.

quote:

Originally posted by onemen:

А поподробнее пож.,чей проект,кто и где опубликовал,составил,где обсуждается?

Проект обращения мой. Изначально опубликован на форуме МООиР. Обсуждается там же, но в силу количества тамошних пользователей массовости не набирается. Призывом к составлению обращения послужила статья С.Фокина в РОГе. В ветке Законодательство об охоте есть отдельная тема "Угроза весенней охоте", начатая мой же. В ней и приведена эта самая статья.

Проект обращения вынесен в отдельную тему для удобства его обсуждения по существу.

Ещё раз повторяю, что проект будет откорректирован в ближайшее время, т.к. на данный момент имеет несколько резкий вид.

quote:

3 000 000 дополнительных голосов

quote:

что им эти 3 млн

quote:

А почему обращения идут к ДАМ ,а не в верховный суд или прокуратуру? Ведь пока охотники не выйдут на "манежку" ДАМ нас всеравно не услышит.

А причём тут суды и прокуратура? Где нарушение действующего законодательства?

Государство вольно разрешать, вольно запрещать.

quote:

Когда запретят в суд.

На каком основании?

quote:

Originally posted by huluza:

Евросоюз

))) Кто нас там ждёт, интересно знать.

quote:

Originally posted by неважнец:

quote:На каком основании?

Оспаривать те или иные нормативные акты в судебном порядке пока ещё никто не запрещал. Другое дело - правильная и железная доказательная база, время, силы, деньги.

quote:

Кстати, толку то писать айпадонаноклоуну, писать стоит ВВП.

quote:

Оспаривать те или иные нормативные акты в судебном порядке пока ещё никто не запрещал.

Если они противоречат действующему законодательству, да.

Если нет, с какого перепуга? Чем должен руководствоваться суд при вынесении решения, вашими желаниями?

quote:

Originally posted by неважнец:

Если нет, с какого перепуга? Чем должен руководствоваться суд при вынесении решения, вашими желаниями?

quote:

что им эти 3 млн

Согласен.
Обращение однозначно резко и его надо корректировать с привлечением охотников:-юристов,охотоведов,биологов.Обращение должно быть не криком души,что нас хотят поиметь и пролоббировать чьи то интересы, а конструктивным и обоснованным на исследованиях,которые проводились учеными биологами и охотоведами,а не на болтовне чинуш и зеленых.Но врятли кто-то,что-то решит,как с Законом об охоте.На все власть чинушь!У нас уже была по поводу охоты ситуация.
Осенью 2010 г. министр лесного хозяйства не хотел открывать летне-осеннию охоту под предлогом высокой пожарной опастности.Дожди идут,а министра пятый класс пожарной опастности,а гидромет дает вторую.Лес резали и жгли десянки все лето,когда дествительно было пожароопасно,но это подчиненные министра и все нормально.Рыбаки на рыбалку и на реки, и на лесные озера ездят,ни каких проблем.Грибников в лесу больше чем грибов и ни чего.А вот охотникам нельзя,пожарня опастность.Все соседние регионы, которые дествительно горели этим летом и объявляя ЧС, охоту открыли, а у нашего министра, только для охотников пожарная опастность. Прокуратура опротестовала его распоряжение,как не законное,но нашему министру по боку протест,не хочу и не открою.Подключил своих подчиненных биологов и те пошли в атаку: в газетах пошли статьи у зверюшек от жары стресс и они придут в себя только через пять лет и охоту надо закрывать совсем,в лесу мало было ягоды и утке!!! нечем было кормиться(причем ягоды и утки?,ладно бы речь шла о боровой,а ягоды как раз было тьма,все рынки были забиты ягодой)открывать охоту нельзя,уменьшилась в южных районах области популяция орла могильника, надо охоту закрыть на весь год.На осеннем пролете мало было журавлей,надо закрыть весеннюю охоту. Кошмар,этих биологов только за то, что у них утки питаются ягодой,надо гнать поганой метлой, а ВУЗы,выпустивших таких биологов лишать лицензии.Такая наглость возмутила охотников области до предела,а это тридцать слишним тысяч человек, и на совете, с приглашением отдела охоты департамента, вынуждены были официально объявить пикет на площади у здания обладминистрации и подали заявку на митинг через неделю.Но до пикета и митинга не дошло.В день пикета охотники собрались у здания областного общества,но за час до пикета приехал зам.гебернатора и клятвенно заверил,что с субботы 9 октября,охота будет открыта.8 октября стали выдавать путевки на охоту с 9 октября.Многие охотники сразу рванули в угодья,а после обеда выясняется,что охоту так и не открыли.Вновь вмешалась прокуратура и лишь тогда только,без приказа,со средины недели (14.10. четверг) открыли охоту.Вот так работают чинуши для народа.Правда через месяц-полтора этого министра ушлии и началась прокурорская проверка его бурной трудовой деятельности.
Действительно обидно, когда наши же, российские люди,но власть придержавшие, делают все, что бы простому российскому народу было как можно хуже.

quote:

Originally posted by Женя_центнер:

с какого перепуга оспаривали запрет на мелкашку для охоты? а запрет пневматики для охоты? вот с того же и запрет весенней придется оспаривать

С такого, что запрет мелкана и пневматики вошёл в противоречие с ЗОО.

Цитирую: ".....При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что запрет применения для любительской и спортивной охоты малокалиберного охотничьего нарезного оружия под патрон бокового огня противоречит положениям Федерального закона "Об оружии"..."

"Согласно части второй статьи 253 ГПК РФ, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени."

quote:

Originally posted by ysen:

Согласен.Обращение однозначно резко и его надо корректировать с привлечением охотников:-юристов,охотоведов,биологов.Обращение должно быть не криком души

ysen, извините, но крик души у Вас. А это жестко сформулированное требование. Я сам юрист. И, знаете ли, очень хотелось приписать какие-нибудь статьи из всяких законов, но таковых нет. Исполнительная власть вольна вводить всякие ограничения, как ей вздумается, а найти правовое и любое иное обоснование всякого бреда - не самая сложная задача. Сложнее найти обоснование тому, что это бред. Поэтому единственным действенным методом недопущения подобного есть обращение граждан в вышестоящие инстанции. Соответственно, у нас всего 2 варианта - Президент и Премьер.

quote:

Соответственно, у нас всего 2 варианта - Президент и Премьер.

Да,Вы правы, любой вопрос могут решить лишь Президент и Премьер.Так же полностью с Вами согласен,что найти обоснование и доказать,что это бред очень и очень не легко.В конце 1980-х,или в 1990-1991г прошлого века(точно сейчас на вскидку не помню) был международный конгрес(толи еще что-то) учёных-орнитологов,биологов - специалистов по водоплавающим птицам.Так вот на этом конгрессе РГГ (рабочая группа по гусеобразным) пришла к выводу,что весенняя охота на гусеобразных на уменьшение поголовья не влияет! И в 1992 или 1993гг весеннию охоту на гуся в СССР разрешили.Запад на того же гуся охотится несколько месяцев и отстреливают за одну охоту десятками на человека.Им даже не приходит в голову закрыть охоту.И фонды всякие у них работают как надо и государство отночится к этому рачительно,на основании различных исследований ученых.А у нас все фонды кормятся от западных инвесторов,вот и поют под их дутку и лоббируют все вопросы связанные с природными ресурсами.Возмите Закон об Охоте.Двадцать лет готовили, правили, соглосовали с учеными-биологами,эклологами и все стороны как бы были удовлетворены проектом.А на деле Закон протащили за НЕДЕЛЮ и в трех чтениях,и в Совете Федерации,и подписал Президент-за НЕДЕЛЮ!Но закон протащили не тот,который устраивал всех,а совершенно другой, пролоббированный.И так все в нашем чудо-государстве.

quote:

Неважнец, Вы юрист?

Так точно.

quote:

И в 1992 или 1993гг весеннию охоту на гуся в СССР разрешили.

Увы, но весной 1992-го, а уж тем более в 1993-ем СССР не существовало.

quote:

Originally posted by неважнец:

Так точно.

Тогда как коллега коллеге: Ваши предложения по недопущению возможного запрета.

а так, в Твитер, по моему Д.А.М. его изредка все таки почитывает...

а дальше, либо вникнув в заботу о трудящихся (ну нафига лишние несколько месяцев в году 3 млн. человек слоняются по стране с оружием) и запретят верховным приказом навсегда или посчитают, что 3 млн. неплохая прибавка к выборам и смилостивятся...

пс. не в птице дело...

а) к идее обращения;
б) к содержимому текста?

Это не сложнее, чем написать ни о чём. Надо просто собрать мысли в кучку.
Прошу Вас...

я ЗА, считайте подписался

и, дополнительно, предлагаю выложить текст на страничке Президента в Твиттере ( http://twitter.com/#!/MedvedevRussia )(у кого есть возможность), с ссылкой на место голосования

топикстартеру, укажите где голосуем??

quote:

Тогда как коллега коллеге: Ваши предложения по недопущению возможного запрета.

Есть миллион охообществ, в каждом есть уютное кресло, в котором сидит чья-то жопа.

Фактически, все охотники объединены в общественные организации, остальные, у кого билеты департаментов, вполне могут примкнуть.

Вот пусть охотобщества единым фронтам, пользуясь правами, предоставленными законодательствам общественным организациям, и инициируют волну.

quote:

Originally posted by неважнец:

Вот пусть охотобщества единым фронтам, пользуясь правами, предоставленными законодательствам общественным организациям, и инициируют волну.

Если охотникам внутри охотобществ глубоко насрать,а что-то не видно собраний внутри обществ с инициацией обращений к Правительству, то с чего вот именно тут соберётся общественность? Раз охотникам в обществах это нахрен не надо. Сколько наберётся интернет-охотников, даже вместе с виртуальными?

Тысячи 3?

Вот такая вот мысль.

quote:

Originally posted by неважнец:

Сколько наберётся интернет-охотников

quote:

Originally posted by guitar2003:

Я сам юрист. И, знаете ли, очень хотелось приписать какие-нибудь статьи из всяких законов, но таковых нет. Исполнительная власть вольна вводить всякие ограничения, как ей вздумается

--------
Конституция. Статья 55

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
------
ГК РФ. Статья 1.
2. .. ..
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
------
Федеральный закон "О животном мире"
Статья 21. Установление ограничений и запретов на использование объектов животного мира

В ЦЕЛЯХ СОХРАНЕНИЯ И ВОСПРОИЗВОДСТВА ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА И СРЕДЫ ИХ ОБИТАНИЯ осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по представлению соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.
------

И в Законе об охоте примерно то же.

Статья 22. Ограничения охоты

1. В ЦЕЛЯХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ СОХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ И ИХ РАЦИОНАЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
------

Так что юридические рычаги есть, но приводятся в действие они биологическими (экологическими) аргументами, свидетельствующими об отсутствии вреда весенней охоты (и следовательно, оснований введения ограничений/запретов).

Поверьте, эти нормы я знаю не хуже Вас. По поводу того, что их можно использовать в противоположном направлении - да, можно. Но только тогда, когда на руках есть задокументированные результаты исследований орнитологов, экологов, биологов. Лично у меня таких документов нет. Значит надо заказывать. Денег дадите?

Получается следующая картина: Трутнев несёт то, что сделано по его заказу, мы несём то, что сделано по нашему заказу (причём, скорее всего, это будут одни и те же "исследователи"). Не постесняюсь тут спросить: "куда и кому несём?" Трутневу? Оно ему не упёрлось. У него своё есть. Медведеву? Отлично, но почему он должен поверить нашим документам, а не маляве своего человека? На выходе имеем конфуз, который разрешим только в судебном порядке. Но для суда оснований не имеется. Пока во всяком случае. Соответственно, снова сидим на попе ровно и пишем письма от имени обиженных и угнетенных.

P.S. Я Вас не заставляю соглашаться с предложенным мной вариантом. Но не надо пытаться из меня сделать идиота.

quote:

Originally posted by guitar2003:

Уважаемые форумчане! Предлагаю Вам присоединиться к обсуждению проекта обращения к Президенту РФ по поводу сохранения весенней охоты.

quote:

Originally posted by guitar2003:

Мы, охотники, члены охотничьих обществ и коллективов, созданных по законам Российской Федерации

quote:

Originally posted by guitar2003:

Согласно официальной стенограмме заседания Совета

quote:

Originally posted by guitar2003:

выражаем категорический протест как подобной постановке вопроса, так и какому-либо дальнейшему возможному ограничению наших прав на добычу охотничьих ресурсов.

quote:

Originally posted by guitar2003:

Помимо интересов защитников животных, вегетарианцев и иных лиц, противодействующих истреблению животного мира, существуют интересы иной части населения, среди которой есть не только охотники-любители, сочетающие древний способ добычи естественной пищи с отдыхом на природе, но и охотники-промысловики, а также та самая часть населения, которая находится за чертой бедности и выживает за счёт того, что смогла добыть своими руками!

quote:

Originally posted by guitar2003:

Мы выступаем не только против какого-либо ограничения весенней охоты

quote:

Originally posted by guitar2003:

В последний раз относительно недавно - во второй половине 80-х годов весенняя охота была законодательно разрешена после 25-летнего запрета. Задумайтесь - четверть века наши люди были лишены исторического промысла ради того, чего нет и не было!!!

quote:

Originally posted by guitar2003:

Среди нас есть учёные-орнитологи, опытные охотники и охотоведы, готовые доказать бессмысленность подобных мер.

quote:

Originally posted by Egalitist:

Жаль, что Вы решили сохранить эту фактическую ошибку.

quote:

Originally posted by guitar2003:

А дальше что?

quote:

Originally posted by guitar2003:

Egalitist, спасибо за всеобуч. Вы, я так понимаю, решили мне, неразумному, открыть глаза. Раз уж пошла такая пьянка, попробуйте найти хоть одну норму или правовой механизм, позволяющие ограничить эти самые ограничения. =)

quote:

Originally posted by guitar2003:

И, будьте так любезны, потрудитесь рассказать, как именно нам надо решать эту проблему? Постадийно.

quote:

Originally posted by guitar2003:

По поводу того, что их можно использовать в противоположном направлении - да, можно. Но только тогда, когда на руках есть задокументированные результаты исследований орнитологов, экологов, биологов. Лично у меня таких документов нет. Значит надо заказывать. Денег дадите?

quote:

Originally posted by guitar2003:

На выходе имеем конфуз, который разрешим только в судебном порядке. Но для суда оснований не имеется. Пока во всяком случае. Соответственно, снова сидим на попе ровно и пишем письма от имени обиженных и угнетенных.

quote:

Originally posted by guitar2003:

Почему-то в Вашем обращении читается только мат.

quote:

Originally posted by guitar2003:

Я Вас не заставляю соглашаться с предложенным мной вариантом. Но не надо пытаться из меня сделать идиота.

quote:

Originally posted by Egalitist:

Реакция непонятна.

Реакция была основана на том, что Вы в цитируемом Вами посте сделали акцент на моей профессии. С моей стороны это смотрится как наезд с усмешкой. Интернет не даёт восприятия эмоции. Поэтому, с учётом Вашего последнего поста, спешу принести свои извинения. Был не прав. Извините.

За тезисы спасибо. Вечером сяду за редактирование. Не обещаю, что всё из приведённого Вами будет внесено. В данном случае излишняя педантичность может сыграть злую шутку. Иногда эмоция полезней. Я надеюсь, вчера все смотрели новости? Медведев в Сколково отвечал на вопросы журналистов и подчеркнул, что те, кто остался без ответов, всегда могут их получить через интернет. Попробуем!

Господа, я ещё раз хочу подчеркнуть для всех. ЭТО НАДО НАМ! Нам - это тем кто согласен и не согласен. Это по своей сути маленькая война. Мы должны объединяться, а не перемывать друг другу кости через матрицу монитора.
Чем нас больше, тем лучше. В моём проекте призыв к сохранению ВСЕЙ ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ. Почему? Потому что, если я начну писать про сохранение охоты на селезней, всполошатся гусятники. Начну писать про гусей - всполошатся утятники. Поэтому приходится учитывать интересы всех и каждого.

Объединяйтесь, господа. Пришло время.

quote:

Originally posted by guitar2003:

Я же вроде русским языком сказал, что письмо будет откорректировано? Или где-то был пост о том, что это уже сделано?

quote:

Originally posted by guitar2003:

Реакция была основана на том, что Вы в цитируемом Вами посте сделали акцент на моей профессии. С моей стороны это смотрится как наезд с усмешкой. Интернет не даёт восприятия эмоции. Поэтому, с учётом Вашего последнего поста, спешу принести свои извинения. Был не прав. Извините.

Обсуждение на этом можно считать закрытым?

Те, кто готов поставить свою подпись под данным обращением, могут это сделать следующими способами:

1) пройдя по следующей ссылке Сбор подписей на Sborgolosov.ru.
2) "аналогово", т.е. подписаться вживую. Полные детали этого варианта будут опубликованы чуть позже.

В дальнейшем письмо с рукописными подписями будет отправлено по почте в приёмную Президента РФ. Электронная версия письма с отсканированными подписями и ссылкой на сайт электронного сбора подписей будет отправлена через персональный сайт Президента. Также, в системе Твитер будет сделан твит Президенту об отправке такого обращения.

Спасибо всем, кто поддерживает данное начинание!!!

Хотите иск по 152-ой получить?

И, позвольте узнать, к кому конкретно будет сей иск? Ко мне лично? Под ним уже есть 3 подписи. А будет ещё больше. Не надо сеять необоснованную панику среди населения.

quote:

наезд на Трутнева

Куча новых запретов, и не меньшая куча запретов на подходе.

А иск, на месте гражданина Трутнева, я бы обратил против первого же средства массовой информации, сей опуск опубликовавшего.

Как именно это делается, и какая правовая база под этим, надеюсь, объяснять не надо?

И если Вы сие начинание не поддерживаете, убедительно предлагаю Вам закончить флеймить. Иначе придётся начинать тереть.

Надеюсь на понимание.

И если Вы сие начинание не поддерживаете, убедительно предлагаю Вам закончить флеймить. Иначе придётся начинать тереть.

Надеюсь на понимание.

2 SelivanOFF, если у Вас есть возможность и желание поставить подпись вручную, то у Вас будет такая возможность, но чуть позже. Мне нужно изучить и определить все реальные варианты их сбора. Скоро вся информация появится в первом посте.

1) Время: 4-5 июня с.г. c 10-00 до 17-00.
Место: г. Москва, пересечение улиц Герасима Курина и Тарутинская. Рядом м. Славянский Бульвар. http://maps.yandex.ru/-/CBQvVB3M

2) Время: 11 июня с.г.
Место - д. Костерёво (Владимирская обл.)
Мероприятие - соревнования по пулевой стрельбе из гладкоствольных ружей, организованные московским оружейным магазином Артемида.

Более подробно о мероприятии:
http://artemida-hunter.ru/news/32
http://artemida-hunter.ru/news/30
http://artemida-hunter.ru/news/33
http://artemida-hunter.ru/news/35

Присылайте мне в личку свои email-адреса. В ответе я сброшу подписной лист. Текст обращения Вы можете взять отсюда. Что с полученными подписями делать дальше - обсудим уже в личке.

Люди, Вам действительно всё равно?

quote:

Originally posted by баба_маня:
весеннюю охоту на виды, у которых самца от самки отличить нельзя нужно запретить. и не на три года, а вообще. а прочие - в строгом соотвествии с традициями: тяга, ток, подсадная и т.п. ато у нас селезня кряквы можно стрелять только сидячего, влёт нельзя, а гуся и огаря можно и в лёт, это при том, что гусака и селезня огаря в полёте отличить невозможно. и вообще птиц, образующих многолетние пары весной лучше не трогать - осенью окупится.

Во Франции вальдшнепа сетями ловят и мешками едят, а мы будем охоту на двух птичек запрещать? А смысл таких ограничений?

quote:

Originally posted by ujujkm:
В нашей области вообще не помню что бы на гуся весению открывали,зато в соседнем Казахстане и весной бьют и летом и осенью.

quote:

Originally posted by серый:

posted 30-1-2012 14:23

quote:

Originally posted by ujujkm:
В нашей области вообще не помню что бы на гуся весению открывали,зато в соседнем Казахстане и весной бьют и летом и осенью.
Планы на будущее есть,возможно сбудутся

Это все для того чтобы Вы ездили в Казахстан По другому Вас туда не затащишь

quote:

Originally posted by ujujkm:
Нада культуру охоты прививать молодёжи и не будет надобности весеннею охоту закрывать,хотя привить культуру россиянину это трудно.

Согласен.

quote:

Originally posted by temryuk_hunter:
открывать или не открывать весеннюю охоту это вопрос субъекта (т.е. губера), а они обычно поступают как собака на сене, закрывают охоту многие годы под любым предлогом: птичий грипп, свиная чума, карантин и т.д. или для контроля за поголовьем.
вариант: Нужно сначала забрать эти полномочия у губера и передать региональным охотобществам, чтобы решали на своих съездах (краевых, областных и т.д.) как быть и потом выносить свое решение губернатору на утверждение, но этого не будет никогда...(только не в нашей стране).

а надо ли, общества нарешают мало не покажется, хотя проблема справедливого арбитра в России актуальна

quote:

Originally posted by temryuk_hunter:
открывать или не открывать весеннюю охоту это вопрос субъекта (т.е. губера), а они обычно поступают как собака на сене, закрывают охоту многие годы под любым предлогом: птичий грипп, свиная чума, карантин и т.д. или для контроля за поголовьем.
вариант: Нужно сначала забрать эти полномочия у губера и передать региональным охотобществам, чтобы решали на своих съездах (краевых, областных и т.д.) как быть и потом выносить свое решение губернатору на утверждение, но этого не будет никогда...(только не в нашей стране).

+1
Голосовал "ЗА"

quote:

Originally posted by сахалин2:

Что, всего 1650 голосов? Выходит, всем наплевать...

quote:

Что, всего 1650 голосов? Выходит, всем наплевать...