Рогатки, пращи и другое

Праща.

relikt 04-06-2006 22:19

перемещено из Луки и арбалеты
<hr>
Добрый вечер всем. Смотрю, всех принимаете... И лучники здесь, и арбалетчики. Даже рогаточники подвизались....
А с пращей кто балуется?
Собственно говоря, я почему пращей заинтересовался? Просто решил проверить- мог Давид камнем завалить Голиафа.
Зашел на этот сайт: www.slinging.org
Сделал себе пращу по их чертежам.
Недели 2 - 3 кидаю практически каждый день. Со временем стала расти точность, стал выдерживаться сектор.
Вот и хотел бы знать, есть ли здесь единомышленники?
click for enlarge 1200 X 1600 541.2 Kb picture

Volmir 05-06-2006 11:24

Есть.
Пока только теоретические
Сам хотел соорудить себе простенькую пращу и потренироваться в этом исскустве.

А что ты и спользуешь в качестве снарядов?

hummer 05-06-2006 12:59

Алексей, ты всё экстремальней и экстремальней увлечения находишь, этак и до крыльев Икара дошутишься...)
Bloks 05-06-2006 13:25

Я пробовал. Но надо качественную пращу сделать. Камни чуть ли ни со свистом идут ... но только каждый в свою сторону ...
Соседей жалко. Не умею пока. Кстати из чего можно хорощее седло сделать ?
relikt 05-06-2006 14:20

quote:
Originally posted by Volmir:
Есть.
Пока только теоретические
Сам хотел соорудить себе простенькую пращу и потренироваться в этом исскустве.

А что ты и спользуешь в качестве снарядов?


Я и соорудил себе самую простенькую. Потом хочу сделать цестрасфендон. http://www.slinging.org/galleryimages/0622_123416Xs.jpg
http://www.slinging.org/galleryimages/0622_123324Xs.jpg
http://www.slinging.org/galleryimages/cestros2s.jpg
Пока нет особой точности использую камни. Камни улетают со свистом, это точно, НО!!!
Пришел к выводу, что мелкие камни (диаметром 3-4 см) метать- беспонтовка! Они легкие, уходят со свистом, но потом быстро тормозятся воздухом. Засветить таким реально можно с 50- 60 метров.
Больше всего понравилось метать куски известняка и гранита размером примерно 7-8см.х 5см.х 5 см. Их когда раскручиваешь, то больше силы прилагать надо, но в полет уходят не со свистом, а с ВУЕНИЕМ!!! И летят тоже на 100 и далее.
Но с ними тяжелее выдерживать сектор.
Оптимальные- 6-7 см.х 4 см.х 4см. http://www.slinging.org/galleryimages/paul3.jpg
Потом, когда навострюкаюсь более- менее в меткости, тогда отолью из свинца себе "желудей", как здесь: http://www.slinging.org/galleryimages/bullet1s.jpg www.slinging.org
Или из гипса или из глины: http://www.slinging.org/galleryimages/DSC01049.jpg http://www.slinging.org/galleryimages/DSC01050.jpg
В любом случае, при тренировке навыки приходят быстро!
Удачи!

Gromozeka 05-06-2006 22:36

Праща, это супер штука... Именно, что утилитарная. Сделать просто, эффективнос высокая... Можно метать свякую гадость типа коктелей, кондомов с чернилами, свинчаток... Очень, очень полезная штука.
Один серьёзный минус, кучность низкая. Хотя, какие то там индейцы с пращой охотились... Опять же, от волков камешками кидать, первейшая пастушечья обязанность...

Но вообще, тенденция занятная. Следующим этапом пойдёт метание дротика палкой-металкой, как коренные австралоиды кидаются... Осваивать боло, лассо.

Короче говоря, начинание здоровское. Я из солидарности сделаю простенькую пращу в "техно" стиле и опробую её на даче.

Охотник 3 05-06-2006 23:11

Я встречал только одного человека в жизни, который умел пользоваться пращой. Двоюродный брат моей матери. Метал метров на 150-180. И называл пращу "пращ", камни обломки кирпича размером с некрупное яблоко. Помните у Пушкина в "Песне о Вещем Олеге":
и пращ и стрела и лукавый кинжал,
щадят победителя годы. В древности пращу русские называли "пращ".
Вообще читал, что дальность пращи максимальная до 200-230 метров. В армии Александра Македонского были соединения пращников, стреляли свинцовыми желудями, римляне называли их маттиобарбуталы. Во время атаки колесниц на фалангу, фаланга расступилась, колесницы пронеслись в тыл и весь экипаж перебили Македонские пращники. Один из пращников убил персидского военачальника в голову. Пращой лучше всего владели пастухи, да и Царь Давид убивший Голиафа тоже начинал пастухом.
kU 05-06-2006 23:44

Потому как пастух мог пулять камни целый день - по делу и для развлечения, а не ходить на тренировки специально, задвинув другие дела. А это верный способ срастись с предметом как с ложкой или вилкой.
relikt 06-06-2006 12:11

Древний автор (Диодор Сицилийский) говорит: 'Не было шлема или щита, который бы они (пращные пули, отлитые из свинца) не пробивали'...
Михаил095 06-06-2006 12:14

В детстве пользовал. Сектор отработать - фихня, без проблем с 30-40 метров попадал в тоненькое дерево. Гораздо сложнее отработать другую плоскость (куда имено в то же дерево прилетит - то ли в макушку то ли на уровне головы.
Неплохо получалась навесная стрельба - цель типа автомобиль вполне поражали картошкой через ряд гаражей - целясь по звуку мотора либо с помощью наводчика подсказывающего жестами. Можно думаю и через пятиэтажку успешно отметаться. Не ругайтесь - все это по детству было. По мощности оружия сего скажу - известны случая пробития дюралевых лодок. По точности - разбивание предохранителей на высоковольтных ЛЭП.
Но не благодарное оружие в плане освоения. Думаеться мне что б уверено из нее поражать рябчиков, к примеру - надо всю жизнь каждый день часик другой кидаться..
Да,.. кидал всегда раскручивая только по вертикали...
Mark97 06-06-2006 09:54

помню в армии я от нех делать, пращу соорудил. из того что под рукой было(какие-та синтетические верёвки и карман оторваный от старого бушлата), снаряды-картошка (дело было в какомта калхозе) один чукча показал мне как этой приблудой пользоваться(есть там пара тонкостей).
и значить я пуляю картошкой в каком-та амбаре(гиганский амбар просто,МЕГА АМБАР), время-почти декабрь, картошка-ледяные шары, попадёт в стенку-разбивается в крошку с диким хлопком, пуляю я значить,пуляю, решил поменять сектор обстрела так сказать, немного повернулся, раскрутил пращу, пульнул, картошка соскользнула и бодренько так(на околозвуковой) ушла в сторону солдат,работающих в бругом углу амбара, ула причём прямо в одного бойца с веником пряма в район живота(а он как раз нагнулся). В общем от ТТП и его и меня спас столб(крышу попирал), картошка напоровшись на столб как положено с бодрым звуком(калаш холостым тише грохает)брызнула осколками(никого не задело). Глаза у чудом спасенного бойца были как те блюдца. столбик-то всего см 10 в диаметре.
PS: с тех пор я до самого дембеля пращу забросил.
Mark97 06-06-2006 09:57

есть два способа: раскручивать либо в горизонтали, либо в вертикали.
чукча-охотник мне показывал горозонтальную раскрутку(и два оборота).
relikt 06-06-2006 11:40

quote:
Originally posted by Михаил095:
Но не благодарное оружие в плане освоения. Думаеться мне что б уверено из нее поражать рябчиков, к примеру - надо всю жизнь каждый день часик другой кидаться..
Да,.. кидал всегда раскручивая только по вертикали...

Согласен, меткость очень трудно наработать.... Разброс все же очень велик, зависит от способа метания.
Но я все же предпочел метать по горизонтали.



click for enlarge 479 X 600  62.7 Kb picture

Hunt11 06-06-2006 13:06

А я чтото все камешки с привязанной веревкой метал. До настоящей пращи так и не добрался...
relikt 06-06-2006 17:37

В принципе, как "пули" для начинающих, рекомендовал бы крупный щебень. Там как раз камни размером с детский кулак- то, что надо.
На лепку "пуль" из глины надо переходить( если надо) при достижении соответствующей точности.
Охотник 3 06-06-2006 22:55

Читал как с детства тренировали пращников, у Македонцев. Папа вешал лепешку на дерево , а сын должен был попасть в нее камнем из пращи расстояние не помню, пока не попадет есть не будет. Строгие времена были.
Охотник 3 06-06-2006 22:59

А какая оптимальная длина пращи?
relikt 07-06-2006 01:05

quote:
Originally posted by Охотник 3:
Читал как с детства тренировали пращников, у Македонцев. Папа вешал лепешку на дерево , а сын должен был попасть в нее камнем из пращи расстояние не помню, пока не попадет есть не будет. Строгие времена были.
А какая оптимальная длина пращи?

Насчет оптимальной длины пращи... Думаю, это сугубо индивидуально.
У меня длина корзинки 18, а ширина 9 см. Длина плеча с кожаной петлей для пальцев- 71 см. Длина плеча, которое отпускается при вращении- 67 см. Немного ассиметрично, но не мешает.
По поводу обучения с детства. Тоже читал про это. Только у меня в книге так тренировали самых лучших пращников Средиземноморья- балеарцев.

click for enlarge 612 X 400  55.1 Kb picture
З.Ы. Я тоже почти так же сегодня тренировался на дальность. Остановился на расстоянии около 150 метров от металлического склана- ангара и начал его камнями расстреливать, отрабатывая дистанцию. Под конец, когда сторожа вылезли проверить, не град ли пошел при ясном небе, сел в машинку и укатил домой.

Mark97 07-06-2006 06:52

ещё один случай вспомнил, тож из армии, пра чукчу и пращу: поспорил как-то раз один наш чукотский солдат с дедом о том что он(чукча) докинет камень до боксов с техникой(метров 120 до них точно было, а может и 150), проигравший - без штанов бежит вокруг казармы. поспорил значить, достал пращу и зафигачил камень аж за гаризонт%)
relikt 07-06-2006 16:30

quote:
Originally posted by Mark97:
ещё один случай вспомнил, тож из армии, пра чукчу и пращу: поспорил как-то раз один наш чукотский солдат с дедом о том что он(чукча) докинет камень до боксов с техникой(метров 120 до них точно было, а может и 150), проигравший - без штанов бежит вокруг казармы. поспорил значить, достал пращу и зафигачил камень аж за гаризонт%)

А дед чего?

Gromozeka 07-06-2006 20:22

А что это за картинка такая красивая, откуда? Парни без штанов и у одного кхукри в сочетании с кулачным щитом... Это что за звери такие?
kU 08-06-2006 12:08

Написано же: "легионеры Цезаря"
Скорее это не куки, а копис, а что железный а не бронзовый - на совести художника
relikt 08-06-2006 12:48

quote:
Originally posted by Gromozeka:
А что это за картинка такая красивая, откуда? Парни без штанов и у одного кхукри в сочетании с кулачным щитом... Это что за звери такие?

Это никакие не легионеры от Цезаря, это- болеарские прашники.
Дело в том, что римляне заимствовали от иберийцев "gladis hispaniensis", а у иберов любимым рубящим оружием была фальката- родственник кописа, чьим отдаленным потомком и является кукри.
А насчет "Легионеров Цезаря", так это сайт так называется....

relikt 08-06-2006 01:10

quote:
Originally posted by Михаил095:
....Да,.. кидал всегда раскручивая только по вертикали...

Так, что ли?

click for enlarge 427 X 236  13.9 Kb picture
Mark97 08-06-2006 02:28

quote:
Originally posted by relikt:

А дед чего?


чего-чего,
бежал

Gromozeka 08-06-2006 02:37

Так... Или у меня некое смещение исторических познаний... Блин, копис - предок кхукри... Мать моя женщина. Впрочем, во времена Македонского, он был популярен, а те ходили слонов пугать на восток... Так что, может и предок.
И ещё, позвольте, но известные кописы имеют массу в полтора раза большую, чем у гладиуса и длинну клинка 65 - 70 см. А то, что на рисунке, или поздний "копис", укороченный, римский, или совремнный кхукри производства Колд стелл...
И самое забавное, что, судя по картинке, пращник сносит своему впереди бегущему коллеге затылок своим оружием, а тот пытается прикрыться щитом, но не успевает. И вообще, поза расслабленная, как будто он не камнями кидается, а трусами размахивает встречая иностранных моряков...

Кстати, на работе, в рабочее время, соорудил пращу их жил витой пары, грубого плетания. Сегодня опробую.

relikt 08-06-2006 11:35

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Так... Или у меня некое смещение исторических познаний... Блин, копис - предок кхукри... Мать моя женщина. Впрочем, во времена Македонского, он был популярен, а те ходили слонов пугать на восток... Так что, может и предок.
И ещё, позвольте, но известные кописы имеют массу в полтора раза большую, чем у гладиуса и длинну клинка 65 - 70 см. А то, что на рисунке, или поздний "копис", укороченный, римский, или совремнный кхукри производства Колд стелл...
И самое забавное, что, судя по картинке, пращник сносит своему впереди бегущему коллеге затылок своим оружием, а тот пытается прикрыться щитом, но не успевает. И вообще, поза расслабленная, как будто он не камнями кидается, а трусами размахивает встречая иностранных моряков...

Кстати, на работе, в рабочее время, соорудил пращу их жил витой пары, грубого плетания. Сегодня опробую.

Так... Ну вообще то все произошло от одного общего предка (не хочу сказать, что от топора)- египетско- ханаанского кхопеша.
click for enlarge 1013 X 210  14.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 203  13.6 Kb picture
click for enlarge 700 X 459  83.6 Kb picture
И потом уже пошла эволюция по разным направлениям.
У иберов- фальката.
click for enlarge 540 X 443  35.9 Kb picture

click for enlarge 560 X 316  89.9 Kb picture
click for enlarge 567 X 425  43.8 Kb picture
click for enlarge 560 X 624  97.4 Kb picture

click for enlarge 416 X 800  78.6 Kb picture
click for enlarge 785 X 631  88.9 Kb picture
click for enlarge 560 X 670  88.8 Kb picture
click for enlarge 709 X 479  40.6 Kb picture
У греков копис и махайра.
Кстати, одна из версий, что греки занескли копис в Индию и там от него произошел кукри.
click for enlarge 720 X 540  39.7 Kb picture
Вот несколько картинок этой эволюции.
Рисунки войнов- прорисовки картинок с амфор.
click for enlarge 692 X 800  97.8 Kb picture


Gromozeka 08-06-2006 22:10

Спасибо за экскурс, наглядно. Некоторые картинки я видел. И читал книжку "Оружие древнего востока", тоже с картинками.
Видимо стоит освежить...
Михаил095 08-06-2006 22:47

[QUOTE]Originally posted by relikt:
[b]
Так, что ли?

Имено так. Только без превого положения
Опустил свободно до земли (отсюда и длина - что б земли немного не касалось при выпрямленой руке), посмотрел - хорошо ли снаряду в люльке, один круг, со второго - в путь!
При таком способе очень точный бросок в плане сектора. На первой же тренировки научетесь в деревья с 20 метров попадать.

Михаил095 08-06-2006 22:58

quote:
Originally posted by Gromozeka:
И самое забавное, что, судя по картинке, пращник сносит своему впереди бегущему коллеге затылок своим оружием, а тот пытается прикрыться щитом, но не успевает. И вообще, поза расслабленная, как будто он не камнями кидается, а трусами размахивает встречая иностранных моряков...

[/B]

На картине изображена несогласованость действий мужчин. Видимо агитка древнего мира - "если завтра война"!.

Mark97 09-06-2006 02:06

"соорудил пращу их жил витой пары" ну кто во что горазд, я вот оттопырил пару битых пачкордов, может чё путное и выйдет из них
Gromozeka 09-06-2006 04:15

Пачкорды - это хорошо, но мало. Седло, или как оно провильно называется, у меня из полиэтилена очень толстого, а верёвки из расплетённого кабеля. Эта штука здорово тяжёлая сама по себе получется и я тут со второго броска чуть своим же оружием в глаз не получил. Не рекомендую, жила не эластичная, нужна верёвка.
AVar 09-06-2006 19:24

Дня три назад, вдали от сети, подумал - а что пишут о праще?
Сейчас открываю G.r., а тут тема, как на заказ!
Племянник по случаю рассказал историю: в розовом детстве, лазая по чужим огородам, напоролись на деда, от которого рванули со свистом. Остановились метров за 150 и смотрят, что будет дальше. Дед достал пастуший кнут и что-то с ним мудрил, а потом махнул в их сторону. Дети сначала ничего не поняли, но неожиданно рядом с ними упал пол-кирпича. Тут уж они рванули за горизонт. Пробовали повторить подвиг дедушки, но ничего не вышло.
Вот такая вот ботва.
Gromozeka 09-06-2006 22:28

... Дети сначала ничего не поняли, но когда у Васи голова распахнулась со звуком лопнувшего арбуза и всех забрызгало чем то студенистым и красноватым, дети подумали, что наверное нужно было убежать за горизонт...
Добрый дедушка - сторож сделал на рукояти своего кнута ещё одну зарубку...
Охотник 3 09-06-2006 22:34

"А что это за картинка такая красивая, откуда? Парни без штанов и у одного кхукри в сочетании с кулачным щитом... Это что за звери такие? "
В античном мире штанов не носили, штаны носили только варвары скифы, ну у рмских легионеров были штаны чуть ниже колен, а у греков и других народов нет.
Охотник 3 09-06-2006 22:38

"Дня три назад, вдали от сети, подумал - а что пишут о праще?
Сейчас открываю G.r., а тут тема, как на заказ!
Племянник по случаю рассказал историю: в розовом детстве, лазая по чужим огородам, напоролись на деда, от которого рванули со свистом. Остановились метров за 150 и смотрят, что будет дальше. Дед достал пастуший кнут и что-то с ним мудрил, а потом махнул в их сторону. Дети сначала ничего не поняли, но неожиданно рядом с ними упал пол-кирпича. Тут уж они рванули за горизонт. Пробовали повторить подвиг дедушки, но ничего не вышло.
Вот такая вот ботва. "

Это так назывемая праща-кнут меткостью не отличается, но пишут, что дальность

Gromozeka 09-06-2006 22:49

Сергей Владимирович, да я в курсе про штаны. Просто отсутствие штанов и стальное лезвие этого самого, короткого кописа, несколько удивили.

А использование пастушечьего кнута в качестве пращи - это не новость. Чаще использовали пояс, как я понимаю, и на востоке пращой просто подпоясывались как верёвкой...

Охотник 3 10-06-2006 21:39

Я стрелял из пращи-палки палка на конце расщеп, сила давления расщепа регулируется резинкой, в расщеп вставляется камень, тоже неплохо летели камни , но не так точно. А вот из классической пращи как то не приноровился.
relikt 10-06-2006 21:51

Покидал сегодня камешки.... Вдоволь, целый мешок раскидал. И так пробовал
click for enlarge 479 X 600  62.7 Kb picture
и так.
click for enlarge 427 X 236  13.9 Kb picture

Все же первый способ дает более сильный бросок. Только при отпускании надо камень подкрутить в вертикальной плоскости, как на рисунке....

Mark97 19-06-2006 02:52

"Чаще использовали пояс, как я понимаю, и на востоке пращой просто подпоясывались как верёвкой..." служил со мной один узбек, так он камни солдатским ремнём(деревяха) кидал.
Luber 24-06-2006 03:47

Если не затруднит, опишите пожалуйста полробно на РУССКОМ языке как сделать и использовать пращу.

Заранее спасибо.
С уважением Luber.
Lubermail@mail.ru

Bloks 03-07-2006 12:18

Как полагаете - из собачъего поводка получится нормальный девайс?
mikhy 04-07-2006 14:41

Я тоже на собачьи поводки заглядываюсь. Думаю, что, в принципе, это реально. Только нужно, что бы кожа была не очень толстая, что бы жесткость материала на полет снаряда не сильно влияла.
mikhy 04-07-2006 15:08

quote:
Originally posted by Luber:
Если не затруднит, опишите пожалуйста полробно на РУССКОМ языке как сделать и использовать пращу.

Заранее спасибо.
С уважением Luber.
Lubermail@mail.ru

Вот описание на русском: http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling1.htm
Я тоже сделал себе пращу с петлей на запястье, но веревку от запястья пропускаю между средним и безымянным пальцами, а второй конец удерживаю классическим способом - между большим и указательным. Так праща не скручивается при вращении и так легче вкладывать камень. Веревка - капроновый бельевой шнур, седло - из куска мягкой кожи вырезанной из старой кожанной куртки. Как скрепить кожачек с веревкой решишь сам, т.к. это значения особого не имеет на начальных этапах. Хочу себе сделать пащу из нейлоновой тесьмы шириной 10мм (черная такая, ее для поводков собачих используют), а седло сделаю опять из той же кожи от куртки.
Учусь метать греческим стилем: http://www.slinging.org/21.html (video 1) Этот стиль мне кажется более быстрым и более точным на дистанциях до 40 метров. Способ, упоминающийся в этом топике, с вращением в вертикльной плоскости я тоже практикую иногда, но он подходит для бросков на дальность и пока для меня не актуален.

AVar 04-07-2006 16:16

Насмотрелся картинок, решил тряхнуть стариной.
Сделал малобюджетный вариант пращи - бельевая верёвка за 20р., 7м.
Седло сплетено методом макраме, длина в боевом виде 0,9-1м, расчитывал на дальние забросы. Через недельку выложу фото и результаты личных испытаний. Пока давал друзьям на испытания, они ехали на рыбалку.
Потом рассказывали - пока пробки проехали, на реку приехали в темноте. Один заложил бульник, раскрутил и метнул в темноту. Стою, говорит, жду, когда булькнет, а он всё не булькает. Потом из далека донёсся слабый бульк. После этого заброса камни решили не бросать в целях безопасности, но ухандокали полпакета картошки. В целом, инструмент понравился.
Я сам собираюсь в ближайшую субботу на природу, там и испытаю.
Пробовал приспособить ложу из кожи, но кожа попалась старая, рвётся при затяжке верёвки. Хочу попробовать применить старый ремень, разрезав его на полоски.
relikt 07-07-2006 23:39

Интересная вещь:
1) кидать надо овальные или круглые камни. Камни неправильной формы уходят со свистом, но быстро теряют скорость и начинают планировать.
2) чем камень тяжелее, тем дальше можно его закинуть....
click for enlarge 435 X 600  93.0 Kb picture
click for enlarge 235 X 344  40.5 Kb picture
click for enlarge 423 X 866 127.3 Kb picture
AVar 08-07-2006 22:31

Сегодня испытывал пращу! Место испытания - р.Ока выше по теченнию от моста трассы Ростов/н/Д у Каширы.
ТТХ: материал-бельевая верёвка х/б - отлично держит узлы и плетётся;
длина во взведённом состоянии-93см.
При моём росте 170, 93см длиновато при раскрутке в вертикальной плоскости, лучший результат достигается при раскрутке в наклонной плоскости, частично над головой. В моём случае бросок при этом получается наилучший. Но побросать удалось только ранним утром, потом водники понаехали, купальщики понаплыли - испытания пришлось прекратить, бульники грамм по 100, взлетает метров на 30, если на голову упадет, то однозначно будет как в ранее писанном постере: ъголова распахнулась со звуком лопнувшего арбуза и всех забрызгало чем то студенистым и красноватымъ(Громозека).
В ходе испытаний удалось преодолеть не более 75м, но ощущения обалденные.
Из недостатков - узелок на тонкой веревке, которую отпускают, надо вязать двойным узлом, от одинарного ощущение, что вырвится из руки раньше времени.
Потом, когда народ наплавался и наездился, ещё прикладывался.
В целом, укладываться в заданном направлении можно научится достаточно быстро, но поражать цель - отдельная песня! Это тренировки и ещё много раз тренировки. Сложность тренировок в том, что достаточно сложно найти полигон (не пустырь, не стрельбище!) для этого.
Ещё момент общий с рогаткой. В рогаточной теме обсуждался вопрос формы снаряда. Для рогатки предпочтителен круглый снаряд, а пращя очень хорошо справляется с элипсоидным, овальным, а на близких дистанциях и с корявыми. Это благодаря закрутке в момент броска вдоль продольной оси снаряда (частный пример - ъдыняъ у регбистов в полёте, пуля из нарезного огнестрела). Такое вращение стабилизирует полет в целом, даже если отливка летит боком вперёд. Крявый бульник за счет сопротивления воздуха быстро теряет скорость осевого вращения, а потом начинается влияние корявости.
Прошу не считать сказанное лекцией, просто так легче самому понять процесс(здесь смайлик с глупой рожей)
relikt 08-07-2006 23:18

Я сегодня тоже пращу испытывал. И тоже рано утром, пока купальщиков не было на карьере. Случайными зрителями были бомжи, которые метрах в 60-70 готовили на костре в кастрюльке какую- то бурду.
Натырив с соседней стройки килограм 10 крупной щебенки, приехал покидать камешки в карьер, заполненный водой.
Сперва было все нормально, а потом бомжи прикалывать меня стали, да стебаться надо мной.
А и недолго смеялись. Когда рядом раз пять упало по полкирпича, быстро смылись. Удалось камнем даже перевернуть кастрюлю и оставить незадачливых насмешников без завтрака.
mikhy 10-07-2006 11:41

А я тренеруюсь на ЖД-насыпи. Там, конечно, круглых окатышей не найдешь, но и корявым крупным щебнем отрабатывать технику можно. Любимый размер - с детский кулак. Пытался в дворовой хоккейной коробке тренероваться с теннисными мячами. Хреново. Мяч слишком легок для полноценного броска. Может попробовать его залить каким-нибудь эластичным герметиком?
Bloks 11-07-2006 11:16

Лучше по-моему разрезать этот шарик и использовать в качестве формы для изготовления гипсовых/цементных/глиняных/итп шаров. Если залить чем нибудь эластичным и пытатся бросать как бы травм не получить ... как мултиках про Тома и Джерри
relikt 11-07-2006 15:23

quote:
Originally posted by Bloks:
Лучше по-моему разрезать этот шарик и использовать в качестве формы для изготовления гипсовых/цементных/глиняных/итп шаров. Если залить чем нибудь эластичным и пытатся бросать как бы травм не получить ... как мултиках про Тома и Джерри

Насчет отливок из гипса- слишком дорогой тогда выстрел получится!
Надо каменюк нормальных набрать...

Bloks 14-07-2006 11:50

Выстрел гипсом то дорогой но на месте попадания как взрыв гранаты будет - и пыль и осколки ...
relikt 15-07-2006 19:53

quote:
Originally posted by Bloks:
Выстрел гипсом то дорогой но на месте попадания как взрыв гранаты будет - и пыль и осколки ...

"нЭт! Я на это пойтить не могу!"(с)
Точнее мое босяцкое происхождение не дозволит. Ишь, чего удумали! Гипс переводить, за который деньги плачены, когда вокруг булдыганов навалом!


mikhy 17-07-2006 12:15

Кажется, я нашел вариант тренероваться на закрытой площадке. Вместо теннисных мячей нужно купить в зоомагазине цельнорезиновый мячик для собак. Эти мячики тяжелые и разных размеров - можно подобрать для себя подходящий. Но вот вопрос: долго ли выдержит сетка на хоккейной площадке от моих бросков? Может скорее жильцы мне репу начистят?
AVar 18-07-2006 12:42

Помнится, у сына были мячики с повышенной прыгучестью, по размеру и весу для пращи самое то. Только за счет прыгучести их расход был слишком велик. Теоретически, для закрытых помещений они бы пошли, но будет похоже на фильм, в котором одним из главных героев был зелёный попрыгунчик, с той разницей, что того можно было остановить, а этот пока сам не напрыгается - не остановится.
mikhy 18-07-2006 11:42

А эти не должны сильно прыгать, по-моему. Они из черной плотной резины, жесткие. Видел три диаметра: средний - как теннисный, а остальные два - чуть меньше и чуть больше. Цена - от 40 до 60 руб. Пары-тройки шаров хватит для тренеровки в закрытом боксе.
relikt 19-07-2006 10:27

Да.... Все же булыжник- самый демократический вид оружия пролетариата.
mikhy 19-07-2006 11:28

Да. Так что вперед! На ж/д насыпь, в карьер, на галечный берег!
relikt 19-07-2006 14:41

В карьере постоянно и пуляю.
З. Ы. В принципе, сходил на ж/д насыпь и удивился, сколько "желудей" нормального размера раскидано!
A.Ashes 19-07-2006 23:43

Relikt, ты говорил про чертежи пращи... А не мог бы ты их, в общем виде, в P.M. мне сбросить? И ещё, ты размеры своей пращи указал, а как насчет твоих размеров :-) ? Рост?

P.S. нашёл я разорбэка :-)

relikt 20-07-2006 01:00

quote:
Originally posted by A.Ashes:
Relikt, ты говорил про чертежи пращи... А не мог бы ты их, в общем виде, в P.M. мне сбросить? И ещё, ты размеры своей пращи указал, а как насчет твоих размеров :-) ? Рост?

P.S. нашёл я разорбэка :-)


А я тоже Разорбака нашел.
Завтра почтальон принесет.



Праща.
Кожанка: 18х9 см.
Плечи: по 66 см.
Мой рост- 175 см.

mikhy 20-07-2006 12:24

quote:
Originally posted by A.Ashes:
Relikt, ты говорил про чертежи пращи... А не мог бы ты их, в общем виде, в P.M. мне сбросить? И ещё, ты размеры своей пращи указал, а как насчет твоих размеров :-) ? Рост?

P.S. нашёл я разорбэка :-)

"разорбэк" - это чаво такое?

A.Ashes 20-07-2006 17:46

Это немножко из другой темы/ветки ;-)
Нож это такой :-)

Relikt - спасибо, буду мастерить.

AVar 20-07-2006 21:15

По-поводу снарядов подумал - на мой взгляд, практически даром получатся отливки из разбитых аккумуляторов!
relikt 20-07-2006 22:40

Короче, сегодня снова кидался. Ничего так получается... Снова пошел на карьер и стал закидывать камешками ту площадку, с которой надо мной бомжи глумились. Расстояние до нее метров 70, размеры площадки где- то 2 на 3 метра.
Короче, практически все время ложил в этот квадрат, но какой- либо бОльшей точности не достиг.
Kireal 24-07-2006 06:07

Народ, вчера пробывал метать... Пробывал раскручивать в вертикальной плоскости максимальная дальность метров 30. ИМХО маловато... Как увеличить дальность?
relikt 25-07-2006 12:40

quote:
Originally posted by Kireal:
Народ, вчера пробывал метать... Пробывал раскручивать в вертикальной плоскости максимальная дальность метров 30. ИМХО маловато... Как увеличить дальность?

Думаю, что вся проблема в том, что при раскрутке в вертикальной плоскости вы, скорее всего, слишком вертикально выпускаете камень. В этом то вся и проблемка....

Kireal 26-07-2006 06:43

Как ни странно, выпускаю наоборот горизонтально. Кстати в какой момент лучше выпускать?
Кстати еще такой момент: в инете встречал несколько типов вращения по горизонтали и способов отпускания камня...
1. Вращение происходит так: спереди праща проходит сверху вниз, сзади проходит соответственно снизу вверх.
(таким способом и пользуюсь)
1.а Начальная раскрутка происходит как и в п.1., но на финальном витке праща проходит за спиной и оттуда с шагом происходит выброс камня.
2. Вращение происходит обратно п.1., то есть спереди праща проходит снизу вверх и сзади, сверху вниз...

Какой способ оптимальнее использовать в плане точность/дальность?

relikt 26-07-2006 10:57

quote:
Originally posted by Kireal:

Какой способ оптимальнее использовать в плане точность/дальность?

Ну, насчет точности- там все "+/- 2 метра", то есть точности, как из лика, ждать нечего....

Forex 27-07-2006 02:42

Праща - это тема!!!
В выходные, если буит нормальная погода еду на Белое Озеро отдыхать, завтра постараюсь изготовить пращу. По результатам стрельб отпишусь в понедельник.
Kireal 27-07-2006 07:24

Ок, а что касается дальности?
relikt 27-07-2006 12:10

quote:
Originally posted by Kireal:
Ок, а что касается дальности?

Ну, метров 75- 80...

Kireal 31-07-2006 16:32

В пятницу провел более плотную проверку всех методов... Из вертикальных наиболее дальним оказался метод 2(это когда выброс камня осуществляется движением снизу вверх). Метание производилось в реку, поэтому точно измерить дальность возможным не предвиделось. Визуально между 80 и 100 метрами. Методы 1 и 1а были отброшены как непродуктивные - дальше 40 метров - забросить камушек не получилось.
В выходные обнаружил неприятный аспект вертикальной раскрутки - очень плохо подходит для бросков в травянистой местности...
AVar 16-08-2006 22:38

Всем привет!
В начале августа неожиданно попал на чм-побережье краснодарского края. В расчете на залежи пляжного галечника прихватил пращу, но оказалось, что там народ круглосуточно толчется на пляже. Где там ребята пращу пользовали?
mikhy 17-08-2006 16:26

Я тоже на Азов таскал пращу (благо, не занимает много места), но на пляже то же - толпа. Народ тусует с 6 утра.
relikt 17-08-2006 21:26

Не, я отработал хорошо пращей....
mikhy 18-08-2006 19:29

А я вот обломался. В Приморско-Ахтарске в черте города пляж галечный: кида - не хочу, но людно, а выехали на косу - ситуация обратная: безлюдье, но камней нет. Пришлось довольствоваться рогаткой - то же не плохо оттянулся.
relikt 19-08-2006 08:54

Согласен. Лето- народу много около любой воды. Сейчас вот полегче стало- тепла вот такого нет и у водоемов попросторнее стало.
Охотник 3 19-08-2006 18:10

Прочитал на одном сайте, что максимальная дальность из пращи 200-210 метров.
relikt 20-08-2006 08:28

quote:
Originally posted by Охотник 3:
Прочитал на одном сайте, что максимальная дальность из пращи 200-210 метров.
Ну, на 200 метров мне точно не кинуть. Причем, там камни уже и на излету будут, силу потеряют.

uliss 20-08-2006 17:15

Как то год назад игрался с пращей, особых успехов не было, боялся крупные камни использовать, да и пращу тогда сделал кривую. Но вот вспомнил как вариант метательного снаряда такую штуку - в детстве срезали прут около метра длинной, кустарник какой то, он гибкий и очень прочный пока сырой, и на тонкий конец, предварительно заостренный, надевали нераскрывшуюся сосновую шишку или яблоко-ранетку (у нас по паркам их море росло, около 2 см в диаметре, абсолютно несъедобные), и соответственно метали. Дальность метров 30, ну 50 максимум, зато точность фантастическая. А еще видел как то давно картинку когда с помощью палки - как удлинитель руки - метали дротики или копья.

Кстати, а праща попадает под закон об оружии? :-)

tromozniak 26-08-2006 12:35

quote:
Originally posted by uliss:
А еще видел как то давно картинку когда с помощью палки - как удлинитель руки - метали дротики или копья.


http://www.royalbcmuseum.bc.ca/hhistory/atlatl/atlatl2.gif
(тоько почему с левой руки?)

tromozniak 26-08-2006 12:39

quote:
Originally posted by relikt:

"нЭт! Я на это пойтить не могу!"(с)
Точнее мое босяцкое происхождение не дозволит. Ишь, чего удумали! Гипс переводить, за который деньги плачены, когда вокруг булдыганов навалом!


а если из глины

Gromozeka 07-09-2006 03:03

Господа! А ведь скоро зима! Боеприпас в виде колотого льда будет валяться под ногами везде!
Kireal 11-09-2006 16:58

Хорошая мысль! Можно ее развить: и отливать в формочки воду до ея змерзания в лед!!!
welder 29-09-2006 10:56

Боже!Какие-же вы все темные в отношении исторического оружия!Я еще застал время когда издавались хорошие книги по истории любого оружия,в т.ч.рассмвтриваемого.Различных конструкций пращей было не менее 8 !А та,на которой вы все зациклились была самой неточной и неудачной и ее усовершенствовали еще первобытные охотники!,котор.нужна была прицельная стрельба,а не по площадям-тем более,по своим товарищам.У Давида праща была в виде палки с расщелиной на конце,куда вставлялся камень.А веревка применялась только для обвязки того места на древке пращи,где расщелина заканчивалась,чтобы древко не раскололось дальше!Никакого крутежа!!Обычный взмах рукой и весь эффект от большего плеча чем одна рука!Представьте что у вас в руке палка на конце которой соосно вставлена трубка или даже банка в котор.можно вложить камень и вы поймете как пользовались настоящей пращей,чтобы не бить и не распугивать своих.Не забывайте,что много информации об оружии,не только самом древнем,сознательно искажается,недоговаривается,или сочиняется откровенными профанами,дилетантами и проходимцами!
Bloks 29-09-2006 13:05

Ну если не лень - можно еще рассказать и о других конструкциях. Кстати вариант палки с ращепленным концом я в детстве использовал. Как-то пытался повторить но уже не получилось. Похоже камни не подходили.
mikhy 29-09-2006 13:10

2 weder.
Оп-па! Есть подвижки в этой теме, да еще и какие! Согласен на счет искажения исторической действительности. Читали Фоменко. Знаем.
И идея твоя о других конструкция пращи очень будет интересна здесь всем. Может поделишься знаниями? Для этого тему и открыли.
mikhy 29-09-2006 13:17

А вот еще куча тем по атлатлю - удлинителю руки для метания дротиков. http://www.atlatl.com/ http://www.thunderbirdatlatl.com/ http://www.worldatlatl.org/ http://www.grani.ru/Society/Science/m.30546.html
uliss 01-10-2006 22:15

таки с этими атлатлями еще и охотятся в серьез :-)
http://lenta.ru/news/2005/11/14/atlatl/
Gromozeka 02-10-2006 03:50

Ну да... Ложковидная праща. Читали про Давида. Хорошо, перечислим принцыпиальные устройства.
Атлатль (копьеметалка), ремённая, ложковидная (она же с расщепом, по сути атлатль), удлинённая рычагом ремённая. Итого четыре принцыпиальные конструкции. Какие ещё четыре?
mikhy 05-10-2006 14:10

quote:
Originally posted by Bloks:
Ну если не лень - можно еще рассказать и о других конструкциях. Кстати вариант палки с ращепленным концом я в детстве использовал. Как-то пытался повторить но уже не получилось. Похоже камни не подходили.

Сделал я себе какое-то подобие палки-кидалки. То ли не так сделал, то ли не мое это... Короче, пока больше кайфа получаю от упражнений с классической пращей. Хотя, все равно никуда не попадаю, но сам процесс завораживает и заставляет кидать, кидать и кидать...

Gromozeka 06-10-2006 22:12

Вот так бывает. Приходит на форум человек, всех обкакивает, высказывает своё IMHO и гордо удаляется... Дискуссия не получилась... %))) Куда уж нам, голозадым практикам, до ложки Давида...

Я, честно говоря, ожидал интересной беседы... Начало было ободряющее.

AVar 06-10-2006 23:24

Прочитав последнюю ремарку от Gromozeka, внимательнее посмотрел указанную реплику, дествительно, вспомнилось популярное - "ржунимагу!". Кто там у нас Давида ваял? Не Микел, ли наш, анжело, понимаете, Буанаротти? Уж он-то поболее наших историков знал, из чего ложка на праще Давида была сделана!
AVar 06-10-2006 23:33

quote:
Originally posted by Охотник 3:
Прочитал на одном сайте, что максимальная дальность из пращи 200-210 метров.

На одном сайте максимальная дальность приведена 470м (http://www.slinging.org/). Уж ложкой или консервной банкой на такое расстояние точно не задвинешь!
Праща, на мой личный взгляд, это два шнурка(условно) и кожатка(условно). А другие метательные приспособления называются по другому.
С искренним уважением к мнению коллег.

welder 09-10-2006 15:46

Дорогие друзья!Отвечаю на ваши вопросы.Самой удачной конструкцией на мой взгляд была праща-"бич",изобретенная видимо римлянами и котор.мне пришлось самому на практике испытать против черножопой (т.н.евреев из Мароко)шпаны в Израиле:конструкция такая:к дубинке из дерева на расстоянии приблиз.10-11см от конца прикрепляется обычным узлом тонкий кожанный ремень или веревка достаточно прочная.Другой конец этого ремня или веревки имеет петлю!,котор.должна при взмахе соскакивать!с обработанного,с зарубками "под шарик"концом дубинки на расст.где-то 2.5-3см от кончика.Веревка или ремень потом разрезаются посередине и в разрыв вставляется (привязывается)стальное овальное кольцо,выполняющее роль кожанного уширения в традиционной веревочной праще.Длина деревяной дубинки где-то 40см.а сложенной вдвое веревки:40-45см.Если делать круглое кольцо посередке веревки\ремня-достаточно 4-4.5см в диаметре чтобы удержать серьезный камешек,кот.не "проскочит" в кольцо из согнутого и заваренного на стыке гвоздя.Овальное кольцо больше подходит для гальки и привязанные концы веревок меньше "гуляют"по кольцу.Такая конструкция,кроме использования также в качестве нагайки\бича применялась в средневековых метательных машинах вплоть до появления огнестрельной артиллерии.Еще была интересная конструкция специально для ловли птиц,кот.наз."болас" и представл.собой длинный ремень\веревку по концам котор.было закреплено по камню.Всю эту конструкцию на этот раз раскручивали над головой!в горизонтальной плоскости против стаи птиц:хоть одну-двух птичек можно бало завалить если потренироваться.Во время 1МВ из пращей-бичей метали ручные гранаты,не высовываясь из окопов!Кроме того,одна из немец.ручных гранат была изгот.по принципу пращи:при взмахе отделялась и летела только разрывная(кумулятивная)часть-рукоятка оставалась в руках пехотинца.Длинный суповой половник также использ.в кач.пращи.Главное понять принцип:после взмаха или центробежного вращения в вертик.плоскости веревочн.пращи по часов.стрелке если смотреть именно от себя,а не противника,ничто!не должно мешать камню лететь:один конец веревки напр.всегда закреплялся петлей на запястье руки или указательном\среднем пальце\древке дубинки\а другой кончик веревки выпускался из руки или автоматич.соскакивал сам с кольцевой зарубки деревяшки.Арабская шпана так и не поняла принципа пращи и поэтому раскручив.и швыряет привязанные вместе веревки с камнями!Эффект=0!На рогатках резина в условиях 40град.жары недолговечна а арбалеты достаточно массивны и не скорострельны.
Gromozeka 09-10-2006 20:24

Уважаемый Юваль Петрович!
Описанная вами праща накаких преимуществ в точности броска, по сравнению с примитивной ремённой не даёт. Пробовал подобную конструкцию на практике.

Про арабскую шпану. Насчёт камня на верёвке. Когда нужен очень дальний бросок "по площади" проще использовать именно камень на верёвке, так как ремённая праща с трёхметровыми (6 метров суммарная длина) "плечами" очень тяжёлая в обращении. Кроме всего прочего, камень с привязанной верёвкой... Ну есть такой спортивный снаряд, "молот", вот это он и есть. И в греции их применяли и в риме... А метровыми и полутораметровыми пращами хулиганы пользуются с успехом и не только против блокпостов в израиле.

Обычной ремённой прашёй уверенно поражаются цели типа "легковой автомобиль" с 20 - 30 метров, после некоторой тренировки...

welder 11-10-2006 23:30

МалаяСоветскаяЭнциклопедия(можноБСЭ),буква М,раздел:"Метательное оружие"!Под каждой картинкой в этом разделе,включая разновидности пращей могу подписаться!Поэтому не пудрите мне мозги метанием по площадям без торможения в воздухе веревками "суммарной длины" в 6м.В моем имени и отчестве Вы абсол.правы.
Gromozeka 12-10-2006 12:25

Уважаемый Юваль Петрович! Я, честно говоря, плохо представляю себе метание камешка привязанного к шестиметровой верёвке. Но вот камешек массой в три - пять - десять кг, ремённой или какой угодно другой пращёй кидать крайне затруднительно. А вот закинуть такой камень, привязав к верёвке - вполне реально. И верёвка от полутора до трёх метров используется, как правило с петлёй на конце. И вообще, мы собственно про пращу и точность броска, а не про хулиганские орудия.

Кроме всего прочего, уважаемый Юваль Петрович, не всё в мире описывается "энциклопедией юнных сурков" МСЭ - БЭС и даже Британникой. Тем более в таких областях, как историческое оружие. С уважением, всё такое.

Константин66 12-10-2006 18:27

А мы в детстве делали такую штуку: затачивали 2/3 электрода диаметром 3 мм, к противоположному концу привязывали шнурок длиной около 0,8 м, и этот "снаряд" метали с помощью хорошего прута с кольцами (в общем - спининг то же, электрод вместо блесны только). Скорость охреническая, летит всегда остриём вперёд, насчет точности - кто спинингом рыбачил, представляет. Про дальность сказать трудно, давно это было, да и взрослого с ребёнком не сравнить в этом деле, думаю дальше чем камень из пращи полетит.
welder 14-10-2006 14:01

Своему оппоненту могу сказать,что он достоин Нобелевской премии по физике,опровергая классическую механику,что камень с привязанной 6м!веревкой летит быстрее,чем без веревки!Ньютон с Эйнштейном должны были перевернутся в гробу и покраснеть,а также покраснеть все учителя физики.
Gromozeka 14-10-2006 18:58

Уважаемый Юваль Петрович! Наша с вами дискуссия, что то не особо интереной выходит. Мы собственно об Энштейне или о практике кидания камня с помощью подручных средств? Я судил по вашему первоначальному сообщению, рисовались большие перспективы общения с вами, вроде, как сильно эрудированный человек в области исторического оружия, наверняка знающий практическую сторону этого вопроса. Типа, научит нас, голодранцев, пожилой человек с большим практическим опытом... А оказыватся статья из МЭС и много гонора.

Хотя диспут вышел бестолковым, я всё же поясню. Речь не о самой физике полёта снаряда, речь об удобстве его метания. Метнуть пращой можно и удобно снаряд до килограмма весом. Удобно метать снаряды в 200 - 300 грамм, больше уже тяжело. Если нужно метнуть снаряд в 5 - 7 кг, то пращой это сделать, наверное можно, но очень тяжело в размахе. А вот если к снаряду привязать верёвку, с петлёй на конце, то такой снаряд метается легко и просто, как спортивный молот на полсотню метров. Верёвка, конечно, снижает его баллистический коэффициент, если так можно выразиться, но не думаю, что уж очень сильно, учитывая массу снаряда. Просто иначе такой снаряд нужно метать не мускульной силой, а громоздкой машиной. Мысль понимаете? Или будем впоминать учителей физики?

welder 16-10-2006 14:29

В Средние века из "требуше"-метательная машина сделанная по принципу пращи,о кот.я подробно сообщал ранее.И метали через крепостные стены не только тяжеленые камни,но и "голубых",причисл.себя к"голубям",пораженных чумой,из-за чего произошла страшная пандемия 14 века,унесшая 2/3жителей Европы.А теперь эти "голуби"помогли американцам развалить СССР и уничтож.ту страну,в кот.видимо живет мой оппонент.
40in 18-10-2006 14:05

Вопрос практикам: какова в среднем кучность метрах на ста? Это к тому, можно ли использовать в охотничьих целях- лупить по стаям уток, безнаказанно плавающим метрах в 80 от берега?
Gromozeka 18-10-2006 15:33

"На удачу" кучность. По стае попадёшь запросто, по площади. Другой вопрос пристреляться именно на похожее расстояние.
40in 18-10-2006 16:49

Эт хорошо, тогда буду мастерить данный предмет. Благо устройство простенькое - как раз для таких людей как я - т.е. с руками растущими из того места, откуда у всех нормальных людей - ноги.
Gromozeka 18-10-2006 22:27

Может, зато, руки хорошо кидают... В конструкции ничего сложного нет. Могу фотки своих пращей запостить. Примитив.
40in 19-10-2006 10:44

За фоты буду благодарен. А если точность будет неудовлетворительная, или скорость полета снаряда слишком маленькая, полезу искать какие-то альтернативные устройства.
Черный Кот 19-10-2006 11:54

Народ, из живущих в Москве. Есть предложение как-нибудь встретиться на хорошем пустыре, богатом боеприпасами и немного обменяться опытом. Сам сделал подобный девайс. Камешек летит охренительно. При попадании в крону дерева летят срезанные веточки, как от пули. К сожалению точности никакой. И даже сам бросок не всегда получается. Короче хотелось бы поучиться у продвинутого народа. Я думаю не у меня одного такое желание.
Gromozeka 20-10-2006 23:32

Хочу сказать сразу. Лично я - против. Объясню почему. Праща, в период освоения очень опасная штука для окружающих. Энергии летяшего с гулом (свистом) камня запросто хватит на тяжкие телесные в случае попадения. Если в голову, то совсем хватит. Поэтому, господа, давайте тренироваться по отдельности... А то... "Ой! Сорвался!" А в пяти метрах лежит комрад с вмятиной во лбу. Что то боязно, однако...
mikhy 26-10-2006 13:06

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Хочу сказать сразу. Лично я - против. Объясню почему. Праща, в период освоения очень опасная штука для окружающих. Энергии летяшего с гулом (свистом) камня запросто хватит на тяжкие телесные в случае попадения. Если в голову, то совсем хватит. Поэтому, господа, давайте тренироваться по отдельности... А то... "Ой! Сорвался!" А в пяти метрах лежит комрад с вмятиной во лбу. Что то боязно, однако...

Ну а если мотоциклетную защиту с шлемом-фулфейсом попробовать?

Gromozeka 27-10-2006 04:07

У меня, например, нет интегрального шлема... Да и...

Пример. Лес, дорога грунтовка, справа по ходу поле и щит, что то типа фанеры достаточно толстой, гласящий, что типа "берегите природу, мать вашу". Так вот, щит этот серьёзно поколатый и имеет пару сквозных дырок. Это я на нём практиковался камешками по грамм 300 - 400. Честно скажу, я очень не хотел бы чтобы в меня прилетел такой камешек, даже не в голову, а "по мягкому". Тоесть, если есть экстремалы, то пожалуйста, конечно. Но лично я - пасс.

40in 27-10-2006 10:39

Лучше для тренировок использовать картошку - во-первых безопаснее, а во-вторых любопытным можно будет объяснять что это просто оригинальный способ проводить посевную. И вообще, никакая мотоциклетная защита с интегралом не сравнится с банальным окопом! Так что запасайтесь саперными лопатками)
Gromozeka 27-10-2006 23:26

Соревнования по метанию из пращи.
Диктор. "На метательную позицию выходит спортсмен ... Это серебрянный призёр прошлогоднего кубка "бульбой в яблочко", сотни зрителей в окопах приникли к окулярам стереотруб, взмах, закрут, не туда... Не туда полетел снаряд спортсмена ..., боюсь телекомпании НТВ+, которая транслировала эти соревнования придётся раскошелиться на очередную параболическую антену".

Пардон за флуд.

Жду льда. Кстати, кто-то описывал забавный случай с мороженным картофелем, который разлетается при попадании.

Kalatrava 04-11-2006 04:18

А вот есть ещё вариант - sorry, если это не к теме, но про палку с расщеплённым концом написали, а вот если в трубку положить камень и ею взмахнуть - вроде бы, тоже, летит дальше, сильнее и точнее, чем при обычном броске рукой - бывали в своё время разбросаны на стройках такие светло-зелёные пластиковые трубки, диаметром, где-то 3 см - ну, для проводки, по всей видимости...
igorsova 02-12-2006 17:47

Цiкавi вiдео iз пращею:
http://www.slinging.org/articleimages/40/WHMovielow.mov
http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/slingside2ll.mpg
igorsova 08-12-2006 21:53


Палестинський пiдлiток iз пращею.
igorsova 08-12-2006 22:13


Greek slinger, painted vase, 5th century B.C


Assyrian slingers and archers
Bass-reliefs from Ninive, 13th century B.C. - Hondero

igorsova 11-12-2006 04:38

relikt 14-12-2006 02:37

Ну и зачем сюда фотки из http://www.slinging.org/ копировать?
igorsova 14-12-2006 07:49

forummessage/55/140
(;
igorsova 14-12-2006 07:59

Стилi використання пращi: http://www.youtube.com/watch?v=cDdqaUkPevo
(:
tori 19-12-2006 14:21

господа, а эта затея не попадает под "изготовления оружия"? а то хочу "в поле", но в черте города тренироваться и размышляю, возникнут или не возникнут проблемы с правоохранительными органами....

кстати в детстве мы пращей называли 2-3 камня связанных верёвкой. раскручиваешь, метаешь и смотришь как собаку (дерево, столб, друга... :-)) верёвками обматывает...

sergioni 21-12-2006 12:35

и другу так с размаху полкирпичем по лицу хряссь... и ржать :0
tori 21-12-2006 09:49

quote:
Originally posted by sergioni:
и другу так с размаху полкирпичем по лицу хряссь... и ржать :0

и такое бывало... но обычно по ногам кидать старались. типа бежит, ноги верёвка обмотала и он рожей об асфальт...

Буч 24-12-2006 14:11

Прочел ветку из спортивного интереса.
Выводы:
1. Стало страшно ходить уже не только по городу, но и по лесу - дырявые щиты видел, думал - из ружей.
2. Насчет сообщения как раз над моим - а еще можно приятеля к дереву голым привязать рядом с муравейником и через неделю прийти всей кодлой порадоваться скелету друга. После этого ведь можно приятеля другом назвать, не то что кирпичом в рыло - все равно уже никто ничего не узнает? У нас в свое время приходили к друзьям "приятели" с понтом чаю попить, а затем всю хату переворачивали в поисках сильнодействующих лекарств.
3. welder неадекватен. В Бобруйск!
tori 24-12-2006 20:02

Буч приветствую фаната Delta Force!

по лесу ходи смело! если ружей не боишься... тренироваться с пращей лучше в поле, чем в лесу. видно на сколько косишь.

к дереву с муравейником!? Приезжай! Опробуем... если с юмором не очень...

sergioni 24-12-2006 21:22

кстати для конструкцыы м камнями на верерках для ловли друзей, реревьев и собак, как то гуманне использовать ну хатя бы шо-то резиновое - или хоть шары кавучукчевые - эффект-то тот же будет.
tori 25-12-2006 22:08

дружише serqioni есть такое понятие - шутка. никто-никому кирпичом по лицу не давал, и не пытался. мыслей кого-то покалечить не было.

вот помню мне копье/дротик из электрода и палки в плечо воткнулся. и вокруг никого. вот это уже не шутки были. за такое кирпичом залепить можно.

что-то это всё на офф смахивает...

sergioni 25-12-2006 23:36

да уш жуткошутка. я вот в былые годы такуюпрасчу изготовил - взял конусный вертикальный уровень, что вертикали отмервает, с мошшным кольцм на кконце грам 200 массой, привязал веревку капронную тонкую достатошно, пошел в поле, раскрутил нереально, но в самый момент перехода с большого радиуса вращения на малый, когда скорость углового врасчения резко возросла, веревка порвалась по средине около 150см была,и снаряд скрылся из поля зрения с субсетовой скоростью... я думал, что поле немаленькое, но его снаряд перелетел, по подсчетам пролетев более 200 м и скрылся в лесу. и еще посетила мысль - добавить в стропы пращи упругий элемент - типа жгута, чтобы использовать его вклад в ссобщение снаряду кинетич энергии - можж я и не первый, кто до этоо домыслил - весной обязательски поэкспериментирую - ессессно техника радикально изменицц должна будет.
tori 31-12-2006 01:24

раскручиваю пращу и... а дальше как? тупо отпустить конец с узелком или надо делать движение рукой вперёд и отпускать одновременно?

по любому мажу.

Nemec 02-01-2007 21:29

Я тоже пращей иногда развлекаюсь(пару лет), вот только со снарядами проблема-голышей нет, приходится изредка довольствоваться обломками кирпича(летают хреново,воют, уворачиваются от цели).
Gromozeka 03-01-2007 12:47

Кстати, насчёт резинок в тягах - это интересная идея. Действительно надо попробовать, может увеличить угловую скорость из-за удлинения.

Но у меня лично есть планы по освоению палки металки, не атлатля, а просто ложковидной пращи. Есть мнение, что она, как бы, точнее. Праща с палкой удлинителем точно не точнее, просто другая техника броска без раскрутки.

Nemec 03-01-2007 12:23

А никто не замечал в рыболовных магазинах (я видел в РЫБАЧТЕ С НАМИ на Сухаревской) приспособу для прицельного метания одиночных бойлов,кажется она Коброй называлась.А если в такую,или похожую свинцовый или стальной шарик зарядить...
Nemec 03-01-2007 12:39

"ULTIMATE THROWING STICKS-сделаны из твёрдого,но очень лёгкого углерода с полированной внутренней поверхностью с тем,чтобы с уменьшением трения добиться максимального заброса бойла.
Две ULTIMATE THROWING STICKS позволяют стандартным и нестандартным бойлам,за счёт принципа тонкого выхода,вылетать с макимальным ускорением.
ULTIMATE THROWING STICKS ,изготовленные из углерода и стеклопластика предназначены для бойлов до 18 мм,тогда как ULTIMATE THROWING STICK из высокоуглеродистого соединения,позволяет забрасывать 25 мм и т.д.Назначение этого приспособления-достичь мккимальных точности и дальности заброса ,прилагая минимум усилий."
По материалам http://uralfishing.ru/forum/viewtopic.php?p=148341
click for enlarge 480 X 452  15.3 Kb picture
250 x 250
350 x 228
250 x 250
Gromozeka 03-01-2007 19:56

Блин... Они там оказывается рыбу ловят. Я только к концу листа понял, что это вообще имеет отношение к рыбной ловле... Мда. Тунгус я, тунгус. Теперь просто червячки на крючёчке с попловком и дробинкой видимо не канают на нынешнюю хайтек рыбу, обожравшуюся токсических отходов...

"Конечно,струну-протяжку для протягивания шок-лидера через противозакручиватель можно сделать"....
"Но для пробочных вставок,которые позволяют тонущие бойлы делать плавающими нужны свёрла большего диаметра,подобранные по диаметру пробок"

Блин... Но это всё же по площадям и лёгким шариком (бойл этот, это ведь шарик?), а нам тут энергия нужна... Впрочем, если гнутая трубка стоит не очень страшных денег, то думаю можно попробовать.

igorsova 04-01-2007 12:44

2tori
"...раскручиваю пращу и... а дальше как? тупо отпустить конец с узелком или надо делать движение рукой вперёд и отпускать одновременно? по любому мажу...."
Загальна iдея така: http://www.slinging.org/articleimages/40/WHMovielow.mov
(:
Gromozeka 10-01-2007 04:31

Эти палки для забрасывания наживки нигодяцо. Принцып интересный, можно попробовать реализовать, но те, что продают в рыболовных магазинах для маломальского камешка или гирьки не подойдут. Я сегодня попробовал... %)))
tori 12-01-2007 18:08

quote:
Originally posted by igorsova:
2tori
Загальна iдея така:

пасибо. один фиг мажу...

Gromozeka 13-01-2007 12:50

tori, это ничего, это нормально. Все мажут.
Можно пойти на тенисный корт и покидать тенисные мячики пращой несколько часов - способствует.
mikhy 23-03-2007 19:52

Народ! Снег сошел! Камни оттаяли! Айда швыряться! СлабО, как в древнем мире: не съел, пока из пращи не попал? Типа ставишь бутылку "Крушовице" и пока не попадешь в нее метров с тридцати - не выпьешь. Правда, попадешь - тоже не выпьешь... А если сначала выпить, а потом стрелять? Нафига, тогда вообще из дому выходить?
ВОТ В ТАКИХ СОМНЕНИЯХ И СИДИМ ПО НОРАМ ПОЛ ЖИЗНИ. Не-е! Завтра точно пойду покидаю камушки с насыпи.
Gromozeka 26-03-2007 04:22

Кстати, у меня навык "ушёл". Вчера попробовал кинуть камушек в речку-москваречку, так нет былой скорости и точности... Опять нужно проситься на закрытый корт и клянчить ящик мячиков для тениса...
BigMichael 27-03-2007 23:53

А не перенесть ли эту темку в новый раздел?
Gromozeka 28-03-2007 12:15

Конечно перенести!

<hr>
перемещено из Луки и арбалеты

Mikl 29-03-2007 16:01

Перенесено...
Doc_RED 09-04-2007 12:09

Результаты отстрела:
Под чутким руководством товарища практикующего более полугода пострелял вчера, попытался сделать "ложковидную", разочаровался, сделал класическую, седня протестил.
ИМХО раскручивать с переходом из вертик. плоскости в гориз. опасно для здоровья ВСЕХ. Абсолютно не предсказуемые срывы...
Раскрут в вертик плоск. - дикая точность по горизонту, низкая скорость, риск непредсказуемых "свечек". Но 1/2, 1/4 кирпича на 20-30м бросает легко иточно. Подходит для "главным калибром в упор".
Doc_RED 09-04-2007 12:35

Хорошие результаты получены следующим образом:
праща на пр. руке, камень в седле зажат в левой, праща гориз. чуть выше пояса. Левая разжимается, пр. рука заводится за спину и отводится назад, одновременно корпус поворачивается вправо, наклоняется назад. После чего одним резким хлестким движением выпрямлятся и поворачивается корпус, рука описывает дугу сзадиснизу-впередвверх под нужным углом к горизонту. Пули-щебень с жд насыпи размёром от 5-коп монеты до теннисного мяча. Дальность до 100м.
mikhy 09-04-2007 12:02

Прикольный прием. А я во время крайне редких тренеровок отрабатываю технику греческого броска. http://www.slinging.org/articleimages/21/video1l.mpg
Doc_RED 09-04-2007 16:17

на след выходных нада будет купить лоток для транспортировки яиц(2 половинки с симетричными полукруглыми нишами)и попробовать штамповать из цемента стандартные пули(возможно со свинцовым сердечником для массы). Просто асиметрия камня в сочетании с вращением(таким шо он аж жужжит аки шмель)не дает достигнуть повторяемости, точности, кучности и тд.
Или разрезать по экватору мяч для настольного (или большого)тенниса, сделав из него пресс-форму для цементных пуль. Правда есть ощущение шо цемент будет легковат, свинец дорог, а гальки или окатышей нормальных размеров не достать... Можно конечно поискать просто гаек покрупнее, типа тех которыми рельсы прикручены, но где...
mikhy 10-04-2007 11:50

Я ж говорил, что надо купить несколько цельнорезиновых мячей в зоомагазине (они для собак там продаются, разного размера, рублей по 40-60) и отрабатывать броски на какой-нибудь закрытой площадке, типа хоккейного бокса или спортзала. Можно еще утяжелить теннисные мячи, залив в них строительный герметик - тоже может неплохо получиться. А отливки из цемента или бетона - это одноразовые снаряды. Ну провозишься ты пол часа с отливкой пары десятков, дождешься затвердевания через сутки и за пять минут перекидаешь. А ведь сам знаешь, что стоит только взяться за пращу и пока полсотни камней не перекидаешь, не успокоишься.
mikhy 10-04-2007 12:03

Еще можно подумать о кожанных мешочках, набитых дробью пополам с песком - и дешево, и никуда не упрыгивают после удара о стену. Тогда для тренеровок будет достаточно большой стены в безлюдном месте. Главное сшить покрепче что-то близкое к шару, но не набивать очень плотно, что бы не рикошетило. Считаю, что штук пяти-шести таких изделий будет достаточно. Откидал серию, сходил собрал, отдохнул, проанализировал технику. Да и подобрать вес, соизмеримый с весом камня такого же объема - это без проблем - все решается пропорцией песка и дроби. Дробь в оружейном магазине по 100-120 рублей за полуторокиллограмовую банку - это выше крыши. И снаряд бесшумный, не столь травмоопасный. Короче, раскрасить эти мячики поярче и хоть сейчас внедряй в современную молодежную субкультуру.
Gromozeka 10-04-2007 13:00

mikhy

Про мешочки - гениально! Попробую.

Doc_RED 10-04-2007 18:47

Мешечки имхо нереально, у мя щебень с жд насыпи при попадании в столб иногда крошица. Доступа в помещение нет, в поле любые снаряды одноразовые. А за 2-3 часа слепить 150-200 пуль - так оно того стоит.
mikhy 10-04-2007 20:06

quote:
Мешечки имхо нереально, у мя щебень с жд насыпи при попадании в столб иногда крошица.

Потому и крошится, что жесткий. А если армированной нитью сшить мячик из мягкой, но прочной кожи, а в него вложить предварительно сформированный из прочной синтетической ткани пакетик с песком и дробью, то должень жить такой снаряд довольно долго. Главное, повторяю, что бы наполнитель не был набит плотно, но и не болтался. То есть эдакая ограниченная в объеме пластичная полулепешка. Ну сами подумайте, ведь кожанный футбольный мяч переносит неменьшие пиковые нагрузки в момент удара по нему бутсой. Другое дело - смесь песка с дробью. Не будет ли дробь мигрировать внутри смеси к одной из стенок мячика, тем самым смещая центр тяжести?
Doc_RED 11-04-2007 01:19

я работаю в поле, там снаряды искать тупо нереально
Doc_RED 11-04-2007 01:23

а футбольный мяч кстати СЖИМАЕМЫЙ, а песок с дробью нет, +вращение, кожа не выдержит...
Gromozeka 11-04-2007 02:13

Господа, я завтра сошью из толстой синтетической стропы мешочек, засыплю дробью и попробую швырнуть его сколько дури хватит в стену с небольшого расстояния. Сфоткаю и расскажу - эксперимент, того, этого, покажет...

Но идея мне очень понравилсь.

mikhy 11-04-2007 14:10

quote:
Originally posted by Doc_RED:
а футбольный мяч кстати СЖИМАЕМЫЙ, а песок с дробью нет, +вращение, кожа не выдержит...

Может и не выдержит... Все зависит от качества кожи и шва. Но Вы, уважаемый, все равно как-то невнимательно мои посты читаете! Еще раз повторяю: "Мешочек нужно не набивать, а делать мягким, поддатливым, что бы энергию поглощал". Будет он сжимаемым, будет. И его отличия от мячика в том что он ПЛАСТИЧНЫЙ, а мяч ЭЛАСТИЧНЫЙ.

Doc_RED 11-04-2007 16:18

Не сочтите за грубость . Я не настаиваю на своем мнении, все покажет результат отстрела. Идея и меня заитересовала, на выходных тоже попробую что-то подобное сделать, но, к сожалению, мне этот вариант подходит мало.
Просто сыпучий материал при неплотной набивке все таки плохо сжимаем, и хотя чать енергии благодара трению между частицами все таки поглотиться, но стенка снаряда в таких условиях (ИМХО) не проживет долго.
mikhy 11-04-2007 19:21

Согласен, надо эксперементировать.
Есть еще одна бредовая идея о возобновляемых боеприпасах. Предлагаю попробовать пластилин, завернутый в полиэтилен или кожу... да хоть в старый носок засунутый. Правда, после броска надо восстанавливать форму - типа, тренировака кистей рук...
kokon 12-04-2007 16:19

Может шарик какой-нибудь, свинцовый например, просто завернутый в очень толстый слой тряпок(сантиметра 2-3)?
mikhy 12-04-2007 20:10

quote:
Может шарик какой-нибудь, свинцовый например, просто завернутый в очень толстый слой тряпок(сантиметра 2-3)?

Можно старые чулки или колготки у жены забрать, распустит на ленты и намотать на свинчатку, как на клубок, а уже потом в мешочек засунуть.
Gromozeka 14-04-2007 22:32

Кстати, я так и не рассказал.
Сделал из стропы "коробочку" 5х5х5 см, двумя лентами, прошил "через край" лавсаном, положил около 80 грамм дроби без пересыпки. На второй такой подвиг меня не хватило. На следующий день начал пулять. Звук при попадании глухой, при броске гудит, аки шмэль. Выдержал шесть бросков без видимых повреждений, только испачкался. Действительно, не рикошетирует, кирпичную стену не уродует. Седьмым броском я его удачно запульнул в произвольном направлении, типа сорвалось, искать не ходил, там мокро, скользко и грязно было в том овраге.

Тоесть боеприпас подходящий, но крайне тяжёлый в изготовлении.

mikhy 15-04-2007 11:28

Я вчера слегка покидал камушки с насыпи. Пришел к мнению, что рановато изготовлять многоразовый боеприпас, что бы отрабатывать броски у стены. В нее еще надо научиться попадать. В спортзале, понятное дело, никуда бы этот мешочек не делся бы, а вот на открытом пространстве отстутствие навыка допускает уходы снаряда в непредсказуемом направлении. То есть сначала надо хорошенько покидать щебенку, наработать основной навык, а потом братся за оттачивание техники и меткости.
Gromozeka 15-04-2007 12:43

Самый шикарный боеприпас для наработки техники - тенисный мячик. На тенисном же корте. Главное, чтобы забор вокруг был хороший. Но нужен корт, а ещё желательней закрытый зал.
mikhy 16-04-2007 16:08

Все-таки, легковат он. Поэтому я и предлагал мячик для собак, он литой, сплошная резина. И, понятное дело, в зале...
Doc_RED 16-04-2007 19:25

Мне спортзал не светит, решил что истинное умение пращника состоит в том числе и в умении адекватно использовать все шо лежит под ногами
Gromozeka 16-04-2007 20:03

Doc_RED
И это правильно, про подножные боеприпасы. Но как наработать правильную, удобную, эффективную технику, не будучи пастухом, например?
Doc_RED 17-04-2007 12:19

Неожиданно открыл для себя, какое кол-во подходящих предметов валяется под ногами: бутылки, осколки, куски асфальта, бетона, кйрпичей, щебень, железяки иногда...
Gromozeka 17-04-2007 01:02

Ага. Именно этим и ценна праща в городе. Запульнуть что то кудато, причём значительно сильнее, чем рукой.
Feuer 17-04-2007 17:39

to igorsova:

Может вы все-таки будете писать на русском, а не английском и украинском.

С уважением.

mikhy 18-04-2007 15:47

quote:
to igorsova:
Может вы все-таки будете писать на русском, а не английском и украинском.

Это ты сейчас кому сказал?

Doc_RED 18-04-2007 16:48

и все таки, как работает ложковидная праща, или бич-праща. То что я делал было намного хуже классики
Feuer 18-04-2007 20:07

to mikhy:

это было адресовано для igorsova . сообщения данного автора встречаются на украинском. я в украинском не силен, хотя приходилось слышал его на протяжении 1,5 лет. против других национальностеи ничего не имею.

mikhy 19-04-2007 14:47


quote:
Неожиданно открыл для себя, какое кол-во подходящих предметов валяется под ногами: бутылки, осколки, куски асфальта, бетона, кйрпичей, щебень, железяки иногда...

Жизнь - сложная штука... Может быть, когда-нибудь прийдется на баррикадах сражаться?

Doc_RED 19-04-2007 16:00

Да-а... бутылку с напалмом пращей, чтото в этом есть...
Gromozeka 19-04-2007 17:18

Давайте оставим за рамками обсуждения всякие криминальные и хулиганские штуки. Типа с тероризмом мы боремся и всё такое.
Doc_RED 19-04-2007 17:37

согласен..
Так все таки как работают др варианты пращей?? Обьясните идиоту, все шо я делаю норовит меня самого покалечить...
Gromozeka 19-04-2007 17:40

Там в начале темы есть ролики. Парень метает разными способами, в том числе и с палкой.
Doc_RED 19-04-2007 18:40

увы мне, я с моба захожу, если можно на словах, или линк на текст с картинками
Al2006 24-04-2007 12:32

1) Как-то остался без внимания вопрос, ХО это или нет. Наверное, потому что ответ очевиден?
2) Здесь упоминались палки-металки.
Дошедший до наших дней вариант - одна из разновидностей баскской игры пелоты: "... Сан-Себастьян - оплот приверженцев 'сеста-пунтат'. Название это переводится как 'острая корзина'. Карелу Чапеку, путешествовавшему по Испании перед второй мировой войной, она показалась похожей на фасолевый стручок - и лучшего сравнения пока не придумал никто. Из прочного, твердого каштанового дерева вырезают изогнутый остов и оплетают его вербовыми прутьями.
Тот, кто играет в стиле 'сеста', участвует в самой быстрой игре в мире: скорость мяча достигает трехсот километров в час."
3) Скобелев здесь уже упоминался, но вторая статья по-моему тоже очень интересна. http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling2.htm
С уважением ко всем увлекающимся историческим реконструированием!


Bs 01-05-2007 12:30

Решил приобщиться. Хочу сделать пращу, не совсем понятно какого размера должно быть "седло"?
Gromozeka 01-05-2007 01:39

Bs

Седло? Любого размера, в зависимости от метательных снарядов. Самый универсальный вариант, пол ладони по ширине, ладонь в длину. Верёвки такие, чтобы праша не доставала до земли из опущенной руки. Это для начала, потом можно длинее...

Ratcatcher 10-06-2007 10:53

quote:
Как-то остался без внимания вопрос, ХО это или нет. Наверное, потому что ответ очевиден?

Очевидно - что?

Gromozeka 10-06-2007 17:49

Я не уверен, насчёт очевидности. Является ли ремень с пряжкой ХО. По применению в виде кистеня - обязательно, а так, это элемент одежды. Является ли банальный вонючий носок ХО? Элемент одежды. Если в него что то положить тяжёлое или сыпучее и трахнуть им по голове недруга, то будет ХО. И так далее, включая палку, гантелю, топор... Если с помощью пращи закидывать грузила донки или прикормку, то понятно, что эти верёвочки с седлом - рыболоветская приспособа. Как только в этой верёвке камень - это уже ХО метательного свойства.
Caleb 10-06-2007 19:11

все же "оружие" и "предмет используемый в качестве оружия" юридически вещи разные.
Gromozeka 10-06-2007 19:34

Тогда, больше подходит "предмет используемый в качестве оружия". IMHO, понятное дело.
kokon 11-06-2007 15:53

цитата из ФЗО. http://zakon.kuban.ru/orug/fz`50.htm
"метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства"
Caleb 11-06-2007 16:08

например луки или арбалеты с натяжением свыше 20 кило.

у пращи мощность измерить невозможно. как крутнул так и полетело. отсюда праща будет предметом конструктивно схожим с оружием.

а в случае применения - испозованным в качестве.

хотя конечно если хорошо извернуться (и доказать что мощность пращи превышает Х (как это можно сделать я лично с трудом представляю. слишком много факторов. от физического состояния метателя и размеров пращи до ттх снаряда)) то можно пращу в "спортивное" уложить. но тут другой вопрос возникает... судить тогда будут сразу за изготовление и применение

kokon 11-06-2007 16:50

эээ... Кинул из пращи сильно - ХО, слабо - не ХО? Оригинальный подход
Вот если б праща не соответствовала какому-либо из пунктов определения метательного оружия, а так она полностью подпадает.
Caleb 11-06-2007 16:57

меня по традиции то ли не поняли то ли поняли превратно.

не буду совсем уж на пальцах объяснять - не в настроении.

Ratcatcher 11-06-2007 18:46

Как я понимаю в случае гипотетического обыска и нахождения пращи - она не может квалифицироваться как оружие - просто странная верёвка, и даже если она находиться вместе с боеприпасом - опять же не классифицируется как оружие. А вот в случае если вас застанут за метанием из пращи - вот этот случай уже классифицируется по другому. Я прав?
Gromozeka 11-06-2007 22:40

Есть аспектик... Праща не просто верёвка. Её нужно делать, тоесть изготавливать. Изготовил - значит замышлял и всё такое. Другой вопрос, что пращу в руках держало очень небольшое колличество людей, очень немногие, хотя бы в общих чертах, представляют себе, как ею пользоваться, скорее всего, просто не поймут, что это такое. А если даже рассказать, то для очень многих это просто баловство, тоесть, как реальное оружие или хулиганский инструмент не воспринимается. Экзотика, она и есть экзотика. То же самое с атлатлем, бумерангом и духовыми трубками.
MTL 12-06-2007 12:19

От страны зависит, и от действующего законодательства. Уже писали про рогатки в Испании. В Канаде духовые трубки - уголовщина, как и выкидные ножи.
Gromozeka 12-06-2007 01:36

Ну да. А в Англии вообще все ножи, чуть длиннее "девайса" Тони Блера (как говорят местные), всё холодное оружие, огнестрельное, спортивное, уголовщина. Специфика местности, однако.
Boblin 26-08-2007 17:50

Моё почтение, товарищи стрелки (пращуры?)!

Прочитал.
Вспомнил нереализованную мечту детства (тогда так и не понял, как отпускать камень).

Сделал.
Простую. Два куска капронового шнура, кусок дерьмонтина. Стрелял.
Доволен!
Спасибо!
Но!
Рука болит. Правая. Правой стреляю. Правая и болит. Буду учиться левой.
Только у меня болит или это обычное явление?
У меня была травма плеча, после которой я не мог руку поднимать прямо.
Прошло. Уже год, как не вспоминаю.
Не вспоминал.
Вспомнил.

Разминка, упражнения? Кто как?

Дерьмонтина, кстати, хочет разорваться. Теперь я понимаю, почему плетут седла из шнура.

Насчет снарядов: китайские звенящие шарики, продающиеся парой (по 100р.) должны быть неплохими снарядами Только дорого выходит. Я их для жонглирования купил. Сегодня взял в руку, смотрел, смотрел ... да так и не стал стрелять. Ибо неразумно. Зато зимой по их форме буду лед отливать.

Пробовал и по три небольших камня положить. Кучно пошли. Понравилось.
Метал деревянные бруски. Забавно. Попробую дротик сделать для метания.
Если сделать седло крепче, то можно и стеклянные бутылки метать
Мне больше нравится что-нибудь тяжелое швырять.
Правда рука болит.
А что можно запустить, чтобы звучало?
Я метал прямоугольный обломок щебня - звучит очень хорошо! Только летит черт знает куда

Пробовал метать шифер, но его нужно класть не так, как он ложится. Чтобы дать вращение в правильной плоскости Так можно и на сюрикены перейти в качестве боеприпасов.
Кстати, подумалось, что можно сделать снаряд - глиняный шар с шиповкой внутри. Шар разбивается, шипы впиваются.


Главный вопрос: что делать с рукой? Болит плечо.

Борис.

Boblin 26-08-2007 17:54

Кстати, если выплетать седло из того же шнура, то будет прямо как пояс. А седло - вперед. Как пряжка. Если еще и узором выплести, то вообще красота. Вот и все ХО. Переводим в разряд деталей одежды.
Gromozeka 29-08-2007 22:03

Запросто в разряд одежды, в том смысле, что пояс обычный, широкий, вполне как праща годится.

Не далее как вчера кидался падщими, подгнившими яблоками в лес. Прямо вдоль поселковой улицы. Посёлок пустой вообще, огромная куча яболок и праща...

Tolaat 30-08-2007 01:44

Вот такую конструкцию пращи я педпочитаю:
click for enlarge 500 X 375  52.1 Kb picture
Фотку делал для www.slinging.org ,потому надпиcи на английском.
Каждый узел можно найти в интеpнете по его английскму названию.
Длина пращи - дело ндивидуальное (я боросаю overhand - ом ,кода праща проходит за спиной).
Кисточка за узлом - для торможения холостой тяги после броcка.
Hunt11 30-08-2007 13:01

Ссылочка для ознакомления, может кому интересно забугорные дела http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/sling.html

Думаю попробовать и к этому делу приобщится...

Hunt11 30-08-2007 13:05

Да, по поводу классификации на оружие и нет. Не парьтесь, праща станет метательным ХО, только если вы ей нанесете травмы человеку и докажут, что это были Вы и использовали для этого специально приготовленныю пращу....
Иначе это просто веревка с мешком, пусть устраивают экспертизу и смотрят проникновение сырой картошки (а вы стреляете тольео этим, свинцовые грузила - это для удочек) в сухую сосновыю доску
Вут 31-10-2007 21:52

Холодное, не холодное.... хех
Как-то истороически сложилось, что я пользуюсь самой примитивной пращей - просто кусок веревки, заплетенной по середине петлей-ложем. Делается при минут за 7, при сноровке - меньше 5. Что мне могут предъявить за веревку в кармане?? Камни в нее ложатся хорошо, но надо подбирать по форме. Форма вообще играет большую роль, ибо балистика камней одинаковой массы но разной формы очень разная. Самый отстой - это плоские камни - стороны никогда не бывают одинаковой ровности (выпуклости), скорость обтекания, соответственно с разных сторон разная, и по закону Бернулли камень стабильно сносит в сторону большей выпуклости (работает как крыло самолета при нулевом угле атаки). Ну и лобовое сопротивление тоже дает о себе знать. Самые лучшие снаряды из камней - вытянутые, типа цилиндры. Плотность снаряда - чем больше, тем лучше - при большей массе меньшее лобовое сопротивление. Легкие материалы имеют очень плохое соотношение этих параметров, поэтому, честно говоря, я не верю в обломки кирпичей посланые на 150м. Оптимально, я думаю, использовать для снарядов свинец (гипс слишком легок), но сам еще не пробовал. Купил грузило 80г - оч. хорошая форма для снаряда, буду делать матрицу для отливки (где взять старые аккумуляторы? )
Gromozeka 31-10-2007 22:14

Вут

У Вас в профайле не написанно откуда Вы. В Москве, с совсем халявным свинцом проблема, там где его было много, уже всё утащили.

Вут 31-10-2007 22:58

Ой, я из Сибири, не глубокой, но все же... Задумчиво смотрю на колючку нашего аккумулятоарно го завода... Там такие симпатичные слитки на терриотрии....
Кстати, меня тут научили матрицы делать из высокотемпературный герметик+ гипс - в таких всякие модельки льют. Качественно, но, помоему, дороговато (на сотню отливок качественноого клише хватает). Может, кто проще способ знает?
Gromozeka 31-10-2007 23:17

Отливать в канавку, потом рубить на жеребья.
Sergei Grey 01-11-2007 11:59

quote:
Как-то истороически сложилось, что я пользуюсь самой примитивной пращей - просто кусок веревки, заплетенной по середине петлей-ложем.

Денис Иваныч, дорогой, похоже, вы у нас единственный, кто пользуется пращой стабильно, а не по принципу поматросил-бросил. Не получается, ну и хусим. Вопрос: долго ли пришлось мучаться, прежде чем получились какие-то результаты (кроме стрельбы по площадям)? И какие они, эти рез-ты?

Вут 01-11-2007 12:24

Отливать в канавку, потом рубить на жеребья. - звучит не очень аэродиномчно )

Sergei Grey
До балеарских пращников мне оч. далеко, я бы с голоду точно сдох, если бы меня как их детей кормили ) Последнее время занимаюсь от случая к сулчаю, а раньше специально с работы пешком каждый день ходил))) Результат оч. зависят от однотипности снарядов и пращи, а так же, естественно от частоты упражнений. Лучший мой результат - стабильное попадаение в ростовой обломок столба ВЛ метров с 30. Кидать пробовал разными способами. Остановился на горизонтальной раскрутке. С вертикальной, навесом, хорошо кидать по возвышающимся целям, типа через девятину перекинуть. По дальности... чот я офигиваю от приведенных здесь цыфр... то ли я такой лох, то ли футбольное поле у нас больше 90м, то ли камни я через чур тяжелые беру, то ли кто-то здесь преувеличивает )

Долго ли мучался... хехе, эх сколько мне моих камне на голову перепадало )))) Сколько разлеталось в разные стороны с первой космической (это когда звука падения не слышно)))) Ну, недели две я с разными способами мучался и сектор осваивал. При чем по ночам (что плохо, при свете кидать куда как проще), с соседом и пивом. А дальше уже на дальность пошел отрабатывать. Люди, которым я потом показывал как это все делается, какие ошибки не надо соверщать нормально (в смысле дальности) начинали стрелять с первого-второго, бездарности - с десятого раза )) Главное - физику процесса понять и смысл движения. Не забвать про доворот всем телом во время последнего пол-оборота раскрутки. Кстати, долго крутить смысла абсолютно, на мой взгляд не имеет. Один, максисус два оборота. Чего еще... а, есть очень простой способ метания - веревка используется как удлинитель руки - т.е. кидаещь как обычный камень, из-за плеча (веревка в первый момент за спиной) ни раскруток, ничего, просто кидаешь, опять же всем телом ускоряешь - щебенка о бетонные плиты таким способом нормально крошится. Для этого способа праща покороче нужна.

ВАЖНО. Слабый, но техничный бросок (делаешь все типа замедленно, но стараешься что бы правильно) порой дает результаты гораздо лучшие, чем когда от дури мечешь.

Так то тоже хотелось бы чаще упражняться. На всякий случай кусок веревки всегда с собой ))

Gro-Byrg 30-11-2007 19:57

Большая всем спасиба
очень познавательно (я наверное из более глухой сибири чем Вут )
моя праща - косичка из парашютных строп - короткая, как раз для метания изза спины и использую. карман из какой-то синтетической ткани - из сумки-"поберушки" вырезал и от растягивания на машинке капроновой ниткой крест-на крест прошил - как флаг британский. и еще карман немного "лодочкой" сшил - так снаряды во время раскрутки не уходят куда ни попадя..

кстати, довольно смачно стрелять помидорами, только вес у них не очень, за-то подгнившие помидоры можно для своеобразного paint-ball юзать.. только какск хоккейная со орг-стеклом на лицо и еще пах неплохо б защитить

Вут 30-11-2007 21:48

Ну, да раскручивать помидоры, наверно, совсем неудобно - легкие.
Gro-Byrg, а ты чем кидаешь, в смысле какие снаряды, кроме помидоров))?
Gro-Byrg 01-12-2007 12:21

обычно это камни приблизительно похожие на мандарин по размером (и форме конечно), но при необходимости вполне легко налепить глиняных (для увеличения веса внутрь можно свинца немного зафигачить (благо и того и другого тут навалом)..

еще весело яйцами стрелять, хоть они и легкие.. кстати - яичная скорлупа вероятно отличная и дешевая форма для отливки снаряда, как думаете?

Вут 01-12-2007 13:28

Зачем глиной аэродинамику свинца ухудшать?
Я вот после эксперементов пришол к выводу, что чем плотность материала снаряда выше - тем гораздо лучше. Самое лучшее, что я видел - свинцовое грузило 80г.
Скорлупа?.. А из чего отливать?
Gro-Byrg 01-12-2007 19:40

ну глиной - не настолько свинца много чтоб раскидываца, да и умение мое не столь высоко чтоб этим снарядом бить..
отливать можно из того-же свинца =) яйцо - не мячик, всеравно разбивать, такчто по системе: отлил-разбил-извлек.. если каждый день яйца на завтрак употреблять, то боезапас через месяц будет неплохой

обнаружил новый боеприпас - шарик от роликовой мышки.. у меня друг компы делает - роликовые мышки отходят в прошлое, а соответственно 10-20 шариков не проблема =)

Вут, чисто из интереса.. тебя карточки СТК задолбали?

Вут 02-12-2007 14:23

Вот держу сейчас в руке свое любимое грузило... размером - с фалангу большого пальца. Это ж сколько яйцо будет весить??? Килограм? Это уже надо станковую пращу делать (кстати, можно приколюху сделать )))

У меня вот еще теория есть, чисто умозрительная, т.к. в механике я лох. Есть оптимальное сочетание параметров массы снаряда и харкатеристики (обороты^-1/момент) человека для придания снаряду наибольщего импульса. Т.е. возмем оч. легкий снаряд массой m1 - исходя из физических возможностей человека мы сможем раскрутить его до определенно скорости v1. Получаем импульс снаряда m1v1 - т.к. m1 мала, а v1 имеет физиологический потолок (скорость вращения руки без нагрузки) - импульс получается слабый. Увеличиваем массу до m2 скорость при этом уменьшается не значительно, до v2 (незначительно - т.к. запас силы на движение у человека еще есть, характеристка должно быть пологая). получаем величину m2v2>m1v1 Если возьмем слишком тяжелый снаряд - силенок уже будет не хватать для нормальной раскрутки, скорость опять же будет меньше... Ну, вот чо то такое. Короче, нагрузка и источник энергии должны быть согласованы. Вот.

А при чем тут карточки СТК? Последний раз в руках держал несколько лет назад

Gro-Byrg 03-12-2007 14:48

ну можно попробовать и голубиное яйцо :-))
в любом случае яйцо лучше шара
станковую прашу-требушет сделать можно.. стрельба будет завораживать куда больше чем пращная..

карта СТК - у меня тока через этот стстой инет, либо через сотовый (но он медленнее гораздо) :'(

Gromozeka 03-12-2007 15:17

Для тяжёлых снарядов праща не годится. Спорт такой есть, военно прикладной у греков и всяких древних римлян - метание молота. Гиря с верёвочкой.
Вут 03-12-2007 22:45

Есть еще staff-sling, праща на палке, из нее можно снарядами потяжелее, но это, конечно немного другая песня, хотя из той же оперы.

Требушет требушетом, станковая праща - станковой пращой. Раскрутка - в горизонтальной плоскости, привод - электрический, мускульный (через передачу, как на велоспипеде, например), паровой (стимпанк рулит))), спуск - автоматический в заданном секторе. При обеспечении хорошей стабильности скорости, точки спуска и стандартных снарядах можно получить достаточно мощное и точное оружие.

Еще в плане перспективных разработок - пробовал немного эксперементировать с эластичными веревками что бы при увеличении скорости вращения увеличивался радиус - соответственно линейная скорость. Чего-то конкретного сказать не могу, насколько это полезно, т.к. стропы порвались в ходе эксперемента.

Gro-Byrg, откуда сам будешь?

Gro-Byrg 04-12-2007 09:20

гиря на веревочке, это конечно хорошо, но гири с собой не потаскаешь.. к сожалению.. или может к счастью? =) за то это отличный способ метания скажем кувшина с зажигательной смесью.. но не приведи бог промахнуться
автоматическое спускание станковой пращи?? что-то мурашки по коже - я б выпуск снаряда такому механизму не доверил.. будет печально если раскручивая педали мега-станковой пращи стрелок получит внутрь черепа свой же снаряд... по мне - такой механизм только над окопом ставить.. хотя наверное просто не разбираюсь в тех-ке
про элластичные веревки - на мой взгляд любая элластичная порвется, если конечно не кевлар, но кевларовая праща... это перебор по моему, а вот чтоб простая не порвалась - тут по моему возможен такой выход - к праще из эластичного шнура добавляем неэластичный, но более длинный.. можно капроновый шнур - точно непорвеца. будет своего рода ограничителем тоесть если длина эластичной пращи пол метра, то прикрепляем метровый ограничитель.. таким образом получается праща, растягивающаяся в 2 раза и НЕ более в свободном состоянии он конечно немного болтаца будет.. мож это каких проблем наделает, но еси не наделает, то по моему отличный вариант.. хотя честно говоря растягивающаяся праща по моему то же самое, что танто с пилообразной заточкой - красиво, но не особо важно

сам я буду из Алтайского края. а если еще точнее, то возьмем окрестности Барнаула.. мне до него пол-часа на маршрутке.

Вут 04-12-2007 10:23

У станковой пращи спуск в нужном месте можно сделать достаточно просто и надежно. Вопрос в том, что бы праща не порвалась и снаряд не выскользнул. По типу классического арбалетного ореха, например.

quote:
Originally posted by Gro-Byrg:

красиво, но не особо важно


- это неважно
ss-n 04-12-2007 19:24

quote:
кусок веревки, заплетенной по середине петлей-ложем

это как?
фото крупным планом можно?

Вут 05-12-2007 12:53

Sure
http://slinging.org/42.html
ss-n 05-12-2007 09:19

спасибо, земляк
Вут 05-12-2007 09:51

Обращайся
ss-n 06-12-2007 15:15

связал.
т.к. кусок шнура оказался длиннее необходимого, свободным концом решил несколько модернизировать первоначальный вариант:

click for enlarge 640 X 432 216.6 Kb picture
click for enlarge 480 X 604 228.5 Kb picture

по предварительным впечатлениям - удержание снаряда заметно лучше

Вут 07-12-2007 10:16

Прикольно. В той, конструкции, на которую я ссылку дал, по факту работают только две крайние веревки. Надо будет попробовать.
И как оно, яйцами?
ss-n 07-12-2007 10:31

не пробовал.
:-)
для наглядности положил.
;-)
Вут 07-12-2007 10:49

Чот я думаю, что если нормально кидать, от перегрузки треснет. Надо будет попробовать )
Вут 07-12-2007 10:50

А ты кидать пробовал с такой? нет перекоса траектории при спуску снаряда?
ss-n 07-12-2007 12:31

кидать пробовал, но чтобы заметить такие отличия наверно опыта маловато

а "поперечину" в седле для снаряда можно сделать из отдельного конца шнура или какого обрывка; у меня была цель оставить возможность обратной трансформации без ущерба для шнура (не резать)

Вут 07-12-2007 12:33

А чего петля с той стороны, где двойная веревка такая большая? ты куда ее одеваешь?
ss-n 07-12-2007 12:35

петлю можно "подвинуть" вверх/вниз, размер отрегулировать; одеваю на два пальца (средний, безымянный)

плюсы длинного шнура
- в развернутом виде "просто шнур" - более политкорректен чем в виде "собранного" девайса;
- возможность "поиграть" с длиной инструмента и размером седла в зависимости от снаряда;
- по прямому назначению более длинная веревка, как правило, много универсальней и практичней

Вут 07-12-2007 13:30

Классика жанра, универсальность vs специализация
Хот, я вот так смотрю на картинки твои - кажется, тоже работает только две веревки - центральная, и та, к которой двойная привязана. Та веревка на ложе, на которой узелок (слева на фото) кажется свободно болтается, снаряд на нее не опирается. Или это только кажется?
ss-n 07-12-2007 13:51

имхо работает только две, но в таком конструктиве снаряд фиксируется надежней, проще, быстрей --> выше "скорострельность"
в исходном варианте, уже после нескольких бросков все три шнура седла "сошлись" вместе - снаряды стали вываливаться раньше времени - сектор стрельбы начал "гулять" (со всеми вытекающими)

что-то типа крупного плетения получилось или сети.
задумка была свободный конец сделать чуть длиней - т.е. чтобы влияние на основные "тяги" было минимальным. основная задача - поперечина в седле из того-же шнура.

Вут 08-12-2007 14:24

Исходный вариант - это на который я ссылку дал? Там когда снаряд укладываешь - сразу делаешь так, что бы две вереки вместе были и одна - отдельно. Т.е. две работают как одна - а больше ничего никуда не сходится.

Кстати, как результативность? Дальность/сектор?

Вут 08-12-2007 14:25

СЕгодня в деревню поеду, надо будет яиц с собой взять... И одежи, которой не жалко : )
Вут 09-12-2007 17:14

Попробовал. Яйца рулят )
Gro-Byrg 09-12-2007 21:12

только пару дней отсутствовал, а вы тут уже яйцами кидаться начали, без меня - любителя всех видов пейнтбола! как можно было? (помидоры тож опробуй)
Вут 09-12-2007 22:03

Не, помидоры - небюджетно ))) Да и яйца только по законной цели гыгыгыгы ))))
Gro-Byrg 09-12-2007 22:41

ну.. помидоры могут и подгнить... хы
что за цель, если не секрет? =)
Вут 09-12-2007 23:05

Ну, вот подгнившие то я бы точно не рискнул - уйдут сквозь веревки при раскруте, или размажутся о них во время спуски.

А это сообразно совести пращника

Gro-Byrg 11-12-2007 07:55

по моей совести это скорее всего будут различные авто с сигнализацией, орущей по ночам неподалеку.
помидоры - размажутся, если карман как у тебя, а если карман в виде плотного куска (без дыр) как у меня, то давление на снаряд равномернее и он не размажется. Отсюда вывод что праща с веревочным карманом унивнрсальна в плане вормы снаряда, а с плотным - в плане размера и плотности снаряда.
Gro-Byrg 11-12-2007 08:00

по поводу твоего способа удержания снаряда - смотрю и в который раз думаю. несеммитрично как-то.. я не высказываю сомнений по поводу качеств, просто смотрю и интересно - а что если попробовать треугольный карман?
-----< | ====о <-имею в виду такой способ
Вут 11-12-2007 12:28

На слингере, помнится, есть фотография чего-то подобного о чом ты говоришь - нечто коженое, в виде трехлучевой звезды. Сам не пробовал.

А со скольки метров ты рискнешь пульнуть в конкретную машину на плотно затсавленной стоянке? ))))

офф - есть другие прекрасные способы борьбы с безответственными автовладельцами - нарушителями АК - зерна или крошек, например, на капот высыпать )

Gro-Byrg 11-12-2007 13:49

это слишком - крошки и зерна..
а вот выстрел яйцом проводится не в стоянку (у нас возле домов преимущественно авто стоит)
да и бегать неохота - пращей с балкона проще закинуть..
Вут 24-12-2007 12:20

Привет. Я не могу найти, как отправить ыайл на форум. Не поможешь?
Gromozeka 24-12-2007 02:53

Картинку вставить можно.

Написать сообщение и опубликовать его, потом зайти в редактирование этого сообщения. И осуществить обзор до нужной картинки ("Choose") и добавить её (возможные форматы: gif, jpg, bmp, png, tif, swf).

103 x 44
241 x 219

Вут 24-12-2007 10:11

А видео только на сторонних фтпшниках, а здесь ссылку? На телефон заснял бросок ))) Формат 3gp
Henon 24-12-2007 23:20

На Украине почему-то называли "шнайда" от немецкого - шнайдер(бросать).

Было у меня ведерко с парашютными стропами, вот из них я и вязал шнайды,
простые, длиной 70-80 см до метра. Чем длиннее тем дальше можно шмальнуть.
С одной стороны удавка(на стропе уже есть кольцо) а с другой узел. посреди
привязывал вторую стропу 10см, классика.

Лучше всего шло что-то типа коротких и торлстых болтов. Бросал туда куда сперва стоял спиной, раскрутив по кругу и потом через верх с разворотом корпуса, тоже наверное как все.

Гораздо интиреснее было метать коробки с гайками набитые смесью свинцового сурика и алюминиевой пудры плотни замотанные в изоленту, их приходилось делать продолговатыми для метания. Да, при касании препятствия такой снаряд издавал хлопок небольшой.

Это вызывало дикий восторг у нас подростков, но только у нас.
У всех остальных бешенство.

А сейчас я гоняю/ругаю малолеток с петардами сам, вот такая диалектика выходит.

Henon 24-12-2007 23:44

==========
Вернулся на пару страниц назад и почитал что вы там пишите.

...да, серьезно все, сначала изобретем станковую пращу потом,
предлагаю изобрести катапульту, потом порох, пистолет, танк и самолет.

запатентуем а барыши поделим, чур в доля больше никого не брать.
==========

Вут 25-12-2007 23:11

quote:
Originally posted by Henon:

. посреди
привязывал вторую стропу 10см,

А это как?

Henon 26-12-2007 18:10

ну вот так, завязал узел с одной сторонЫ,
а с другой уже петля была(она на стропе прострочена что бы "на удавку" к парашюту крепить), надеваешь на запястие ту удавку(как на шею) и подтягиваешь, потом указательным и большим пальцами зажимаешь тот узел, получилась такая типа плетка в руке. вот, согнул ее пополам, т.е. пусть в низ просто висит, вот там где она перегибается это середина. 5см в одну и 5 см в другую сторону отступил от той середины и отметил, на отметках привязываешь паралельную веревочку из того же материала, получилося типа жениского полового органа но очень схематично. Потом в тот орган кладешь и размахиваешь, а потом опа! Как даш, ух!
Вут 29-12-2007 01:46

))) И как дальность/прицельность была?
Henon 29-12-2007 02:05

Дальность - ок, прицельность, хер ее знает, что бы взрывпакеты по частному сектору бросать была дотаточная, шмальнул со всей силы а дальше уже накого бог пошлет.
Вут 29-12-2007 02:19

)
ahmatov 06-01-2008 12:08

А цельновязанную пращу никто не пробовал? Что бы карман и плечи состовляли единую плетеную конструкцию.
Я грешным делом думал что только меня на это тянет, а тут энтузиастов... ! Пока полярная ночь, попробую сплести(бля макраме называется).
Sergei Grey 06-01-2008 17:34

quote:
А цельновязанную пращу никто не пробовал

Есть такое. Описывалось уже. Сделать -- минутное дело.

Вут 07-01-2008 12:00

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

Есть такое. Описывалось уже. Сделать -- минутное дело.

Может, ошибаюсь, вы помоему разные типы пращи имеете ввиду. ahmatov, кажется, говорит про... как этот тип то обозвать... типа с тканым карманом, без дырок, типа вот этого: http://slinging.org/galleryimages/paul1.jpg Плести ее не оч. быстро (сам не пробовал).

Интересно, среди коренных народов севера есть еще кто пращу использует? В тобольском краеведческом, вроде, видел экспонат, как раз похожий на тот, что на ссылке. Эх... Попы-суки под себя музей подгребли... Хороший был музей...

Вут 07-01-2008 12:05

Или такую пращу.... http://slinging.org/galleryimages/6strandnets.jpg Но это к ahmatov вопрос )))

Пока искал на слингинге наткнулся: http://slinging.org/galleryimages/100_1434.jpg
Прикольные снаряды ))) Если так свинец оформить, то прям просится название "ПРЕВЕД!!!" гыгыгы

Sergei Grey 07-01-2008 15:47


Я имел в виду воть такую http://www.slinging.org/42.html

По-моему, она подходит под классификацию плетеных. Хотя, конечно, плетения там минимум -- просто вязание нескольких узлов. Я такую сделал, опробовал -- вроде мечет не хуже других. Хотя и другими у меня получалось отвратительно, и я решил все ж сконцентрироваться на рогатке, а это дело забросил. Муторно добывать снаряды.

Вут 07-01-2008 20:07

Ну, я так и понял, что вы такую в виду имеете.

Бросили?.... Жаль... И так этой темой интересующихся людей мало, и еще меньше становится.

Ratcatcher 19-01-2008 15:17

Ну тык, и понятно что мало, пульки делать умучаешься, развить прицельную стрельбу умучаешься, вот и мало так.
Вут 26-01-2008 12:22

Ну, с пульками - да. Хотя, решаемо. Для начала и побаловаться - щебенки хватит. А если галька под ногами.... Эх... А прицельную стрельбу развивать - это ж прикольно.

Да и вообще прикольная вещь - всегда можно таскать с собой, сделать из подручной веревки за 5 минут...

Праща - это тема!!!!

poturai 27-01-2008 16:36

Праща - замечательная вещщ!
Практикую уже несколько лет (нерегулярно и сезонно).но всякий раз восторг! Когда начинал - было мало информации, но много времени и места. Методом проб и ошибок пришёл к следующей системе:
Петлю одеваю на запястье, ремень пропускаю между средним и указ. пальцамми.
Длина - если вложить большой палец свободной руки в кошелёк, и натянуть пращу (на манер лучника) - то другая рука окажется возле уха.
Снаряды должны быть одинаковыми.
Раскручиваю горизонтально. В последний момент делаю шаг и поворачиваюсь.
Дальность точно не мерял, но футбольное поле(включая беговые дорожки) перелетает вдоль.
Произвёл модернизацию пращи(возможно, изобрёл велосипед... Если кто встречал подобное - расскаж, плиз). Суть: в кошельке вырезается примерно половина со стороны свободного конца. В момент "выстрела" камень вылетает сразу в вырез, а не катится по кошельку и ремню (оч. советую попробовать). На мой взгляд, это повышает все характеристики, даже ремень корявыми камнями не истирается. С обычным кошельком снаряд (особенно корявый) может получить такое вращение, что со свирепым воем уходит по неконтролируемой штопорообразной траектории.
Всячески популяризирую. Оружие простое, сокрушительное, и абсолютно интуитивное. Почти "магическое". Убедился однозначно - для хорошего результата нужны настойчивые и регулярные тренировки (где?).
Не пора ли задуматься о пращном стрельбище?..

click for enlarge 1920 X 1284 567,0 Kb picture

Gromozeka 27-01-2008 16:56

poturai

Велкам, уважаемый!

Стрельбище, это фантастика, лично я на стрельбище не пойду, а то с соседнего номера прилетит, мало не покажется... В обиночку, я так думаю, тренироваться безопаснее...

mikhy 27-01-2008 18:03

quote:
Произвёл модернизацию (возможно, изобрёл велосипед... Если кто встречал подобное - расскаж, плиз). Суть: в кошельке вырезается примерно половина со стороны свободного конца. В момент "выстрела" камень вылетает сразу в вырез, а не катится по кошельку (и ремню).

Очень интересно!
А камень во время раскрутки в эту дыру не проваливается? Если не проваливается, то как он в момент броска туда проходит?
Чертеж бы поподробней, что бы понять принцип работы!

poturai 27-01-2008 19:38

И вам привет!
Камень в дыру не проваливается. В праще всё без изменений, (см. фото) только убирается часть кошелька, и соответственно, свободный конец укорачивается так, чтобы при раскручивании снаряд лежал на оставшейся части кошелька. При спуске он проходит между двух ремней.
Вут 28-01-2008 09:06

Круто, еще один появился )
А чем стреляете? Какова точность?
mikhy 28-01-2008 15:47

quote:
Originally posted by Gromozeka:
poturai

Велкам, уважаемый!

Стрельбище, это фантастика, лично я на стрельбище не пойду, а то с соседнего номера прилетит, мало не покажется... В обиночку, я так думаю, тренироваться безопаснее...

Места для тренеровки пращников надо оборудовать по принципу площадки для метания молота или ядра: с четырех сторон сетка, впереди щит с мишенью, а за мишенями стена или увавливающая сетка высотой метров 10-12, ну и ширины тоже не малой. Говорю же, самое идеальное место для тренеровки - это спортзал. Кидаться цельнорезиновыми мячами для метания или кожанными мешочками с песком.

mikhy 28-01-2008 15:49


quote:
Камень в дыру не проваливается.

Я уже поразмыслил и понял, как оно работает. Респект! Неплохо придумано. Все-таки хотелось бы увидеть соотношение вложенного камня к деталям пращи. Т.е. нужно фотка с загруженным камнем.

poturai 29-01-2008 14:05

quote:
Originally posted by Вут:

А чем стреляете? Какова точность?


Стреляю, в основном, камнями (примерно, чуть меньше куриного яйца). В кошелёк пращи на фото помещается ровнёхонько. Хороши бывают шарики из глины с песком. пробовал крупными гайками (нашёл однажды кучку. их срезали вместе со шпильками почти заподлицо) - сокрушительно! Оченно подойдут, думаю, мячики для гольфа.
Точностью похвастать не могу. На двадцати метрах разлёт - метра два. Сказывается нерегулярность, и я думаю, разнокалиберность пуль.
Праща - удивительная вещь. У всякого другого оружия есть вектор, направленный в цель (в сторону цели), а здесь нет, и работают другие отделы мозга. Помимо сознания. Тут логика бессильна, и в этом весь прикол.
Вут 29-01-2008 15:39

quote:
Originally posted by poturai:

Точностью похвастать не могу. На двадцати метрах разлёт - метра два.

Ну, это нормально )

Разноколиберность - это засада та еще. Сильно мешает. Еще и неправильная форма пакастит... Кстати, сами яйца тоже оч. хорошо летают )))) И форма аэродинмаична и повторяемость параметров высокая. А гайки это да... )))Сколько примерно весили?

Вут 29-01-2008 15:44

ДА, и почему петлю на запястье? Чем удобнее? Я вот остановился на среднем пальце.

И еще вопрос: в РФ есть какие-то клубы, или чонть подобное по праще?

Ratcatcher 29-01-2008 16:15

у меня самозатягивающаяся петля на среднем пальце, а узелок зажимаю указательным и большим, пробовал одевать на запястье - неудобно, может дело привычки.
mikhy 29-01-2008 16:15

quote:
в РФ есть какие-то клубы, или чонть подобное по праще?

Что-то мне подсказывает, что мы с вами - это и есть единственный клуб в России.

Вут 30-01-2008 10:16

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

самозатягивающаяся петля

Ыыыыы........ Самозатягивающаяся.... А она не слишком сильно самозатягивается? Не жмет? Снимается легко? При раскрутке то номально веревку тянет. Я думал про самозатяг, но подумав даже пробовать не стал.


quote:
Originally posted by Ratcatcher:

петля на среднем пальце, а узелок зажимаю указательным и большим


Аналогично )

Про срезаный кошелек - поползал немножко по интернету - ничего подобного не нашел. Ноу хау, однако )

quote:
Originally posted by mikhy:

Что-то мне подсказывает, что мы с вами - это и есть единственный клуб в России.


Может, сайтик какой забабахать? С целью популяризации ) Только кто это будет делать?... Всеж занятые-ленивые )
mikhy 30-01-2008 11:48

quote:
Может, сайтик какой забабахать? С целью популяризации

Кое-как живущая тема внутри огромного оружейного ресурса лучше, чем полудохлый, ни кем не посещаемый сайт. Вот если сделать сайт общий для всех видов примитивного оружия...

Вут 30-01-2008 14:14

А интересно, у слингинга какая посещаемость... (я не сравниваю с нашим пращным гипотетическим, просто интересно).

Интересно, у нас в стране есть люди, которые пращи используют в повседневной жизни, или хотя бы их родители использовали и они знают что это и как?...

Нда, насчет приметивного оружия - неплохая идея.

Ratcatcher 30-01-2008 14:15

"А она не слишком сильно самозатягивается"
По мне нормально, просто обычная имеет тенденцию к сваливанию (у мя пока обходилось без эксцессов) - может у мя пальцы кривые )), но один раз дал другу папулять, так у него без самозатягивающейся петли праща в месте с камушком отправилась в полёт, так что лучше уж я с петелькой.
Ratcatcher 30-01-2008 14:17

На счёт сайтика, может просто на слинге сделать русский раздел на их форуме, хотя зачем, меня толк ганс вполне устроил.
Вут 30-01-2008 14:32

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

"А она не слишком сильно самозатягивается"
По мне нормально, просто обычная имеет тенденцию к сваливанию (у мя пока обходилось без эксцессов) - может у мя пальцы кривые )), но один раз дал другу папулять, так у него без самозатягивающейся петли праща в месте с камушком отправилась в полёт, так что лучше уж я с петелькой.

эээ... у меня бывает сваливается, но редко, когда петля совсем большая. А так - спуск то большим пальцем осуществляется, а средний, на котором петля может не разгибаться.

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

На счёт сайтика, может просто на слинге сделать русский раздел на их форуме, хотя зачем, меня толк ганс вполне устроил.


Мысль то в том что бы не только форум, но и вообще инфу.
Ratcatcher 30-01-2008 14:35

<Интересно, у нас в стране есть люди, которые пращи используют в повседневной жизни>

Я думаю нет, так как зачем, при достаточно небольших ценах на огнестрел, не имеет смысла тратить столько времени на обучение столь не точному оружию.

Ratcatcher 30-01-2008 14:37

<Мысль то в том что бы не только форум, но и вообще инфу>

Историческая инфа лежала на десятом легионе, просто инфа в википедии, да и можно в разделе толк ганс сделать какой нить раздел типа ФАГ с инфой.

Вут 30-01-2008 15:01

Я думаю нет, так как зачем, при достаточно небольших ценах на огнестрел, не имеет смысла тратить столько времени на обучение столь не точному оружию.

Ну, у нас в округах, например, проводятся соревнования по метанию ласо (в местном варианте, естественно), в хозяйстве, вроде тоже применяют оленеводу. Может, не для охоты праща используется, а какнть утилитарно. На слингере, например, на фотке африканский старикан хищников отгоняет.

XЛегион знатный сайт. ))) Инфы порядком, но разбросана. А вот вместе собрать... Но в принципе, я согласен, что идея может, еще не имеет почвы, что бы быть воплощенной. Может, как раз в рамках сайта о примитивном оружии вообще.

Ratcatcher 30-01-2008 15:13

Офтоп, в детстве пробовал кидать лассо, насмотревшись фильмов про ковбоев, либо руки кривые либо мозг, но не получилось, пробовал и балас кидать, лассо наверное интересно ))
Дык на слинге и соревнования устраивают по праще )) А в городе на Неве и окрестностях, я не видел чтоб люди что то делали пращёй, я вообще не видел живых пращников, а на меня люди косились если я недостаточно далеко заныкивался.
mikhy 30-01-2008 16:09

quote:
на меня люди косились если я недостаточно далеко заныкивался

"Заныкивался" - прикольно сказано, с юмором, особенно если учесть, что пращника с его летящими хреньте куда камнями, вообще, трудно компактно спрятать. Я пытался тренероваться на Ж/Д насыпи недалеко от места предыдущей работы в Останкино, но быстро выяснилось, что место довольно проходное. Деятельность пришлось свернуть. Может в это лето буду куда-нибудь на насыпь на велосипеде уезжать, что бы людей не шокировать.

Ratcatcher 30-01-2008 16:33

Вот думаю на счёт формочки для шариков из бетона, есть правда проблема бетон всёж не так свободно льется, как метал или эпоксидка, его закладывать надо, то есть сложность с формочкой и её разъёмным соединением.
Следующая мысль возможно глупая ибо ещё не пробовалась, чисто умозрительная, сделать шарик из металла (большой подшипник), но с отверстием в который вставить тонкую леску метров 40 - 60 , но не крепить её к земле а свободно оставить лежать, на конец лески привязать яркую тряпку, просто чтоб легче было искать этот снаряд так как он в общем то многоразовый и достаточно дорогой чтобы разбрасываться. Сложность при броске (путаться ведь будет лесочка).
Вут 30-01-2008 17:22

Я пробовал из какой-то строительной смесли делать, типа ротбанда, но мне не понравилось - плотность маленькая. Зато на стенке следы прикольные оставляют )))

Самое перспективаное, наврено, из свинца лить.

mikhy 30-01-2008 17:26

Гы-гы... а теперь представь: ты как-то неудачно запускаешь эту гирьку вблизи деревьев, она своей леской запутывается за ветку и красиво делая маятник возвращается к твоему организму!
Я пока более разумного, чем кожанные мячики с песком придумать не смог. Понятное дело, тут без высокой глухой стенки в безлюдном месте не обойтись. Неизвестно, сколько ударов об стену такие мешочки выдержат, но это пока самый безопасный и дешевый возобновляемый снаряд.
Ratcatcher 30-01-2008 17:33

"Самое перспективное, наверно, из свинца лить."

где ж столько аккумуляторов то бесхозных найтить, если в поле пулять, то разорительно, да и литьё свинца не совсем безопасное для здоровья дело, хотя цемент тоже не ахти как полезен.

Вут 30-01-2008 18:16

Ну, япока свои старые аккумуляторы не полностью распотрошил )))
А если по мишени, у стенки, то нормально, часть можно будет обратно на переплавку собирать.
mikhy 30-01-2008 19:23

quote:
Самое перспективное, наверно, из свинца лить

Ага, неделю отливаешь, а в течении одного часа расстреливаешь, и снова - в сталевары переквалифицируешься на неделю... Веселуха, блин! Типа, способ, как отучить себя от пращи.

Ratcatcher 30-01-2008 19:56

При обладании хорошей матрицы, костерка жаркого и достаточного количества свинца, часов за 8 можно сделать штук 300 - 400 штук.
poturai 30-01-2008 22:33

quote:
Originally posted by Вут:

Я думаю нет, так как зачем, при достаточно небольших ценах на огнестрел, не имеет смысла тратить столько времени на обучение столь не точному оружию.


Господа!!! Для охоты и убивства праща в Срединной Полосе, с ея цеплючими кустами, деревами и безкаменьем - аПсурд! Енто инструмент самопознания, шибкоприкольный дивайс, этакий Варган в мире оружия! Сама элегантность! У ей не прибавить не убавить (может, ещё можно?!). Что-же, после ядрёной бомбы вообще вопрос об оружии не встаёт?
Кстати, полинезийцы знали лук, но считали его несерьёзной детской забавой. А взрослый мужик должен уметь орудовать пращёй!(хотя мы не полинезийцы ))
Ratcatcher 30-01-2008 23:13

да, да и ещё раз - да, исключительно медетативный предмет
poturai 30-01-2008 23:26

"ДА, и почему петлю на запястье? Чем удобнее? Я вот остановился на среднем пальце."

Пробовал на пальцы, но как то мешает. Наверно это индивидуально... На запястье не так оперативно, зато удобней как-то. И спусковой конец пробовал в виде петли на указ. палец, и узелок - тож не сподручно. Остановился на следующем:
если ремень - тослегка расширяющийся плоский кончик
если шнур - то согнутый пополам(прим. 2см) и прошитый

Gromozeka 31-01-2008 03:36

Праща в средней полосе очень употребимая штука. Грузила для донок закидывать. Линь подавать с крыши на крышу для последующей протяжки "воздушки". Антену на дерево закидывать. Пугать фулюганов и бомжей. Фулюганить и заниматься экстремизмом.

Очень полезный навык. А всего то верёвочка...

Вут 31-01-2008 09:04

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Праща в средней полосе очень употребимая штука. Грузила для донок закидывать. Линь подавать с крыши на крышу для последующей протяжки "воздушки". Антену на дерево закидывать. Пугать фулюганов и бомжей. Фулюганить и заниматься экстремизмом.
Очень полезный навык. А всего то верёвочка...

Ага. Скататься бы на стажировку к палестинским товарищам )
А вообще, РФ не только из средней полосы состоит. Есть еще и тундра... И вообще, индейцы оч. пращу уважали, а там тоже не пустыня.

Вут 31-01-2008 09:07

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

При обладании хорошей матрицы


У вас есть опыт? Из чего можно номральную матрицу сделать?
Мне тут брались по вархамеровской (по которой солдатиков льют) технологии сделать, но чо то затянули... Но там точность воспроизводства излишняя при недостаточном ресурсе матрицы...
Ratcatcher 31-01-2008 09:14

Делал матрицу из глины, без обжига, точности мяча для гольфа не будет, но нормально, преимущество не нужно ни к кому обращаться. Правда я не знаю, как долго ей можно пользоваться (на сколько её хватит), так как использовал её только два раза, больше свинца не было.
Ratcatcher 31-01-2008 09:17

<по вархамеровской (по которой солдатиков льют) технологии сделать>

что за технология? из какого материала матрица, что её срок ограничен ?

Ratcatcher 31-01-2008 09:23

Ещё есть у меня мысль попробовать снарядик для пращи типа книппеля (половинки шарика, соединённые подвижно между собой). Хотя не знаю, не знаю.
Вут 31-01-2008 09:44

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

что за технология? из какого материала матрица, что всего срок ограничен ?

Из высокотемпературного герметика делается (непосредственно сама матрица), армированного марлей (слои герметик-марля-герметик-марля... и т.д.) При заливке вставляется в гипсовые держалки. Говорят, отливок на 100 при правильной эксплуатации хватает, если совсем аккуратно, то можно больше. Но тут отливать получается только одну пульку за раз (иначе, если под несколько пулек делать, размер матрицы экономически и технологически нецелесообразно увеличивается). Там куча хитростей еще есть, но в общих чертах, думаю, понятно.

Ratcatcher 31-01-2008 09:59

http://www.podshipnik.ru/analyst/31/element_3521.html

да..., жаль, такую технологию на коленке не повторить.

mikhy 31-01-2008 11:33

quote:
Originally posted by poturai:

Господа!!! Енто инструмент самопознания, шибкоприкольный дивайс, этакий Варган в мире оружия! Сама элегантность! У ей не прибавить не убавить (может, ещё можно?!).


Полностью разделяю эту сентенцию!

poturai 31-01-2008 18:34

Господа знатоки! А можно нам систематизировать и уточнить терминологию названия деталей и элементов пращи. Это сильно облегчит обмен опытом! ))
mikhy 31-01-2008 19:13

quote:
Господа знатоки! А можно нам систематизировать и уточнить терминологию названия деталей и элементов пращи. Это сильно облегчит обмен опытом! ))

Предлагаю: средняя часть для вложения камня - СЕДЛО; веревка, которая остается в руке - БЛИЖНЯЯ ВЕТВЬ; та, что отпускаем - ДАЛЬНЯЯ ВЕТВЬ. Или просто БЛИЖНЯЯ и ДАЛЬНЯЯ.

poturai 31-01-2008 19:20

quote:
Originally posted by mikhy:

Предлагаю: средняя часть для вложения камня - СЕДЛО; веревка, которая остается в руке - БЛИЖНЯЯ ВЕТВЬ; та, что отпускаем - ДАЛЬНЯЯ ВЕТВЬ. Или просто БЛИЖНЯЯ и ДАЛЬНЯЯ.


Замечательно! А это традиционное, или где почерпнуто?(просто интересно)
Вут 31-01-2008 20:09

А мне вот нравится "корман" больше. И по смыслу больше подходит и английскому термину 'Pocket' соответствует. Интересно, российские устоявшиеся есть? А веревки как то тягами привык называть. "Ветвь"... Лубочное славянофильство какое-то )
Вут 31-01-2008 20:13

P.S. Но если на нее медитировать и самопозноваться - то оно, конечно, ветвь сокральней

P.P.S. Не примите за злобу, ирония это такая

Ratcatcher 31-01-2008 21:07

А я всё время среднюю часть ложем называл, а верёвки плечами. (плечо со свободным концом и плечо с петлёй)
Вут 31-01-2008 22:25

Ложем, кстати, тоже мы между собой называли, пожалуй чаще, чем карманом. Но, так сказать, ради интеграции в мировое сообщество, думаю, лучше таки карман.
Sergei Grey 01-02-2008 17:36

Вообще-то по-английски я не помню, чтобы эту хрень называли pocket, она все же pouch, а это по-русски скорее сумка или кошель. Это больше подходит -- карман, он все же к чему-то приторочен, а сумка или кошель именно что на ремешках или веревочках. Пардон за занудство.
Вут 01-02-2008 19:52

Да не, ничо, я то тут еще занудней. Просто мне именно покет отчего-то запомнился. Не настаиваю.
poturai 01-02-2008 23:38

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

А я всё время среднюю часть ложем называл, а верёвки плечами. (плечо со свободным концом и плечо с петлёй)


Я считаю, что слово "плечо" больше применимо к части рычага, а не к гибкому шнуру. Может уместнее, например, ремень? Как в машиностроении - материал и форма давно изменились, а суть осталась. (Одно кольцо, одно концо - посредине кожиЦО) гы гы гы ))
С седлом полностью согласен.
А касаемо истории - что раньше известно: ременная или плетёная (раст. происхождения) праща?
Вут 07-02-2008 08:55

И чо все заглохло? )))) Все переваривают новую терминологию? ))))
P.S. Мне "седло" не нравится. ))))
Ratcatcher 07-02-2008 11:17

Все думу думают, где б так тренироваться, чтоб и недалеко, и безопасно для окружающих.
Ratcatcher 07-02-2008 11:19

А терминология, это последнее дело, сначала попадать надо научиться...
poturai 08-02-2008 16:18

С местом тренировки - главная сложность!)))
Вут 10-02-2008 15:26

quote:
Originally posted by poturai:

С местом тренировки - главная сложность!)))

It's my life:
Гаражи, канава, за канавой дамба, за дамбой озеро.
-О, Саня, смотри получилось!
-Саня, Саня, ты видел как этот пошол!!!!
-О, Саня, офигеть, я от себя такого не ожидал.
Так продолжается минут 30. В оконцовке на дамбу со сторны озера вылазит мужик:
-&*^#@&*($^@#$(*!@+_%()*_)&*(#$&+@)#*+)@#(%&*(_^*%@#%^@#(&*%^@#(&*%^@ тут люди сидят рыбу ловят! Я щас "N*?%:!"(!?)+(;*%?N("?*%:"N*(%?!";*_"!+_N;*(!

А мы чо, мы ничо, мы - дальность отрабатываем )

Gromozeka 10-02-2008 16:36

С тренировками всё давно придуманно до нас. Тенисные мячики и закрытый корт.
Ratcatcher 10-02-2008 18:40

не... , тенисные мячики не канают - лёгкие они.
Gromozeka 10-02-2008 18:47

Так нам же тренироваться, технику нарабатывать.
Вут 11-02-2008 08:26

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Так нам же тренироваться, технику нарабатывать.

Да не, желающий научиться управляться с арабским скакуном с пони начинать не будет
На самом деле слишком легкие и большие. Яйца - еще куда ни шло )

mikhy 11-02-2008 14:13

Еще раз повторяю (раз десятый, наверное): цельнолитые резиновые шары для собачих зубов из зоомагазина.
Вут 11-02-2008 14:24

quote:
Originally posted by mikhy:

Еще раз повторяю (раз десятый, наверное): цельнолитые резиновые шары для собачих зубов из зоомагазина

Опа, прикольно, а я первый раз слышу... Они дорогие? Как потом ищутся?

Вут 11-02-2008 16:44

"Лил из свинца самодельную картечь, диаметром милиметров 8, конечно не круглую, так как в воду падали капли свинца, а я их пасатижами сдавливал, в результате получался как бы маленький мандарин." forummessage/123/20

А может, вот оно???????

mikhy 13-02-2008 12:22

quote:
Originally posted by Вут:

Опа, прикольно, а я первый раз слышу... Они дорогие? Как потом ищутся?

Давненько на них смотрел, что-то около 50-70 руб. И чего это они должны искаться? Речь ведь идет об использовании в спортзале.

Вут 13-02-2008 14:11

quote:
Originally posted by mikhy:

Речь ведь идет об использовании в спортзале.


Аааааааааааааааа... (

А с рикошетом у них как?

mikhy 13-02-2008 19:50

Честно, говоря, не в курсе. Хотя, конечно, в случае достаточной прыгучести веселье обещает быть жестким...
Тогда другой вариант: кожаные мячики с песком или дробью. Эти стопудово будут падать под стеной.
poturai 14-02-2008 01:14

quote:
Originally posted by mikhy:

Честно, говоря, не в курсе. Хотя, конечно, в случае достаточной прыгучести веселье обещает быть жестким...

Можно сетку натянуть или ткань повесить... ))

Gromozeka 14-02-2008 01:39

Не, залы с кортами, они обычно имеют драпировку из сеток на окнах и на стенах, особо не рикошетит. Я три раза тренировался таким образом, именно с тенисными мячиками старыми, их был у моего товарища мешок немалый... Я потом заколебался их собирать... В плане техники даёт много.
Balearic 14-02-2008 14:59

О! Народ, всех приветствую!
А я какраз технологию изготовления пращных снарядов для стрельбы в городе со slinging.org опробовал!
Сделанные по этой нехитрой технологии они достаточно плотные(на вид как глиняные или цементные) чтобы не рассыпаться в руке или при метании, достаточно тяжелые(тоже примерно как глиняные) чтобы неплохо лететь, но ведут себя наподобие снежка при попадании в оконное стекло, автомобиль или чью-либо незадачливую голову.
Таким образом значительно(хотя и не полностью) снижается риск нанести кому-либо крупный материальный ущерб или серьёзные увечья.
Технологию опробовал - пока сделал дюжины полторы.
Для изготовления нужны всего-навсего песок(я использовал обычный строительный) и вода. Компоненты эти согласитесь доступны почти везде и в больших количествах - песка всюду полно, да и купить его недорого, а воды в кране хоть отбавляй. Если песок с примесью камешков или постороннего мусора его лучше просеять.
Далее песок замешивается на воде до густой консистенции. Или даже до ОЧЕНЬ густой. Для замешивания подойдёт любая посудина вроде тазика, миски или старой кастрюли.
Потом из этого теста лепятся снаряды нужной формы(технологию лепки можно совершенствовать в соответствии с индивидуальными предпочтениями и возможностями, можно лепить просто руками или в форме, я например обходился в качестве формы для пуль отрезком пластиковой трубки нужного диаметра и двумя пробками от шампанского - получались цилиндрические снаряды одинакового размера).
Потом получившиеся снаряды подсушивают до полного затвердевания на солнце, либо на железном листе в обычной кухонной духовке.
Вот и всё. Дёшево и сердито - снаряды одноразовые но требуют минимум возни и могут быть любого необходимого размера и формы.
Кроме того они позволяют меньше мандрашить по поводу риска наделать делов пращной стрельбой и их не жалко - всегда можно сделать новых, был-бы песок. А куриные яйца, те лучше в более гуманных целях юзать - ценный продукт как-никак.
Статью на английском можно >>>ЧИТАТЬ ТУТ<<<
А вот фотки иллюстрирующие процесс.

Необходимая консистенция теста:

Сырые снаряды:

Готовые снаряды:

Снаряд в праще:

Результат попадания:

Вут 14-02-2008 16:03

Надо что бы они полностью просохли, или только снаружи схватились? Я пробовал делать из плитонита (под рукой был) - плотность маленька получается, плохо летают.
Balearic 14-02-2008 16:22

Надо чтобы полностью просохли. Тогда при попадании в достаточно твёрдую преграду данная субстанция разлетается в пыль. Я сушил на специальной безопасной плитке самодельной - у неё по краям там типа противня и туда клал сырые снаряды, сохли часа за два.
На солнце сушить - это несколько часов надо.
В духовке-же выпекать(по словам автора статьи) - всего минут 15, хотя думаю это сильно зависит от размера и формы снарядов.
Что касательно плотности - не скажу что получившиеся снаряды превосходят по оной куски обычного кирпича или цемента, однако ценность этих снарядов в повышенной безопасности, да ещё дешевизне пожалуй. Ну и оставляют на стенах красивые кляксы песочного цвета...

poturai 14-02-2008 22:33

Я не понял: песок, вода, и всё? никакого связующего?
Ratcatcher 14-02-2008 22:54

Ннн да... надо конечно попробовать, чтоб судить, но логика отказывается верить в столь липучесть песка, что он при высыхании не развалится нафиг в руках...
Попробую без духовки смочить и оставить высыхать, иначе домашние мну не поймут...
На балконе ещё чуток осталось белого песка из Саблинских пещер ща поэкспериментирую.
А вот взял песочек, а он действительно свалявшимися комочками достаточно твёрдыми, не рассыпается без нагрузки.
Ratcatcher 14-02-2008 23:13

А кстати... по поводу картинок выше, у мя праща похожа на ту, что на фотке, только плечи тоньше, а вот ложе такой формы, но оно не держит шарикообразные пули, пришлось на него нашить две полоски.
Вут 14-02-2008 23:55

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

А кстати... по поводу картинок выше, у мя праща похожа на ту, что на фотке, только плечи тоньше, а вот ложе такой формы, но оно не держит шарикообразные пули, пришлось на него нашить две полоски.



На слингере, кажется есть фотки где такие пращи шариками заряжены. Может вопрс в отношении длины дырки между полосками кармана и диаметром снаряда? Плюсь, упругость и ширина этих полосок тоже роль играет.

Ratcatcher 15-02-2008 12:28

"вопрс в отношении длины дырки между полосками кармана и диаметром снаряда"

вот - если делать щель маленькую то и ложе будет маленькое, и снаряд будет вываливаться за борта, а если делать ложе большое то и щель будет большая, и уже через неё будет снаряд вываливаться (((
по этому у мну 2 полоски ограничители расширения щели.

Вут 15-02-2008 08:02

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

по этому у мну 2 полоски ограничители расширения щели.


А если эти полоски пошире сделать? Пожестче?
Balearic 15-02-2008 09:20

quote:
Я не понял: песок, вода, и всё? никакого связующего?

Нене, кроме песка и воды ничего не надо ато они твёрдые как камень будут.

quote:
Ннн да... надо конечно попробовать, чтоб судить, но логика отказывается верить в столь липучесть песка, что он при высыхании не развалится нафиг в руках...
Попробую без духовки смочить и оставить высыхать, иначе домашние мну не поймут...
На балконе ещё чуток осталось белого песка из Саблинских пещер ща поэкспериментирую.
А вот взял песочек, а он действительно свалявшимися комочками достаточно твёрдыми, не рассыпается без нагрузки.

Дык, я тоже сперва сумлювался, а кой кто со мной даже поспорил что не выйдет. Мол песок - это кварцевая крошка, там нечему слипаться.
Это оно в теории так, но на деле на стройку никогда не привозят чистейший кварцевый песок, вроде того из которого раньше оптоволокно тянули. Обычно это просто речной песок, и не то чтобы очень чистый - там всегда присутствует процент (хоть и мизерный) глины и других посторонних присадок. Вот они-то растворяясь в воде и служат тем невидимым "связующим" между песчинками. Правда не очень сильным - если даже рукой кинуть такую гулю в стену или об пол, при ударе в твёрдую поверхность она разлетается в пыль(что и требовалось).
Что интересно - израильская армия заменяет пластиковые пули на пули из прессованного песка, как на более безопасные. Потому как пластиковые пули(являющиеся на деле обрезиненными железными болванками) при "неудачных" попаданиях(а из риот-гана трудно точно прицелиться) часто убивали или калечили демонстрантов.
Песчаная-же пуля ведёт себя всегда предсказуемо - деформируется и разрушается теряя энергию.

P.S. А без духовки долго сохнуть будут - щасжеж не лето. Надо хоть на батарею или куданить в тёплое место для просушки. На балкон - так оно там ещё смёрзнется - ваще убойное чтото выйдет.
Цель ведь не мамонта завалить.

Кстати народ, а какой смысл в плетёной праще раздваивающейся в месте закладки снаряда, кроме простоты изготовления? Она чем-то превосходит пращу с кожаной чашкой или кожаной полосой? Благо и сделать кожаную пращу несложно, и корды можно менять если требуется...
Насколько я понял из вышесказанного - плетёные пращи менее универсальные. Из пращи с кожаным карманом можно кидать всё от апельсина до куриного яйца:
\

А эта штука...

...очевидно специально заточена под снаряды продолговатой формы.

Я лично пробовал закладывать в пращу с карманом из обычного кожаного прямоугольника(со срезанными углами) разные предметы. Куриное яйцо(правда чтобы не рисковать напачкать я клал точёный деревянный макет такойже формы) - лежит нормально, мелкие предметы тоже не вываливаются, а крупные тем паче. Главное начать раскручивать - после раскрутки центробежная сила плотно вжимает снаряд в кожаную петлю.
А из плетёнки скажем свинцовую пульку граммов 50 (а настоящие римские жёлуди были какраз в диапазоне от 40 до 100 граммов) не кинуть - всё одно, в дыру улетит при раскрутке.

Вут 15-02-2008 10:58

quote:
Originally posted by Balearic:

Кстати народ, а какой смысл в плетёной праще раздваивающейся в месте закладки снаряда, кроме простоты изготовления? Она чем-то превосходит пращу с кожаной чашкой или кожаной полосой? Благо и сделать кожаную пращу несложно, и корды можно менять если требуется...

Оно разговоров нет, свинцовую пулю из такой пращи не пульнешь. Но, насчет унивирсальности.. Я думаю, в одной местности, в одно время были какие-то обшепринятые снаряды, и по размерам и по материалам - потому универсальности исторически от пращи не требовалось, если появлялись новые снаряды, проще новую сделать. Пращиа с двумя полосками, скорее всего, была заточены под камни, или керамику. Приемущества... Возможно, при сходе с такой пращи снаряд меньше закручивается (а может и нет).. А со скоростью перезарядки как думаете? Может, относительно крупные снаряды быстрее в такую заряжать?

Balearic 15-02-2008 11:30

Я думаю тут скорее вопрос технологии.
Египтяне тоже плели пращу, но она у них более "карманистая".
Вот - это не реплика а настоящаяя "донашээрская" египетская праща - точнее то что от неё осталось, а рядом линейка:

Теперь практический вопрос - народ у вас корды не перекручиваются при броске? У меня хоть редко но бывает(и только в случае если долго крутить, несмотря на то что кручу как положено всёравно иногда перехлёстывает). Или чтото с конструкцией не так, или покачто ещё не наловчился.

Второй вопрос - что лучше, петля на кисть или на палец? Я сделал на палец, но может у кисти есть преимущества?
Не думаю что есть проигрыш - монголы большим пальцем даже свой ужасный лук натягивали(все степняки тока так стреляли). И всёже...

Вут 15-02-2008 11:40

quote:
Originally posted by Balearic:

Теперь практический вопрос - народ у вас корды не перекручиваются при броске? У меня хоть редко но бывает(и только в случае если долго крутить, несмотря на то что кручу как положено всёравно иногда перехлёстывает). Или чтото с конструкцией не так, или покачто ещё не наловчился.

Попробуйте на корды шнур пожестче и кисточку на свободный хвост. А перекручиваются во время раскрутки, или при броске?

quote:
Originally posted by Balearic:

Второй вопрос - что лучше, петля на кисть или на палец? Я сделал на палец, но может у кисти есть преимущества?


Я бы вот однозначно сказал, что только на палец, но тут есть люди имеющие другое мнение Так что только эксперемент ) Перебирая в голове исторические картинки в голове только шумерские пращники всплывают с петлей на кисти.
Balearic 15-02-2008 11:50

Спасибо! Попробую из пеньки шнуры сплести ато щас мягкий хлопок.
Перекручивается при раскрутке но не всегда и только если долго крутить(от одного-двух оборотов всё ок), и если снаряд лёгкий.

А вот ещё интересная историческая инфа. Думаю пращникам понравится
Одно из самых воинственных грузинских племён, сваны, традиционно носили небольшую "сванскую шапку".
Служила она подшлемником смягчающим удар по голове (надевалась под стальную мисюрку с кольчужными бармицами - традиционный сванский шлем), но можно было носить и просто так - она войлочная и тёплая.
Так вот не мог врубится долгое время зачем эта оплётка из шнурочков:

Это более хилый новодел, но тем не менее понять о чём речь идёт можно по фотке.
Так вот как сказал мне знакомый грузин всё очень просто - эти шнурки не ограничивались обвязкой - были ещё два конца которые обматывались вокруг шапочки и служила она в крайней надобности отличной пращёй. Камней под ногами в горах очень много.
На современных-же сванках это уже просто декоративный атрибут, да и потоньше они - шлемов-то нынче не носят.

Sergei Grey 15-02-2008 12:42

Последнюю мою сванку не так уж давно моль съела, сволочь. Жирные белые личинки такие. А на этой картинке не хватает детали -- шнурок свисать должен, а на нем нанизана бусинка, и этот шнурочек обматывается за ухо, когда резкие движения предполагаются или там буря. В мое время, когда ходил в альпинизме, сванки были самый шик. Бывали теплые, как валенки, благо из такого же материала, а бывали так, лишь бы попижонить, тонкие. А насчет пращи первый раз слышу, но вполне может быть, в очень далеком прошлом. Хотя я никогда таких разговоров не слышал. Но все может быть.
Balearic 15-02-2008 13:06

Шнурочек с бусинкой вроде свисает - приглядитесь, слева, тока он свёрнут и заткнут както - этож типа витринная фотка.
Насчёт пращного применения сам удивился но тот человек кореной грузин и очень образованный - ранее возглавлял в институте геологии один из отделов.
Кроме того думаю это всёж удобнее чем брючный ремень - а ремнём даже лимонки швыряли, тут главное сноровка нужна.

А насчёт пуль для стрельбы в городе рецепт которых я выложил в этойже теме на прошлой странице - может если камера не подсела сдлаю фотографии того что вышло у меня. ИМХО - идея безопасных снарядов хорошая. Если кто ещё заценит на практике - поделитесь впечатлениями плиз.

Ratcatcher 15-02-2008 14:31

По поводу плетёнки, на мой взгляд, выглядит эстетичнее. С двумя ограничительными полосками не нашёл, видно на даче оставил. Верхняя с одной ограничительной полоской, старенькая праща, нижняя новая, но не совсем удачная, - ложе маловасто получилось.
click for enlarge 466 X 480 111,6 Kb picture
Вут 15-02-2008 14:48

quote:
Originally posted by Balearic:

были ещё два конца которые обматывались вокруг шапочки и служила она в крайней надобности отличной пращёй.


Чот я не понял, куда в нее снаряды заряжать. Если внутрь шапки складывать - то фиг они потом оттуда вылетят.

Ratcatcher - эстетично

Balearic 15-02-2008 14:57

quote:
Чот я не понял, куда в нее снаряды заряжать. Если внутрь шапки складывать - то фиг они потом оттуда вылетят.

Да она некрупная - ещё как вылетят, но спорить не буду если не опробую.
quote:
По поводу плетёнки, на мой взгляд, выглядит эстетичнее. С двумя ограничительными полосками не нашёл, видно на даче оставил. Верхняя с одной ограничительной полоской, старенькая праща, нижняя новая, но не совсем удачная, - ложе маловасто получилось.

А пинг-понговский шарик там для сравнительных размеров?
Или в пределах квартиры летает?
Интересно из какого материала сплетена верхняя? Это что изоляция или верёвка такая?

Ratcatcher 15-02-2008 15:29

Да, пин поговский шарик из зелёной в квартире летает, когда грустно совсем )), ну и для размеров ), просто его размеры считаю оптимальными для пули.

Чёрная сплетена из шнура (капроновый) диаметром 2.5 со вставкой светящейся нитки.

Balearic 15-02-2008 15:53

Для свинцовой пули размеры пинг-понговского шарика ИМХО великоваты. Для каменной - в самый раз. Глиняные могли быть и такой и побольше -делали по всякому. Я уже приводил фотографию римских свинцовых пуль - на предидущей странице, приведу эту фотку ещё раз.

Они были отсилу с крупный жолудь размером а весили не более 100 (а иногда и менее 50) грам.

А вот глиняные могли быть с небольшой апельсин гдето размером а могли и какраз с пинг-понговский шарик.

А вы отливали из свинца такую чушку? Скока она весить должна ща посчитаю...

Вут 15-02-2008 16:29

quote:
Originally posted by Balearic:

А вы отливали из свинца такую чушку? Скока она весить должна ща посчитаю...

Я грузило 80-грамовое покупал. Размеры примерно как у верхней на ладони. Форма - идеал )

Balearic 15-02-2008 16:53

Тока будте осторожны со свинцовыми - уж очень страшны. (серьёзно)

-А где-же Меч Сто-Голов-Сплеч?
--Вот он Ваше Величество, тутыть!
-Почему под замком?
--Эм... Уж очень он Ваше Величество сцуко СТРАШНЫЙ...

mikhy 15-02-2008 17:07

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Не, залы с кортами, они обычно имеют драпировку из сеток на окнах и на стенах, особо не рикошетит. Я три раза тренировался таким образом, именно с тенисными мячиками старыми, их был у моего товарища мешок немалый... Я потом заколебался их собирать... В плане техники даёт много.

А если в эти мячики строительный герметик закачать, из тех что поэластичней? Прыгучесть у такого снаряда будет на много меньше, а эстетика мячика останется при увеличевшейся массе. Так что для зала в самый раз. Я, все таки, за возобновляемый снаряд.

Вут 15-02-2008 17:18

quote:
Originally posted by Balearic:

Тока будте осторожны со свинцовыми - уж очень страшны.

После собственных камней на голову ничего не страшно гыгыгыг)))) Тоже шутка ))

==========
История из жизни.
Мизансцена:Ночь, ларек на остановке, пиво с другом, праща из кармане неожиданно попадает в руку...
--
Вдалеке в нашу сторону едет машина.
-Успеем?
-Успеем!
Раскручиваю вертикально, отправляю камень вверх. Ждем...
Машина приближается...
Стука нет...
Ждем....
Машина совсем близко...
стука нет...
Секунд с момента запуска прошло нормально, переглядываемся, в глазах надежда, что камень ушел в сторону, во что-то мягкое... Но червячек точит...
Стука нет...
Машина перед нами...
Сердце замерло..
Звона нет...
Машина проехала..
От сердца отлегло.. Улетел значит куда то....Первая космическая....
Расслабились..
С момента как машина проехала мимо нас проходит секунды две...
СТУК!

mikhy 15-02-2008 17:49

Бошки бы вам, друзья мои задушевные, оторвать. Не пойму, чем хвастаетесь... Небось не доводилось чью-то смерть своими глазами видеть, в реальном времени...
А так - прикольно.
Balearic 15-02-2008 21:43

О как, граждане!
И именно поэтому если у когото руки НЕЗДРАВО чешутся в неселённых пунктах пользоваться пращёй - пользуйтесь хотябы безопасными снарядами рецепт которых я давал позавчера(открутите страничку назад кто не видел). Такой снаряд не слишком плохо летит а при попадании в машину максимум краску сцарапает. Да и покалечить когонить ГОРАЗДО меньше шансов. А форму и вес можно придать любые.

Я вот щас на пробу выпекаю большой один - с яблоко размером, один сделанный в форме из пингпонговского шарика, тоже на пробу и полдюжины цилиндров(всёже самый удобный вид в изготовлении оказался - сделал уже десятка два таких и вот ещё сушатся свежие). Что получится зафотать попробую.

Ratcatcher 15-02-2008 23:18

Толи песок у мя не той системы, то ли не знаю что, но из 3 выпеченных в духовке при 300 гр. в течение 20 мин шариков сфоткать и взвесить удалось лишь один остальные превратились обратно в песок не дожидаясь полуночи. Вес шарика размером с пин понговский - 45 гр. Сушка без духовки показа тот же результат.
Вывод: надо попробовать другой песок или внести дополнительные вещества в имеющийся.
click for enlarge 480 X 359  63,1 Kb picture
Gromozeka 15-02-2008 23:36

В водичку ПВА капнуть?

Про "свечки". Пулял в своём овраге, выбрал каменюку тяжёлую, чуть меньше кило, наверное. Крутанул - тяжело идёт, но энтузиазм, всё такое, раскрутил почти в вертикальной плоскости сколько сустава хватило и тут свободный конец у меня из пальцев улетает. Я прямо замер, шею напряг... И, же не понятно куда улетала дура, впечатление, что каменюка какраз на тыковку падает, и вверх глядеть совершенно бесполезно и страшно... Короче говоря, судя по звуку камень прилетел сверху метров на десять позади меня... Блин, это экстрим...

Balearic 15-02-2008 23:43

Ratcatcher, проблема в песке. Вы говорили он из каких-то пещер. Нужен обычный строительный, хотя и ваш сгодится ИМХО - просто попробуйте добавьте туда(в мокрое тесто) щепотку глинистой земли и хорошо перемешайте, и никакой ПВА не нужен.
У меня уже вот какой арсенал(это только часть) - песок наколупал из строительной кучи неподалёку и всё работает:

Большой шарик делал в специальной форме, маленький - в форрме из пинг-понговского мячика. Конический - в керамическом тигле.
Цилиндрические - в трубке пластмассовой прессовал. Пинг-понговский мячик положил для сравнения.
Вобщем вариантов масса.

Ratcatcher 15-02-2008 23:52

ну да, скорее всего на лицо нехватка глины ))
а ваши девайсы в руках не сыпятся, и при раскручивании от давления ложа не ломаются?
Интересная тема на самом деле, бум экспериментировать, так как это пока самый дешевый боеприпас. При том что по весу оптимален вроде как. (ну да больше конечно раза в 2 аналогичного по весу свинцового...)
Ratcatcher 15-02-2008 23:54

У мну песочек очень мелкий и очень чистый, белого цвета.
слишком хороший песочек для такого грязного дела
Balearic 16-02-2008 12:09

quote:
ну да, скорее всего на лицо нехватка глины ))
а ваши девайсы в руках не сыпятся, и при раскручивании от давления ложа не ломаются?
Интересная тема на самом деле, бум экспериментировать, так как это пока самый дешевый боеприпас. При том что по весу оптимален вроде как. (ну да больше конечно раза в 2 аналогичного по весу свинцового...)

Не ломаются и не рассыпаются особо, конический(тот что поменьше на фотке) так ваще уронил сёдня на пол с и ничего.
Слегка когда совсем просохнут могут песчинками сорить - но самую малость.
Единственно - этот материал боится воды, в воде себя ведёт как кусок рафинада.
Если рукой бросить на асфальт - вот тада клякса будет.
Руками раскрошить можно но двумя и не в пыль а просто на куски поломать как сухое печенье. И не то чтобы очень легко.
Вут 16-02-2008 12:14

Ездил в деревню, друг щебень себе как раз завез. Сектор опять гуляет.. Пару месяцев не практиковался, и вот Учиться учиться учиться
mikhy 16-02-2008 14:59

Землебитные снаряды вполне могут являться и достаточно убойной штукой. Известно, что о грамотно сделанные землебитные укрепления ядра раскалывались. А в правильно составленный и высохший землебитный кирпич гвоздь не вобьешь. Все дело в пропорциях песка в грунте. Так что даже простая земля под ногами может оказаться вполне реальным сырьем.
Ratcatcher 16-02-2008 16:04

Вот и надо в этом направлении экспериментировать, снаряд должен быть достаточно тяжёлым, должен быть хрупким, но так что бы не разрушался в руках, песок чуть глины немного воды, надо пробовать )))
poturai 16-02-2008 23:17

Попробуйте в воду сахар добавить. Глина, должнобыть, хуже...
Balearic 17-02-2008 15:57

quote:
Землебитные снаряды вполне могут являться и достаточно убойной штукой. Известно, что о грамотно сделанные землебитные укрепления ядра раскалывались. А в правильно составленный и высохший землебитный кирпич гвоздь не вобьешь. Все дело в пропорциях песка в грунте. Так что даже простая земля под ногами может оказаться вполне реальным сырьем.

В том-то и дело что песок берётся практически БЕЗ СВЯЗУЮЩЕГО(т.е. минимум).
Такой снаряд по словам автора даже стекло с трудом высаживает - это надо очень постараться.
Незнаю как насчёт стекла, но я сёдня ими пулял на пустыре, на задворках одного научного учреждения.
Относительно неплохо, хотя конечно камни лучше летят - но ими всёже стрёмно стрелять. А этим - гораздо спокойнее.
А если вы возьмёте глинистую землю естественно убойная штука будет - в древности так и делели пращные пули. Причём их НЕ обжигали а просто высушивали у костра.
...
Кстати у меня несколько вопросов. Я новичёк в этом деле, и потому спрашиваю.
При вертикальной раскрутке "снизу-вверх" камень у мя уходит в небо(при отпускании чуть дальше нижней точки), взмывает высоко над вышками ЛЭП и хряпается метрах в 40 впереди меня.
А вот при раскрутке над головой, если "ротор" раскрутки паралелен земле, снаряд летит паралельно земле но по параболе есесно и уже метров через 30 втыкается в землю.
Чтобы кидать на большее расстояние мне приходилость брать возвышение раскрутки раскрутки на определённый угол, тоесть говоря точнее отклонять ось вращения назад.
Это что, значит для оптимально дальнего броска нужно приподымать плоскость вращения градусов на 30-45 над горизонтом?
Что скажут более опытные пращники?
...
P.S. Небольшой опрос - кто как любит бросать и какие результаты имеет соответственно?

Скажем чтонить вроде "вертикальная раскрутка сверху вниз, 3 оборота, камень грвммов 100, 120 метров(дальность)".

Вут 17-02-2008 23:31

quote:
Originally posted by Balearic:

При вертикальной раскрутке "снизу-вверх" камень у мя уходит в небо(при отпускании чуть дальше нижней точки), взмывает высоко над вышками ЛЭП и хряпается метрах в 40 впереди меня.

Таж фигня, насколько я понимаю, идет от физиологии и геометрии (может, от последнего больше) - финальной усилие для броска вверх более физиологично, и руку, когда при раскрутке праща идет вперед - вы не распрямите - ударится о землю, а вот когда праща начинает двигаться вверх при раскрутке - тогда можно руку вытянуть для броска, и, соответственно, камень летит вверх. Но очень хорошо )

quote:
Originally posted by Balearic:

А вот при раскрутке над головой, если "ротор" раскрутки паралелен земле, снаряд летит паралельно земле но по параболе есесно и уже метров через 30 втыкается в землю.

А зачем параллелно земле, раскручивайте под углом, или по крайней мере последнее усилие когда делаете посылайте снаряд под углом. Хотя, как показывает практика - изменение угла выстрела вызывает сложности.

quote:
Originally posted by Balearic:

Это что, значит для оптимально дальнего броска нужно приподымать плоскость вращения градусов на 30-45 над горизонтом?
Что скажут более опытные пращники?


Вот точно не могу сказать, так как со стороны не видел, но мне кажется, что я угло раскрутки не меняю, а угол задаю уже при самом броске...
quote:
Originally posted by Balearic:

Это что, значит для оптимально дальнего броска нужно приподымать плоскость вращения градусов на 30-45 над горизонтом?
Что скажут более опытные пращники?


Типа того, но можно разгонять пращу при раскрутке, а потом корректировать угол (в определенном диапазоне) при броске. Это типа теории, т.к. действуешь не теоретически, а инстинктивно. Вот сейчас задумался, помоему так. Но сильно плоскость не наклоняю - точно. Помоему так.

Бросаю горизонтальная раскрутка с двух оборотов - первый поднять пращу, второй - раскрутка и бросок. Более длинную раскрутку я не понял как полезно использовать.

Вертикальная раскрутка снизу вверх - для баловства, потому что на практике по возвышенным целям стрелять практически не приходится. Хотя, на исторических картинках так вроде кидали полезно.

По началу кидал короткой пращей из-за спины (без раскрутки) - получалось неплохо, щебенка дробилась, на бетонной плите оставались небольшие выбоины. Прицельность опять же нормальная была. Забросил.

Попадаемость в пик своего мастерства, при постоянной практике - с горизонатльной раскрутки уверенное (большк половины ) попадание в ростовой обрубок деревянного столба ВЛ метров с тридцати, может, меньше.

Вес камней - фиг его знает, не взвешивал

Balearic 18-02-2008 09:31

О! Спасибо, ваше мнение особо ценно.
А чтодо максимальной дальности(помню вы говорили чтото про 90 метров), наскока я знаю камни дальше 100 метров проблемно кинуть, до 200-250 летит тока свинец.
Спасибо ещё раз!
Вут 18-02-2008 10:04

quote:
Originally posted by Balearic:

(помню вы говорили чтото про 90 метров),

О дальности могу судить только по футбольному полю, но оно у нас нестандартное, ворота были, еще какие-то снаряды, короче оно не 90м. Сколько - не знаю. Его в длину перекинуть не могу камнем.

Блин, ща попробовал - вообще с парщей лажаю... ((( Скорей бы камни пооттаивали и куртку зимнию сбросить (когда начинал вообщей в верхей одежде действовать не смог, потом приспособился).

Balearic 18-02-2008 13:27

Ой, да вспомните... Рука быстро набивается вновь, могу судить по метанию ножей, коим занимался.
А поле, ну в пределах 100-150 наверно - какраз вроде максимальная дальность броска камнем.
Может можно и дальше залимонить но для этого особо длинную пращу вроде применяли.
Я пока ваще далеко особо не закидывал, потому как негде. Там где тренировался, страшно далее 50 метров кидать. А вверх если - ну, над вышками ЛЭП точно взлетает.
Вообще наверно сплести надо будет ремешки, мягкая хлопковая верёвка себя както странно ведёт в качестве шнуров...
mikhy 18-02-2008 14:28

Многократная раскрутка в вертикальной плоскости с выпуском снизу - это для дальних бросков, для неприцельной стрельбы по площадям, по большим скоплениям противника. Одним словом, лишь бы подальше, до начала работы метателей дротиков и копий противника. Здесь уместно применение длинных пращей с веревчатыми ветвями, которые не боятся перекручивания.
На более близких дистанциях (около 30 м), где важна точность, применяется техника типа греческого молниеносного броска: один (редко - два) оборот в горизонтальной плоскости. Эта техника предполагает плоские и более короткие ветви пращи.
Balearic 19-02-2008 04:24

quote:
Здесь уместно применение длинных пращей с веревчатыми ветвями, которые не боятся перекручивания.

Поясните пожалуйста какие "ветви" с вашей точки зрения(опыта?) менее перекручиваются.

Да, кстати насчёт снарядов из песка. Проведённые опытные стрельбы показали, что когда снаряд менее плотный чем камень, большую роль играет его форма. Посему цилиндрики хотя и технологичны, их удобно закладывать в пращу, да и переносить - семь штук перетягиваются резинкой(шесть вкруг одной), заворачиваются в пакет чтобы не сорили песком, и кладутся в карман... Но я всёже решил пока остановиться на круглых снарядах.
Технологию усовершенствовал. Сперва в трубке делаю цилиндрик выверенного объёма, а потом обжимаю его двумя половинками аккуратно разрезанного по шву шарика от пинг-понга. Результат - круглая пуля стандартного размера.
Переносить планирую в упаковке от этих самых шариков...
Пока сделал 10 штук на пробу. Выходит очень недурно. Такие можно не только из пращи но и из рогатки отстреливать.
Как успехи у Ratcatcher-а интересно?

mikhy 19-02-2008 12:22

quote:
Поясните пожалуйста какие "ветви" с вашей точки зрения(опыта?) менее перекручиваются.

В принципе, перекручиваются все, хотя все техники предполагают сопровождение вращения пращи вращением кисти. Но плоские ремнеобразные ветви своим перекручиванием могут сильно влиять на выход снаряда и его траекторию. Но такие ветви быстрее принимают исходное положение при загрузке камня. Поэтому такая специализация: раз уж перекручивание неизбежно, то берут веревки, а если стиль предполагает минимальное количество оборотов, то берут ремни, тесьму, плоское плетение и т.д.

Кстати, разработка Poturai с его "дырявым" седлом может сделать перекручивание ветвей не таким значимым фактором, ведь его праще необязательно раскрываться полностью - камень выскальзывает раньше.

Остается только возня с распутыванием длинной пращи после многооборотного броска.

Да, еще надо добавить, что длинноветвевые пращи делают именно веревчатыми, т.к. предназначены для метания более крупных и тяжелых снарядов на большие расстояния. Во-первых, тяжелый камень надо хорошо разогнать - значит, нужна хорошая раскрутка; во-вторых, тяжелый снаряд проще раскрывает запутанную пращу не испытывая особого влияния на траекторию; в-третьих, на длинной праще скручивание ложится не такими частыми перевивами.

Balearic 19-02-2008 14:25

акие верёвки меньше влияют на перекрут, лучше тонкие или толстые верёвки, жёсткие или мягкие?
mikhy 19-02-2008 15:00

Вот с этим я не экспериментировал. Как-то очень быстро понял, что мне удобней метать из короткой пращи с одного оборота. Поэтому делаю ветви пращи из черной нейлоновой тесьмы шириной 10 мм подобной ремешкам для сумок или чехлов для фотоаппаратов (продается в швейных магазинах).
Balearic 19-02-2008 15:21

Ясно, спасибо.
poturai 19-02-2008 18:34

quote:
Originally posted by Balearic:

Поясните пожалуйста какие "ветви" с вашей точки зрения(опыта?) менее перекручиваются.


Я, как-то, не испытывал проблем с перекручиванием. Экспериментировал с разными "ветвями". Вывод: Годится любой шнур или ремень (только не кручёная верёвка), толщина должна быть минимально необходимой (4-5мм). Хороши плетёные синтетич. шнуры с цельными внутренними нитями. полезно их подготовить: обрезать не запаивая конец, и протянуть между пальцами (оплётка обожмёт внутреннее волокно, и они станут более жёсткими) и потом запаять. Сыромятная кожа годится, но намокает, ненадёжная. Важное замечание: кошелёк делаю из мягкой тонкой кожи (тоже минимально достаточный). толстая кожа, особенно лишние торчащие "лопухи" "парашютят" и "вертолётят", оказывают сопротивление воздуху, снижают скорость. У меня почти "математический маятник" - ничего лишнего, еще и часть кошелька оттяпал )). Непреднамеренных вылетов фактически не бывает.
Кожаную пращу сначала клею, потом прошиваю для надёжности. Синтетическую просто сшиваю. Длинна (как потом выяснилось )) в развёрнутом виде равна размаху рук. кручу горизонтально, не менее 2-3х раз.
А насчёт углов и плоскостей - не стоит вообще заморачиваться. Разум тут бессилен. К примеру: радиус вращения пращи 1,5 - 2м грубо, на сколько МЕТРОВ сместится точка приземления камня при изменении на 1\10 СЕКУНДЫ момента спуска, при дальности метров на 30? Тут подкорка одна.
Удачи и успехов! ))
Balearic 19-02-2008 20:26

Спасибо.
quote:
только не кручёная верёвка

А какие нарицания вызывает кручёная верёвка?
У меня как-раз кручёная.
poturai 19-02-2008 20:48

quote:
Originally posted by Balearic:

А какие нарицания вызывает кручёная верёвка?
У меня как-раз кручёная.


Поэтому и перекручивается ))
Кручёная верёвка при растягивающей нагрузке стремиться раскрутиться. Простой тест: берём верёвку, подвешиваем груз и смотрим, что получается ))
Вут 20-02-2008 12:33

Так то да. Крученые веревки как раз склонны к перекруткам.
У меня полностью из одного куска бельевой веревки (не крученая) толщиной около 4мм. С перекруткой проблем нет.

Мне идеология такой пращи симпатична - просто кусок веревки - оружие
Хотя, для сравнения, надо попробовать с нормальным корманом.

Balearic 20-02-2008 01:39

Уфф... Ещё дюжину пуль сделал... Надо сей арсенал фотнуть чтоли...
Народ! А вот ещё очень меня интересует КАКОЙ ЭНЕРГИЕЙ может обладать пращный выстрел.
Я так смотрю - он не то что рогатку превосходит, но порой не уступает лукам и арбалетам.
А всёже интересно... Вот скажем свинцовый шарик весом 100 грам(плотность свинца 11,34 г/см3), кидаем на 200 м, по параболической траектории под 45 градусов. В вакууме пусть даже.
Хотябы теоретически(типа какраз для сферического коня в вакууме), энергию такого выстрела ктонить подсчитал?
Вут 20-02-2008 07:44

quote:
Originally posted by Balearic:

Хотябы теоретически(типа какраз для сферического коня в вакууме), энергию такого выстрела ктонить подсчитал?

Подсчитать несложно. Но жертвуя аэродинамикой мы получаем очень большую погрешность, насколько я представляю. Смысла нет для вакуума считать.

Balearic 20-02-2008 09:08

Погрешность будет В МЕНЬШУЮ сторону, следовательно получим результат который уж ниак не меньше того что есть.
У луков и арбалетов судят по натяжению тетивы, но дело в том что и энергия тетивы недоконца стреле передаётся.
Ratcatcher 20-02-2008 15:47

Кстати, а в свободную ветвь никто утяжелитель в узел не вплетает ?
Balearic 20-02-2008 16:03

Зачем? Этот утяжелитель в центре вращения будет находиться.
Теоретически - можно, а смысл?
Я просто многократный кровавый узел сделал вместо узелка как фиксирующий(тот что справа внизу):

Вообще думал, вот наверно всёже плетёную сделаю себе. Оно и правда приятно. Только подскажите как вы полосы соединительные между ушками крепите? Пришиваете или как?
Вут 20-02-2008 16:12

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

Кстати, а в свободную ветвь никто утяжелитель в узел не вплетает ?

Утяжелитель? Кажется здесь, или еще где-то, говорилось наоборот, о кисточке, что бы свободный конец быстрее тормозился и меньше захлестывался.

Ratcatcher 20-02-2008 16:31

"Пришиваете или как?"
да, прошиваю, накладываю ленточку длинную, перегибаю её и прошиваю, захватывая нити пращи.
С утяжелителем свободный конец быстрее вылетает из руки, то есть теоретически должен обеспечить более лёгкий сход снаряда.
Не плетёная моя праща имела вшитый утяжелитель, сейчас в плетёные пока не вшивал, надо будет попробовать, посмотреть, куда что изменится.
Вут 20-02-2008 16:46

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

С утяжелителем свободный конец быстрее вылетает из руки, то есть теоретически должен обеспечить более лёгкий сход снаряда.

Ыыы.... Линейная скорость кармана по любому больше линейной скорости утяжелителя.. Т.е. получается, что бы снаряду вылететь, ему надо сдернуть свободный конец, к которому приделан утяжелитель... Т.е. разогнать его до своей скорости... и чем больше масса утяжелителя, тем больше энергии уйдет от снаряда на разгон утяжелителя...

Умозрительно так получается. А на практике?

Balearic 20-02-2008 16:46

Ясно! Сообщите о результатах. А как опыты с песком? У мя уже штук 25 круглых пуль и ещё десяток цилиндриков осталось от прошлых стрельб - сплету новую пращу или заменю корды у текущей и буду пробовать.
Кисточку я делал - так как у моей пращи корды из верёвок то я просто зафиксировал свободный конец узлом а пальца на три выше отрезал и распушил в кисточку. Не скажу что оно тормозит лучше - просто эстетичнее. На плетёной тож наверно так сделаю.
Ratcatcher 20-02-2008 17:52

Песочек пока под снегом (
зато есть сам снег )
Balearic 20-02-2008 20:22

)
Balearic 21-02-2008 09:21

Цепное плетение из единой верёвки рулит! Выплетаю пращу из верёвки длиной 8 саженей(маловато, грят надо 12 ну да посмотрим). Пока сплёл половину, вроде хватает...
Народ, очень прошу если кто разбирается!
С этим всё ясно:

А вот такой карман как выплетается? Энто "макраме" ктонить юзал?
Говорят темже макаром както, просто шнура больше нало, но КАК?

Вут 21-02-2008 09:50

quote:
Originally posted by Balearic:

8 саженей(маловато, грят надо 12 ну да посмотрим).

А можно в СИ?

Balearic 21-02-2008 10:03

quote:
Originally posted by Вут:

А можно в СИ?

Низя. Сажень у каждого своя персональная, как и длина пращи.
По идее в оригинальной статье берётся длина верёвки в 12 ростов человека, либо в 12 его саженей(ну размах рук проще говоря).
Но знаете это приблизительно, так как играет роль ещё толщина шнура и плотность плетения(насколько сильно затягивать плетение).
Вот выплету посмотрим. Выже тоже цепное плетение применяете, Вут?
Вроде говорили что праща у вас "из одного куска верёвки".

Или ваша вроде этой?


Вут 21-02-2008 10:38

quote:
Originally posted by Balearic:

Или ваша вроде этой?

Ага.

Ratcatcher 21-02-2008 14:22

http://www.klubochek.org/str/fp711.shtml

похоже да не то немного.

Balearic 21-02-2008 14:29

Сапсибо. Бум думать.
Кстати я выплел на пробу простую пращу из цельной верёвки цепным плетением. Мотка верёвки в саженей в 6-7 хватило только на короткую - длина малой тяги от начала кармана, до начала петли на палец сантиметров 30 всего, а суммарная длина без кисточки гдето метр.
Может фотну тока вечером. Очень хорошая штука всёравно. :-)
Кстати а кто пользуется короткой пращёй?
Сантиметров 40 када от руки до снаряда?

P.S. Кисточка не то чтобы очень тормозит, но прикольно хлопает при броске - прям как хлыст.

Вут 21-02-2008 14:57

quote:
Originally posted by Balearic:

Кстати а кто пользуется короткой пращёй?

mikhy страницу назад об этом писал. Я поначалу тоже, но не как он, над головой, а из-за спины, без раскрутки. Твои тридцать см. скорее всего только для такого способа подходят.

quote:
Originally posted by Balearic:

P.S. Кисточка не то чтобы очень тормозит, но прикольно хлопает при броске - прям как хлыст.


Это на 30см? Может, она на более длинных чего-нибудь полезное делает?
Balearic 21-02-2008 15:50

Над головой тоже крутить можно тока сильнее рукой двигать надо.
~30-35 см от начала петли на палец до начала петли для камня яж сказал.
Длинный конец ~45, карман ~12-15.
Итого метр. Но она пробная - больш верёвки не хватило...
Просто надо было глянуть как оно... Вывод - круто.
Помоему здеся тока Ratcatcher свои пращи цепочкой из единого шнура плетёт.

Ну может удастся зато песчаные пули с балкона в реку швырять - надо попробовать. Ато с длинной на балконе не развернёсся.

Скоро надеюсь сплести подлиннее и с седлом потипу египетской древней - есть задумка, уже вроде сообразил как оно плетётся, но на заплётку отдельный кусок шнура нужен ИМХО.
Кстати насчёт плетёных цепью пращей - подумал, этож круто. В случае чего она легко распускается и можно получить метров 20 верёвки!

А метание из-за спины, (оверхед), это оно?

Людожерский метод, мне нравится!

Вут 21-02-2008 20:19

Ух, ты, так вот как это называется, как я кидал! : ))))
Людожерский -это откуда?
Balearic 21-02-2008 20:33

Оверхед дословно "через голову"...
Вут, а выж вроде раскручиваете 1 виток над головой или я неправ?
Оверхед не даёт вроде такого сильного броска - сёдня попробовал чуток кстати на короткой праще, но интересно, да и просто.
Короткая всёже не катит так уж - буду менять корды на кожаной на плетёные, чтоб не перекручивались.
Людожерский - это просто прикол. Дурня была такая "А теперь внимание, предлагаю рекламный трюк! Во время передачи внезапно является австралийский людожер и съедает спонсера!"
Вут 21-02-2008 20:51

quote:
Originally posted by Balearic:

Вут, а выж вроде раскручиваете 1 виток над головой или я неправ?


Я писал од двух разных способах - первый - с раскруткой над головой (2 оборота), второй именно так, как на картинке. Тольк кидать надо всем телом, а не только рукой - т.е. сгибаясь в пояснице вперед, помоему, даже приседая (не помню). Опять же, физиологичней таким сппособом кидать на небольшие углы (чем позже выпустишь - тем больше разогнать успеешь). У меня получались достаточно мощные броски - щебенка в щепки, на бетонной плите маленькие выбоинки. Короче, для ближнего боя - достаточно прицельно и мощно.
Чот загорелся, зря забросил этот способ, надо будет попрактиковаться

P.S. Сцуко, когда ж щебенка оттает )))) И вообще, на море хочу, на галечный берег...

Ratcatcher 22-02-2008 09:14

Я свои плету не из 1 верёвочки, а из 3 - 5, из одной плести не умею.
Balearic 22-02-2008 09:24

А, понятно! А я имел ввиду >>>цепное плетение<<<.
Ratcatcher 22-02-2008 09:33

В моём случае мне нра что сечение корды имееют близкое к круглому.
Ratcatcher 22-02-2008 09:35

http://cs1064.vkontakte.ru/u2893412/13744144/x_7c096679.jpg http://cs107.vkontakte.ru/u2893412/13744144/x_441068e1.jpg

мексика

Balearic 22-02-2008 10:37

Ух тыж ё моё... Красотища.
poturai 22-02-2008 15:20

Н-да!!! Мои комплиманы! Плетение, вообще, увлекательная вещь, только длительная. ))
Тут у нас восхитительная подборка получается: и реконструкция и хайтэк
Я всегда ко второму склонялся. Да и терпения у меня маловато на плетение. Мой вариант очень быстро сшивается (а если на машинке удасться прострочить - вовсе замечательно) из шнура и куска тонкой кожи (швы показал зигзагом). Советую попробовать - очень себя зарекомендовал (на мой взгляд ). Из ремня - ещё проще: там только в средней части продольный прорез сделать и кошелёк вшить.
click for enlarge 1920 X 1284 921,4 Kb picture
forum.guns.ru[IMG]
Ratcatcher 22-02-2008 15:31

По поводу хайтека - фантазии на тему:
Если сшить из кевларой ленты или сплести из кевларового волокна пращу, то можно зажженные снаряды метать, должно быть красиво ночью.
Balearic 22-02-2008 17:03

Ну по некоторым данным (записки Цезаря вродь) раскалённые пращные снаряды метали, правда я все это плохо предаставляю.

Насчёт вашей-же конструкции уважаемый poturai я давненько размышляю.
Помниться утверждалось что снаряд якобы в дырку вылетает.
Слабо представляю - надо попробовать.
И ещё для этого карман достаточно широким должен быть.
Другой непонятный момент - а как во "взведённом" состоянии скажем круглый камень или пуля там лежат если половины нету?
Может фотните?

poturai 22-02-2008 17:37

quote:
Originally posted by Balearic:

Помниться утверждалось что снаряд якобы в дырку вылетает.
Слабо представляю - надо попробовать.
И ещё для этого карман достаточно широким должен быть.
Другой непонятный момент - а как во "взведённом" состоянии скажем круглый камень или пуля там лежат если половины нету?


Он действительно через дырку вылетает. Карман в длину 10см прим. в ширину 6см (в широкой части). Это вариант из сыромятного ремня. (почему ребристый - не знаю. видимо, на производстве его в каких - то вальцах прокатали ).
Во взведённом положении камень лежит замечательно, просто линия перегиба смещается на середину оставшегося лоскута:


click for enlarge 1712 X 2560 206,0 Kb picture


А так выглядит всё это в момент перед вылетом снаряда:

click for enlarge 1712 X 2560 196,8 Kb picture

P.S.: Шарик условный, первое что попалось.

poturai 22-02-2008 20:29

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

По поводу хайтека - фантазии на тему:
Если сшить из кевларой ленты или сплести из кевларового волокна пращу, то можно зажженные снаряды метать, должно быть красиво ночью.


В принципе, несложно сделать металлическую, но смысл? Тут камушек не знаешь кому вред причинит, а уж зажжённый снаряд! Оппассноооо...
Ratcatcher 22-02-2008 20:55

Не, металлическая не катит, или плечи придется делать из мелкой цепочки, а вот кевлар самое оно, только дорого.
Ну, на озере нормально, камушек обматывается старыми хэбэшными тряпками, окунается в бензин, стряхивается, кладётся в пращу, поджигается и метается над озером тёмной ночкой.
Маленькие кометы в ночном небе.
Balearic 22-02-2008 21:00

Ну я ващето не вижу вроде особых преимуществ всёравно...
Что так вылетит что так...
Может какнить сравним показатели. Во всяком случае за оригинальность - оба пальца(больших иссесна ) вверх. Уважаю пытливых людей.
А конструкцию приму к сведению. Кстати - рекомендую, давайте сбацайте статью на буржуинском и от своего реального имени выложите на Slinging.org скажем об изготовлении такой пращи. Рекомендую - копирайт знаетели.

quote:
Ну, на озере нормально, камушек обматывается старыми хэбэшными тряпками, окунается в бензин, стряхивается, кладётся в пращу, поджигается и метается над озером тёмной ночкой.
Маленькие кометы в ночном небе.

Ага - развитие сюжета. Пращарвется или происходит ошибочный пуск и "комета" улетает ХЗ (икс три) куда. Смотрите вторую часть -"маленький пожар в большом городе(лесе, деревне)"...
Ratcatcher 22-02-2008 21:11

И часто у вас рвётся праща и улетает, куда ни попадя. Праща не должна рваться, если она рвётся это значит что, либо она плохо сделана, либо за ней не следили (если есть достаточные потёртости то не стоит использовать такой девайс, вы же не ездите на машине, если покрышки полностью лысые, ТБ всёж).
Со срывом снаряда, по первости было, сейчас если и улетает не туда, то в пределах 45 градусов от намеченного.
Balearic 23-02-2008 11:09

Ratcatcher, я уважаю ваше искусство, и вполне допускаю что гипотетическая праща неразрушима, но не все столь умелы как вы согласитесь. А идею с "кометой" на дурную или нетрезвую голову ктонить может опробовать. Результат непредсказуем. У нас однажды на новый год из гранатомёта "Муха" дауны бабахнули. Им не пришло в голову что ракета кудато упадёт. В итоге целый квартал сидел без света - разнесло какието коммуникации. И хорошо что ещё так.
Люди, как учил Юлиус Фучек, великий антифашист - будте бдительны ёмтыть.
А так - из пращи и лимонку, и ядерную боеголовку можно кинуть.
Тока зачем? Не для того-же "чтобы бабахнуло".
Вут 23-02-2008 11:27

ВСпомнил! Нап слингинге была праща с карманом в виде трехлучевой звездочки. Насколько я понимаю - принцип работы как и у этой пращи.
Balearic 23-02-2008 11:31

Интересно! Неприпомню чтото о чём речь... Сцылу мона?
Вут 23-02-2008 11:35

А чот сейчас не могу найти. Там меню что ли поменялось... Там была праща с таким карманам, как я говорю, и сейчас на фотки в этой ветке посмотрел - работать должна так же, как вырез poturai.

Ratcatcher 23-02-2008 11:37

Ну да, согласен, но на дурную и пьяную голову лес запалить и праща не нужна, достаточно хорошо нажраться у жаркого костерка, (этим летом не один такой потушили с друзьями) сорри за ОФФ.
А пращу на 3 луча видел, чем-то на стринги похожа.
Balearic 23-02-2008 12:55

На 3 луча не застал - щас на Slinging её вроде нет. Она что, из верёвки вязана просто была?
Ratcatcher 23-02-2008 15:35

Не, там была кожанка, с тремя лучами, к которым были прикреплены верёвочки.
Вут 23-02-2008 15:51

Еще она, кажется, к релизу (так это помоему называется) от лука была приделана, типа, не разжимая пальцы спускаешь, а на курок нажимая. И петли соответственно нет - ручку в руке держишь.
Вот это хайтек
Balearic 24-02-2008 01:01

Жаль что не видел - если попадёццо, покажите плиз.
Я щас увлёкся изготовлением какраз - выплетаю всякое, накупил кордов. Люблю такие девайсы.
Смотрел недавно тут топик сарбаканщиков-сумпитанщиков, штука вне всякого сомнения хорошая, сам этой забавой развлекался, но пардон с трубой двухметровой, даже разборной носиццо като влом(как и с арбалетом - знаю). А праща мощная и притом влазит в карман рубашки. Да и боеприпас ничего практически не стоит(а вот хороший арбалетный болт например упустить обидно, ну стрелки к сумпитану ещё ладно).
Вут 24-02-2008 12:06

quote:
Originally posted by Balearic:

А праща мощная и притом влазит в карман рубашки. Да и боеприпас ничего практически не стоит(а вот хороший арбалетный болт например упустить обидно, ну стрелки к сумпитану ещё ладно).

Что бы по точности праще приблизиться к арбалету... А так можно с некоторых арбалетов и шариками - не так дорого будет, хотя, как говорят, точности порядком ниже, чем болтами.

Кстати, вот не знаю, как по тактичней просить, что бы провокации не получилось.. Вот в столице одного независимого государства на Кавказе были беспорядки. Если кто-то был очевидцем моежт выскажется по поводу полезности обсуждаемого девайся в таких заворушках?

Gromozeka 24-02-2008 14:58

Вут

Бытулка не очень хорошо летает. Тяжёлая она... Но так как с пращи, так рукой не кинуть, это факт...

Вут 24-02-2008 15:14

Да, помооему, если пивом кидаться, то лучше сразу к ней веревку привязывать, горлышком вниз, и с веревкой запускать.

Кстати, оффтоп: никто не пробовал банки с пивом в костер ставить? ))))
Это прикольно гыгыг ))) Хотя и, признаю - варварство )

poturai 24-02-2008 15:22

quote:
Originally posted by Balearic:

Ну я ващето не вижу вроде особых преимуществ всёравно...
Что так вылетит что так...
Может какнить сравним показатели. Во всяком случае за оригинальность - оба пальца(больших иссесна ) вверх. Уважаю пытливых людей.


Мерси за комплиман, но преимущества, на мой взгляд, есть. Вылетает, как раз НЕ ТАК.
Поначалу, пока такую не сделал, пользовался обыкновенной, "классической". И заметил: через небольшое время участок свободной "ветви" сразу после кошелька начинает шибко мочалиться и истираться, т.к. (упоминал ранее) камень сходит при спуске не сразу. Он сначала катится по кошельку, потом его ремень захлёстывает, причём, всегда по-разному. В результате камень (пуля) раскручивается. Я считаю, что это явление вредное по трём причинам:
1. на вращение затрачивается энергия (иногда много) - падает скорость
2. сила и ось вращения носит случайный характер, снаряд непредсказуемо "планирует", время от момента спуска до вылета камня из кошелька колеблется - падает точность
3. изнашивается ветвь (при корявых камнях - сильно), в лучшем случае - ремонт, в худшем - обрыв...
На копирайт плевать - не впервой )) Я для чего предлагаю свой вариант попробовать: может мне всё кажется, и нет никаких преимуществ. Ведь можно сообща, практикуя и теоретизируя, отшлифовать пращу до хорошего, современного состояния! Вон что с луками - арбалетами понаворотили! Здесь, конечно, другой случай, и усложнение не покатит. Но можно попытаться найти оптимальное соотношение параметров (типа, длина пращи - вес снаряда) и всяких других... )
Вут 24-02-2008 16:01

poturai теоретически все правильно выглядит (блин, горе теоретики ). Ну а практически - на самом деле проверять надо. Только у меня на праще почему то износ больше шол на веревках, которые образовывали карман (напомню, у меня примитивная праща сделаная из одного куска веревки).
quote:
Originally posted by poturai:

Но можно попытаться найти оптимальное соотношение параметров (типа, длина пращи - вес снаряда)


А вот это да, это важно. Я где-то раньше уже теоретизировал по этому поводу, что есть какое-то оптимальное соотношение.
Ratcatcher 24-02-2008 16:25

но именно соотношение, а не точный вес и размер - ибо все разные мы, а праща индивидуальное оружие в большей мере, чем все остальные.
Вут 24-02-2008 17:09

Как я это вижу (поэтому излагаю криво, своими словами):

1.Смысл в том, что у руки есть характеристика V(f) (скорость от силы), т.е. рукой можно выжать и 50кг, но медленно, а можно мхнуть несколько грамм очень быстро (но макс. скорость конечна, ограничена физиологией). Вот мы имеем некоторую кривую V(f)
2.Имеем пращу (рычаг), которая за счет увеличения нагрузки на руку увеличивает скорость снаряда.
3.На характеристике V(f) находим оптимальную точку (f*v)=макс, т.е. силу и скорость, на которой рука может развить макс. энергию.
4.Подбираем длину пращи (рычага) и массу снаряда для достижения макс. скорости снаряда в данной точке характеристики)

Balearic 25-02-2008 01:54

quote:

Вут писал:
Кстати, вот не знаю, как по тактичней просить, что бы провокации не получилось.. Вот в столице одного независимого государства на Кавказе были беспорядки. Если кто-то был очевидцем моежт выскажется по поводу полезности обсуждаемого девайся в таких заворушках?

Это плиз к арабским экстримистам, у них больше опыта.
Галерею на slinging все поди видели.
А чего это вдруг - соборались на баррикады?
Balearic 25-02-2008 10:55

Касательно массы снаряда - тут решающую роль играет не столько масса, сколько плотность, а затем масса.
Мы с вами не Незнайки на Луне, у нас тут знаетели атмосфера...
Так вот максимальная плотность пули обеспечивает минимальные потери при сопротивлении воздуху(тоесть пулю с большим удельным весом можно сделать более компактной).
Лучше свинца из доступных материалов досихпор никто ничего не придумал со времён Римской Империи кажется(достаточно взглянуть на таблицу удельных весов различных материалов в любом справочнике).
Касательно формы снаряда. Идеальная для пращной пули форма - сферическая.
Потомучто это позволяет при любой траектории ограничиваться наименьшим сопротивлением воздуха опять-таки. Так-как сферическую пулю не из всякой пращи можно кинуть, как альтернатива идёт эллипсойд вращения.
Поверхность пули должна быть гладкой и без выступов для лучшей аэродинамики.
Из естественных доступных снарядов, наилучшие - камни обкатанные водой, вследствии какараз вышеупомянутого свойства.
(Если кто читал Библию, то ещё Давид идя на бой с Голиафом "взял из ручья(!) пять камней", и надо полагать булдыганы были немаленькие раз ограничился он пятью штуками. Впрочем если с пяти камней не завалить воина - то он уж явно добежит до стрелка.)
Это всё тоже придумано задолго до нашей эры ичто-либо тут усовершенствовать трудно.
Что до конструкций пращи, то применение современных материалов и моделирования таки даёт возможности пэкспериментировать с её свойствами как например это было проделано с австралийским бумерангом(настоящий "людожерский" бумеранг отнюдь не возвращается к ногам метнувшего - это делает его траекторию непригодной для охоты, а нынешние спортивные бумеранги - возвращаются).
Вут 25-02-2008 11:52

quote:
Originally posted by Balearic:

Касательно массы снаряда - тут решающую роль играет не столько масса, сколько плотность, а затем масса.


Плотность играет важную роль только в плане аэродинамики. Я же разводил демогогию по поводу механики. Вычислил массу - а там уже сжимай снаряд как можешь - это несколько иной вопрос. Хотя, замечание, безусловно, верное.
Balearic 25-02-2008 13:18

А что тут вычислять? Масса пращного снаряда лежит в пределах от 40 до 300 грам - выбирайте что по душе.
Римские жёлуди как я говорил были от 40 до 100 грам. Большая масса пули была нерациональна ввиду значительной дороговизны свинца в те времена(зачем тратить больше металла если работает).
Такие пули летели дальше всего.
Камни сильно тормозились воздухом и их брали обычно тяжелее 100 грам.
И всёравно камни по дальности вдвое уступали пулям.
Такчто из чего снаряд не формуй - если оно по плотности близко к камню или и того меньше, дальше 100-150 метров его не залимонить толком ИМХО(да вы и сами со своим полем убеждались).
Металлический снаряд - другое дело. Я не пробовал но по утверждениям нынешних энтузиастов(да и по запискам современников) летает такая приблуда до четверти километра ато и подале.

P.S. Существовали правда летописные заметки что балеарцы якобы швыряли весьма большие камни в полтора-два раза превосходя противника в дальности, Диодор упоминает снаряды балеарских пращников весом в мину - 436 гр.
Но пардон - эти достойные восхищения варвары занимались пращной стрельбой всю жизнь, такчто думаю что тут просто играло роль невиданное умение и опыт, а также физическая тренировка - такие камни метать, огромная нагрузка на торс и позвоночник.

Кстати вот исторические заметки об этом племени столь привлекавшем античных полководцев своим пращным умением:

>>>>>>
С Балеарских островов происходили известные пращники, которые, как говорили, обучались с младенчества. Ребенку не позволяли есть, пока он не поразит свою пищу из пращи. Согласно Страбону и другим, островитяне, кажется, имели весьма примитивную культуру и были очень бедны, когда карфагеняне впервые высадились на этих островах. Они ходили босиком и одевались в кожаную одежду.
Те, кто не использовал пращу, использовал обожженные на огне дротики, поскольку они имели весьма немного железа для наконечников. Они защищались свисающими с рук козлиными шкурами, как импровизированными щитами.
Карфагеняне научили их одеваться в туники с широкой каймой, вероятно испанского стиля. Они, возможно, выдали им туники как часть платы их наемникам. Диодор говорит, что островитяне не использовали деньги, но получали плату натурой, прежде всего вином и женщинами. Бронзовые статуэтки от островов иногда показывают сандалии, но большинство - босые.
Пращи были сделаны из волос или сухожилий, и Страбон говорит, что каждый воин имел три пращи различной длинны для разной дистанции стрельбы. Более длинные пращи позволяли снаряду лететь с большой скоростью, поскольку снаряд раскручивался по более широкой дуге, но точность при этом страдала. Те пращи, которые не использовались в данный момент были повязаны на голове.
Диодор упоминает снаряды балеарских пращников весом в мину - 436 гр. Это кажется преувеличением, хотя большие камни для пращей размером с кулак были найдены в Испании, где пращники также использовались, были довольны известны и использовали даже железные пули. Нам не известно в точности, как переносили боеприпасы; пращники на колонне Траяна, несущие свои камни в полах плащей, идентифицируются как балеарские, но не совсем уверенно, учитывая очевидную бедность островитян, все ли они имели плащи чтобы так их использовать.
Одна статуэтка имеет маленький круглый щит; но эта статуэтка не пращника, и мы не имеем никакого определенного свидетельства, что пращники использовали щиты, но может быть существенно, что его щит имеет рукоятку не в центре, в отличие от испанского. Таким образом щит мог висеть на предплечье, в то время как левая рука была свободна для того, чтобы класть камень в петлю пращи. Статуэтки имеют шлемы, главным образом греческого типа, но на островах найдено и несколько шлемов монтефортино. Кажется маловероятным, чтобы они принадлежали пращникам; кроме соображения о их бедности, надо принять во внимание, что шлем мешал бы стрелять из пращи.
Вероятно большинство этих шлемов принадлежало римским и карфагенским гарнизонным войскам, хотя без сомнения вожди балеарцев использовали их.
Бычья символика, вероятно религиозная, является обычной в искусстве островов. Рисунок показывает голову бронзового быка, восстановленную как штандарт, которым, возможно она и служила.

>>>>>>

Немогу не заметить что отсутствие большого количества одежды у островитян происходило вовсе не столько из-за её дефицита сколько из-за чрезвычайно жаркого климата.
Греки называли эти острова не только "балеарскими" но и "гимнезиями" - из-за того что летом почти всё местное население ходило нагишом.
Что до плащей - то наёмникам их вполне могли выдавать как и часть другой экипировки.

Вут 25-02-2008 23:05

Нашел сегодня щебенку под мостом, за городом. Точности никакой - но в щепки )

------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Balearic 26-02-2008 09:10

А я вот выплел новую пращу с карманом по краям которого дырочки и в них пропущен шнур.
Тяги получились довольно толстыми... И это здорово!
Не перекручиваются, да к томуже стал ощущать девайс в руке. Вчера опробовал - неплохо.
Вут 26-02-2008 09:29

А кто какой фиксатор делает под пальцы на свободном конце пращи?

У меня просто узелок, но не оч. приятное ощущение по пальцам, когда он срывается, да и уверенности в удержании не хватает. Хотя, в эксплуатации, в принципе, нормально.

Balearic 26-02-2008 11:22

Вопрос интересный. Если тяга пращи представляет простую верёвку я завязываю "кровавый" узел(тот что справа):

Его можно сделать любой длины, т.е. намотать любое количество витков.
Если ремень плетёный, то в нужном месте пропускаю поперёк небольшой отрезок верёвки и вместо узелка делаю небольшую обмотку в этом месте, получается тоже самое.

Касательно надёжности удержания - удержание свободного конца пращи у меня лично не ограничивается "фиксирующим" узлом, он идёт дальше и лежит в ладони, и даже выходит из кулака на пару пальцев с другой стороны. А далее - небольшая(тоже пару пальцев) кисточка.

А вы что только за узелок пальцами держите при раскрутке?

Ratcatcher 26-02-2008 12:03

у мя 2 узелка, маленький и большой, а вот между ними я и держу ))
Вут 26-02-2008 12:46

quote:
Originally posted by Balearic:

А вы что только за узелок пальцами держите при раскрутке?

Да Большим прижимаю веревку к указательному. А чо?

Balearic 26-02-2008 13:07

А вообщето у меня после "кровавого" узла или обмотки ещё солидный хвост который я зажимаю в кулаке, и я был уверен что так оно и следует.
Вот примерно как на этой фотке только шнур на всю ладонь:

А вот тут даже несоклько узлов на хвосте для супер-пупер надёжного удержания:

Но посмотрев некоторые конструкции свободного хвоста не углядел и немогу понять чем он мешает - также надёжнее.
Впрочем праща штука хотя и простая, но оставляет место для полёта фантазии и конструкторской мысли, такчто каждый разберётся как ЕМУ лично удобнее.

Интересна вот эта конструкция например с точки повышения надёжности:

Тут аж два фиксирующих узелка. Непонятно правда зажимаются-ли они между большим и указательным оба или один так а другой эдак.
ИМХО - один узелок между большим и указательным, другой между указательным и средним. Двойная надёжность однако!

Вут 26-02-2008 13:52

quote:
Originally posted by Balearic:

Вот примерно как на этой фотке только шнур на всю ладонь:



А у меня примерно именно так Только узелок побольше делаю.
Balearic 26-02-2008 13:57

Ну дык... Тада просто сделайте подлиннее хвост и на нём ещё пару узлов - чтоб в ладони лежало. Думаю ощущение надёжности сразу появится. Полагаю это рационально при метании тяжёлых камней.
Вут 26-02-2008 14:48

Попробую... А спуск при этом не затягивается? Тут пальчики разжал - и опаньки. А там из ладони хвост выпускать надо...
Balearic 26-02-2008 14:55

Нет, вроде не затягивается - основное усилие всёравно в пальцах, хвост сам выскользнет.
Одно только подметил, если хвост или кисть СЛИШКОМ длинные - тоесть торчат с другой стороны ладони сантиметров на 7-10 скажем, это мешает при раскрутке, свободный конец болтается и щекочет запястье, а при выпуске нет проблем вроде.
poturai 26-02-2008 16:26

А у меня вот так, просто. и не выскальзывает ничего...

click for enlarge 1920 X 1275 399,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1275 396,5 Kb picture

Пробовал и узлы, и даже кольцо. Последнее - самым неудобным показалось. Хотя, если его из стальной проволоки сделать, и бисеру нанизать (чтоб легко катался) то наверное и можно, но трудоёмко и тяжело как-то.

Вут 26-02-2008 17:10

poturai, это кожа?

------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Balearic 26-02-2008 17:37

Poturai говорил вроде, что это сыромятный ремень, верно?
Poturai, очень здорово, но всётаки наверно при раскрутке фунтовой(скажем) булыги будет трудно удержать?
Незнау - лично я за свободный хвост в ладони, может оно и не намного надёжнее, зато както спокойнее держать. А для фиксации заряжания - выпуклое чтонить типа обмотки или узелка.
poturai 26-02-2008 18:59

Это сыромятина. Давно купил на барахолке рулончик ремней. Наверно, какие-то шорные заготовки. Подпрел слегка, но надёжный. Целым куском.
Фунтовой?! Это порядка 400г?! Это куда же? ))) Мне кажется, незачем. Я беру камни с куриное ыычко. не больше.

На днях собираюсь провести эксперимент:

Попробую замерить скорость (время за 10 оборотов максимальной скорости) шнура разной длинны со 100 гр. грузом. Потом с другим весом. Почерчу таблички, посмотрю, где будет максимальная энергия. Получится - напишу.

Balearic 26-02-2008 19:13

О! Научный подход!
Это будет здорово. Респект.
Поставим исследование пращи на современную основу!
poturai 26-02-2008 19:36

Спасибо, но боюсь что получится оч приблизительно или индивидуально. Надо будет проверятьна практике.

Есть ещё такая ссылка: http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling1.htm

Вут 26-02-2008 20:29

quote:
Originally posted by poturai:

Попробую замерить скорость (время за 10 оборотов максимальной скорости) шнура разной длинны со 100 гр. грузом. Потом с другим весом. Почерчу таблички, посмотрю, где будет максимальная энергия. Получится - напишу.


Тема. Конечно, опыт далек от идеала - для выстрела столько раскручивать не будешь, импульс, который при броске (довороте телом) придаешь - не учтешь, но все равно интересно посмотреть характеристики. Я думаю, хотя бы их вид должен быть одинаковым для разных людей, использующих одни и те же способы раскрутки.

------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Balearic 26-02-2008 22:12

А вот граждане, зацените как я делал себе новую пращу.

Выплетена ВСЯ из единого мотка верёвки длиной 20 метров. Ну - чуток осталось, но немного.
Вут 27-02-2008 10:13

Удобная?

------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Balearic 27-02-2008 13:34

Удобнее чем то что делал до того. И главное - при вращении ВООБЩЕ не перекручивается сколько не вращай.
Не думаю что остановлюсь на этой конструкции - хочется например классику из пеньки соорудить, да и "половинчатку" Потурая попробовать.
Однако покамест самая удачная(третья по счёту) из тех что я сделал.
А какже иначе? Чтобы нащупать чтото функциональное приходится экспериментировать.
Если есть вопросы по конструкции с удовольствием отвечу.
Scowl 27-02-2008 23:48

Balearic, вижу ты плетение своей пращи повторил с ссылки на slinging.org, которую давал пару страниц назад. Плёл пальцами?. Я сегодня тоже решил себе такую сделать. Сел, расположился поудобней, начал плести, а тут жена мимо проходила, заинтересовалась. Говорит - извращенец ты, кто ж "косичку" пальцами вяжет? Взяла крючок вязальный и за мгновение сплела пращу с кольцом, карманом и всеми делами. Пришлось красоту распускать и все-таки самому делать, но уже крючком. К чему я? Да к тому, что наши жены/девушки/матери/бабушки хранят и передают из поколения в поколение секреты пращевязания, только не сознаются. Пора уж наверно выпытывать их и перенимать опыт!
Balearic 28-02-2008 12:01

Да конечно пальцами - немного стёр кожу на указательном пальце но совсем не сильно. Просто в середине сменил указательный палец на средний для захвата верёвки при протягиваниии и всё. Крючком не обучен.
А то что вы сплели если цифровик или мобила с камерой есть - зафотайте пожалуйста, мне караман интересно как плести! Очень интересно!
Вот этот особенно:

Если нет такой возможности - тож ничо.
Спасибо за интересную инфу кстати! Молодчина у вас жена.
Вут 28-02-2008 07:56

quote:
Originally posted by Scowl:

Взяла крючок вязальный и за мгновение сплела пращу с кольцом, карманом и всеми делами.


Классная жена Заочные курсы для нас тут может провести?

------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Вут 29-02-2008 12:15

Чоето всё умолкло? Тренеруются все?

------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Balearic 29-02-2008 12:27

Чото народ попритих... Эх... Лана!
Быть можеь попробую "половинчатую" пращу от Poturai.
Уже даже купил корд особый типа альпинистский в оплётке.
Хорошие капроновые нитки есть.
А прошить думаю вручную - машинка не потянет ИМХО.
Кстати Poturai, а каким стежком предпочитаете шить вручную?
"Иголку назад" я полагаю(тот что сверху)?

poturai 29-02-2008 14:47

Я так серьёзно не мыслю, и видов швов не знаю . Думаю, это не приципиально. Свою на фото я прошил на древней шляпной машинке. Она, несмотря на преклонный возраст, шьёт все, что пролезает под иглу (!). Однако, хочу заметить, что шнур в оплётке в классическом варианте не очень долговечен. Стоит порваться (стереться) нескольким нитям оплётки, и он начинает расползаться, вылезают внутрнние волокна .
Вут 06-03-2008 21:53

Опять все замерли Камни, что ли пооттаивали? А результатами поделиться?
Balearic 07-03-2008 09:31

Нинаю, я пока ограничился выбитым(камнем, хотя мог песочный снаряд взять) стеклом и сделал небольшой перерыв. да и дел хватает, но за темой слежу и думаю ещё вернусь к экспериментам.
А знаете что? Я считаю возможно отработать ряд простых упражнений позволяющих корректировать сектор и правильную раскрутку в любых условиях. Тоесть своеобразный комплекс с пращёй. Ни у кого такой мысли не возникало?
Вут 07-03-2008 10:22

quote:
Originally posted by Balearic:

Я считаю возможно отработать ряд простых упражнений позволяющих корректировать сектор и правильную раскрутку в любых условиях.


Колись
poturai 07-03-2008 22:00

Я знаю упражнение для смещения "точки сборки" перед тренировкой. Надо стоя, ноги на шир. плеч, смещаться всем корпусом вправо - влево. Окружающая действительность обретает повышенную трёхмерность, лучше ощущается...
Ratcatcher 07-03-2008 23:13

У мя маленькая праща сплетена под снаряд чуть меньше мышиного шарика, дома тренируюсь - снаряд пара дробинок в толстом слое паралона. Пуляю с 3 метров в мишень 30х30.
Вут 08-03-2008 12:40

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

Пуляю с 3 метров в мишень 30х30.


прикольно, попробую
quote:
Originally posted by poturai:

Надо стоя, ноги на шир. плеч, смещаться всем корпусом вправо - влево


можно поподробнее?
poturai 15-03-2008 13:36

Провёл-таки некоторые измерения и получил забавные результаты.
Брал груз прикреплённый к верёвке и замерял максимальную скорость вращения (время 10 оборотов и делил. Хронограф кварцевый до 1\20сек) с разными длинами (50 - 100см. длиннее в помещении неудобно ) и весом (100, 150г).
Конечно все результаты приближённо - усреднённые, т. к. делал много замеров в разном порядке (чтоб не сказывалась усталость), и сугубо индивидуальные (богатырской силой не отличаюсь ). Однако, заработав нетрудовые мозоли получил такой график:


click for enlarge 1306 X 1419 127,1 Kb picture


По вертикальной шкале скорость в м\с, по гризонтали - длина (условной пращи). Конечно не учитывались движения руки, изменяющие радиус, и т. п. Они, конечно увеличивают начальную скорость, но, думаю не в разы, и б-м постоянны.
Из графика видно, что напрашивается единственный вывод: ЧЕМ БОЛЬШЕ - ТЕМ ЛУЧШЕ! Длинна ограничивается удобством (неудобно заряжать), а вес снаряда ограничивается силой стрелка. Понял, что в районе 150г мне привычнее.
По полученным данным можно посчитать и энергию. Кто захочет - верёвку в зубы и флаг в руки )!
Посему, очевидно, оптимальных соотношений НЕТ, и для меня вопрос с теорией закрывается Для успеха - только практика и физ. сила. (Справедливости ради замечу, что у многих народов от семитов до южноамериканских индеев, бытуют мифы о победе маленького, но ловкого, над большим и сильным с помощью пращи)
Всем успехов в освоении этого элегантного и благородного оружия!

quote:
Originally posted by Вут:

quote:

Originally posted by poturai:

Надо стоя, ноги на шир. плеч, смещаться всем корпусом вправо - влево

можно поподробнее?


Не знаю как подробнее Стоишь, и перемещаешь центр тяжести с одной ноги на другую. Голова, соответственно, перемещается параллельно поверхности планеты, на которой стоишь. Бинокулярное зрение у человека работает реально на расстоянии нескольких метров (мало расстояние между глаз) а дальше - плоская картинка... А когда эдак подвигаешься, становиться более заметна трёхмерность пейзажа( надо смотреть "рассеянным" взглядом). Увеличивается чуйство расстояния, объёма...
Scowl 16-03-2008 12:36

Balearic, фотку первой вязаной пращи не выложу, потому как она уже давно расплетена и переплетена уже на третий раз. в процессе тренировок модифицирую карман. первый мне жена сплела хороший, но слишком глубокий для небольших камней, и который небольшие не всегда вылетали хорошо, обошлось без жертв. сейчас ищу для себя некий оптимум в кармане, чтоб камушки вылетали тогда, когда мне этого нужно. а так, наши женщины плетут/вяжут покрасивше мексиканцев ))
Вут 21-03-2008 16:12

quote:
Originally posted by poturai:

Увеличивается чуйство расстояния, объёма...


Вот оно что. Я просто смслы упражнения не понял

Из графика - фигасе. Скорость ровно пропорционально длине растет. В два раза увеличили длину, в два раза увеличили скорость..

Только вот еще сооброжение:
Основной импульс придается снаряду при последнем довороте - собственно броске. А как вот там со сокоростью и длиной? Не получится, что все что мы накрутим более длиной пращей потеряется при броске?

poturai 21-03-2008 17:55

quote:
Originally posted by Вут:

Только вот еще сооброжение:
Основной импульс придается снаряду при последнем довороте - собственно броске. А как вот там со сокоростью и длиной? Не получится, что все что мы накрутим более длиной пращей потеряется при броске?


Не согласен. Скорость в конце, безусловно, увеличивается, но это не основной импульс. Хорошо раскрученный снаряд для придания существенного прироста телу просто не догнать. А возможно я заблуждаюсь. Хотелось проверить основные тенденции при изменении параметров длина - вес, а не просчитать весь процесс. Про график - всё оч. условно: движется кисть, плечо, торс поворачивается, ноги переступают - всего не учесть. Даже центр вращения - и то условный. Я думаю, при броске преимущество длины не теряется. Можно только на практике проверить...
Вут 21-03-2008 19:09

quote:
Originally posted by poturai:

Хорошо раскрученный снаряд для придания существенного прироста телу просто не догнать.


Ну, там ведь не только тело учавствует, но и плечо с локтем. Движение руки уже можно не с повторющейся работой сравнить, а с ударом. + радиус вращения увеличивается, сила Кориолиса в дело вступает...

Ну, и от техники броска зависит - я специально не раскручиваю - один оборот- поднять пращу, второй - на выстрел. Не настаиваю, что я делаю правильно, но у меня как раз основная энергия передается снаряду собственно на последнем обороте (может, даже на половине предброскового оборота).

quote:
Originally posted by poturai:

Хотелось проверить основные тенденции при изменении параметров длина - вес, а не просчитать весь процес


Владимир, вы сделали великое дело У кого еще руки с головой бы дошли?
quote:
Originally posted by poturai:

Можно только на практике проверить...


Еще бы методику придумать. Это не скрость пули или стрелы на маятнике мерять Тут еще попасть надо
dreamrunner 22-03-2008 22:00

Всем привет! Я тут фонарями не далеко интересовался и заметил эту ветку. Праща интересна. всё прочитал) Уже собрал лишние верёвки дома и остатки замши от сапога подвернулись
Из верёвок выбрал длинный шнурок. Немножко пружинит, но надеюсь это не помешает. Чтоб не резать шнурок, пока пропущу его насквозь через 2 отверския в кармане с внешней стороны. Начну исследовательскую деятельность)

График однако смущает. Как там шкала м/с оказалась? Вроде обороты меряли
Обороты расти долго не будут, трение воздуха о верёвку пересилит. Кстати трение меньше для круглой и тонкой верёвки, а плетения будут только тормозить, хотя выглядит приятно

Вут 23-03-2008 12:11

quote:
Originally posted by dreamrunner:

Чтоб не резать шнурок, пока пропущу его насквозь через 2 отверския в кармане с внешней стороны.

А переворачиваться веревкой вверх не будет? Замша на двух дырках может порваться при броске. Может, стоит попробовать сделать простую веревочную пращу? Делается за 5 минут, работает нормально. В теме были фотки.

quote:
Originally posted by dreamrunner:

График однако смущает. Как там шкала м/с оказалась? Вроде обороты меряли


Гыг. 2*3.14*R*(об/сек)=(м/с)
Вут 28-03-2008 23:39

Эй! Народ! Вы чо, вымерли все, или тренируетесь упорно?
Scowl 29-03-2008 08:52

камрады, никто не сталкивался с такой неприятностью? после месяца киданий камней начало побаливать плечо, как будто потянул. ( сейчас временно прекратил тренироваться. не хотелось бы доводить дело до вывиха. может кто знает, как быстро прийти в норму? анализирую причины. то ли техника броска неверная, то ли снаряды легковаты.
Вут 29-03-2008 15:30

quote:
Originally posted by Scowl:

камрады, никто не сталкивался с такой неприятностью? после месяца киданий камней начало побаливать плечо, как будто потянул. ( сейчас временно прекратил тренироваться. не хотелось бы доводить дело до вывиха. может кто знает, как быстро прийти в норму? анализирую причины. то ли техника броска неверная, то ли снаряды легковаты.


Не в курсе, обычно, мышцы чувствуешь когда после перерыва начинаешь брость.
Может, по другому попробовать побрость? В смысле, другим способом, ч другой раскруткой?
Вут 29-03-2008 15:32

Обычно после переыва когда начинаешь бросать мышци чувствуешь..
Может на самом деле что-то неправильно делаешь, может, другим способом попробовать брость? Может тот, которым сейчас пользуешься тебе "нефизиологичен"?
dreamrunner 30-03-2008 13:51

Пробовал покидать. Нашёл даже нормальное уединённое место на берегу))
Бросок с одним витком над головой довольно слаб пока. Во всяком случае вертикальная раскрутка имеет куда бОльшую скорость, но чем лучше раскрутишь, тем непонятнее направление в котором полетит камень.

Кстати камни размером с грецкий орех довольно лёгкие. Такой размер видимо только для свинцовых снарядов хорош.

Ещё сама укладка камня долгая учитывая то что надо выкрутить верёвку в исходное состояние. Но я тут способ уже придумал: двумя руками закладываешь снаряд, потом одной рукой держишь карман, другой скользишь по верёвкам до их концов. Т.о. они раскручиваются, но надо модернизировать их концы. Возможно от петли избавлюсь.

Вут 30-03-2008 17:55

quote:
Originally posted by dreamrunner:

Бросок с одним витком над головой довольно слаб пока. Во всяком случае вертикальная раскрутка имеет куда бОльшую скорость, но чем лучше раскрутишь, тем непонятнее направление в котором полетит камень.


Для начала - это номрально

На веревку посмотрите, если номральную (тут выше обсуждалось, что это значит) перекручиваться сильно не должна.

poturai 30-03-2008 23:40

quote:
Originally posted by dreamrunner:

Ещё сама укладка камня долгая учитывая то что надо выкрутить верёвку в исходное состояние. Но я тут способ уже придумал: двумя руками закладываешь снаряд, потом одной рукой держишь карман, другой скользишь по верёвкам до их концов. Т.о. они раскручиваются, но надо модернизировать их концы. Возможно от петли избавлюсь.


Я до похожего способа допёр: После броска лезешь левой рукой за камнем в карман (лучше в тоболец), с камнем в руке обхватываешь ремень возле пр. руки (чтоб не ловить и не нагибаться), вытягиваешь между пальцами ремень до кошелька, в момент укладывания камня правой рукой цепляешь свободный ремень у кошелька и вытягиваешь до конца. Т. о. и ремни распрямляются, и при сноровке скорострельность зело свирепая, камни сразу кончаются...
Извините за корявый стиль, но вроде понятно описал.
mikhy 31-03-2008 14:23

quote:
Originally posted by Вут:
Обычно после переыва когда начинаешь бросать мышци чувствуешь..
Может на самом деле что-то неправильно делаешь, может, другим способом попробовать брость? Может тот, которым сейчас пользуешься тебе "нефизиологичен"?


Причина прозаическая: перед тренеровкой надо как следует разогреть мышцы. Это азбука легкоатлетической тренеровки. Поищи в Инете методики разминок перед тренеровками в метательных дисциплинах. А так, общий совет: в течении хотя бы минут пяти делай общий комплекс разминочной гимнастики для плечевого и тазового поясов до появления испарины. Т.е. наклоны, вращения торсом и руками, "мельница"... Можно даже отжимания и подтягивания в конце разминки. Растяжения мышц заживают до 3 недель, а растяжения сухожилий до полугода! После 30 лет период риабелитации может увеличиваться вдвое!

Вут 31-03-2008 14:44

quote:
Originally posted by mikhy:

После 30 лет период риабелитации может увеличиваться вдвое!


Однако вот она как наступает старость
mikhy 31-03-2008 16:31

Не ссы! Это еще не старость, а просто переход от юности во взрослость. Но на самом деле все зависит от того, как человек следит за своим физическим уровнем. От питания, от подвижности, от предрасположенности к хроническим заболеваниям...
Я на велике могу после годичного перерыва проехать километров 50-60 и даже мышцы на утро не заболят. И это в 40 лет. А вот в прошлом году на работе решили сходить в спортзал поиграть в волейбол. И вот вроде бы размялся, разогрелся... Да видимо недостаточно. После этой игры около полу года не мог правую руку поднять и еще полгода пращу не мог крутить. Один раз рискнул камешки покидать и опять порвал связки.
Это я к вопросу общей физической подготовки и вдумчивой разминки перед тренеровкой.
Вут 01-04-2008 23:04

quote:
Originally posted by mikhy:

Не ссы! Это еще не старость, а просто переход от юности во взрослость.



quote:
Originally posted by mikhy:

около полу года не мог правую руку поднять и еще полгода пращу не мог крутить


Нет, всетаки это старость

Чот навеяло оффтопповое продолжение:

...Однако, на-ка, вот она как наступает старость,
Однако, есть уже кому сказать: "Вы - молодые"
Есть уже кому пожаловаться на усталость
Вспоминать, какими мы в ваши годы были


Там еще много чего, но все жутко оффтоповое и грустное

А седня покидал, нах, камешки - возрадовался. Сектор - ок, мощь - ок
ЫЫЫЫХХХХХХХХ! )

poturai 13-04-2008 15:59

Неужели тема себя полностью исчерпала?
Жаль...
Вут 16-04-2008 18:04

НЕЕЕЕЕ! Чо то все молчат просто!
ВСЕМ ГОВОРИТЬ! ДВА СООБЩЕНИЯ В ДЕНЬ - МИНИМУМ!

У меня вот всегда в кармане, и не упускаю возможности...

de_alex 16-04-2008 21:49

здравствуйте. отличная тема, читал с интересом
с не меньшим интересом достал из ботинка шнурок (1.2м, потому что берцы )
связал простенький карман: два "прямых" узла, между ними три веревки. метнул ластик. с лёёгенького раскрута пролетел помещение и шмякнулся в стену.
попозже попробую в коридоре. постараюсь не переколотить лампочки

в общем, я впечатлён ) жду возможности потрениться на воздухе.
там, понятно, и веревку помогутнее подберу )

------
вот как бы так как-то

Вут 16-04-2008 22:15

de_alex
Велкам!
brodke snish 23-04-2008 01:31

наверно с час читал топег. обязательно смастерю сей девайс и на дачу. в городе как то боязно. (шмайл)
Вут 23-04-2008 08:21

quote:
Originally posted by brodke snish:

наверно с час читал топег.


Ну, это, будут вопросы - ответим Надеюсь, тема только с виду мертвая.
EgorK 28-04-2008 04:02

Привет из Севастополя. Пращой увлекаюсь несколько лет, и до этого не с кем было что то обсудить , но недавно набрел на этот сайт и нашел нужный мне раздел =)
Перепробовал неодну пращу с кожаной ложей.
Недавно захотелось мне сделать новую пращу а кожи под рукой неоказалось, в итоге получилась праща из одного куска веревки- отличная вешь.
Использую пращи только с петлей на запястье.

Снаряды благо всегда под рукой(точнее под ногами),особенно хороша среднего размера обкатанная галька(но она к сожалению только на море и то невезде)
Чаще всего если есть возможность покидать- иду в небольшой "каньончик" (балку) за гаражами но там только известняк и такой же неровный бут (вроде так называеться).
А если уж времени совсем прорва и делать нечего- самое время наклепать "парочку" снарядов- вначале подсмотрев "рецепт" на известном сайте надела себе снарядов из гипса залитого в форму от большого тенисного мяча- так себе вариант- лично мне этот снаряд был неудобен -тяжел, да и экономически невыгодно(а я ведь студент =) )-гипса много, формы(мячики) дорогие, а праща позволяет получать тонны удовольствия - практически нахаляву. Следом пошли пинпонговые мячики- вариант оказался лучше первого, но неособо- все было отлчино, но форма ломалась- тоже нифига нерентабельно. Потом я взался во(а?)ять снаряды из скорлупы грецкого ореха (благо климат подходяший орех- халява).Нето- освободить получившейся снаряд оказалось делом сложным- пробовал просто заливать гипс в скорлупу - лучше, но вес не тот. Но шило в известном месте недовало покоя.
И вот роясь как то на антресолях, набрел на пакет с мет. формами для изготовления кондитерского изделия "орех" (оболочка из теста, внутри сгущенка варенная). Залил гипс - и то что получилось меня дико радует до сих пор. Ничего лучше пока не нашел(да и неискал). Форма отстает от гипса довольно легко. Снаряд получаеться идеальными по весу и размеру.
Крепкий, а значит многоразовый (если найдешь).Для удешевления процесса изготовления снарядов, думаю в гипс подмешивать землю/песок.

Меткость у меня пока хромает - сказываеться нехватка времения

Извиняюсь за грамматические и орфографические ошибки =)

mikhy 28-04-2008 17:08

Гениально! А ведь есть еще и контейнеры для переноски яиц. Но формы под орешек практичнее. Достаточно смазывть эту форму растительным или машинным маслом и отставть будут без проблем. Спасибо за идею.
EgorK 29-04-2008 02:24

Отделяеться от железа очень просто, достаточно было ножом простучать и готово. А масло думаю будет след остовлять на "желуде", руках, праще.

Видел по "Discovery" программу про завоевание Ю. Америки, и местные племена юзали пращу, в программе решили проверить ее поражающие способности- поставив арбуз... БАх! нет куска арбуза, причем так красиво этот арбуз коцело, что теперь сам хочу это проверить .Осталось дождаться лета и убить парочку арбузов )))

EgorK 30-04-2008 20:49

Пращнечги.

В Риме отряды пращников называли фундиторами.


click for enlarge 360 X 466  31,5 Kb picture
click for enlarge 290 X 607  29,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 462  71,4 Kb picture
click for enlarge 579 X 648  99,1 Kb picture
click for enlarge 375 X 500  19,5 Kb picture
click for enlarge 423 X 866 127,3 Kb picture
click for enlarge 470 X 666 126,4 Kb picture
click for enlarge 650 X 475  85,1 Kb picture
click for enlarge 557 X 768 142,1 Kb picture

Scowl 30-04-2008 22:51

В арбуз попасть - это надо уже сейчас тренироваться, может к концу лета и получится
EgorK 04-05-2008 12:55

Сегодня удалось вырваться и пойти покидать, вначале юзал гипсовые снаряды (изготовленные из формочек для "орехов") , после них камень даже в руки брать нехочеться.
В топку "минималистические" пращи, пошел с 2 "пращами" ажурного вида, и за пару часов убил их.
Кожа рулит однозначно, хоть гипс киданий, хоть камни, а те пращи, что были у меня-растянулись, развязались и расползлись. Гипсовые снаряды держали нормально, но гипс закончился, кидал камни. Никгода у меня столько срывов небыло.
click for enlarge 1224 X 1632 224,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 428,4 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 428,2 Kb picture
EgorK 05-05-2008 23:04

Тема умерла ???
poturai 05-05-2008 23:45

ЕгорК! Велкам! Попробуй мой вариант. Не пожалеешь. Я его всем навяливаю... ))
Вут 24-05-2008 12:22

Нда. В очередной раз убедился, что техника против дури рулит Кидая вроде так же как обычно, но не пытаюсь вложить силы - летит, как минимум, не хуже
Так пойдет, я скоро речку нашу перекину

Попутно вопрос - в технике немного разобраться не могу. Кто-то использует энергию предварительной раскрутки? У меня практически вся сила броска вкладывается во время последнего оборота - полоборота.

Вут 24-05-2008 12:31

EgorK, а что за концы рядом с карманном у той, что с поперечиной на вашем фото? От узелоков? Или показалось? Кстати, из опыта - поперечина погоды не делает. Работют только две крайние веревки в кармане. А у той, что без поперечины - слишком длинные крайние, кажется. У меня все три веревки кармана одинаковой длины.
Тут где-то было вото простой веревочной пращи из цельного куска веревки. Я такой пользуюсь. Нормально. Но это мой опыт. Возможно, вы что-то новое придумаете
poturai 26-05-2008 12:17

quote:
Originally posted by Вут:

Попутно вопрос - в технике немного разобраться не могу. Кто-то использует энергию предварительной раскрутки? У меня практически вся сила броска вкладывается во время последнего оборота - полоборота.


У меня праща длинная. Всегда кручу не менее трёх - четырёх оборотов. В один оборот энергии мало накапливается.
EgorK 26-05-2008 12:40

Ложе было ровное, просто фото было сделано после того как оно "поломалось"

Бросаю в один замах, мне так удобнее

Вут 26-05-2008 08:43

quote:
Originally posted by poturai:

У меня праща длинная. Всегда кручу не менее трёх - четырёх оборотов. В один оборот энергии мало накапливается.


Короче, наберусь смелости - засниму на видео для последующей критики свои броски
Vic_po 26-05-2008 20:09

отличная идея. Обучающего видео очень не хватает. Сделал одну из кожи, вторая плетенная в производстве. Пока из-за погоды мало получилось потренироваться. Видео очень поможет.
Вут 26-05-2008 20:14

У меня со слингера есть кой-чего накаченное. Не знаю, сейчас они там есть в доступе или нет (одно время сайт чо-то резко убавил количество материалов). Могу выслать, если чо.
EgorK 26-05-2008 20:15

Видео есть на youtube.com (http://youtube.com/watch?v=Fc_rAly4oLY), на www.slinging.org ...
Вут 26-05-2008 20:30

quote:
www.slinging.org ...


Как раз оттуда накачал. Просто одно время много разделов сайта не работало.
Вут 26-05-2008 20:53



http://youtube.com/watch?v=a3EoESE-V14&feature=related
Вот на этом видео как раз то, о чем я писал:
quote:
Originally posted by Вут:

Попутно вопрос - в технике немного разобраться не могу. Кто-то использует энергию предварительной раскрутки? У меня практически вся сила броска вкладывается во время последнего оборота - полоборота.


Чувак энергично раскручивает, но при броске меняет вектор движения - вопрос: на сколько эта предварительная раскрутка полезна?
Scowl 26-05-2008 22:48

Мне показалось, что он ни фига не энергично раскручивает, а так - готовится к броску, что ли. а вот в сам бросок вкладывает заметное усилие. Кроме того, не видно куда он бьет. Возможно бросок его именно на расстояние, а не на меткость.
Вут 27-05-2008 11:54

quote:
Originally posted by Scowl:

Мне показалось, что он ни фига не энергично раскручивает, а так - готовится к броску, что ли.


Ну, вот я типа токого же кидаю. Только так долго не верчу. Один оборот - поднять пращу, второй - пуляю.

А вот как кидать используя именно энергию запасенную при раскрутке?

mikhy 27-05-2008 15:41

quote:
Обучающего видео очень не хватает.

Вот видео, где все стили сразу. Причем, заметьте, человек кидает теннисный мячик. Т.е. очень легкий снаряд. А это очень трудно технически. http://youtube.com/watch?v=cDdqaUkPevo&feature=related

EgorK 27-05-2008 17:32

Прям художественное метание, осебенно порадовал кидая после "колеса"

Хотя метание из за спины без предварительной раскрутки мне понравилось, надо будет попробовать.

Вут 27-05-2008 17:40

quote:
Originally posted by EgorK:

Хотя метание из за спины без предварительной раскрутки мне понравилось, надо будет попробовать.


Это зачот. Щебенка - в щепки. И Целиться относительно несложно.
EgorK 27-05-2008 18:30

quote:
Это зачот. Щебенка - в щепки. И Целиться относительно несложно.


Т.е. бросок получаеться сильным ? Мне кзалось, что он послобее будет чем при раскручивании

Вут 27-05-2008 19:50

quote:
Originally posted by EgorK:

Т.е. бросок получаеться сильным ? Мне кзалось, что он послобее будет чем при раскручивании


Я с небольшого расстояния в бетонную стенку гаража стрелял. Праща была короче, чем в мультике. В исходном положении рукой карман не придерживал - свободно висел за спиной, сам закручивался в противоположенную броску сторону. При броске резко всем телом разворачивался, делал мах рукой, приседал. Щебенка разлеталась на щепки, на плите оставались небольшие выщерблины.
rs4i 29-05-2008 17:05

Почитал. Тема прикольная. Я ее еще в прошлом году встречал, но так и не отписался так как тогда только начинал тренироваться. В этом году еще не выходил. Планирую. Кидаю всегда раскручивая в горизонтальной плоскости.
Петля на кисть, седло - кожа или тряпка, тяги круглые. Дляна тяг как в натянутой рогатке. Кидаю всегда в одном месте в цель(бутылка) с растояний от 7 до 12м Пока удалось разбить всего 5 бутылок. Бьються красиво, чувствуеться мощь. Средний промах составляет 0.5/1м по горизонтали. Выше или ниже почти ни когда. Как упражнение повышающее точность и технику броска использую броски камней в цель просто с руки, без пращи. Заметил что навыки бросков с пращей и без растут одновременно и пропорционально. Движение в обоих случаях идентичные.

В прошлом году сделал небольшую (~20/25см) и кидал шарики из под компьютерных мышек. Только бросал не рукой, как булыжник, а кистью, как дротик в дартсе, раскручивая пращу перед лицом. Сила броска не большая, а точность значительно выше. Если в этом гуду будут идеи/результаты/замыслы и тд, отпишусь.

rs4i 29-05-2008 17:31

ЗЫ Не большую чтобы кидать как в дартсе использовал исключительно в офисе.
На улице по бутылкам брал большие.
Вут 29-05-2008 18:39

Еще один прибыл. Это радует
mikhy 29-05-2008 19:10

quote:
Originally posted by rs4i:
Как упражнение повышающее точность и технику броска использую броски камней в цель просто с руки, без пращи. Заметил что навыки бросков с пращей и без растут одновременно и пропорционально. Движение в обоих случаях идентичные.

Совершенно верно! Я тоже заметил, что с тех пор, как я начал упражняться с рогаткой и пращей глазомер и меткость при посылании какого-либо предмета в цель на много улучшилась. Элементарную крышку от пивной бутылки отправляю в мусорны пакет почти всегда точно, даже не метясь. Так что взаимосвязь между метанием пращей и голой рукой налицо.
К сожалению, больше практикую с рогаткой. На пращу надо больше времени: найти достаточно безлюдное и просторное место с камнями. Кроме того, около года залечивал травму мышц плеча.

rs4i 30-05-2008 15:34

quote:
больше практикую с рогаткой.

Так то у меня есть пневматический пистолет, есть и балончики и шарики,
но они валяються уже давно. Из него стрлять не интересно.
Нет того размаха
mikhy 30-05-2008 16:16

quote:
Так то у меня есть пневматический пистолет, есть и балончики и шарики,
но они валяються уже давно. Из него стрлять не интересно.

Ото ж! Это, видимо, ментальность такая: хочется чего-то настоящего, естественного, природного, так сказать. У меня тоже три винтовки пневматические (среди них есть и Ди-54), но чаще стреляю именно из рогатки. Стрелял бы и из пращи почаще, но... Да чего там говорить, стоит только один раз метнуть из пращи, не остановишься пока все камни подходящие под ногами не перекидаешь. Заводит, честное слово! И гимнастика какая!

EgorK 30-05-2008 17:31

+1, меня она тоже привлекает своей первобытностью =)
Vic_po 31-05-2008 11:54

Вчера ходил метать :-) Промочил ноги в сугробе, нашел 500 рублей на железной дороге в полузаброшенном месте(судя по виду полгода под снегом пролежали, придется в банке менять), сделал пару отличных фоток. Ну а потом 3 часа позанимался с пращой. Пращу сделал уже всем тут известную "из веревки". Только я взял ленту шириной 15 мм. Получилось лучше чем из круглой веревки, рекомендую. Сначала сделал петля на руку, но потом переделал на палец, так мне удобнее. Пробовал разные способы. Лучше всего получилась вертикальная снизу вверх. Но часто бывают непредсказуемые свечки. Когда с высоты пятиэтажки летит прямо на тебя камень бегать начинаешь очень быстро Потом перешел на вертикальную снизу вверх 2 оборота с броском в бок(праща в левой руке, мишень сбоку справа) Не знаю как объяснить на словах. Горизонтальная неполучилась совсем. ;( Буду работать в этом направлении. Сначала пытался раскрутить как можно сильнее и быстрее, чтобы дальше забросить. Потом решил отработать технику помедленнее. Так вот! ками полетели почти на то же расстояние, но более точно. Так что плавнее надо крутить. Под ЖД мостом нашел гайку, примерно на 35, и 40 длиной. Почти идеальный снаряд. А ведь гдето они гниют на складах. еще там кто-то свинец плавил(или скорее медный бронированный кабель отжигал) Скрутил свинцовые "сопли" в клубок. Хорошо летят, но свинца ненапасешся. Да и такскать с собой снаряды тяжеловато будет, а камни под ногами валяются.
Вут 01-06-2008 20:29

quote:
Originally posted by Vic_po:

Потом решил отработать технику помедленнее. Так вот! ками полетели почти на то же расстояние, но более точно.

Вот это точно, техника против дури рулит. А вот если бы технику с дурью совместить... )))) Может, тогда бы перекинул нашу речку наконец

Ratcatcher 03-06-2008 23:23

Был на природе, плетёную свою не взял - и быстренько сварганил из двух обрывков шнура 3 мм и двух кусочков строп - блин, кольцо, которое на палец надевается при энергичном броске сильно режет кожу. (
rs4i 05-06-2008 14:05

Покидал в пустыре на дальность ..
растояние не измерял, но впечатляет.
Даже не ожидал как-то ..
Сделал себе седло из куска офицерского кожанного ремня,
"случайные" срывы фактически полностью исключяються!
Нужно седло делать побольше в длинну.
Смело размахимал дома мобильником, сидит как приклеенный.
Yakimura-san 07-06-2008 22:58

Еще неплохой вариант, -праща из брезентовой стропы.. Вроде лямок от старых рюкзаков. Стропа достаточно жесткая, что бы не скручиваться, а шершавая поверхность не позволяет соскальзывать. Еще полезно площадку под камень силиконовым герметиком промазать, опять же для предотвращения соскальзывания.
По опыту могу сказать, что длинна пращи должна быть равна длинне руки. Если короче-будет неэффективна, а если длиннее-то будет неманевренна и опасна.
Железнодорожные гайки из пращи летят с характерным гудящим звуком, а в воду входят без всплеска, как втыкаются. В детстве пробовал бросать камни пращой с велосипеда, на ходу.. )),а также метать более крупные камни, до кирпича включительно.. )) )) Кирпич летел метров на пятнадцать, а полкирпича можно было даже бросать прицельно. C велосипеда на ходу эффективно бросать удавалось только с раскрутки.
EgorK 08-06-2008 03:08

С коженного ложа очень сложно "сорвать" камень.
Было много срывовов из пращи сделанной из веревки
Vic_po 08-06-2008 15:37

Позавчера обстрелял гнездо. Думал пустое. Расстояние 20-25 метров. С третьей попытки попал в ветку рядом. Раздалось кар-р-р и из гнезда вылетела каркуша. От фрага(хотя и не честного) меня отделяло 30 см. Продолжил стельбы, но в гнездо так и не попал ни разу. Иногда попадал рядом, чаще мазал, но вроде точность растет понемногу. Слазил на дерево, в гнезде 4 яйца, не стал трогать. Каркуша прилетала несколько раз, но увидев меня снова улетала. У кого сколько выдерживает праща? какой вариант более долговечен? У меня что-то плетенная рвется быстро.
Вут 08-06-2008 23:35

quote:
Originally posted by Vic_po:

У кого сколько выдерживает праща? какой вариант более долговечен? У меня что-то плетенная рвется быстро.

Могу только сказать за простую, из одной веревки пращу - все зависит от веревки Стартовая (с которого срывается снаряд) часть стирается наиболее интенсивно. Но приемущество - если купить кусок правильной веревки метров 30, то хватит очень на долго. И делается за пять минут - максимум. Единственный нюанс - когда делаешь новую пращу - она должна быть создана по образу и подобию предыдущей (размер ложа, длина тяг и все такое), что бы привыкать не пришлось заново.

Вут 08-06-2008 23:37

quote:
Originally posted by Vic_po:

Позавчера обстрелял гнездо

Нда. Кроухантеры и сюда добрались Но из пращи - это вам не из пневмы

4slings 09-06-2008 10:48

quote:
Позавчера обстрелял гнездо

Вот нафига, а?
mikhy 09-06-2008 12:22

У меня праща из тесьмы для сумок шириной 10 мм. Такие же точно на ремешках для фотоаппаратов, на чехлах для "мыльниц". То есть эдакая плотная и прочная плоская лента. Продается в магазинах торгующих тканями и швейными принадлежностями. Седло сделано из мягкой кожи от старой куртки. Петля на руку.
Все сшито капроновыми нитками. Такое изделие практически неубиваемо. Даже не знаю, сколько и что надо кидать, чтобы она износилась.
А длину пращи предпочитаю такую, что бы в опущенной руке она сантиметра три не доставала до земли.
Метаю в стиле греческого молниеносного броска. То есть с одного витка над головой в горизонтальной плоскости.
EgorK 09-06-2008 15:24

Зря вы по птичкам стреляете. Нехорошо.

Вут 09-06-2008 18:33

quote:
Originally posted by EgorK:

Зря вы по птичкам стреляете. Нехорошо.


Да пусть стреляет. Из пращи Лучше, чем из пневмы Все равно не попадет
Вут 09-06-2008 18:35

quote:
Originally posted by mikhy:

У меня праща из тесьмы для сумок шириной 10 мм.


Интересно, а если вращать такую (хотя бы пару оборотов)? Будут проблемы с некруглой формой тяг?
Vic_po 09-06-2008 22:06

По воронам стрелять можно, правда у нас их мало совсем. Вот скоро погода наладится, я туда с пневмой схожу А с плоские тяги врядли закручиваться будут, скорее наоборот. Я делал из похожего материала на тесьму, только мягкого. Впрочем у меня тяги так и так не перекручиваются, наверно дело техники броска. Вот крученные веревки точно закрутятся.
Slavagriven2 12-06-2008 01:47

вот подумалось, как можно быстро закреплять снаряд в праще? для ближнего боя получилось бы очень неплохое оружие (для тех кто не смог попасть в приближающегося противника )
EgorK 12-06-2008 02:07

Быстро вложить и раскрутить снаряд а цетробежная сила сделает свое дело

А вообще для таких моментов взять круглую гальку и оплести ее обезьяным кулаком .

Вут 12-06-2008 09:39

quote:
Originally posted by EgorK:

взять круглую гальку и оплести ее обезьяным кулаком


Быстро?

Можно какойнибудь узел подобрать. Думаю, небольшая проблема. Только на сколько это эффективно?

EgorK 12-06-2008 14:27

Ну да быстро, если для ближнего боя , по другому нельзя


Yakimura-san 14-06-2008 02:07

Ыдея... А если в качестве площадки какой-нибудь длинный мешочек, вроде футляра для кючей? Туда и камень легко внутрь вложить и никуда не денется..
EgorK 14-06-2008 02:26

...
Кулак абизяны рулит
click for enlarge 575 X 429  55,5 Kb picture
300 x 300
390 x 146

Vic_po 17-06-2008 19:15

Надо обладать 4 руками как у обезьяны чтобы завязать такой узел, а тем более правильно(красиво) его затянуть. Не говоря уже о том, чтобы вплести в него камень. У меня не получился после 15 минутных мучений. еще через 20 минут получился, но какой-то корявый.
4slings 17-06-2008 19:50

Да ладно Вам! Не такой это сложный узел. Там всего 4 основных шага. Потренируйтесь, освоите.

Другое дело, что это может потянуть на изготовления ударно-дробящего ХО (эта тема обсуждается в разделе "неклинковое").

Vic_po 18-06-2008 11:45

Действительно потренировался и получилось. Оплел несколько шариков от подшипников, даже красиво получилось. Главное брать веревку пожестче.
poturai 22-06-2008 22:11

У маори новозеландских такое оружие было. Камень на верёвке.
krysoboj 08-07-2008 17:00

господа, а есть соображения, почему те же александро-македонцы, пользовали пращу, хотя вот рекорд выстрела из лука-900 м. и точность и скорострельность..., единственное преимущество-дешевизна боеприпаса.. но она не дороже жизни... ну в по нонешним временам понятно-менты в лучшем случае засунут стрелку орудие в зад -тогда мягкая праща имеет неоспоримое преимущество.
vav180480 19-07-2008 22:03

quote:
Originally posted by krysoboj:
господа, а есть соображения, почему те же александро-македонцы, пользовали пращу, хотя вот рекорд выстрела из лука-900 м.

Рекордным дорогущим луком, рекордной дорогущей стрелой при стрельбе по ветру и то зафиксоровано "давно и неправда" а вот в Гиннесе зафиксировано для пращи 62г дартом 477м а 52г камнем 437, причем такое понятие как дорогая рекордная праща и дорогой рекордный камень - просто смешно

Александро-македонцы же пользовались тем что было а не тем что хотелось, т.к. хорошими стрелками могли быть только "природные" стрелки, а на лицо была холмисто-каменистая местность с бедными пастухами, которые не могли позволить себе дорогой лук. Т.к. лук по совокупности все же лучше, уже у диадохов были восточные лучники.

quote:
и точность и скорострельность...,

точность на максимальную дальность в любом случае плохая, тут массировать надо, а на маленькой далности ИМХО лучше дротик т.к. можно пользовать щит.

ЗЫ: сам недавно сплел пращу из веревки, покрой кармана -<[]>-, длина в сложеном виде 90см, дальность 60-90м, метал с одного вертикального крутка, с вертикального чтобы никого не зашибить (были зрители) с одного потому что так получается чаще оптимальный угол вылета и нет срывов назад.

krysoboj 20-07-2008 10:36

quote:
для пращи 62г дартом
- можно поподробнее конструкцию? и чьё изобретение изначально? а почти 900-метровый лучный выстрел зафиксирован примерно в 1850 г -стрелок-мадагаскарский султан.
quote:
Александро-македонцы же пользовались тем что было а не тем что хотелось, т.к. хорошими стрелками могли быть только "природные" стрелки,
-не-е- какая-то другая причина. они же не жалели времени для подготовки гоплитов. и денег для их вооружения-всю жизнь тренировались (работать для солдата-как для вора-западло) а метал для лат был о-о-чень дорог.
vav180480 21-07-2008 14:42

подробнее есть на www.slinging.org мне влом точнее ссылку искать
вот картинка если чо http://slinging.org/galleryimages/media/news5.jpg

А насчет дальности - на мадагаскаре нет султана, это был турецкий султан и жахнул он на 889 ярдов, которые чутка поменьше 900 метров
современный четко зафиксированный рекорд вроде бы 690.

quote:
-не-е- какая-то другая причина. они же не жалели времени для подготовки гоплитов. и денег для их вооружения-всю жизнь тренировались (работать для солдата-как для вора-западло)

ошибаетесь, работали, управляли своими мастерскими и полями, занимались политикой, в наёмники шли деклассированные элементы РАЗОРИВШИЕСЯ в ходе продолжительных войн, а не потому что работать не хотелось.

quote:
а метал для лат был о-о-чень дорог.

Основная масса гоплитов была с льняными панцирями и кожаными в несколько слоев щитами, а македоцы вообще больше на длину сарисы полагались а не на вооружение. Но и даже с таким вооружением гоплиты были эффективнее лучников в том же числе, если бы при войне с персюками основная масса греков была бы лучниками - проиграли бы однозначно, бо сколько не тренируйся лучше природного лучника с большими традициями этого дела, не станеш.

krysoboj 21-07-2008 22:32

...видимо у нас разные источники-хрен поймёшь где правда-тем более сейчас писак развелось.. но вот опыт боёв-римские легионы, полностью закованные в железо-на равнине в "честном " бою-проигрывали македонцам. в тряпочном панцыре-против дротиков-не победишь. гомер-если не ошибаюсь-писал-именно про блистающих на солнце гоплитов-опрокинули персидскую конницу-начало реабилетации пехоты.. вообще-с точки зрения славянской морали и образа жизни -мне-судить о военном деле древних греков-тяжело-ещё и при недостатке информации. за ссылку-спасибо. но по аглицки я -как по персидски.
vav180480 22-07-2008 11:38

quote:
Originally posted by krysoboj:
...видимо у нас разные источники-хрен поймёшь где правда-тем более сейчас писак развелось.. но вот опыт боёв-римские легионы, полностью закованные в железо-на равнине в "честном " бою-проигрывали македонцам. в тряпочном панцыре-против дротиков-не победишь.

Вот и я говорю, дротик рулит на средних дистанциях, а относительно легкие доспехи вполне держали перситские стрелы. И когда это римляне проиграли македонцам? начальный этап в сражении (Киноскефалы и Пидна) это еще не само сражение (конечный итог всем известен)

Те же римляне когда появилась возможность вооружать личный состав за гос счет ВСЕХ велитов гастатов и триариев "усреднили" до принципа,

quote:
гомер-если не ошибаюсь

Наверное всётаки Геродот

quote:
-писал-именно про блистающих на солнце гоплитов-опрокинули персидскую конницу-начало реабилетации пехоты.. вообще-с точки зрения славянской морали и образа жизни -мне-судить о военном деле древних греков-тяжело-ещё и при недостатке информации. за ссылку-спасибо. но по аглицки я -как по персидски.

Я еще картинку привел из которой ясно что там нет ничего особенного.

krysoboj 22-07-2008 23:32

да-вав-увлечённый темой человек. вдумчивый читатель. и исследователь. одобряю.. вот киноксе... я и имел ввиду-поражение македонцев-человеческий фактор (не честный бой) а не порок фаланги. да и легионы-та же фаланга-модернизированная. были разбиты в пух китайскими арвалетчиками. арбалет не кардинально отличается по пробивной способности от лука-стрела тоже застревает в щите и пробивает доспех-разница только в дальности эффективного выстрела.. дротик легионера обусловлен тактикой-втыкался в щит, гнулся в длинном наконечнике, наступался на него ногой и щит вырывался у противника из рук-руби по голому мясу мечом-а не пробивной способностью... вообще интересно-римляне-на тысячелетие опередившие в военном деле и технике весь мир-разгромлены папуасами с дубинами
vav180480 24-07-2008 09:05

quote:
да и легионы-та же фаланга-модернизированная. были разбиты в пух китайскими арвалетчиками. арбалет не кардинально отличается по пробивной способности от лука-стрела тоже застревает в щите и пробивает доспех-разница только в дальности эффективного выстрела..

отдельный бой не показатель, с теми же парфянами паритет был, там военнопленные которых "несколько лет мариновали в каменоломнях" воевали под непонятным командованием, а был бы командующий уровня Цезаря или Антония "всё могло бы сложиться иначе"(с)

Опять же македонцы и римляне считали среднюю пехоту основным а стрелков вспомогательным видом, и набирали таковых на месте (например у Иосифа Флавия описывается штурм Иерусалима где евреи за день потеряли 19 убитых, а римляне 16 убитых и 600 раненых, еще описывается момент когда римляне ворвались в какую то крепость, а метательное оружие евреев просто их не брало, таково защитное снаряжение было, а в рукопашку тоже бесполезно было, и они просто перерезали друг друга от безысходности). У Цезаря описывается как легионеры оборонял лагерь пользуя пращи и ременные копъеметалки, у Ксенофонта в Анабасисе (кн.3 гл.3) как греки когда приперло (одно дело когда гоплиты наступают на лучников те сразу сдают (Марафон Платей Граник Баннокберн и т.д.), друго дело когда отступают (Сфактерия Лехей Фолкирк и т.п.), когда создается боевая система ее надо на наступление а не на отступление расчитывать ИМХО, наступающая тяжелая пехота зарулит кого угодно) в течении ночи подготовили отряд из 200 пращников просто найдя в войске тех кто умел их пользовать, и еще описывает случай как после боя с колхами которые пользовали большие луки и стрелы, они собрали кучу трофейных стрел и использовали как дротики. Ральф Пейн Голуэй в "Книге арбалетов" описывает как английские шахтеры устраивали состязания в метании стрел вручную используя в качестве копьеметалки отрезок веревки, легкую стрелу от лонгбоу такой метальщик мог метнуть на 150м

quote:
вообще интересно-римляне-на тысячелетие опередившие в военном деле и технике весь мир-разгромлены папуасами с дубинами

Так вот Вегеций и пишет что армия изнежилась до того что предочитала не носить доспехов и не пользовать тяжелые дротики, а регулярные римские стрелки и конница уже уступали природным стрелкам и конникам варваров.

Sergei Grey 01-08-2008 21:22

Друзья, если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь", который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.
vav180480 02-08-2008 12:37

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
Друзья, если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь", который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.

гланда

Ориген 10-09-2008 18:43

quote:
Друзья, если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь", который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.

Маттиобарбутала , свинцовые желуди - маттиобарбуталы

Kirill2D13 13-09-2008 18:07

Хоть тема пращи палки была расмотренна в этом разделе, но не могу не поделится своим дивайсом. Состоит из палки (клен),металической планки на которую ложится камень, оконечника с удочки (жосткость подбирается под индивидуальные характеристики человека, изоленты, камни (гравий)размер виден из фото кидает больше60 метров. Пока кидаю с нее камни в ведро с 7метров попадаю где-то 8 из 10 тренируюсь 2й день
click for enlarge 1280 X 960 625,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 632,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 629,2 Kb picture
Ориген 13-09-2008 20:01

Я в детсве кусками грязи стрелял с жичинки (палки) летели далеко.
Kirill2D13 13-09-2008 20:41

Тоже так баловался но только картошкой
Ориген 13-09-2008 20:44

quote:
Тоже так баловался но только картошкой

С дикими яблоками тоже.
PauvK 17-09-2008 20:14

А мы в детстве накалывали на заточеную палку и метали. И,чтоб не соврать, метров с 15-20 в человека с 2-х попыток попасть было не тяжело. И синяки от антоновки оставались не хилые!!
Balearic 19-09-2008 14:28

Ох и давненько мну тутыть не появлялось!
Как успехи пращники?
Закачал вот недавно весь слингинг орг к себе на винт через телепортпро - ох и тяжёлый зараза - с форумом больше двух гигов. )))
vav180480 20-09-2008 08:02

quote:
Как успехи пращники?

Метаю двумя способами, снаряд - пляжная гладкая галька 50-100г
1) один вертикальный круток, уход камня под 45% вверх, дальность всего 60м но четко получается горизонтальный сектор, обучить и натренировать неопытного можно за час.
2) этот способ - модернизация первого, один вертикальный круток в плоскости перпендикулярной направлению стрельбы с резким ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр в направлении стрельбы, дальность раза в полтора выше, легким камушком вообще за 100 улетает, но вот горизонтальный сектор гуляет.

Вообще как у кого с дальностью?

Пращи длиной в сложеном виде 90см (ярдовая ) двух видов

Вот такую из одной веревки
slinging.org

и такую, собственного изобретения из 2 веревок, камушек лежит идеально, даже круглый, круглым стрелять из первой неззя
первый шаг - 2 веревки, на конце одной делаем петельку под средний палец, на конце другой - завязываем узелок и лахматим кисточку (на самом деле вяжем узелок в самую последнюю очередь после четвёртого шага, чтобы "сбалансировать" пращу, огда петля будет на среднем пальце а узелок зажат между большим и указательным то карман должен быть точно посередине, в первом шаге я ее для удобства нарисовал)
второй шаг - делаем по петельке на каждой веревке сантиметров в 20 от конца.
третий - обычным узлом привязываем первую веревку к петельке второй а вторую к петельке первой, получается "окошко" со стороной 2,5см (дюймовый калибр типа )
ну с четвёртым и по картинке ясно.

click for enlarge 916 X 422 27,3 Kb picture

EgorK 21-09-2008 03:42

Мой вариант сварганеный на скропую руку ( forum.guns.ru ), 2 стр. выше есть ишо фото - непонравилось . бееее..... коженное ложе практичнее чтоле
vav180480 21-09-2008 10:07

quote:
Мой вариант сварганеный на скропую руку

Той пращей, что снизу без перемычки, можно пулять продолговатый камень.
Мне не понятно почему на верхней праще всего одна перемычка? чтобы пулять круглый камень нужно две перемычки.

ЗЫ: повторю вопрос, у кого кака дальность броска и каким способом?

EgorK 21-09-2008 19:12

Металось все что под руку попадало и нормально было.


Какова дальность ? Хз , точнее не скжу но думю что метров 100-120 будет .

Способ- ммммм незнаю как это назвать , но с 1 раскрута из положения снизу, над головой под углом в 45 градусов

vav180480 21-09-2008 23:32

Кстати
Я вот лично где то за час научился сносно метать.
Что интересно не всех можно научить, у кого то получается раза с пятого нормально метнуть, а потом только руку набивать и совершенствоваться, а у кого то не получается ну никак. Кстати пытался одну девушку обучить у неё вообще не получилось.
Тут кстати совет - сначала отработать технику, медленно и не сильно, а потом только начинать "рекорды бить".
Вобще у кого нибудь опыт обучения имеется?
Аммонал 22-09-2008 12:41

Принимайте в палату.
Еще летом, почитав слингинг. орг, сделал пращу из синтетической стропы и шнура. Покидал- был впечатлен.
Стреляю греческим способом- с одного оборота над головой, с трех оборотов так и не научился пока.
Пока еще попадаю не слишком точно, к тому же, сильно теряется навык, если нерегулярно тренироваться.
vav180480 22-09-2008 12:59

quote:
Стреляю греческим способом- с одного оборота над головой

Кстати мобыть это что то физиологическое, в смысле у каждого свои особенности, но вот с горизонтального крутка у меня никак не получается. Ты кстать не пробывал вертикальные способы? как получается? или горизонтальный круток и больше никак?
Еще момент - вертикальный круток абсолютно безопасен для тех кто сбоку, и сзади на расстоянии свыше 10м, т.к. срыв если и происходит, то в землю на метров 5 сзади.
В тактическом смысле для подразделения пращников смое то, причем можно метать из 2-3 редких шеренг, с расстоянием меж стрелками 2-3м и между шеренгами 10м

quote:
, с трех оборотов так и не научился пока.

Кстать я вообще не вижу смысла крутить, и меткость хуже и дальность вроде не меняется. Кто нибудь из любителей покрутить 3 раза и больше может объяснить разницу с одним крутком?

Balearic 22-09-2008 15:07

Шеренгами? Не... Пращники в римской армии назывались - фундиторы. Впоследствии метать камни из пращи обучали КАЖДОГО легионера чтобы армия не оказалась без стрелков в случае чего), ониже застрельщики, обычно никогде не действовали шеренгами, да и неудобно это.
Тактика была такова - пращники цепью выходили вперед легионеров(вопервых метать безопаснее, во вторых урон от вражеского огня меньше) и начинали забрасывать врага свинцовыми чушками с большой дистанции пока тот шел на сближение. Когда враг был совсем близко - бежали назад и прятались за щитами легионеров - далее уже шло метание легионерами пилумов и непосредственно рукопашная свалка в которой римляне знали толк.
...
Что до вертикальной раскрутки - у меня так получалось в вышину метать но не на дальность.
Для прямой стрельбы - над головой раскрутка, или боковая с переходом в горизонтальную (смотрите видео на слингинг орг).
Чтобы камни не летели куда ненадо - следует вырабатывать и нарабатывать отпускание в нужный момент.
...
Разница между одним и тремя оборотами - исключительно в энергии, однако при раскрутке не так важна скорость первых оборотов, крутануть можно и без напряга разок-другой но при броске в последний оборот следует "вложиться"(как более резким крутком, так и поворотом корпуса при броске) - так проще и сильнее выходит. Хотя может кто-то и с одного оборота наловчится большую энергию получать - но с двух-трёх однозтачно проще. А с одного - быстрее.
...
Что до дистанции - камнем дальше 90-100 метров кинуть очень проблемно, особенно из пращи нормальной длины. Для метания дальше - металлические снаряды, но тока после тренировок и чтобы людей небыло поблизости. Не дай Бог убъёте кого-нибудь. Будте осторожны.
...
Дистанция (плюс-минус два слона) очень просто выверяется так - три средних человеческих шага - два метра.
Balearic 22-09-2008 15:58

И ещё...
Ктонить оценил т.н. "классическую" пращу:

Как камешки - надёжно метаются?
vav180480 22-09-2008 20:45

quote:
Шеренгами?

Угу, имхо "относительно" конечно безопасно при разряженных шеренгах
Кстати а как насчет караколирования? например одна шеренга метнула и отступает назад в это время сразу метает вторая ставшая первой и т.д. при отступлении противника - наоборот вперёд караколироваться

quote:
Что до вертикальной раскрутки - у меня так получалось в вышину метать но не на дальность.

У меня нормально получался угол примерно в 45гр, хотя да на 20-30 метров в цель так не метнеш, только на дальность навесом, но вот не получается у меня горизонтальный раскрут и всё тут, не моё.

quote:
Разница между одним и тремя оборотами - исключительно в энергии, однако при раскрутке не так важна скорость первых оборотов, крутануть можно и без напряга разок-другой но при броске в последний оборот следует "вложиться"(как более резким крутком, так и поворотом корпуса при броске) - так проще и сильнее выходит. Хотя может кто-то и с одного оборота наловчится большую энергию получать - но с двух-трёх однозтачно проще. А с одного - быстрее.

Разницу при 3 раскрутах и с одного по дальности оценивал как нибудь? я вот прикинул что никакой. Но я метал легкие камушки 50-100гр, возможно несколько крутков нужно для метания 200-300гр и уже там разница ощутима? Я пробывал тяжелые метать, но сильно плечо дергает, неприятно и болит потом. А легкие кидай хоть до посинения

quote:
Ктонить оценил т.н. "классическую" пращу:

ИМХО та что на фото коротковата, моя веревочная 90см в сложеном виде, та что на фото вроде вдвое короче.

quote:
Как камешки - надёжно метаются?

Да вобщем, только не такой как на фото круглый, а продолговатенький чтобы не выскальзывал, с отношением длины к ширине 1:3 в дырку не проскочит, хотя может вбок выскользнуть, а если камень не гладкий, а угловатая галька со стройки, то вообще надежно, но веревки перетираются уже выстреле на 30 и дальше большая вероятность что порвётся, да и дальность угловатым камнем мне не нравится процентов на 20 ниже чем гладким. Верёвку я использовал промышленного плетения очень прочную и узкую, свистит очень сильно
Всетаки такая вот конструкция не для каждого камня подходит и не надёжно они лежат, я придумал собственной вязки то что выше описал, метается почти всё, срывы еденицы процентов, а такой каждый 5-10 камень

Balearic 23-09-2008 02:01

quote:
Угу, имхо "относительно" конечно безопасно при разряженных шеренгах
Кстати а как насчет караколирования? например одна шеренга метнула и отступает назад в это время сразу метает вторая ставшая первой и т.д. при отступлении противника - наоборот вперёд караколироваться

Караколирование имело смысл при дульнозарядном, или казназарядном безмагазинном огнестрельном оружии - пока один ряд стрелял другой заряжался.
Лук и праща имеют весьма высокую скорострельность и превосходят по оному показателю как берданки так и тем более кремнёвые мушкеты.
Т.е. пока один ряд будет уходить, освобождая обстрел другому, опытный пращник/лучник успеет сделать несколько(как минимум один-два) выстрелов. Таким образом не имеет смысл делать две или три шеренги под "караколирование" если одна обеспечит такую-же скорострельность.
Никто не мешает пращнику в момент перезарядки делать пару шагов назад.
Да и сбежать от наступающего врага под прикрытие мечей легиона в меньшем количестве намного проще - это не будет расстраивать когорты, ведь пращники были обычно легко вооружены и драться с тяжеловооруженной пехотой было не их делом, их делом было нанести максимальный урон с дистанции и отступить в открытом бою, либо поражать врага с вышек и уреплений.
А боезапасу у пращников хватало - в сумку могла поместиться и сотня пуль и больше(в колчане стрел обычно было намного меньше кстати).
quote:
У меня нормально получался угол примерно в 45гр, хотя да на 20-30 метров в цель так не метнеш, только на дальность навесом, но вот не получается у меня горизонтальный раскрут и всё тут, не моё.

Может стоит попробовать отработать медленно? У мну тоже не получалось сперва. И советую видео со слингинг орг и с ютуба глядеть до отработки различных техник метания. Если не находите - могу прямые ссылы дать.
quote:
Разницу при 3 раскрутах и с одного по дальности оценивал как нибудь? я вот прикинул что никакой. Но я метал легкие камушки 50-100гр, возможно несколько крутков нужно для метания 200-300гр и уже там разница ощутима? Я пробывал тяжелые метать, но сильно плечо дергает, неприятно и болит потом. А легкие кидай хоть до посинения

Ну, это думаю нормально - римские свинцовые пули небыли тяжелее ста грамм, а чаще весили всего 50-60 каждая(экономия - дёшево и сердито).
Камни брали чуток потяжелее(можно найти вес глиняных и каменных пуль в инете), а тяжёлые булдыганы вряд-ли кто-то швырял кроме разьвечто(об этом иногда пишут историки) отмороженных варваров-балеарцев которые раскачивали себе торс и набивали это умение всю жизнь(на их бедных островах небыло бронзы, небыло железа и даже кремня для наконечников, посему единственным оружием не считая копья-дротики с обожжеными на огне остриями была праща, и владение ею доводилось до совершенства). Денег они кстати тоже по словам некоторых древних авторов не признавали и брали с карфагенян а потом и с римлян плату натурой - одежда, вино, еда, женщины.
Ныне кстати на островах пращное искусство возрождено как спорт и проводятся соревнования... )))
Думаю простому современному горожанину без должной тренировки не следует пытаться повторить опыты древних профессиональных пращников - дабы не повредить мышцы и позвоночник. Со временем можно думаю и к такому мастерству приблизится, но тут полагаю практика и физподготовка многое решает.
quote:
ИМХО та что на фото коротковата, моя веревочная 90см в сложеном виде, та что на фото вроде вдвое короче.

Вот данные по этой праще:
Тип: Балеарская праща
Плетение: Плетение из трёх элементов
Общая длина: 130 см
Длина кармана: 16 см

Вообще 65-75 см вроде вполне нормальная длина - это когда взяв в руку пращу она свешивается не цепляя или слегка цепляя за землю. 90 см праща, хотя рекорды дальности именно с такими и даже длиннее ставят, зато ей на ближнюю дистанцию не так легко пулять да и горизонтальная техника возможно у вас не выходит - вы покороче для тренировок сплести не пробовали?
quote:
Да вобщем, только не такой как на фото круглый, а продолговатенький чтобы не выскальзывал, с отношением длины к ширине 1:3 в дырку не проскочит, хотя может вбок выскользнуть, а если камень не гладкий, а угловатая галька со стройки, то вообще надежно, но веревки перетираются уже выстреле на 30 и дальше большая вероятность что порвётся, да и дальность угловатым камнем мне не нравится процентов на 20 ниже чем гладким. Верёвку я использовал промышленного плетения очень прочную и узкую, свистит очень сильно
Всетаки такая вот конструкция не для каждого камня подходит и не надёжно они лежат, я придумал собственной вязки то что выше описал, метается почти всё, срывы еденицы процентов, а такой каждый 5-10 камень

Тут хороший человек делился оригинальной конструкцией пращи с половинчатым карманом - чтобы камни не портили пращу и не подкручивались излишне. Я так и не сделал покачто такую - но интересно было-бы, во всяком случае отзывы покачто только лестные. Может и вам поможет?
vav180480 23-09-2008 08:21

Может будем на ты общаться? а то как серьёзные дяди о несерьёзном деле

quote:
ведь пращники были обычно легко вооружены и драться с тяжеловооруженной пехотой было не их делом, их делом было нанести максимальный урон с дистанции и отступить в открытом бою, либо поражать врага с вышек и уреплений.

Ща Фукидида "Историю" читаю, Цезаря тоже читал. Там перед схваткой старались возвышенность занять и спровоцировать противника на атаку. Либо блокировали где то уже разбитого противника, а чтобы с отчаянным противником врукопашку не драться - избивали камнями, сколко часов для этого нужно уже не важно.

quote:
И советую видео со слингинг орг и с ютуба глядеть до отработки различных техник метания. Если не находите - могу прямые ссылы дать.

Уже иссмотрел вдоль вперёд и найскосок

quote:
90 см праща, хотя рекорды дальности именно с такими и даже длиннее ставят, зато ей на ближнюю дистанцию не так легко пулять да и горизонтальная техника возможно у вас не выходит - вы покороче для тренировок сплести не пробовали?

Может быть, покорече не пробывал, наверное как раз и надо 60-70см.
Вообще у меня мнение что горизонтальный раскрут максимум на 60м и применялся скорее всего для охоты и в небольших стычках (например на фуражировках в "неравных драках пять на пять ") а в больших сражениях в тактическом смысле попадать в ростовую мишень не обязательно, достаточно попасть в цель типа - когорта, метать на максимальную дальность свыше 60м т.к. на этой дальности могли уже с бОльшим эффектом пользоваться дротики, ну и вертикальный раскрут практически безопасен для тех кто сбоку в шеренге и позволяет использовать щит. Обучение такой технике очень бысторое и вполне пригодно для непрофессионального стрелка, а как дополнительный скил для легионера/гоплита.

Balearic 23-09-2008 10:59

Хорошо.
Хм... Вот тут можно глянуть - таблица дальностей (с указанием длины пращи кстати), типа и веса снаряда и стиля метания.
http://slinging.org/index.php?page=sling-ranges
Как видно - и тем и другим стилем хорошие результаты достигаются...
Впрочем там так и написано: "...Underhand is good for distance, but you lose accuracy.", тоесть такой стиль хорош для дальности но не шибко силён в плане точности.
vav180480 23-09-2008 12:01

quote:
Хм... Вот тут можно глянуть - таблица дальностей

Это видел, но мой результат похож на этот
slinging.org

Как по длине пращи так и по весу камня (свинцом и мячиками не пробывал)

Balearic 23-09-2008 14:07

Ну я так скажу, я с помощью своей пращи залимонивал камни вертикальным боковым раскрутом на высоту вышек ЛЭП и даже выше пожалуй, но траектория была ОЧЕНЬ крутая - это как из миномёта на 30 метров лупить... )))
Может поделитесь секретом пологой стрельбы при боковой вертикальной раскрутке?
Balearic 23-09-2008 17:45

quote:
Вот и я говорю, дротик рулит на средних дистанциях, а относительно легкие доспехи вполне держали перситские стрелы. И когда это римляне проиграли македонцам? начальный этап в сражении (Киноскефалы и Пидна) это еще не само сражение (конечный итог всем известен)

Могу только сказать точно - монголы с их ставкой на мобильных лучников(можно было не иметь даже меча в их армии но луков - не меньше двух!) разбили и китаскую армию, и мусульманское воинство азии и древнерусскую армию(началось с Калки но и потом не лучше было), а под Лигницем наголову разгромили польско-тевтонское объединённое рыцарское войско(в бою погиб сам герцог Силезский), весьма ощутимо досталось яванцам и японцам - хотя островное расположение спасло и тех и других в итоге.
Впрочем тяжелая кавалерия у Темучина была защищена не слабее тевтонской(если не сильнее), но это уже для другой темы разговор.

Что до пращи - то помню некий полководец Рима сильно сетовал в донесении что ему не прислали пращников т кавалерию и из-за этого армия несёт тяжелые потери.

Ну а если рассуждать по современным меркам, пращу свернул - и в карман.
Снарядом может быть практически что угодно. Сделать - дёшего и довольно быстро. Тренироваться, если людей и окон вокруг нету - интересно, да и как спорт полезно если вмеру. Ато вон метал ножи както до упаду - ито потом рука просто отваливалась, так и тут. )))

vav180480 23-09-2008 18:53

quote:
Может поделитесь секретом пологой стрельбы при боковой вертикальной раскрутке?

Пологой ИМХО не получится ибо...

1) вариант - чисто вертикальный круток.
Цели стрельнуть на нужную дальность не ставил, ставил на максимальную,
Стойка точно лицом к цели, вылет камня должен быть под 45гр нужно ПРОСТО ВОВРЕМЯ ОТПУСТИТЬ УЗЕЛОК причем выбрасывать руку вперед в направлении стрельбы не нужно ибо вредно, всё движение руки должно быть нацелено именно на круток (в конечной точке превая кисть у ПРАВОГО плеча, праща вообще инструмент который преодбразует силу руки в скорость, скорость создаётся именно центробежной силой, а не скоростью выбрасывания руки в сторону цели) у меня получалась средняя дальность 60м. Когда отработал технику, можно регулировать дальность броска в пределах 40-60м, камень опять нужно отпускать под 45гр, просто силу прикладывать поменьше, т.е. легше силу регулировать чем момент отпускания, набил руку и все При таком способе получается узкий горизонтальный разброс, т.е. узкий эллипс рассеивания
2) варинат - вертикальный круток с ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр на цель.
Стойка: стоим точно боком (левым плечом) к цели, правой начинаем вертикальный круток и ОДНОВРЕМЕННО телом (поворачивается на 90гр) и правой рукой (еще на на 90гр) РЕЗКО доворачиваем в сумме на 180гр на цель, движение правой руки направлено на то чтобы пустить камень под 45гр и при этом в нужный момент по горизонту, опять не надо выбрасывать руку в сторону цели, всё усилие и движение правой руки нацелено именно на круток (в конечной точке движения правая кисть у !внимание! ЛЕВОГО плеча), опять же главное вовремя узелок отпустить. Дальность получается раза в полтора больше чем 1м способом (80-100м), но эллипс рассеивания уже будет шире по горизонту.
Т.е. с точки зрения реконструкции античной тактики, на дальность 70-100 метаем вторым способом на 50-70 первым, "противник" ближе 50м либо переходим на дротики либо отступаем
Опять же техника не для снайперов-застрельщиков, а для массовых "линейных" стрелков.

Аммонал 24-09-2008 12:53

А пробовал кто- нибудь из пращи бутылками стрелять?
Balearic 24-09-2008 01:18

quote:
А пробовал кто- нибудь из пращи бутылками стрелять?

А надо? Может сразу железными бочками? )))
Ато был случай, взял один школьник железное ведро и решил продемонстрировать известный физический опыт - когда оное за ручку вращаеш, а вода не выливаеццо.
Ну вращал он значит вращал, и в верхней точке ведро слетает с ручки...
Потолок потом долго подсыхал... И школьник кажись тоже...

quote:
2) варинат - вертикальный круток с ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр на цель.

Большое спасибо! А видео применения ВТОРОГО способа гденить есть?
vav180480 24-09-2008 06:35

quote:
Большое спасибо! А видео применения ВТОРОГО способа гденить есть?

В моём исполнении да на работе есть принесу если не забуду, только снимали на сотовой качество не ахти, но понять можно.

Balearic 24-09-2008 11:15

vav180480, спасибо, если некуда выложить - можете мне на емейл кинуть.
balearic.slinger(собако)gmail.com
Если большой файл и не отсылается - можно RAR-ом на дольки порезать и отправить несколькими письмами.

Собратия по оружию так сказать... ))) У мну к вам ещё один немаловажный вопрос.
Кто здесь с Украины? Я вот почитал законодательство...

...Холодное оружие (ХО). Ст.263 -Кинжалы, финские ножи - вид ХО колюще-режущего действия. Характеризуются наличием рукоятки с упором, который ограничивает вхождение ножа в тело, и клинка специфической формы: кинжал - длинного, узкого, заточенного с обеих сторон, такого, который сужается к концу, остроконечного; финский нож (<финка> ) - короткого, толстого, заточенного с одной стороны, в конце суженного и выгнутого острой стороной. Кастет - вид ХО ударного действия. Представляет собой металлическую пластину, которая одевается на пальцы и зажимается в кулак, с отверстиями для пальцев и выступами, которыми и осуществляется удар. Другое ХО - любые предметы, которые специально предназначены или приспособлены для нанесения телесных повреждений. Это, в частности, длинноклинковое ХО (сабля, меч, шпага), метательные снаряды (бумеранг, копье, праща, лук, арбалет), рубящие предметы (томагавк, боевой топорик). Вопрос про отнесение тех или других предметов к определенному виду оружия решается с учетом объективных и субъективных критериев. По объективным признакам оружием являются предметы, которые способны нанести ущерб жизни и здоровью человека с учетом их формы, массы, крепости (в частности, твердости материала из которого изготовлены поражающие части), конструктивных особенностей. Субъективно они предназначены для поражения живой силы - повреждения тела другого человека, то есть не должны иметь другого назначения - хозяйствееного, бытового, спортивного, обрядового итд. Вопрос про признание оружием предметов <двойного> назначения - например, лука, который может выступать и спортивным снарядом, и охотничьим приспособлением, и предметом, предназначенным для причинения смерти или телесного повреждения - решается с учетом цели действий, совершенных с такими предметами. Ношение, изготовление, ремонт, сбыт (см. выше) - относится к УК, сберегание, приобретение и передача ХО не тянут за собой криминальной ответственности.
По ст.404 - к ХО относятся штык, кортик, шашка итд. Не относятся предметы не четко выраженного предназначения, хоть и специально приспособлены для нанесения телесных повреждений или убийства (например, пряжка солдатского ремня со свинцовой пластиной, заостренный арматурный прут). Но, избиение потерпевшего малой (саперной) лопаткой должно признаваться применением ХО на том основании, что малая (саперная) лопатка, кроме основного (инженерного) предназначения, имеет функцию специального оружия для рукопашного боя, что регулируется соответствующими наставлениями и соответствующим боевым качеством (твердость стали, заостренность лезвия итд).
Арбалетные стрелы и подобные виды ХО являются составной частью ХО...

Итак, как отмазываетесь, граждане?

vav180480 24-09-2008 18:13

quote:
на работе есть принесу если не забуду

А куда можно выложить для общего доступа? размер меньше мегабайта
А пока вот так раскадровочкой

Balearic 24-09-2008 21:19

ОГРОМНОЕ спасибо!..
Тока зачем-же выкладывать с полсотни картинок?
Лучше снесите оную галерею - вот всё одним GIF-ом, да и понятнее:
vav180480 24-09-2008 21:31

quote:
Лучше снесите оную галерею - вот всё одним GIF-ом, да и понятнее:

1) ИМХО лучше на ты
2) Не умею такие ГИФы делать
3) Зачем сносить? вроде не мешает.

ЗЫ: Заценил ГИФ всё движение просматривается, ладно галерею снесу.


Balearic 24-09-2008 22:51

1)Ок. )))
2)Да я теже картинки просто в гиф засунул. Ващето сделал это банально - Macromedia Flash-ем, потому немного зернистый гиф вышел, флэш портит картинку малость, если в гиф переводить.
А вообще есть специальные проги бесплатные типа гиф аниматора, чтобы раскадровку анимировать.
А за ролик спасибо ещё раз. )))
Balearic 28-09-2008 07:41

Так... Чото тема в простое...
Вобщем вот что люди дорбрые, я когдато спрашивал тут, как плетётся ромбовидный карман или хотябы чтото близкое к этому, и никто не смог мне ответить.
Вот эксперимент проведённый мною недавно, вродебы похоже получилось.
Плёл фактически из плоского шнура - это капроновая оплётка от бельевого корда, с выдернутой для мягкости серединой.
vav180480 28-09-2008 21:22

В субботу ходил на пляж покидаться, когда рука немного устала кидать 50-100г камни, приняля метать вообще мелкие камушки с габаритом сантиметра 2-3. Применял свой второй способ, но движение правой руки было направлено не к левому плечу (для стрельбы под нужным углом тяжелого камня), а чисто горизонтально к левому локтю, за счет предварительного вертикального крутка и легкого камня, вылет всё равно получался под 45гр. Что сказать, рука практически не ощущает усилий (всё равно что при отработке техники без камня) и техника близка к идеальной, соответственно чаще получается идеальный бросок в нужном направлении и дальностью за 100м и камень издаёт прикольный свист
Вобщем пробуйте кидать и мелкие камушки, а не только крупные.
EgorK 28-09-2008 22:42

Нашел приминение пращи - метал "банки" на страйкболе =). Летит в 2 за более дальше чем кинутая рукой . Выглядет это канешно аццки смешно - боец американской пехоты с м-16 в каске, достает гранату и кладет в пращу =) ...
Balearic 29-09-2008 02:16

Смешно не смешно - а факт, рукой так далеко не залимонить... )))

vav180480, вообще я тоже обратил внимание что безразлично что пулять для тренировки - делал ваще очень плотные комки из бумаги и швырял в помещении както. И дёшего и безопасно.
Отпускать в нужный момент позволяет научиться нехуже чем камнями.

vav180480 04-10-2008 07:39

с одного ЖЖ

Праща - устройство для преобразования вращательного момента в удар по кумполу потенциального противника. Используется для прицельного нанесения обиды с расстояний, превышающих дальность плевка.

Праща состоит из херни и крутилки. Под херней понимается пращевой снаряд - что угодно, начиная с термоядерного детонатора и кончая ссаной тряпкой. Известна легенда о Давиде, победившем великана-Голиафа метнув пращой записку с заведомо обидным клеветническим содержанием.
В качестве крутилки может выступать специализированный комплекс АцкаяПраща-2000, вафельное полотенце или вчерашние стринги.

Использование пращи осуществляется три этапа: "заряд", "раскрут" и "тикай!"

Раскрут представляет собой взаимное вращательное перемещение пращевого заряда погруженного в крутилку и исполнителя раскрута.
Раскручивать можно что угодно. Раскруткой звёзд в потенциально военное время занимаются нашегофлагазнамённые ансамбли.
При этом, если пращевой снаряд оказался тяжелее котёнка, а сил для раскрута было недостаточно, то пращевой заряд остается на земле, и реализуется принцип "Пращу вращай а сам прощай", при котором боец мюнхгаузит сам себя по параболической траектории. В этом случае бойцу присваивается статус испуганного снаряда (см. Голуби у драмтеатра), а оставшаяся на земле каменюка получает очередное звание за обсёр потенциального противника с высоты нептичьего полёта.

<Тикай!> необходимо в случаях, когда снаряд пращи ушел вертикально вверх со скоростью, недостаточной для вывода из строя разведывательного спутника на орбите.

Праща снята с вооружения, т.к. принцип <тикай!> со стороны выглядит не как звёздные войны, а как будто сдрейфили.

krysoboj 04-10-2008 20:18

quote:
Итак, как отмазываетесь, граждане?


В российской педерации отмазка одна-принять как неизбежную данность что менты тебя всё равно забьют до смерти или сунут в камеру к петухам. даже если твоя вина только в том, что ходишь на работу и сидишь у телека. поэтому нарушай и не ссы.
vav180480 04-10-2008 21:25

quote:
поэтому нарушай и не ссы.

Тут такие варианты.
1) В моём случае праща - отрезок веревки с петлёй на конце и раздвоением в середине, в виде комка в кармане вообще штука невнятная и не заостряющая внимания.
2) Застали именно в момент стрельбы. Тут такое дело, а что ментам на пустыре делать? ну и еще такое нашим гаишникам стрёмно Оку тормознуть на дороге, ИМХО задерживать чела который просто кидается камушками тоже. Т.е. если и будут заарестовывать то не за ЭТО точно, а если им НАДО арестовать то арестуют и без ЭТОГО

Balearic 08-10-2008 02:13

Тяк... Почитал-почитал...
Как сказал-бы один знатный дон, это всё оч. блаародно... )))
А по существу идеи есть? Давайте тему нормально поддерживать - ктонить ваще ещё технологии или чонить развивает?
У мну вот такая например - карман с ушками(плетёный-ли, кожаный - неважно) носить отдельно, а стропы отдельно и крепить непосредственно перед применением.
Если кого-то интересует КАК крепить - могу тоже идеей поделиццо.
Карман можно замаскировать под что угодно - была-бы фантазия.
Плетёный идёт как талисман или подставка под чайную чашку, кожаный - тоже по ситуации.
Кстати тут один умный человек ваще предлагал без кармана метать, но для этого специальные снаряды точить надыть.
Конечно проще карман парой-тройкой узлов организовать, и всёже сама идея достаточно оригинальна чтобы на сей девайс посмотреть.
Вот примерно так:
Balearic 08-10-2008 15:50

"Истина должна быть простою, и доступною для простых людей..."(с)
("Долгоносики", явление Ивасика народу). )))

Про безопасные пули из песка я уже писал.
Значит так, даю ещё рецепт простых пращных снарядов для тренировки.
Дешевизна, быстрота изготовления и минимум возни.
Для изготовления снаряда понадобится:
1.) 2-3 листа формата А4 (это в идеале, а вообще пойдёт любая обёрточная или газетная бумага).
2.) Водопроводный кран.
3.) Моток скотча.

Далее:
а) Лист формата А4 комкаем в плотный комок, заворачиваем в ещё один лист и опять комкаем как можно плотнее.
б) Подставляем комок под струю воды и начинаем разминать как кусок пластилина держа его в струе воды. Разминаем до тех пор пока бумага не разрыхлится до состояния мягкого теста. Вынимаем полученный кусок папье-маше из-под струи воды и отжимаем в кулаке как можно сильнее.
в) Формуем из бумажного теста снаряд - проще всего это сделать в какой-либо подходящей по размеру форме.
г) Полученная довольно тяжёлая гуля слегка(совсем немного) подсушивается и ещё сырая плотно, целиком обматывается скотчем. Всё. А можно получившийся комок высушить досуха чобы он стал лёгким, опять-таки обмотать скотчем и использовать в пределах квартиры.
И вообще данная технология может быть усовершенствована. Мало-ли что можно придумать - материал-то дешевый.
Пробуйте и делитесь идеями, только никого в процессе испытаний не огрейте никого таким бумажным "камушком", оно бывает довольно тяжелым, хоть и не как песок, но в отличии от песчаной пули не рассыпается в пыль при попадании.

Balearic 09-10-2008 03:54

А вот ещё в соответствии с технологией упомянутой выше, недурный карман выплел:
13mm 09-10-2008 11:04

quote:
Originally posted by Balearic:

Кстати тут один умный человек ваще предлагал без кармана метать, но для этого специальные снаряды точить надыть.


А зачем все это? Проще тогда к снаряду привязывать куски бечевки и пускать вместе с ней.
Помню в детстве так развлекался - веревка как трассер - видно куда снаряд упал.
vav180480 09-10-2008 21:25

quote:
Originally posted by Balearic:
Тяк... Почитал-почитал...
Как сказал-бы один знатный дон, это всё оч. блаародно... )))
А по существу идеи есть? Давайте тему нормально поддерживать - ктонить ваще ещё технологии или чонить развивает?

Меня сейчас интересует такая историческая реконструкция, пуляние из пращи с малым круглым и продолговатым овальным щитом, особенно перезарядка.

quote:
Кстати тут один умный человек ваще предлагал без кармана метать, но для этого специальные снаряды точить надыть.

Завязав всего два узелка на верёвке можно сделать приличную пращу (ну ладно не приличную а на троечку ) и метать что угодно куда попало а спецточеные боеприпасы противоречат философии "настоящего пращнЕГА" ИМХО это - "дешево и сердито" минимум материала, доступный боеприпас и вперёд хулиганить

Balearic 10-10-2008 03:52

quote:
Меня сейчас интересует такая историческая реконструкция, пуляние из пращи с малым круглым и продолговатым овальным щитом, особенно перезарядка.

Если ты про пращу с кожаной чашкой, то её надо сшивать(или выплетать).
Как сшивать, например можно посмотреть здесь:
slinging.org
Если выплетать, то то что я токачто показал(вернее первый вариант который выше), можно затянуть так что карман будет не плоским а в форме чашки для пули - я так делал, эксперимента ради.
Что до использования пращи со щитом - это вполне реально. Более того по некоторым предположениям родосцы отдавали предпочтение праще перед луком именно потому что она позволяла использовать щит. Вообще применение пращи и щита явно практиковалось у разных народов.

Это МОГЛО выглядеть вот так:

Вот этот кусок из исторических изысканий я уже приводил:

Одна статуэтка(с балеарских островов) имеет маленький круглый щит; но эта статуэтка не пращника, и мы не имеем никакого определенного свидетельства, что пращники(балеарцы) использовали щиты, но может быть существенно, что его щит имеет рукоятку не в центре, в отличие от испанского. Таким образом щит мог висеть на предплечье, в то время как левая рука была свободна для того, чтобы класть камень в петлю пращи.

Это вполне реально - на колонне Траяна пращники вообще левой рукой сгиб плаща держат в котором камни лежат.
Левая рука через неё праща какбы "протягиваетя" при заряжании.

Что до заряжания, то представим процесс:
Выстрелил, у тя в руке разложенная праща. Правой рукой(в которой праща) береш снаряд (левая предположим выставлена со щитом вперёд) и перекладываеш в левую ладонь удерживая его скажем сгибом одного(или двух) пальцев и одновременно начинаеш "протаскивать" сквозь левую руку пращу пока в руке не окажется карман. Всё это одним движением.
Итак в левой руке карман. Далее правой рукой перехватываеш свободную, свисающую стропу пращи в любом месте и отводиш правую руку в сторону до тех пор пока праща не окажется во "взведённом" состоянии.
Во "взведённую" пращу в этот момент левой рукой при определённой ловкости рук несложно вложить снаряд, продолжая удерживать карман.
Праща готова к выстрелу - правая рука отведена и держит обе стропы, а левая со щитом и держит карман со вложенным снарядом.
Попробуй - думаю легко получится.

...
Что до того странного девайса - я привёл его фотку здесь как пример того что у людей конструкторская мысль не стоит на месте, просто для того чтобы посмотрели на оригинальное решение, а вовсе не для того чтобы все кинулись делать такойже. А все принялись говорить что камни дешевле. Ктобы спорил. Просто если обратиш внимание - то пуля закручивается как известная игрушка "йо-йо".
...
Кстати сказать было древнее первобытное болаобразное оружие сходное с пращёй - камень привязанный к длинной лиане. И возможно что случайный отрыв камня от лианы в момент раскрута над головой и привёл когдато давным-давно к изобретению классической пращи. ;-)
...
З.Ы. Что до экипировки пращника, вспонмним такие факты.
Чтобы стать греческим гоплитом по правилам достаточно было иметь щит и копьё(шлем, поножи и панцирь были крайне желательны но не обязательны).
Чтобы вступить в лёгкую(не путать с тяжелой) монгольскую кавалерию обязательно было иметь коня и лук(желательно два), меч и доспех были желательны, но не обязательны.
Чтобы стать пращником во все времена начиная от неолита достаточно было иметь пращу. )))
Именно поэтому пращниками и становились обычно менее состоятельные слои населения, хотя этому искусству впоследствии обучали например КАЖДОГО римского легионера, а ещё сказывают с пращей неплохо управлялся сам Великий Инка. Среди индейцев Южной Америки это было вообще довольно распостранённое оружие и испанцы весьма нелюбили встречатся с индейскими пращниками, ибо камень из пращи, это завсегда камень из пращи, ещё с первобытных времён.
Тут играет роль не столько технология сколько умение - а индейцы говорят были умелыми пращниками и кстати использовали щиты.


Ацтекский пращник. Миниатюра из кодекса Ацтеков. Датировка - XVI в.

Пращник армии Инки. Миниатюра из книги де Аяла. Датировка - ок. 1600 г.

Воины народности матлацинка с пращей. XVI в. (рисунок)

vav180480 10-10-2008 08:06

quote:
Это МОГЛО выглядеть вот так:

Это рисунки с Ромки тотал вар, второй большой похож на Райз оф персия, а первый маленький из какого мода?
ЗЫ: Как нетрудно догадаться это один из моих любимых юнитов в игре нараду с тяжелыми пельтастами и конными дротикаметателями, любимая тактика/стратегия окружить маленькую армию толпой и закидать миселами , с лучниками как то не интересно играть.
Кстати в моде Райз оф персия стрелков сильно пофиксили, гоплитов спереди они практически не пробивают, надо окружать и с фланга и тыла их гадов, т.к. боеприпасы кончаются быстро то на один отряд тяжелой пехтуры надо минимум два отряда стрелков, что ИМХО соответствует тем реалиям.

Balearic 10-10-2008 17:16

Да мод какойто эпохи тоже, нинау...
Я вот сам был заядлым метателем ножей, а потом пращу оценил по достоинству.
И вот думается мне - японцы всякие там, тайконафты-покемоны свои дзюцы и будо всякие(из своей малюсенькой локальной культуры), на весь мир толкают, а столь распостранённое некогда по всему свету искусство пращника незаслуженно забыто.
Только вот на балеарских островах щас кинулись возрождать, но им-то какраз надо помнить свою историю + реклама для туристофф скорее всего. Чемпионаты проводят...
Но ведь праща применялась нашими пращурами(уж простите за каламбурчик) испокон веку. А щас живёт только устремлениями малой группы энтузиастов мастерящих себе девайсы кто во что горазд...
Привлекает людей экзотика понимаш дальних стран, филлипины всякие, японии там разные, тюбет наконец, и невдомёк им что они по энтой экзотике каждый день ходют и ногами пинают. А всего-то подыми с земли каменюку, пыль смахни и... Раскрути!
Где там сюрикэн-дзюцу...
poturai 10-10-2008 21:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Балеариц:
[б]
Привлекает людей экзотика понимаш дальних стран, филлипины всякие, японии там разные, тюбет наконец, и невдомёк им что они по энтой экзотике каждый день ходют и ногами пинают. А всего-то подыми с земли каменюку, пыль смахни и... Раскрути!
Где там сюрикэн-дзюцу...

[/б]
[/QУОТЕ]
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! У нас под ногами столько валяется... Музыка своя, язык, и т д, т д....

Balearic 10-10-2008 21:46

Вот тото и обидно что под ногами - лень народу нагнуццо...
Кстати... ВАУ!
Потурай!!!
Как успехи?
А я вот тут какраз неплохой сайтик одного балеарца нарыл, там пулелейка арыгинальная например по изготовлению, но он на аглицком... http://www.zinfinium.net
poturai 11-10-2008 12:16

Успехи плохие. Не успеваю Обнаружил руину пром. здания. прямоугольник без крыши (как тир). Покидался. И третий, или четвёртый камень ушёл над стеной:О. Капельку поволновался ... А вот гаечка дырявит оконный стеклоблок почти навылет. Мощщная мощщщ!. Пулелейку из чего угодно можно сделать, да хоть в землю, было бы свинца!
А вот там про изготовление из растительного волокна - интереснее. Ведь это крапивка? Я как-то по молодости, из любопытства именно таким образом налущил из крапивки (осенью, из подсохшей) волокна. СсучИл верёвочку Ф 2-3 мм и длиной 15-20 см. Хотел порвать - не смог... Связал колечком, взялся руками и повис! (и развязать потом не смог ) А однажды смастырил пращъ из кореньев хвоёвых (длинных таких) - вполне работала, несмотря на корявость. Быстро порвалась, однако.
В обчем, из подручного материялу, в полевых условиях - это интересная тема, а?
vav180480 11-10-2008 07:28

quote:
В обчем, из подручного материялу, в полевых условиях - это интересная тема, а?

Кнешн. Историческая реконструкция различных технологий меня всегда интересовала. Сейчас интересует подробнее про крапиву, какую собирать, как предварительно обрабатывать и возможно ли сделать веревку длиной метр а не 20см?

Balearic 11-10-2008 15:48

Можно и длиннее. Вот ссылка там всё показано с иллюстрациями: http://www.zinfinium.net/index.php?id=130

А вот что написано в "школе выживания":
САМОДЕЛЬНЫЕ ВЕРЕВКИ. Веревки и нитки нужны для самых разнообразных
целей: ремонта одежды, изготовление лески для ловли рыбы, посуды, матраса,
приспособлений для переноски груза и многого другого.
Самым распространенным прядильным растением считается крапива. Сухие
стебли крапивы кладут на наклонно поставленное бревно и острым краем
раковины, камня, щепы отдирают волокна. Чтобы не обжечься, руки следует
обмотать одеждой. Волокна промывают в воде и развешивают сушить. Затем из
них делают нитки, обладающие большой прочностью. Их можно употреблять для
ремонта одежды и обуви. Из таких ниток можно сплести и веревки разной
толщины. Плетут их как косы.
Подобное волокно можно получить из стеблей иван-чая и белого донника.
Для шитья вместо иглы можно использовать заостренную и отшлифованную
еловую палочку, иглы ежа, колючие иглы белой акации, колючки разных
кустарников. Ими, как шилом, протыкают ткань или бересту, а затем продевают
в это отверстие нитку или берестяную полоску.

poturai 13-10-2008 02:34

Интересно, а они сами, из этой школы пробовали "на наклонно поставленном бревне и острым краем
раковины, камня, щепы отдирать волокна"? Я сомневаюсь в успехе... Самым эффективным оказался такой способ: стебель "вскрывается" вдоль, получаем ленточку. С однй стороны слой волокон, с другой - остатки хрупкой внутренней трубочки. Если перегибать это через палец - внутренний слой отваливается. Остаётся лента волокон. Долго, но в результате - ЧИСТОЕ волокно, крепкое. Набрав побольше можно ссучить верёвку любой длинны и толщины. Если начать мять всё вместе, получится месиво из рваного волокна и кострики. Сейчас самое время попробовать - станет ясно, о чём я говорю.
Только практика... И подумать немножко
Balearic 14-10-2008 19:54

Да, практика рулит...
А "теоретиков кунфу", что странные советы в книжках умных пишут, хватает. Однако некоторые советы бывают и полезными.
Скажем както мне в лесу впился в поясницу клещ. "Стандартные" широкоизвестные но крайне малоэффективные способы типа "намазать клеща камфорным(подсолнечным и т.п.) маслом" естественно результатов не дали. Выдирать клеща тоже бесполезно - в момент кровососания, хоботок "заякоривается" в коже выдвигающимися острыми крючьями - голова оторвётся и останется в ранке, а потом всё это может воспалиться.
В итоге я вспомнил что когдато в детстве в "Юном Технике"(занимательном техжурнале для детей и подростков), в разделе "Школа Робинзона" читал как это делается.
Берётся тонкая(желательно шелковая) нитка и обычным узелком-петелькой затягивается вокруг хоботка клеща. А потом вращательными движениями за натянутые концы нитки хоботок выкручивается из кожи как шуруп.
результат этого метода оказался сверхэффективным - клещ был мгновенно и безболезненно выкручен из кожи и отправился в бензин и под микроскоп. )))
А недавно в передаче ножи испытывали, и был там такой девайс(который часто идёт как бесплатное дополнение к ножу), многофункциональный, и там такая выемка заточенная. Парень который девайс принёс и говорит - это мол для перерезания верёвок, а ведущий сказал - вот тебе верёвка, покажи. Вобщем попытка оказалось провальной... )))
Кстати я от темы отвлёкся, сорри за небольшой оффтоп. Тут выше что карман приводил плетёный, то вот на его базе праща.
С моей точки зрения весьма удачная вышла, да ещё и на 3 части легко разбирается(стропы съёмные, легко снимаются и ставятся нужной длины).
Камень размером с куриное яйцо держит надёжно.
vav180480 14-10-2008 20:34

quote:
Камень размером с куриное яйцо держит надёжно.

Опыт на износ проводился?

Еще момент, кто нить пробывал еще такую первобытную реконструкцию, типа "нарисовать" ножичком но коре молодого деревца пращу - узкие примерно в 1см стропы с уширением сантиметра 3, и аккуратненько отодрать "рисунок", я думаю выстрелов на 10 должно хватить (я понимаю что так поступать с молодыми деревцами нехорошо )

ЗЫ: (после минутных раздумий) хотя реконструкция не совсем исторична, где росли деревца, предпочитали луки а не пращи

Еще момент, кто нибудь участвовал в исторических тактических реконструкциях, снарядиками которые Балеарик описал - скомканная влажная бумага. Такой реконструкцией можно выявить удобство использования строевого ростового щита как у легионеров (с круглым легким вопрос ИМХО особо не стоит), интервал в стрелковой шеренге, скорострельность и попадабельность по крупной мишени, возможность одновременной стрельбы из 2-3 шеренг, стрельба через свой строй.

Balearic 14-10-2008 20:45

На износ ещё нет, но собственно любая из трёх частей пращи заменяется(на то она и разборная).
На данный карман ушло всего-то 5 метров капроновой оплётки от бельевой верёвки и немного терпения.
Кто хочет безизносную пращу - вырезается из кожаной заплатки карман примерно такихже размеров и формы, дырявится в двух местах заточенной гильзой, или банальным канцелярским дыроколом, и крепятся те-же стропы.
Я кстати делал и такую пращу. Чтобы кожу размочалить надо очень постараться. А стропы точно также крепятся - легкосъёмные.
Но плетёный карман лично мне чемто приятен - есть в этом какаято изюминка.
vav180480 14-10-2008 21:13

quote:
Но плетёный карман лично мне чемто приятен - есть в этом какаято изюминка.

Здесь кстати наши интересы разняться, тебя вот технический аспект и даже истетический интересует, а мя вот тактический. Кстать как нить следующим летом попоробую группу сотоварищей по поездкам с ночёвкой сагетировать на энто дело, взять шматок верёвки, а газетная бумага для "патронофф" найдётся

Balearic 14-10-2008 21:22

Ну в чёмто разнятся, зато в одном сходяццо - "пращ-дзюцу"... )
Собственно я ещё почему именно такую форму придал праще - это своеобразная реконструкция древнеегипетской технологии изготовления этого оружия.
Вот уникальный экспонат - настоящая древнеегипетская праща (примерно 700 лет до н.э.), её современная, точная реконструкция, и девайс для изготовления, если кому интересно. Редкий артефакт, потомучто настоящих пращей с античных времён до 21 века н.э. дошло очень немного.

Данная праща была некогда точно восстановлена и испытана на работоспособность (общая длина - 1450 мм).
Вот какие результаты дала стральба из оной(стрелял наскока помню изготовитель реплики):

Дистанции выстрелов(средняя-лучшая):

Свинцовые "желуди" 40 г: 145 м - 150 м
Свинцовые "желуди" 85 г: 120 м - 130 м
Свинцовые шарики 38 г: 114 м - 115 м
Свинцовые шарики 100 г: 107 м - 120 м
Камни 45-75 г: 90 м - 106 м
Камни 80-85 г: 84 м - 105 м
Камни 85-160 г: 82 м - 115 м

На Slinging.org кстати приводится и таблица скоростей снарядов, а также подробная история этой пращи и её реконструкции.

Balearic 14-10-2008 22:09

quote:
...Еще момент, кто нить пробывал еще такую первобытную реконструкцию, типа "нарисовать" ножичком но коре молодого деревца пращу - узкие примерно в 1см стропы с уширением сантиметра 3, и аккуратненько отодрать "рисунок", я думаю выстрелов на 10 должно хватить (я понимаю что так поступать с молодыми деревцами нехорошо)...

Да вот именно что деревцов не напасёшся, да и возни из-за десятка-то выстрелов... Не думаю что так делали пращи.
Проще сплести из волокна наверно, вот из крапивки... Хотя не пробовал, но люди делали.

quote:
Еще момент, кто нибудь участвовал в исторических тактических реконструкциях, снарядиками которые Балеарик описал - скомканная влажная бумага. Такой реконструкцией можно выявить удобство использования строевого ростового щита как у легионеров (с круглым легким вопрос ИМХО особо не стоит), интервал в стрелковой шеренге, скорострельность и попадабельность по крупной мишени, возможность одновременной стрельбы из 2-3 шеренг, стрельба через свой строй.

Была както реконструкция по троянской войне кажись, так пришел туда один любитель пращной стрельбы и... Оказался в одиночестве. ЭТИМ больше никто не умел пользоватся. А он ничего - швырял снаряды из сосновых шишек...

Цитирую:
...Каменную "дробину" прекрасно изображают 3-4 шишки, связанные ниткой. Подобные же шишки можно метать из ручных пращей (к сожалению, кроме автора этих строк, на играх пращой не пользовался никто, а ведь простое и очень действенное средство, хотя и требует, в общем, серьезной подготовки)...

А что до снарядов из мочёной бумаги, если высушить досуха - довольно плотная штука выходит и не слишком тяжелая - почти как деревяшка. Я уже испытывал.
Вот только незнаю как с травматичностью, всётаки осторожнее - ну считай что деревянными шариками стреляеш, но думаю если с большой желудь делать шарики то ничего страшного, особенно если реконструкторы хотябы в бутафорских латах будут.
А снаряды идеально по размеру римские "гланды" свинцовые напоминать будут, и сам боеприпас дешевый, можно заготовить для игры много.

Balearic 15-10-2008 03:47

А вот ещё несколько интересных фактов касательно луков(это не оффтоп, привожу эти данные в теме про пращи ибо тут по теме идёт постоянное сравнение):
Дальнобойность
Дальность стрельбы из лука часто сильно преувеличивается. Достоверный рекорд дальности полёта стрелы из спортивного лука, поставленный некоронованной особой (что исключало бы достоверность сообщения) и подтвержденный незаинтересованными свидетелями, составлял всего около 450 м (секретарь турецкого посольства в середине XVIII века счел необходимым нанести англичанам изящное дипломатическое оскорбление, перекрыв их национальный рекорд вдвое).

Султан, конечно, мог стрелять и вдвое дальше посла, но только половину дистанции стрела преодолевала по воздуху, ещё столько же её несли на подушке придворные евнухи. И это не удивительно, если учесть, что даже в XX веке в Швеции титулованные особы имели узаконенные привилегии при участии в спортивных состязаниях.

Рекордный турецкий композитный лук выбрасывал стрелу на 250 собственных длин. Обычный же композитный лук стрелял примерно на 150 собственных длин. Деревянный - на 100, составной - где-то на 120. Потому английский средневековый рекорд дальности составлял 225 метров (100 длин лука).

Современный рекорд дальности стрельбы из лука составляет около 700 м, или более 300 длин лука.


Убойная сила
Впрочем, дальность стрельбы из лука всё-таки была лучшей, чем у других видов старинного оружия, да и точность в то время нареканий не вызывала, так как обычно стрельба велась по строю солдат. Почти никаких доспехов в реальной боевой обстановке стрела не пробивала, по крайней мере в античное время. Однако полностью защитить тело со всех сторон доспехом достаточной прочностью затруднительно, так что массовый обстрел приводил к многочисленным ранениям и потере боеспособности вражеских войск.

При штурме города маллов Александр Македонский получил тяжёлое ранение стрелой в грудь. Индийская стрела, выпущенная из большого, в рост человека, индийского лука, пробила льняной доспех великого полководца. Однако стрельба велась в упор. В средневековых сражениях в Англии XI века королей убивали стрелами либо в глаз (как Гарольда II), либо в горло (как Харальда Сурового).

Тем не менее слава об английских лучниках XIV века, расстреливающих французских рыцарей в Столетней войне, вполне заслужена и потверждена средневековыми авторами. Короли могли позволить кольчуги из хорошего железа, доспехи для их вассалов были не такие прочные.

Впрочем, значительное количество исторических свидетельств говорит о том, что доспехи спасали от стрел, и рыцари в кольчуге получали лишь незначительные раны, а латы вовсе не пробивались стрелами. Были проведены испытания, стальные пластины расстреливались из больших английских луков с расстояния 10 м. Пластины толщиной 1 мм пробивались под прямыми углами, но 2 мм сталь пробить не удалось.

3.Ы. От себя добавлю что до конца 13 века, да и позднее - доспех рыцаря вопреки распостранённому заблуждению был исключительно кольчужным - кольчужная рубаха, кольчужные штаны и кольчужная накидка(хауберт), а шлем долгое время был открытым (норманский тип). Кроме того лошадь тоже нелегко защитить полностью, такчто английские лучники были очень грозной силой какраз потому что организовывали крайне неприятный "дождик" по площади на расстоянии примерно до 200 метров (и это рекордная дальность для английского тиссового лука).

Тачто граждане, не удивляйтесь если вы камушком швыряете из пращи на сотню метров, а свинцовой чушкой раза в полтора-два дальше, мы с вами не обучались владению пращей на уровне древних воинов, а сто (и уж тем более двести) метров - это ОЧЕНЬ приличная дальность.
Рекорд-же для обычного камня(!) выпущенного из пращи, поставленный на сегодняшний день и официально зарегистрированный книгой Гиннеса - 437.10 метра!!! Совершил сей подвиг пращник по имени Ларри Брэй, 21 августа 1981 года. Пращ-дзюцу однако... )))
Использовалась праща 129.5 сантиметра и обыкновенный яйцевидный камень весом 52 грамма. Немногим меньше той рекордной дальности на которую запустил из дорогого композитного лука стрелу тот самый турецкий посол в 18 веке, чтобы утереть нос англичанам с их длинными тиссовыми луками бившими край на пару сотен метров. )))

poturai 16-10-2008 12:40

Мощный экскурс! Спасибо! Сколько всего узнаётся...
Но, господа! Никак в голову не возьму, в чём прикол жёлудя? Пращую не один год, сам до всего допирал, допёр, но вот преимуществ не понимаю!(но судя по вышеприведённым данным оно есть=))
А в голове такие мысли:
зачем форма жёлудя?
для удобства лежания оного в кошеле?
аэродинамический фактор отпадает - жёлудь летит поперёк.
на счёт вращения снаряда и связанными с этим безобразиями я неоднократно упоминал раньше (где о модернизации).
и думаю - сфера лучше. Может я не прав? Объясните мне, братья по оружию! ))
Balearic 16-10-2008 02:15

Маленькая справка... В таблице к египетской праще, словом "желудь" я перевёл английское slingshot, если более дословно - "пращная пуля".
Два других типа снарядов были lead ball(свинцовый шарик) и stone(камень).
Но полагаю что под slingshot подразумевалась именно классическая продолговатая пуля.
...
Я кстати тоже был удивлён данными. Теоретически у сферического снаряда должно быть меньшее сопротивление воздуху при максимальной для оного массе...
Но теория не всегда сопоставима с практикой. Данные видимо показывают что свинцовый шарик пущеный из пращи летит всётаки чуток менее далеко, да и почти все древние свинцовые пращные снаряды продолговатой формы. Я объяснял это тем что мол в карман лучше ложится, или изготовлять проще а теперь вот задумался...
Видимо выходит другая картина - снаряд шарообразной формы пущенный из классической пращи с карманом получает чуть меньшее ускоренее нежели продолговатый.
Почему? Кто знает...
Рассуждая логически - возможно сферическая пуля быстрее соскалзывает с кармана не получая части энергии (ведь она касается кармана только в одной точке - таково свойство сферы), и проскальзывает какнить, а сопротивление воздуху что у шарика, что ужелудя видимо примерно одинаковое. А желудеобразный снаряд лежит поперёк кармана и имеет большее с ним соприкосновение в момент выстрела.
Как до этого дошли древние? Я думаю на практике - метая камни различной формы.
...
Но это только гипотеза. )))
Ямагути 17-10-2008 17:40

заметили, что в американском футболе и в регби мячи именно такой формы?...Летят далеко, вращаются вокруг продольной оси, и не колбасит их в полёте...Что-то в этом есть...
vav180480 17-10-2008 19:17

У меня на этот счет такое мнение, такая пуля действительно закручивается по длинной оси и сохраняет свою ориентацию. При выстреле под 45 градусов она будет лететь на восходящем участке траектории широкой стороной вперед, а на нисходящем уже узкой, т.е. возрастет пробивная сила по поперечному сечению ну и скорость падения тоже.
poturai 18-10-2008 12:41

quote:
Originally posted by Balearic:

Рассуждая логически - возможно сферическая пуля быстрее соскалзывает с кармана не получая части энергии (ведь она касается кармана только в одной точке - таково свойство сферы), и проскальзывает какнить, а сопротивление воздуху что у шарика, что ужелудя видимо примерно одинаковое. А желудеобразный снаряд лежит поперёк кармана и имеет большее с ним соприкосновение в момент выстрела.


quote:
Originally posted by Ямагути:

Летят далеко, вращаются вокруг продольной оси, и не колбасит их в полёте...Что-то в этом есть...


quote:
Originally posted by vav180480:

При выстреле под 45 градусов она будет лететь на восходящем участке траектории широкой стороной вперед, а на нисходящем уже узкой, т.е. возрастет пробивная сила по поперечному сечению ну и скорость падения тоже.


не согласен.
во-первых: энергия, получаемая при выстреле РАСХОДУЕТСЯ на вращение. Теоретически, можно так бросить, что камень никуда не полетит, но будет аццки вращаться .
во-вторых: ось вращения распологается поперёк направлению полёта, но непредсказуемо относительно горизонта. и зачем снаряду тогда вращаться?
может я в чём-то ошибаюсь?
Balearic 18-10-2008 01:43

quote:
может я в чём-то ошибаюсь?

Думаю что всётаки отчасти ошибаешся, хотя утверждать не берусь.
Дело в том, что вращение тормозит обычно снаряд имеющий неправильную форму и большую площадь - например камень неправильной формы, так как такой снаряд "загребает" своими неровностями как лопостями и тормозится. Получается эффект "воздушного тормоза" применяемого например в часах. Элипсойд вращения закрученный вокруг своей продольной(но не поперечной!) оси, такими мощными тормозящими свойствами не обладает. Что до закрутки - на неё уходит немного энергии, но она не пропадает впустую и какраз приводит к тому что элипсойд вращения не кувыркается хаотически.
В случае с пулей или маленьким камнем(а рекорд на дальность ставился именно небольшим яйцевидным камнем - это отмечено в книге рекордов)...
Вспомним старые штуцера(до изобретения пули Минье и прочих расширительных типов пуль). Изначально ружейная стрельба велась из гладкоствольных шомпольных ружей заряжаемых с дула чёрным порохом и круглой свинцовой пулей.
Однако часто шли на излишние жертвы чтобы заставить пулю вращаться - делали сложный в изготовлении по тем временам нарезной ствол, но этого мало! Очень усложнялся и сам процесс заряжания - круглую свинцовую пулю приходилось вгонять в нарезной ствол ударами деревянной колотушки по шомполу. Это мало того что требовало больших усилий но ещё и замедляло и без того длительное заряжание шомполки чуть не вдвое.
Внимание, вопрос знатокам - зачем повашему шли на такие мучения при заряжании дульнозарядного мушкета, чтобы всего-навсего заставить круглую пулю из мягкого свинца вращаться?

З.Ы. В любом случае, насколько я понял, изначально продолговатая пуля лежит поперёк кармана и имеет с ним лучшее сцепление нежени сферическая. Возможно это и даёт ей большую дальность полёта, по какимто физическим взаимодействиям. Если это не так - приводите свои догадки, будем думать.
Кстати видимо сперва пули(в том числе и глиняные) делались круглыми - к эллипсойду вращения пришли потом...
Многие наверно и так читали, но всёже ещё раз приведу ссылку на статью небезизвестного Скобелева о пращных пулях: http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling2.htm
С моей-же стороны выдвигается несколько версий касательно того почему пули делались продолговатыми.
1)Это возможно(основываясь на некоторых таблицах, так как личного опыта сравнения покчто не имею) повышало дальность либо точность стрельбы.
2)Это возможно повышало поражающие свойства пули(два заострённых конца).
3)Это возможно давало б`ольшие возможности для украшения пули(изображения на ней молний, падучих звёзд, различных надписей и т.п.) что соотвестственно могло с точки зрения пращников улучшать боевые качества этих пуль. Кроме того такая форма изначально могла нести какой-либо другой ритуальный смысл - я например видел фотографии глиняных пуль очень походивших на птичье яйцо(один конец острый, другой притуплённый) и глаз, а затем могла стать общепринятой.

Balearic 19-10-2008 15:52

Кстати насчёт пуль...
Я тут усоверженствовал технологию изготовления пуль из папье-маше.
Для безопасной стрельбы и историцких реконструкций.
Значит сперва о весе... Судя по моим рассчётам(исходя из плотности бумаги на квадратный метр указанный на пачке), пуля из одного листа формата А4 будет весить около 5 грам, из двух соответственно - 10, из трёх - 15.
Пятиграмовой пулькой точно никого не убить, да и покалечить проблемно, они компактные и плотненькие вызодят, размером с лесной желудь. Из двух - уже с грецкий орех где-то. Первые и безопаснее да и экономнее.
Разумеется такие снаряды не для рекордных дальностей а для отработки техники(как на воздухе так и в закрытых помещениях) и для игровых ситуаций.
Вот это фотка "одинарных" пулек и пресса с поршнем(сделанного как видно на фотке из коробочки от "киндерсюрприза", офистного маркера и куска скотча.

Изготаливаются пули так. Берётся таз или миска с тёплой водой, листы бумаги комкаются и закидываются мокнуть минут на пять.
Потом берётся один комок, отжимается рукой сминается в плотный шарик.
Шарик помещяется в формочку и прессуется поршнем(для этого формочка упирается во что-либо твёрдое дном, и как можно сильнее припечатывается поршнем). Потом формочку надо слегка помять и готовая сырая пуля выпадет из оной. Для получения пуль лучшего качества, без изломов и трещин(просто подмечено на практике), выпавшую пулю надо окунуть в воду ещё раз, ещё больше скомкать и спрессовать во второй раз. Такие пули выходят плотными и с ровной поверхностью. Готовые сырые пули раскладываются на газетке или фанерном листе и помещаются на солнце, на батарею отопления и т.п. подсыхать.
Сохнуть будут долго, но по высыхании получаем качественный продукт. Быстро дёшего и сердито. )))
З.Ы. При желании можно придавать пулям больший вес запрессовывая в такие комочки дробины, гайки, болты или просто камушки.

mikhy 19-10-2008 19:44

Если в воду добавлять клей ПВА или просто муку, то снаряды будут тверже, долговечнее и выглядеть получше. Думаю, что прессовать можно и в пластиковой водопроводной трубе, особенно, большие снаряды. Цилиндр должен тоже не плохо летать.
Balearic 19-10-2008 20:32

При малой массе теоретически цилиндр летит хуже...
Хотя я прессовал цилиндрические снаряды из песка(фотка имеется в этой ветке) - вобщем и целом работали.
Что до внешнего вида - пули из бумаги и так получаются твёрдые как кирпич когда просохнут и очень плотные(если прессовать дважды). А в воду клея плеснуть несложно, хотя я вобщем не пробовал - работал и прямо тот клей который содержался в бумаге.
Думаю вот гаечек какихнить позапрессовывать в такие кругляши - масса возрастёт... Ищу массивный и желательно грошовый утяжелитель для сердцевины снарядов(форма практически не играет роли). У кого есть идеи?

belyj-veter 19-10-2008 22:26

Ох мужики, почитал я вашу ветку.......

Сегодня себе сделаю, а завтра на дамбу поеду тренироваться.......

Balearic 19-10-2008 23:18

Добро пожаловать!
Только постарайтесь если будете использовать камни чтобы вокруг(и особенно рядом) небыло людей. В начале срывы - нормальное явление даже при хорошей праще, а камень может легко изувечить и даже убить(при попадании в голову), не дай Бог кому!
Вобщем - техника безопасности не повредит.
И ещё(то что меня в своё время озадачило) - не надо исользовать в качестве строп пращи кручёные верёвки. Что угодно - ремни, шнурки от ботинок, парашютные стропы, бельевую верёвку в капроновой оплётке, но только не кручёную верёвку - при раскрутке очень мешает и запутывает стропы.
belyj-veter 20-10-2008 12:10

Спасибо.
Да я учёл это из всех прочитанных постов в этой ветке. Там куда я завтра попрусь нет людей и немерянно камней. Кстати я уже сделал пращу.
Если кому нужен "гипс" для снарядов то милости просим, у меня его навалом, я строительством занимаюсь. Безвозмездно. В смысле ГИПС .......
click for enlarge 1920 X 1080 257,5 Kb picture
belyj-veter 20-10-2008 17:02

ох и хороша моя праща!
не ожидал такого.
Забросить камень на 150 метров!
Перекидал три кучи камней, М Ы Ш Ы Ц Ы уже начинают болеть.
Освоил сразу и левую руку. Растянул себе всё, что можно. Научился сначала, попадать в створ из камыша, потом регулировать высоту, потом попадать в квадрат 2х2 м . потом устал в сосиску.
на заливе сидели утки, штук 20-25, когда к ним прилетел камень они ОЧЕНЬ удивились. Запустил даже несколько бутылок с водой.
Теперь с точки зрения баллистики и аэродинамики могу объяснить почему "жёлудь" летит лучше шара.
Выбрал для себя пару наиболее удобных, на мой взгляд, способов метания......... вобщем мне ПОНРАВИЛОСЬ!

ДЕНЬ ПРОШЁЛ НЕ ЗРЯ.......

vav180480 20-10-2008 18:53

quote:
абросить камень на 150 метров!

[сидит насупившись, толь неверит толь завидует, так как самому удавалось забросить уколо 100 м всего]

quote:
Перекидал три кучи камней, М Ы Ш Ы Ц Ы уже начинают болеть.
Освоил сразу и левую руку. Растянул себе всё, что можно.

Кстати да, лучше так резко не начинать, кстати левая рука у меня вообще не рабочая

quote:
Научился сначала, попадать в створ из камыша, потом регулировать высоту, потом попадать в квадрат 2х2 м .

[сидит насупившись, толь неверит толь завидует, так как у самоко меткость "в ту сторону" по горизонту, "2/3 максимальной дальности" и "максимальная дальность" по дальности]

belyj-veter 20-10-2008 19:18

quote:
Originally posted by vav180480:

Кстати да, лучше так резко не начинать


ой как вовремя...... у меня уже всё ломает, с непривычки........
quote:
Originally posted by vav180480:

так как самому удавалось забросить уколо 100 м всего


Может тут играют роль рост, вес и длинна рук?
Во мне 100 кг и рост 190, ну и руки не короткие.... =))
И пращу я себе сделал подлиннеепри согнутой в локте руке, она камнем стоит вровень с косточкой на лодыжке.

Блин растёр шкуру в кровь между средним и безымянным пальцами.....
наука.......

P.S. А чтобы левая заработала надо взять шашку и покрутить...... пол годика.

Balearic 20-10-2008 20:44

quote:
Блин растёр шкуру в кровь между средним и безымянным пальцами.....

Эмм... Это потомучто у тя петля на запястье а шнур натирает ввидимо между средним и безымянным. Ваще мягкую петлю на средний небольшую часто делаю вместо петли на запястье. Я так метаю - но не слишком тяжелые камни - не больше 100 грамм.

quote:
Может тут играют роль рост, вес и длинна рук?
Во мне 100 кг и рост 190, ну и руки не короткие.... =))
И пращу я себе сделал подлиннеепри согнутой в локте руке, она камнем стоит вровень с косточкой на лодыжке.

Ого, да ты богатырь! )))
Таки да, и сила и рост играют роль, а умение и длина пращи ещё большую пожалуй. )))

Важный вопрос - какой техникой метал, и какова суммарная длина пращи? (када сможеш - измерь плиз).

P.S. vav180480, спасибо за эту раскадровку ещё раз!

Сёдня попробовал твой метод - дальность намного увеличилась, вот только с точностью плохо пока.


vav180480 20-10-2008 20:51

quote:
Может тут играют роль рост, вес и длинна рук?
Во мне 100 кг и рост 190, ну и руки не короткие.... =))

Ну вес у мя поболе ста (ну толстый я толстый [стисняется] работа сидячая (программист) и всё такое, но работаю над собой) а рост 183, длина пращи в сложеном виде 90см. Скорее всего от техники зависит, я с одного крутка метаю, с нескольких както не получается нормально.

quote:
Блин растёр шкуру в кровь между средним и безымянным пальцами.....

Ничё буш раз в недельку метать понемногу, подбереш верёвку помягше да непошершавее, кожа подзагрубеет и будет выдерживать до 50 выстрелов а рука болеть перестанет, только усталость будет. У меня кстать растерт указательный палец, возле первого и второго сустава, когда покраснеет первый сустав, узелок зажимаю возле второго. Стрельяю по субботам на безлюдном пляже, с утреца, камушки просто прелесть, эдакие симметричные яйцоиды раз 100 пульну и до дому.

Кстати насчет меткости, пробовал стрелять по чайкам с 30м, раз на раз не приходится, но были падения камня метрах в 2 от птицы

quote:
P.S. А чтобы левая заработала надо взять шашку и покрутить...... пол годика.

э-э м-м не чет не хочется.

Balearic 20-10-2008 21:10

Народ, рост у нас у всех примерно одинаковый, у мну вот 187 см примерно.
А что до метания, как метатель ножей бывший скажу...
Вначале помню пометаеш 100-грамовые ножички минут двадцать а то и часик и уже "рука отваливаеццо" - на всё привычка нужна.
В принципе, метание из пращи, как тут уже подмечали сильно подымает меткость и дальность простого метания камней рукой - работают теже группы мышц и таже "система наведения" повидимому.

Вот привожу довольно интересный мануал по метанию камней - как тренировать обе руки и насколько нагружать:

quote:

11. Метание предметов в противника
МЕТАНИЕ КАМНЕЙ. С древних времен и по сей день простейшим метательным оружием является камень. Давно сказано: булыжник - оружие пролетариата. Не только в силу своей доступности, но еще и потому, что бросать камень довольно просто. Какой бы частью он ни врезался во врага, травму ему обеспечит.

Любой мастер каменного боя (есть и такие!) умеет попасть камнем весом до 250-300 грамм точно в голову человеку, находящемуся в 50-60 метрах от него. Но это мастер. Рядовой боец вряд ли сможет сделать то же самое дальше, чем на 10-15 метров. Впрочем, в обычных городских условиях большего и не требуется.

Обратившись к специалистам по камнеметанию, мы узнаем, что наилучшими по форме являются <кругляши> (по-хожие на шар) и <куски> (камни неправильной формы с мно-жеством граней). А вот плоские камни считаются ненадеж-ным оружием, так как из-за возникающей в полете подъемной силы они неожиданно меняют траекторию. Что до размеров, то лучше брать камни средней величины, удобно ложащиеся в руку. Маленьким камешком не причинишь серьезный ущерб, большой далеко не бросишь. Держать камень можно по-разному, лишь бы он хорошо вылетал из руки. Мастера рекомендуют использовать хват тремя пальцами: большим, указательным и средним.

Можно (и нужно) отрабатывать два способа камнеметания. Первый - это броски с короткого расстояния, от одного метра до трех, когда они являются простым продолжением движения бьющей руки. То есть, вы зажимаете камень в руке для усиления удара ею, а в нужный момент разжимаете пальцы, и камень вылетает из кулака прямо в лоб или в глаз противнику. Практически всегда такие броски становятся полной неожиданностью (замаха ведь нет), уклониться от них не успевает никто.

Второй способ знаком нам с детства по игре в снежки. Конечно, можно бросать камни не только сверху, но и сбоку, наотмашь, согнувшись, в повороте, из положения лежа. Но лучше не гнаться за экзотикой, а взять за основу самый про-стой вариант, зато отработать его до полного совершенства, и обязательно - обеими руками (рис. 157).


Рис. 157. Метание камня рукой
Отработка бросков всегда начинается с левой руки для правшей и с правой для левшей. Поначалу 2/3 всех бросков делают этой <отстающей> рукой. В дальнейшем, через 30-35 тренировок разрыв в количестве бросков той и другой рукой уменьшают до 3/5, еще через 30-35 занятий - до 2/5, а после 100-й тренировки оно становится одинаковым. Занятия рекомендуют проводить через день. Начинают с 10 бросков отстающей рукой и 5 - ведущей. Прибавляя каждую тренировку по 5 бросков на ту и другую руку, доводят их общее количество (одной, потом второй, и так чередуя) до 100 за один подход. А общее число подходов должно равняться пяти. Между подходами - перерыв 20-30 минут.

С самого начала старайтесь бросать камни в полную силу. Для недопущения травм локтевого сустава и растяжения мышц от непривычной нагрузки начинайте с маленьких камней, хорошо массируйте мышцы и суставы рук.

Каждый раз, когда производите увеличение расстояния до цели (исходное - 3 метра, конечное 10-15), а также при переходе на более тяжелые камни, бинтуйте локтевой сустав эластичным бинтом. Если чувствуете необходимость, то бинтуйте и остальные суставы - плечевой и запястный. Поработав 5-10 тренировок в бинтах, можно их снять. Но поскольку растяжения и вывихи - штука скверная, постольку лучше перестраховаться, чем надолго выйти из строя.

Ноги во время бросков следует сгибать в коленях таким образом, чтобы становиться ниже на голову. Тело должно быть раскрепощено, напрягаясь лишь в меру необходимости. Положение ступней по отношению к мишени каждый раз меняйте. Иначе выработаете вредную привычку попадать в нее только при определенном положении ног. Каждую третью тренировку посвящайте имитации боя с несколькими противниками, располагая для этого 3-6 мишеней вокруг себя, на разном расстоянии от центра площадки. Бросая камни по группе <противников>, непрерывно двигайтесь, поворачивайтесь, имитируйте уклонение от летящих в вас предметов, приседайте.

Смотреть при метании надо на цель, а не свою руку с камнем. Рука должна сама выбирать траекторию замаха и силу толчкового импульса. Данный процесс протекает автоматически, поэтому чем сильнее вы сосредоточите свое внимание на цели, <забыв> при этом о руке, тем лучше. Специалисты считают, что навык метания камня каким-то конкретным способом вырабатывается примерно после пяти тысяч повто-рений каждой рукой с определенного расстояния. Естественно, с соблюдением всех перечисленных выше требований.

МЕТАНИЕ КАМНЕЙ С ПОМОЩЬЮ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ. Самое древнее среди них - праща. Это обыкновенный ремень, сложенный пополам. В месте сгиба кладут камень, потом ремень раскручивают над головой и в нужный момент один конец ремня отпускают. Камень летит в цель. В древности пращники причиняли серьезный ущерб противнику в доспехах на дистанции до 180 метров, а попадали в цель на расстоянии до 300 метров! Правда, их пращи имели в середине ремня плетеное либо нашитое уширение, с углублением для камня. Кроме того, один конец боевой пращи был снабжен петлей, служившей для более удобного удержания ее в момент выпуска снаряда. Хороший пращник никогда не промахивался по стоящему человеку до 70 метров, попадая камнем или свинцовой пулей прямо ему в лоб (рис. 158).

Рис. 158. Метание камня пращой
Если говорить о самообороне, то вполне достаточно научиться метать камни с помощью самодельной пращи (превратив в нее брючный ремень) хотя бы метров на 10-15. <Приходится удивляться, что такое простое приспособление, которое можно устроить домашними средствами, не находит пока применения среди наших <физкультурников>*.

vav180480 20-10-2008 21:15

quote:
P.S. vav180480, спасибо за эту раскадровку ещё раз!
Сёдня попробовал твой метод - дальность намного увеличилась,

Кстать мой метод максимальной дальности свыше 100м, лекгий камушек 20-30г (почти невесом), а завершаущая точка кулака правой руки не левое плечо (как для тяжелых камней) а к левому локотю, усилие прилогать не надо абсолютно, плечевой сустав не тянется тоже, главное ОЧЕНЬ резко горизонтальное движение правой рукой рукой делать и ОЧЕНЬ резко поворачиваться корпусом.

quote:
вот только с точностью плохо пока.

эт не старшно у мя тоже точность неахти
гдето раз в 5 выстрелов опаздываю вовремя отпустить (либо камушек как бы идет по стропе, а не проскальзывает ниже или выше ее, тормозится и отклоняется ею, рука при этом чувствует несильный рывок, при нормальном выстреле рука вообще рывка не чувствует), и камень уходит под 45 гр влево от направления стрельбы, гораздо реже происходит срыв под 45гр вправо мобыть каждый 10-15 бросок. Как положительные стороны метода, исключены уходы вбок и назад, у меня вот ниразу не было. Абсолютно безопасное место для наблюдателя, сзади-справа, что и видно на ролике, меня сниали как раз с этого ракурса.

Balearic 20-10-2008 21:37

quote:
Кстать мой метод максимальной дальности свыше 100м, лекгий камушек 20-30г (почти невесом), а завершаущая точка кулака правой руки не левое плечо (как для тяжелых камней) а к левому локотю, усилие прилогать не надо абсолютно, плечевой сустав не тянется тоже, главное ОЧЕНЬ резко горизонтальное движение правой рукой рукой делать и ОЧЕНЬ резко поворачиваться корпусом.

Вот спасибо! Я какраз лёгкие сегодня метал. Кстати даже пятиграмовая прессованая бумажная пуля метров на сорок улетает! )
quote:
эт не старшно у мя тоже точность неахти
гдето раз в 5 выстрелов опаздываю вовремя отпустить (либо камушек как бы идет по стропе, а не проскальзывает ниже или выше ее, тормозится и отклоняется ею, рука при этом чувствует несильный рывок, при нормальном выстреле рука вообще рывка не чувствует), и камень уходит под 45 гр влево от направления стрельбы, гораздо реже происходит срыв под 45гр вправо мобыть каждый 10-15 бросок. Как положительные стороны метода, исключены уходы вбок и назад, у меня вот ниразу не было. Абсолютно безопасное место для наблюдателя, сзади-справа, что и видно на ролике, меня сниали как раз с этого ракурса.

Я сегодня побоялся много кидатся именно камнями, место не очень подходящее было, потом на просторе гденить попробую поболбше, но с уводом по горизонтали - практически также. Работать надыть! ))) Пращ-дзюцу!

З.Ы. Кстати ещё раз напоминаю если кто не знает как мерить расстояние очень просто. 3 средних шага равны двум метрам. 30 шагов ~ 20 метров.
100 шагов ~ 65 метров накругло.

belyj-veter 20-10-2008 22:41

quote:
Originally posted by Balearic:

З.Ы. Кстати ещё раз напоминаю если кто не знает как мерить расстояние очень просто. 3 средних шага равны двум метрам. 30 шагов ~ 20 метров.
100 шагов ~ 65 метров накругло.


ага, в след. раз как вода в заливе спадёт...
Пок батарейки вдальномере не сядут буду мерять им. =))
quote:
Originally posted by Balearic:

Важный вопрос - какой техникой метал, и какова суммарная длина пращи? (када сможеш - измерь плиз).


Вот, вот метал как на картинке, только с подшагом. И правая нога не провисала, а чётко вставала на землю.
Когда стоишь, раскручиваешь, а потом кидаешь(даже с подшагом) точность снижается и начинаются срывы. Чисто физиологически это, по моему, происходит из-за того, что плечо и предплечье, в силу физиологии не могут принять передаваемые поступательные движения от запястья, из-за меньшей подвижности и недостатка мышц.
Т.к.наше запястье имеет бОльшие обороты, при передаче на предплечье происходит "понижение передачи" и как следствие изменение направления движения снаряда.
Вроде так происходит по моим ощущениям......


Праща длинной 2 м 17 см в разложенном виде, и соответственно, 1 м 8 см в руке.

кстати камни размером, чуть меньше кубика Рубика, летят наиболее стабильно, а если попадался продолговатый, это вообще была песня.

кстати кидал против сильного ветра. надо дождаться штиля на заливе......

Balearic 21-10-2008 12:37

belyj-veter, спасибо. Метр десять - это длинная праща, должна хорошо садить. А вот каменюка с кубик рубика наверно крупновата будет. ИМХО.
Нагрузон большой на организьм, хотя каждый по себе смотрит. Маленький камешек в принципе дальше можно закинуть чем тяжеленный. Оптимал от 50 до 100 грамм я считаю.

Кстати аккурат сегодня нашел обалденную статью про фустибалус(пращу-посох). Правда она на аглицком, мож потом переведу. Хотя такие уже при римлянах появились, но распостранение они не получили - менее гибкий в употреблении, менее компактный и что самое главное менее дальнобойный девайс, хотя стрелять им говорят намного проще и в средние века им ещё гранаты швыряли гренадёры...

НАКОНЕЦ-ТО я понял как у оного девайса спуск работал.
Всё не так уж хитро - пропил и бусина.

Впрочем мне по душе классическая ременная праща, хотябы потому что... КОМПАКТНАЯ, а бъёт дальше. )))

Balearic 21-10-2008 02:18

Кстати belyj-veter, касательно пращи - респект, видно что основательно сделана. Я вот приметил что с хорошего кармана и срывов практически не бывает.
Хотя многие тут предпочитают стринговую пращу самую простую из верёвки, за простоту изготовления и доступность, но лично для меня нет того удовольствия када от девайса не веет своей работой которая в него вложена. Единственно - делаю легкосъёмные стропы(которые от этого не менее прочно закреплены - т.н. "глухой" затяжной петлёй):

И ещё, belyj-veter, ждём вашей версии объяснения:

quote:
Теперь с точки зрения баллистики и аэродинамики могу объяснить почему "жёлудь" летит лучше шара.

belyj-veter 21-10-2008 11:11

quote:
Originally posted by Balearic:

видно что основательно сделана


КАЗАКИ ВСЁ ДЕЛАЮТ НА СОВЕСТЬ =)

quote:
Originally posted by Balearic:

Теперь с точки зрения баллистики и аэродинамики могу объяснить почему "жёлудь" летит лучше шара.

Если объяснять долго, с таблицами и чертежами, то это реально ДОЛГО. Слишкаммногабукыф.
А если по простому, то возьмите кусок гранита и метните его под 45 градусов вверх. Обратите внимание на скорость, плоскость и направление его вращения.
Во время движения в воздухе, шарообразные предметы во время вращения создают ударную волну, которую рассекают и как бы подминают под себя, преодолевая при этом несколько сил( вам это не надо ).А тот же элипс раскрученный в горизонтальной плоскости, создаёт турбулентные завихрения, которые как бы разряжают воздух перед ним. И чем выше скорость вращения тем больше воздушная подушка перед летящим предметом и соответственно эффект дерривации наступает несколько позже, в силу того, что скорости вращения достаточно малы то разница в дальности полёта снаряда и его баллистической составляющей, у круглого предмета и элипсовидного не значительна, и составляет не более 30 м в зависимости от отношения веса снаряд к скорости его вращения...

Это просто...

vav180480 21-10-2008 14:56

quote:
НАКОНЕЦ-ТО я понял как у оного девайса спуск работал.
Всё не так уж хитро - пропил и бусина.

В какойто инциклопедии читал статью про пращи и пращу-посох в частности, писал однозначно "настоящий кабинетный историк" там типа пишется что праща-посох сложнее в употреблении, т.к. нужно отпускать веревку в определённый момент (угу а у обычной пращи не надо ), смеялся уже тогда. Правда кроме бусины можно по типу требушета сделать, там конец балки сделан наподобие оконечности английского лука (описть сложно, проще посмотреть где нить), на него накидывается свободный конец с петлей (так же как и тетива лука), при броске петля просто слетает.
А вообще надо попробовать такую штуку сделать.

Balearic 21-10-2008 17:56

quote:
Если объяснять долго, с таблицами и чертежами, то это реально ДОЛГО. Слишкаммногабукыф.

А мы здеся никуда не торопимся кажысь. Меня этот вопрос таки занимает с научной точки зрения, такчто милости просим. Ссылки на материалы подтверждающие ваши выкладки.

И если уж выражаемся научным языком то давайте все какнить соблюдать терминологию.
Вот вы пишете:

quote:
...Во время движения в воздухе, шарообразные предметы во время вращения создают ударную волну, которую рассекают и как бы подминают под себя, преодолевая при этом несколько сил( вам это не надо )...

Вопервых, при всём уважении нехорошо себя считать других глупыми, да ещё при этом(не в обиду), писать явную чепуху, ибо ударная волна есть (цитирую) "

УДАРНАЯ ВОЛНА - это распространяющийся по среде фронт резкого, почти мгновенного, изменения параметров среды: плотности, давления, температуры, скорости. Ударные волны называют также сильными разрывами или скачками. Причины возникновения ударных волн в газах - полеты со сверхзвуковыми скоростями (звуковой удар), истечения с большими скоростями через сопла, мощные взрывы, электрические разряды, интенсивное горение. "

Скорость пращного снаряда - порядка 30 метров в секунду и не может порождать ударной волны. Это не сверхзвуковой самолёт и не винтовочная пуля.

quote:
А тот же элипс раскрученный в горизонтальной плоскости, создаёт турбулентные завихрения, которые как бы разряжают воздух перед ним. И чем выше скорость вращения тем больше воздушная подушка перед летящим предметом и соответственно эффект дерривации наступает несколько позже, в силу того, что скорости вращения достаточно малы то разница в дальности полёта снаряда и его баллистической составляющей, у круглого предмета и элипсовидного не значительна, и составляет не более 30 м в зависимости от отношения веса снаряд к скорости его вращения...

Это просто...


Даффай уж с выкладками, поглядим - и не забывай что речь идёт об веретенообразном снаряде, либо эллипсойде вращения. Отвлечённых данных не относящихся к данной форме тела лучше не приводить.

Опять-таки не в обиду. Это всё не ради дискуссии, а лично мне и правда интересно понять физику веретенообразного снаряда.

Кроме того вот такой простой казалось-бы, но весьма немаловажный вопрос с подковыкой - какое положение занимает веретенообразный снаряд запущеный из пращи во скажем второй половине совей траэктории. Э? Летит вращаясь плашмя, или острым концом врерёд?

Лично у меня есть такая гипотеза - что если во второй половине своей параболической траектории(после достижения наивысшей точки), веретенообразная пуля в силу каких-либо взаимодействий поворачивается одним из своих острых концов вперёд?
Тогда это всё оюъясняет - при большей массе получаем меньшее сопротивление воздуха, да к томуже, что характерно - поражение цели острым концом пули(наподобие арбалетного болта).
Если-бы было возможно как-либо зафиксировать попадание такой пули(скажем в мокрый песок или глинистую землю), серия выстрелов могла-бы подтвердить(или опровергнуть) данную гипотезу.
...

quote:
В какойто инциклопедии читал статью про пращи и пращу-посох в частности, писал однозначно "настоящий кабинетный историк" там типа пишется что праща-посох сложнее в употреблении, т.к. нужно отпускать веревку в определённый момент (угу а у обычной пращи не надо ), смеялся уже тогда. Правда кроме бусины можно по типу требушета сделать, там конец балки сделан наподобие оконечности английского лука (описть сложно, проще посмотреть где нить), на него накидывается свободный конец с петлей (так же как и тетива лука), при броске петля просто слетает.
А вообще надо попробовать такую штуку сделать.

На самом деле те кто "инцыкопедии" и умные книги всякие про оружие пишет зачастую это оружие никогда в руках не держал, а видел только на картинках, да ещё и нечётких или неправильных.
Но вариант с отпусканием в принципе возможен, а с петлёй вместо бусины кстати и правда делали, это проще, но чтото мне подсказывает что такой вариант, с бусиной лучше работать будет...
belyj-veter 21-10-2008 18:56

quote:
Originally posted by Balearic:

А мы здеся никуда не торопимся кажысь


ПРОСТО Я НЕ ОСИЛЮ столько писАть =)))

любой предмет создаёт ударную волну.

quote:
Originally posted by Balearic:

какое положение занимает веретенообразный снаряд запущеный из пращи во скажем второй половине совей траэктории.


важно не каким концом, а в какой плоскости. если снаряд закрутило в двух плоскостях то он ...
всё болит, ничего не помогает.........
........то он значительно потеряет в скорости и траектории. А если он имея овальное сечение полетит лёжа, то по моим прикидкам дальность броска в таком случае будет больше. И устоёчивость траектории повысится...

Поехали на залив, я покажу на примерах, а то столько печатать мне уже не осилить, честно...
кстати галька летит хуже куска гранита.

Balearic 21-10-2008 19:18

Млин, если снаряд лежит поперёк кармана ежу ясно в какой плоскости он будет вращаццо - вдоль как веретено. Важно каким концом летит.
Если плашмя - то у него сопротивлиение воздуха выше чем у сферы.
Так вот чётко объясни мне почему в таком случае элипсойд летит как предполагается дальше? Ничего элементарной аэродинамике нет такого сложного чтиобы нельзя было объяснить просто и коротко. А физики тут за восьмой-девятый клас.
Ладно впрочем - не хочите(или не можите), тада оставим эту тему. Где нам в лаптях да по паркетам, бум сами думать.
belyj-veter 21-10-2008 19:52

quote:
Originally posted by Balearic:

Так вот чётко объясни мне почему в таком случае элипсойд летит как предполагается дальше


Я же говорю он концами своими воздух разрежает, поэтому ему лететь легче.
Почему в мячиках для гольфа углублений куча натыркана ?
потому, что мячик для гольфа не сделать овальным, а запустить его надо подальше. Так вот эти углубления создают в полёте такую же капсулу разреженного воздуха, что и наш овал/элипсоид. поэтому он летит дольше и дальше.

кстати, я вовсе не выпендриваюсь и не считаю никого глупее себя.
Я же только учусь и стараюсь .........вобщем я стараюсь...

Balearic 22-10-2008 12:03

belyj-veter, сорри если что обидным показалось, спасибо за изложение мысли, вобщем идею я понял, а про назначение углублений в мячике для гольфа не знал, надо будет поискать на эту тему материал.
В любом случае СПАСИБО!!!
И ещё я очень рад что ты оценил это оружие по достоинству! Мало кто так сразу делает столь хорошую пращу, и уж тем более так быстро достигает столь мощных результатов!
Давайте все вместе поддерживать этот топик по теме, ведь в рунете больше нет подобной кладязи практической инфы по пращеметанию...
(В англоязычном хоть slinging.org есть, кстати я очень этому ресурсу признателен).
...
Кстати я сёдня швырял уже полностью просохшие пули из бумаги. Вывод такой - для наработки техники в людном месте, или где кругом окна - самое то!
Бамажкой не нанести никому вреда, не поцарапать какуюнить дорогую тачку(максимум будет "бум" и сработавшая сигнализация), летят они шагов на 40, но великолепно помогают "нарабатывать сектор" как некоторые здесь выражаются.
Кроме того легко потом ищутся(улетают-то не далеко), а то что теряется или застревает в кронах деревьев не жалко. Можно покрасить в яркий цвет.
Словом вот щас сижу и сушу следующую порцию, эти сделал уже чуток потяжелее(полтора листа писчей бумаги на пулю).
belyj-veter 22-10-2008 12:19

вот я щаз тоже отойду от испытаний и снова попрусь на дамбу, там вопервых нет никого, а вовторых ОНА ИЗ КАМНЯ СДЕЛАНА! Это у меня на мелкан патроны были по 3 рубля за шт, а тут вообще шара. Правда СТП бешенная примерно мульён угловых минут, но это не страшно - боеприпас халявный =))))

------
КТО К НАМ С МЕЧОМ ПРИДЁТ - ТОГО МЫ ПРИСТРЕЛИМ......

Balearic 22-10-2008 03:16

Дыкысь из огнестрела и пневматика неЫнтересно...
И физицки не развивает!
А тут памаеш хвилософия, искусство памаеш в чистом виде... )))

"КТО К НАМ С ЧЕМ, ЗАЧЕМ - ТОТ ОТ ТОГО И... ТОГО!" )))

belyj-veter 22-10-2008 10:17

quote:
Originally posted by Balearic:

И физицки не развивает!


????? как это не развивает ???????
А попробуйте стоя из мелкашки попасть в бутылку качающуюся на волнах за 150-200 м от Вас, при сильном боковом ветре, а птицу влёт, или там зайца на бегу.....
Вот, а говорите не интересно.
Практическая стрельба из винтовки развивает не не только физически но и умственно и духовно. =)))

=))) А внизу, то подпись была =)))

Balearic 23-10-2008 01:49

Продолжем изыскания. Идут испытания.
(ИДУТ ЭКЗАМЕНЫ. НА СЕГОДНЯ ВСЕ БИЛЕТЫ ПРОДАНЫ.)
.........
НАРОД! ПРАЩНЕЧГИ! У меня к вам всем идея и предложение.
Давайте все вместе, общими усилиями разработаем и испытаем оптимальную конструкцию специальной пращи заточеную под стрельбу одновременно двумя пулями.
Такого даже на slinging.org нет. Система залпового огня!
И тем не менее должно работать.
Лично я покачто думаю. Если у кого-то есть идеи - милости просим.
Выносите свои идеи на рассмотрение прямо по ходу других обсуждений в теме. С уважением.
Bloks 23-10-2008 11:57

Дробь что-ли захотелось в седло положить?
belyj-veter 23-10-2008 12:47

Я пробовал, но не двумя а несколькими камнями. Размером примерно с перепелинное яйцо. помещалось до 11 шт, после утрамбовки в праще оставалось 6-7 (остальные вываливались ) и они прекрасно летели " в ту сторону" КАК ШРАПНЕЛЬ... по толпе очень эфективно ........
но камушки мелкие долго собирать, а потом укладывать. Один большой полкирпич лучше......
poturai 04-11-2008 01:34

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Во мне 100 кг и рост 190, ну и руки не короткие.... =))


Велкам, Голиаф с пращёй! ))

а насчёт аэродинамики вопрос открытым так и остаётся...

Аммонал 04-11-2008 13:22

В плане эксперимента сделал форму для отливки снарядов. Обмазал куриное яйцо силиконовым герметиком в несколько слоев, когда застыло, форму разрезал и яйцо вынул. Попробую заливать гипс или бетон.
Если получится- напишу, как полетело.
belyj-veter 04-11-2008 15:47

quote:
Originally posted by poturai:

Велкам, Голиаф с пращёй! ))


Благодарствую =))

quote:
Originally posted by Аммонал:

Попробую заливать гипс или бетон.
Если получится- напишу, как полетело.


приезжай ко мне, я тебе пол мешка родбанда отдам......... БЕЗВОЗМЕЗДНО.

О, кстати....... поехали на дамбу там каней до ххх, нет никого, и посоревнуемся, на выхах, Ты как ?

Walter1983 11-11-2008 15:29

Айе!
С удовольствием прочитал всю ветку
Захотелось поделиться опытом.
Пращу меня научил делать одноклассник лет 9 назад. Тогда это было изделие с жёсткой кожаной ложей, однако позволявшее замечательно метать снежки в крышу частного дома напротив школьного двора.

Впоследствии, будучи на Алтае, от нечего делать, связал простенькую пращу из бельевой верёвки. Крепилась она на запястье, чуть ниже был узелок и узелок на другом конце. Пробовал разные плоскости вращения, причём, держа оба узелка между большим и указательным пальцами.
К вечеру навык восстановился до того, что начал попадать в деревце диаметром около 20см, с 20 шагов.

Однако, Омск город степной, камней мало где достать можно. Поэтому решил заняться изготовлением домашней версии пращи. Сделана она была из шнурка и тонко выделаной кожи. В качестве снаряда был выбран ластик.
В процессе испытаний, я столкнулся с проблемой чрезмерно малой массы снаряда. Проанализировав принцип действия, пришёл к выводу, что часть импульса тратится на срыв и разворот ложи, а кроме того, на натяжение строп при вращении (иначе они провисают и усилие передаётся с запозданием).
Проблема была решена изготовлением ложи из тонкого шёлка и строп из капроновой нити. Ластик имел достаточную энергию, чтобы развернуть такую пращу.

Домашние тренировки прекратил после того, как расколотил облицовку выключателя в комнате. А у пращи спуталась стропы (кручёная капроновая нить).
Сейчас хочу сделать облегчённую версию появлявшейся в теме пращи со срезанной ложей

ergo253x 20-11-2008 12:53

quote:
Домашние тренировки прекратил после того, как расколотил облицовку выключателя в комнате.

Привет всем господам фрондёрам. Начал уже опасаться, что такой один - пучок пращей, висящий в прихожей, два ведра голышей на балконе, жёлуди под кроватью и верёвки, верёвки, верёвки... Согласен со всем, что говорилось ранее. Стили идентичны, выводы тоже. Смущает однако то, что не удаётся вложить в бросок всей силы. Выходит хуже, чем когда шутя. В последнее время, правда слинговать забросил за отсутствием свободного пространства. Посему и упражнял в основном целкость... А домашние тренировки это отдельная песня. Отказался от них после того, как сорвался раскрученный в шутку 100гр камешек - пропахал конкретную борозду по крышке видака и напрочь вынес заднюю стенку ТВ тумбы. ..ах, да, и ещё по стенке пошли трещины (мешочки с дробью)...
belyj-veter 20-11-2008 10:31

quote:
Originally posted by ergo253x:

(мешочки с дробью)...


Да Вы батенька "маньякЪ"=))))
vav180480 21-11-2008 08:50

quote:
маниак

Сейчас, милостивый государь, у приличных, благородных людей принято писать "маньякЪ"

belyj-veter 21-11-2008 10:53

quote:
Originally posted by vav180480:

Сейчас, милостивый государь, у приличных, благородных людей принято писать "маньякЪ"

Ну как пожелаете

ergo253x 22-11-2008 02:23

Э-э-э...а разве маньякЪ и слингомётЪ не синонимы ?
Fernirs 29-11-2008 19:53

quote:
Originally posted by Аммонал:
В плане эксперимента сделал форму для отливки снарядов. Обмазал куриное яйцо силиконовым герметиком в несколько слоев, когда застыло, форму разрезал и яйцо вынул. Попробую заливать гипс или бетон.
Если получится- напишу, как полетело.

Гм... А почему не сделать, как у римлянов? Не яйцо, а вытянутый еллипсовидный "убъехт"? Кста, оне его свинцом заливали...

Fernirs 29-11-2008 19:58

quote:
Originally posted by Balearic:

Кстати аккурат сегодня нашел обалденную статью про фустибалус(пращу-посох). Правда она на аглицком, мож потом переведу. Хотя такие уже при римлянах появились, но распостранение они не получили

Вынужден Вас огорчить, уважаемый Balearic. Праща-палка, она же праща-посох упоминается еще в Ветхом завете. Именно поединок Давид VS Голиаф. Голиаф перед смертью успел сказать "Что ты идешь на меня с палкой и камнями? Что я - собака?" ИМНСХО, это "с палкой" и есть прямое упоминание именно предка фустибалуса. Потому как со стороны именно как орясина и выглядит.

ergo253x 29-11-2008 20:21

Ууууууффф!..я уже было испужался за тему...
vav180480 01-12-2008 11:28

quote:
Originally posted by Fernirs:

Вынужден Вас огорчить, уважаемый Balearic. Праща-палка, она же праща-посох упоминается еще в Ветхом завете. Именно поединок Давид VS Голиаф. Голиаф перед смертью успел сказать "Что ты идешь на меня с палкой и камнями? Что я - собака?" ИМНСХО, это "с палкой" и есть прямое упоминание именно предка фустибалуса. Потому как со стороны именно как орясина и выглядит.

А что если предположить что это действительно была просто палка, вооружение постуха такое и было, нож, посох, праща. Кстате ИМХО это не ваше могли бы и ссылку дать например сюды

http://www.bibliotekar.ru/taynyArheologii/18.htm

ergo253x 01-12-2008 16:57

quote:
А что если предположить

...палка обязательно имела место быть. Чабану без "палки" - никуда, она даже как-то специально называется... Лично мне всё-таки думается, что Давид вышел, не обнародуя предварительно своего оружия, отсюда и реплика о палке. Наверное, Голиаф был не таким профаном в военном деле своего времени, чтобы путать "палку" и пращ-посох, пращ-бич и т.п. Нигде не сказано о том, что Давид специально готовился к поединку, следовательно, пользовать мог только тот, привычный для себя инструмент, который ПОСТОЯННО имел при себе. "При себе", в силу её необременительности, таскают именно "пращу обыкновенную". Прошу заметить, что нигде ни пастухи, ни даже селяне, охраняющие поля от всякой летающей нечисти пращ-бич не применяют...

P.S.В пращ-ложку, при всём уважении вообще "не верю", как только её и себя не мучал, не выходит проку, так, детство одно.

poturai 02-12-2008 23:36

"...За недостатком информации нельзя в полной мере судить о происходящем..."
Гадания и волхвования. Наверняка имеется этнографический, а ишшо лучше - археологический материал по данному региону в данное время. А литературные источники, столь древние и о других вещах, переводили, и не всегда в пользу достоверности использования пращи... ))
Sergei Grey 03-12-2008 16:52

quote:
Чабану без "палки" - никуда, она даже как-то специально называется...

"Палка" эта называется гирлыга (есть варианты произношения), но как праща она никуда не годится, у нее главное -- крючкообразное навершие, к-рым цепляют овец за ноги, чтоб повалить.

ergo253x 04-12-2008 01:23

quote:
"Палка" эта называется гирлыга

Сергей, спасибо, огромное за подсказку. Вы как всегда вовремя!.. Вот, чабану, опять же, без этой штуки никак, и совмещать в себе одновременно функций пращ-посоха и пастушьего инструмента она не сможет, а таскать ещё и совершенно отдельный пращ-посох, или пращ-ложку довольно недетских размеров, наверное как-то не так...

quote:
Гадания и волхвования.

Археологи станут заниматься всем чем угодно, но не аспектами практического применения конкретного приспособления. Пращи непременно станут классифицировать по материалу, способу изготовления, технике плетения, направлению волокон в каждом отдельно взятом жгуте, ареалу распространения каждого подвида и т.д.,но до техник метания и практических характеристик дело дойдёт вряд ли...

bravissimo 06-12-2008 17:22

Ну насчет археологии бабушка надвое.
Как-то попалась книга по чему-то типа экспериментальной археологии (названия не помню). Дык там к примеру в подробностях описывались натурные испытания различных реплик луков, боевых и охотничьих.
Оттуда узнал о высокой убойной силе простого охотничьего лука с охотничьей стрелой (с широким наконечником). Если верить ей, лось укладывался с одной стрелы. При этом ранение было сквозное, смерть наступала от большой кровопотери. О дальности выстрела данных не было.
ergo253x 06-12-2008 20:58

quote:
Как-то попалась книга по чему-то типа экспериментальной археологии (названия не помню).

В том-то и дело, что "экспериментальная"! В сугубо научных статьях, диссертациях и т.п. никакого попа не наблюдается. Опыты - удел энтузиастов-одиночек.

poturai 08-12-2008 23:49

quote:
Originally posted by ergo253x:

Археологи станут заниматься всем чем угодно, но не аспектами практического применения конкретного приспособления. Пращи непременно станут классифицировать по материалу, способу изготовления, технике плетения, направлению волокон в каждом отдельно взятом жгуте, ареалу распространения каждого подвида и т.д.,но до техник метания и практических характеристик дело дойдёт вряд ли...

А вот и нетушки. Лично я взялся за пращу именно после прочтения таких работ. Когда работал в музее, в библиотеке напоролся на статьи в каком-то вестнике археологии. Речь шла о праще и копьеметалке. И как раз ни способов плетения, ни формы, а только дальность, масса, убойная сила... Впечатляло!
Оказалось, что есть такие археологи, которые занимаются практическим использованием орудий и приспособ, в целях выяснения сколько нужно трудодней на выделку шкурки мамонта каменным скребком , на сколько метров можно подойти чтоб камень долетел, насколько точно долетит, и т. д.
Такие дела...

ergo253x 09-12-2008 20:38

quote:
Оказалось, что есть такие археологи

Приятно, конечно, но, опять же, исключение. А с практическими испытаниями ...ну не встречал я человека, уверенно, на том самом, античном уровне, владеющего пращой, тем более с ней охотившегося. Я вообще слабо представляю себе, как может выглядеть охота с этим орудием. Мне за четыре года время от времени регулярных тренировок удалось добиться только трёх близких попаданий(40см). Было бы интересно увидеть...

vav180480 10-12-2008 09:37

quote:
ну не встречал я человека, уверенно, на том самом, античном уровне, владеющего пращой, тем более с ней охотившегося. Я вообще слабо представляю себе, как может выглядеть охота с этим орудием. Мне за четыре года время от времени регулярных тренировок удалось добиться только трёх близких попаданий(40см). Было бы интересно увидеть...

Моя мысля на этот счет такая, были времена когда людёф было мало а птицев мнохга, стреляли не по конкретной птице а по целой стае причем залпом несколько охотников (в основном наверное это мальчишки были т.к. взрослые дяди на более крупного зверя охотились), если посмотреть анималпланет какой нить как у озерка (у нас бы это назвали большой лужей) в Африке скапливаются всякие фламинги и цапли числом с пару сотен (маломаневренная и крупная цель) водички похлебать то вашей точности +- полметра хватит чтобы подбить крупную птицу с ненулевой вероятностью, а если пуляет залпом несколько стрелков то вероятность подбить хотя бы одну близка к еденице.
Короч для опыта нужно взять несколько товарищей и поехать куда нить в Аврику, а вот как раз ваши опыты стрельбы по отдельным воронам не показатель

нео-пёнок 12-12-2008 19:41

Африка!
Это круто! А вот в Твери начался сезон метания всеподножным материалом. После нескольких снежков руки решают соответствовать моменту и разогреваются. С поиском снарядов проблемы нет. Есть со скоростью - плотный многослойный снежок катается приёма в три. Если кто решил сохранить верность своему снаряду и зимой, напишите, пожалуйста, где блин лучше держать пращу, пока руки снегокатанием заняты, чтобы быстрее потом выстрелить. Я или концы в карманы пихаю, или карман на шапку кладу. Жуть до чего интересно, как остальные.
ergo253x 12-12-2008 21:08

quote:
в Африке скапливаются всякие фламинги и цапли

...а фламинги, они сытные? Оченно интересно, как вы догадались относительно ворон? Я свои охотничьи секреты свято блюду и охраняю. Всё же, думается, потенциала точности пращи мы не только не исчерпываем, но и ...Невероятно далеки мы от наших предков. Координация, глазомер... увы!..Homo sapiens sapiens urbanis ...

P.S. Самым перспективным в плане точности, наверное будет пращ-бич разумных размеров(рукоять 50-60см). Нет проблем с плоскостями, постоянная готовность, доступная техника, правда подгонка мешкотная и скорострельность, того, понижее... а будет ветка "охота с пращами" ?

vav180480 13-12-2008 13:08

quote:
...а фламинги, они сытные?

Думаю не меньше курвицы.
Повторю вопрос как вы лично думаете насчет вероятности подбить крупную тицу в стае, даже вот вам с вашей меткостью пращей из шнутков ваших ботинок (допустим вы потерпели аварийную посадку на легком самолете в Африке )? я думаю за пару часов охоты пару птиц подбить можно, при этом в этот день в с голожухи точно не помрете.

ergo253x 13-12-2008 23:04

quote:
как вы лично думаете насчет вероятности подбить крупную тицу в стае,

Всё зависит от диаметра иглы... Коль скоро африканские голыши не менее среднерусских, думаю, вероятность достаточно велика. Правда, с повадками этих самых фламингов не знаком... но, если они не пугливы, а добычу не отберут павианы, то...а курвочки - они хорошие...

P.S....а праща из шнурков - это как-то не стильно.

vav180480 14-12-2008 01:00

quote:
Правда, с повадками этих самых фламингов не знаком...

Опять же предположение, я пробовал пулять по чайкам с лету или по сидящим на воде, они камень засекают и маневрируют резко вбок - вредные, если имеем стаю неповоротливих крупных птиц вроде фламинго или цапель, то засекая камень они дружно взлетают, мешают др.др. маневр никакой, вероятность поразить резко подскакивает от нулевой и ИМХО достигает едениц процентов. Скорее всего так и охотились мальчики в племени которые не доросли до охоты на всяких бизонов

quote:
P.S....а праща из шнурков - это как-то не стильно.

- Но это же не этично (c) Казадоев
- Зато дешево, надежно, практично (с) Лелик

Вообще у мя такая философия по праще, праща одно из самых... неэффективных орудий охотницкого промысла и инструментов выживания, и посему иметь ее в качестве основного оружия не стоит, но на крайняк нужно уметь сделать (и уметь стрелять) ее из того что под рукой, без таких инструментов как нож игла и нитки, как вариант - шнурки (это я пробовал) или разорванный на тонкие полоски подол футболки (а это предпологаю что можно попробовать).

Опять же вы потерпевший крушение турист ну или просто выпали из поезда а из всего оружия только шнурки в берцах как делать пращу из двух шнурков я тут схемку рисовал на 29 странице (получается очень приличный кармашек, камень лежит очень надежно) шнурки с высоких берцов как раз подходят, правда камни их перетирают если гладкие то после примерно сотни выстрелов, а если угловатые то и через 20-30

ergo253x 16-12-2008 17:44

quote:
Опять же предположение,

Будьте так любезны позволить нам с нашим свистом возвратить вам ваш собственный жёлудь: аналогия между чайками и фламингами недопустима. Чайка - активный рыболов и охотник, Психика таких животных тонка и сложноорганизована, в отличие от "летающих клюшек"... Фламинги... они взлетают кучно в целях, именно самозащиты, чтобы лишить нападающего возможности выбрать конкретный объект - отдельную птицу. Идея та же, что у рыбьего косяка, врассыпную уходящего от какой нибудь акулы...
А сам момент запечатлён небезызвестной этрусской фреской из "Гробницы охоты...". На ней, как кажется, изображён подросток, изготовившийся к броску по стае взлетающих с воды птиц. Вот только ни на уток, ни на чаек эти птицы не походят...

quote:
Вообще у мя такая философия по праще,

Ну, хвилософия, она, конечно, имеет право на жизнь, но всё-же как орудие выживания, праща вряд ли спасёт гиганта мысли и отца русской демократии. Конечно, турист попавший в беду, и когда-то прочитавший "выживательскую" брощюрку, и даже потусовавшийся на каких-то курсах, вполне сможет соорудить что-то похожее... чтобы, в итоге, скончаться голодной смертью, гордо сжимая этот самый "дивайс".
Удел выживающего - трапперство и собирательство, охота слишком опасна, непродуктивна и требует несопоставимых с результатом затрат энергии.


quote:
шнурки (это я пробовал) или разорванный на тонкие полоски подол футболки

О, материализация идей утилитаризма?! ...это я тоже пробовал - эффективность и скорострельность сокращаются в разы, особо в случае с бельём и угловатым камнем. Материл неподходящий, тянучий, ..захлёстывает.
Нет, конечно, не спорю, пращу можно сделать из любого подручного добра: старые джинсы, ремешок от сумки, телефонная "лапша", стринги какого нибудь "тарзана", пучок местных сорняков, мошонка и волосы туземного воина, список почти бесконечен... но многим было бы неловко взять ЭТО в руки...


vav180480 16-12-2008 18:47

quote:
аналогия между чайками и фламингами недопустима.

Дык я об шом и толкую, что мои и возможно ваши опыты стрельбы по чайкам и воронам не показатель эффективности охоты пращей на более крупную и неповоротливую птицу причем в стае. Т.е. имхо праща весьма полезна была в охоте, если бы была бесполезна ее бы не изобрели

quote:
Удел выживающего - трапперство и собирательство, охота слишком опасна, непродуктивна и требует несопоставимых с результатом затрат энергии.

Ну есть еще охота как развлечение или от нечего делать, я например первый раз соорудил и попробовал пращу будучи в походе с ночевкой, я встаю всегда рано в 6-7 часов, остальные в 9-10, ну и спрашивается что одному делать с утра 2-3 часа?
Ну и еще меню надо животным белком разбавлять, например несколько часов занимаемся собирательством и полчаса-час - охотой, одну фламингу подбили - хватит на сегодня с избытком.
Ну или идем, идем, собираем собираем, видим стаю птиц на озере, снимаем шнурки, за две минуты делаем пращу, делаем одну попытку - не получилось - хрен с ним, расплетаем пращу, завязываем шнурки, идем собирать дальше, в этом и смысл моей философии - праща это бонус который всегда с нами и бесплатно - а не основное.

ergo253x 16-12-2008 21:45

Я вообще не стал бы называть пращу оружием. НЕ думаю, что найдуться документально подтверждённые случаи её использования в таком качестве. В этом отношении назвать оружием можно всё, что угодно, но не пращу - состав метро, чугунную сковородку, мотыгу, стамеску, лопатку,... Праща СЛИШКОМ сложна для освоения. Праща - орудие Мастера. Деклассированным элементам она неинтересна, для прочих потеряла своё значение. Это действительно инструмент самопознания, на худой конец спортивный снаряд...

quote:
Ну или идем, идем, собираем собираем, видим стаю птиц на озере, снимаем шнурки,

Вот ведь именно в этом приложении её искони и использовали! Только шнурков у Давида не было, поэтому пращу он таскал готовую, обнакнавенную.

weykedo 17-12-2008 17:50

Кто желает хорошо овладеть ПРАЩЁЙ, и не страдать по поводу заготовки боеприпасов: советую найти информацию (видио на youtube) китайский дротик на верёвке (по кит. SHENG BIAO по англ. ROPE DART). Посмотрите, не устоите от привлекательности!
vav180480 17-12-2008 18:14

quote:
Я вообще не стал бы называть пращу оружием. НЕ думаю, что найдуться документально подтверждённые случаи её использования в таком качестве.

Э-м-м Ксенофонт, Цезарь и др, как с ними быть?
Плюс то что пращу использовали как второе оружие например те же римские легионеры, при осаде и обороне укреплений - согласно Вегецию. Более боздние византийские авторы тоже ее указывают как дополнительное оружие в комплекте у многих пехотинцев.
Я понимаю что праща в основном не оружие проф воинов один-на-один, это оружие люмпенов толпа-на-толпу, меткость не важна, главное массовые стрелки по массовой цели.
То же самое с охотой, стрельба не по отдельной маленькой птичке а по крупным стаям из крупных птиц (когдато людей было меньше а птиц скорее всего больше)

quote:
Праща СЛИШКОМ сложна для освоения.

Я освоил за час САМОСТОЯТЕЛЬНО, тем кому я показал технику, осваивали (не все, а 50 на 50 гдето, у кого то получается сразу у кого то никогда) ее после 10-20 пробных бросков.
Могу даже наспор, дайте мне десять человек - через час патеро будут сносно пулять.

quote:
Праща - орудие Мастера. Деклассированным элементам она неинтересна

Мастера - если по конкретной цели, если толпа по толпе - из-за простоты и дешевизны - любой люмпен, что и подтверждают источники, мастера - балеарцы и люмпены в Греции и Риме.
Это то же самое что во время наполеоновских войн, масса стреляет залпами и по крупной цели из не такого кучного гладкоствольного мушкета, главное заряжать побыстрее. И отдельные лучшие стрелки вооруженные нарезными штуцерами и винтовками, которые гораздо дороже мушкета и заряжать их сложнее и боеприпасы специальные - стреляют по конкретной цели.

ergo253x 17-12-2008 18:37

quote:
Я освоил за час САМОСТОЯТЕЛЬНО, [/QUOT

А с которого раза попадёте в бутылку(конечно же, снова в неё), стоящую на земле в пятнадцати метрах?

[QUOTE]Э-м-м Ксенофонт, Цезарь и др, как с ними быть?

Не совсем верно поняли мою мысль. Я проповедовал о другом...

weykedo 17-12-2008 22:48

Господа. Подскажите пожалуйста: как сюда можно скинуть видио?
ergo253x 17-12-2008 22:54

Извиняюсь, рад бы помочь, но пока не знаю.
vav180480 18-12-2008 19:57

quote:
Господа. Подскажите пожалуйста: как сюда можно скинуть видио?

Сделать раскадровку, перевести в GIF, прикрепить гиф как обычную картинку.
Смотрите 30 страницу сей ветки, я в виртуалдапе раскадровку сюда выложил, а хороший пращник и отличный товарищ Балеарик перевел ее в GIF.

poturai 19-12-2008 01:39

quote:
Originally posted by ergo253x:

Праща СЛИШКОМ сложна для освоения. Праща - орудие Мастера. Деклассированным элементам она неинтересна, для прочих потеряла своё значение. Это действительно инструмент самопознания, на худой конец спортивный снаряд...
quote:


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Спортивный снаряд! Алемпейской вид спорту! Худой конец!
ergo253x 19-12-2008 01:59

quote:
Алемпейской вид спорту!

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! ! !
Правда, назвал бы скорее антическим... а вот насчёт "худого конца" чегой-то не втянул... с недосыпу, наверное...

poturai 19-12-2008 15:04

Это я шучу неуклюже )) Тоже с недосыпу!
Хотел бы видеть пращу в хайтек-виде! Довести её до состояния спортивного лука, а? (в смысле - материялы, исполнение, продуманность...)
ergo253x 20-12-2008 01:11

[QUOTE]Хотел бы видеть пращу в хайтек-виде! [/QUOTE

Даже представить не берусь, на что бы это было похоже... а слингование - это, наверное, даже не спорт, а всё-таки искусство... по крайней мере образ жизни... во наговорил-то...

CooPa 23-12-2008 10:32

Всем привет.
Как-то ночью вспомнил своё давнее желание изготовить пращу, и приобрести навыки работы с этим приспособлением. Прыгнул за компьютер. Меньше 10-ти секунд мне понадобилось для того, чтобы, с помощью поисковика, найти этот форум. Прочёл всё. Уже пробовал метать камни с помощью импровизированного (верёвочного) "экспоната".
В общем, хочу в семью. )

poturai 24-12-2008 17:08

Велкам!
Нас всё больше. это сильно радует. Удачных тренировок! Экспериментируйте, получайте удовольствие, и главное - делитесь опытом! Видно не зря мы тут сидим. ))
CooPa 25-12-2008 07:06

Сегодня вышел покидаться камнями. Кучу хлама, в которой я обычно находил подходящие по размеру, кто-то убрал (я пришёл к выводу, что дворник/уборщик для пращника -- Враг N1). Лепил снаряды из снега. Выходили слишком лёгкими и плохо летели.
Вопрос: Кто что швыряет зимой?

На днях хочу сделать формы для изготовления ледяных снарядов.

ergo253x 26-12-2008 02:03

quote:
дворник/уборщик для пращника -- Враг N1

Замечание - у пращника нет врагов. Пращник, он друг, товарищ и брат всему живому. В том числе и дворнику... А водой кидаться несерьёзно и чревато, к инструменту нужно относиться бережно. Седло, коли кожанное, отсыреет и кверху каком встанет, а как встанет, не станет вам счастья...

CooPa 27-12-2008 08:26

quote:
Originally posted by ergo253x:

А водой кидаться несерьёзно и чревато

Вы бы лучше посоветовали, чем. А то некрасиво получается. Замечание делаете, альтернатив не указываете, вопрос игнорируете.
ЗЫ: Седло не из кожи.

С уважением.

ergo253x 27-12-2008 17:33

Ну, замечание в общем-то было шутейное. Не стоит обижаться и ссориться. Нас, метателей итак единицы. Личный опыт таков:

1 Пращеметание вполне зимний вид спорта.
2 Зимой нужно кидаться, чтобы не терять формы.
3 Запасы на зиму лучше делать в тёплое время. Притащить по пяточку
голышей с каждого сейшна мне, к примеру не трудно.
4 Зимой хорошо кидаться мелкими картошками, но, во-первых мелких
трудно найти, а во-вторых несколько, как бы сказать...
5 ...вот относительно альтернативы воде, голышам и картошкам не
скажу, сам в поисках. Но, наверное, всё-таки не вода. С гипсом или чементом возиться... грязновато... Глины не напасёшся, да и осколки какие нибудь попасться могут... Главное - баллистика у этой всячины никакая...


P.S. Жил бы на земле, в нормальном доме- закупился б галькой по самое никуда...

нео-пёнок 28-12-2008 23:47

Говорят, что тот, кто на машине начинает зимой - тот и летом в грязь лицом не ударит!

Плюсы зимы:
1. Снег для снарядов есть везде.
2. Если рядом река - это хороший полигон.
3. Если очень хочется, но сильный мороз - можно заливать воду в яичные соты, а потом быстренько склеивать половинки(если кому непонятно - я уж и не знаю, как объяснить). Для быстроты - воду со снегом. Вот вам калиброванные снаряды.
4. Старушки-ушки на макушке гораздо благожелательнее относятся к киданию "водой", чем булыжниками.
5. Снег и лёд не требуют крутых сёдел из кожи. Прочная тряпка и старая бельевая верёвка меня на зиму устраивают.

И потом - заботливо скатанный снег не такой уж паршивый материал, а стоять на месте иногда удобнее, чем рыскать в поисках редких качественных камней.

Нео-пята и перед кризисом не пасуют!

ergo253x 29-12-2008 20:33

...странная штука - на днях имел беседу с настоящим азербайджанским горцем. Когда речь зашла об их, горском досуге, включающем "метание камней в речку", я, конечно, не преминул задать животрепещущий вопрос о наболевшем. Оказалось, что горцу не только неизвестно слово праща, но и незнаком сам принцип действия сего устройства... странно это, не ожидал...
mikhy 30-12-2008 13:06

То, что этот "настоящий азербайджанский горец" не знаком с пращей говорит лишь о том, что при низкой образованности и кругозор тоже низкий. Вот если бы ты общался с историком-этнографом по данному региону и он бы сказал, что в горах Кавказа праща никогда не имела хождения, вот тогда бы это было бы любопытно. А так можно и на Балеарские острова приехать и у какого-нибудь люмпена узнать, что он пращей никогда не пользовался и не знает, что это такое.
CooPa 30-12-2008 13:48

Прошу прощения, если показался грубым.

Лёд как снаряд устроил. Только плохо, что c ним далеко не уедешь )

ergo253x 31-12-2008 01:55

Не, горец нормальный, вменяемый, просто, наверное, он ещё ближе к природе, чем я думал... Это мы знаем, что там, где есть горы, есть горные речки, и следовательно и окатанные камни, а там, где есть голыши, должны быть и пращники. Как ни смешно, это действительно даже для Швейцарских Альпов...
ergo253x 31-12-2008 01:59

quote:
Только плохо, что c ним далеко не уедешь

...с ним ешё и не улетишь, пробовал, потом он холодный и мокрый... опять же...

CooPa 02-01-2009 23:03

quote:
Originally posted by ergo253x:

...с ним ешё и не улетишь, пробовал, потом он холодный и мокрый... опять же...


И всё же куда лучше, чем снег.
ergo253x 03-01-2009 01:14

Самый гигантский недостаток эрзацснарядов в том, что с ними потенциал вашего инструмента реализуется не должным образом, т.е. вы не в курсе его истинных возможностей. Отсюда неуверенность в инструменте, неверные представления о баллистике и т.д. и т.п., по принципу снежного кома... в итоге время, потраченное на тренировку с эрзацснарядами оказывается потраченным зря. Вот, что я изначально имел в виду... хотя это, опять же моё личное мнение...
нео-пёнок 06-01-2009 20:47

От лица любителей надеюсь выразить общее мнение - метание всем из всякого, наиболее полно раскрывает возможности пращей, снарядов и их материалов. Ведь в Очень Нужный Момент родного пристрелянного снаряда под рукой не окажется. Стопудово.
В связи с этим спросим - а что есть точный выстрел? Сомневаюсь, что это точный расчёт. Ведь тогда нам надо будет определить расстояние, скорость вращения и угол отрыва, предварительно рассчитав это по формуле с плотностью снаряда, лобовым сопротивлением и хрен ещё знает с чем.
Это, товарищи, баллистика. Это для машин, обладающих настраиваемостью и недостижимой для обычного человека повторяющейся точностью. А на что рассчитывает обычный любитель? На тренировку, и на то, что подсознание направит руку куда надо. Т.е. на рефлекс. А его-то нам и надо выработать и отработать.
А если кто скажет, что он что-то вычисляет перед выстрелом, или определяет расстояние в метрах, я не сдержусь и скажу, что он врёт. Или серьёзно заблуждается на счёт своих вычислений.
Резюмируем:
Хочешь попасть в олимпийскую сборную(или в глаз на 50-ти метрах) - конечно нужна одна праща и один снаряд. И чертёж к ним. Ничто не вечно.
Хочешь с голодными друзьями подбить утку шнурками от ботинок - швыряйся всем, что под ногами.
Выбирай! Или проиграешь.
нео-пёнок 08-02-2009 16:40

Интрнет-активность пращников упала до нуля.
Вероятно, усиленно тренируются.
Torir 09-02-2009 04:32

Спят они зимой... Но просыпаются иногда. Эх весну хочу свою пращу испытать и рогатку.
CooPa 16-02-2009 18:17

Пора уж просыпаться. )
Вот только дожди кончатся...
Sergei Grey 16-02-2009 19:17

quote:
горец нормальный, вменяемый, просто, наверное, он ещё ближе к природе, чем я думал... Это мы знаем, что там, где есть горы, есть горные речки, и следовательно и окатанные камни, а там, где есть голыши, должны быть и пращники

Только сейчас увидел этот пост и имею сказать следующее. Десятки лет ползал по горам Кавказа и ни разу не встречал культуры пращи или ее остатков. С камнями горцы возятся, но совсем иначе: выбирают камни в полпуда-пуд и более, выполняют некие телодвижения, похожие на танец, и толкают их примерно так, как толкатели ядра. Дурачась, сталкивают тяжеленные камни вниз с вершины, иногда вызывыая камнепады. Те, кто затронут спортом, выполняют разнообразные движения, вроде метания с кача за голову и пр. Похоже, праща все же равнинный снаряд, не горный.
ergo253x 17-02-2009 12:17


quote:
Похоже, праща все же равнинный снаряд, не горный.

Кажется с уверенностью об этом судить довольно трудно. Например, в Грузии праща известна, в Тибете тоже, а вот завзятые горцы Шотландии с ней не знакомы. Возможно, дело скорее в местных традициях.

Sergei Grey 17-02-2009 18:06

quote:
Грузии праща известна

Это мимо меня прошло, хотя бывал там у родственников неоднократно.

ergo253x 18-02-2009 12:36

Правда, известна - видел в телевизоре современного аборигена преклонных лет, привычно с ней управляющегося, только, к сожалению, не запомнил какой он народности. Кстати, у инков - абсолютных жителей гор, праща применялась повсеместно, и была атрибутом не только благородным, но и божеским. Бог грома и т.п. разбивал пращным снарядом небесные горшки, отчего и случалось выпадение осадков...
izberbash 18-02-2009 15:53

Добрый день всем!
Специально зарегистрировался на форуме увидев много ляпов в теме о праще.
Итак: в детстве я был помешан на всех древних видах оружия, коорые можно было воспроизвести малому дитяти. Дойдя до пращи и порвав пару ремней, я перешёл на вербную кору с молодой поросли (шириной 6-8 см). Длина такого "ремня" составляла 1,5-1,8 м. Вполне возможно, что это было ограничение, связанное с мои ростом тогдашним. Никаких узлов на выпускаемой части не делал. Они травмируют пальцы. Более тонкая часть ленты пару раз наматывается на руку, остальное классика.
Безопасность: не должно быть людей со стороны боевого броска, сзади и, конечно же, спереди.
Точный бросок выполняется в два оборота восьмёркой в двух плоскостях: вложив камень и приготовившись к броску, делаем первый замах (для правой руки) снизу-справа влево-вверх, пронося камень чуть выше плеча. Рабочая рука проходит рядом с левой стороны головы, а левая рука в это время вытягивается вперёд. Рука с ремнём под действием тяжести камня уводится назад и, энергично остановившись, переводит плоскость вращения в угол, наклоненный на (примерно) 45 вправо. Далее, ускоряясь и выполняя движение как при обычном броске камня, выпускаете второй конец ленты из руки в нужный момент перед собой. Овладев этой техникой вы без труда будете поражать цель на расстояниях 60-100 м. Более дальние броски (конечно и менее точные) делаются похожим способом с 3-4 оборотов.
Пробуйте!
Insurgent1 18-02-2009 20:48

Снаряды для тренировки из силикона можно попробовать. В оболочку (лоскут резины от воздушного шарика или презерватива) закачать из тубы желаемое кол-во герметика. Закачивать герметик, пока визуально не устроит размерчик снаряда. Закрутив "горлышко", перевязать ниткой. Дать застыть. Размерчик прикинуть можно на глаз, на счет качков пистолета, на ход штока поршня. Можно и утяжелить песком попробовать. Мля, руки чешутся, герметика нет, магазины закрыты.
Insurgent1 18-02-2009 20:50

Дорогой он, сцуко, герметик-то...
Insurgent1 18-02-2009 21:04

Да, пращник-то из меня дерьмовый (пробовал только один раз, кидал минут 20). Не том-чтобы куда-то попасть, просто запулить получается хреново и редко. А силикон-то в спортзале должен проканать. Опять-таки не знаю, он, может об стены рабиваецца. Может паклей армировать?
ergo253x 18-02-2009 21:13

quote:
Да, пращник-то из меня дерьмовый (

Не переживайте, такие мысли у всех. Начните с простого - с камней(желательно) весом в 250-300 гр. Раскручивание в вертикальной плоскости, выпуск с выносом руки вперёд. Отработаете выпуск и направление. Не пытайтесь форсировать - в смысле силы броска, можете наделать беды... (!)

Insurgent1 18-02-2009 21:18

Да уж, мысли об этом (не наделать бы беды) пришли после второго броска. Воще федерацию б надо организовать, хотяб виртуальную.
ergo253x 18-02-2009 21:41

Главное, действительно, чтоб сзади никого не было и, в случае "диагонального" или "поперечного" выпуска - слева. А так ничего. Если вверх уходит - можно закрыть голову руками.

quote:
Воще федерацию б надо организовать, хотяб виртуальную.
!
vav180480 19-02-2009 11:29

quote:
Не переживайте, такие мысли у всех. Начните с простого - с камней(желательно) весом в 250-300 гр.

По мне так лучше 50-100

quote:

Раскручивание в вертикальной плоскости, выпуск с выносом руки вперёд.

Опять же, вынос руки в сторону стрельбы не дает ничего к начальной скорости, все движение руки должно быть направлено на круток, т.е. центробежную силу, которая и дает скорость. Целкость - чисто тренировки и интуиция.

quote:

Специально зарегистрировался на форуме увидев много ляпов в теме о праще.

Это не ляпы зачастую, а особенности физиологии каждого, ваша "восьмерка" подходит вам, а вот у мя такой фокус не проходит (я пытался подобным образом), у мя свой способ. Короч начинающему надо знать несколько способов, попробовать каждый, и найти СВОЙ

ergo253x 20-02-2009 12:28

quote:
По мне так лучше 50-100

Это и мой размерчик, но учится всё-же нужно с тяжёленькими - их проще контролировать.


quote:
Опять же, вынос руки в сторону стрельбы не дает ничего к начальной скорости,

Совершенно верно, не даёт, ибо он - первый шаг к отработке диагонального или поперечного(в зависимости от целей), выпуска...

ergo253x 26-02-2009 03:03

Уважаемые господа фрондёры, любители и сочувствующие, осмелюсь предложить вашему вниманию несколько интересных видеосюжетов:

http://ru.youtube.com/watch?v=-ouNR6djZy4
http://ru.youtube.com/watch?v=EY7EOspW594
http://ru.youtube.com/watch?v=4_i92VekJnY
http://ru.youtube.com/watch?v=m0icKGs4Ge0

Возможно они помогут снять некоторые застарелые вопросы, и послужат Бодрящей Чесночной Клизмой для этой мумифицированной темы.

P.S.Знатоки особо оценят первый сюжет.

belyj-veter 08-03-2009 12:26

Да, красиво.
ещё учиться и учиться.
Очень много похожих сюжетов, есть что поглядеть.
Спасибо за ссылки.
ergo253x 09-03-2009 12:13

quote:
Спасибо за ссылки.

Да не стоит, - всё ради общего дела. Просто без видеоиллюстраций тема смотрится бедновато, а тут, можно сказать чистое сияние незамутнённого пращеметания. Я чуть не прослезился, когда Нondero Вalear смотрел... Видеть своими глазами потомков Тех Самых дорогого стоит.
Вут 15-03-2009 21:03

quote:
Originally posted by vav180480:

Опять же, вынос руки в сторону стрельбы не дает ничего к начальной скорости, все движение руки должно быть направлено на круток, т.е. центробежную силу, которая и дает скорость. Целкость - чисто тренировки и интуиция.


А мне вот наоборот кажется, что вынос руки полезен, но не в том плане, что рука выносится в сторону броска, а когда на последнем обороте (точнее на последней 1/2 оборота) увеличиваешь радиус вращения при сохранении угловой скорости - увеличивается линейная скорость, чего нам, собственно, кроме целкости, и нужно.
vav180480 16-03-2009 08:22

quote:
А мне вот наоборот кажется, что вынос руки полезен, но не в том плане, что рука выносится в сторону броска, а когда на последнем обороте (точнее на последней 1/2 оборота) увеличиваешь радиус вращения при сохранении угловой скорости - увеличивается линейная скорость, чего нам, собственно, кроме целкости, и нужно.

У мя и так завершающее движение на вытягутой руке, как и й всех наверное, просто кулак должен окружность описывать а не прямую линию. Я тож когда технику нащупывал руку выносил в сторону цели как у Скобелева в тех самых статьях но ИМХО не айс, даже когда просто камнем или снежком пацаны кидаются то руку не выносят, вынос руки похож на "девчачий" бросок (посотрите как девочки кидают снежки поймете )

a&n 04-04-2009 02:35

С благодарностью ко всем, кто тратит своё время на приносящее радость занятие. Спасибо! Всем без исключения! Был зажжён именно вашим общением. Результат вспыхивания - приобщение к раскрытию своих возможностей, рождение метательного инструмента, свободного от необходимости наведения его на цель. В первый же день испытаний становится ясно: мы можем совершать то, что понять ещё не успели. Праща невероятно чутка к посторонним мыслям - полёт снаряда прямо пропорционален качеству содержимого рассудка. Чем там чище и ясней, тем совершеннее полёт. Давид - человек с ясной, незамутнённой головой, думаю, что историю о сражённом с помощью пращи Голиафе можно трактовать и так. Ведь и Сталкер для продвижения по Зоне пользовался мини-пращой, в которую вкладывал гайки. А Сталкер - человек чистый, проводник - без него никак, без него тупик. Праща - инструмент нащупывания, постепенного улавливания верного направления к самопониманию. Всё более удачные броски - наружнее отражение того, что происходит внутри. Рождается благодарность к телу, более полнокровное осязание окружающего мира. Отчасти праща - это и компас Джека Воробья: нечто указывающее на суть ещё не найденных, непонятых, нераскрытых вещей. К чему мы стремимся больше всего на свете? Мишени - лишь промежуточные точки на пути к ответу. Праща - это свитая в верёвку сказка "Пойди туда, не знаю куда. Найди то, не знаю что". В добрый путь, уважаемые пращники!
Torir 04-04-2009 14:48

Ну и сказанул. Мозг вскипел на половине поста ибо вроде ниче так с загогулинкой написано.
Кста открыл сезон весенний На берегу залива покидал на лед камушки
ergo253x 04-04-2009 22:54

2a&n
Круто взнуздано! Респект! Присоединяйтесь...
quote:
Всё более удачные броски - наружнее отражение того, что происходит внутри.

...а самые дальние всегда случайны, и повторить их не удаётся(смайл)...
Prothesist 04-04-2009 23:04

Да, a&n, классно написали, но вы берегите себя, низя столько думать раскручивая пращу, можно и по голове камнем получить
(про себя) Так завтра пойду из трубы постреляю и проверю не оттаяли ли камни.
ergo253x 04-04-2009 23:37

quote:
проверю не оттаяли ли камни.

Тоже подсел, камрад?..
Prothesist 04-04-2009 23:46

Дык это год как уже. Просто я чтец больше здесь и в рогаточной, а так и то и другое интересует, но труба всеже в приоритете. Просто праща на редкость бюджетная и местонезанимающая штуковина, вот и прихватываю на прогулки с собой. Покидаешь в пространство камни, негативчик энергетической порастрясешь
ergo253x 04-04-2009 23:58

quote:
Просто праща на редкость бюджетная и местонезанимающая штуковина, вот и прихватываю на прогулки с собой. Покидаешь в пространство камни, негативчик энергетической порастрясешь

О, да, натюрлих!..Лучше не скажешь,.. браво...
Вут 13-04-2009 10:14

А у меня кошмар после зимней спячки. 1/2 камней сходит хз куда. Праща вроде прошлогодняя, руки за зиму отрофировались.
ergo253x 14-04-2009 01:08

...руки вспомнят, а мне вот, тренироваться негде...
Torir 14-04-2009 12:59

Забавное фото :
\
click for enlarge 650 X 433 825,5 Kb picture
Вут 14-04-2009 13:22

quote:
Originally posted by Torir:

Забавное фото :


А пацан то опытны, понял, что в самую опасную зону попал
quote:
Originally posted by ergo253x:

...руки вспомнят, а мне вот, тренироваться негде...


А мне повезло - пустырь рядом с офисом. Вчера вот на перекурах с лука стрелал
vav180480 18-04-2009 16:27

Я кстать седни тож "сезон открыл", шмалял с берега великой реки Волги по льду, он примерно на 60-80м от берега оттаял а дальше еще есть, камни лед не пробивают, отскакивают как мячики со звуком примерно как "ПОК"
ergo253x 18-04-2009 17:05

Мои поздравления, дружище VAV180480, верности вашим глазам и мощи всем членам! ...
vav180480 19-04-2009 07:35

Шпасиба
belyj-veter 26-04-2009 21:56

ЗАСАНДАЛИЛ СЕГОДНЯ ЧАЙКУ НА ДАМБЕ!
Чисто случайно=)
Каменюка примерно с пятую часть кирпича накрыл её сверху метрах в 70-80 от берега=)))
Я чуть не помер со смеху.
Здоровая такая, коричневая.
На помойке сидят на заборе как в тире=)))
А эта посреди залива на волнах покачивалась и тут плюх сверху и фсё!!!!=)
так и засохла там, только крылья в разные стороны и башку в воду=)
счёт открыт=))) можно красить шнурок в красный цвет=)
Torir 27-04-2009 12:26

Ай молодца А я седня пока по пляжу с металлодетектером бродил еще и из рогатки попристреливался и пращу покрутил. В Сестрорецке в парке "дубки". Так что возможно мы были в зоне видимости
belyj-veter 27-04-2009 01:26

Не, я на дамбе ближе к Кронштадту, а у меня не такое хорошее зрение=)))
Там отвалы граниту фсякого и как раз мне по весу и размеру подходят, и народу нету вааще.
Благодать вобщем=)))
Еслиб у меня так с 223-м было=))))
Горы патронов, а вокруг ни души =))))
Torir 27-04-2009 01:51

Мдя безлюдные места на вес золота сщя... меня седня цивилы просто замучали стока народу на пикники ломанулось что просто жуть..
belyj-veter 27-04-2009 12:14

quote:
Originally posted by Torir:
Мдя безлюдные места на вес золота сщя... меня седня цивилы просто замучали стока народу на пикники ломанулось что просто жуть..

Так дуй на дамбу, от тебя вообще рядом.

Аммонал 28-04-2009 12:28

а я обычно на железной дороге тренируюсь. Народу мало, а если кто и идет, то видно издалека. К тому же в отвалах возле насыпи голыши попадаются, они получше летят, чем щебенка.
Balearic 04-05-2009 02:18

Уф... Приветствую всех. Давненько я тут небыл, ну и нафлудили!
Приятно что тема жива-здоровёхонька...
Потратил за прошедшее время много сил на повышение меткости и осмысление самого процесса, и понял одну немаловажную штуку, которая очень проста, но тем не менее пока не осознаеш - сектор гуляет.
Пращу нужно воспринимать как продолжение руки. Иные скажут - так мол с любым ХО, но я не совсем эту метафору имею ввиду.
Необходимо сосредотачивать внимание на самом снаряде, незваисимо от его тяжести и происхождения, так чтобы чувствовать его. Когда человек метает камень просто рукой, его "вычислительный комплекс" под черепной коробкой сам мгновенно соображает - "ага, камешек не очень тяжелый, чтобы попасть в окно соседу, надо замахнутся и бросить с вот такой вот силой и ускорением".
И камешек летит прямёхонько в окно соседу.
С пращей всё кажется запутано, пока не представить что никакая это не праща а - рука которая держит камень. "Вычислительный комплекс", немного подстроившись под такую диковинную "руку" очень быстро начнёт выдавать теже вычисления что и для метания камней обычной рукой...
Это конечно из разрада юмора, но - работает, особенно думаю пригодится начинающим.
Кстати, ещё один немаловажный момент - я понял что немного привыкнув к девайсу, начинать тренировки надо отнюдь не с колоссальных дистанций, а... Метров с 5 для начала. Когда с 5 метров научишся попадать яблочко размером с апельсин, добавь пару метров. Потом с 10, потом ещё добавить...
Думаю, наверно так балеарцы детей и учили ато фиг бы дитё хлеб сбило сразу со 100 шагов.
А если стрелять всёвремя на дальность и по площади, практическую меткость (поражение ростовой мишени кролика в натуральную величину скажем ) добиться очень трудно.
Кстати как у кого с практической меткостью?
ergo253x 04-05-2009 02:28

quote:
Уф... Приветствую всех.

Здравствуйте, камрад

quote:
Кстати как у кого с практической меткостью?

Довольно постыдно - в лучшие времена, примерно 50х50см с 10 метров ...в лучшие времена для лучших 60% снарядов ...
Balearic 04-05-2009 02:46

quote:
Довольно постыдно - в лучшие времена, примерно 50х50см с 10 метров ...в лучшие времена для лучших 60% снарядов ...

А это весьма здорово вообщето, спасибо за ответ.
Практика всё решает. Я пытаюсь нарабатывать сейчас именно эту самую, практическую меткость.
В Тибете насколько знаю, практически все пастухи (в т.ч. женщины) владеют пращёй мастерский, там (как и в некоторых странах Африки), обычная ременная праща как минимум в прошлом веке (полагаю что и по сей день), использовалась в роли пастушеского кнута, чтобы коз пасти. Ну и по тыкве хищнику если что можно. А в постоянных средневековых конфликтах Тибета и Китая в прошлом, тяжелая кавалерия китайцев как до каменистых гор доходила тут ей пипец и наставал - пращников в те времена в Тибете было много, а камней ещё больше.
Насколько помню, в некоторых китайских описаниях вооружения тибетцев того времени, вообще поминаются лук и праща особо, а холодное оружие даже и не всегда уточняется.
belyj-veter 08-05-2009 12:29

вот как я покидал сегодня - момент броска





ergo253x 08-05-2009 12:52

Интересная техника, пробовал что-то похожее, только с короткой пращой ...
belyj-veter 08-05-2009 01:11

quote:
Originally posted by ergo253x:
Интересная техника, пробовал что-то похожее, только с короткой пращой ...

Там просто места небыло для подшага нормального, вот и выкручивался как мог.
Самый дальний бросок 240 метров.
Дальномер никон 1500, кидал вдоль пляжа (никого небыло )

ergo253x 08-05-2009 02:36

240?..Респект!..у меня камушки дальше 125ти очень редко летят ...
vav180480 08-05-2009 13:29

quote:
Originally posted by belyj-veter:
Там просто места небыло для подшага нормального, вот и выкручивался как мог.
Самый дальний бросок 240 метров.
Дальномер никон 1500,

А ты несколько предварительных крутков делаеш или с одного? потому что я делаю примерно так как на твоих фото (похоже по крайней мере) с одного и у мя за 100м редко улетает (вылет камня под углом 45гр, камушек гладкий, продолговатый в отношении примерно 2 к 1), завидую ужасьно, что я делаю не так?
Сваргань попробуй видео, или GIF как мне тут один добрый человек посоветовал.

ЗЫ: Отмотал назад, мой способ на 30 странице оной темы, я дал раскадровочку с видиоролика снятого на сотовый, а Балеарик из неё сварганил GIF и расписал как, получилось нормально, все движения видны, можеш такую же сделать?

belyj-veter 08-05-2009 15:56

quote:
Originally posted by vav180480:

А ты несколько предварительных крутков делаеш или с одного? потому что я делаю примерно так как на твоих фото (похоже по крайней мере) с одного и у мя за 100м редко улетает (вылет камня под углом 45гр, камушек гладкий, продолговатый в отношении примерно 2 к 1), завидую ужасьно, что я делаю не так?
Сваргань попробуй видео, или GIF как мне тут один добрый человек посоветовал.

ЗЫ: Отмотал назад, мой способ на 30 странице оной темы, я дал раскадровочку с видиоролика снятого на сотовый, а Балеарик из неё сварганил GIF и расписал как, получилось нормально, все движения видны, можеш такую же сделать?

вообще как бы с одного, но и тот какой-то не ровный и не полный, иногда кручу, когда прицеливаюсь(как-бы амплитуду выбираю, но это кистью, а сам бросок уже с руки и с подшагом - так точнее и дальше летит)
можно кидать и без полного круга - только на замахе.
у меня при броске одной кистью не получается далеко и точно послать ....камень срывы часто бывают и камень летит влево под 20-30 градусов вдоль "стрелковой линии", а вот с руки такого не бывает уже.

как гифки варганить я не знаю, да и с обработкой видео я не очень, в другой раз поеду кидать (если не один) то возьму камеру и сниму весь процесс.
кстати круглые голыши летят лучше чем куски гранита с дамбы Да и не гудят так страшно и громко в полёте , а то прям так - УУУУУУ--плюх
Выбрал оптимальный размер - круглый и чуть больше куринного яйца.
Это он на 240 метров улетел, я его потом пошёл подобрал, он на кромке воды плюхнулся, и с того места дальномером посветил туда где был до этого.
Лебедей на заливе......... сотни.


vav180480 08-05-2009 19:18

quote:
Originally posted by belyj-veter:
как гифки варганить я не знаю, да и с обработкой видео я не очень, в другой раз поеду кидать (если не один) то возьму камеру и сниму весь процесс.

Ты снимай снимай а как ГИФы делать Балеарик знает

Balearic 09-05-2009 17:43

С Днём Победы, пращнички!
Насчёт ГИФ-ов, выкладывайте свои раскадровки, я скомпоную и размещу. Только если возможно, называйте кадры в порядке возрастания - sling_001.jpg, sling_002.jpg, и т.д. Пропуски можно делать без проблем, скажем shot-005.jpg, shot-009.jpg, главное в порядке возрастания. Так проще будет всю раскадровку схватить прогой.
А если кто большое видео, с озвучкой там, или по времени длинное снимет - то кладите на любое бесплатное хранилице файлов, а я могу скачать, упаковать покомпактнее и на YouTube выложить. А сюда - линк.
belyj-veter 09-05-2009 18:48

quote:
Originally posted by Balearic:
[b]С Днём Победы, пращнички!

[/B]

С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!!
СЛАВА ГЕРОЯМ!!!!
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...

ergo253x 10-05-2009 12:13

quote:
С Днём Победы, пращнички!

Совершенно солидарен !..
PartsejPP 11-05-2009 11:11

Доброго всем времени суток!
Примите в компанию?, пока теоритика - сегодня сделаю, на выходных пометаю :-)
Есть пара мыслей:
1. По технике броска. Что если крутить пращу не плечем, а кистью? Скорость(угловая?) получается гораздо больше после 5-6 витков:-). Длину пращи можно увеличить до 1,5 метров, в сложенном виде. И, по моему, точность должна шибко возрости. Пока теория, на выходных проверю.
2.По аэродинамике "желудей". Есть такое ноу-хау: типа вместо паруса на корабль ставится вертикально(торчмя) здоровенный, высокий цилиндр, и вращается електродвигателем. Получается вот(вид сверху на цилиндр):
если я не путаю, там где V1-давление меньше, где V2-больше. Создаетя тяга F. Как я понимаю, в нашем случае снаряд примерно цилиндрической формы летит как на схеме, только вид с боку. F получается подъемная сила.
Вот. Что скажете?
click for enlarge 414 X 195 236,9 Kb picture
belyj-veter 11-05-2009 12:03

quote:
Originally posted by PartsejPP:

Доброго всем времени суток!
Примите в компанию?,


Добро пожаловать.

quote:
Originally posted by PartsejPP:

По технике броска. Что если крутить пращу не плечем, а кистью? Скорость(угловая?) получается гораздо больше после 5-6 витков:-). Длину пращи можно увеличить до 1,5 метров, в сложенном виде. И, по моему, точность должна шибко возрости. Пока теория, на выходных проверю.


при проверке не берите большие камни - не надо.
и чтоб людей вокруг поменьше было, а то поубиваете=))))
потом всё одно с руки кидать=))
Balearic 11-05-2009 18:46

quote:
По технике броска. Что если крутить пращу не плечем, а кистью?

Длинную пращу только кистью в основном и крутят - по другому не получится, будет цеплять землю. Смотрите видео современных балеарских пращников (hondero), выложенные тут, чуть выше (пост #734, спасибо ergo253x !).

baraka 12-05-2009 15:45

Вчера меня клюнул жареный петух в темечко, я вырезал из куска автомобильной камеры седло, привязал к нему два куска веревки, набрал ведро камней на дороге и уйдя в поле начал осваивать это новое для меня ремесло!

Так что я теперь в ваших редких рядах!

ЯРЛ 13-05-2009 10:59

Приятная тема. Студентом работал ночным охранником в карьере, пол года кидал щёбёнку пращёй. Благо шебня до бесконечности. Крутил кистью, тяжёлый камень бросал на третьем обороте, лёгкий на втором. Через месяц с 50м. в ведро, можно попасть и в кирпич, но промахи 50 на 50.
vav180480 13-05-2009 22:11

В субботу был на даче, пытался научить пельмяша 11 лет кидаться, у него пока не получилось. Принципиально не кидали камни, хотя их и много было, но вокруг дачи а там ЛЮДИ отдыхают а мы стреляли по деревьям в посадке вдоль дачного массива, кидали сначала намоченный а потом скомканный газетный лист формата А2, или комок из вдух А3, но он после броска на расстоянии 10м расправляется и превращается в воздушную кляксу. Тогда стали обматывать его ниткой, комок не сушили, кидали сырым, получилось не плохо.
OldGray 14-05-2009 01:49


Здравствуйте! Почитал тему и зазудело внутрях Раскопал кусок кожи, соорудил пращу. И пошел на пустырь(подругу под руку, пса на поводок) вспоминать детство Покидал от души, плечо приятно ноет ))) Подруга в восторге была, псин опасливо жался к земле при вое снарядов (подножные обломки кирпича, щебень, комья земли)Дальность метров 50- 70, точности никакой, направление только, зато какой заряд положительных эмоций !!! ))) Но тем не менее считаю, что не плохой результат после 15-17 летнего перерыва то )))
Праща около 85 см в сложеном виде, карман кожаный, тяги из плотной круглой веревки, фиксируется на запястье, стрельба из горизонтального раскрута над головой (иногда однократного, иногда многократного)
OldGray 14-05-2009 01:54


click for enlarge 1920 X 1436 428,1 Kb picture
вот такая праща
ergo253x 15-05-2009 02:11

quote:
Дальность метров 50- 70, точности никакой, направление только, зато какой заряд положительных эмоций !!!

О, да!..пращеметание бодрит неописуемо!..и вообще, хуже семачек, -пока голыши не кончатся, или руки не перестанут подниматься,.. мой рекорд был - четыре часа непрерывного метания, по семь-восемь бросков в минуту... всё бы ничего, только кожи на пальцах мало осталось ...
Balearic 15-05-2009 03:01

quote:
vav180480 писал:
Принципиально не кидали камни, хотя их и много было, но вокруг дачи а там ЛЮДИ отдыхают а мы стреляли по деревьям в посадке вдоль дачного массива, кидали сначала намоченный а потом скомканный газетный лист формата А2, или комок из вдух А3, но он после броска на расстоянии 10м расправляется и превращается в воздушную кляксу. Тогда стали обматывать его ниткой, комок не сушили, кидали сырым, получилось не плохо.

vav180480, в местах где много людей, рекомендую пули прессованые из бумаги изобретённые и опробованные мною. Я уже когдато писал как их делать в посте #630 этого топика. Не нужно ни клея, ничего особенного - бумага и вода, а твёрдость выходит как у гипса почти. ))) Зато лёгкие, можно вертикально вверх бросать, взлетают как и камни весьма высоко, а падение такой штуковины даже на голову вполне безопасно. Летят помню, метров на 20, потом тормозятся воздухом, годятся чтобы отрабатывать прицельную меткость в людных местах и в закрытых помещениях. Легко ищутся, а в случае потери легко делаются новые.
Для пуль которые на снимке, бралось, для каждой - полтора стандартных листа бумаги формата А4. Формование производилось в форме сделанной из стандартной коробочки от "киндерсюрприза" - одна половина коробочки служила формой, а из другой вырезан "поршень" который прикреплён цианопаном и скотчем к обрезку аллюминиевой трубки:

Изготаливаются пули так. Берётся таз или миска с тёплой водой, нужные порции бумаги комкаются и закидываются мокнуть минут на пять.
Потом берётся один комок, отжимается рукой и сминается в плотный шарик.
Шарик помещяется в формочку и прессуется поршнем - для этого формочка упирается во что-либо твёрдое дном, и заготовка в ней как можно сильнее прижимается поршнем. При этом большая часть воды из размокшей заготовки выдавится через небольшой зазор между формой и краями поршня и размокшая бумага приобретает нужную форму сферического снаряда с гладкой поверхностью. Потом формочку надо слегка помять, или прокатать о твёрдую поверхность и готовая сырая пуля легко вытряхнется из оной. Для получения пуль лучшего качества, без изломов и трещин (просто подмечено на практике), выпавшую пулю можно окунуть в воду ещё раз, ещё немного помять и спрессовать во второй раз. Такие пули выходят плотными и с ровной поверхностью. Готовые сырые пули раскладываются на каком-нибудь плоском поддоне и помещаются на солнце, на батарею отопления и т.п. подсыхать.
Сохнуть будут долго, но по высыхании получаем готовые снаряды для безопасных тренировокв людных местах или помещениях. Просто, дёшего и сердито. )))
Снаряды получаются плотные, на ощупь - твёрдые как дерево или гипс. Поверхность гладкая, не шершавится, на пол падают со стуком. Долговечны, от ударов в бетонную или кирпичную стену практически не разрушаются и не деформируются.

vav180480 16-05-2009 10:54

Я в энтой теме наверное с 20 страницы т.е. усе уже читал, просто то что делал я, гораздо проще, не нужно поршня и времени на просушку, нужна просто газета, вода и моток швейных ниток, кидать можно прямо сырыми, кидать один снаряд можно несколько раз, как такой снаряд воздействует на человека не знаю, но он явно легше и менее тверже чем камень.
Balearic 16-05-2009 23:24

Ясно! Я такой шарик из комка бумаги обмотаного нитками кстати тоже делал... ))) Прессованные - развитие технологии, они имеют большую плотность и меньшее сопротивление, но те - тоже рпботают. Бумажки ещё неплохо раскрасить маркером и обмотать скотчем. Тогда они легче ищутся и становятся влагоустойчивыми.
vid 17-05-2009 23:11

и я теперь тоже с вами
и сразу вопрос - у OldGray "корзинка" из кожи, у меня мешковина, что лучше? твердая или мягкая? последняя по идее должна меньше помех создавать снаряду
OldGray 18-05-2009 12:10

quote:
Originally posted by vid:

твердая или мягкая?


Ну, кожа не такая уж и твердая. зато раскрывшись, ничто не цепляет за неровности снаряда (а зачастую корявыми булыганами и пуляем), изнашивается медленнее и не обматывается вокруг каменюки... в детстве делал седла из кожзама и был вполне доволен. Но! каждому своЁ.
OldGray 18-05-2009 12:18

... выявил у своей приспособы недостаток - излишняя парусность... буду устранять... А дальность с точностью растут
Balearic 18-05-2009 12:48

Мешковина, подозреваю, долго не выдержит. Лучше погрубее ИМХО. А что, куска кожи со старой сумки/перчаток/кошелька/ботинок/и т.п. не нашлось?
Если без кожи, то предпочитаю плетёный карман.

OldGray насчёт ИЗЛИШНЕЙ ПАРУСНОСТИ, вопрос очень актуальный, ибо я заметил что излишняя парусность приводит к перекручиванию строп.

Аммонал 18-05-2009 12:54

У меня кожеток из синтетической стропы шириной 50мм, средней жесткости. Износа практически нет, хотя пользуюсь больше полугода.
Balearic 18-05-2009 02:12

Вот интересные этнографические и исторические данные из работы "о роли искусства броска в эволюции человека".
(Прочтите подробно - думаю не пожалеете! ):

Как известно, для охоты на мелких диких животных австралийские аборигены используют камни. Ранние письменные свидетельства, описывающие встречи представителей цивилизованных народов с народами, не обладающими развитыми видами вооружения, упоминают случаи человеческих жертв в результате метания примитивного оружия. Так, в четырнадцатом веке атаки португальцев, вооруженных арбалетами, были успешно отбиты туземцами Канарских островов, оружием которых были деревянные копья с роговыми наконечниками и камни:

"Вряд ли когда-либо раньше они наносили нам такое сокрушительное поражение. Они загнали нас в укрытие, где мы и скрылись - с разбитыми головами, со сломанными руками и ногами. Они не знают другого оружия, кроме камней, и, поверьте, бросают их и орудуют ими гораздо лучше христианина. Их бросок сравним с выстрелом из арбалета, и они очень проворные люди - бегают быстро, как зайцы."

А вот описание более позднего столкновения на Канарских островах:

"Выходило так, что, когда стреляли арбалетчики, они практически не причиняли вреда гуанчам, потому что туземцы не стояли на месте, а постоянно двигались, и прицелиться в них было трудно. Гуанчи же бросали камни с большей для себя пользой, разбивая в щепки щиты и ломая руки противников, держащие эти щиты."

Позднее, во время тихоокеанских экспедиций Лаперуза и капитана Кука, члены их команд - в то время уже оснащенные огнестрельным оружием - были атакованы камнями и получили серьезные ранения. При этом, хотя ранения и увечья редко приводили к немедленной смерти, они становились причиной недееспособности членов команды. Туземцы часто добивали раненых дубинами. Капитан Кук и сам был убит в одной из таких стычек. Как пишет исследователь Вуд в своей Естественной истории человека (1870):

"Прежде чем мы изучили характер туземцев, один невооруженный австралиец мог убить немало вооруженных солдат. Когда человек стрелял в туземца, тот не давал ему как следует прицелиться, перебегая с места на место, поэтому стрелявший промахивался. А потом несчастного солдата прямо-таки разрывал на части град камней, которые туземцы бросали с несравненной силой и меткостью - это надо было видеть, чтобы поверить... "

Ранние столкновения готтентотов с жителями Огненной земли происходили аналогичным образом. Искусное владение броском, которым обладали первобытные народы, подтверждается и танзанийскими наблюдениями за охотой на зебр: сначала зебру оглушают камнем, а затем добивают на земле с помощью ножа.

Расстояние, размер снаряда и меткость

Исследователи практически не обсуждают соотношение расстояния, размера снаряда и степени меткости, хотя, по утверждению одного источника, готтентоты могли "поразить камнем цель размером в небольшую монету с расстояния ста шагов". Как известно, крикетный шар весом 225 граммов можно бросить на расстояние 100 метров. В музеях же имеются так называемые "камни для сражения" (использование которых обычно иллюстрируется специальными картинками), намного более значительных размеров; этот факт подтверждает сообщение Лаперуза о том, что вес камней, используемых туземцами, достигал 1 кг 400 г.

Gromozeka 18-05-2009 03:36

Интересно, и на сколько они руками килограммовые камни кидали?
Bloks 18-05-2009 12:46

Интересный текст. Я так и не смог разобрать - согласно этому тексту капитан Кук был убит на канарских островах или в Австралии?
Balearic 18-05-2009 19:24

Кук погиб на гавайских островах, гавайцы были возмущены тем что англичане убили несколько местных, и сотни гавайцев поднялись против пришельцев, Кук если верить запискам историков, пытался остановить столкновение, но был убит. Про Австралию это тока у Высоцкого в шуточной песне ("Как в кружок усевшись под азалии...") сказано, и кстати его разумеется никто не ел.
Balearic 19-05-2009 15:53

Насчёт метания камней - здесь уже подмечали что стрельба из пращи подымает и меткость броска просто рукой. К слову сказать, древних пращников тренировали метать камни обоими способами, т.е. как из пращи так и голой рукой.

Хочется также заметить что готтентоты действительно очень метко метали камни, вот отрывок записок свидетеля не раз наблюдавшего этот процесс, он в немалой степени иллюстрирует давно забытые в европе принципы сражения камнями:

"<Наиболее впечатляющим образом их сноровка проявляется в том, как они бросают камни.

Я с огромным удовольствием и изумлением наблюдал, как они выполняют это, и никогда не уставал от этого зрелища. После множества удачных попаданий я все еще ожидал промаха - но ожидал тщетно. Камень все так же точно ложился в цель, и мое удовольствие и изумление удваивались.

Можно прийти к выводу, что либо камню не положено промахиваться, либо вам не положено этого видеть. Но безошибочность руки готтентота - не единственное здесь, что достойно удивления; не меньше поражает сам способ, каким метатель целится. Он не замирает с поднятой рукой, пристально всматриваясь в цель, как это сделали бы мы, а постоянно движется, прыгает туда-сюда, внезапно наклоняется, внезапно выпрямляется; то нагнется в одну сторону, то в другую. Его глаза, руки и ноги находятся в постоянном движении, и можно прийти к выводу, что он валяет дурака и думает о чем угодно, но не о мишени; и вдруг камень яростно вылетает вдаль и попадает прямо в центр мишени, как будто управляемый какой-то невидимой силой>."

Постоянное движение, прыжки и т.п. вопервых недают противнику распознать когда именно будет пущен камень, во вторых, этот навык позволяет метать камни непрестанно двигаясь и уклоняясь от камней/стрел/пуль, противника по ходу нанося ему решающие удары, быстрые наклоны к земле, и распрямления которые отмечены особо в заметке - это видимо отработка подбирания с земли свежих камней, пополнение "боекомплекта".
Таким образом сразу видно что туземцы были искусными и храбрыми бойцами и усердно тренировались, иначе им было не одолеть ни арбалетчиков, ни мушкетёров (проблема арбалета и фитильного мушкета какраз в том что и то и другое долго перезаряжается, камни-же при должной сноровке можно бросать очень быстро).

P.S. К слову сто шагов - это не тоже что 100 метров. Три средних шага обычно приблизительно соответствуют двум метрам, следовательно полтора шага - метру.
Таким образом 100 шагов, это приблизительно 67-70 метров.

Если исходить из древних источников, то в древней Греции и древнем Риме, шагом называли расстояние между следами ОДНОЙ И ТОЙЖЕ ноги, тоесть шаг этот был ДВОЙНЫМ и равнялся примерно 1,48 метра (значит одинарный - 74 см).
Значит сто двойных шагов - 148 метров, сто одинарных - 74 метра.

На Руси считалось что шаг соответствовал расстоянию между стопами ног при движении и примерно равнялся аршину - тоесть 71,12 см.
Значит сто шагов - 71 метр.

Таким образом сто одинарных шагов всегда и во все времена обычно равнялись примерно 70 метрам, плюс-минус 2-3 метра.

Измерять в метрах расстояние - как я уже упоминал, очень просто - три шага, два метра. Проверено - работает.
Только до того как замерять на практике, сверьтесь скажем с длиной вашей комнаты, или другим ориентиром, чтобы распознать походку которой нужно проводить измерение. Шаги должны быть не преувеличенными, и не механическими, а такими какбудто вы просто идёте со средней скоростью. Длина ног разумеется накладывает некоторую погрешность, но не слишком большую, даже если ваш шаг короче/длиннее эталонного скажем на 5 сантиметров, то на сто шагов, набежит всего каких-то 5 метров. Для приблизительной оценки расстояния это более чем приемлимо.

OldGray 22-05-2009 03:35

после многочисленных бросков различными способами стал болеть левый плечевой сустав (сам я правша и стреляю правой рукой)... странно..
OldGray 22-05-2009 03:38

quote:
Originally posted by Balearic:

а постоянно движется, прыгает туда-сюда, внезапно наклоняется, внезапно выпрямляется; то нагнется в одну сторону, то в другую


прицеливаются, добавляя пространству объема и глубины )
Gromozeka 22-05-2009 05:21

Не, ну они же друг в дружку в первую очередь кидались, а не тренировались кидать конкретно по арбалетчикам. От этого "маятник" качали, для успешного поражения важны "финты" и внезапность броска. Камень ведь в полёте долго, если на большие расстояния, его видно. Если бросок хорошо заметен, то можно отследить траекторию и уклониться. Не пуля отнюдь.
Balearic 22-05-2009 07:19

quote:
после многочисленных бросков различными способами стал болеть левый плечевой сустав (сам я правша и стреляю правой рукой)... странно..

Я уже приводил здесь хороший текст о тренировках по метанию камней и технике безопасности относительно растяжений / болей в суставах - помещаю ещё раз (к праще это тоже относится в большей или меньшей степени):

quote:

11. Метание предметов в противника
МЕТАНИЕ КАМНЕЙ. С древних времен и по сей день простейшим метательным оружием является камень. Давно сказано: булыжник - оружие пролетариата. Не только в силу своей доступности, но еще и потому, что бросать камень довольно просто. Какой бы частью он ни врезался во врага, травму ему обеспечит.

Любой мастер каменного боя (есть и такие!) умеет попасть камнем весом до 250-300 грамм точно в голову человеку, находящемуся в 50-60 метрах от него. Но это мастер. Рядовой боец вряд ли сможет сделать то же самое дальше, чем на 10-15 метров. Впрочем, в обычных городских условиях большего и не требуется.

Обратившись к специалистам по камнеметанию, мы узнаем, что наилучшими по форме являются <кругляши> (по-хожие на шар) и <куски> (камни неправильной формы с мно-жеством граней). А вот плоские камни считаются ненадеж-ным оружием, так как из-за возникающей в полете подъемной силы они неожиданно меняют траекторию. Что до размеров, то лучше брать камни средней величины, удобно ложащиеся в руку. Маленьким камешком не причинишь серьезный ущерб, большой далеко не бросишь. Держать камень можно по-разному, лишь бы он хорошо вылетал из руки. Мастера рекомендуют использовать хват тремя пальцами: большим, указательным и средним.

Можно (и нужно) отрабатывать два способа камнеметания. Первый - это броски с короткого расстояния, от одного метра до трех, когда они являются простым продолжением движения бьющей руки. То есть, вы зажимаете камень в руке для усиления удара ею, а в нужный момент разжимаете пальцы, и камень вылетает из кулака прямо в лоб или в глаз противнику. Практически всегда такие броски становятся полной неожиданностью (замаха ведь нет), уклониться от них не успевает никто.

Второй способ знаком нам с детства по игре в снежки. Конечно, можно бросать камни не только сверху, но и сбоку, наотмашь, согнувшись, в повороте, из положения лежа. Но лучше не гнаться за экзотикой, а взять за основу самый про-стой вариант, зато отработать его до полного совершенства, и обязательно - обеими руками (рис. 157).


Рис. 157. Метание камня рукой
Отработка бросков всегда начинается с левой руки для правшей и с правой для левшей. Поначалу 2/3 всех бросков делают этой <отстающей> рукой. В дальнейшем, через 30-35 тренировок разрыв в количестве бросков той и другой рукой уменьшают до 3/5, еще через 30-35 занятий - до 2/5, а после 100-й тренировки оно становится одинаковым. Занятия рекомендуют проводить через день. Начинают с 10 бросков отстающей рукой и 5 - ведущей. Прибавляя каждую тренировку по 5 бросков на ту и другую руку, доводят их общее количество (одной, потом второй, и так чередуя) до 100 за один подход. А общее число подходов должно равняться пяти. Между подходами - перерыв 20-30 минут.

С самого начала старайтесь бросать камни в полную силу. Для недопущения травм локтевого сустава и растяжения мышц от непривычной нагрузки начинайте с маленьких камней, хорошо массируйте мышцы и суставы рук.

Каждый раз, когда производите увеличение расстояния до цели (исходное - 3 метра, конечное 10-15), а также при переходе на более тяжелые камни, бинтуйте локтевой сустав эластичным бинтом. Если чувствуете необходимость, то бинтуйте и остальные суставы - плечевой и запястный. Поработав 5-10 тренировок в бинтах, можно их снять. Но поскольку растяжения и вывихи - штука скверная, постольку лучше перестраховаться, чем надолго выйти из строя.

Ноги во время бросков следует сгибать в коленях таким образом, чтобы становиться ниже на голову. Тело должно быть раскрепощено, напрягаясь лишь в меру необходимости. Положение ступней по отношению к мишени каждый раз меняйте. Иначе выработаете вредную привычку попадать в нее только при определенном положении ног. Каждую третью тренировку посвящайте имитации боя с несколькими противниками, располагая для этого 3-6 мишеней вокруг себя, на разном расстоянии от центра площадки. Бросая камни по группе <противников>, непрерывно двигайтесь, поворачивайтесь, имитируйте уклонение от летящих в вас предметов, приседайте.

Смотреть при метании надо на цель, а не свою руку с камнем. Рука должна сама выбирать траекторию замаха и силу толчкового импульса. Данный процесс протекает автоматически, поэтому чем сильнее вы сосредоточите свое внимание на цели, <забыв> при этом о руке, тем лучше. Специалисты считают, что навык метания камня каким-то конкретным способом вырабатывается примерно после пяти тысяч повто-рений каждой рукой с определенного расстояния. Естественно, с соблюдением всех перечисленных выше требований.

МЕТАНИЕ КАМНЕЙ С ПОМОЩЬЮ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ. Самое древнее среди них - праща. Это обыкновенный ремень, сложенный пополам. В месте сгиба кладут камень, потом ремень раскручивают над головой и в нужный момент один конец ремня отпускают. Камень летит в цель. В древности пращники причиняли серьезный ущерб противнику в доспехах на дистанции до 180 метров, а попадали в цель на расстоянии до 300 метров! Правда, их пращи имели в середине ремня плетеное либо нашитое уширение, с углублением для камня. Кроме того, один конец боевой пращи был снабжен петлей, служившей для более удобного удержания ее в момент выпуска снаряда. Хороший пращник никогда не промахивался по стоящему человеку до 70 метров, попадая камнем или свинцовой пулей прямо ему в лоб (рис. 158).

Рис. 158. Метание камня пращой
Если говорить о самообороне, то вполне достаточно научиться метать камни с помощью самодельной пращи (превратив в нее брючный ремень) хотя бы метров на 10-15. <Приходится удивляться, что такое простое приспособление, которое можно устроить домашними средствами, не находит пока применения среди наших <физкультурников>*.


mikhy 22-05-2009 13:43

quote:
Хороший пращник никогда не промахивался по стоящему человеку до 70 метров, попадая камнем или свинцовой пулей прямо ему в лоб

Вот насчет этого я сильно сомневаюсь. Это же круче результативности лучника! С трудом верится. Может все-таки имелась ввиду стрельба по корпусу? "В лоб" - это, скорее всего, на дистанциях до 30 метров.

Такое ощущение, что человек, писавший статью, сам из винтовки-то не стрелял не разу. Тут попробуй из положения стоя в этот "лоб" из той же винтовки попасть...

Но в целом статья полезная. И основное в ней - это идея научиться бросать простые камни обычным человеческим спрсобом. Уверен, что в тренировках праща и простой бросок будут дополнять и продвигать друг друга. Ведь в жизни дальше сорока метров и кидать-то вряд ли прийдется. А прицельно засветить четвертинкой кирпича - это серьезная заявка!

Balearic 22-05-2009 16:08

quote:
Вот насчет этого я сильно сомневаюсь. Это же круче результативности лучника! С трудом верится. Может все-таки имелась ввиду стрельба по корпусу? "В лоб" - это, скорее всего, на дистанциях до 30 метров.

70 метров - это 100 шагов как я уже писал. неверующим и сомневающимся глядеть эту подборку видео про современных балеарских пращников - все ролики. )))

Тут попадание минимум метров с 50. Благодаря небольшой камере, манекену в шлеме и мотку скотча - можно увидеть что видел в последние свои секунды легионер которому засветили выборочно в лоб/горло/грудь. ))) Что видел пращник который нанёс этот удар. Как это выглядит со стороны. Что делает камень со строительной каской и пластиковым манекеном человека. ))) Особенно впечатляет когда из чучела выковыривают потом камни:

http://ru.youtube.com/watch?v=m0icKGs4Ge0

Это очень неплохо - изготовление по древним технологиям и стрельба:

http://ru.youtube.com/watch?v=-ouNR6djZy4

А это дядя жжот - свинцом по бутылкам:

http://ru.youtube.com/watch?v=EY7EOspW594

Такчто граждание не СОМНЕВАТЬСЯ а ТРЕНИРОВАТЬСЯ больше надо.
Самый удобный способ не умея чего-то сказать что это не реально. Еслибы пращой было леко научится владеть - лук и арбалет не составляли-бы ей такой конкуренции. Пращой научится владеть - трудно, но опытный пращник бъёт и ДАЛЬШЕ английского длинного лука и не менее точно. МАКСИМАЛЬНЫЙ реально зафиксированный в средневековье рекорд для английского длинного лука (longbow) того времени - чуть меньше 225 метров, средняя-же дальность стрельбы лежит в районе от 150 до 200 метров). Это при стрельбе в небо - на дальность - о точности тут речь не идёт, учтите. Точная стрельба из тиссового лука реальна ну отсилы метров со 100.

Именно потому лучники в античных армиях часто с трудом составляли конкуренцию хорошим пращникам. Проблема в том что ХОРОШИХ пращников было не так много - это были к примеру теже балеарцы, которых использовали сначала карфагеняне а потом и римляне, или например родосцы. Впрочем основам стрельбы из пращи в дальнейшем обучался КАЖДЫЙ римский легионер - чтобы армия не осталась без стрелков в критический момент.

mikhy 22-05-2009 17:59

Ну что тут скажешь... Да ничего не скажешь! Убил аргументами. В самом деле круто. Даже не думал, что сейчас есть такие умельцы. Попасть в бутылку с 15-20 метров - это действительно мастерство. Согласен, что есть резон предполагать прицельную стрельбу на 70 метров в древности.

Беру свои слова обратно. На выходных пойду тренироваться. Вдохновил, блин...

ЯРЛ 22-05-2009 18:58

На малых дистанциях до 5-6м. камень можно не бросать, а метать от себя, от центра грудины (место рассположения души).Самое интересное, что как указательный палец всегда точно показывает в цель, то камень боршенный "от души" летит точно в цель на которую вы смотрите. Именно так метали боевые гири (кистени) на достаточно длинном ремне.
Balearic 23-05-2009 05:12

mikhy, за видео спасибо ergo253x, это он их нарыл!

Люди, кому не сложно, напишите какой длины пращу кто использует, указав длину пращи в сложенном виде (т.е. от спускового узелка до середины кармана), либо общую длину (т.е. от спускового узелка до конца напалечной/кистевой петли).
Если праща обладает не напалечной а кистевой петлёй, если указываете не сложенную, а общую длину, обязательно это отметте.

Я стропы к имеющимся карманам делаю универсальные, сменные, на затяжных петлях. В настоящем варианте - длина моей основной пращи в сложенном виде - 70 см, суммарная длина пращи - 140 см. Это не приближенные цифры - так-уж получилось.
Для тренировок пользуюсь именно такой, короткой пращёй - она не даёт сногсшибательной дальности (камнями - метров на 80-100), но работать с ней приятно и она ни за что не цепляет при тренировках в лесу или в помещениии.

ЯРЛ 23-05-2009 10:14

От кулака до камня русский аршин 71см. для охотничей пращи с дальностью точного броска 30-40м. Для боевой пращи, раскручиваемой горизонтально над головой, кидающей камни в сомкнутый строй врага до 2-х аршин (до140см.). То есть нужно знать цель на охоте: белка, сидящий голубь, сидящая утка, сидящий заяц, коза не подпустит.
Sergei Grey 23-05-2009 18:25

quote:
Вот интересные этнографические и исторические данные из работы "о роли искусства броска в эволюции человека".

Dear Balearic, облагодетельствуйте, сообщите, доступен ли сей источник в сети или только в печатном виде и где достать.

Многажды пытался добиться хоть каких-то результатов в метании камней, но каждый раз -- разочарование. Может, теор. подготовка поможет. В Британии до сих пор местами сохранился такой спорт, не спорт, черт-те что: собираются толпой и давай метать каменья во все, что ни попадя -- белок, фазанов, куропатей. Мастера-браконьеры сшибают ночью фазана, сидящего на ветке, на раз. Включая женский пол этим увлекается. А у меня никогда не получалось. Может, потому, что оба плеча травмированные, левое оперированное и держится на лавсановой петле, хрен его знает.

ergo253x 23-05-2009 19:27

quote:
Что делает камень со строительной каской и пластиковым манекеном человека. )))

А манекены-то, довольно прочные, я нарошно интересовался,.. а ещё там есть забавный сюжет с унитазом ...
Balearic 24-05-2009 01:40

Уважаемый Sergei Grey, Это работа Барбары Айзек, в сети бесплатно её возможно и не достать, но есть неплохие выдержки из неё вот здесь:

http://www.evolution-of-man.info/isaacrus.htm

Это вообще интересный ресурс относительно эволюции человека. Любопытная статья например о ручных рубилах (handaxe по английски) имеется, и много чего ещё. Имеется как русская так и английская версия сайта.

А к праще я не сразу пришел - сперва увлекался метанием ножей и небольших топоров, и хотя каких-то невиданных результатов и не достиг, так как занимался этим только в отпуску, но сухое дерево на котором я тренировался, постепенно превратилось в мочалку. )))
Сейчас вот осваиваю сей девайс упорно. Понимаете, метание не стрельба из огнестрельного или пневматического оружия, оно немного отличается по сути - в любом метательном искусстве важны каждодневные тренировки, даже не обязательно длительные, но желательно каждодневные, а человеку в условиях города этим заниматься сложно. Раньше после работы ходил на задворки старого научного комплекса, но после одного выбитого стекла и нескольких неприятных моментов, когда ждёш и надеешся что летящий камень не попадёт куда не надо стал искать выход. Пробовал пули из прессованого песка со слингинг. орг - но при всех своих достоинствах, они неподошли для длительных тренировок из-за своей одноразовости.
Потом изобрёл пули из папье-маше и... Стал тренироваться там где захочу. Даже дома. ))) Пущенные "абы куда" они не летят дальше 20 метров и их легко найти, а вреда или разгрома такой штукой нанести, это надо очень постараться. Конечно стрельба обычными камнями заметно отличается от метания лёгкого снаряда, и непременно надо практиковать и её, когда есть возможность но тем не менее, данный вид безопасной тренировки позволяет почувствовать саму пращу и "наработать сектор" как здесь выражаются.

ergo253x, ещё раз спасибо за видео. Да, манекены прочные, но и камни тяжелые у них. Там не только с унитазом - там и телевизор и чего только не расстреливают... )))

Gromozeka 24-05-2009 06:32

Офигеть.

Тренироваться, тренироваться, и ещё раз тренироваться. Я с такой дистанции, как в первом клипе, по легковой машине еле попадаю.

Праща 65 см от сгиба до кулака "первая". Праща 88 см "плетёная". Праща 90 см "палочная" (древковая). Обычно около 70 - 75 см получаются, когда я их делаю для прикладных целей, тоесть, верёвка около двух метров, чуть меньше.

vav180480 24-05-2009 10:38

quote:
Originally posted by Balearic:
[b]mikhy, за видео спасибо ergo253x, это он их нарыл!
Люди, кому не сложно, напишите какой длины пращу кто использует, указав длину пращи в сложенном виде (т.е. от спускового узелка до середины кармана), либо общую длину (т.е. от спускового узелка до конца напалечной/кистевой петли).
[/B]

Длина в сложеном виде, петля на среднем пальце - 86см
Рост 182см
Это не самая длинная моя праща были и длиннее (почему пишу были и во множественном числе - веревочные они у мя, стираются и рвутся быстро, максимум бросков 100), ИМХО длину при вертикальном крутке просто подбирать - рост/2

Sergei Grey 24-05-2009 17:28

Dear Balearic, спасибо за ссылку. Переписал цйитируемые Вами рекомендации по метанию камней. Правда, ничего похожего на указанном Вами сайте Evolution and Prehistory не нашел, наверно, это в платном каком-нибудь ресурсе.

Интересное наблюдение: лет сорок, сейчас уж почти 50 тому назад я неплохо метал нож. Это когда нашу небольшую банду готовили уничтожать тактическую ракету Honest John и обучали всякому. Я как-то писал, что один раз даже мышь пригвоздил в плинтусу, но это абсолютный случай. А вот с камнем у меня плохо получалось, и так до сих пор. Наверно, дело в расстоянии. Нож метали на 5-7 м, хотя мастера до 20. А камень нужно было на 15-20 метать. Один старина, обучавший нас, рассказывал про своего друга по разведке времен ВОВ, тот одевался старичком тщедушным, брел по дороге и мог залепить встречному мотоциклисту камнем точнехонько в лоб. И язык готов.

Balearic 24-05-2009 18:17

Уважаемый Sergei Grey, на Evolution and Prehistory статья о значении метания в эволюции человека не лежит по ссылкам в меню, она находится именно вот тут, уж непомню как я на неё наткнулся:

http://www.evolution-of-man.info/isaacrus.htm

Статья-же о метании различных предметов вообще (в том числе наставления по метанию камней которые я тут приводил), взята из книги Тараса А.Е. "Боевая машина: Руководство по самозащите".
Этот полный текст по метанию предметов можно найти тут (там о метании ножа, топора и прочих подручных средств например тоже есть):

http://www.army.lv/?s=2098&id=3900


Насчёт метания ножа - нож можно метать в упор (за ручку, лезвием вперёд), с полуоборота (за лезвие, ручкой вперёд), с оборота (за рукоятку, лезвием вперёд), и соответственно с полутора оборотов и с двух оборотов. С оборота ещё выходило, но с полутора/двух лично для меня было уже трудно (всётаки не столько тренировался), да и редко такой способ применяют нсколько знаю. Самый эффективный - в упор или с полоборота.
На 20 метров это конечно правда мастером надо быть чтобы ножом попасть, хотя бывают и такие люди. Мой дед рассказывал про парня который наспор через неширокую улицу несколько ножей точно в косяк двери напротив укладывал.
Лёгкие топоры лично я бросал восновном с полуоборота (обухом вперёд, соответственно втыкается ручкой вверх), и с полного оборота (лезвием вперёд).

Gromozeka, vav180480, ярл спасибо за инфу. Кстати я какраз сейчас новую пращу выплетаю, правда вот какой длины выйдет пока не знаю (насколько верёвки хватит). И если неплохо выйдет - зафотаю и выложу.

ergo253x 26-05-2009 12:02

quote:
Люди, кому не сложно, напишите какой длины пращу кто использует,

C удовольствием, - их три, петля пальцевая, на мизинец:
* 152см - 70см - для метания на дальность;
* 135см - 60см - для метания в цель;
* 116см - 50см - для метания в лесу или высокой траве.
*** ...
Balearic 26-05-2009 01:58

ergo253x, спасибо большое, а та что 50 см - каким стилем из неё метаете? Не коротковата?
Я когдато выплетал такую - не шибко ей покрутиш...
И петля на мизинец - первый раз слышу, удобно?
ergo253x 26-05-2009 02:47

Всегда рад ...объективно 50см, конечно, коротка, а субъективно я её почему-то короткой не ощущаю,.. камушки до 100гр метаю из неё без раскручивания, только взмахом, подняв над головой в направлении броска,.. тяжёленькие, конечно, приходиться крутить, и летят они со скоростью дирижабля, они всё-же для более длинной...

К "мизинечной" петле пришёл после опытов со всеми возможными вариантами, мне она кажется наиболее удобной, вот так это выглядит, можно держать двояким способом:
click for enlarge 584 X 438 105,3 Kb picture
click for enlarge 584 X 438 105,0 Kb picture

Balearic 26-05-2009 05:36

Ну и я таким образом короткой кидал...
Но когда я её выплел, я ещё не очень технику бросания камней тогда освоил - экспериментировал.
Насчёт "мизиничной" петли теперь идею понял! А что? Очень ergoномичный и удобный дизайн! Мне нравится! Только я както привык к петле на безымянный - а комуто вот на запястье нравится, тут на любой вкус варианты имеются! Ещё раз спасибо. Скоро надеюсь и я фотки выложить.
OldGray 26-05-2009 23:15

Заразное енто дело - стрельба из пращи Соорудил себе еще одну. длина около 1метра в сложеном виде, карман с прорезью из страрого ремня около 20 см, тяги из обычной бельевой веревки, фиксация на пальце. Тратится меньше энергии на бросок. А еще подсадил на пращу приятеля - восторгам не было предела ))
click for enlarge 1920 X 1436 200,0 Kb picture
Balearic 27-05-2009 12:14

OldGray, спасибо, карман отличный!
Видно что сделан добротно - кожа толстая, ухи на заклёпках...
А зачем сделана прорезь вдоль кармана? Это чтото даёт?
И ещё, он что, прошит прямоугольником, по центру?
Далеко камешки из метровой пращи летят?

Ну раз все фотки выкладывают...
Вот покачто одна из моих заслуженных, та что ~70 см в сложенном виде (новую пока недовёл до кондиции ещё):

Я уже говорил когдато что её прообразом (форма и технология изготовления кармана, примерная длина) послужила реально найденная древнеегипетская праща (одна из немногих пращей античного мира реально сохранившихся до нашего времени).


OldGray 27-05-2009 14:25

Вот хватает же у человека терпения на макраме Уважаю а если есчо в плетении кармана использовать переплетение разноцветных веревок, то сие изделие вполне можно выдать за продукт народных промыслов по изготовлению фенечек
Из метровой пращи далеко летят, дальше чем из 0.7м, а главное сил на ето требуется столько же(или ето только субъективно))) А разрез - карман то довольно узкий 3.3см и кожа довольно толстая, камни вываливаются, а с разрезом - раздвинул его и карман становится шире и фиксация снаряда лучше. А по поводу кажущейся прошитости - только кажется, я ж говорю, что из огрызка ремня сделал, там раньше какая то френь присобачена была, типа трещетки для пряжки )

click for enlarge 239 X 299 210,3 Kb picture
покидал вот таким способом и приятно поражен был возросшей точностью, а что до мощности, так ее и так хватает - ветки с дерева как секатором срезало(дерево сухое)))

Balearic 27-05-2009 15:55

Дада! Раскрутка сбоку-сверху и бросок вперёд в горизонтальной плоскости - я так и метаю.
А что до кармана - там таки можно использовать разноцветные шнуры, потомучто фактически он сплетён из двух разных верёвок, но это несовсем макраме, делается очень просто, всегото и нужно - старая картонная коробка от клавы скажем, коробок спичек и немножко терпения - сперва между штырями туда-сюда пропускается один шнур (это минута возни), а потом навстречу ему уже приходится переплетать другой(вот тут нужно терпение), а уже готовый продукт нужно акуратно затянуть:

Sergei Grey 27-05-2009 16:55

Коллеги, а что думаете об увеличении жесткости строп? Если, скажем, брать не бельевую веревку, а альпинистский репшнур, которым и без камня башку снести можно, в сложенном виде? Как это ложится на теорию?
Balearic 27-05-2009 17:14

Sergei Grey, а вы попробуйте! Лучшая теория - это практика.
Лично я одно время использовал толстые плетёные "цепочкой" стропы (сейчас сама праща распущена, а карман пока без дела лежит в запасе):

Что можно сказать? Удобно. Девайс ощущается в руке, при раскрутке не запутывается... НО! Всёравно стропы должны быть довольно гибкими и эластичными (а плетение - даже очень толстое даёт гибкость и эластичность), если брать скажем армированные проволокой грубые тросы или что-то подобное, с моей точки зрения это будет очень неудобно. Я даже из бельевой верёвки, если она не крученая, вытаскиваю сердцевину почти всегда, оставляя только оплётку (плетёную "рубашку" от корда) - иначе даже простые узлы слишком громоздкими выходят на оной.
Хотя - это только моё мнение, мой опыт покачто не настолько велик, чтобы утверждать чтото со 100% уверенностью в данном вопросе. Рекомендую перелопатить слингинг. орг и посмотреть различные конструкции пращей в статьях и ФОРУМЫ. Именно на форумах этого ресурса можно выудить порой больше инфы чем из статей, там люди делятся друг с другом опытом, выкладывают фотки - конечно надо хотябы по минимуму знать английский, но даже и так картинки многое покажут. Посмотрим что кто ещё по данному вопросу выскажет.

OldGray 28-05-2009 12:59

Узлы ето да! на плотной веревке, из которой у меня таги на первой праще, всего то 5мм(если не меньше) диаметром, узлы, даже очень простые, получаются ну очень обьемными ))) Кстати, презентовал ее сегодня корешу на день варенья ))) был он очень доволен, да настолько, что с трудом отговорил его опробовать подарок в 11 вечера на перекрестке )))(отмечали днюху евонную чутка так, по домашнему, основное стаконозвенение будет в воскресенье на даче под шашлычок, а на берегу речки неподалеку он и опробует сей девайс)))
Sergei Grey 28-05-2009 20:17

quote:
Sergei Grey, а вы попробуйте! Лучшая теория - это практика.

Оно-то так, только хочется за счет головы избавить себя от мартышкиного труда, как мой дед говаривал. Я все ж раскинул урестьянским умишком и сообразил, что жесткие стропы буду плохо передавать сигналы от руки к снаряду. Эластичность (гибучесть) действительно "рулит".
Balearic 29-05-2009 03:07

Sergei Grey, я тоже не стесняюсь ворошить различные источники инфы, задавать вопросы другим, и в свою очередь делиться инфой. Ведь это так интересно - особенно если предмет изучения по душе.

Однако я заметил что вопервых, многие теоретики, перелопатившие кучу исторической инфы и возможно даже многое опробовавшие на практике, часто полагают что знают всё, но на деле часто ошибаются или обладают неполной информацией. Пример - тотже Скобелев со своими безусловно хорошими статьями и таблицами по праще. Он пишет что не сохранилось ни одного экземпляра древних пращей, в тоже время как я только недавно приводил приводил в этом топике фото древнеегипетской пращи. Есть у него и другие ляпы ИМХО.

А вовторых, многие даже очень опытные практики, попробовавшие что-либо и даже доведшие это до совершенства часто приходят к верному результату далеко не единственным возможным путём. Зачастую есть не менее хорошее и даже лучшее решение. Пример - наш многоувожаемый Poturai с конструкцией своего "кармана-половинчатки", который выпускает снаряд без износа строп по краю - в дырку между стропами.

А что до строп - сейчас они у меня все съёмные, и на все карманы крепятся разные наборы строп любой длины (замена занимает секунд 20-30), и я проверяю как себя ведёт тот или иной карман с разными типами строп. На данный момент экспериментирую со стропами длиной 70 см и 85 см, пытаясь выяснить что наиболее оптимально и удобно для бросков на средние дистанции.

Sergei Grey 29-05-2009 12:44

Dear Balearic, спасибо за содержательный пост!
Balearic 29-05-2009 15:20

Кстати! Народ, я о чём ещё хочу поговорить - профессиональные лучники разных народов всегда использовали специальные приспособления для натяжения тетивы лука (ибо пальцы как известно не казёные), у монголов и китайцев, натягивавших свои тугие составные луки большим пальцем, это было специальное кольцо на оный, а у прославленных английских лучников натягивавших свой тоже достаточно тугой длинный тисовый лук указательным и средним пальцами, это был так называемый "напёрсток".
Так вот, вовремя метания из пращи, при напалечной петле(незнаю как при кистевой), если она из синтетика, очень часто "съедается" кожа на пальце - это не смертельно, но неприятно. Лично я не стал ждать пока нарастёт мозоль, и принял меры - полоска тканевого аптечного лейкопластыря наклееная у основания пальца вполне надёжно защищает кожу. Ктото пользуется чемто похожим? Может есть более профессиональный подход?
Red Fox 29-05-2009 17:23

мне верёвочной петлёй от первой пращи тоже палец натирало неприятно..
так что во втором варианте сделал широкую петельку из мягкой джинсовой ткани (другой под рукой не оказалось) заклепал колечко и никаких проблем почти) если не по два часа метать, то дискомфорта почти нету
Red Fox 29-05-2009 22:17

кстати, у меня щебёнка летает метров на 50 только... и на 20 где-то вверх..
как вы на 100 метаете? 240 это вообще анриал какой-то)
vid 29-05-2009 22:29

может сильнее крутить надо? ....я метров на 100 бросаю нормально
Balearic 30-05-2009 12:10

Red Fox, спасибо за инфу. Что до дальности, то неровный, угловатый кусок щебёнки, да ещё если он невелик и выпущен из относительно короткой пращи, а метающий не является супер-пупер экспертом - намного дальше 70-80 шагов скорее всего и не полетит (это 50-55 метров). У меня во всяком случае результат для кусков гранита такойже и полагаю это норма. Если кидаете на дальность - самое главное, даже не масса снаряда (!!!), очень далеко можно кидать и относительно легкие камушки, главное чтобы снаряд был правильной формы (шарик, или элипсойд вращения, наподобие желудя), и с гладкой поверхностью - это может быть либо камень обточеный водой (галька), либо специально сделаный снаряд (отформованый из глины или цемента скажем), а дальше всего летят неслишком тяжелые свинцовые пульки (от 50 до 100 грам обычно, но бывает и легче берут). Щебёнка-же вылетает с гудением, но быстро тормозится сопротивлением воздуха, из-за своей бугристой поверхности, сильно портящей аэродинамику снаряда.
Кроме того для дальних бросков берут обычно и пращу подлиннее - кому сколько нравится, но это даже не столь важно, на 100 метров и даже далее, можно кидать и из 70 сантиметровой пращи, главное приноровиться как следует, и обязательно метать соответствующий снаряд. Щебёнка-же и неправильной формы осколки камней подходят для тренировок на ближних дистанциях (20-30 метров).

Советую зайти сюда, и ознакомиться с таблицей внизу страницы, там указаны результаты разных пращников, с разными типами снарядов, стилей и длин пращей (броскам дальностью около полукилометра в начале таблицы не удивляйтесь - это рекордсмены из Книги Рекордов Гиннеса):

http://slinging.org/index.php?page=sling-ranges

P.S. Если кто-то точно знает (выверял, измерял), что кидает щебёнку или неправильной формы бугристые осколки скальных пород заметно далше 60 метров (90 шагов), сообщите.

Red Fox 30-05-2009 23:37

Balearic
спасибо что успокоили) а то из сил выбиваюсь, но 100м там и рядом нет)
галька в наших местах, к сожалению, не водится совсем...
позавчера только метров с 30ти бросался в опору ЛЭП, метров 20ти высотой
камни частенько проходили неподалёку от верхушки, но потом шли на снижение, выходило как-раз метров 50+-

попробую пращу подлинее.. а со снарядами у нас засада..

Balearic 31-05-2009 04:43

Red Fox, вообще-то можно из глины делать, подсушивать (не обжигать) и кидать. Таких снарядов в древности делали много - там где небыло гальки. Форма и размер были разными, но чаще всего это была желудеобразная, или веретенообразная форма напоминающая вытянутый "лимон", а также яйцевидная и сферическая. Часто на снарядах делали различные изображения или надписи.
Вот типичный греческий снаряд для пращи с изображением пчелы (длина - 1,25 дюйма, или 3,175 см):

Нехотелось-бы попасть под рой таких "пчёлок"...
Подобные снаряды делались обычно ВЕСЬМА НЕБОЛЬШИМИ длиной примерно от 1 до 1,5 дюймов (примерно 2,5 - 3,8 см), тоесть размером с крупный желудь или небольшой грецкий орех, для того чтобы летели далеко, и были ненамного легче каменных - кидали их не обожжеными в огне а лишь подсушеными, для твёрдости.

Вот яйцевидные снаряды из Сирии (с указанием масштаба, такчто размер понятен, ширина около 2,5 см, а длина около 3,5 см):

Такие небольшие пульки летели далеко, но очевидно не наносили таких тяжелых повреждений как сферические глиняные ядра больших размеров (с небольшой апельсин), которые видимо исполняли другую роль - для эффективного поражения на ближних дистанциях (подобный гляняный шар кстати демонстрировал и современный пращник стрелявший по бутылкам в видео которое недавно выкладывалось).
Вот сравнение в размерах между пулей и ядром:

Вот, а ещё была у меня идейка, я когдато сделал даже, но так и не проверил в действии - это вот технологию снарядов из папье-маше (см. пост #781), можно соединить с тяжелой сердцевиной, скажем в середину закпрессовывать ржавую ненужную гайку, небольшой камушек или другой бросовый, но массивный предмет. Даже с небольшим камушком, снаряд резво тонул в воде, тоесть средняя плотность была явно выше единицы, и был весьма массивным, а поверхность была гладкой. Диаметр был также невелик - тоесть лететь такая штука должна далеко по идее - может ещё и попробую эту идею.

Red Fox 31-05-2009 12:11

Balearic, у нас тут песчаные почвы и сосновые леса)
но спасибо, озабочусь, поищу
очень наглядно объясняете, респект, как говорится, вам)
v1ct0r 31-05-2009 20:44

Хмм... Надо будет тоже себе пращу сделать. :-) Компактная, простая, занятная штуковина.
ShinMao 01-06-2009 03:56

Решил опробовать это древнее метательное оружие, правда с местом тренировок пока не определился и камней в моей местности подходящих найти сложновато, может из монтажной пены и гаек выйдут снаряды неплохие. Еще на сколько я понял надо места для тренировок подбирать таким образом, чтобы как спереди, так и сзади никого небыло?
Balearic 01-06-2009 06:39

Изучите статьи на http://slinging.org и поищите видео на http://YouTube.com , (найдите в поисковой строке видео на эту тему - присмотритесь как кто метает, слова для поиска, чтото вроде: sling, slinging, slinger, honda, hondero).

Вначале лучше потренироваться на каких-нибудь совершенно безопасных снарядах (скажем теже плотные комки газет обмотаных нитками иили скотчем), чтобы почувствовать девайс, отработать технику правильного метания, и только потом переходить к камням.

Рядом с собой покрайней мере на первое время лучше никого не ставить - могут быть срывы снаряда, в непредсказуемом направлении, внезапный обрыв пращи (если она слабо сделана), или случайные вертикальные "свечи", когда снаряд вылетает вверх, а потом не знаешь куда и где он упадёт. Будте осторожны.
Дальность вылета камня сперва может быть тоже слабо прогнозируемой (зависит от камня, и раз на раз не приходиться). Причём особенно в начале, нельзя быть уверенным в какую сторону точно он полетит и куда угодит.

ЯРЛ 01-06-2009 18:47

Вообще то лёгкий камень можно пустить по достаточно настильной траектории. А вот тяжёлый булыжничек только по навесной.
Gromozeka 02-06-2009 01:07

Блин, папье маше... И сколько их нужно на одну тренировку? Снаряд должен быть многоразовым, а место тренировки огороженно. Тенисный корт и тенисные мячики лучший выбор. Причём, круче всего в закрытом зале.
Balearic 02-06-2009 02:51

quote:
Блин, папье маше... И сколько их нужно на одну тренировку? Снаряд должен быть многоразовым, а место тренировки огороженно. Тенисный корт и тенисные мячики лучший выбор. Причём, круче всего в закрытом зале.

Gromozeka, любых снарядов, для тренировки нужно много.
Хоть это глина, хоть цемент, или уж тем более свинец - если швырять в воду или в дали необъятные, ненапасёшся и делать запаришся. Эти снаряды не для тренировок, а для выборочного метания на дальность.

Корт - это да, это круто! Если он поблизости есть и доступен - это реально здорово. Но каждый ведь как может исхитряется.
Лично я тренировался около глинистого холма, часть которого срыта и образует полукруглый карьерчик диаметром метров 20. Высота стен гдето с фонарный столб - камни не улетают - выбивают клубы пыли из стен и падают внутри карьерчика, а потом их можно собрать, заодно и безопасность на уровне. Благо рядом какието руины от строительства остались и оттуда наколупал кусков гранита, а потом они уже у меня внутри "стрельбища" циркулировали.

Что до бумажных снарядов - они прессовались без клея, из любой макулатуры в форме, нужны была только вода и бумага, и предназначались для безопасной наработки сектора или стрельбы в помещении.
Дальше 20 метров оно всёравно не летит - потому и не теряется, об стену не плющится, вреда таким нанести кому - это очень надо постараться.

Вариант-же таких снарядов с тяжелой сердцевиной я предложил как идею именно Red Fox-у, у которого под рукой нет ни гальки, ни глины, ни цемента (потомучто когдато такие в целях эксперимента делал - запрессовывая в центр снарядов мелкий гравий, а вот щас вспомнил).

Мдя... А гальки и у меня под рукой тоже не нашлось покачто...
"..в век каменный, не достать камней - мне стыдно перед племенем моим!.." (с)

Red Fox 02-06-2009 17:46

ShinMao
и сзади, и сбоку) и справа и слева)
хотябы метров на 50.. ни людей, ни машин
Аммонал 03-06-2009 01:18

Выложу и я свой агрегат, что ли...
Сделан год назад, сегодня на тренировке порвал(даже видно где). Длина в сложенном виде- 80см.
Сделал из стропы шириной 50мм и хозяйственного шнура.
В стропе по краям проплавлены 4 отверстия, в них пропущен шнур и завязан беседочным узлом.
Вполне удобная в использовании вещь, но хочу попробовать сделать новую из какой- нибудь более жесткой веревки.

Прихватил с собой камешек идеальной, ПМСМ, массы. Взвесил- получилось 125г.


click for enlarge 829 X 779 255,6 Kb picture

Balearic 03-06-2009 03:01

Я сегодня проводил сравнение - экспериметнтировал со стропами подлиннее, с ними суммарная длина пращи (в сложенном виде от спускового узелка до низа кармана) - ~85 см. Могу сказать - по сравнению с ~70 см, на дистанции 12-15 метров для тяжелых камней (от куриного яйца и крупнее) заметно улучшилась точность!

Вот даж видео небольшое снял:

Следующая пара строп (длина пращи - ~95 см), ждет на очереди.

Аммонал 03-06-2009 03:39

а я из длинной(110см) покидал- не понравилось. Переделал в обычную.
Balearic 03-06-2009 03:54

110 и правда уже длинная!
На самом деле оптимальная длина пращи для каждого немного своя - рост-то разный. Первая - та что для меня ~70, это если я стою с опущенной рукой - она совсем чуток не касается пола, а вторая (~85), это если взять карман в левую руку, а правой натянуь стропы как лук, вот примерно так:

При этом варианте пока ещё вполне сохраняется комфортность заряжания и относительная лёгкость раскрута. Но длиннее, думаю уже не так удобно будет. Ищу золотую середину.

Аммонал 03-06-2009 17:04

а я меряю так- от уха до кулака вытянутой руки
Balearic 03-06-2009 17:18

Ну вот и то что я испытывал примерно также мне приходяться.
Длиннее уже неудобно будет ИМХО, но я всёже сделал и длиннее пару строп - почувствовать разницу, ещё не испытывал.
DeimosX 07-06-2009 15:44

я пробовал стрелять из пращи длиной 140 см. (в сложенном виде).
ИМХО, изврат
при большой длинне тяг вес снаряда должен быть тоже весьма солидным и превышать общий вес пращи хотябы в 5 раз, иначе вся эта лишняя длина убьёт скорость стельбы за счёт парусности. длинную пращу имет смысл, на мой взгляд, попробовать сделать из тонких струн (первая гитарная вполне подойдёт). тогда может и будет эффект.
DeimosX 07-06-2009 15:47

у меня максимальная скорость пули (92 м/с) получалась на короткой праще ( гдето 47 - 50 см в сложеном виде). может просто техника броска такая, незнаю. Я пользую обычный греческий оверхэд в 1 оборот.
Аммонал 07-06-2009 16:11

тогда вопросы- как измеряли, что за снаряд и какой массы?
Balearic 07-06-2009 17:38

quote:
DeimosX:я пробовал стрелять из пращи длиной 140 см. (в сложенном виде).
ИМХО, изврат
при большой длинне тяг вес снаряда должен быть тоже весьма солидным и превышать общий вес пращи хотябы в 5 раз, иначе вся эта лишняя длина убьёт скорость стельбы за счёт парусности.

DeimosX, я сужу по тому что пробовали другие, и что пробовал сам.
Во всяком случае мировой рекорд(437.1 метра) всего-то 52-грамовым камнем, поставлен именно из 130 см-пращи (хотя да - она уже неуклюжая).
Вы со своей 140 сантиметровой пращой думаю хватили через край.
Другой пример - посмотрите на нынешних балеарских пращников (у них это национальный вид спорта - проводятся турниры даж), гляньте на длину их пращей. У них не 130 и не 120 см длина, но и не 50-70 а длиннее. Причём стропы не леска отнюдь а хорошая такая толстая плетёнка.
Всё дело в том, что когда стропы сами по себе достаточно увесистые, неважно лежит в кармане чтото или нет - праща сама себя держит при раскруте, тоесть "стрелять" можно даже вхолостую из такой плетёной пращи.
А если стропы тонкие, да ещё и карман плоский (из полоски кожи) и большой по площади, то без тяжелого снаряда, карман определённой формы, работает как крыло, загребает воздух и запутывает стропы.
На моих пращах стропы достаточно тонкие, но я применяю плетёный карман, относительно увесистый, и с неплохой аэродинамикой, не запутывается. А с кожаным карманом неподходящей формы и лёгким снарядом теже стропы начинают "сбоить" и норовить перехлестнутся.
Слингинг - материя тонкая, надо пробовать.

На данный момент, исходя из опыта который уже имею, считаю что пращи 50, 60 и даже 70 см, для раскрутки "вертолётом" коротковаты. Во всяком случае тяжелые камни метать не так приятно как 80 или 85-ти сантиметровой.
Из коротких пращей метают так:

http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/slingside2ll.mpg
http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/slingback2.mpg

Кстати, этот человек, имеющий маломальский опыт в слингинге пишет, что из короткой пращи (около ~55 см длиной), хорошей круглой галькой метал гдето на 76 метров, а из более длинной (около ~85 см), плохоньким камнем на 109-110 метров кидал. Надобно заметить, что при метании из "длинной" пращи применялась другая техника метания - так как на видео метать уже не удобно.

Оригинал статьи тут:
http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/sling2.html

Что до личного опыта - могу сказать что для метания на дальность форма снаряда имеет огромную роль. Прессованый бумажный снаряд, довольно легкий (легче 50 грам точно), с каменной сердцевиной, и относительно(!) гладкой поверхностью, мне удалось не так давно запустить на 120-130 шагов гдето (80-90 метров). И это из короткой пращи (70 см), с "вертолётной" раскруткой.

Что до сравнения пращей скажем 70 см и 80-85 см длиной - могу сказать разница есть, и она ощущается весьма заметно. Не буду говорить что лучше а что хуже - пусть каждый сам решает, лично я раньше был большим сторонником пращи покороче, но в данный момент изменил мнение в сторону пращи минимум сантиметров 80 длиной. Может ещё и убежусь в обратном, но покачто вродебы практика показывает обратное.
Не в меру длинные стропы - это тоже ИМХО не выход, потомучто жутко неудобно и годится только для супер-пупер рекордов. Нужен оптимал сочетающий удобство+дальнобойность и для каждого он свой (рост, физическая сила и личные предпочтения у каждого немного свои).

P.S. Присоединяюсь к вопросу Аммонал-а, как это вы так точно умудрились замерить скорость снаряда (92 м/с), и для какой части траектории эта скорость (учитывая что она различна и постепенно падает)?

Аммонал 08-06-2009 03:02

Укоротил свою пращу до 75 см- сразу улучшилась точность и сила броска.
Со средней пращой как- то получается вложить в бросок все тело, от стоп до кистей, а даже с чуть более с длинной такого не получается. 75см пращу я чувствую. Как результат- попадаю. А длинную нет.
Balearic 08-06-2009 05:23

Рост разных людей тоже от 165 до 190 см гдето в среднем колеблется, а соответственно оптимальная длина пращи для каждого конкретного человека менятся будет. Кроме того от стиля броска удобство той или иной длины сильно зависит. Аммонал, вы каким стилем кстати кидаете?
Аммонал 08-06-2009 11:03

Греческим
Balearic 08-06-2009 16:51

quote:
Греческим

Так?
http://www.youtube.com/watch?v=q4WHW2fckZY

А я вот "балеарским", он для более длинных пращей походит:
http://www.youtube.com/watch?v=35KJo9BNpb0

Для каждого стиля своя оптимальная длина видать...

Balearic 08-06-2009 20:57

Кстати! Изготовил на пробу немного глиняных пуль разного типа - делать их оказалось несложно, можно даже не прессовать в форме, а лепить руками, достаточно отмерять нужное количество глины, если хотите одинакового веса снаряды.
Вес у необожженой, слегка подсушеной глины оказался весьма солидный - скажем бетон или лёгкий песчаник, весьма уступают.
Вот, тот шарик что покрупнее прессован в форме, остальные слеплены от руки, ждут проверки:

Длинные пули, те что на фотке, пробные и имеют гдето 4 см в длину и около 2,5 см диаметр, в ширину (по образцу древнегреческих).
Для следующей партии выбрал размер чуть-чуть побольше.
Длинные пули делались по образцу снарядов, который издревле применялся у разных народов, да и сейчас применяется любителями, вот например:

Надобно заметить что были и компромиссные снаряды между большим ядром и лёгкой пулей. Согласно Скобелеву, проведенные в 1905 г., в Тунисе на месте бывшего города Карфагена раскопки обнаружили рядом с остатками античного военного порта, пунийский арсенал II в. до н. э., в котором нашли примерно двадцать тысяч (!) глиняных, различной степени обжига, яйцевидной формы снарядов, имевших совершенно одинаковые размеры 6х4 см. Вес такого снаряда по рассчётам Скобелева должен был быть более 100 грам. Надо проверить.

Аммонал 09-06-2009 16:34

2 Balearic:
Да, так, только прицеливаюсь держа пращу над головой, и отпускаю, когда камень не ы горизонтальной плоскости, а ближе к вертикальной.
Получается гораздо точнее, иногда удается попать по мишени 30х30см с 20м.
Balearic 09-06-2009 17:02

quote:
Получается гораздо точнее, иногда удается попать по мишени 30х30см с 20м.

Ухты! Круто! А как с дальностью обстоит?
Между прочим вот, стиль команчей интересный - надо будет попробовать:

http://www.youtube.com/watch?v=LNDLIhgezvo

И ещё "восьмёрка" интересный способ, вот он с разных ракурсов в разных вариациях:

http://www.youtube.com/watch?v=-IJlPJL115s

P.S. Да, вот вторая порция глиняных пуль - побольше размером чуток и произведена стандартизация по весу и форме:

Аммонал 09-06-2009 22:33

Как с дальностью- не знаю)))
Там где я тренируюсь, топография местности не позволяет на дальность метать. А ориентировочно- щебенка метров на 40- 50 улетала.
А какая масса у Ваших снарядов?

Кстати, вот результат отливки гипсового снаряда в силиконовую форму, сделанную из куриного яйца.
Форма, имхо, хорошая, а вот масса- не очень. Не дотягивает даже до 60 граммов. Надо попробовать намешать в гипс песка или еще чего- нибудь. Или вообще из бетона лить.
click for enlarge 968 X 625 244,2 Kb picture

Balearic 10-06-2009 02:55

Да, у меня тоже с просторами напряженка, не всегда есть гдже проверить. Глиняные на дальность пока не пробовал.

Что до щебёнки - она так или эдак дальше 50 метров редко летит, хотя тут от формы зависит - раз на раз не приходится.
А вот снаряды правильной формы летят далеко, даже лёгкие. Исходя из нижеприведённой таблицы, 11 грамовый глиняный снаряд был брошен на 119 метров, а 8-грамовый аж на 180 (!), 85-грамовый на 148,6 метра, 34-грамовый на 101,5. Следует учитывать что кидали разные люди из разных пращей, разными стилями - подробности можно посмотреть тут:
http://slinging.org/index.php?page=sling-ranges

Что до вашей формы - любопытно. Масса среднего свежего куриного яйца - 58 г, а его объём - 53 см3.
Будучи сделан из гипса (плотность примерно 2,3 г/см³ ), такой снаряд будет весить 121,9 г, а для глины (плотность для обожженой глины, по Скобелеву 1,6-1,9 г/см³ ), сталобыть 84,8-100,7 г гдето. Очень солидный вес даже для свинцовой пули, что вас не устраивает?

Мои снаряды (те которые на второй фотке), даже точно немогу сказать какого веса, нет точных весов сейчас под рукой но объём их примерно одинаков, около 22 см3.
Для глины сталобыть 35,2-41,8 грамма гдето.
Ну и 50,6 г для гипса было бы.

www.uralchermet.ru

Глина мне нравится по двум причинам - первое, это реально древняя технология изготовления пуль (что само по себе прикольно), а второе - абсолютная халява.

Что до проблемы утяжеления снарядов - в вашем случае это совсем несложно, достаточно залить в них что-нибудь тяжелое и металлическое. Только - зачем? Помоему отличные снаряды вполне. Если они действительно 100-120 грам - это наверно вполне оптимальный вес снаряда для метания на дальность.
Примерно столько и весили по рассчётам Скобелева карфагенские глиняные снаряды найденные в арсенале военного порта.

Аммонал 10-06-2009 12:43

Не все так оптимистично. Плотность застывшего гипса всего 1200-1500, так что, яйцо весит недостаточно- менее 60г.
cblpok 10-06-2009 18:59

а вот что у меня вышло из капронового каната =)
не судите строго я только учусь
click for enlarge 1632 X 1224 349,3 Kb picture
Balearic 10-06-2009 22:26

Аммонал, да, легковато и правда... Так что за беда? Кусок щебёнки внутрь солидный заливайте! На ниточке в форму, перед заливкой гипса подвешивайте, а ниточку потом можно отрезать, если из готового снаряда торчать будет. Заодно и экономия налицо - гипса на такой снаряд должно уйти в 2-3 раза меньше, только чтобы придать снаряду обтекаемую форму.

cblpok, судя по фотке отличная плетёная праща!
Лично я такого даже не выплетал - когдато делал такогоже типа пращу, но выплетал из целой верёвки "цепочкой", которая не так красиво выглядит.
Ваша очень смотрится и сделана аккуратно.

OldGray 11-06-2009 12:06

пробовал стрелять в команчевском стиле ) прикольно ) но с метровой пращей не удобно - того и гляди вокруг головы перехлестнется и в глаз зарядит ))) пришлось укорачивать ) гдето до 60 70 см укоротил ) но тоже надо приноровиться, а так камушки долече летят )))
cblpok 12-06-2009 01:22

вот моя вторая проба
оказалась очень удобной не смотря на жёсткость кармана
click for enlarge 1632 X 1224 455,0 Kb picture
stariy bashmak 13-06-2009 16:42

зацепила меня Ваша тема... давно Вас наблюдаю, а вчера сделал первую свою пращу(не знаю как выложить фото), пошёл на реку и встал возле кучи щебня, типа тренироваться... сперва чуть голову себе не расшиб, а после стало получаться! удовольствие колоссальное! дальность броска не велика, видимо от того, что длина орудия всего около полуметра, позже сделаю новое, поболее...
Спасибо!
ergo253x 13-06-2009 20:10

quote:
типа тренироваться... сперва чуть голову себе не расшиб,

Мой дед "учил" меня пращеметанию так:
показал как изготовить инструмент (делал я её сам), объяснил принцип действия и отошёл метров на двадцать пять в сторону...
ergo253x 13-06-2009 22:43

2Balearic
"Куски" известняка у меня летают на 60-70 метров, гранит, шпат, базальт, сланцы - в массе на 80 - 90 метров, а процентов десять достают до сотни. "Полигон" - дикое футбольное поле. Мерял самолично в шагах ...
Balearic 14-06-2009 12:31

ergo253x у меня, специально сделаный снаряд на сотню примерно летел, а вот осколки гранита (это всё для 70 см пращи!) дальше 50-60 не покамест не закидываются.
То-же было и с маленькими шариками из глины - размером с шарик от мышки в диаметре (2,2 см гдето), стабильно выбивали пыль гдето на 50-60 метровой отметке а вот покрупнее чуток, тот далеко улетел - через пустырь в рощу, измерить точно сложно на сколько. Тут дело такое - практика. Я про себя не могу сказать что эффективно или точно метаю - маловато ещё тренировался, и при определённом навыке, уверен, можно метать намного дальше.
Глиняные пули "классической" формы ещё толком не пробовал - пока ограничивался маленькими шариками. Однако арсенал кое-какой уже имеется.
Более светлые пули - окончательно подсохшие. Они чуток полегче. Потемнее - уже твёрдая, но ещё сыроватая глина, они потяжелее. Когда все подохнут одинакого, может займусь спортом, если время будет:

ergo253x 14-06-2009 01:09

quote:
осколки гранита

...В моём распоряжении было почти неограниченное кол-во зашибательского гранитного щебня, когда это поле благоустраивали. Для метания выбирал "куски", по форме близкие к кубу, весом около ста граммов. Пращи от 70 до 85см. По утрам рабочие за мной щебёнку подсыпали ...а вообще, конечно, всё очень индивидуально и субъективно - "по-балеарски", к примеру, у меня дальше летит с 60с-65см пращи... смешно, но самые дальние броски выходят случайно, когда ни вес снаряда, ни сила не предполагают такой дальности, и повторить результат сознательно не получается!..
Balearic 14-06-2009 02:06

quote:
...смешно, но самые дальние броски выходят случайно, когда ни вес снаряда, ни сила не предполагают такой дальности, и повторить результат сознательно не получается!..

Точно! Так и есть! Раз на раз не приходится - но тренировки и одинаковость снарядов думаю решают эту проблему.

Кстати! "По балеарски" - ясно, а ещё какими стилями кидаете? И что нравится больше?
И ещё - вот я заметил что неплохую точность на расстоянии метров 10-15 даёт раскрут над головой. В этом случае сняряд навесом трудно пустить, но вперёд, на ближних, очень точно бить можно.

ergo253x 14-06-2009 02:54

Путаюсь в терминах, но для меня привычнее два-три оборота на всю длину руки в вертикальной плоскости с последующим " диагональным броском", именно так учили, а по нраву, - попробую это описать: камень идёт вертикально вверх, описывает в крайней точке небольшую петлю, и из этого положения выходит в тот же "диагональный бросок", причём рука абсолютно свободна в суставах, и совокупно с пращёй действует, подобно плети. Похоже на удар бичом. Так хорошо метать лёгкие и средние камушки.

Пробовал, конечно, крутить над головой, но практиковать опасаюсь почему-то, кажется вероятность непредсказуемого вылета при таком броске побольше - безопасность окружающих превыше всего...

Balearic 14-06-2009 03:44

На всю длину руки? Тоесть вы не крутите пращу кистью а вращаете плечом?
Для такой техники и правда нужна праща покороче...

Похоже на это?

http://www.youtube.com/watch?v=1INdbmWhHcw

Это византийский стиль метания, внешне нравится, но ещё не пробовал.

Кстати, вот очень весёлое видео, сразу видно кто новичок а кто нет:

http://www.youtube.com/watch?v=7AVONDsvEvk&feature=related

cblpok 14-06-2009 20:13

наконец выпала хорошая возможность пометать камешки пращой
масса впечатлений первый опыт и первые разочарования
как оказалось если метать камешки разного номинала то с кожаным карманом не сравниться ни какой плетёный
был на рыбалке р. Турунчук (Украино-Молдавская граница) ширина реки около 60-70 м камешки улетали на противоположный берег всех цапель там распугал

click for enlarge 1632 X 1224 478,5 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 533,4 Kb picture
Balearic 14-06-2009 21:48

quote:
...как оказалось если метать камешки разного номинала то с кожаным карманом не сравниться ни какой плетёный...

Если вы о примитивном людоедском кармане-петле, то пожалуй да. А вот грамотно выплетеный на штырьковой матрице карман имеет вогнутую, чашевидную форму, и держит большой снаряд ИМХО понадёжнее кожи.

Это гляжу тот самый из брючного ремня? Компактная штука, у меня есть обрезок, сделаю наверно на пробу - поглядим.

ergo253x 15-06-2009 12:26

quote:
Похоже на это?

Похоже, правда обычно делаю пару оборотов, но и таким манером тоже покидываю ...только не подозревал, что это византийский стиль, думал, южнорусский ...руку нужно "отпускать", насколько возможно, при свободном плече, а кулак при броске "веду" "пальцами" к цели...
OldGray 15-06-2009 12:38

quote:
Originally posted by Balearic:

Это гляжу тот самый из брючного ремня?


похож, похож вот только у меня проклепан, а здесь на болтах, что тоже очень надежно, и с прорезью у меня. будете делать что то похожее - выворачивайте ушки наружу - тереться меньше будет и снаряду меньше помех при выстреле(постреляв, понял, но переделывать лень)
cblpok 15-06-2009 13:41

ну мой тоже с прорезью просто ракурс не тот прорези не видно
а на счёт болтов, я просто не нашол заклёпок скрепил тем что под руку попало
держит надёжно что ещё нужно =)
OldGray 15-06-2009 19:24

действительно, что еще нужно радость доставляет, камни мечет далеко, а порой еще и точно
AlexeyLed 18-06-2009 11:20

Сделал себе первую пращу, почти такую же как на фото выше. Сегодня с утра, в 6.00, сгонял на берег моря, покидаться, пока ещё людей мало.
Впечатление неоднозначные, по отзывам в этой ветке, ожидал что будет что то типа ядерной бомбы. убивать всех в радиусе 100 метров.
За час киданий, самый дальний бросок был метров на 65, в ручную могу кинуть на 50, правда камень конечно будет меньше.
Совершенно не получается кидать с многократным раскручиванием, с простым одиночным замахом, получается в разы метче и результативней,
закидывать снаряд вверх вообще неясно как, если горизонтально летит хорошо, то на горку метров 20 закинуть совершенно не получалось,
Опасных слетов камня почти не было, точность порадовала, за 30 метров, один раз из 3 стабильно попадал в бетонный столб. В урчную намного хуже выходит.

И ещё почему то когда кидаешь руками камень летит не намного ближе выстрела из пращи, но при попадании в цель разница видна намного больше. Как будто бы энергия из пращи больше но и тормозиться снаряд быстрей.
В общем впечатления в основном положительные, если не считать носеров, так и лезущих на линию огня. Оружие хорошее, и при привыкании и определенном мастерстве, может даже против крупного атакующего собакена работать.
Вот сейчас задумался ,и почему в детстве я про такую штуку не слышал, вроде так просто и доступно..... наверно поубивали бы друг друга.

Balearic 19-06-2009 06:55

AlexeyLed, при первом опыте мало у кого получается метать далеко (сужу и по себе).

Однако вы задали вопрос столь обстоятельно, что хочется на него ответить подобным образом - не пожалею времени...
Сперва свой взгляд на вопрос:

Помимо силы/роста/умения стрелка играют роль три фактора:

1)Форма и вес снаряда
2)Длина пращи
3)Стиль метания

Судя по вашим замечаниям праща у вас достаточно короткая, кидаете вы без раскрута, а снаряды - галька.
Сперва скажу - плоская или стёртая на грани галька не годится - лучше брать ближе к сферической или элипсойду вращения.

Лично я без раскрута почти не кидал, но один британец, который очень это дело любит, именно так и стрелял. И пишет он вот что (перевожу вам интересные куски специально для разъяснения данного вопроса):


...Моя праща: грубый овальный кусок кожи, около 8 x 4 дюймов размером (20,32 x 10,16 см), с короткими стропами около 20 дюймов длиной (50,8 см).
Обе стропы пропущены через отверстия (по два отверстия для каждой стропы, сделаны при помощи инструмента для прокалывания отверстий в поясных ремнях) в концах кармана. Стропы не соединены между собой. Других конструкций строп не использовал. Считаю что это лучий выход. Также использовал пращу с более длинными стропами - 34 дюйма (86,36 см), но её намного труднее использовать.

Чем длиннее будут стропы, тем меньше усилия требуется для метания на дальность, но тем более неуклюжим будет их использование. Если я стою на земле с рукой опущенной назад, под 45 градусов к земле и ногой находящейся сзади, чуть согнутой в колене, карман пращи почти лежит на земле. Чтобы использовать стропы длиннее, приходится стоять так, чтобы сзади была яма, или рытвина, или использовать оружие иным стилем.

Признаюсь, не экспериментировал много с более узкими карманами. Должно быть узкий карман, который предпочитают некоторые, отпускает камень с меньшим трением, но я беспокоюсь относительно меньшей надёжности удержания снаряда оным...

Вот фотография его девайса:


А вот коротенькие ролики со стилем метания, который вы судя по всему тоже применяете:

http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/slingside2ll.mpg
http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/slingback2.mpg

От себя замечу - ещё-бы ему было не трудно использовать длинную пращу при такой ширине кармана (10 см!), и кручёных(!) стропах...
Подобный девайс, с кручёными длинными стропами и широким карманом, у меня зачастую стремился перехлёстываться при раскрутке почти сразу - пока я не понял что важна также аэродинамика кармана(подбирается опытным путём) и тип строп (лучше плетёные, либо плетёный шнур, глядите только чтобы плетение шнура было из нескольких жилок - ато есть такие хозяйственные шнуры, сплетённые из одной тоненькой жилки - при её перетирании шнур мгновенно распускается в этом месте и лопается (!) - для строп такие брать опасно). Итак, продолжим...


...Я сталкивался со статьей о свинцовых пулях, проверенных "опытными" современными балеарскими пращниками. Некоторые из них соревновались на Барселонских Олимпийских Играх. Тесты использовали две длины строп, которую статья просто называет "длинными" и "короткими". Длинные стропы достигли лучших дальностей: на 15 метров больше, или на 20 метров для опытных пращников. Камни летели не так далеко как свинцовые пули. У них намного большая площадь поверхности и намного большее сопротивление, для того же самого веса. 80 - 90 метров, казалось, являются самой лучшей дистанцией, для камней. Со свинцовыми пулями, бросаемыми на расстояние в 120 метров, праща впечатляет энергией и производит много шума. Средние диапазоны, достигнутые для свинцовых пуль, составляли 112 м. Для пуль между 20-и 40-граммовым весом, 121.8 м. для 40-60 г, 60-80 г 132 м., и 142.6 м. для 80-90 г. Тоесть - увеличение 10 м. в дальности для каждых дополнительных 20 г. Обычно используемые веса были от 60 г до 80 г. Был предел приблизительно 100 г в зависимости от силы и длины руки пращника. Я не посчитал эти числа очень внушительными.

Мои недавние испытания на Ньюкаслском городском лугу были совсем не обширны, поскольку у меня было всего несколько камней, и даже с большими камнями, выбранными частично из-за их белизны, я обычно терял их в высокой траве и огромных просторах луга. Посредственный выстрел с специальной, хорошей галькой вышел приблизительно 84 ярда (~76,80 метра) из моей короткой пращи. С моей более длинной пращей я забрасывал далее 120 ярдов (109,72 метра) плохоньким камнем. Я уверен, что с некоторой практикой, мог-бы получить намного лучшую дальность с длинной пращей. Я рассказывал, что древние балеарские пращники часто несли две пращи, та что не использовалась, повязывалась вокруг пояса или на голову как бандана, одна была короткой для ближних расстояний, ии другая, длинная - для дальних. Теперь я понял смысл этого. Более короткая праща более скоростная в использовании, более удобна в обращении при раскруте, и более точная (по крайней мере, в моих руках).

Участниками пращных Yahoo новостийных групп (да, есть такие!), были сделаны попытки определить скорость пращных камней. Один парень попытался использовать транспортный индикатор скорости, и оказалось, что он получил 44 мили в час (70,81 км/ч) для брошенного камня, и никакого надежного считывания для пращной пули, которую он взял, чтобы убедиться, что она пошла быстрее чем 99 миль в час (159,32 км/ч) (предел возможностей устройства). Другой парень пошел в Королевскиое Артиллерийское стрельбище (??? Royal Ordnance firing range ???) и намерял довольно устойчивые довольно 30.5 mps (68 миль в час, 109,43 км/ч), но он не был опытным пращником, и мог только достигнуть дальности в 150 м. или около этого. Все кого я знал, из тех кто использовал этот вид технологии, сообщали о проблеме с ним. Оно никогда не предназналалось для пращей. Для некоторых вы должны пускать снаряд мимо крошечного окна, не зацепляя и не повреждая дорогое оборудование, что просто с современной винтовкой, но не так просто с пращей.

Недавно, другой энтузиаст пращи в сети указывал следующее: "Мировой рекорд 2.25 унции свинцовая пуля на 477 метров!! (США), камень на 8 унций, 375 ярдов (британцы)". Это больше походит на диапазоны, указанные для древних воинов. Американский рекорд для свинцовой пули использовал пулю типичного древнего веса, но британский рекорд использовал замечательно более тяжелый камень, что удивляет меня. Я не знаю ни одной из деталей относительно этих рекордов. Могло выйти так, что они были достигнуты с пращами или техниками броска, которые будут непрактичны на поле битвы (таком как кручение всем телом, или использование десятифутовых строп)...

Тут сделаю паузу. Первый рекорд - рекорд Дэвида Ингвола из Книги Рекордов и металась не пуля вовсе а дротик (1992 год).
Ларри Брэй метнул камень в 52 грамма на 437,1 метр (1982 год), в обоих случаях применялась довольно длинная, но вполне обычная праща около 130 сантиметров длиной (а вовсе не свыше 3 метров как предполагает автор статьи).

И далее...

...Мне послали видео, которое показало современных балеарских пращников в действии. Они были сконцентрированы на одной только точности, и не на дальности. У школ были мишени на детской площадке, чтобы целиться в них. У них была техника, которая была своего рода компромиссом между "сайдарм" и "оверарм" техниками. Они делали несколько раскрутов пращей, подымающейся по диагонали вперед и влево, и спускающейся вправо и вниз, затем когда праща проходила снова, изменяли угол таким образом, чтобы камень оставлял карман приблизительно на высоте головы. Свободный конец стропы, заканчивался длинной жесткой кисточкой, и от этого раздавался резкий хлопок, когда его выпускали.

Удачи. Счастливого пращеметания. (c)Lloyd 1996

Вот. Надо сказать что такого рода видео сейчас, более чем через десять лет после написания этой статьи, полно на YouTube, и с точности как я понял НАЧИНАЮТ учится. С малых дистанций - затем их увеличивая.
Что-же - человек имеет своё собственное мнение и что самое главное - свой опыт, который небезинтересен. Именно поэтому привёл вам его статью.
Думаю всем было любопытно, хотя ссылки на эти статьи я уже как-то приводил, сорри как говорится за немного корявый или неточный перевод.
Те кто хочет чистого английского с подробностями, могут посмотреть оригиналы статей с фотографиями вот тут:

http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/sling.html
http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/sling2.html

AlexeyLed 19-06-2009 11:46

Спасибо, интересная информация,..
у меня праща длинной 1 метр, камни старался использовать близкие к круглой форме,.. после первой тренировки, решил что проблемы видимо с моей техникой броска, думал из за этого близко бросаю, вчера посмотрел видео на ютубе, дома пустой пращей потренировал увиденное движение, ..ну все думаю сейчас готов.

Сегодня с утра опять выбрался на берег, ..увы.. чем сложней движение рукой, тем хуже у меня летит камень, все эти греческие стили и прочие, только мешают, обычный замах, с небольшим предварительным раскачиванием камня в направлении броска, по прежнему дает фору всем хитромудрым движениям.

Вторая тренировка прошла хуже первой, довольно ощутимо ныла рука после первой тренировки, слабость в плече,.. праща как варенье, стягивает на себя носеров, не смотря на то что было только 6 00, все пробигающие и проходящие носеры, так и липли, и почему то с вытянутыми лицами, и выпученными глазами, раком пятились на линию огня, один дед прямо шел и сел там куда я стрелял -типа воды попить.. а сам ан меня пялиться..... пришлось сворачиваться ,бездельки пенсионеры сейчас вызывают милицию как на срачку, а объясняться с ментами тоже не очень приятная ситуация.

Праща здоровская штуковина, только места для тренировок уж сильно ограничены... не спасает ни раннее утро ни поздний вечер, ни удаленность от жилмассива.... видимо только за город ехать, а а там ещё и камни должны оказаться, а где камни там и носеры неподалеку, ибо в чистом поле груда камней это редкость..

ergo253x 19-06-2009 12:35

quote:
Я рассказывал, что древние балеарские пращники часто несли две пращи, та что не использовалась, повязывалась вокруг пояса или на голову как бандана, одна была короткой для ближних расстояний, ии другая, длинная - для дальних.

Положительно солидарен , пришёл к такому же выводу основательно помучавшись в поисках идеально-универсальной пращи ...
Balearic 19-06-2009 17:52

Нашел весьма интересный топик не относящийся к слингинг. орг
Для тех кому лень возится со штырьковой матрицей - простой рецепт плетёного кармана (хотя он есть и на слингинге, тут ИМХО более доходчиво показано):

http://edcforums.com/index.php?topic=20142.0%3Btopicseen


Не секрет, что в культуре тибетцев праща была издревле, и использовалась как непременный атрибут пастухов (а в случае войны и как грозное оружие, наравне с луками, что отмечено в китайских хрониках). В роли пастушеского девайса она сохранилась до наших дней - камнями бросаемыми из пращи ловко управляют стадом, ну и непрошенного зверя можно если что угостить. Вот значит, очень любопытный матерьяльчик нарыл...

Тибетская пастушеская праща (шерстяная):

Картинка с большим разрешением тут:

2.bp.blogspot.com

Ещё одна пастушеская праща:

Пастушка с пращей:

Пастух с пращей:

Праща пастушеская в действии, по прямому назначению:

P.S. Вобщем что хотел - узнал. Тибетская пастушеская праща довольно длинная, плетёная, со сплошным плетёным карманом, и крутят её стилем похожим на "сайдарм".

ergo253x 19-06-2009 21:11

quote:
Тибетская пастушеская праща

Ооо!..
AlexeyLed 20-06-2009 10:56

Сегодня с утра, сделал себе новую модель, по этой ссылке http://edcforums.com/index.php?topic=20142.0%3Btopicseen
click for enlarge 1200 X 780 157,3 Kb picture

Первые впечатления очень хорошие, намного уверенней в руке держится чем в случае с кожаной.

AlexeyLed 20-06-2009 14:54

Сегодня сделал третью попытку, очень удачно, наконец нашел безлюдное место с кучей камней, с новой пращей, а может и сказывается то что сделал её короче, забросил камень на 120 метров,. правда по ветру, перпендикулярно ветру 90 метров. вверх научился бросать, метров на 70 точно запустил камень,.. даволен как слон, единственно что не поучилось кидать прицельно, тот способ которым кидаешь на максимальное расстояние совершенно не подходит для целей 10-20 метров,
Balearic 20-06-2009 16:39

quote:
Первые впечатления очень хорошие, намного уверенней в руке держится чем в случае с кожаной.

Вот вот. Я сам кожанки разной конструкции пробовал и немогу сказать что это плохо, но в сплошном плетёном кармашке и масса есть, и снаряд он хорошо держит. Именно эту конструкцию не пробовал, но выглядит приятно!
Поздравляю с удачным девайсом и удачными испытаниями!

Кстати - а каким стилем вдаль кидали? Каким кидаете на точность?
И сделали короче - это от спускового узелка до середины кармана сколько будет?

Сам экспериментирую - потому интересно.

AlexeyLed 20-06-2009 18:41

Спасибо за поздравления...
Вдаль кидал таким http://www.youtube.com/watch?v=Fc_rAly4oLY ,только у мужика на видео, камень срывается с пращи прямо, вектор полета прямо- вниз к цели, у меня почему то сначала вверх летит, потом уже прямо и в низ.... видимо как то не так руку поворачиваю... из за этого на близких дистанциях невозможно прицелиться, и выстрел какой то неполноценный получается.
На точность ещё пробовал таким http://www.youtube.com/watch?v=fWHV2WYdfTI , но увы не уловил сути движения, да и мышцы там немного другие работают.... сейчас внимательно посмотрел, завтра наверно попробую ещё раз, если рука болеть перестанет.
Длину пращи сделал 75 сантиметров, мне так намного удобней, легче на такой длине чувствовать снаряд, и контролировать вращение, на 1 метре получалось хуже, терял контроль над процессом. Наверно новичку сразу длинную пращу брать не очень хорошая идея.
Сейчас думаю кармашек все таки переделать, нужно будет помягче веревку попробовать, а то он у меня прямо как из жесткой кожи ,что то мне подсказывает что боле гибкий и мягкий будет лучше камень отпускать... хотя...
Balearic 20-06-2009 19:44

quote:
...Вдаль кидал таким...

Угу, ясно. Я это видео када раньше смотрел сперва немог врубится -или оно в зеркалке или мужик - левша.

quote:
...На точность ещё пробовал таким, но увы не уловил сути движения...

quote:
...Длину пращи сделал 75 сантиметров, мне так намного удобней, легче на такой длине чувствовать снаряд, и контролировать вращение, на 1 метре получалось хуже, терял контроль над процессом. Наверно новичку сразу длинную пращу брать не очень хорошая идея....

Я прихожу к такой-же мысли... 70 - коротковато, 85-90 - длинновато, надо чтото посередине, чтобы для нескольких стилей подходило. Что до движения - там, почувствовать снаряд и всё такое - советую, сделайте несколько абсолютно безобидных снарядов (я применял прессованные из бумаги в форме, но тут например и просто плотный комок бумаги нитками обматывали), и покидайте их в стену разными стилями - сразу начинает осознаваться многое.

Я вот вчера наткнулся на сайт человека, который плетёт пращи в качестве искусства...
Сказать по правде - молодец! Хотя подходит не с практической а скорее с историческо-эстетической точки зрения - реплики всякие богато выплетеные.
Во какие вещи делает:

Реплика пращи из гробницы Тутанхамона:

Реплика тибетской пращи:



Потипу балеарская праща:

Попытка симитировать плетение реально найденной древнеперуанской пращи:

Ещё одна имитация пращи из гробницы Тутанхамона:

Ещё перуанская праща:

Реплика древней ближневосточной пращи (найдена недалеко от Израиля):


ergo253x 20-06-2009 20:58

Блин!..он маг и волшебник, этот товарищ... мы в восхищении!!!
Balearic 21-06-2009 12:23

А вот это всамделишние людоедские пращи с Островов Кука...
Его там правда никто не ел - это выдумка, он погиб в другом месте - на Гаваях. Но людоеды там, таки да - были, и они были ловкими пращниками.
Итак - две боевые пращи с острова Раротонга и авоська для камней в комплекте:

Техническая инфа.
Малая праща:
Карман: 12,7 см в длину, 2,54 см в ширину.
Стропы - одна 99,0 см, другая 101,6 см.
Тип петли - напалечная.

Техническая инфа.
Большая праща:
Карман: 17,78 см в длину, 6,35 см в ширину.
Стропы - одна 96,52 см (до раздвоения для обхвата запястья), другая 104,14 см.
Тип петли - запястная (вернее раздвоенная стропа образующая шнурки для завязывания вокруг запястья).

Итак, отсюда следует крайне любопытная инфа - напалечная и запястная петли могли применятся в культуре пращеметания параллельно.

ergo253x 21-06-2009 02:02

quote:
напалечная и запястная петли могли применятся в культуре пращеметания параллельно.

Судя по всему, малая праща предназначена для относительно нетяжёлых снарядов, масса крупных булыжников лучше ложится на запястье... а они обе довольно длинные...
Balearic 21-06-2009 04:17

Длинные, ага. Продолжаем людоедское чудо-шоу!
Вот праща из Новой Каледонии, тоже музейно-туземная. Суммарная длина - 220 см.
Сплетена из шнуров 2 мм толщины. Длина кармана - 10,5 см. На одном конце девайса две петли длиной по 9,5 см длиной каждая, в описании сказано что в них могут быть продеты один или два пальца. На другом конце девайса внушительная кисточка длиной 8 см.
Снаряды сделаны из стеатита, этот камень весьма мягкий, и легко поддаётся обработке.

Вы не были на Таити?
Вот таитянская праща из кокосового волокна. Суммарная длина - 214 см, ширина кармана - 4 см, на одной из строп напалечная петля длиной 5 см.

vav180480 21-06-2009 08:06

Сего дня второй раз испытывал свои "гуманитарные" снаряды на дальность.
Напомню это мокрый газетный А2 скомканный и обтянутый ниткой, кидать их нужно еще сырыми, я их не сушил, первый раз я их обматывал примерно 10 витками крест накрест. При стрельбе у них все равно раскрываются "уши" и они летят не дальше 30м. Седни же я сделал 4 снаряда обматывая их более плотно уже вкруговую "сеточкой" примерно 30 витков с интервалом между витками не более 3мм. Так вот на нашем школьном стадионе есть беговая дорожка 60м, три легли с недалетом т.е. примерно на 50м, а один сделал перелет т.е. примерно 70м. Думаю если руку набить то 70м станет не лучшим, а средним результатом но 10 снарядов у мя терпения не хватило сделать, сделал только 4, при чем они, заразы при падении подпрыгивают метра на 1,5 и в кусты, ни одного потом не нашел, хотя особо и не искал, там собачшик погулять вышел, тоже зараза

PS: После стрельбы решил себе салат нарезать на завтрак и эта ... ну вобщем лук репчатый стоит 12 рублеф килограм, форма - элепсоид как у людоедских пращей, в килограме примерно 20 "готовых снарядов", вот ща ем салат с репчатым луком и много думаю

AlexeyLed 21-06-2009 14:41

Это же сколько бумаги нужно извести., а луком хорошая идея, немного его почистить и готовые слезоточивые снаряды.

Че то в этой теме никто не упоминал, что праща это орудие физически подготовленного человека....
Сегодня ещё одну вылазку сделал, чувствую топливо кончается, рука болит, еле приполз обратно. Нужно делать продолжительный перерыв.
Прицельно и мощно стрелять, как на видео, так и получилось, пока что в моих руках это не оружие а средство метания на большие дистанции, ну разве что по толпе коктейлем молотова можно шмальнуть.
Не представляю сколько нужно тренироваться, что бы мощно и четко на 30 метров в квадратный метр попадать.....
http://www.youtube.com/watch?v=fWHV2WYdfTI
http://www.youtube.com/watch?v=Fc_rAly4oLY

vav180480 21-06-2009 14:56

quote:
Originally posted by AlexeyLed:
Это же сколько бумаги нужно извести.,

В почтовой ящик постоянно пихают всякий бесплатный рекламный хлам, проблема где достать старую газету отсутствует напроч, проблема куда ее всю девать, мой способ частично, только ЧАСТИЧНО, снимает проблему

quote:

а луком хорошая идея, немного его почистить и готовые слезоточивые снаряды.

Кстать пулял кортофелиной по дереву (не в отдельное дерево за 50м я не попаду, просто эт в лесу было ), картофелина разлетелась брызгами на дереве клякса, но картошку как то жальше стрелять она вкусная когда свариш , да и тяжеловатая она, снаряд не "гуманитарный" ни разу

Хотя репчатый лук колечками на хлеб и с солью я тож отчень люблю, но если по рынку походить и купить залежалый испорченый товар - вполне стрелябельно ИМХО, просто считаю что стрелять хорошими свежими продуктами - кощунство, пость они и дешевые, но в них крестьянский труд, он тяжелый, его надо хотябы заочно уважать (труд истеричных газетчиков, выпускающих настоящую макулатуру, все польза которой в объявлениях из рук в руки и программа ТВ, я ниразу и ни сколечки не уважаю). Например считается плохим тоном бросить хлеб на пол, бросаться хорошим свежим луком тож не хорошо как то.

Balearic 21-06-2009 16:04

quote:
...Че то в этой теме никто не упоминал, что праща это орудие физически подготовленного человека....
Сегодня ещё одну вылазку сделал, чувствую топливо кончается, рука болит, еле приполз обратно. Нужно делать продолжительный перерыв...

AlexeyLed, писали писали, и не раз! Хотябы пост #978!
Цитирую (тут речь идёт о метании камней голой рукой, но к праще большая часть написанного тоже относится - только итоговые дистанции чуток побольше):

...Для недопущения травм локтевого сустава и растяжения мышц от непривычной нагрузки начинайте с маленьких камней, хорошо массируйте мышцы и суставы рук. Каждый раз, когда производите увеличение расстояния до цели (исходное - 3 метра, конечное 10-15), а также при переходе на более тяжелые камни, бинтуйте локтевой сустав эластичным бинтом. Если чувствуете необходимость, то бинтуйте и остальные суставы - плечевой и запястный. Поработав 5-10 тренировок в бинтах, можно их снять. Но поскольку растяжения и вывихи - штука скверная, постольку лучше перестраховаться, чем надолго выйти из строя...

Не переживайте! Лично у меня и после метания 100-грамовых ножей, после полутора-двух часов непрерывной тренировки потом рука отваливалась первое время... А тут - камни! Дайте руке отдохнуть, а в дальнейшем думаю можно делать "разогревающую" разминку перед метанием - вращение рук в кистевых, локтевых и плечевых суставах. Только щас вспомнил о ней - такую разминку (только для всех суставов тела - шеи, рук, посяницы и ног) - делали ПЕРЕД занятиями рукопашным боем, чтобы не травмировать связки и суставы. Наверно попробую руки так разминать.

1) Вытягиваете руки вперёд и крутите кисти рук в противоположные стороны (правая по часовой, левая - против) N-ое количество раз, а потом то-же в обратном направлении (левая по часовой, правая - против).

2) Вытягиваете руки в стороны и крутите руки в локтевых суставах (правая по часовой, левая - против), N-ое количество раз, а потом то-же в обратном направлении (левая по часовой, правая - против).

3) Встаёте, ноги на ширину плеч, и крутите руки уже в плечевых суставах, N-ое количество раз, а потом опять-же в обратном направлении.

4) Встаёте, руки книзу, и вращение плечами, синхронное (руками не двигаете - прямо плечами) - синхронно вперёд N раз, потом назад столько-же.

5) До разминки рук и плечей можно ещё и вращения головой делать - разминка шеи, N-ое количество раз по часовой стрелке, а потом столько-же против.

Кто как разминается вообще до метания? Или никто не делает?

Balearic 22-06-2009 12:40

Праща с Огненной Земли. По сути не боевая а охотничья, на птицу (в военных целях пращи у этих племён применялись, но редко). Кожаная, интересно что были два племени, одно всегда делало карманы из кожи с мехом на кармане, а другое без - вот какраз карман гладкий.
Суммарная длина - 165 сантиметров, длина кармана - 15 сантиметров. Одна стропа на 5 см длиннее другой и зажималась между указательным и безымянными пальцеми какимто образом, заместо напалечной петли. Крутили в горизонтальной плоскости.


ergo253x 22-06-2009 01:03

quote:
чувствую топливо кончается, рука болит, еле приполз обратно. Нужно делать продолжительный перерыв.

Это только поначалу, пока тушка не запомнит, что и как...

quote:
а в дальнейшем думаю можно делать "разогревающую" разминку перед метанием -

Обязательно...
ergo253x 22-06-2009 01:05

Уважаемый Balearic, душевное спасибо за фото и инфо, - просто бальзам!..
Аммонал 22-06-2009 13:55

чтобы точно метать, над просто найти "свой" способ метания. Удобный.
Я вот искал около года- разные пробовал. Остановился на чуть чуть измененной греческом. Результат- в пятилитровую канистру от воды с 15-20 метров. Правда, не всегда))) Ну и мой способ для дальних бросков не очень. Метров сорок- пятьдесят.
Но останавливаться не собираюсь- буду пробовать другие способы. Авось еще лучше получится.
Balearic 22-06-2009 20:37

ergo253x, спасибо! Я сам удивлён сколько всего нарылось - искал по музеям реальные экспонаты. Выходит не так уж и мало реальных пращей сохранилось, есть на что посмотреть, с чем сравнить.
Кстати, нашел ещё вот, неплохой ресурс, с картинками, подробно показывает как делается плетёная праща такого типа:

Вот тут:

http://hubpages.com/hub/How-to-make-a-shepherds-sling

Аммонал, "оверхед" и его разновидности, для точности - самое то полагаю.

Balearic 23-06-2009 16:00

OldGray, cblpok, я тоже попробовал конструкцию кармана из обрезка брючного ремня. Сперва был в восторге, когда попробовал девайс в "лабораторных" условиях, потом - в некотором обломе, когда увидел что недостаточно надёжно оно по сравнению с плетёнкой держит камень.

Ну и решил немножко... Подправить...
Вышло интересно:

ergo253x 24-06-2009 12:44

quote:
недостаточно надёжно оно по сравнению с плетёнкой держит камень.

...странно, а у меня уже много лет с этим никаких проблем, - карманы узкие кожаные, без усложнений,..
Balearic 24-06-2009 01:43

ergo253x, не исключаю что я просто немного не так его изготовил - обрезок ремня был всего один в закромах.
В любом случае - с оплёткой мне больше понравилось, всё сразу наладилось, а ушло всего-то метра полтора шнура. Но это дело вкуса думаю - абсолютно не критично, было-бы удобно.
Сегодня испытать удалось, с совсем короткими стропами (от спускового узелка до низа кармана 60 см выходило). Заодно и "греческий" стиль с одного оборота проверил - точно бъёт, и таки да, из короткой пращи комфортно вблизи стрелять с одного оборота.
А это вот, влепил таким образом в дерево почти в упор глиняный желудь - осколки во все стороны брызнули, один крупный фрагмент удалось отыскать:

ergo253x 24-06-2009 02:45

quote:
Но это дело вкуса думаю - абсолютно не критично, было-бы удобно.

Конечно, всё, опять же субъективно,..

quote:
Снаряды сделаны из стеатита,

...а интересно, - снова классический "жёлудь", и даже искуственно сфабрикованный...
Balearic 24-06-2009 04:18

quote:
...а интересно, - снова классический "жёлудь", и даже искуственно сфабрикованный...

Ну, для тяжелых ядер - если обратить внимание, почти всегда снаряды такого типа уже сферические (видимо для тяжелого снаряда большого диаметра, ориентированного не на дальность а на то чтобы вламывать не по детски, продолговатая форма уже не играла решающей роли). А вот мелкие и средние - почти все продолговатые.

Я пытался и пытаюсь найти ответ ПОЧЕМУ предпочитается именно такая форма. Само собой, понятно, что ещё с каменного века метая подножные камни различной формы, первобытные пращники поняли что лучше всего летят камни с гладкой поверхностью (галька например), и правильной формы - круглой или продолговатой. Далее люди старались искусствено изготовлять "камни" для пращи нужной формы и веса - формовали их из глины, обтачивали камни мягких пород, лили из металла.
Продолговатая форма снарядов часто оказывалась более предпочтительной, и видимо исходя из практического опыта. Почему?

Гипотез у меня было две:

1) Продолговатый снаряд лучше лежит в кармане-петле.
2) Продолговатый снаряд летит дальше чем сферический.

Если первое очевидно, то второе требует подтверждения и обоснования.
Есть ряд практических экспериментов, вроде бы подтверждающих справедливость данной гипотезы.

Тот-же Lloyd, писал что продолговатый 49-грамовый мячик для новозеландского гольфа ему удавалось закинуть из своей кожаной пращи "намного дальше", чем обычный круглый мячик для гольфа:

По правилам-же классического гольфа, мячик не должен весить больше чем 45.93 грамма и быть диаметром не меньше 42.67 милиметра, обычно 45.93 грамма он и весит:

То-же самое, насколько помню, выходило и при испытаниях реплики древнеегипетской пращи, описаной на слингинг. орг - продолговатые свинцовые пули летели дальше чем круглые.

Была у меня догадка, что продолговатому снаряду в связи с лучшим сцеплением с карманом придаётся больший импульс вращения, и вращаясь с большей скоростью, снаряд более устойчив в полёте и к тому-же возможно разворачивается в полёте острым концом вперёд, всвязи с чем имеет меньшее сопротивление воздуха. Но это покачто только моё предположение.

Если у кого-то будет реальная информация по вопросу - поделитесь пожалуйста.

Будем искать!

Red Fox 24-06-2009 13:27

сплёт в выходные наконец плетёную пращу)
надо внимательнее руководства читать на английском, маленькая получилась)
ну зато греческий стиль опробовал
точно, но не далеко конешн
click for enlarge 800 X 600 576,7 Kb picture
Balearic 25-06-2009 12:03

Red Fox, обратите внимание, что "греческим", стрелять можно как с левой, так и с правой стороны головы.

http://www.youtube.com/watch?v=vBh2B3oeKtM

Кстати если пращу чуток подлиннее взять, то таким стилем можно метать вельми далече.

Лично я сам щас 60 см начал пробовать - к удивлению своему, доволен. Для теста разных стилей короткая праща вообще подходит помоему, и не так уж слабо из неё можно оказывается кидать - приноровиться надо просто, с одного оборота весьма комфортно.

DeimosX 25-06-2009 23:34

Извиняюсь, немного отсутствовал

Отвечу на опрос о скорости. я измерял её маятником. способ весьма точный, но в случае с пращой дома нереализуемый к сожалению. зато на природе запросто. если кто не знает как это делается, спрашивайте, раскажу.
Вкратце- так: на длинном подвесе ( обычная верёвка длиной метра два) крепится кусок трубы (диметром см 30, длиной раза в 2 побольше) забитой свежей глиной, в торец которой делается выстрел из пращи метров с трёх. Маятник отклоняется. Зная длину подвеса, вес маятника и пули, измеряем отклонение маятника и по формуле высчитываем скорость пули.

вот формула и схема:
forum.guns.ru

главное условие: пуля(снаряд) должна воткнуться в маятник и та и остаться(прилипнуть). поэтому глина свежая должна быть, или пластиллин.


а праща у меня вот такая:
http://slinging.org/forum/YaBB.pl?num=1172017416/45#

уже несколько лет её мучаю в разных реинкарнациях
связана из капронового шнура.

DeimosX 25-06-2009 23:37

для масштаба- диаметр шарика который рядом лежит- 4,6 см
Balearic 26-06-2009 12:23

quote:
Вкратце- так: на длинном подвесе ( обычная верёвка длиной метра два) крепится кусок трубы (диметром см 30, длиной раза в 2 побольше) забитой свежей глиной, в торец которой делается выстрел из пращи метров с трёх. Маятник отклоняется. Зная длину подвеса, вес маятника и пули, измеряем отклонение маятника и по формуле высчитываем скорость пули.

Спасибо! Интересный способ... А описание способа гденить на ресурсе (можно и англоязычном) есть? Или оно - ваше изобретение? Тогда поподробнее пожалуйста, будет всем интересно.
И - рецепт выплетения кармана имеется? Выглядит здорово!
Я люблю плетёнку, но я её на несложной штырковой матрице делаю, а ваш карман круговым плетением как-то сделан. Респект.
Кстати, какова длина вашей пращи в сложеном виде (от спускового узелка до низа кармана, и какой любимый стиль для развлекательной стрельбы?
Делитесь информацией если хотите, думаю всем будет интересно!

DeimosX 26-06-2009 07:56

способ измерения скорости маятником изобретён не мной, он активно используется любителями пневматики для измерения скорости пули с точностью +-1 м/с (учитывая, что вес пули 0,5 грамма то это показатель высокой точности способа).
ссылки на него есть здесь на форуме в разделе пневматики.
например вот это обсуждение:
forummessage/3/8727

единственно, в нашем случае, вес маятника выбирается побольше (смело можно пробовать с 3-5-10 киллограмовым, ведь вес пули-то грамм сто). я делал маятник из трубы забитой мягкой глиной. трубу изготовил свернув кусок жести в трубку диаметром около 30 см.
измерение отклонения, как предложено на форуме. тоесть за подвесом на ровной доске ставится уголок из бумаги, который маятник толкает при отклонении. рядом кладу линейку. далее элементарная арифметика.

DeimosX 26-06-2009 08:10

Праща моя (та что на фото) имеет длину от узелка до низа кармана 75 см. я из неё стреляю в основном крупными тяжёлыми камнями (по принципу - если я его могу обхватить пальцами, значит для стрельбы сойдёт )
для точности -греческий оверхэд, для дальности- византийский стиль. рекорд метания византийским стилем 217 метров 120 граммовым камнем вот этой пращёй. что странно, когда я пытался стрелять из более длинных пращей, результат ухудшился. для меня оптимум по длинне- это праща из которой комфортно стрелять греческим стилем. длиннее -уже неудобно.

праща связана крючком . сейчас сделаю небольшой мануал, если интересно.

DeimosX 26-06-2009 08:28

итак: вязаная праща.

нам понадобится
1.) моток капронового шнура диаметром 2 или 2.5 мм (покупается за 25 рублей в ближайшем хозмаге)
2.) вязальный крючок (купите набор, они недорогие и выберите наиболее удобный для вас. я пользую 4мм крючок).
3.) две руки, желательно с невысоким радиусом кривизны, и около часа времени.

праща вяжется по томуже принципу что и половой коврик. Такчто за советом можете смело обратиться к бабушкам у подъезда, 90% этих пожилых дам прекрасно умеют вязать крючком. И вид юного перца с крючком и вязанием в руках навярняка растопит лёд в их вобщемто добрых и отзывчивых сердцах. вобщем, я на полном серьёзе говорю, если чтото не получается, просто выйдите на улицу и спросите у бабулек на лавочке. они с радостью помогут.


этап первый: плетём косичку.
для простоты я буду показывать как сплести карман с дырой в центре. Если по эстетическим соображениям вас это не устроит, просто уменьшите длину первоначальной косички раза в 3 и получите монолитное дно как у меня на праще показаной пару постами выше

click for enlarge 640 X 480 71,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 58,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 64,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 63,1 Kb picture

Balearic 26-06-2009 08:41

Спасибо, как "цепочка" делается я знаю - выплетал таким способом пращу, мне интересно с чего вы начинаете карман? С центра? Хотя это даже не суть важно - вобщем я понял чем это сделано, ещё раз спасибо.

Насчёт стилей - именно эти два, "византийский" и "греычческий", щас и пробую, с короткой пращей - круто. На смене стропы с которыми праща 70 и 75 см, но пока с суммарной длиной 60 сс с хвостом где-то балуюсь. "Греческим" средний камни летят по очень пологой траектории, с гудением и можно попадать довольно точно. Когда наловчусь - может снова "балеарский" попробую, но пока динамика пращи больше ощущается, для тренировок самое то.

DeimosX 26-06-2009 08:48

этап 2.

сгибаем полученую косичку пополам, продеваем крючок сквозь первый узел косички (тот с которого начинали вязать). цепляем им петлю на последнем узле косички и протягиваем её через первый узел. тоесть соединяем таким образом косичку в кольцо
click for enlarge 640 X 480  74,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  67,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  74,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  70,5 Kb picture

DeimosX 26-06-2009 08:51

Этап 3.
продеваем крючок в петлю, протыкаем им второй от начала узел, вытаскиваем через него свободную нить, полчсается две петли на крючке.
click for enlarge 640 X 480  67,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  65,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  66,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  68,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  60,0 Kb picture
DeimosX 26-06-2009 08:53

продолжаем вязать по кругу. до тех пор, пока не получим нужный диаметр кармана.
click for enlarge 640 X 480 64,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 67,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 68,7 Kb picture


сильно узлы не затягивайте только.
при таком методе вязки карман автоматически получится в форме корзинки. Но если будете затягивать петли сильно, то получите мешок . я когда тренировался, связал "мешков" штуки 3 но зато у дочери появилось 3 замечательных вязаных шапочки для кукол

вобщем, пробуйте.
повторюсь, чтоб сделать сплошное дно, первоначальную косичку сделайте короткой (5-6 узлов). тогда получите монолитный карман.
как стропы приделать думайте сами тут я универсального способа ещё не придумал, делаю поразному постоянно
click for enlarge 640 X 480  58,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  59,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  58,0 Kb picture

DeimosX 26-06-2009 09:35

Обратите внимание на рыхлость первоначальной косички и плотность готового изделия. в процессе вязки всё стягивается, такчто ещё раз повторюсь не старайтесь затянуть потуже. оно само затянется.

ну вот, вроде как всё с этой плетёнкой.

DeimosX 26-06-2009 15:37

Былобы очень интересно увидеть ваши результаты замеров скорости, а то данные о скоростях с разных ресурсов в инете получены не особо заслуживающими доверия способами (типа замера секундомером) и вызывают сильные сомнения.
stariy bashmak 26-06-2009 18:07

сделал сегодня новую пращу... парашютная стропа, кусок кожи(6на12см),и капроновая нить для прошивки обуви... пол-часа времени и пора идти пробовать новое изделие! прежней пращей(55см) я кидал камни на 80-100м, а новая на 11см длиннее... что-то будет!
подскажите как сюда фото-видео подвязать???
click for enlarge 640 X 480  31,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43,4 Kb picture
Balearic 28-06-2009 12:02

На данный момент кидаю с 40 шагов оверхедом с 1 оборота - весьма метко идёт с длиной пращи 70 см.
Уважаемый DeimosX, огромное спасибо за подробное объяснение технологии.
Скорость я не замерял, ибо точно, это довольно сложно сделать в любом случае.
В остальном - если вас что-либо по вопросу интересует, постараюсь поделиться инфой.

P.S. Хочется заметить - если я не ошибся, то хозяйственный шнур на котором показано плетение - одножильный. Тоесть шнур сплетён их одной - единственной жилки, машинным способом.
При плетении строп "цепочкой", использование такого шнура опасно и вот почему.
Проведите эксперимент - возьмите обрезок шнура, маленькими ножничками или небольшим лезвием перережте в любом месте плетения жилку и потяните за концы шнура. Если он одножильного плетения, он мгновенно распустится и разорвётся в этом месте. В случае выплетения строп "цепочкой", как у вас, при использовании подобного шнура, перетирание одной тоненькой жилки может привести к обрыву всей стропы!
Если-же шнур многожильного плетения - значит я ошибся.

Ещё раз спасибо за инфу.

DeimosX 28-06-2009 21:07

для строп и для кармана я беру разный шнур.

сегодня ради интереса померял маятником скорости каменного, глиняного и стального снарядов.

праща - 57см
метание оверхэдом с одного оборота (разворот всем корпусом)

камень- кругляш приблизительно 4 см диаметром - 51 м/с
Глиняный шар - диаметром 5 см -49 м/с
стальная пуля -обрезок 10 мм стальной арматуры длиной 3.5 см - 73,8 м/с


теперь вот буду работать над точностью.
последние 3 года я отрабатывал в основном мощность броска, в итоге могу зашвырнуть любой камень за 200 метров, но с 30 метров не могу попасть в квадрат метр на метр 5-6 из 10 выстрелов уходят мимо.
видимо техника броска не располагает к точности.

Кстати, Господа, стиль Команчей и Восьмёрка - это не одно и тоже случайно ? хочу попробовать его для точной стрельбы.

ergo253x 30-06-2009 01:37

Фоты моих "карманов",в своё время я над ними основательно изощрялся
click for enlarge 584 X 438 104,6 Kb picture
Где-то ещё два завалялись, в их числе цельнокожаный, отформованный на предмет "впуклости"...
DeimosX 30-06-2009 13:09

хм.. а самого аутентичного-то кармана у вас и нет получается ?
который ещё команчи придумали.
Balearic 30-06-2009 14:22

Это со шнуровкой по краю пропущеной? Я пробовал такой. Удержание у таких карманов, даже при маленьком размере - отличное. Правда из-за тонкости применённой кожи, у меня, лёгкий и маленький снаряд "закусывался" карманом в момент выброса и слегка изменял траекторию, но в остальном впечатления хорошие.
DeimosX 30-06-2009 15:43

кстати, у них был ещё один вид карманов. там кожа берётся потолще, и шнуровки нет. сейчас сфотографирую, у меня такая праща всегда при себе в кармане лежит
click for enlarge 497 X 486   5,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  48,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  52,5 Kb picture
DeimosX 30-06-2009 16:00

камни держит идеально. всем рекоммендую.
метал из неё и стальные шарики с горошину и гальки с кулак. срывов небыло. если делать с тремя полосами, как на схеме справа, то карман будет глубже. и мелкие снаряды становится метать ещё удобнее.
Balearic 30-06-2009 19:33

Спасибо большое! Очень интересная конструкция и полезная инфа. Верно говорят, что всё гениальное - просто.
А какая конструкция кармана ваша самая любимая?
DeimosX 30-06-2009 19:53

Ну вот, собственно, это и есть моя самая любимая конструкция. Изготавливается за 5 минут из любого подручного материала (кожа, кусок линолеума, толстого дермантина, велосипедной камеры), а работает не хуже любых других, на изготовление которых потрачено по несколько часов времени. именно с пращой такой конструкции мне удалось достигнуть максимальных скоростей и дальностей броска. если делать из кожи, то очень рекоммендую с внутренней стороны (мездры) промазать расплавленным парафином. карман станет пожёстче, и меньше будет лохматиться, изнашиваться от контакта с камнями
ergo253x 01-07-2009 12:23

quote:
Ну вот, собственно,

"Формованный" карман выглядит примерно так же...В своё время я зациклилися на вопросе надёжности удержания, но он разрешился со временем сам собой. Уже пять лет ни одного срыва, с самыми простыми карманами...
AlexeyLed 01-07-2009 01:23

Да и правда здорово, а я все голову ломал, как из кожи лодочку сделать...
AlexeyLed 01-07-2009 01:31

quote:
Originally posted by DeimosX:

теперь вот буду работать над точностью.
последние 3 года я отрабатывал в основном мощность броска, в итоге могу зашвырнуть любой камень за 200 метров, но с 30 метров не могу попасть в квадрат метр на метр 5-6 из 10 выстрелов уходят мимо.
видимо техника броска не располагает к точности.

Кстати, Господа, стиль Команчей и Восьмёрка - это не одно и тоже случайно ? хочу попробовать его для точной стрельбы.

Это весьма круто, на 200 метров,. а каким способом можно так стрельнуть, и через сколько тренировок вы получили такой результат, какой пращей?

По поводу точности,. я хоть и новичек, но заметил, что точней всего летят камни у тех, кто завершает замах в вертикальной плоскости,. то есть последнее движение руки, перед срывом камня с пращи вертикальное(сзади - вперёд, сверху - вниз), а не горизонтальное.
а вот дальше всего у меня получалось метнуть именно в горизонтальной плоскости, (сбоку). Сейчас сам ищу компромисс, ибо без точности праща это не оружие.

ergo253x 01-07-2009 01:58

quote:
ибо без точности праща это не оружие.

Праща, это вообще не оружие,.. праща - это ФЕТИШ
ergo253x 01-07-2009 02:05

...а относительно существования "команчского" кармана я тогда и не подозревал, до всего доходил самостоятельно, идея, правда, похожая была, но до реализации дело не дошло

AlexeyLed 01-07-2009 02:34

quote:
Originally posted by ergo253x:

Праща, это вообще не оружие,.. праща - это ФЕТИШ

Теперь понятно, почему я их делаю, делаю, делаю.... и не могу остановиться... уже штук 10 связал
vav180480 01-07-2009 08:54

quote:
Originally posted by AlexeyLed:

ибо без точности праща это не оружие.

Маленькая поправочка, если ВЫ не стреляете толпой по одной цели, либо ТЫ не стреляеш один по толпе, либо толпой по толпе т.е. это как стрелба залпами из неточных мушкетов, или как стрельба гаубицы по точечной цли 20 снарядами если извесно что однин из них весьма вероятно попадет. На расстоянии 60 м у мя снаряды регулярно укладываются в круг радиусом метров 10, пуляю одинаковыми бумажными снарядами о которых регулярно же писал выше. Вобщем если сделать 1-2 пристрелочных броска регулируя угол вылета по горизонту, можно достич приличных "тактических" результатов.

AlexeyLed 01-07-2009 12:43

60 м противник преодолеет за 6 - 10 секунд, сколько точных выстрелов можно сделать за это время? а если выстрелы будут неточными? Скорее всего в обоих случаях пращник будет мертв,.. Если кидаться руками, на 40 метрах можно обеспечить куда большую плотность и точность огня. При этом, затратив на прядок меньше времени на тренировки, и метая снаряды больше по размеру, сложной формы, и намного эффективнее, это уже могут быть дротики и копья. Чтобы праща себя оправдала как оружие она должна точно и убойно работать(попадая в человека), хотя бы на 80-100 метрах.

Да и вообще сомнения берут,.... вот представте, вышел отряд пращников, а враг прикрылся щитами, даже пусть деревянными, и пошел в наступление... эффективность у пращи нулевая.
Если отряд лучников был эффективен на 150 -250 метрах, и там сложно было увидеть и предсказать угол полета стрелы чтобы наверняка от него защититься, да и пробивная способность.... то защитится с 60 метров, от летящего камня щитом, это просто.

DeimosX 01-07-2009 13:34

quote:
Originally posted by ergo253x:

Праща, это вообще не оружие,.. праща - это ФЕТИШ

точно +100500 у меня дома их несколько десятков лежит в разных местах, и всё делаю и делаю. Хотя по логике хватилобы и одной-двух .

DeimosX 01-07-2009 14:35

quote:
Originally posted by AlexeyLed:

Это весьма круто, на 200 метров,. а каким способом можно так стрельнуть, и через сколько тренировок вы получили такой результат, какой пращей?

Византийским стилем метания, и любой пращой от 70 до 140 сантиметров (но 140 это уже изврат, хотя я пробовал). камень- гладкая галька размером с мячик для пинг-понга.

тут самое главное, что при стрельбе на дальность нельзя метать просто рукой. византийский стиль тем и хорош, что позволяет включать в работу всё тело. Возможно мне проще это далось, чем другим, потомучто у меня за плечами 11 лет занятий Каратэ-до сётокан, и работа телом при любом ударе, броске- какбы сама собой разумеется всегда.

Попробую описать мой метод.

Первоначальная позиция- левая нога впереди, правая сзади, чуть согнута в колене. Правая рука с пращой сзади, левая вытянута вперёд и указывает на цель, корпус развёрнут вправо почти до упора.
Бросок начинается с докручивания тела дальше вправо до максимума, таз опускается вниз (вы какбы вкручиваетесь в землю), выдыхаем воздух. Пошёл первый оборот, тело начинает раскручиваться влево одновременно приподнимаясь, тело разворачивается перпендикулярно линии стрельбы, после этого какбы застывает, в верхней позиции, делаем вдох, рука продолжает оборот, когда камень в праще находится отчно позади вас и остаётся полоборота доброска, тело резко опускается вниз с выдохом, и тянет за собой руку. Отпускаем стропу.. выстрел..

вот както так.

чтоб освоить эту технику первоначально можно просто подпрыгивать во время броска. Звучит смешно, но становится понятна механика движения, и смысл поднятия/опускания корпуса.

DeimosX 01-07-2009 14:56

quote:
Originally posted by AlexeyLed:
60 м противник преодолеет за 6 - 10 секунд, сколько точных выстрелов можно сделать за это время? а если выстрелы будут неточными? Скорее всего в обоих случаях пращник будет мертв,.. Если кидаться руками, на 40 метрах можно обеспечить куда большую плотность и точность огня. При этом, затратив на прядок меньше времени на тренировки, и метая снаряды больше по размеру, сложной формы, и намного эффективнее, это уже могут быть дротики и копья. Чтобы праща себя оправдала как оружие она должна точно и убойно работать(попадая в человека), хотя бы на 80-100 метрах.

Да и вообще сомнения берут,.... вот представте, вышел отряд пращников, а враг прикрылся щитами, даже пусть деревянными, и пошел в наступление... эффективность у пращи нулевая.
Если отряд лучников был эффективен на 150 -250 метрах, и там сложно было увидеть и предсказать угол полета стрелы чтобы наверняка от него защититься, да и пробивная способность.... то защитится с 60 метров, от летящего камня щитом, это просто.

Позволю себе не согласиться с вами.
Пращники никогда не выступали в роли снайперов или обособленных боевых групп, обычно они работали большими отрядами вместе с лучниками, копейщиками и прочими воинами. стреляли в толпу, массировано. Представьте себе несколько сотен одновременно стреляющих пращников. И град камней, который сыплется на голову наступающих врагов. Они работали на оглушение, ушибы, переломы. Кстати, до нас дошли медицинские трактаты, описывающие способы извлечения из тела воинов пращных пуль. Такчто недооценивать проникающую способность таких снарядов не стоит.
К томуже.. представьте себе воина в металлическом шлеме. Стрела попав в шлем (по касательной), рикошетит и уходит куданибудь в бок, а камень или свинцовая пуля- снаряд куда более инертный, он отдаёт энергию шлему и вызывает сотрясения и оглушение даже при касательных попаданиях.

Относительно эффективной дальности стрельбы, вы используете неверную информацию. Пращники стреляли не по прямой, а навесом. На те-же дистанции, что и лучники. тоесть 150-200 метров

Balearic 01-07-2009 16:25

DeimosX, браво! Как я уже не раз писал средневековый рекорд стрельбы на дальность, выполненный в условиях стрельбища, из боевого английского тисового лука и зарегистрированный документально - 225 метров.
Реально английские лучники вели огонь именно на 150-200 метров. Повторю свою выкладку, да не сочтут за флейм:

quote:
А вот ещё несколько интересных фактов касательно древних луков:
Дальнобойность
Дальность стрельбы из лука часто сильно преувеличивается. Достоверный рекорд дальности полёта стрелы из мощного составного турецкого лука, поставленный некоронованной особой (что исключало бы достоверность сообщения) и подтвержденный незаинтересованными свидетелями, составлял всего около 450 м (секретарь турецкого посольства в середине XVIII века счел необходимым нанести англичанам изящное дипломатическое оскорбление, перекрыв их национальный рекорд из тисового лука (225 метров как и говорилось) вдвое).

Султан, конечно, мог стрелять и вдвое дальше посла, но только половину дистанции стрела преодолевала по воздуху, ещё столько же её несли на подушке придворные евнухи. И это не удивительно, если учесть, что даже в XX веке в Швеции титулованные особы имели узаконенные привилегии при участии в спортивных состязаниях.

Рекордный турецкий композитный лук выбрасывал стрелу на 250 собственных длин. Обычный же композитный лук стрелял примерно на 150 собственных длин. Деревянный - на 100, составной - где-то на 120. Потому английский средневековый рекорд дальности составлял 225 метров (100 длин лука).

Современный рекорд дальности стрельбы из лука составляет около 700 м, или более 300 длин лука.


Убойная сила
Впрочем, дальность стрельбы из лука всё-таки была лучшей, чем у многих других видов старинного оружия, да и точность в то время нареканий не вызывала, так как обычно стрельба велась по строю солдат. Почти никаких доспехов в реальной боевой обстановке стрела не пробивала, по крайней мере в античное время. Однако полностью защитить тело со всех сторон доспехом достаточной прочностью затруднительно, так что массовый обстрел приводил к многочисленным ранениям и потере боеспособности вражеских войск.

При штурме города маллов Александр Македонский получил тяжёлое ранение стрелой в грудь. Индийская стрела, выпущенная из большого, в рост человека, индийского лука, пробила льняной доспех великого полководца. Однако стрельба велась в упор. В средневековых сражениях в Англии XI века королей убивали стрелами либо в глаз (как Гарольда II), либо в горло (как Харальда Сурового).

Тем не менее слава об английских лучниках XIV века, расстреливающих французских рыцарей в Столетней войне, вполне заслужена и потверждена средневековыми авторами. Короли могли позволить кольчуги из хорошего железа, доспехи для их вассалов были не такие прочные.

Впрочем, значительное количество исторических свидетельств говорит о том, что доспехи спасали от стрел, и рыцари в кольчуге получали лишь незначительные раны, а латы вовсе не пробивались стрелами. Были проведены испытания, стальные пластины расстреливались из больших английских луков с расстояния 10 м. Пластины толщиной 1 мм пробивались под прямыми углами, но 2 мм сталь пробить не удалось.

Следует учитывать что луки античности небыли столь мощными как турецкие (из которых в принципе и за 300 м стрелять можно), и уж тем более небыли массовыми, стоили тучу денег. Даже для английских луков - древесину везли морем. Египтяне-же доставляли её по Нилу на лодках издалека.

Что до того что мол руками на 60 метров кидать... А как у вас снаряд пойдёт? Под 45 в небо? Энергия броска рукой, и броска из пращи - несопоставима, из пращи с гудением камни уходят (если неровные), а рукой?

DeimosX 01-07-2009 16:44

Да, именно так. Я тоже находил аналогичные сведения по дальности и мощности.

ещё хочу добавить. Наступление в античности велось без щитов. Основная тактика была - собраться в кучу, построиться, и бегом устремиться вперёд на врага. Оружие при наступлении использовали часто двуручное(топоры, булавы, молоты, копья), для того чтобы преодолеть строй копий защищающейся стороны . щиты если и использовались, то небольшие. Поэтому наступающая армия перед камнями и стрелами была беззащитна.
Щиты в полный рост использовали только Римские легионеры, которые наступали сомкнутыми рядами укрывшись щитами. Наступали они шагом, и 60 метров могли идти почти минуту. Их-то может это частично и спасало от обстрела. Но ведь не зря они считались самой мощной армией той эпохи.

Balearic 01-07-2009 16:47

quote:
Наступление в античности велось без щитов.

Тут позволю себе не согласиться - как минимум греческие гоплиты (городское ополчение имеется ввиду) - в обязательном порядке имели щиты.
Чтобы стать гоплитом надо было обязательно (!) иметь щит и копьё - шлем панцирь и поножи - кто мог приобрести, те приобретали. Что до того что сомкнутый строй воинов двигается медленно - это да. Нарушение строя было черевато проблемами - вплоть до разгрома и стрелки собственно и занимались нарушением строя и нанечением максимального урона противнику до начала рукопашной.

DeimosX 01-07-2009 16:57

Да, я ,наверное, действительно излишне категорично высказался. Но общая суть, которую я хотел донести - в том, что всю наступающую армию щитами было не прикрыть, и жертв для расстрела было предостаточно. Как-то так..
к томуже, пращник (как и лучник) мог выстраивать траекторию полёта снаряда так, что тот падал вертикально сверху на ряды щитоносцев. чтоб закрыться от таких выстрелов пришлось-бы поднимать щит, а это в свою очередь, открывало атакующих для атаки в лоб. Такчто, я думаю, от обстрела нападающим было защититься не так-то просто, как кажется на первый взгляд.

Balearic 01-07-2009 17:00

Кстати, знаменитая битва Александра с Дарием была выиграна по последним исследованиям, во многом благодаря пращникам. Очень интересная инфа, когда-то нарыл исследование - 5 минут, поделюся.
DeimosX 01-07-2009 17:02

Про гоплитов был не прав, действительно
Balearic 01-07-2009 17:13

От навесных снарядов и носили шлем насколько я понимаю. Греческий щит был тяжелый и ворочать им было почти нереально - он предназначался для закрытия всего тела, спереди, торчали тока голова и ноги от колен и ниже. Именно их закрывали - поножами (набедренники греки практически не использовали), и шлемами. Панцирь-же давал дополнительную защиту телу, но носился не в обязон, сперва были бронзовые кирасы, но потом перешли на многослойный льняной доспех который давал равноценную защиту при меньшем весе (именно такой панцирь и пробила стрела индийского длинного лука, ранив Александра Великого).
AlexeyLed 01-07-2009 17:17

Сегодня пробовал стрелять на точность, оказалось что чем короче праща, чем более компактный, мягкий и вместительный, у неё карман.. тем точней и удобней из ней стрелять, сделал себе 55 см, и пару карманчиков, один из мягкой кожи, по рецепту DeimosX, второй маленький, мягкий плетеный,.. - за тридцать метров разброс был метра полтора, для меня это уже не плохой результат,.. за 110 метров находилась железная беседка, так даже в неё умудрился 2 раза из 5 попасть, чего даже не ожидал...
Кто знает, может через пару лет, буду как пращники древности, в человека за 200 м попадать
DeimosX 01-07-2009 17:24

quote:
Originally posted by Balearic:
От навесных снарядов и носили шлем насколько я понимаю.


Точно вот тут-то похоже и проявляются плюсы пращи. Всётаки или стрела щёлкнет и отскочит, или кирпичём с навеса по кумполу..

Balearic 01-07-2009 17:32

Ну дык... А свинцовой чушкой ваще что будет?

AlexeyLed, про 200 метров никто и не говорил. На 200 метров из винтовки с оптикой стреляют.
Речь в трактатах шла о том что "опытный пращник со 100 шагов (70 метров), редко даёт промах по стоящему врагу", тоесть имелась ввиду не навесная стрельба по строю врага, а прицельный выстрел метров на 70, это в принипе реально как видите.

Так вот я о битве Александра с Дарием - тактика македонской фаланги заключалась вот в чём - фаланга представляла собой "наковальню" - лес ОЧЕНЬ длинных копий, а конница с флангов - "молот". Надо сказать что стремян тогда не знали, и конница использовалась только для скорости - всадники часто вообще спешивались во время боя. Тактика была простой как два цента - конница обходила врага по флангам , заходила в тыл, и на момент сближения врага с фалангой ударяла в тыл наподобие "молота", приплющивая врага между "молотом" и "наковальней".
На момент сражения персы имели очень длинный строй и обойти его было сложновато - македонцев было намного меньше. Тогда Александр сосредоточил всю конницу на одном фланге. Дарий почуяв подвох выставил напритив всю свою конницу. При начале сражения македонская конница поскакала вдоль вражеского растянутого сторя пытаясь зайти в тыл. Конница Дария поскакала параллельно ей - вдогонку, чтобы помешать осуществиться этому. При попытке обхода две конницы встретились и тут вышло вот что - оказалось, что под прикрытием конницы Александра бежали скрытыми, легковооруженные пращники и метатели дротиков. Они решили сталконвение - конница Дария была перебита при поддержке стрелков, и кавалерия Александра зашла в тыл персам и ударила в решающий момент. Возникла паника, и персы не выдержав натиска побежали.

DeimosX 01-07-2009 17:45

quote:
Originally posted by AlexeyLed:
Сегодня пробовал стрелять на точность, оказалось что чем короче праща, чем более компактный, мягкий и вместительный, у неё карман.. тем точней и удобней из ней стрелять, сделал себе 55 см, и пару карманчиков, один из мягкой кожи, по рецепту DeimosX, второй маленький, мягкий плетеный,.. - за тридцать метров разброс был метра полтора, для меня это уже не плохой результат,.. за 110 метров находилась железная беседка, так даже в неё умудрился 2 раза из 5 попасть, чего даже не ожидал...
Кто знает, может через пару лет, буду как пращники древности, в человека за 200 м попадать

Скорость мерять не пробовали ? интересно былобы узнать.

vav180480 01-07-2009 19:24

quote:
Originally posted by AlexeyLed:
60 м противник преодолеет за 6 - 10 секунд, сколько точных выстрелов можно сделать за это время? а если выстрелы будут неточными?

Сейчас дочитываю Фукидида "История" пишет про пелопоннесскую войну между Афинами и Спартой, было несколко сражений где гоплитов блокировали и чтобы не тратить сил на их уничтожение, закидывали камнями в течение нескольких часов.
Другой вариант - гоплиты наступают держа строй а легкие войска не принимают удара, гоплит выдыхается быстро - опять блокирование и обстрел

quote:

Скорее всего в обоих случаях пращник будет мертв,.. Если кидаться руками, на 40 метрах можно обеспечить куда большую плотность и точность огня.

И руками тож кидались

quote:

При этом, затратив на прядок меньше времени на тренировки, и метая снаряды больше по размеру, сложной формы, и намного эффективнее, это уже могут быть дротики и копья.

Так точно только на чутка меньшей дистанции

quote:

Чтобы праща себя оправдала как оружие она должна точно и убойно работать(попадая в человека), хотя бы на 80-100 метрах.

Она и попадает если стреляет толпа по толпе

quote:

Да и вообще сомнения берут,.... вот представте, вышел отряд пращников, а враг прикрылся щитами, даже пусть деревянными, и пошел в наступление... эффективность у пращи нулевая.

При численном преимуществе легкие войска окружают небольшие отряды гоплитов, везде щитами не прикроешся, несколко часов простояв на солнышке держа например черепаху, просто выдохнешся.
В знаменитом сражеии на Сфактреии у афинян было 800 легких войск и 800 гоплитов которые даже не приняли участия в сражении против 420 спартанцев, итог сражения половина спартанцев перебита половина пленена, при мизерных потерях со своей строны, класть даже несколько десятков человек чтобы завалить 420 спрартанцев никто не хотел.

quote:

Если отряд лучников был эффективен на 150 -250 метрах, и там сложно было увидеть и предсказать угол полета стрелы чтобы наверняка от него защититься, да и пробивная способность.... то защитится с 60 метров, от летящего камня щитом, это просто.

1) 60м это средняя дистанция, у мя получается пулять и на 100.
2) В 426г до нашей эры Афинянин Демосфен сделал экспедицию в Этолию во главе отряда гоплитов и лучников, им противостояла толпа этолийских горцев с дротиками и пращами, пока у лучников были стрелы афиняне держались, но стрелы закончились раньше камней и афиняне были разбиты потеряв 120 афинян и много союзников, Демосфен выжил и использовал свой горький опыт на Сфактерии против спартанцев - см. выше.

Когда есть исторические факты - умозаключения бессмысленны я не говорю что лук хуже пращи - он гораздо лучше, но луки и стрелы дороги а пращи и камни или глиняные пули крайне дешевы, их себе могли даже полудикие горцы позволить, а их можно было собрать в гораздо большем числе чем лучников.

quote:

Э. Фролов дает расчет на содержание такой полиции:

<И приобретение, и содержание этих служителей обходилось Афинскому государству недешево. Если вслед за А.Бёком принять, что минимальная цена такого раба должна была равняться 3 минам, 32 то одноактное приобретение 300 скифских лучников должно было обойтись Афинскому государству в 15 талантов, а 1000 человек - в 50 талантов. К этому надо добавить какую-то сумму на их экипировку, допустим, по 50 драхм на человека;33 это составит 2,5 таланта на первоначальный корпус и 8,3 таланта - на последующий, доведенный до 1000 человек. Затем, если опять-таки согласиться с Бёком, что на содержание каждого такого лучника государство должно было тратить минимум 3 обола в день, 34 то содержание 300 скифских лучников должно было обходиться казне в 9,1 таланта в год, а 1000 человек - в 30,4 таланта. Наконец, ежегодно требовалась какая-то сумма для возмещения естественных кадровых потерь; при приблизительной оценке этих потерь в 2,5% от всего состава, на дополнительное приобретение каждый год 15 человек (при общем количестве 300) требовалось еще 0,75 таланта, а на приобретение 25 человек (при общем количестве 1000) - 1,25 таланта. Иными словами, помимо основной затраченной суммы примерно в 17,5 или даже (с учетом последующего увеличения корпуса скифских стрелков) 58,3 таланта, Афинское государство должно было тратить на полицейскую службу скифов до 10 или даже 32 талантов в год, что составляло при ежегодных государственных доходах в 1000 талантов (накануне Пелопоннесской войны, Xen. Anab., VII, 1, 27) cоответственно до 1 или 3,2%, а при доходах в 2000 талантов (в 422 г., Aristoph. Vesp., 660) - до 0,5 или 1,6%, - затрата, которую Афинский полис мог позволить себе без особых затруднений, лишь пока он находился на вершине могущества и, за счет поступлений от союзников, располагал богатой казной>.35

В IV веке от такой дорогой службы пришлось отказаться.

вот еще про тактику легких войск из первоисточников

quote:

Легкие войска появились в греческой армии еще во время нашествия Ксеркса в 490 г. до н.э. - Геродот отмечает, что у афинян было 800 лучников в сражении при Платеях. Афиняне рано поняли значение сочетания разных видов войск, - стоит отметить сообщение Фукидида о том, как афиняне преследовали коринфян из Мегары в 459 г. до н.э.:
<В то время, когда побежденные коринфяне отступали, довольно большая часть их войска... не зная дороги, проникла за ограду какого-то поместья, которое все было окружено рвом, так что другого выхода не было. Увидев это, афинские гоплиты перекрыли основной вход и, окружив усадьбу легкими войсками, насмерть забили камнями всех, кто там находился> (Фукидид I.106).
Их отсутствие дало себя знать, когда афинский командующий Демосфен ввел отряд гоплитов и небольшое число лучников в холмистые районы Этолии в Центральной Греции во время Пелопонесской войны. Подобно фракийцам, этолийцы привыкли к действиям на пересеченной местности и выработали военные приемы, соответствующие местному ландшафту; они разбили гоплитов Демосфена, использовав те приемы, которые позже получили название партизанской войны: <Они бегом спускались с холмов, бросая копья и отступая назад, когда афиняне наступали, и возвращались, когда афиняне отходили. Таким образом, сражение некоторое время сводилось к переменным атакам и отступлениям, причем и те и другие складывались для афинян самым неблагоприятным образом. Тем не менее они смогли продержаться до тех пор, пока у лучников еще оставались стрелы и они могли их использовать, пока легковооруженным этолиицам приходилось отступать под градом стрел. Но как только командир лучников был убит, его воины разбежались... Солдаты же устали от выполнения одних и тех же утомительных маневров... Многие были убиты, когда они бросились к высохшим руслам, откуда не было выхода, или в других местах, где они сбились с пути... Основная часть пошла неверным путем и устремилась в лес, где не было тропинок, которые смогли бы их вывести, и который был подожжен врагом, так что все вокруг них сгорело> (Фукидид III.98).
Демосфен запомнил этот урок. Посланный для того, чтобы разбить спартанцев на острове Пилос в 425 г. до н.э., он нанял 800 фракийских пельтастов и 800 лучников для подкрепления своих 840 гоплитов и 8000 вооруженных моряков. Опыт Демосфена в Этолии подсказал ему, как использовать их наиболее эффективно:
<По указанию Демосфена это войско было разделено на отряды примерно по 200 человек в каждом, которые заняли самые возвышенные места с целью причинить врагу как можно больший вред, поскольку тогда противник был бы окружен со всех сторон и не имел возможности для контрнаступления в каком-то одном направлении. В любом случае он подвергался опасности: если бы он решил атаковать тех, кто впереди, то подвергся бы обстрелу с тыла, а решив атаковать один из флангов, он оказывался под обстрелом со стороны другого. Куда бы он ни пошел, враг всегда бы оставался у него за спиной, легко вооруженный и недосягаемый, поскольку его стрелы, метательные копья, пращи и камни действовали на большом расстоянии. Вступить с ним в рукопашный бой было невозможно, потому что когда легковооруженные воины отступали, у них было преимущество в скорости > ( Фукидид IV. 3 6 ).
Когда спартанцы попытались дать бой, афинская фаланга твердо стояла, в то время как застрельщики с флангов изматывали спартанцев. Спартанцы стали отступать в укрепление, при этом пельтасты добивали отставших. Афиняне пытались штурмовать форт, но безуспешно, и перешли к осаде. Закончилось все тем, что один из афинских командующих провел отборный отряд пельтастов и лучников по <непроходимой> тропинке на холме, которую спартанцы оставили незащищенной, <и внезапно появился на возвышенности в их тылу, внеся панику в ряды спартанцев своим неожиданным появлением> (Фукидид IV, 36).
DeimosX 01-07-2009 19:40

К томуже, боеприпасы пращников легче восполнять чем боеприпасы лучников. Праща легко переносит сырость и жару (о отличие от лука, который под любым дождём моментально теряет характеристики), её проще транспортировать, а банда пращников всегда сойдёт за караван паломников
AlexeyLed 01-07-2009 20:04

quote:
Originally posted by DeimosX:

Скорость мерять не пробовали ? интересно былобы узнать.

Нет ,не пробовал, но визуально не вижу особой разницы в скорости, между 55, 75 и метр длинной, может по неопытности.. но что то мне подсказывает, что длинна тут не главное, вон на картинках которые выкладывали в этой теме, у древних пращников не спроста всегда короткая праща 50 или 55 см.

ergo253x 01-07-2009 20:48

quote:
vav180480

Браво!..

quote:
не спроста всегда короткая праща 50 или 55 см.

Можно предполагать, что короткая для для тяжёлых снарядов и ближнего боя, а длинная, само собой разумеется, -для относительно лёгких и дальнего броска... Сегодня опять пробовал метать в цель из 75см, - не слишком, задевает землю, путается в траве,.. а по весне ещё и бывает испачканой чем-то липким и нефкусно пахнущим
ergo253x 01-07-2009 21:25

Off!..просто к слову:
http://www.youtube.com/watch?v=yTerr5qqKd0
http://www.youtube.com/watch?v=q-Xp56uVyxs
http://www.youtube.com/watch?v=-4gPgHyaG1Q
Balearic 01-07-2009 22:23

quote:
...Можно предполагать, что короткая для для тяжёлых снарядов и ближнего боя, а длинная, само собой разумеется, -для относительно лёгких и дальнего броска... Сегодня опять пробовал метать в цель из 75см, - не слишком, задевает землю, путается в траве,.. а по весне ещё и бывает испачканой чем-то липким и нефкусно пахнущим...

Странно. Мне "греческим" способом оказалось удобнее тяжелые камни из 70 см метать нежели из 60, сегодня опять сравнивал. При 60 см - нагрузка на руку по ощущениям намного выше. Насчёт испачканной пращи и т.п. - это зависит от вашего роста. Мне лично 75 для "греческого" и впрямь оказалось не так комфортно - поменял стропы на 70. А "византийским" сейчас покачто не кидаю, сосредоточился на меткости.

ergo253x 01-07-2009 22:32

quote:
Мне лично 75

А я, напротив, увлёкся длинной,.. попробую выжать из неё всё, что смогу ,..из длинной метаю камышки до 100гр, а из короткой и оптимальной - до 300гр...
Balearic 01-07-2009 22:47

quote:
Off!..просто к слову:

Спасибо, видео классное. Действительно интересно.

Что до первого видео - там железка толщиной 1,2 мм и непонятно калёная или нет (но как мы знаем 1 мм стальная пластина пробивается с 10 метров).

Что до второго - опять-же непонято что за кираса, её толщина и матерьял.
Видно только что стрелы рикошетят как горох, оставляя на ней разрывы.
Измочалили вхлам.

Что до третьего видео - меня терзают смутные сомнения. Кусок кольчуги сплести дело нехитрое, но видно что та что пробивается в четыре слоя изготовлена не по старинной технологии. Настоящая рыцарская кольчуга была клёпаной. Тоесть каждое колечко расклёпывалось, сверлилось и скреплялось заклёпочкой. Это был очень трудоёмкий процесс и именно поэтому кольчуга стоила очень большие деньги. Это сразу видно - тут этого незаметно. В нынешние времена используют точечную сварку (если вообще используют). Кроме того кольца великоваты а проволока тонковата. В третих имеет значение закалка.
Кольчугу никогда не носили в один слой - поверх рубахи надевался т.н. "хауберт", своеобразная кольчужная накидка. Но таки да - кольчугу пробить стрелой легче панциря.
И надобно заметить века до 14 рыцари носили исключительно кольчуги. Пластинчатые латы стали появлятся когда уже зарождалось огнестрельное оружие. Что показывает актуальность и эффективность английских лучников на поле боя.
Панцирь-же можно пробить из лука только в упор, но повторяю - панцири распостранились только после 13 века. А во времена монгольских завоеваний и Ричарда Львиное Сердце - все рыцари щеголяли исключительно в кольчугах.

2 мм-же закалённая стальная пластина из английского лука не пробивается с 10 метров. Если где-то выложат опровержение - будем считать эту инфу недостоверной.

Что до пластикового манекена который истыкан стрелами - оно конечно выглядит ужасающе, но меня гораздо больше впечатлило когда из такого-же издырявленного манекена балеарцы булыжники вытряхивали.

quote:
А я, напротив, увлёкся длинной,.. попробую выжать из неё всё, что смогу ,..из длинной метаю камышки до 100гр, а из короткой и оптимальной - до 300гр...

Оно прикольно, но не всегда есть где разгуляться.
А длинная - это сколько у вас?

DeimosX 01-07-2009 23:27

quote:
Originally posted by Balearic:
2 мм-же закалённая стальная пластина из английского лука не пробивается с 10 метров

Скажу больше. Правильно закаленая (закалка на пружину с низким отпуском) нежёстко закреплёная 2 мм стальная пластина из обычной углеродистой стали (У10)не пробивается из ПМ-а с 5 метров. проверял собственноручно. Остаются глубокие вмятины, надрыв, если попасть в край пластины, но насквозь не пробивает. (жёстко закреплёная пробивается, но тоже не всегда.) что уж там обычным стрелам из английского лука. (пробивается только тяжёлой стрелой с шиловидным наконечником из блочного)

Balearic 01-07-2009 23:43

Ну в итоге - для своего времени, луки в упор латы думаю пробивали, хотя стрельба-то обычно велась не в упор, а с солидных дистанций.
Просто - у рыцаря вон конь, которого целиком трудно защитить, да и вообще если "дождик" идёт - куда-нибудь такая страла да попадёт.
Монголы вон всем накостыляли, а до европы добрался Батый - так и тевтонских рыцарей при Лигнице разбил. В той битве пал сам герцог Силезский. Хотя тяжелая монгольская конница не слабее тевтонской была закована в броню, причём вместе с конями - только доспы другого типа были - ламилярные. Решила битву всётаки лучная перестрелка - стандартная изматывающая тактика монголов - лёгкая кавалерия подъезжает на выстрел, выпускает тучу стрел, враг бросается вдогонку - лучники отступают.

Впрочем те-же средневековые колонизаторы-угнетатели вон жаловолись что их мол людоеды обижают - простыми булыжниками, без пращей, руки вместе со щитами... эмм... Вобщем общественное порицание выносят. Мдя...
Вобщем лук штука хорошая, но полагаю пращу по отношению стоимость/компактность/эффективность ни одно другое древнее оружие не может переплюнуть - меня это удивляет до сих пор.

DeimosX 01-07-2009 23:49

в упор-то точно пробивали. Нагрудник из хорошей стали стоил дорого, а из толстой средненькой весил много. поэтому реальные исторические кирасы которые хранятся в музеях часто имеют толщину на груди около 0,7 мм
Balearic 01-07-2009 23:53

Ну как видно на видео пробивать-то они миллиметровое железо пробивают - да неглубоко - стрела или увязает или отскакивает, а доспы на голое тело не носили - ещё войлок часто под них одевался для амортизации, особенно под кольчугу насколько помню.
Вон и Александра Великого ведь, тоже ранили из длинного лука через льняной панцирь, но не убили.

DeimosX 01-07-2009 23:57

вобщем, резумируя по доспехам можно наверное сравнить пращу и лук по тем-же критериям , что меч и булаву. Разный тип повреждений и в итоге, там где один пасует, другой выигрывает.

Кстати, раз уж поминаем льняной доспех Александра, то грех не вспомнить о индийском военначальнике, которого смогли захватить в плен только изза того что ранили в руку. На том был панцирь такой прочности, что воины Александра не смогли его даже поцарапать ничем..

ergo253x 02-07-2009 12:55

Мне первое видео очень симпатично, - сделано с душой , с чувством...

quote:
Что до второго -

Там как-то этот металл характеризуется... но понятно, что этот предмет есть только имитация доспеха...

quote:
Настоящая рыцарская кольчуга была клёпаной.

Согласен, по поводу увиденного могут быть сомнения,.. но где-то в "похожих" есть аналогичный сюжет, и именно с клёпаной кольчугой в том числе,.. только он почему-то не "прилепился"...


quote:
до европы добрался Батый - так и тевтонских рыцарей при Лигнице разбил. В той битве пал сам герцог Силезский.

Респект Бату-хану !..

quote:
но полагаю пращу по отношению стоимость/компактность/эффективность ни одно другое древнее оружие не может переплюнуть

!!!


quote:
А длинная - это сколько у вас?

"Длинная"? - 73см
Balearic 02-07-2009 01:49

quote:
...вобщем, резумируя по доспехам можно наверное сравнить пращу и лук по тем-же критериям , что меч и булаву...

Да! Мне это сравнение нравится!
А момент с индийским военачальником я не знал. Хорошие доспы тогда индусы для своих кшатриев делали.

quote:
"Длинная"? - 73см

Ну так ~70 см помоему универсальная более-менее, вообще. Я сперва хотел 80 оптималом сделать, потом попробовал 60, но в итоге на 70 остановился как на золотой середине.

Что до клёпаной кольчуги - не сомневаюсь что в упор пробивает, но в два слоя (рубаха + накидка-хауберт) думаю что с дистанции может и отразить стрелу - иначе-бы в ней совсем небыло толку.
Следует также учитывать что луки тоже разное натяжение имеют - те в видиках довольно тугие, сила натяжения около 100 фунтов, это 45 кг(!), турецкие составные луки бывали и потуже раза в полтора (дорогой девайс и не для слабой руки!), но для английского лука 100 фунтов это солидно.

ergo253x 02-07-2009 02:10

quote:
~70 см

Конечно, 70см наиболее оптимальны, особенно при желании иметь одну пращу,.. но я их почему-то не "чувствую" .- лучше всего удаётся контролировать снаряд и управлять им при длине от 60 до 65см, она и более универсальна в отношении стилей и "внешних" условий,.. 73-75см тоже "по руке", хотя и волочаться по земле ,..собираюсь снова поиздеваться над 85см, кажется, о ней ещё не всё сказано...
DeimosX 02-07-2009 13:34

Длина пращи ведь очень к стилю метания привязана. Длинной пращой неудобно оперировать если метаете кистью. А с короткой неудобно работать всем телом (так мне кажется, по крайней мере). поэтому и получается, что у каждого свой оптимум. Можно аналогию с холодным оружием привести. Комуто удобнее рубиться лёгкой гибкой относительно короткой саблей, а комуто полуторометровый цвайхандер подавай.

я при метании работаю всем телом, поэтому короче 50 см для меня праща неэффективна, а максимальная длина по ощущениям - 120 см. это предел.
(кстати, если кто не знает, длина метательного молота на олимпийских играх 122 см.) это похоже максимум и есть, длиннее делать не имеет смысла.

к слову.. раз уж вспомнил про метание молота. Как известно , это ближайший вид спорта к стрельбе из пращи. Длина официального олимпийского молота вместе с тросом, как я уже говорил: 121.9 см. вес: 7,257 кг. дальность метания - около 50 метров. (олимпийский рекорд - Юрий Седых - 86 м. 74 см. , а его-же неофициальный "домашний рекорд" в метании лёгкого 6кг. молота- 96м ) Основная техника метания - с трёх оборотов(2 на разгон и один финальный на рывок).

что любопытно.. исследования проводимые федерацией спорта показали, что при удлинении радиуса вращения системы "метатель-молот" на 1 см увеличивается дальность полета молота примерно на 1 м.


выдержка из Википедии:
Современная техника при метании молота обычно включает два круга молотом над головой без вращения туловища и далее 4.5 оборота вместе с молотом. Атлет начинает движение стоя спиной к сектору и отпускает снаряд стоя лицом (ширина сектора 35%). У атлетов мужчин высокого класса начальная скорость молота может достигать 32 м/c.

такчто, господа, скорости в 32-34 м/с которые демонстрируют буржуйские пращники на видео - это ниочём... при весе снаряда всего 100 грамм, это очень мало.

срочно все меряемся скоростями .. и посрамим буржуев результатами

Balearic 02-07-2009 18:03

Да как их измерять-то? Бревно на верёффке вешать? Ну нету у мну бревна!
DeimosX 02-07-2009 19:04

ну зачем сразу бревно можно повесить коробку изпод бумаги или ботинок наполненую землёй. Я так тоже мерял, пока трубу не изготовил . Результаты идентичны трубе с глиной. Неужели не интересно узнать сколько Ньютонов сидит в вашем снаряде ?

эхх.. придётся видимо искать камеру с оператором чтоб снять воодушевляющее видео

Balearic 03-07-2009 05:15

Насчёт описания метода почти всё ясно, но возникает вопрос - каким образом точно замерять угол отклонения маятника? Что вы используете?
DeimosX 03-07-2009 13:24

Всё просто
маятник располагается над доской (полом/столом) сзади маятника ставится сложенная уголком бумажка. Когда маятник отклоняется, он толкает эту бумажку.
когда маятник возвращается обратно, бумажка остаётся на месте

вот так вот например(это для пневматики маленький маятник):
forum.guns.ru

вес бумажки небольшой, на точность измерений почти не влияет.

Balearic 03-07-2009 16:28

А на улице как - по сырой земельке бумажка елозить будет?
Вы сами-то как данный вопрос решили?
Может усовершенствуем сообща способ? Думаю что можно вообще небольшую тележку на колёсиках приспособить.
DeimosX 03-07-2009 22:27

яж говорю у меня маятник расположен над гладкой доской (или куском фанеры, когда как) на доске стоит бумажка доска лежит на земле, маятник висит над доской. всё просто
AlexeyLed 04-07-2009 12:44

Если для пневматики достаточно прилепить кусок пластилина на брусок, то что в нашем случае лепить, чтобы застрял снаряд?
Это доски с собой тащить нужно будет на природу, за 6 км, от дома... можно конечно и в квартире попробовать, но боюсь промах будет весьма чреват.
Да ещё нужно будет взвешивать снаряды, и брусок. Это нужен личный мини полигон.
ergo253x 04-07-2009 13:49

[QUOTE] можно конечно и в квартире попробовать,[/QUOTE
Нэ совэтую категорицски ..в домашних условиях разрушительный эффект превосходит все ожидания...
DeimosX 05-07-2009 19:10

quote:
Нэ совэтую категорицски ..в домашних условиях разрушительный эффект превосходит все ожидания...

Кстати, про разрушительные эффекты кому что удалось раздолбать при помощи пращи ?

ergo253x 05-07-2009 20:27

Радиоприёмник, - разнёс дутой резиновой игрушкой,.. и тв тумбу,.. ...а так без жертв и разрушений - "Безопасность юбер аллес"...
vav180480 06-07-2009 11:25

quote:
Originally posted by DeimosX:

Кстати, про разрушительные эффекты кому что удалось раздолбать при помощи пращи ?

Лобовуха десятки (хорошо что не лобовуха черепа одного из той группы что стояла рядом с десяткой), т.к. живу в Тольятти это обошлось всего в 2500т, и я благодарю Всевышнего что он мне урок преподал за такие маленькие деньги, наверное Он считает что со мной еще не всё потеряно.
Выводы
1) Не стрелять в людных местах и в местах с материальными ценностями
2) Не стрелять камнями (с тех пор я и стал использовать только и исключительно "гуманитарные" снаряды)
3) Если стреляете камнями - стреляйте гладкими камнями а не гранеными осколками бетона, которые могут своими гранями зацепится за карман или тягу и получится срыв назад

ЯРЛ 07-07-2009 11:28

Похоже дело не в длине, а в весе снаряда. Тут попались железнодорожные гайки, точность резко возросла.
DeimosX 07-07-2009 12:47

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Похоже дело не в длине, а в весе снаряда. Тут попались железнодорожные гайки, точность резко возросла.

Немудрено, тяжёлый снаряд проще контролировать, и он меньше отклоняется от столкновений со стропами, неровностями кармана и т.д.

ergo253x 08-07-2009 18:33

Вот, ещё такой может быть карман, -откопал в кладовке
click for enlarge 584 X 438 260,4 Kb picture
DeimosX 09-07-2009 09:12

с любовъю сделано
ergo253x 09-07-2009 23:29

Пасибо, и, главное, - прочность конструкции
Balearic 14-07-2009 03:17

А у кого есть практика использования фустибаля?
ergo253x 14-07-2009 04:08

Эээ... ну,..практика, это сильно сказать,.. но получалось посерьёзней, чем у товарищей из-за океана ...
Prothesist 14-07-2009 09:57

А что это такое фустибаль?
Balearic 14-07-2009 16:33

quote:

А что это такое фустибаль?

Европейская средневековая разновидность древковой пращи, придумали ещё римляне, у которых подобный девайс назывался "фустибула". Была не так компактна и менее универсальна в использовании нежели ременная праща, но была проще в использовании и позволяла кидать снаряды довольно большого веса. Использовалась даже после широкого распостранения арбалетов и огнестрельного оружия - например при штурмах или абордажах, для метания ручных гранат.
Насколько понимаю - древко позволяло использовать девайс без риска засветить впереди/сбоку стоящему при броске, который имеется у ременной пращи.

Интересное изображение - лавка оружейника. Девайс - второй сверху (сразу под алебардой).


ergo253x, насколько понял, девайс узкой специализации - для метания камней навесом. Тоесть кинуть камень полого нереально, верно?
Можно-ли попать скажем в мишень до которой 20 метров? Или оно только для большой дальности?

Prothesist 14-07-2009 16:57

Спасибо Очень содержательно Этакая ручная катапульта. Попробую как-нибудь. Главное по себе не засветить.
Вспомнил, где ее видел! В фильме Мела нашего Гибсона "Апокалипсис", там один индеец лихо метнул каменюку из такой штуки
Balearic 14-07-2009 17:21

Ну - оно вобщемто не индейское национальное, это исключительно европейское оружие, индейцы-же, (в данном случае майя насколько помню), а также ацтеки, инки и некоторые другие южные племена, применяли ременные пращи плетёные из шерсти ламы, а североамериканские индейцы делали похожие ременные пращи из кожи.
Prothesist 14-07-2009 17:31

Да я и не говорю, что оно индейское национальное. Просто в фильме видел, вот и вспомнил, нравится он мне, хороший фильм-то
ergo253x 15-07-2009 12:32

2Balearic
quote:
Тоесть кинуть камень полого нереально, верно?

С настильностью, конечно, проблема, но "одноручный" пращ-бич - вполне точная штука, - со снарядами около 50-60гр весом можно без особой тренировки стабилно поражать поясную мишень(до 15 метров), причём возможно совершенно свободно "доставать" цель, находящуюся на уровне земли... я метал не как на фото, а способом, изображённым на предпоследней гравюре(замах за спину, черенок вертикально вниз)......прироста дальности, однако, не заметил,...
Мой большенький был с метровым черенком, более длинным трудно управлять,.. у оптимального одноручного черенок был в 65см ,а сама "праща" во всех случаях около 70% от длины черенка...

click for enlarge 584 X 438 86,6 Kb picture
Это был мой самый короткий

Balearic 15-07-2009 06:47

Ответ подробный, большое спасибо!
А если сравнивать с ременной пращей - просто по вашему личному мнению, преимущества/недостатки той и другой конструкции и т.п., с вашей точки зрения, оно как ощущается?
Я имею ввиду именно ваш одноручный вариант - вобщем-то именно о таком мне интересно и было узнать!
ergo253x 16-07-2009 01:02

quote:
преимущества/недостатки

С радостью - коротко по пращ-бичу:
Плюсы - проще в использовании, быстрее в освоении, более гибок в "огневом" плане, выше точность, "постоянная" боеготовость(будучи "заряженным" просто висит на плече), наличие "палки"...
Минусы - Не отличается компактностью, имеет зловещий вид, гораздо меньшая скорострельность(5 бросков вместо 9ти в минуту)...
Balearic 16-07-2009 01:52

А с дальностью как?
ergo253x 16-07-2009 02:34

...у одноручного так же, как у обычной( правда, одкак-то раз улетело в два раза дальше), а для двуручного замерять не пробоваЛ, но по ощущениям, скорость у камушка больше и летит чуть подальше...
Balearic 16-07-2009 05:27

ergo253x, большое спасибо за инфу! Двуручность подозреваю нужна для того чтобы можно было тяжелый снаряд метать без риска вывихнуть или растянуть руку - ими метали горшки с зажигательной смесью или порохом и тяжелые камни, тоесть видимо правильно Prothesist заметил - своего рода небольшая ручная катапульта.
Собственно большой фустибаль в варианте катапульты назывался требушетом:

ergo253x 16-07-2009 12:03

quote:
Двуручность подозреваю нужна для того чтобы можно было тяжелый снаряд метать

Скорее всего так, хотя, с тяжелым снарядом ощущается некий дискомфорт во всей тушке , ощущение отсутствия точки опоры... к "двухручнику" нужно приноравливаться... а мелочь летит "на ура"...
Maglor 17-07-2009 01:43

Принимайте новенького!
Прочел наполовину тему, перед тем, как попытаться сделать и свое. Праща проходила несколько стадий. Изменения касались исключительно кармана. Сначала он был из старой тряпки, потом сделал из кожи. Кожу взял из старого узкого ремня. Сшил карман так, чтобы была вогнутость. Размер 6Х14см.Стропы из капронового шнура. Петля на кисть. Длина 50 см.Очень короткая.
Бросаю по-гречески, видимо, из-за головы.
Уже выходил пару раз. Ну...Вырисовывается некоторый сектор, причем скорее по горизонтали, чем по вертикали, что странно, учитывая технику броска. Думаю, момент броска и направление руки и тела, которые определяют направление полета по горизонтали, я уже более менее прочувствовал. А вот с вертикальной составляющей траблы. Камни в серии ложатся в одном секторе, но на разных высотах.
Но я уже примерно представляю, как с этим бороться. Завтра попробую.)))
Balearic 17-07-2009 03:06

Будте осторожны и интереса ради рекомендую ознакомится с лучшим в сети ресурсом посвященным данной тематике - слингинг. орг
Что до методов броска - пошарьте на ЮТубе, и посмотрите видео - бывает без этого трудно понять как и что.
Maglor 17-07-2009 03:51

Спасибо, что не оставили без внимания мой пост.
Конечно, слининг читан, а на ютубе многое смотрено. Большей частью благодаря этой теме.
Вспомнилось кое что. Когда отпускаю вторую стропу, она у меня перехлестывается иногда за первую. Есть мысль, что это вредно для точности. И еще, я держу вторую стропу за узелок. Думаю, что перехлесты именно из-за него.
В тему о снарядах. Там, где я бросаю, помимо щебенки нашел глиняные цилиндрики 4 см в длину и 2,5 в диаметре. Быстро бросать в пол-оборота - в самый раз. Так вот, если уж делать что то из глины, то можно просто скатать колбасу и нарезать ее на цилиндрики.
Кстати, а кто в чем носит подобранные камни?На иллюстрациях с древними пращниками видны сумкы специлистичные. Я сегодня пока собрал камней, все карманы в шортах попачкал))).Сподручно было бы иметь небольшую крепкую сумочку как раз для булдыганов.
ergo253x 17-07-2009 11:38

quote:
Сподручно было бы иметь небольшую крепкую сумочку

Точно, -маленька сумка на левом боке
wert11 17-07-2009 20:14

Любопытно. Мы года 2-3 назад тоже баловались, но после попадания по одному пацану... мы это дело как то забросили. И перешли на рогатки, потом воздушки и т.д.
Balearic 17-07-2009 20:15

wert11, техника безопасности превыше всего. Если развлекаться швырянием камней (с пращей или без) - то в безлюдных местах. А иначе лучше не подвергать народ опасности. Да и к стрельбам из рогатки или пневматики это тоже относится.

quote:
Так вот, если уж делать что то из глины, то можно просто скатать колбасу и нарезать ее на цилиндрики.

Цилиндрик летит хуже шарика - уж проще нарезанные цилиндрики скатать в шарики. Руками, без каких-либо приспособлений это совсем несложно. Когда возился с сырой глиной, специально проверял - если отмерять "порции", сферические "камни" примерно одинакового диаметра лепить совсем несложно.

quote:
Кстати, а кто в чем носит подобранные камни?

Чаще складывал кучу камней у "огневой позиции". Нагнуться за камнем и зарядить его в пращу - дело пары секунд при некоторой сноровке, и кстати дополнительная тренировка. Носить камни с собой в сумке не вижу смысла, потомучто пращу завсегда пользовал исключительно в развлекательном ключе и как спортивную разминку. Кстати дикие яблоки неплохо летают.

quote:
Вспомнилось кое что. Когда отпускаю вторую стропу, она у меня перехлестывается иногда за первую. Есть мысль, что это вредно для точности. И еще, я держу вторую стропу за узелок. Думаю, что перехлесты именно из-за него.

Все держат за узелок практически. Советую обратить внимание на следующие аспекты:

1) Карман. Легкий и широкий карман имеет избыточную "лопушистость" и при раскруте ведёт себя как своего рода лопасть, перекашивается и дёргается в потоках воздуха - это одна из возможных причин перехлёста строп.

2) Стропы. Стропы - другая возможная причина перехлёста, они должны быть сделаны из целиком плетёного корда или из прочной оплётки, либо стропы должны быть сами по себе плетёными. В случае применения крученого шнура или верёвки, также имеется тенденция к перекручиванию и перехлёстыванию.

Maglor 17-07-2009 21:34

В общем, сегодня побросал камушки часа полтора. Раз 300 точно бросил.
Как итог - с 6,5 метров иногда попадаю в ящик 30Х50 см.Чаще всего снаряды ложатся чуть левее и выше. Есть определенная повторяемость, что дает надежду на точность. все броски ложатся в 1-1,2 метра с расстояния 7 метров. 50 % - почти в одно и тоже место)))к сожалению, в 50 см от ящика-цели.
Перехлест не случается, только сами веревки перекручиваются. Веревка крученая, завтра все ж куплю на рынке плетеный корд.
Еще: думаю, для первоначального обучения лучше выбирать цель на одном уровне с камнем, вылетающим из пращи. Во всяком случае, мне так проще попадать.
Бросаю обычно камушки размером с яйцо. Летят метров на 70 при не самом сильном броске. Дальше бросать страшно. Крупные булдыганы швыряю оверхедом, полкило камень бросаю метров на 40)))
Ощущения, когда попадаешь из пращи - не описать.
click for enlarge 1920 X 1440 400,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 335,6 Kb picture
wert11 18-07-2009 12:23

quote:
wert11, техника безопасности превыше всего. Если развлекаться швырянием камней (с пращей или без) - то в безлюдных местах. А иначе лучше не подвергать народ опасности. Да и к стрельбам из рогатки или пневматики это тоже относится.

Маленькие были , глупые.
vav180480 19-07-2009 18:26

А у мя в детстве прям перед лицом пугач разорвало с двойным зарядом, эксперементировал типа, пугач был из бронзовой трубки от слива унитаза я там второе затравочное отверстие сделал, зарядил так, заряд номер раз пыж пуля пыж, заряд номер два пыж пуля легкий пыж, поджег заряд номер два, в результате разрыв, но так как трубка была из бронзы - она не дала осколков, получилось 2 розетки/ромашки, глухая часть с винтом и остальной ствол.
Калибр пугача гдет 4 мм, заряд - 30 спичечных головок растертых в порошек, пуля - капелька припоя капнутая в канифоль, советский пятак в упор пробивала насквозь.

ЗЫ: Не ходите дети в африку гулять

Maglor 21-07-2009 02:28

Вопрос к пращникам. Кто то делает подшаг перед спуском?
Думаю, имеет смысл только для тяжелых снарядов, так как подшагнуть достаточно быстро, чтобы метнуть легкий не выйдет.
Но, в то же время, наверняка вырастет точность, за счет большей разности большого и малого радиуса вращения камня.
Maglor 21-07-2009 03:20

И еще немного теории и проистекающей из нее практики.
Деривация очень вредит точности, особенно при метании камней. Так как для каждого нового снаряда она будет отличаться пропорционально обтекаемости каждого камушка. И если бороться с ней на уровне снаряда не всегда представляется целесообразным, то, может, попробовать на уровне пращи?
Например, делать кармашек коротким и продольно-скользким.
Насчет коротким. Тут наверно придется пойти на уступки универсальности и не бросать из одной пращи мелочь и здоровые булдыганы. Так как мелочь будет очень раскручиваться, а булдыганы недостаточно надежно удерживаться.
А насчет продольно-скользким. В поперечном направлении трение между карманом и снарядом полюбому полезно, так как удерживает собсна снаряд. А вот в продольном - не нужно, скорее всего. Так как крутит снаряд, отбирая энергию броска, энергию снаряда уже в полете, и при этом не помогает поражению цели(так как нам важна поступательная составляющая движения снаряда)
Кожаный карман в плане надежности удержания вне конкуренции, по видимому. У меня плетеных пращ нет, но трудно представить более "липкий" к камню материал. Но из-за этого же трения он почти не проскальзывает и очень раскручивает снаряд, вызывая мощную деривацию.
И вот из этого у меня вопрос к пользователям плетеных пращ, как у вас обстоят дела с деривацией?Не беспокоит ли?)))Думаю, капроновый карман с волокнами вдоль и без рельефа был бы оптимальным.
Скоро заморочусь отбивкой цементных шаров в форму от теннисного мяча, как раз и сравню деривацию их и камней.
С уважением.
DeimosX 21-07-2009 13:59

Для эффективной борьбы с деривацией, мне кажется имеет смысл покрыть камень небольшими ямками (по типу мячика для гольфа) в принципе, если изготавливать снаряды отливкой или прессовкой, проблем быть не должно
Maglor 21-07-2009 21:30

Думаю, должно. Даже представить сложно, как нанести на модель одинаковые ямки. Или одинаковые выпуклости на форму.
И как они будут отливаться, при наших технологиях.
Maglor 21-07-2009 21:47

DeimosX, спасибо за описание своей техники в посте от 1-7-2009 02:35 PM.
У меня как бы интуитивно вышло абсолютно так же, но хорошо, что вы подтвердили мои догадки, а то мои недопрыжки как то смущали меня...))
Prothesist 21-07-2009 21:52

Ямки-то сделать не проблема, покрыть мяч слоем пластилина и покатать ну, скажем, по картечи. Или так пальцами надавить или бусиной какой. Только ИМХО не стоит овчинка выделки.
Точность она тренируется. Сегодня 3 часа метал и в итоге 6 из 10 камней от крупного грецкого ореха до чуть поменьше среднего кулака уверенно ложились на 30 метрах в ростовую фигуру человека (грудь/голова). В роли таковой выступала небольшая елочка. Завтра в какую-нибудь одежду ее одену
Мозоль вот только натер
Да и шутка-ли этож сколько надо снарядов налепить?
На ютьюбе видел как дядька в тент большой на деревьях натянытый мячи, кажется, метал. Вот это дело. Надо где-нибудь баннер побольше ночью срезать
Maglor 21-07-2009 22:16

Ясное дело, что тренируется. Вопрос только в том, не проще ли натренировать ее, когда знаешь, что все промахи-только вина твоего исполнения, а не адаптации к каждому новому снаряду.
Хотя адаптация к весу и хар-кам снаряда тоже очень и очень важна, так как реализует одно из несомненных преимуществ пращи как оружия.
Думаю, все же, что проще будет научиться более менее попадать однообразным снарядом, а потом, имея некоторую уверенность в своей технике, адаптироваться к разным.
Prothesist 21-07-2009 22:30

Я думаю с точностью до наоборот
Но, если я таки срежу баннер, то перейду на теннисные мячи с наполнителем. А то задолбали, такое ощущение, что на МКАДе, хотя это простая грунтовка между деревнями Получат они у меня......
Maglor 21-07-2009 23:38

А мне и баннер срезать не надо, там, где я тренируюсь - почти отвесный песчаный обрыв. За камушками ходить недалеко, людей не шибко много, в общем, неплохо. Только вот трава слегка растет да мусора много(недалеко пляж)
Думаю, когда будут цементные шарики, можно будет их там же прикапывать, чтоб не таскать с собой.
Prothesist 21-07-2009 23:51

Аааа, ну тогда конечно. При таких условиях я бы тоже чего-нибудь стандартного наделал. А у меня дорога с вкраплениями щебня и поле кругом
DeimosX 22-07-2009 12:59

Maglor, я рад что вам пригодилось.

Prothesist, а каким стилем метаете, если не секрет ?

Prothesist 22-07-2009 13:13

Не силен в терминологии, извиняюсь Вот в конце видео дядька в шляпе метает, ну и я также http://www.youtube.com/watch?v=-ouNR6djZy4 . Пробовал и другими, когда над головой раскручиваешь и греческим и команчским попробовал (чуть по голове камнем падающим не получил ) Но так получается лучше всего.
wert11 22-07-2009 14:16

А никто мелкой (3-4см) картошкой не пробовал, иль я тут один такой деревенский маньяк?
Prothesist 22-07-2009 14:20

Господь с вами, маэстро, этож ценный пищевой подукт
wert11 22-07-2009 14:25

Такж гнилой и подгнившей, *мечтательно* такие пятна на стене соседского двора... нечто
Maglor 22-07-2009 14:42

Ну как же можно, правда, продукт ценный, разбрасывать.
Вы бы уж того, этого... К весне присоседились к засевателем.
Хоть картошку всласть побросать!
Да и каких то преимуществ в однообразности врядли добавит)).Хотя, дешевле, чем любым исскуственным боеприпасом, должно быть.
Я вот себе чего нашел. Прямо на балконе в жестянке валялось с незапамятных времен. Болт, так сказать.
Вес 72 грамма примерно. Разброс весов среди 7 "боеприпасов" - не более 3 грамм. Вес подходящий.
Как летают еще не проверял. Но, думается, должны нормально. Как минимум-одинаково))).Но теперь встает вопрос, как бы их не растерять все и сразу. Помимо покрасить чем то флуорисцентным и ниточку яркую привязать в голову то ничего не приходит. Просьба присоветовать что то.И вообще, опишите, кто пользовал, неочевидные недостатки и наоборот таких снарядов.
click for enlarge 1920 X 1440 548,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 586,8 Kb picture
wert11 22-07-2009 14:51

quote:
Вы бы уж того, этого... К весне присоседились к засевателем.

Да у самого две усадбы 28 и 16 соток, так что картошку я итак всласть бросаю, хоть какое-то удовольствие от неё окромя употребления как продукт питания.
А то посади её родимую, поли на жаре, траву выбирай, жуков мори, а потом выбирай, надо-же душу то отвести.

quote:
Но теперь встает вопрос, как бы их не растерять все и сразу. Помимо покрасить чем то флуорисцентным и ниточку яркую привязать в голову то ничего не приходит. Просьба присоветовать что то.И вообще, опишите, кто пользовал, неочевидные недостатки и наоборот таких снарядов.

Ну...незнаю, ведь главнейший плюс пращи: неценность/малоценность боеприпаса.
DeimosX 23-07-2009 12:37

всётаки, как ни крути, а глиняным шарикам альтернативы нет ни по стоимости, ни по скорости изготовления.

К примеру, мы с дочерью, в выходные уселись у телика с тазиком намятой глины, и за полтора часа, пока смотрели "мой сосед Тоторо", налепили боеприпасов на неделю вперёд сейчас всё это счастье на балконе сушится. И ребёнку полезно(моторика пальцев развивается при работе с глиной), и мне

Maglor 23-07-2009 16:42

А плотность у сухой глины какая?
Да и прочность снаряда-явно не по ящикам стрелять, мне думается.
wert11 23-07-2009 18:04

А по мне галька удобнее, делать ничего не надо, подбирай и пуляй.
Maglor 23-07-2009 18:57

От меня в радиусе 10 км точно нет никакой гальки. Было бы круто, конечно, но увы. Да и галька - галькой, а пуля-пулей.
mikhy 23-07-2009 19:54

quote:
А плотность у сухой глины какая?
Да и прочность снаряда-явно не по ящикам стрелять, мне думается.

Правильный кирпич-сырец (например саман), высушенный на солнце, тверд на столько, что не всякий гвоздь в него вобьешь. Главно правильно соблюсти пропорции глины, песка и половы (или рубленной соломы). Обычно к этому составу добавляют еще кизек - высохшие коровьи "лепешки", а лучше - конский навоз. Запросно можно получить многоразовый боеприпас.
А если озадачиться и изготовить батарею форм для снарядов, то за пол дня можно налепить хренову кучу этого добра.

DeimosX 23-07-2009 20:35

+1 , высушеная глина- зело твёрдая и прочная штука. песок можно впринципе и не добавлять, на шариках особо не сказывается усадка. А вот если в глину вмешивать мелкий гравий, мелкие железные опилки, дроблёный кирпич, то можно добиться солидного веса снарядов.
Maglor 23-07-2009 22:38

А кто то это уже делал?Приведите размер и вес. Возможно, этим стоит заморочиться.
wert11 24-07-2009 12:18

quote:
добавляют еще кизек - высохшие коровьи "лепешки", а лучше - конский навоз

Дааааа! А можно прямо из фекалий лепить, снаряд получается откровенно гамно, но при стрельбе по двуногим мишеням отличный психологический эффект.

Извиняюсь но помоему прикольная шутка.

Maglor 24-07-2009 12:41

Ага, можно даже обучающую игру-поединок придумать. Вместо дуэли вызываете оппонента поиграть. Дуэлянты ставятся напротив друг друга, перед ними выкладывается равное кол-во конского навоза(ну или любого другого) и по сигналу они начинают бросаться гамном.
В отечественной интерпретации "стенка на стенку" это может стать национальной забавой.
А главное, какой стимул учиться далеко и метко швыряться... пусть гамном.
wert11 24-07-2009 12:45

Бугага! Это хорошо. А глвное иностранцы попрут, им то нехватает острых осчусчений/запахов.
mikhy 24-07-2009 13:07

Боюсь, что я вас разочарую. Конский и коровий навоз в высохшем виде, а потом добавленный в глину почти лишен изначального специфического аромата. Это же не человеческое и не собачье дерьмо...
wert11 24-07-2009 13:42

С глиной да. Но поверьте деревенскому челу: фекалии даже в высушеном состоянии имеют запах более неприятный чем они же, но в сыром состоянии.
Так что... не все потеряно. Но мы отвлекаемся от главной цели: мне интересна длинна шнуров на пращах, какие лучше всего себя показали?
stariy bashmak 24-07-2009 15:27

у нас в Посаде глины нормальной для снарядов не найти... :-(
выхожу к мосту и там в реку швыряю верёвкой щебень с насыпи, он(щебень) хоть и корявый и разного веса, но зато много его !!! где бы только сообщника найти, а то в реале пообщаться не с кем....
stariy bashmak 24-07-2009 15:33

вот только из предыдущих постов я не понял, что это вдруг возникла тема гавном(простите) кидаться ?! это ж после пращу мыть замучаешься... да и психологический момент близкого общения с дерьмецом...
ну вы,блин, даёте!
DeimosX 24-07-2009 23:40

quote:
Originally posted by Maglor:
А кто то это уже делал?Приведите размер и вес. Возможно, этим стоит заморочиться.

делайте овальные снаряды 5*6 см. это оптимальный размер.

Red Fox 25-07-2009 15:10

ребят, каким узлом лучше завязывать петлю для пальца на стропе?
а то или распускается потихоньку, или затягивается..
видел необычные узелки на готовых, но как их делают не в курсе
Maglor 25-07-2009 22:09

Сегодня посещал фазенду. Докладываю о мероприятиях:
Метал боеприпас типа "яблоко" размера от 2,5 до 7-8 см в диаметре."Яблоко" имеет плотность меньше единицы, небольшую оживальность(сплюснутый шар) формы. Поверхность гладкая, твердая. Плотность боеприпаса меньше 1, в воде не тонет. Боеприпас вкусный, но пока еще горьковат.
Дальность броска при угле бросания, близком к 45гр., ориентировочно 70-80м.
С началом стрельб стало ясно, что сильнее, дальше и точнее выходит бросать без вращения пращи, а одним большим амплитудным замахом. Что вертикально, что горизонтально. При этом центробежная сила меньше, а выбрать момент спуска легче. Моя короткая(65 см от узелка до дна кармана) праща лучше всего работает именно в такой технике. Очевидно, что при более длинной праще центробежная сила и угловая скорость будут меньше и контролировать пращу при вращении на той же скорости снаряда будет легче.
Однако, при предварительной изготовке боеприпасов, скорострельность моей короткой пращи может составлять 20-30 выстрелов в минуту. Где то 10 бросков сделал в таком темпе.
При недолете до цели снаряды бодро отскакивают от грунта и нередко поражают цель рикошетом. На slining.org кто то писал, что ногам супостата, поражаемым отскакивающими шарообразными снарядами, придется несладко даже при недолете. Да, подтверждаю.
При попадании в бетонный столб, довольно крепкое яблоко аннигилировалось. Я бы не хотел, чтобы в меня прилетело даже такое яблоко)))
Prothesist 25-07-2009 22:20

Складываете петлю и завязываете простым узлом. Не затянется точно и сомневаюсь, что распустится.
А вообще пращу лучше плести. Там и петля не проблема. Плетете косичку оставляя концы сантиметров по 10 свободными потом косичку перегибаете и эти концы вплетаете в основную веревку.
click for enlarge 816 X 612 33,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 158,5 Kb picture
Раз пошло такое дело покажу и остальное
click for enlarge 1280 X 960 129,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 163,2 Kb picture
Кожаный карман просто пришит к петле типа такой
click for enlarge 1280 X 960 136,6 Kb picture
Чтобы ее сплести надо вплести дополнительно несколько веревок.
click for enlarge 1280 X 960 148,7 Kb picture
Maglor 25-07-2009 22:53

Хм, кстати, о петле на спусковой конец. Неужели это удобно и имеет преимущества?Я и так пробовал, и эдак, и все у меня эта петля куда то залазит или слетает не вовремя. Даже с тяжелыми камнями, момент, когда уже не могу раскрутить наступает раньше, чем момент, когда не могу удержать.
Prothesist 25-07-2009 22:58

Не, на спусковом у меня узелочек Петля на мизинец.
Maglor 26-07-2009 01:43

Ну слава Богу, а то я уж распереживался.
Подскажите, пожалуйста, как, имея угол бросания, дальность до цели и массу снаряда посчитать скорость?Понимаю, что вопрос откровенно ламерский, но вот так...
К примеру, у меня есть "яблоко", которое весит 100 грамм и которое я зашвырнул на 80 метров. Примем угол бросания 45.Какова же скорость?)))Интересно ведь, сколько джоулей засело в червивом боеприпасе...

Нашел. Если бы я бросал под 45 градусов идеальным снарядом весом 100 грамм на 80 метров, то скорость снаряда была бы 28 метров в секунду, а энергия, следовательно 39,2 джоуля. Невеселая цифра, но, и условия были не идеальными. Было очень заметно, как яблочко почти отвесно падает на землю. И бросал я под углом около 25-30 градусов, примерно. Какова же будет будет энергия на самом деле, пока не посчитал)))Может, кто то растолкует?

Red Fox 26-07-2009 11:17

несколько страниц назад говорили как маятником померить джоули, займитесь, если не лень)
ergo253x 30-07-2009 18:07

На нехоженных просторах slinging.org обнаружено занятное видео
http://www.youtube.com/watch?v=Aaq0KzvX_E4
Только не очень понятное по причине скромного знания английского
Prothesist 30-07-2009 20:03

А вот в этом видео оч. красивое метание гранат с зажигательной смесью из фустибаля http://www.youtube.com/watch?v=ELYea2UDfeY&feature=related
Аммонал 30-07-2009 20:30

Вчера после достаточно долгого перерыва покидал голыши на озере. Дальность по google earth около 100м- при стрельбе под углом возвышения около 20 градусов. Впечатлило. Вообще, на озере приятнее метать. Сразу результат виден, насколько далеко улетело.
Неожиданно понравилось кидать легкие камушки, порядка 30-50грамм. Траектория прямая, высокая скорость, при хорошей, круглой форме улетали на 120 метров и дальше. И рука не так потом болит, как если тяжелые метать.
Prothesist 30-07-2009 21:10

Фустибаль http://www.youtube.com/watch?v=2DjNjkhRgVk&feature=related
ergo253x 31-07-2009 12:49

quote:
А вот в этом видео

Точно-точно ...а чювак в красном, тот же, что по бутылкам?..

quote:
Фустибаль http

Уже ближе к телу , только метает этот крендель не очень уверенно...
Maglor 31-07-2009 03:35

Я так думаю, други, что фустибалем оно конечно проще, точнее и, наверно, дальше выходит. Только вот его в кармане уже не поносишь. Но все же стоит опробовать, как вариант ручного требухла.
Balearic 05-08-2009 05:25

quote:
Originally posted by ergo253x:
На нехоженных просторах slinging.org обнаружено занятное видео
http://www.youtube.com/watch?v=Aaq0KzvX_E4
Только не очень понятное по причине скромного знания английского

Эммм... ))) Там айболит изображает древнеримского полкового врача и показывает как грамотно извлекать из тушки изображающей раненого легионера пращную пулю.
Надо сказать что видео это не фантастика - щипцы для извлечения пращных пуль, а также их описания дошли до наших дней.

Что до фустибаля... Нашел подходящую палку - опробовал.
Сказать по правде длинный дрын - это наверно да, а одноручный не катит както, ИМХО наверно проще оверхедом камни метать.
Не исключаю что возможно с формой спускового крюка надо было поэкспериментировать, может быть ещё и усовершенствую как-нибудь.

wert11 05-08-2009 14:54

Я тут читаю одну книжку... и там описывались пули для ружья: две пули соединнненые мягкой проволокой, я взял 3 камня и соединил в связку, запустил, любопытный эффект.
Balearic 06-08-2009 01:45

Я не знаю про пули соединённые проволокой, но картечь для дробовиков крупного калибра такая бывает, это не даёт картечи разлетаться. Раньше в парусном флоте применяли также так называемые "книппеля" или "цепные ядра", это было ядро распадающееся после выстрела на две половины скованные цепью. Такой снаряд применялся с конкретной целью - затруднением маневрирования и снижением скорости хода вражеских кораблей, и били им по парусам и снастям врага. Для пращного снаряда не вижу резона - далеко такая штука всёравно не полетит по понятным причинам. Думаю проще сделать настоящий "болас".
ergo253x 06-08-2009 02:44

quote:
Там айболит

Пасибо за пояснения , я что-то подобное предполагал...

quote:
Не исключаю что возможно с формой спускового крюка надо было поэкспериментировать,

Там в общем-то не нужно никакого особого крючка, просто гладкий "шток" длиной 60-70мм со и относительно свободная петля (она должна слетать почти без усилия)...
ЯРЛ 06-08-2009 17:00

Господа, а на фустибале петля удерживается пальцем, как на праще или садится на зарубку на метательном конце?
Prothesist 06-08-2009 18:28

Да нет вроде. Если горизонтально держать не соскользнет



wert11 06-08-2009 18:45

А вот фустибаль я не пробовал, кто-нибудь пробовал? Ну как? Вобщем пойду попробую
Balearic 07-08-2009 05:06

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Господа, а на фустибале петля удерживается пальцем, как на праще или садится на зарубку на метательном конце?

Нет не пальцем. Там спусковой крюк на больших. Я выкладывал уже фотки.

Prothesist 10-08-2009 01:20

Вот еще про фустибаль. Спусковой "механизм" несколько иной.


Balearic 10-08-2009 06:13

quote:
Originally posted by Prothesist:
Вот еще про фустибаль. Спусковой "механизм" несколько иной.

Этот версия "механизма" выглядит на самом деле вот так:


ergo253x 10-08-2009 11:18


http://www.youtube.com/watch?v=SSDQSqe6T_E

"Пращники в трико"?
ЯРЛ 10-08-2009 19:20

А почему палки у фустибалов всегда такие длинные? Они, что только двуручные бывают?
ergo253x 10-08-2009 21:04

Нет, просто двуручный, - он, как бы вундерваффе ,или что-то типа того...
wert11 12-08-2009 18:57

Блин, пострелял из фустибаля... пробовал разные способы... кинул с шагом вперед: куда полетел не видно, ну думаю вниз ушел, и тут в полуметре от меня бамс! Положил фустибаль и стал пулять просто из пращи.
ergo253x 13-08-2009 12:16

quote:
Блин, пострелял

Слишком резкий старт, правильно плавно сдвинуть и максимально акцентировать , с вложением всей силы в конце...
wert11 13-08-2009 10:33

Вот над этим и работал, идельный вариант искал.
xman1990 13-08-2009 14:10

вот сайт на эту тему... http://grunsling.kiev.ua/
ergo253x 13-08-2009 14:52

Прикольный мозжечок, -дельные мысли продвигает ,отдельнаый ему респект!..
ergo253x 18-08-2009 15:22

2Balearic
Недавно встретил на Slinging...вот такое фото:
click for enlarge 461 X 346 36,4 Kb picture
Интересно, а есть ли какая-нибудь статистика попаданий для элипсоидов и подобных им тел? Какова частота прихода желудей(%),именно концами?
wert11 19-08-2009 20:10

а что это? свинец?
Аммонал 19-08-2009 23:12

там масса не указана?
ergo253x 20-08-2009 01:30

quote:
свинец?

Он самый, вот они до "отстрела":

click for enlarge 461 X 346 29,8 Kb picture
...а веса я не упомню

wert11 20-08-2009 12:12

Дорогой больно снаряд...
ShinMao 20-08-2009 13:15

quote:
Originally posted by wert11:

Дорогой больно снаряд...

Не то чтобы дорогой если самому изготавливать из свинцового лома, но трудоемкий это да, кстати слышал что такие пращные свинцовые пули способны наносить довольно глубокие и серьезные раны.
Вот бы ролик с отстрелом этих пуль из пращи по балистическому гелю просмотреть.
wert11 20-08-2009 13:19

Свинцовый лом - аккумуляторы? Муторно плавить.
DeimosX 21-08-2009 16:51

Статистику прихода элипсоидов концами можно легко составить. Если время позволит, то в выходные займусь
ergo253x 24-08-2009 01:24

quote:
Если время позволит, то в выходные займусь

???
DeimosX 25-08-2009 18:01

Итак, господа.
я протестировал эллиптический снаряд на предмет периодичности его прихода концами.

результаты меня слегка удивили (хотя логически так и должно было быть, но видимо очень уж хотелось верить в то что народ пишет на сайтах)

Начнём с ТТХ
был изготовлен снаряд из пластилина 5*3 см, весом 20 грамм. торцы были помечены пластилином другого цвета на случай если снаряд расшибётся в лепёшку.

праща использовалась длиной 90 см. , метод метания -греческий оверхэд в 1 оборот. расстояние до мишени (крашеная стена) 10 метров

снаряд метался в стену, фотографировался, приводился обратно в эллиптическую форму, снова метался, и так далее. Вот фото некоторых результатов выстрела.




теперь о статистике.
Всего было произведено 100 выстрелов. из них 93 - попадание плоскостью эллипсоида (либо с небольшими отклонениями от оси). Тоесть фактически в полёте элипсоид в подавляющем большинстве случаев крутится вокруг оси и летит боком, но никак не концом вперёд.

впринципе, это обьясняет, почему гланды были не круглые в сечении, а плоские, похожие на косточки слив.. эти грани- поражающий элемент, грани, а не концы.. а я-то думал.. неужно не могли круглые нормальные эллипсы с острыми кончиками отливать..

DeimosX 25-08-2009 18:27

Хотя, я допускаю, что в зависимости от стиля метания и расстояния, статистика может измениться. Предлагаю всем взять кусок пластилина и попробовать. выведем общую статистику при метании разными стилями и пращами, а то пока всё довольно субъективно.

теперь достать-бы гденибудь баллистический гель.

vav180480 25-08-2009 20:46

Я вообще пологаю что эллипсоид сохранял направление в пространстве и при выпуске его под углом в 45гр на восходящей части траектории он летел широкой гранью вперед, а на нисходящей узкой, т.е. в землю он таки входил узкой гранью, т.е. это не для настильной стрельбы как это делали вы, а для навесной, т.е. не в стену надо пулять, а в клаут на последней трети максимальной дистанции т.е. 50-80м, есть вроде бы такое упражнение для лонгбоу. Справочка


Стрельба из лука в одном направлении по горизонтально установленной на земле круглой мишени диаметром 15 м на дистанции 165м (для мужчин) и 125м (для женщин).
Задача - выбить наибольшее количество очков.


Т.е. у этого упражнения явный военно прикладной характер, т.е. не снайперство по прорези в шлеме, а стрельба отрядом по отряду навесом.

ergo253x 25-08-2009 23:38

2DeimosX
Пасибо огромное, сам планировал проделать что-то подобное, только со свинцовыми желудями, но сотня бросков - это круто, я думал успокоится на 10ти ...при первой же возможности опробую Ваш метод, но вся загвоздка в том, что в моих угодьях не наблюдается подходящей стенки Результаты отстрела, конечно, огорчили, хотя, умом всё-же больше верил в шарик, но сердце было на стороне жёлудя ...эхх...
ergo253x 25-08-2009 23:42

...Выложу с горя картинку,.. первый блин - Клинтон
click for enlarge 584 X 438 249,6 Kb picture
Prothesist 25-08-2009 23:55

Ух! А что за веревочка? В шесть веревок обычной косичкой вязал? Очень натурально получилось
wert11 26-08-2009 11:34

Красота! *подозрительно смотрю на свою, из капроновой веревки и замши*
А длина веревок у вас какая?
ergo253x 26-08-2009 12:53

2Prothesist
"Натура" рулит ,как ни странно, это тривиальный, с детства знакомый, "совковый" упаковочный шпагат , волокно, говорят, льняное, плетётся просто шикарно,.. Сплетал из четырёх шнуркоф(какжется, "цепочкой" называется),а "петельку" для камушка - "косичкой"
2wert11
Сэньк, длина "помочей" у них 70 и 73см, но выплетать лучше с запасом - любое волокно может "подсесть", у меня как-то капроновая после дождя села на 2см ...а на каждый день синтетика всё-же практичней
Red Fox 26-08-2009 12:57

покажу и свою последнюю, наиболее удачную)

click for enlarge 800 X 600 163,2 Kb picture
Аммонал 26-08-2009 16:58

Насчет эллипса и шара.
Недавно проводил эксперимент. Потратил немного времени, и накопал на озере, где обычно стреляю, камней шаровидной и вытянутой формы. Шары были разного размера(в среднем, около 4см в диаметре), продолговатые- длиной около 8 и толщиной 2,5- 3см.
Так вот, все продолговатые летели боком, но все равно дальше, чем круглые той же массы.

Плетеная праща- это хорошо. По моим ощущениям, гораздо лучше управляется, чем просто веревочная, и поэтому больше точность. Надо будет свою плетенку сфоткать и выложить.

ergo253x 26-08-2009 17:08

quote:
Плетеная праща- это хорошо.

Так точно, это очень хорошо, более плавный"ход",-никаких рывков, никакого "шуршания"...а "петелька" ещё и не парусит вовсе...
А эллипс, выходит, плохо? или, всё-же, шар?
Аммонал 26-08-2009 17:13

Да, как мне кажется, наоборот. Выходит, эллипс, все таки, лучше шара. И в кармашке лежит надежнее, и летит дальше.
Не зря же в древности продолговатые снаряды делали. У них то опыт в применении пращи побольше нашего был.
DeimosX 26-08-2009 17:24

Вообще, эллипс летит дальше шара благодаря своей аэродинамике а если его покрыть небольшими выемками как мячик для гольфа (мячик для гольфа имеет 300-500 выемок для улучшения аэродинамических свойств), то он будет летать ещё дальше.
ergo253x 26-08-2009 17:35

quote:
лежит надежнее, и летит дальше.

Отчасти, поэтому, наверное, и летит -вы более уверенно оперируете пращой... а вот, ещё такое фото:

click for enlarge 480 X 320 34,3 Kb picture
Мне почему-то каатся, что швинец должен чаще приходить концами, сравнительно с желудями из менее плотных материалов ...

wert11 26-08-2009 17:46

Думаю что при увеличеннии дальность "стенки" по которой ведется стрелба, процент прихода концами будет больше. Ведь с 10 десяти метров, снаряд который в момент отпускания пращи был повернут к стенке плоской частью, не успевает повернутся.
DeimosX 26-08-2009 18:03

всё возможно.. я поэтому и говорю, надо экспериментировать.
я вот попробую как появится возможность проверить парадокс Эйфеля-Прандтля применительно к эллиптическим снарядам. посмотрим что из этого выйдет (точнее, проверить на сколько дальше будут пули летать)

суть парадокса: на шар покрытый выемками, либо обмотаный тонкой проволокой, набегающий поток воздуха оказывает сопротивление в 4-6 раз меньше, чем на гладкий отполированый шар.

это выяснили ещё в начале 20 века проведя эксперимент с гладкими и покрытыми ямками мячиками для гольфа. Ими стреляли из машины по очереди с равным усилием. Первые шесть мячей с ямочками вылетели из машины и, пролетев 230 м, опустились на землю. Когда же начались испытания гладких мячей, удивлению зрителей не было предела. Пролетев первый десяток метров почти так же, как мячи с ямочками, гладкие мячи вдруг резко затормаживались, пикировали и, упав в 30 м от машины, еще метров 20 катились по земле.

ergo253x 27-08-2009 12:32

Стало быть жёлуди, покрытые кавернами и правда имеет смысл отливать?..
DeimosX 27-08-2009 13:20

да, похоже на то. поэтому на боках гланд делали всякие насечки и надписи.
Звучит прикольно, но Древние нанося знаки силы на оружие и правда увеличивали этим его мощность, правда, сваливали это на богов

кстати, вот выдержка из статьи:
------
парадокс Эйфеля.
На склоне лет знаменитый строитель парижской башни занялся аэродинамикой. Постепенно повышая скорость потока, обдувающего шар, он обнаружил, что при некоторой критической скорости сопротивление шара резко, скачком уменьшается в 4-5 раз.
Спустя два года, в 1914 году, геттингенский аэродинамик Прандтль объяснил причины этого странного явления.
Поместив в аэродинамическую трубу шар, он начал обдувать его потоком воздуха, в который введены были струйки дыма. Пока движение очень медленное, пограничный слой, примыкающий к поверхности шара, плавно огибает его и почти смыкается за ним.
Только тоненькая струйка завихрений вьётся за кормовой оконечностью. По мере увеличения скорости пограничный слой отрывается все раньше, а за шаром образуется зона мощных завихрений.
По мере увеличения этой зоны сопротивление растет, достигая максимума тогда, когда пограничный слой отрывается немного раньше миделевого сечения шара. А вот потом происходит удивительная вещь.
При дальнейшем увеличении скорости пограничный слой перестаёт быть тонкой воздушной пленкой, окутывающей лобовую поверхность шара. Он начинает пульсировать, становится турбулентным. И это приводит к тому, что точки отрыва потока смещаются назад, в кормовую оконечность шара, зона завихрений сжимается, и сопротивление скачком уменьшается до 1/4 - 1/6 первоначального значения. Скорость, при которой это происходит, и есть критическая скорость.
Чем меньше критическая скорость, тем лучше. Ведь тем легче заставить мяч большую часть пути пролетать в сверхкритическом режиме при малом сопротивлении. Но как снизить критическую скорость?
Прандтль решил выяснить, нельзя ли, искусственно турбулизируя пограничный слой, получить снижение сопротивления при скоростях, меньших критической. Надев на шар тонкое проволочное кольцо, он убедился в том, что при докритических скоростях сопротивление такого шара гораздо меньше, чем у гладкого.
Теперь нетрудно понять разницу в поведении гольфовых мячей.
Неглубокие ямочки на поверхности мяча - те же турбулизаторы. Критическая скорость для такого мяча очень невелика, поэтому на большей части своего полета он испытывает сопротивление гораздо меньшее, чем гладкий мяч.
У этого дело обстоит иначе.
Выброшенный из машины с большой скоростью, превышающей его критическую, он первые десять метров летит, как и мяч с ямочками. Но вот достигнута критическая скорость - сопротивление резко возрастает, мяч тормозится и, не пролетев и 40 м, падает на землю.
Итак, шероховатый мяч с волнистой поверхностью летит дальше и быстрее, чем идеально гладкий, идеально отполированный мяч, - не правда ли, парадоксальный результат, который трудно предвидеть заранее!

Prothesist 27-08-2009 19:48

Прерву, если позволите, размышления насчет аэродинамики снарядов
Сегодя сделал эрзац-фустибаль и покидал камешки. Нет слов....... ! ВЕЩЬ!!! Тем кому лень осваивать пращу, но хочется кидать что-нибудь сильнее чем просто рукой, пусть не точно, но в том направлении каком вы пожелаете, однозначно рекомендую. Мощь невообразимая!
Где бы палочку теперь телескопическую компактную, легкую и прочную раздобыть?
ergo253x 28-08-2009 01:26

2DeimosX
Пасибо, респект,такой постище, аж дух захватывает!..
ergo253x 28-08-2009 01:31

quote:
Сегодя сделал эрзац-фустибаль

Двухручный или одно?..я ж то и говорил, што вещь а палочку, наверное, можно сделать из отрезков папуасских труб,.. или поискать в рыбтоварах
Prothesist 28-08-2009 11:19

Двухручный. 1.30м где-то длина палки. Да, в рыболовных магазинах пожалуй это вариант.
wert11 28-08-2009 14:45

Из расскладной дубинки!
ergo253x 29-08-2009 13:23

2DeimosX
Вспомнил, что как-то довелось метнуть некое тело удлиннённой веретёновидной формы, благодаря его размерам (20х70) можно было наблюдать полёт, оно вело себя вот таким образом:

click for enlarge 800 X 600 24,6 Kb picture
Надо думать, гланды в полёте выглядят, примерно так же. Извиняюсь за корявый рисунок

Reed 29-08-2009 20:27

2 ergo253x
а картинок способа которым карман на праще сплетён нет? Никак не соображу.
wert11 29-08-2009 20:53


quote:
Извиняюсь за корявый рисунок

Нормально, схематично, но понятно.
ergo253x 29-08-2009 22:39

2Reed
Вот, почти таким же образом:

284 x 213
Картинка со Slinging///Такой ромбовидный карман проще и практичнее моего...

Reed 30-08-2009 12:48

2 ergo253x Спасибо уважаемый.
2 All
Я так понял пращников на рогаточно-папуасские пострелушки не берут из-за опасений нсчастных случаев. Есть дурная (как обычно) мысль! Если оборудовать стрелковую позицию в виде скажем так высокой палатки без одной стенки. Например три верёвки натянутые в виде буквы П между деревьев. На них полиэтилен или ещё что... Ну мысль "сырая" конечно, но кажется не бесперспективная
Prothesist 30-08-2009 12:58

Берут! На папуасские точно берут. Нормально все на пострелушках было. Все ЗлХ никак отчет не выложит Совсем в ножи ушел Позицию оборудовать, как нефиг делать. По типу как у метателей молотов загончик. Но и без нее нормально. Мы яблоками кидались и никто не пострадал Отличный снаряд, кстати
Reed 30-08-2009 02:08

quote:
Originally posted by Prothesist:

Позицию оборудовать, как нефиг делать. По типу как у метателей молотов загончик.


Ээээ... с крышей?
quote:
Originally posted by Prothesist:

Берут! На папуасские точно берут. Нормально все на пострелушках было.

Искренне за Вас рад!
quote:
Originally posted by Prothesist:

Все ЗлХ никак отчет не выложит Совсем в ножи ушел

/шёпотом в сторону / взбодрите Вождя "случайным" яблоком...
Prothesist 30-08-2009 13:40

quote:
Originally posted by Reed:

Ээээ... с крышей?


Облегченный вариант вот такого

click for enlarge 316 X 307  12,3 Kb picture
Reed 30-08-2009 15:41

quote:
Originally posted by Prothesist:

Облегченный вариант вот такого


IMHO для пращников нелишним дополнением была бы крыша из той же сетки. А то как wert11 писал "Блин, пострелял из фустибаля... "

DeimosX 30-08-2009 15:55

Вообще, мне кажется, пращник прежде чем "выйти в люди" должен научиться со 100% вероятностью посылать снаряд в сектор градусов в 30. тогда и никакие палатки не нужны.

а то представьте.. выехали вы на пострелушки и в течение 2-3 часов возводите вокруг себя забор из сетки рабицы .. тогда вас точно больше никуда не возьмут ...

плюс, я на людях обычно стреляю на точность а не на мощность (ведь неуправляемые срывы как правило при попытках сверхмощных бросков происходят). Жертвы среди зрителей минимальны

Reed 30-08-2009 16:40

Соревнования повышают энтузиазм у начинающих и позволяют похвастаться опытным. Опять же реклама здорового образа жизни... А сетка играет ещё и психологическую роль. Зрителям спокойнее, спортсмену спокойнее. А 100% никогда не бывает. На фото что предоставил ув. Prothesist огорожена позиция с которой метают профи... Всегда есть место случайностям. 2-3 часа и рабицы слава Богу никто не предлагал. Prothesist сказал "как нефиг делать" а я предложил накрыть конструкцию ещё и сверху, чтобы всем вокруг каски не раздавать Материалы? Может старая рыболовная сеть помельче и метров 50 (двойной запас на всякий случай) капронового шнура. Так глядишь на пострелушки семьями собираться будете...
PS:1.Хозяин-барин. 2.Каждый сам себе З.Б.
Prothesist 30-08-2009 17:49

DeimosX правильно пишет. При скоплении людей лучше на точность кидать. Пусть дистанция 10м будет. Обычная ошибка новичков это раскрутить пращу аки винт у вертолета, только что не взлетают При этом снаряды могут уйти куда угодно. Задача, перед стрельбами показать в замедленном темпе, как и что. Моя девушка после 20 минут кидания камней запросто стала кидать, пусть недалеко, но в тот сектор куда хочет, а не куда получится Я аж прибалдел от удивления, мне на это потребовалось несколько больше времени
Фустибаль же замечателен тем что непредсказуемый уход снаряда возможен только в вертикальной плоскости. Но техника настолько легка в освоении, что метать сможет любой.
ergo253x 30-08-2009 18:54

quote:
Нормально все на пострелушках было.

Так точно, я свидетель, -жертв и разрушений нет Только я, лопух своей пращи не захватил Спасибо, Prothesist, не дал пропасть!..

quote:
Мы яблоками кидались и никто не пострадал

Я до сих пор этим балуюсь, - вчерашний сейшн:

click for enlarge 438 X 584 351,6 Kb picture
Уже давно кидаю в основном, также на точность, дистанции от 5 до 25 метром. К яблокам в этом плане претензий нет, а равно и вопросов у окружающих...

ergo253x 30-08-2009 19:07

quote:
Может старая рыболовная сеть

...навряд ли,..думается, что новичкам в наших условиях прямая дорога, скорее, на теннисный корт, там и снаряды подходящие в наличии, и мирное население в безопасности ...а вообще, конечно, пращник для допуска к "выступлениям" должен иметь определённый стаж,.. собственную, предсказуемую пращу,.. и строительную каску ...
Reed 30-08-2009 19:45

Ключевое слово было- семьями, за детей боишся гораздо больше чем за себя. Господа! Я конечно понимаю что вы все профи и случайностей у вас небывает... А с таким подходом к безопасности и соревнований более-менее серьезных никогда не будет. А жаль
Простите что влез в беседу.
DeimosX 30-08-2009 20:03

quote:
Originally posted by Reed:
Ключевое слово было- семьями, за детей боишся гораздо больше чем за себя. Господа! Я конечно понимаю что вы все профи и случайностей у вас небывает... А с таким подходом к безопасности и соревнований более-менее серьезных никогда не будет. А жаль
Простите что влез в беседу.

Нетнет. если в округе дети, то ничего страшнее яблок или тенисных мячиков вообще в пращу класть неьзя.. какие уж там серъёзные сорревнования, что вы.. На собственном опыте убеждался не раз, что дети имеют обыкновение возникать взоне обстрела в самый неподходящий момент, причём зачастую прямо перед мишенъю..

Prothesist 30-08-2009 20:17

Да и нету у тех, что пока собирались, участников никаких детей. Да и семей тоже вроде.
quote:
Originally posted by Reed:

соревнований более-менее серьезных никогда не будет


Народ бы собрать на соревнования-то Прям хоть по телемосту проводи
Balearic 30-08-2009 23:44

Соревнования вряд-ли на данный момент реальны конечно...
А вот яблочки и груши дикие хорошо летают - подтверждаю.
Перед использованием правда, хоть это и не обязательно, лучше отделять от плодов черешки - улучшается аэродинамика. Метаются легко, идут ровненько. Дистанцию точно не замерял, но метров 50 полагаю было.
Интересно, насколько такие фрукты кому удавалось забросить?
ergo253x 30-08-2009 23:57

quote:
Нетнет. если в округе дети, то ничего страшнее яблок или тенисных мячиков вообще в пращу класть неьзя..

Однозначно, а вообще существует определённая "мёртвая зона", почти безопасная в смысле уодов, срывов и прочего...
Аммонал 31-08-2009 02:00

ну, как я убедился, самая безопасная зона- на корточках, согнувшись, в обнимку со стрелком. А так вообще, при срывах может отлететь на все 360.

Алсо, мой новый агрегат. Из нейлонового шнура. Не очень понравилось, ибо довольно сильно растягивается. Следующая будет из полипропиленового шпагата.
click for enlarge 750 X 479 193,7 Kb picture

Забавная вещь обнаружилась- из такой пращи плохо летят легкие камни, так как карман и спусковой конец тяжелые- камни улетают вниз. Зато камени средней тяжести летят раза в полтора дальше, чем из простой одножильной веревочной пращи.

DeimosX 31-08-2009 10:30

Кстати, у многих так бывает.
я однажды после долгих экспериментов с длинными пращами взял в руки старую, одну из первых, с глубоким удобным кожаным карманом. длиной всего в 52 см. (в сложеном виде) И зафигачил гальку на 200 с лишним метров (точнее не знаю, 200-метровую отметку пролетел, а дальше не мерял).

такчто часто решающим моментом является комфортность и удобство. Ведь когда не боишся срыва, можно ускорение добавить.

Reed 31-08-2009 10:45

quote:
Originally posted by Prothesist:

Народ бы собрать на соревнования-то Прям хоть по телемосту проводи


Нужен приз...
DeimosX 31-08-2009 12:59

Приз -праща ручного изготовления и полкило свинцовых гланд
DeimosX 31-08-2009 13:01

конечно, свинец это неэкологично, поэтому от себя лично могу предложить полкило стальных гланд
DeimosX 31-08-2009 13:03

кстати, раз уж зашла речь о соревнованиях..

хочу небольшой опрос провести:
Кто какой способ стрельбы считает наиболее точным ? именно точным, мощность в расчёт не берём.

Reed 31-08-2009 14:08

quote:
Originally posted by DeimosX:

Приз -праща ручного изготовления и полкило свинцовых гланд


+ коллективное фото на память (в рамку). Почему нет? Будет что вспомнить и чем перед внуками похвастаться...
DeimosX 31-08-2009 14:38

да. и дёшево и сердито
wert11 31-08-2009 14:56

бугага! да, и определенные конечности лично убитых камрадов.
wert11 31-08-2009 15:04

убитых выпущенным снарядом из пращи
Reed 31-08-2009 15:28

quote:
Originally posted by wert11:

бугага! да, и определенные конечности лично убитых камрадов.


ну тогда коллективное фото сразу надо делать в траурной рамке и бирками на большом пальце. А к призовому комплекту добавить словарь "фени".
Я Вас честное слово не пойму...
1.Ограду на соревнования/пострелушки не надо, ибо и так круты как боги... А начинающим нечего там делать... Хорошо.
2.Соревнования провести невозможно потому что одни далеко а большинство других не хочет фотографироваться с биркой на пальце...
тезисы немного противоречат друг другу...
PS: Это просто два национальных девиза- ЛЕНЬ и АВОСЬ
DeimosX 31-08-2009 15:45

Соревнования предлагаю проводить по следующей схеме:

3 этапа:
1- отборочный - попасть с 6 метров в дыру диаметром 50 см
2- основной попасть с 15 метром в ту-же дыру
3- финал попасть с 20 метров в туже дыру.

Каждый этап проводить в 3 раунда. каждому участнику дать по 3 броска на раунд, если ни один из бросков не попал, участник выбывает.
в итоге, сумма попаданий суммируется (за все 3 раунда), и побеждает тот кто набрал больше.

пращи унифицированные балеарского типа. Снаряд- тенисный мяч.

DeimosX 31-08-2009 16:32

Последнее время вообще полюбил я эти мячики метать.
прикольно встал метрах в 15 от какойнибудь стенки и понеслось метнул, поймал, метнул, поймал.. Ну ни дать ни взять Марат Сафин
vav180480 31-08-2009 21:08

quote:
Originally posted by DeimosX:
Кстати, у многих так бывает.
я однажды после долгих экспериментов с длинными пращами взял в руки старую, одну из первых, с глубоким удобным кожаным карманом. длиной всего в 52 см. (в сложеном виде) И зафигачил гальку на 200 с лишним метров (точнее не знаю, 200-метровую отметку пролетел, а дальше не мерял).

ВИДЕО, БРАТ, ДАЙ ВИДЕО
(у самого очень редко получается на 100 бросить, хотя праща обычная одноверевочная, длиной до метра в сложеном виде, посредине 3 жилки без плетения)


DeimosX 31-08-2009 21:41

Если смогу договориться с кемнибудь из знакомых, обязательно сделаю. У меня у самого нет видеокамеры а телефоном снимать это както не комильфо..
vav180480 01-09-2009 06:11

quote:
Originally posted by DeimosX:
Если смогу договориться с кемнибудь из знакомых, обязательно сделаю. У меня у самого нет видеокамеры а телефоном снимать это както не комильфо..

Комильфо комильфо хотца технику узреть

DeimosX 01-09-2009 17:04

Да что там зреть, обычный греческий релиз я вроде договорился с товарищем, в выходные он поснимает как я гальки пуляю вдаль.
vav180480 02-09-2009 12:10

quote:
Originally posted by DeimosX:
Да что там зреть, обычный греческий релиз я вроде договорился с товарищем, в выходные он поснимает как я гальки пуляю вдаль.

во нашел
http://www.youtube.com/watch?v=FqZguQCgsvA

но мне казалось это не дальнобойная а целевая техника, не понятно как такой запустить под оптимальнодальнобойные 45гр

А вообще ерзаю на стуле и жду выходных
Кстать как видео будете выкладывать?

ergo253x 02-09-2009 12:31

quote:
3 этапа:

Дырка маловата будет, особо с 20ти метров, таких снайперов немного наберётся
DeimosX 02-09-2009 08:07

quote:
Originally posted by vav180480:

во нашел
http://www.youtube.com/watch?v=FqZguQCgsvA

но мне казалось это не дальнобойная а целевая техника, не понятно как такой запустить под оптимальнодальнобойные 45гр

А вообще ерзаю на стуле и жду выходных
Кстать как видео будете выкладывать?

45 градусов ничего сложного. в объект на земле в 10 метрах от себя гораздо сложнее попасть
а что до дальнобойности, чел на видео очень халявно исполняет выстрел, тупо руками, да ещё и отклоняясь при этом назад. Кинетическая энергия тела не используется, все крупные группы мышц бездействуют. При таком подходе вообще сложно чтото далеко зашвырнуть метров 70 максимум, да и то при попутном ветре

тут уместно гольфистов в пример привести. При вводе мяча в игру, они посылают мячик на расстояние до 300 метров. Причём длина клюшки ничуть не больше пращи, которую большинство из нас пользуют. А ведь праща позволяет развивать большую угловую скорость чем клюшка для гольфа.. Ради интереса, найдите на ютубе правильную технику исполнения ударов по мячу в гольфе, или бросков шайбы в хоккее. Посмотрите как люди телом работают, чтоб силу удара или броска увеличить, сразу многое станет понятно. Это вопервых...
Вовторых: ОФП никто не отменял. Я три раза в неделю пробегаю вечером по 6 километров и дважды в неделю занимаюсь в спортзале со штангой и гирями. Такчто довольно наивно полагать, что тупо отшлифовав технику броска можно достичь такихже дальностей как у меня. Мне поэтому всегда смешно смотреть на полудохлых буржуев с ютуба, которые пуяют камнем на скоростях до 35 м/с, а потом им все в камментах подпевают "вау круто, какая мощь, какая мощь..". Я выстреливаю гальку со скоростью до 92 м/с, а это даёт ей возможность очень долго лететь в сверхкритической скорости (что такое критическая скорость, и с чем её едят, читайте выше, где я про парадокс Эйфеля-Прандтля писал).

Вобщем, я что сказать-то хотел многие не могут добиться результатов при стельбе из пращи, потомучто относятся к ней как к рогатке. А ведь это нифига не рогатка, по кинетике это скорее хоккейная клюшка соответственно и подход должен быть иной. представьте себе жирного или дохлого хоккеиста ? они не все гиганты, но все спортивные подтянутые ребята. Также все наверное видели видео с парнем чемпионом с балеарских островов, тоже весьма нехило физически развитый чел. Такчто тренируйтесь парни и отрабатывайте правильную технику. И всё у вас получится. Ибо техника+сила = мощь.

а про полупрозрачного Давида, как его в библии рисуют, который голиафа укокошил, не верьте (телосложение я имею ввиду ) Давид был пастух, а это значит, что ежедневно проходил пешком десятки километров перенося на руках полудорошных ягнят через ручейки и канавки (эти заразы могут от радости скакать на травке выше своей головы, но почемуто боятся перепрыгивать через канавы, которые больше 30 см в ширину, если кто встречался с домашней скотиной, тот знает. А весят-то они немало..). Такчто парень-то тоже наверняка крепкий был.

vav180480 02-09-2009 09:17

quote:
Originally posted by DeimosX:
Посмотрите как люди телом работают, чтоб силу удара или броска увеличить, сразу многое станет понятно. Это вопервых...

Ну я вообще то тоже телом доворачиваю, и даже кистью подкручиваю (по последующей боли в районе кистевого сустава чувствуется потом) но кидаю легкие камни и я заметил что здесь как раз больше техника и скорость раскрута-доворота играет чем сила (от тяжелых камней потом плечевой сустав болит )

quote:
Originally posted by DeimosX:

а про полупрозрачного Давида, как его в библии рисуют, который голиафа укокошил, не верьте

А в Библии и не пишут что он был в полупрозрачный там пишут что он был юный.

DeimosX 02-09-2009 09:21

quote:
Originally posted by vav180480:

А в Библии и не пишут что он был в полупрозрачный там пишут что он был юный.

Невнимательно читаете у меня написано "рисуют", а не пишут

просто недавно какраз баптисты местные мне литовок пачку всучили и там как нарошно про давида (они его к кризису привязали, мол, как давид мочит голиафа, так и мы сможем уничтожить кризис). Дык такого женоподобного мальчика нарисовали, как он вообще своими худенькими ручонками камней-то смог насобирать

DeimosX 02-09-2009 09:32

quote:
Originally posted by vav180480:

Ну я вообще то тоже телом доворачиваю, и даже кистью подкручиваю (по последующей боли в районе кистевого сустава чувствуется потом) но кидаю легкие камни и я заметил что здесь как раз больше техника и скорость раскрута-доворота играет чем сила (от тяжелых камней потом плечевой сустав болит )

С телом и кистью всё верно. Я также делаю. Плюс усиливаю доворот вкручивающим движением таза. по аналогии с гъяку-цки.

vav180480 02-09-2009 13:24

quote:
Originally posted by DeimosX:
Невнимательно читаете у меня написано "рисуют", а не пишут

В Библии нет картинок

quote:
Originally posted by DeimosX:
Дык такого женоподобного мальчика нарисовали, как он вообще своими худенькими ручонками камней-то смог насобирать

Ну так у каждого времени свой стиль, эвон в средневековье на картинках библейской и античной темы воины были в современных доспехах, и чичас вот такие педоватые мальчики

quote:
Originally posted by DeimosX:
С телом и кистью всё верно. Я также делаю. Плюс усиливаю доворот вкручивающим движением таза.

Ну не знаю таз у мя не болит

quote:
Originally posted by DeimosX:
по аналогии с гъяку-цки.

Ой

DeimosX 03-09-2009 10:42

Сегодня нашёл в контейнере с вторчерметом десятикиллограмовый мешок с ржавыми гайками разного пошиба от м6 до м32 включительно буду теперь сиё богатство с удовольствием расстреливать. Звук у гаек в полёте приятный.. злобный такой свист..
ergo253x 03-09-2009 16:47

2Reed
О семейных состязаниях. При подобном взаиморасположении пращника(п) и зрителей(з) безопасность массовки (99%) от случайного попадания можно гарантировать. Можно задействовать защитные экраны из рыбсети, э1 и э2 (желательно), и э3 (необязательно). Необходимым условием является использование теннисных мячей в качестве снарядов (абсолютная нетравматичность, даже в случае прямого попадания, что маловероятно) и техник метания с вертикальным раскручиванием (нихт "греческих штучек").
click for enlarge 800 X 600 18,2 Kb picture
Кстати, посмотрите видео оригинальных балеарских состязаний, - при довольно плотном строе, применении каменного снаряда "большенького" калибра( ) и приличном стечении нарoда никаких оборонительных сооружений не наблюдается...
http://www.youtube.com/watch?v=XENIaEIHTGI
Reed 03-09-2009 18:12

Остаётся секретом почему на соревнованиях метателей молота (диска, копья) не применяют подобную, наверняка очень удобную, 99% схему. Неумные организаторы строят нечто невразумительное и глупое 100% сооружение.
Ну чем три независимых экрана лучше огороженной стрелковой позиции? Зацепить за подходящее дерево повыше проволочный крюк с привязанным шнуром. На соседнее - следующий и ещё на одно чтобы при виде сверху буква "П" получилась. Так как 2-4 крюки проходные (с кольцами) опускаем шнур и накидываем сеть. Натягиваем шнур. Наслаждаемся, выделываем любые "штучки", любыми способами.
Я неправ?
PS: если что, прокурору тоже про балеарцев расскажете?
wert11 03-09-2009 21:19

Господа! Кто какие способы кидания исповедует?
DeimosX 03-09-2009 22:01

я исключительно греческий и византийский. остальные както не прижились
wert11 03-09-2009 22:04

Прощения прощу... а поподробнее? Сама техника, какая?
Reed 03-09-2009 22:28

quote:
Originally posted by ergo253x:

Кстати, посмотрите видео оригинальных балеарских состязаний,


Запрошенное видео недоступно.
ergo253x 04-09-2009 01:24

Ох,Reed, ну что с вами делать, вы прямо педант какой-то...относительно расположения экранов - практикую пращеметание около шести лет, и, наверное, у меня имеется какая-то статистика и опыт ? Метатели молота метают молот, а мы обсуждаем метание мячика... один-два экрана проще и дешевле, сравнително со спецпозицией, уверяю вас, в вышеозначенном направлении уходов не будет, а при срывах снаряд идёт вниз и попадает в землю в двух-четырёх метрах от пращника... ОДНИМ словом - пользуйте мячики, и всё будет хорошо...
Видео - наберите hondero balear и загляните в другие сюжеты того же автора, вот
ergo253x 04-09-2009 01:26

quote:
Кто какие способы

...а я не знаю,.. свои собственные, и балеарский
DeimosX 04-09-2009 08:43

quote:
Originally posted by wert11:
Прощения прощу... а поподробнее? Сама техника, какая?

вот греческий:
http://www.youtube.com/watch?v=FqZguQCgsvA

вот византийский:
http://www.youtube.com/watch?v=zXD1b3PN63Q
http://www.youtube.com/watch?v=WADQStF-Rq4

wert11 04-09-2009 14:43

Опишите болеарский. Я греческим попробовал - очень хорошо, но у меня рука раскручивает пращу почти вертикально, так что неплохая точность. Византийский не пошел из-за условий
Пращу порвал... вечером новую сделаю, сплести чтоль...
wert11 04-09-2009 18:12

Расскажу историю...
Случилось только что:
Пошел за водой, колодец находится около дули (уже спелые, на земле много валяется), придя к колодцу обнаружил три обстаятельства:
1.Много подгнивших дуль, пойдет для кидания (боеприпас).
2.В кармане праща, сделал её сегодня, пострелял, убрал в нагрудный карман(орудие).
3.Друга с сестрой и другой сестрой (1я моя одноклассница, красивая девка, все при ней как говорится, а уж грудь... ладно не о том речь) выбирающих картошку в 50 метрах от меня (цель).
Всвязи от того что сложились 3 обстоятельства, не смог отказать себе пульнуть "для прикола" пару раз.

Кидал греческим способом, по очень крутой дуге (дуля улетает вверх метров на 60-70, и падает в 45-50 метрах от меня). Пару раз кунул, естественно не попал, но одноклассница и её брат и сестра обернулись, буркнули чтото про меня и опять выбирать картошку, я покидал еще... ДРУГАН ДОСТАЕТ ПРУТ, НАСАЖИВАЕТ НА НЕГО КАРТОШКУ, И ПУЛЯЕТ В МЕНЯ, ну я естественно отступать не буду (однокласница смотрит), кидаю, кидаю, друган разозлился и направился в мою сторону, с умыслом: поговорить по душам, Подошел, поговорили: он попросил у меня пращу, я показал (порить не будет), он посмотрел, вернул, и со словами: Тоже сделаю. пошел дальше выбирать картошку, я набрал воды и пошел домой.

Так я "пращанул" другана.

ergo253x 05-09-2009 01:43

quote:
Опишите болеарский.

А пжалста:

quote:
Видео - наберите hondero balear


ergo253x 05-09-2009 01:46

quote:
вечером новую сделаю, сплести чтоль...

Плетёная лучше, причём, на мой вкус, чем тоньшее шнур и чем его больше, тем лучше(в разумных пределах, конечно)...
wert11 05-09-2009 13:38

Сплести не получится пока, шнура нет. Сделал простую, точнее почти сделал. Спасибо зо подсказку о балеарском способе.
Reed 05-09-2009 22:51

quote:
Originally posted by ergo253x:

ну что с вами делать, вы прямо педант какой-то...


Я зануда и знаю это. Просто мне на секунду показалось что есть (хотя и небольшой) шанс воплощения идеи соревнований в жизнь... Ладно, дискуссия бессмысленна ибо никому не надо.
Prothesist 05-09-2009 23:04

Блин, да народ надо соорганизовать сначала, а заграждения я какие хошь построю!!! Было бы для кого. В подвале разбирался в сарае нашел всяких тряпок и еще какой-то сетки капроновой дофига.
Так ведь рассеяны пращники по необъятной стране нашей. Как соревнования проводить? Если только заранее обговорить условия и на видео заснять с последующим выкладыванием.
ergo253x 06-09-2009 01:50

quote:
никому не надо.

Да всем надо, праща, она нечто большее, чем прочее(не в обиду),мне она лично всего важнее, ибо она - символ первобытности, воли, вспомните Фронду ...
ergo253x 06-09-2009 02:04

ИМЕЮ ВОПРОС, - кто-нибудь из нашего сообщества пользовался ПРАЩОЙ КОМАНЧЕСКОГО образца?..интересны ваши впечатления ( плюсы-минусы)...
vav180480 06-09-2009 09:12

quote:

Кидал греческим способом, по очень крутой дуге (дуля улетает вверх метров на 60-70,

А вот здесь позвольте сказать, я вам не верю, не то что бы вы врете, а просто выдаете желаемое за действительное 60-70 м это высота 20-24 этажного дома, я просто уверен что вы 20-24 дом не перекинете.
Хотите доказать? видеосъемки в студию

quote:

и падает в 45-50 метрах от меня).

А вот здесь верю
Я сам когда только начинал, завышал предпологаемую дальность в 1,5-2 раза, пока не вышел на стадион с утреца когда народу не было, там разметка есть, вот туточки я и узрел свою РЕАЛЬНУЮ дальность.
И еще я РЕАЛЬНО перекидываю примерно 6-7 этажную березу, думаю при удаче прекину 9-10 этажную, но никак не 20-24 этажную.

Sergei Grey 06-09-2009 15:01

quote:
чем тоньшее шнур и чем его больше, тем лучше

Насчет "чем тоньше" я тоже так думал, но однажды забыл свою плетеную на даче и использовал просто пояс, по-моему бабский, у него застежка в виде двух колец, незнамо как завалялся. Так эти два кольца удобно так надеваются на пальцы. А при метании очень положительный эффект: не срывается камень на замахе, что у меня с плетенкой не раз бывало. А в смысле меткости никакой разницы, но это скорее всего потому, что и меткости практически нет -- я пращник очень-очень начинающий.

ergo253x 06-09-2009 16:04

quote:
Так эти два кольца удобно так надеваются на пальцы.

А у меня так не проходит, пробовал конец с петлёй, но впечатления не положительные, -субъъектив, скорее всего. У меня все пращи с узелком, -по-другому не полутяится , всё летит незнамо куда, а гладкий спуск отстаёт по скорострельности
Sergei Grey 06-09-2009 21:25

quote:
У меня все пращи с узелком

Я про тот конец, который остается в руке при броске, не знаю, как он професстонально называется. Вот там на поясе два кольца, точнее полукольца, и в них хорошо вкладываются два пальца. А тот, к-рый отпускаешь для броска, у меня тоже на плетенке с узелком, а на пояске ничего нет, просто свободный конец.

ergo253x 06-09-2009 22:45

quote:
Я про тот

Понятно, теперь ясно, что это за конструкция, вот такого свободного конца и опасаюсь, -по узелку праща всегда чётко фиксируется в руке, а без него гуляет длина, вот это-то и беспокоит...
wert11 09-09-2009 14:24

Хочу сделать пращу ка тута:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Праща

И в голову заскочил рыжачек: а если в той праще в то место которое зажимается между большим у указательным, вшить свинцовую пластинку?

John JACK 09-09-2009 18:18

Если вшить пластинку, то отпускаться праща будет медленнее и сильнее свернёт снаряд с пути истинного. Кроме того, этой пластинкой можно куда-нибудь не туда попасть.
wert11 09-09-2009 18:21

quote:
медленнее и сильнее свернёт снаряд с пути истинного

Вот тут и заковыка. Я кидаю размахиваясь всей рукой, поетому на это место действует достаточно сильная центробежная сила
John JACK 09-09-2009 18:33

На карман центробежная сила действует гораздо больше, так как карман летит быстрее. И, по принципу подвижного блока, перемещение кармана на открытие будет в два раза меньше перемещения отпускаемого конца.
Prothesist 09-09-2009 19:30

quote:
Originally posted by wert11:

И в голову заскочил рыжачек: а если в той праще в то место которое зажимается между большим у указательным, вшить свинцовую пластинку


Даже крупного узелка не завязываю. Очень, очень больно
ergo253x 10-09-2009 12:50

quote:
И, по принципу подвижного блока

А,..чиво-чиво?..


ergo253x 10-09-2009 12:58

quote:
Даже крупного узелка не завязываю.

Наличие или отсутствие узелка, вообще вопрос спорный. На подавляющем большинстве традиционных пращей его нет., в то же время, каким образом ещё можно предотвратить распускание синтетического волокна?..практически никакие обычные узелки и марки не держат... а конец без узелка нужно делать длиннее, чтобы держать не большим пальцем, а в кулаке...
wert11 10-09-2009 14:16

Сплел почти такую же, блин с длинной веревки ошибся, 60см получилось, хотел 75-80см.
ergo253x 10-09-2009 15:53

Всё нормально, - праща на Hondero balear порядка 60-65см, это средний размер в гарнитуре пращника(50-55см, 60-65см, и 70-...см)...
ergo253x 10-09-2009 15:57

Кстати, интересно, а почему в сообществе не поднимается тема снарядов-овоидов?
Red Fox 10-09-2009 18:08

каких снарядов?)

мне вот вообще лень делать снаряды, чтобы потом выкинуть просто)
бросаюсь тем что под ногами лежит)

wert11 10-09-2009 18:49

quote:
бросаюсь тем что под ногами лежит

Аналогично

Кстати тут прикольнулся: кинул камень (грамм 250), почти парралельно земле (на пике расстояние камня от земли было 2метра), он пролетел метров 40.

wert11 10-09-2009 18:49

Кстати как вам та прща из википедии?
ergo253x 10-09-2009 20:04

quote:
каких снарядов?)

Яйцевидных, это учёное слово ...а следовательно, и каплевидных...
wert11 10-09-2009 20:59

Дули и мелкие груши имеют такую форму, но летают дерьмово, легкие очень
John JACK 11-09-2009 05:48

quote:
Originally posted by ergo253x:

А,..чиво-чиво?..


Физика. Блоки, полиспасты и прочие тали
Если рассмотреть пращу в момент отпускания узелка, то снаряд будет работать как блок, на который действует центробежная сила. А узелок будет вытягиваться из руки с силой в два раза меньшей и скоростью в два раза большей. Потому конец должен быть лёгким, а не тяжёлым, вот.
ergo253x 11-09-2009 14:36

А,поняяятна, сэньк
Sergei Grey 11-09-2009 17:04


Кто-нибудь пробовал метать иак, как парнишка с косичкой и охфордским акцентом на http://www.youtube.com/watch?v=r7dtqx7QJJQ&feature=related ? Хотелось бы обменяться впечатлениями. Получается, что Greek style -- он у всех немного разный. Мне хочется выбрать тот вариант, к-рый меньше травмирует плечо, оно и так навек травмированное. Стиль команчей явно не для меня.
wert11 11-09-2009 17:54

Я не совсем понял, но он левой рукой подкидывал через голову?

Если так, то я так кидал, получается мощнее, и траектория более пологая

wert11 11-09-2009 19:00

Но точность хуже
Аммонал 11-09-2009 19:44

Насчет яйцевидных снарядов.
С десяток- два страниц назад я выкладывал фотки своей формы для отливки гипсовых яиц, и фотки самих снарядов.

Что могу сказать- летают отлично, но из гипса больно легкие. 55 граммов. С камнями пока отливать не пробовал.

wert11 11-09-2009 20:57

Ну 55грамм, вполне неплохо, нам ведь не для убийства солдат в доспехах надо, а так просто
ergo253x 11-09-2009 21:04

55гр - это вполне для убивства, так что, прошу вас, ОСТОРОЖНЕЕ! Фишка яйцевидного снаряда в том, что по идее он должен лететь строго определённым образом, - концом вперёд.
ergo253x 11-09-2009 21:06

quote:
вариант, к-рый меньше травмирует плечо,

Попробуйте по-балеарски, - я таким стилем кидаю когда лениво руку задирать ,суставы работают в пределах отпущенных природой...
wert11 11-09-2009 23:03

Мне нравится греческим из новой пращи
ergo253x 11-09-2009 23:40

Пробовал - не ложится на руку, уже привык раскручивать в вертикальной плоскости, при раскрутке по горизонтали, или около того, к тому-же изменяется угол вылета, отчего мой интегрированный баллистический вычислятор начинает сбоить...
Red Fox 12-09-2009 12:08

нашёл теннисные мячики, надо на корт съездить, опробовать на стенке на точность)

а много народу по-балеарски метает, с несколькими оборотами?
я как-то не приноровлюсь потом снаряд выпускать нормально..
с одного оборота по-византийски намного лучше получается чего-то

wert11 12-09-2009 16:45

У меня византийским не катит, плечо сразу болеть начинает
Sergei Grey 12-09-2009 18:26

Сегодня попробовал кельтским способом, как на http://www.youtube.com/watch?v=A4l0mBx6wVM&NR=1
Там то ли девка, то ли парень мечет с одного замаха. Получилось лучше, чем балеарским способом -- с раскруткой, даже три раза подряд попал в дерево, но потом закосоебил. Один раз плечо резко больнуло, но потом ничего. Впрочем, метал я мало -- притомился и побрел домой.
wert11 12-09-2009 21:02

quote:
закосоебил

Каррамба!
wert11 12-09-2009 21:03

А чем тот способ отличается от византийского?
DeimosX 13-09-2009 12:43

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
Сегодня попробовал кельтским способом, как на http://www.youtube.com/watch?v=A4l0mBx6wVM&NR=1
Там то ли девка, то ли парень мечет с одного замаха. Получилось лучше, чем балеарским способом -- с раскруткой, даже три раза подряд попал в дерево, но потом закосоебил. Один раз плечо резко больнуло, но потом ничего. Впрочем, метал я мало -- притомился и побрел домой.

это вообщето обычный византийский метод.
а в описании видео написано "using a sling while wearing iron age Celtic style clothes " тоесть "использование пращи в кельтской одежде железного века"

wert11 13-09-2009 16:48

Вот я я понял что византийский. А кроме греческого, болеарского, византийского есть методы?
Sergei Grey 13-09-2009 19:28

quote:
а в описании видео написано "using a sling while wearing iron age Celtic style clothes "

Увы, я этой надписи не видел, там просто написано в виде названия видео, что ли: celtic sling. Ну я и подумал, что это такой кельтский стиль. Хотя он действительно похож на многие другие. Ну, византийский так византийский. Я так понял, что начинать надо с Basic, он же, похоже, helicopter style.

wert11 13-09-2009 19:41

quote:
виде названия видео, что ли: celtic sling

Я тоже сначала подумал что галльский способ, но потом понял что византийский.
Red Fox 13-09-2009 21:30

у меня вроде не болит ничего..

мячиками метров с 10-15 довольно неплохая точность
остался собой доволен)
тренируем дальность)

John JACK 13-09-2009 22:35

Построил фустибаль, небольшой. Длина до зацепа - 115 см, тяги по 70 см из репшнура, карман кожаный, зацеп - простейший, петля на крюк. Работает очень просто, но в комнате таким не помашешь, разве что стоя на коленях (с обычной пращой, впрочем, так не получится вообще). Отшлифую древко и завтра-послезавтра испытаю.
Недокументированная функция пращи-посоха: тяги с карманом можно примотать на древко, а получившимся дрыном навалять какому-нибудь доброму человеку.
wert11 13-09-2009 23:10

Универсальная штучка-дручка, посох туристичекий-фустибаль средневековый-дрына потежелее, неплохая весч в походе.
ergo253x 14-09-2009 13:06

quote:
Недокументированная функция пращи-посоха:

А ещё он может быть с остреньким наконечником...
ergo253x 14-09-2009 13:16

"wert11
По техникам метания: где-то выше есть ссылка на статью хорощую, размещённая нашим уважаемым balearic, автор, кажется, Скобелев, ссылка на неё есть также и на Slinging///. При всём многообразии описаний, усвоить что-то по рисункам мне, к примеру, довольно непросто
DeimosX 14-09-2009 13:41

по технике , мне кажется, можно вообще не заморачиваться, а действовать так как удобнее. просто покидать всяко разно и выработать для себя наиболее эргономичный способ. У всех-же подвижность суставов и эластичность связок и мышц разная. значит и техники единой для всех не будет.
ergo253x 14-09-2009 13:51

2Red Fox
Как я понимаю, для балеарского стиля нужна средняя или короткая праща(62-52см),из длинной сегодня попробую, но и со средней дальность такая-же, а меткость, однозначно, повыше будет. Исходное положение к выходу на бросок из раскручивания, - когда плечо расположено почти горизонтально, локоть чуть приподнят, а предплечье находится в позиции, близкой к вертикальной но кисть несколько наклонена к голове. Нужно именно поймать тот момент, когда в раскрутке снаряд нходится в верхей точке...
Этот стиль мне симпатичен своей дружественностью к человечьей анатомии и, конечно, своим происхождением, корнями, уходищими во времена каменного века, своей наработанностью, законченностью...
DeimosX 14-09-2009 15:43

а мне балеарский не нравится своей инерционностью. слишком долго всё. Он как "оружие первого удара" .. неторопливо раскрутил, прицелился... я так не умею
У меня обычно греческим получается сделать до 10 выстрелов за 30 секунд. за это его и люблю
wert11 14-09-2009 16:10

Тоже люблю греческий, сейчас кинул крупную картошину метров на 80-90, может больше может чуть меньше.
ergo253x 14-09-2009 16:13

quote:
до 10 выстрелов за 30 секунд.

Вы прямо машинган, респект!..у меня 9-10 в минуту, правда не по-балеарски, думается мне что и у них это не единственная техника, техника броска должна соответствовать конкретной ситуации и условиям, в том-же балеарском стиле с приобретением некоторой сноровки можно с лёгкостью исключить раскрутку, - я так и кидал ещё до того, как воочию узрел носителей традиции
John JACK 14-09-2009 17:05

Орка!
wert11 14-09-2009 17:36

Хард мЕтал! Жесть

Но я думаю в радиусе 1км от того места где ты будешь пулять, все будут косо на тебя смотреть.

DeimosX 14-09-2009 18:20

мда файерболами пулять замышляете ?
wert11 14-09-2009 18:46

Неееее, гирями в 8 кг. Вот
John JACK 14-09-2009 19:45

quote:
Originally posted by DeimosX:

файерболами пулять замышляете ?


До! Насколько я понял с ангельского, снаряд для этой, гм, пращи выглядит как комок туалетной бумаги, пропитанный парафином.
Аммонал 14-09-2009 21:45

представляю, как человек замахивается, стреляет, девайс описывает дугу, и со всего маху прилетает ему в челюсть.
John JACK 15-09-2009 01:00

Вот поэтому фустибаль и рулит Самострел невозможен в принципе.
Аммонал 15-09-2009 01:14

Зато фустибаль в карман не положишь, а пращу все время с собой таскаю.
John JACK 15-09-2009 04:17

quote:
Originally posted by Аммонал:

в карман не положишь


Расскажи это папуасам
ergo253x 15-09-2009 12:04

Вот незадача - кидать из 71см пращи по-бальярски не получилось , зато покидал по-византийски, вроде неплохо,..
DeimosX 15-09-2009 14:02

quote:
Originally posted by ergo253x:
Вот незадача - кидать из 71см пращи по-бальярски не получилось , зато покидал по-византийски, вроде неплохо,..

Примите совет. Для отработки разных техник стоит сделать пращу покороче. (40-45см) ей проще управлять, выше точность.. я именно с такой всегда тренируюсь

wert11 15-09-2009 14:09

...а я свою в 60см считал короткой...
ergo253x 15-09-2009 15:36

А у меня есть короткая(52см), и 40см тоже есть, я её делал глядя на ассирийские и вавилонские рельефы, они вполне верны в плане пропорций, а пращи на них стабильно короткие, интересно, каким стилем а. и в. кидались?..
wert11 15-09-2009 15:59

Воть:
649 x 499
DeimosX 15-09-2009 16:08

стопудово пользовали "american Helicopter style"
wert11 15-09-2009 16:24

Кстати очень удобная корзинка, срывы были всего пару раз.
ergo253x 15-09-2009 17:15

Это точно, а что за шнур?Не разглядеть на снимке.
wert11 15-09-2009 19:08

Обычная самая распространенная веревка, такой у нас тюки сена перевязывают (белая), а черная - тоже самое только тоньше, и от солнца не портится. Они еще с концов распушаются в момент. Корзинка (правильно называю?), из маминого сапога.

Сегодня кидал на дальность из метровой пращи. Отметил место, посчитал до него шаги, измерил длинну шага... вышло около 120 метров, кидал камнем грамм в 200.

John JACK 15-09-2009 22:10

Опробовал фустибаль. Работает, забрасывает снаряд весом 70 граммов метров на 30 с лёгкого замаха. Проблема в том, что траектория получается слишком пологой, надо играться с формой зацепа и длинами тяг.
wert11 16-09-2009 15:54

30 метров - мало. Я из короткой пращи сегодня кинул: полого-полого, вдоль земли каень летел, метров на 30. На пике расстояние от земли до камня полметра.
Чтото мне дальность из короткой пращи не нравится 50-60метров (это мало?).
stariy bashmak 16-09-2009 17:09

у меня 50-60метров, это стандартный бросок, а что до точности попаданий, то 4 из 5 снарядов ложатся в цель(правда мишень шириной 1-2м)...
пробовал сделать супер-длинную пращу, более 1.5м, гранитный щебень "уходит за горизонт", но очень не просто с точностью... вернее даже, очень сложно с точностью...
завтра попробую изготовить фустибаль, надеюсь соображалка не подведёт...
DeimosX 17-09-2009 08:55

и Вы с 50 метров попадаете в щит размером полтора метра ? хм.. респект..
я максимум метров с 10 в такой только могу попасть. но стандартный бросок у меня 150-200 метров.. видимо в этом и проблема я первоначально работал над мощностью а не над точностью. сейчас вот пытаюсь наверстать упущенное
stariy bashmak 17-09-2009 15:26

rutube.ru
написал вот вверху ссылочку, правда не уверен получится ли моё маленькое творчество, опыта маловато... когда я только увлёкся(благодаря Вашему сайту) метанием пращи, я тоже пытался бросать не в цель, а в даль... гранитный щебень хоть и имеет не правильную форму, но достаточно тяжел и под углом к горизонту летит достаточно далеко, не скажу точно на сколько далеко -- по воде в озере сложно понять, но позже я перешёл на настильную стрельбу ,по горизонтали на близкие расстояния, контролировать бросок стало проще...
stariy bashmak 17-09-2009 15:43

качество такое, что прошу прощения, снимал сам себя на телефон установленный на дереве сбоку...
wert11 17-09-2009 17:04

Эхехехе... пишет типа Флеш плеер старый или его нету... ну ничего сейчас поставим и посмотрим-с.
wert11 17-09-2009 17:18

Нормальненко!
DeimosX 17-09-2009 17:54

плавненько так. Я обычно более резко кидаю.
wert11 17-09-2009 18:34

Наверное камни тяжелые. Легкими то (до 200 грамм), я резво пуляю, вот тяжелыми тяжело.
stariy bashmak 17-09-2009 21:57

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ ГОСПОДА!
а вот ещё: http://www.youtube.com/watch?v=BorZ-v7_Rnw
http://www.youtube.com/watch?v=m5iSEGMOQew
пробовал я и резко делать броски, но от этого точность страдает... да риск есть запястье вывернуть...
ergo253x 18-09-2009 14:55

2stariy bashmak
...меловые горы? вы, часом, не на Дону обитаете?..
ergo253x 18-09-2009 15:01

quote:
Корзинка (правильно называю?), из маминого сапога.

Вполне апачиное издедие получилось

quote:
вышло около 120 метров,

У меня средняя дальность тоже на 120 замерла...

quote:
дальность из короткой пращи не нравится

Из короткой воможно кидать на такую же дальность, как из длинной, только она требует своего стиля(ассирийские и вавилонские рельефы)...
ergo253x 18-09-2009 15:03

quote:
я максимум метров с 10

А я на деревьях тренируюсь, с 10 и 20 метров...
stariy bashmak 20-09-2009 04:00

Да,на меловых горах(Донецкий меловой кряж) кусками мела пошвыряться было интересно!!! мел хотя и как снаряд лёгок, но при попадании в цель красиво разбивается на мелкие осколки!!!
ergo253x 22-09-2009 12:46

А я недавно кидался византийским манером, остался очень доволен, хотя несколько раздражает необходимость более активной работы плечом, в отличии от моих излюбленных стилей, византийский манер вполне перспективен, -удавалось несколько раз подряд, легко и свободно пустить камень на 25-30м над землёй(30-40см), то есть, перспектива охоты становится реальной и осязаемой...
Только одно "но",- в первый день кидал в футболке, и всё было как нужно, а потом погоды испортились, и с приходом верхней одежды кучность как-то рассосалась
wert11 22-09-2009 19:46

quote:
погоды испортились

В сиё время прекрасны погоды на улицах Парижа и ЛондОна
stariy bashmak 24-09-2009 20:26

Париж далеко, Эльбрус высоко, а на среднерусской равнине золотом одеваются леса...
wert11 24-09-2009 22:36

Эх! Давно не кидался, свободное время будет схожу покидаюсь
quote:
Париж далеко, Эльбрус высоко, а на среднерусской равнине золотом одеваются леса...

Не люблю осень, погода не очень, учеба, и прочие заботы совр. человека.
ergo253x 25-09-2009 09:42

quote:
Не люблю осень, погода не очень, учеба, и прочие

Хе-хе,..ну, зима в этих планах ещё гораздо хуже
ЯРЛ 25-09-2009 11:10

Покидал из пращи в 70см. гайки коими рельсы к шпалам крепятся. Ух хорошо свистят! И далеко, и кучно, и в землю чуток зарываются. По толпе варваров замечательно будет!
DeimosX 25-09-2009 13:00

а я вчера трассерами обстреливал одинокостоящий железный ангар.. красотищща в темноте..
Ночью вообще красиво трассирующими и зажигательными ядрами стрелять. сразу какойто эмоциональный подъём в душе образуется.
wert11 25-09-2009 13:35

Что за трассеры, можно поподробнее?
DeimosX 25-09-2009 13:40

трассеры у меня-это пустотелые снаряды из папъе-маше заполненные флегматизированным чёрным порохом пополам с железными опилками. в полёте оставляют за собой след из искр длинной метра 3 и хвост дыма. если попасть в чтонибудь твёрдое, то довольно мило вспыхивают целиком выплёвывая облако дыма и сноп искр.

для тяжести иногда кладу внутрь гайку или просто обрезок железки какойнибудь. Летают недалеко (метров 50 не больше, потомучто лёгкие) но зато красиво

wert11 25-09-2009 13:44

Ыыыыы... много дела, но интересненько
DeimosX 25-09-2009 13:48

Чёрный порох простейшего состава - 70г калийной селитры + 30г древесного угля. Эта смесь перетирается в ступке с добавлением воды. Потом сушится, крошится в порошок (можно снова в ступке, но без фанатизма), и пакуется по снарядам. горит весьма лихо, с шипением и объёмным фиолетовым пламенем с выделением большого количества дыма. Для трассеров мешаю 50/50 с мелкими железными опилками. опилки дают искры. порох дым Если набивать без опилок, то снаряды слишком лёгкие и постоянно норовят взорваться в полёте.

Смесь набивается в стандартную петардную форму "Палума" втыкается фитиль. Только в отличие от петарды, дыра под фитиль оставляется пошире.
если интересно, у меня на старом сайте подробная инструкция есть.

вот петарда:
http://dmitry.e2e.ru/doc/petarda/petard.htm
вот фитиль:
http://dmitry.e2e.ru/doc/fitil/fitil.htm

главное усвоить одно правило:
если смеси мало (треугольник получается плоский) то это будет петарда, и она неизбежно взорвётся.

смеси надо сыпать много тогда получается почти пирамидка, которая очень хорошо лежит в праще и не взрывается, а просто пышет искрами через дыру от фитиля.

wert11 25-09-2009 14:01

К составу пороха добавьте серу, и слишком много топлива, так что убавьте кол-во угля.
Я представляю как это делается, но все равно спасибо!
DeimosX 25-09-2009 14:10

нет, сера тут думаю, никчему. если добавить серу и поменять пропорции ближе к классичесому составу ЧП, то тогда это будет взрываться сразуже при догорании фитиля а нам надо чтоб горело плавно и с большим количеством искр и пролетало метров 50 прежде чем бабахнуть
DeimosX 25-09-2009 14:15

кстати, есть ещё рецепт натуральных пиротехнических файерболов но они, заразы, очень огнеопасны (температура горения почти 3000 градусов, если нидай бог, попадёте в деревянное строение, потушить врядли удастся), да и праща требуется специфичная. Я заказал маленькую видеокамеру как приедет, покажу как они смотрятся в полёте
vav180480 25-09-2009 19:03

quote:


погоды испортились

Так этож замечательно, на пляжу народу нету, пращникам благодать

stariy bashmak 25-09-2009 21:53

да... сейчас бы на пляжик, галечник покидать... а ну-ка где тут ближайшее море? куда податься?
кстати пробовал вчерась кидать старые железные костыли(коими рельсы к шпалам крепят)... свистят в полёте замечательно, да летят далеко, но в кармане не устойчиво лежат и,по-правде, чуть боязно за собственный череп... но интересно!
stariy bashmak 25-09-2009 22:00

http://rutube.ru/tracks/2400241.html

http://rutube.ru/tracks/2400271.html

vav180480 26-09-2009 20:51

quote:
да... сейчас бы на пляжик, галечник покидать... а ну-ка где тут ближайшее море? куда податься?

Лично я кидаю с берега великой русской реки, че сразу море то
Вопрос какова дальность метания 1,5м пращей, "за горизонт" это сколько?

ergo253x 27-09-2009 18:24

quote:
Чёрный порох простейшего состава -

Off, однако ...
quote:
народу нету, пращникам благодать

Так точно, просто с компанией сложнее...

Аммонал 27-09-2009 22:31

Забавный случай сегодня был. Кидался на маленьком озере, в поперечнике 80м, на противоположном берегу стоит металлическая мусорная урна. Так один из камней пролетел метров 100(озеро плюс метров 20 был от берега), и попал прямо в эту урну. Народ, кто это видел, тихо прифигел. Поди им объясни, что случайно попал.

Алсо, был один очень неприятный срыв камня- улетел метров на 50 вбок в камыши. Хорошо там никого не было. Все таки плетеный карман надо делать пошире. Как делать карман с углублением я как то еще не придумал.

stariy bashmak 28-09-2009 01:31

Вопрос какова дальность метания 1,5м пращей, "за горизонт" это сколько?

каково точное расстояние броска ответить не могу, практиковался в уже глубоких сумерках, бросал с пригорка метров в сорока от реки(река метров тридцать, примерно), камни улетали за реку на противоположный берег, но в темноте не было точно видно куда именно...
когда получится выехать в поля днём,то попробую определиться с дальностью.
#1274 IP
P.M.

ergo253x 28-09-2009 09:52

quote:
Как делать карман с углублением

Плетеный на мячике, кожаный, -тоже на мячике, только разница на самом деле невелика, это углубление мало что даёт - неглубокое не отличается от простого кармана, а из кармана с приемистым углублением не хотят вылетать снаряды небольшого веса
wert11 28-09-2009 22:41

Я выкладывал конструкцию кармана, так из него ничего не вылетает, на улице в нем сотик крутил, на спор, доказывал что ничего не вылетает и ничего не вылетело, так что советую тот способ.
DeimosX 29-09-2009 09:56

незнаю, у меня даже из простого верёвочного ничего не вылетает как правило. а уж из сплошного и подавно.
ergo253x 13-10-2009 01:13

Все пропали, чегой-то ,вымерли, наверное,.. а я тут видео забавное откопал:
http://www.youtube.com/watch?v=LBa1G12KyTM
Аммонал 13-10-2009 13:36

так осень же. Холодно. Работа.
В Питере вчера вообще все снегом завалило
На пращу как- то сил не остается. Это, все- таки, оружие для теплого времени года.
ergo253x 13-10-2009 15:40

Осень, работа,учёба и прочая суета... а я всё равно нахожу время чтобы поплести, поточить, помотать, побродить по парку с пращой и фотиком, потому как иначе голова лопнет - стресса ещё никто не отменял, а иначе с ним не справится, только если "в бутылку", но это не наш метод. Потом, холодное время как нельзя лучше подходит для "теоретических изысканий" и заготовки матчасти, именно в таких делах его и проводили наши дальние предки
П.С....а на воздухе нужно бывать в любую погоду...
Red Fox 13-10-2009 20:24

я, кстати, на прошлую зиму позабыл о праще совсем, к лету только вспомнил
а тут у меня идея появилась снежками пострелять) должно интересно выйти, мне кажеца)
stariy bashmak 14-10-2009 02:11

а у меня завтра выходной! в полдень наберу камней и пойду к реке душу отводить... лишь бы дождь не пошёл...
Аммонал 14-10-2009 10:38

снежками стрелял. Если плотно слепить мокрый снег, то летит хорошо.
ASPVIPER 17-10-2009 22:27

Здравствовать всем любителям пращи! К слову о дискуссии праща-лук, чаще всего упоминается о слабости античных луков, и если о древневосточных луках, бывает, еще скажут доброе слово, то греко-римляне, мол, уж точно не токсоты. Так вот, делюсь секретной )) инфой. В одном из декретов Ольвии отмечено следующее: Анаксагор, сын Демагора, гражданин Ольвии, пустил стрелу на 282 оргии (древнегреческая оргия - 1,851 м.) ≈ 522 м. Можно менять военно-историческую концепцию... )))
ЗЫ.: Ждем находок аналогичных декретов о праще... )
ASPVIPER 17-10-2009 22:31

Здравствовать всем любителям пращи! К слову о дискуссии праща-лук, чаще всего упоминается о слабости античных луков, и если о древневосточных луках, бывает, еще скажут доброе слово, то греко-римляне, мол, уж точно не токсоты. Так вот, делюсь секретной инфой. В одном из декретов Ольвии отмечено следующее: Анаксагор, сын Демагора, гражданин Ольвии, пустил стрелу на 282 оргии (древнегреческая оргия - 1,851 м.) ≈ 522 м. Можно менять военно-историческую концепцию...
ЗЫ.: Ждем находок аналогичных декретов о праще...
Аммонал 18-10-2009 12:43

что то не помню, чтобы пращу в этом топике сравнивали с луками.

что касается рекордов- почитайте
http://slinging.org/index.php?page=sling-ranges
не анаксагор, поновее немного, но потянет
видимо, в древности рекордами дальности метания из пращи не заморачивались

Balearic 18-10-2009 06:40

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

Кто-нибудь пробовал метать иак, как парнишка с косичкой и охфордским акцентом на http://www.youtube.com/watch?v=r7dtqx7QJJQ&feature=related ? Хотелось бы обменяться впечатлениями. Получается, что Greek style -- он у всех немного разный. Мне хочется выбрать тот вариант, к-рый меньше травмирует плечо, оно и так навек травмированное. Стиль команчей явно не для меня.

С большим опозданием, но отвечаю. Да, я пробовал. Более того - над головой, какраз вот так, и с одного раскрута, выбрал покачто как оптимальный стиль для себя - хорошая скорострельность(после выстрела довольно легко перезаряжается во "взведённое" состояние) и точность (лично мне целиться удобно).
Длина используемой пращи, довольно короткая - пробовал от 60 до 70 см в сложенном виде (от спускового узелка донизу).
Можно и длиннее - до 75-80 спокойно использовать (длина безусловно влияет на дальность), просто у длинных и размах шире, не везде и не всегда это удобно.
Что до дальности, дело это индивидуальное - у меня пока ничего сверхособого, но вполне нормально. Чтобы не приукрашивать слишком, то неровная щебёнка - стандартные 50-60 метров свободно выдаёт, а глиняные пули - могут метров на 70 и дальше улетать, точнее пока не измерял (далеко летят даже мелкие глиняные пульки - с шарик от мышки, но на них может сильно влиять ветер).
Нагрузки сильно зависят от веса снаряда, но вобщем - комфортно. Легкий, правильной формы снаряд можно закинуть далеко, и не ощутить нагрузки, а потяжелее камень, естественно требует усилий и напряга при броске.

Balearic 18-10-2009 22:23

Кстати, насчёт глиняных пуль - вот ролик, который показывает очень подробно как делать эти самые пули. Показан весь процесс, от разминания глины и лепки, до конечной стадии (ведро обожженых снарядов).

http://www.youtube.com/watch?v=Yve9YAtaKEQ

Праща и олений череп - удачное попадание (какраз глиняной пулей) и тотальное разрушение:

http://www.youtube.com/watch?v=Kf3qLLEYniE

Праща и кусок кровельного железа (тонкий - есесно навылет):

http://www.youtube.com/watch?v=4yLBBwDqyPE

Balearic 19-10-2009 12:44

И наконец в довершении - интересный метод стрельбы из очень длинной пращи - раскрутка волчком. Подростки резвятся с длинной пращей в заброшенном ангаре.
Пробивание металлических наборных ворот ангара навылет присутствует.

http://www.youtube.com/watch?v=Uk9FewFIvdM

Стрельба из такой-же пращи в лесу:

http://www.youtube.com/watch?v=mAmy_eti9FA

ergo253x 19-10-2009 01:48

quote:
Пробивание металлических наборных ворот

Однако же...хотя они наверняка проржавели, но всё равно впечатляет и качество ролика достойное,..
Рад Вашему возвращению
Balearic 19-10-2009 03:01

ergo253x, проржавели наверняка, но и энергия у пращи немаленькая.
Спасибо, я тоже рад.
Balearic 19-10-2009 04:21

И ещё один уникальный ролик - балеарский пращник против листа толстого железа. Стрельба велась простыми камнями. Это серьёзно!

http://www.youtube.com/watch?v=zd-8MlpfONQ

stariy bashmak 19-10-2009 14:04

да парень просто маньяк!(в хорошем смысле слова) дистанция не велика, но убойная мощь удара впечатляет! надо брать с него пример!
stariy bashmak 19-10-2009 21:30

а вот каким стилем работает этот дедуля я так и не понял, но дед молодец!
http://www.youtube.com/watch?v=xaIT9HcnVqg
или вот ещё интересный способ:
http://www.youtube.com/watch?v=TurS62h5aVQ
Balearic 20-10-2009 12:06

quote:
Originally posted by stariy bashmak:
а вот каким стилем работает этот дедуля я так и не понял, но дед молодец!
http://www.yotube.com/watch?v=xaIT9HcnVqg
или вот ещё интересный способ:
http://www.yotube.com/watch?v=TurS62h5aVQ

Странно... Ни один из двух этих роликов у меня не открывается...
А вы неточно дали URL ролика - в слове YOUTUBE куда-то подевалась буква "U"...
Вот правильные ссылки:

http://www.youtube.com/watch?v=xaIT9HcnVqg
http://www.youtube.com/watch?v=TurS62h5aVQ

Праща выписывает что-то вроде восьмёрки, но если честно мне такие кульбиты покачто не очень нравятся - возможно я их просто пока не оценил по достоинству. Вообще все раскруты, восьмёрки и финты ставят одну и туже цель - придать праще минимальную скорость вращения, достаточную для того чтобы совершить резкий "рывок" для броска и все они более или менее равноценны, на любой вкус. Приёмы есть разные.
В "греческом" оверхеде, которым я сейчас предпочитаю кидать (карман держится в левой руке, стропы натянуты над головой и бросок выполняется с одного оборота), роль нагнетания нужной минимальной энергии для "рывка", достигается тем, что стропам придаётся заранее нужное натяжение и в момент отпускаяния кармана праща сразу срывается с места.

Balearic 20-10-2009 18:08

Кстати давно хотел уточнить английскую систематизацию стилей, чтобы люди не путались. На данный момент, есть всего четыре основных стиля метания (вернее все стили довольно чётко делятся на четыре категории).

1) "Оверхед"(англ. "overhead") - все стили в которых праща описывает один или несколько оборотов над головой, перед броском. К нему в частности относятся разные разновидности "греческого" стиля.

2) "Сайдарм"(англ. "sidearm") - при таком стиле метания праща раскручивается в некоторой плоскости сбоку от тела, а при "рывке" переводится в иную, более горизонтальную плоскость, для более или менее прямого броска. Такой стиль используется повсеместно для длинных пращей, и его ещё называют "балеарским".

3) "Оверарм"(англ. "overarm") - при таком стиле праща крутится в вертикальной плоскости (с верхней точки - вперёд и вниз). Самый простой оверарм, это "простое" метание вообще без вращения - с полоборота, наподобие катапульты.

4) "Андерарм"(англ. "underarm") - праща крутится в вертикальной плоскости, но в направлении противоположном "оверарму" (с нижней точки - вперёд и вверх). Таким стилем можно метать камни вперёд и вверх (осторожно - при случайно получающихся вертикальных "свечах", когда камень взлетает вертикально вверх, без ускорения вперёд, камень может поразить самого стрелка свалившись ему в буквальном смысле на голову, посему тренироваться лучше на чём-либо безобидном или хотябы не слишком увесистом).

Все "византиские", "балеарские", "апачевские", "команчевские", "греческие", "кельтские" и т.п. стили и их разновидности, так или иначе укладываются в эти четыре категории. Есть интересные исключения, или разновидности - но вобщем это четыре основных вида слингинга.
Возможно конечно я что-то пропустил или упустил, но по словам "overhead", "sidearm", "overarm" и "underarm" (вместе со slinging или sling styles), легко найти на ютубе или на слингинг. орг иллюстрации к этим названиям.

mikhy 21-10-2009 09:52

Толковая классификация. Спасибо.
Но есть вопросы по терминологии. Вот в этих местах:
quote:
"Оверарм"(англ. "overarm") - при таком стиле праща крутится в горизонтальной плоскости (с верхней точки - вперёд и вниз).

quote:
"Андерарм"(англ. "underarm") - праща крутится в горизонтальной плоскости, но в направлении противоположном "оверарму"

Мне кажется, что тут ошибочка вкралась. В обоих случаях надо говорить: "праща крутится в ВЕРТИКАЛЬНОЙ плоскости". А вот в "оверхеде" праща, действительно, вращается в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, ну, скажем, как пропеллер у вертолоета.
Balearic 21-10-2009 09:57

mikhy, большое спасибо, поправил. Просто быстро пост набирал - ошибся (ничего себе ошибочка).
DeimosX 22-10-2009 13:01

quote:

В "греческом" оверхеде, которым я сейчас предпочитаю кидать (карман держится в левой руке, стропы натянуты над головой и бросок выполняется с одного оборота), роль нагнетания нужной минимальной энергии для "рывка", достигается тем, что стропам придаётся заранее нужное натяжение и в момент отпускаяния кармана праща сразу срывается с места.

Я точно также поступаю. стропы перед выстрелом натягиваю как можно сильнее. это даёт возможность накопить импульс в мышцах и избежать этапа разгона. В начале выстрела тело с пращой составляют почти жёсткую систему, проще разгоняться.

ergo253x 23-10-2009 01:16

Вот какое видео мне попалось, думается, именно так и могли выглядеть первые межплеменные боестолкновения, человечья "школа войны":

http://www.youtube.com/watch?v=kentp34NkjE

Выводы:
1.Конный пращник - реальность.
2.Ясно, почему инки в совершенстве овладели техникой трепанации.
3."Дикие балеарские горцы" на фоне этих пастухов выглядят пасхальными зайчиками, розовыми и пушистыми.

П.С.Это просто великолепно!..и никаких экранов из сетки (тормоза придумали трусы)

ShinMao 23-10-2009 02:04

quote:
Originally posted by ergo253x:

Вот какое видео мне попалось, думается, именно так и могли выглядеть первые межплеменные боестолкновения, человечья "школа войны":http://www.youtube.com/watch?v=kentp34NkjEВыводы:1.Конный пращник - реальность. 2.Ясно, почему инки в совершенстве овладели техникой трепанации. 3."Дикие балеарские горцы" на фоне этих пастухов выглядят пасхальными зайчиками, розовыми и пушистыми. П.С.Это просто великолепно!..и никаких экранов из сетки (тормоза придумали трусы)

Народная забава инков - догони меня кирпич...
Что-то мне кажется не камнями они стреляли, иначе бы без жертв не обошлось. А так ушибы только легкие да ссадины.
Balearic 23-10-2009 02:37

Конечно, конный пращник - это реальность, только из пращи с коня научиться стрелять ещё труднее чем стоя (собственно даже из лука на скаку долго учиться надо). Однако были такие умельцы - я раньше читал что конные бедуины настолько хорошо стреляли из пращи с седла, что с пращами на льва охотились (они к слову вообще любили камнями швыряться с седла, даже после распостранения ружей - в ночных внезапных атаках использование камней не демаскировало атакующих вспышками и позволяло приберечь заряды в стволах). Вот подходящая к обсуждению цитата нашлась, там этот момент тоже есть:

quote:
...Рассказывают , что в конце XIX века пращу продолжали использовать в разных частях американского континента , и испанские пастухи из Южной Америки настолько овладели искусством метания , что могли поразить любую часть рога быка , подчинив его таким образом . Скорее всего , методика практиковалась повсеместно .
Линдблом приводит несколько случаев подобных действий , которые он наблюдал на Минорке ( с быками ), Северной Африке ( овцами и козами ) и Тибете ( яками ). Рифианские пастухи могли выпустить камень на расстояние примерно в 200 метров . Арабские бедуины были настолько уверены в своем искусстве , что с помощью пращи нападали на льва с дальнего расстояния , стреляя со спины лошади , искусно уклоняясь с пути разъяренного животного , пока удачным попаданием в голову не добивали его . Как отмечает тот же автор , сегодня в основном в Африке праща используется , чтобы отпугивать птиц и не давать им расклевывать урожай. Пращу продолжают использовать и на Цейлоне , чтобы отваживать от посевов огромных мародеров - слонов и буйволов . Здесь она известна как гал патийя ( каменная полоска ) или гахи ланува ( охотничья полоска ), изготавливавшаяся из переплетенной коры или волокна длиной примерно в 3 фута . Во время тренировок удавалось раскрутить пращу таким образом , что камень пролетал 300 ярдов...

Мдя, неслабо... Нехая такая гахи ланува... Триста ярдов это примерно соответствует 275 метрам, а три фута - около 91 см. Касательно распугивания птиц - тоже факт. Это делается примерно таким образом - в центре поля делается "точка" для наблюдателя с пращей. Сила попадания и вес снаряда, большой роли не играют - важны дальность и точность стрельбы "по площади".
Когда большая стая птиц садиться на поле пообедать урожаем - пращник метает камень в стаю, и сгоняет её с поля.

Что до этого обалденного видео, судя по всему данное мероприятие - ритуальное сражение (где-то читал о подобных южноамериканских праздниках с применением пращей), но инфы по оному у меня пока нету точной. Стреляют ИМХО наверняка не камнями - хотя-бы если учесть дистанцию. Ведь лёгкий "учебный" снаряд (например войлочный) далеко не полетит, а камень на таком расстоянии убить может, и к слову о "зайчиках", вспоминается методичное истязание манекенов с подобной дистанции... Но так или иначе здорово, эдакий пращный страйкбол, сурово!!! Спасибо за видео.

stariy bashmak 23-10-2009 22:48

и я туда хочу!!! отпусти меня начальник...
ergo253x 24-10-2009 01:19

quote:
Конечно, конный пращник - это реальность,

Это и крайне логично - лошадь сможет нести гораздо больший боезапас...

quote:
Стреляют ИМХО наверняка не камнями -

Конечно, но чем конкретно, непонятно, кажется, дёрн, или, может даже навоз?..
но выглядит это потрясающе!
Balearic 24-10-2009 02:01

ergo253x, кроме того, всадники с луками, пращами или пистолетами(рейтары), ценились восновном за мобильность - изматывание врага. Тоесть догнать таких стрелков представлялось невозможным, особенно пехоте.
Насчёт навоза ващето тоже сомневаюсь - весёленький праздник получится... По уши в дерьме...
Я гишпанский вообще непонимэ. Попробую однако поискать инфу, может что и нарою.
Balearic 24-10-2009 22:29

Порция круглых глиняных пулек, а рядом девайс с малым карманом для оных, в сравнении с обычным, полноформатным. Спичечный коробок, спичка, небольшой орех и линейка прилагаются для сравнения размеров.

ergo253x 24-10-2009 22:53

quote:
Арабские бедуины были настолько уверены

Интересно, а каким стилем они метали с седла?..

quote:
Порция круглых глиняных пулек,

Всё-таки предпочли шарики? У меня до вылазки за глиной пока так дело и не дошло ..и с плетением не слишком ладится, - три попытки и всё впустую
ergo253x 24-10-2009 22:54

quote:
Арабские бедуины были настолько уверены

Всё-таки любопытно, каким стилем кидают с седла?..

Balearic 24-10-2009 23:20

ergo253x нет, желуди тоже люблю. Просто круглые пульки для малого кармана - они в нём очень комфортно лежат... Я его ещё не пробовал толком, вот и решил проверить...
А для широких карманов лучше желуди наверно - сильнее подкручиваются видимо и летят по общим уверениям дальше, хотя и круглые ИМХО ненамного хуже летят.

С седла думаю (учитывая методику бросания болас) - сайдарм или оверхед. В любом случае бросать надо так чтобы лошадке по голове не попасть...
А с плетением могу подсказать, если надо. Но я технологию своих девайсов сам придумал - она отличается от матерьялов со слингинг. орг например.

ergo253x 25-10-2009 12:48

2Balearic
Вот снимки моего третьего по счёту произведения С кривизной под старину, а как хорошо всё начиналось

click for enlarge 584 X 438 251,0 Kb picture
click for enlarge 554 X 416 274,1 Kb picture
Я её уже распустил, - шнура жалко оченно

Balearic 25-10-2009 16:37

Ого... И что у вас с плетением не так???
Египетская технология! Что до несимметричности - так их иногда даже специально такими делают. Скромничаете однако...
Это мне лень возиться, люблю экспериментировать, а кучу девайсов лень делать - посему стропы разной длины за полминуты переставляются, а после долгих изысканий, основных карманов пара-тройка всего отобралась. Стропы кстати плести лень, а большая часть готовых шнуров для них жестковата. Выход нашел такой - подбирается хозяйственный шнур, который таким образом устроен - снаружи оплётка из нескольких жилок, а внутри обычно три или четыре толстые жилки (одна из них даже эластичная , наподобие резинки бывает). Так вот отрезается нужный кусок, и сердцевинные жилки вытаскиваются, используется только оплётка.
Такая оплётка имеет очень высокую гибкость, мягкая и неплоха на прочность. Из оплётки можно плести всякие поделочные штуки, в том числе карманы, а для строп оплётка и в готовом, "сыром" виде отлично идёт. Это также позволяет сберечь дорогие шнуры.
ergo253x 25-10-2009 20:03

Что-то не вдохновило Безнадёжно болен перфекционизмом, вот и мучаю себя простую пращу можно сделать за 20 минут(засекал), но хочется уже чего-то разумнаго, доброго и "вечного" ..
Кстати, я именно по вашей идее использовал в этой праще только оплётку от корда... Спасибо за ценную мысль!
Balearic 25-10-2009 21:49

...простую пращу можно сделать за 20 минут(засекал)...

Нет... То что вяжут узелкки вместо кармана - никогда такого не делал. Карман - главное в праще, от него зависит качество "отпускания" снаряда, и он должен быть качественным и ИМХО должен быть плетёным. Разные конструкции кожаных карманов пробовал - при всей износостойкости, у них были какие-то болезни, которых плетёная корзинка лишена.
Cвой основной карман я часа два выплетал, да ещё с передышками. А что до цельных строп - пардон, по другому не получается, если хочется экспериментировать с разной длиной. Задолбаццо можно столько девайсов целиком выплетать. Я не люблю простоту в ущерб качеству, но в то-же время за универсальную взаимозаменяемость...

http://www.youtube.com/watch?v=i2WQGxRNpBc

Кстати, я именно по вашей идее использовал в этой праще только оплётку от корда... Спасибо за ценную мысль!

Да незачто, я просто по всякому прикидывал в своё время - вязать узлы, или плести из оплетённого корда - очень громоздко выходит, но стоит выдернуть сердцевину, и шнур мягким и поддатливым становится.
Странно, но один из самых удачных моих карманов сплетён был на штырьковой матрице, из оплётки от дешевого шнура, видимо китайского изготовления, потомучто в качестве сердцевины у него были жилки скрученые из полосок бумажных отходов (какие-то старые ценники, нето буклеты)... Тем не менее оплётка оказалась вполне пригодной, и плетёная конструкция выдержала множество бросков и неоднократную стирку... До сих пор служит.
Что до конструкции цельноплетёной пращи, как на ваших фотках... То это - КЛАССИКА, мой вам респект (праща из гробницы Тутанхомона, или как минимум её реплика, выплетены видимо по похожей технологии были). Собственно я её сначала тоже хотел сделать, но в итоге за основу взял параметры, а переплетение шнура в плетении кармана пустил диагонально, причём по ошибке (просто не знал как матрицу использовать). Но вроде недурно получилось - в итоге придумалась и реализовалась конструкция, у которой карман легко приобретает слегка чашеобразную форму (возможно это и не играет большой роли, но уж само так вышло).

ergo253x 25-10-2009 23:16

quote:
То что вяжут узелкки вместо кармана

Я тоже таких не далал,.. Мои простые с кожанным карманом, всё делается очень быстро, без раздумий...

quote:
праща из гробницы Тутанхомона,

Вот к ней-то и примериваюсь, через недельку планирую приступить
П.С.А фильм зашибательский, - НЕТЛЕНКА
Balearic 29-10-2009 06:43

Между прочим! Возвращаюсь к теме короткой пращи. Поэкспериментировав с короткой, но удобной пращей (52 см от низа до спускового узелка), пришел к выводу что таковая намного удобнее при стрельбе из-за укрытия, в зарослях и вообще из всяких неудобных с точки зрения использования длинной пращи точек.
Уважаемый ergo253x часто поднимал тему барельефов и древних изображений, как доказательство того что древние воины и короткой пращей тоже пользовались. Я склоняюсь к тому-же мнению и вот почему. Одни из лучших с точкий зрения пропорций фресок делались без сомнения древними египтянами. Они намного(!) превосходят по этому показателю даже скажем многие раннесредневековые европейские изображения. Вот например отряд лучников:

Здорово? Царская полагаю колесница запряженная парой породистых коней:

При том что это лишь грубые силуэты с фресок, а цветные оригиналы куда более детализированы (у колесницы видны поручни, а в луке есть стрела, в отличии от силуэта и видны множество других деталей):

Конь в парадной сбруе:

Галера с полной командой!

Человек натягивающий лук!

А вот и то что нас интересует - пращник заряжающий пулю в пращу! Тоболец с пулями висит на перевязи:

Интересно что Скобелев тоже приводит в своей статье изображение египетского пращника - или другое похожее, или это-же, но довольно грубо перерисованное:

Безусловно некоторая стилизация возможно имеет место, но сама стойка пращника наверняка отражена довольно точно (из неё кстати и метать можно довольно комфортно с одного оборота - сразу создаётся натяг строп и одновременно праща подымается на уровень головы, а дальше стандартный "греческий" оверхед с одного оборота, но всё это единым движением).
Оригинальная-же праща (знаю что баян, зато КАКОЙ ), найденная в гробнице Тутанхамона, если считать что решающие фрагменты её небыли утеряны, должна была-бы иметь суммарную (в раскрытом виде) длину 1270 мм, тоесть около 60 см в сложенном виде. Вот тут и мерная линейка рядом дана:

Довольно точная реконструкция этой пращи испытывавшаяся на функциональность была несколько длиннее (в счёт возможно утерянных фрагментов) - около 70 см в сложенном виде. Вот результаты тестового отстрела проведённого современным исследователем, когда-то я их уже приводил, но повторюсь.

Таблица дальностей:

Свинцовые пули 40 г
Средняя дальность: 145 м
Лучшая дальность: 150 м

Свинцовые пули 85 г
Средняя дальность: 120 м
Лучшая дальность: 130 м

Свинцовые шарики 38 г
Средняя дальность: 114 м
Лучшая дальность: 115 м

Свинцовые шарики 100 г
Средняя дальность: 107 м
Лучшая дальность: 120 м

Камни 45-75 г
Средняя дальность: 90 м
Лучшая дальность: 106 м

Камни 80-85 г
Средняя дальность: 84 м
Лучшая дальность: 105 м

Камни 85-160 г
Средняя дальность: 82 м
Лучшая дальность: 115 м

Жалко что не тестировались классические глиняные пули - тоже они дают неплохой результат.
В то-же время многие пращи из разных уголков мира обычно достигают длины от 80-100 см в сложенном виде (фотки реальных экспонатов я приводил) и являются весьма дальнобойными (до 200-300 метров). Тоесть, как не раз говорилось, видимо средняя длина пращи для каждого региона была своя, как и стиль метания, а гдето применяли пращи разной длины, одновременно, в зависимости от задачи.

ergo253x 31-10-2009 21:00

quote:
52 см от низа до спускового узелка)

Моя короткая на пару см длиннее, но также очень по руке, в 80% случаев в цель кидаю именно из неё. В плане изобразительных искусств у египтян, действительно всё было в порядке, только изображения животных, в том числе лошадей отличаются в определённой степени стилизованы, хотя их и сейчас редко изображают с анатомической достоверностью.
ergo253x 31-10-2009 21:55

2Balearic
Спасибо за содержательный пост, очень интересно
На подобных, однотипных рельефах в общем числе изображены пращники, вооружённые короткими пращами длину которых легко расчитать с достаточной точностью:
click for enlarge 581 X 437 439,2 Kb picture
Во всех случаюх пропорции выдержаны стабильно, некоторое искажение наверное, можно отнести на счёт специфики, свойственной данной культуре. Пращи короткие, пращники запечатлены в момент броска, рука находится в "точке покоя" перед финальным ускорением, снаряды крупные, тяжёлые(если это камень, то гр300). Обычно пращники находятся за спиной лучников и щитоносцев, можно предположить, что имела место продуманная система "огневого поражения", т.е. пращники вели обстрел противника навесным огнём через головы лучников, и прикрывавших их щитоносцев, заставляя его прикрываться от града снарядов и открыться для прицельной стрельбы лучников. Если не подводит память, наконечники стрел у вавилонян и ассирийцев были узкими, вытянутыми, приспособленными для поражения противника в тяжёлом доспехе, с этим согласуется и "калибр" пращных снарядов. Наверняка, огонь при этом вели на небольшой дистанции, чем вызвано и применение доспехов самими пращниками. Вероятно, применение короткой пращи в этом случае обусловлено небольшой дистанцией и необходимостью применения тяжёлого снаряда...
ergo253x 31-10-2009 22:40

quote:
видимо средняя длина пращи для каждого региона была своя,

Пращи североамериканских "лесных" индейцев были короткими, кожаными, в отличие от "команческих"
ergo253x 31-10-2009 22:48

quote:
Вероятно, применение короткой пращи в этом случае обусловлено небольшой дистанцией и необходимостью применения тяжёлого снаряда...

Такая праща позволяет применять достаточно грубый, силовой, стиль метания - широкий, круговой размах прямой, вытянутой рукой с последующим диагональным или поперечным броском. По дальности с нормальным снарядом такой бросок не уступает броску из пращи обычной длины. Средняя точность же, и при метании в полную силу обычно выше, а результаты стабильнее...
DeimosX 02-11-2009 11:53

В принципе, вполне логично предположить, что пращи древних воинов были короткими можно даже на основании того факта, что бились они в довольно плотном строю. Там размахивать длинными пращами было негде, поэтому было бы вполне логичным их укорачивать.

Это сейчас энтузиасты стоя посреди асфальтированной площадки могут крутясь волчком запускать снаряды из двухметровой пращи. В реальных боевых условиях это вряд ли возможно.

wert11 03-11-2009 12:28

византийским кидал, модифицировал его под себя чуток, вдохновляет
Balearic 03-11-2009 07:20

Что до барельефа, вот - по этой фотке виднее:

Ещё пара фоток пращей "atupat", народности Чаморро (о. Гуам), если какие-то из фоток уже приводились, пардон:


А вот реплика:

Balearic 03-11-2009 14:22

Нигерийская праща племени Хауса.
Суммарная длина - 212.0 см, ширина кармана - 6.0 см.



wert11 03-11-2009 14:30

У нас в Нижегородщине снежок выпал, лепил комки D=4см, кидал.
Я плохо кидаю легкие предметы (мячики, снежки), метров на 30 максимум, а вот пращей мой рекорд 120 примерно.
Balearic 03-11-2009 14:35

wert11, круто! 120 метров и для камня прилично скажем.
А какой длины праща и каким стилем кидал?
И какого диаметра снежок был? С теннисный мяч или больше?
wert11 03-11-2009 14:44

Ээээ прошу рощения, я камнем кидал, снежком самое большое 60, праща где то метр, стиль византийский.
Balearic 03-11-2009 14:54

Ого... Метр в сложенном виде? И что, удобно византийским?
Кстати! Нашел метод плетения полинезийской пращи (острова Кука).

Взято отсюда:
www.nzetc.org

ergo253x 04-11-2009 01:29

quote:
Что до барельефа,

А вот эти самые "шарики" живьём:

click for enlarge 538 X 717 368,1 Kb picture
Но меня терзают смутные сомнения в аутентичности "пускового устройства"

Balearic 04-11-2009 02:09

Вещь! Откуда фоточка? Это глина или камень? Сколько же такой камешек весит?

Найденные в Карфагене глиняные ядра в количестве до 20 тыс. и размерами 4х6 см, были яйцевидной формы. Это стапудово для пращей снаряды были.
Если принять их форму за эллипсойд вращения, а удельный вес обожженой глины взять как Скобелев 1,6-1,9 г/см3 то объём такого снаряда должен довольно точно соответствовать 50 см3 (а точнее - 50,27 см3), а вес соответственно 80-95 г.

И в то-же время около 2,5 тыс. ядер из местного известняка найдено на берегу военной гавани Карфагена, причем среди них основную массу составляли ядра от 10 до 30 см в диаметре. Но ведь это уже для камнемётных машин - вряд-ли возможно метнуть 30 сантиметров в диаметре ядро из пращи...

Эти видимо всётаки для пращи - судя по всему таки каменные, и меньше 10 сантиметров в диаметре. Но это уже "тяжелая артиллерия"...

Мои-то глиняные пульки для развлекательной стрельбы (фотку выкладывал недавно), в диаметре всего-то 2,3 см, ну и вес где-то 10-12 грам...
Может потом потяжелее сделаю. )))

wert11 04-11-2009 13:22

quote:
Ого... Метр в сложенном виде? И что, удобно византийским?

Вполне! Отличие от чистого византийского в том что, расручиваю не почти параллельно земле а под уголом 30-40 градусов.
ergo253x 05-11-2009 11:50

quote:
Откуда фоточка?

Где-то на Slinging...нашёл, а вот с какого сайта сомо фото, не вспомню, попытаюсь, конечно...
На вид три-четыре ядра из глины, но по картинке утверждать что-то трудно, это именно ассирийские "пульки",подозреваю, что ксенофонтовские "...камни, в обхват рукой,.." выглядели примерно так-же
Balearic 05-11-2009 14:46

quote:
Вполне! Отличие от чистого византийского в том что, расручиваю не почти параллельно земле а под уголом 30-40 градусов.

Сайдарм?

quote:
Где-то на Slinging...нашёл, а вот с какого сайта сомо фото, не вспомню, попытаюсь, конечно...
На вид три-четыре ядра из глины, но по картинке утверждать что-то трудно, это именно ассирийские "пульки",подозреваю, что ксенофонтовские "...камни, в обхват рукой,.." выглядели примерно так-же

На вид, сантиметров 6 в диаметре как минимум. Объём такого шарика сталобыть накругло 113 см3, а беря плотность компромиссную - 2 г/см3 (скажем лёгкая горная порода, или тяжелая глина), получаем вес 226 грамм...
Полфунта однако!

ergo253x 05-11-2009 15:51

quote:
Где-то на Slinging...

Не нашёл

quote:
получаем вес 226 грамм...

Интересно, а на сколько всё-таки действенны были пули "мелкого калибра"?

click for enlarge 584 X 438 275,2 Kb picture
Галечка на снимке весит 100,5гр, рядом грузило весом 28гр, в общем-то античная классика ,но уж как-то несерьёзно выглядят они в сравнении, не очень даже верится, что такой мелкий снаряд находил применение в военных целях

Balearic 05-11-2009 21:02

Ещё как находил. Ведь даже во времена римлян снаряды из свинца делали не слишком тяжелыми, иначе это было слишком расточительно. Свинцовые снаряды всёравно летели дальше обычных ядер а поражали сильно.

Almond shaped leaden sling-bullets were typically about 35 mm (1 3/8 in) long and about 20 mm (3/4 in) wide weighing approximately 28 g (1 oz).

Тоесть некоторые типичные римские свинцовые желуди были около 35 мм в длину и около 20 в ширину, и весили ИМЕННО 28 грамм. Специально подбирал?
Хотя это вроде не стандарт - были насколько помню и 50 граммовые и даже вроде больше, но обычно старались слишком не расточительствовать.

И греческие, они тоже были в длину 1,2-1,25 дюйма (тоесть около 3 см). Раньше я ошибочно принял их за глиняные, но это просто слой окиси сверху нехилый. А глиняные, по тем же карфагенским скажем если судить, то 6 на 4 см уже и вес поболе, около 100 грамм.

ergo253x 05-11-2009 22:19

quote:
Специально подбирал?

Точно, потому и прикупил несколько штук, а ведь они так и идут - 28гр, 43гр, а дальше не помню ,но вполне наши, стандартные веса, сам удивился... только, наверное, для такой "мелочи" должна быть облегчённая праща, чтобы не так парусила...

quote:
обычно старались слишком не расточительствовать.

Да, свинец и нынче недёшев,.. хотя по прежнему стрелы дороже
Balearic 05-11-2009 23:35

Интересно что круглые пули "Спутник" 12-го калибра тоже что-то около 29 грамм...

Прямо всемирный заговор... Хотя если подумать - 28 грамм, это ровно 1 нынешняя унция, а унция применялась ещё в римские времена, и в те времена равнялась 27,3 грамма!
Думаю просто формы для пуль были сделаны римлянами так, чтобы каждая пуля весила 1 унцию - проще рассчитывать было расход металла при массовом производстве... А грузило весит одну нынешнюю унцию.

wert11 06-11-2009 12:12

Там "16" - кол-во пуль? Или калибр?
Balearic 06-11-2009 12:17

Калибр. Но не суть важно - 12-го калибра такую-же форму имеют.

Это круглая пуля с поясками, для стрельбы из гладкоствольных ружей с чоком.

ergo253x 06-11-2009 14:37

quote:
Прямо всемирный заговор...

Вот в чём дело!..я значит не с того плясал, выходит масса пуль подбиралась не по руке, а из соображений цинического практицизма и технологичности,.. эх, римляне, римляне!..
DeimosX 06-11-2009 14:42

quote:
Originally posted by Balearic:
Калибр. Но не суть важно - 12-го калибра такую-же форму имеют.

Это круглая пуля с поясками, для стрельбы из гладкоствольных ружей с чоком.

судя по форме, такая пуля должна весьма нехило летать, форма очень выигрышная в плане аэродинамики. Сколько ,интересно, стоит пачка ?

ergo253x 06-11-2009 14:49

А разве "спутник" ещё производят?..кажется, их свернули...
DeimosX 06-11-2009 14:59

про несеръёзность 28 граммовой пули это вы зря..

пистолетные пули помните сколько весят ? но это не мешает убивать ими людей. тут вес в 4 раза больше, это компенсирует недостаток скорости на старте. но мощь всёравно нехилая получается.
Давайте прикинем..
из физики нам известно, что E=mv2/2
считаем для 6,10 граммовой пули (9×18 мм ПМ) и пистолета(ПМ) выдающего скорость пули 315 м/с
Е= (0,0061*315*315)/2 = 302 дж

и для пращника с пулей 28грам и выдающего скорость 92 м/с

Е= (0,028*92*92)/2 = 118 дж

ну и до кучи для пращника с пулей 100 грамм

Е= (0,100*90*90)/2 = 405 дж чувствуете чем пахнет ..
конечно, 100 граммовый снаряд сложновато с такой скоростью запустить, но вполне реально.

посчитаем ради интереса для среднестатистического энтузиаста 40м/с. 100грамм
Е= (0,100 * 40*40)/2 = 80 дж.


как видим, отличия-то не на порядок, а всего в 3 раза.. притом что сравниваем-то мы с ОГНЕСТРЕЛОМ...

ЗЫ: травматические пистолеты тип Оса, Стражник имеют энергию пули 55дж.. и то при попадании в голову резиновой!!!! пулей сотрясение гарантировано.. а иногда и нокаут..
а тут свинец с в два раза большей энергией...

ergo253x 06-11-2009 16:03

quote:
чувствуете чем пахнет ..

Тсс...
На самом деле я давно определил для себя верхним пределом по массе 100гр, в основном выбираю 50-70гр, и карманы под мелкий калибр делаю, + выигрыш в компактности... а вот эти 28гр в процессе не очень ощущаются, - праща, как будто пустая,.. и со стереотипным образом пращника не очень согласуется
П.С. Вчера прикупил очередной моток верёвки
DeimosX 06-11-2009 16:41

я по этой-же причине не делаю плетёные карманы. они слишком тяжёлые и инертные. предпочитаю лёгкие кожаные и тонкие стропы.
ergo253x 06-11-2009 17:05

quote:
предпочитаю лёгкие кожаные и тонкие стропы.

И я, тоже, уже давно определился со "своей" системой, но сейчас экспериментирую с плетением, у плетёной пращи имеются свои, присущие только ей плюсы. Немалое достоинство и в том, что окружающие вообще не понимают, что она есть такое Попытаюсь по максимуму облегчить конструкцию...
К слову - формованный карман из кожи:

click for enlarge 584 X 438 277,9 Kb picture
click for enlarge 584 X 438 275,4 Kb picture

ergo253x 06-11-2009 17:12

quote:
слишком тяжёлые

Мягко сказано, -на один карман той пращи что на фото ушло 7м шнура...
Кстати, я их взвесил.
Обычная, с кожаным карманом и стропами из альпинистического шнура:
длина - 70см, вес - 30,05гр
Плетёная, из льняного шнура, карман плетёный:
длина - 79см, вес - 28,75гр...

Sergei Grey 06-11-2009 17:40

Сегодня попробовал метать мороженые яблоки. Не хуже, но и не намного лучше, чем кругляшами с жд насыпи. Может, ЧУТЬ ЛУЧШЕ, но при моей косорукости трудно судить. Надо пользоаваться моментом, пока яблоки не засыпало снегом.
ergo253x 06-11-2009 17:55

quote:
Надо пользоаваться моментом,

Я до последнего в траве и снегу ковыряюсь
DeimosX 06-11-2009 18:26

а я приволок кусок глины домой, размял и нафасовал в целофановые пакеты. теперь по необходимости достаю кусочек, леплю из него пару десятков "пилюль" и к утру снаряды готовы
wert11 06-11-2009 18:38

У меня свинцоный прут есть, сечение - треугольник с скругленными углами, думаю сходить шоли... отрубить пару кусочков...
ergo253x 06-11-2009 19:56

quote:
У меня свинцоный прут

Быструю, хотя и недолговечную форму для пуль можно сделать из гипса или алебастра...
ergo253x 06-11-2009 20:00

quote:
DeimosX

Вот до глины я в этом
году так и не добрался ,..придётся всё-таки кидаться картошками,.. хотя имеется ещё и ведёрко голышей, заныканное на балконе
Balearic 07-11-2009 12:52

Кстати! Напоминаю, что помимо египетской, есть ещё одна праща древнего мира, обнаруженная в Ловлокской пещере, в Неваде.
Это нечто! Выглядит так:

А вот подробный мануал по изготовлению реплики:

Интересно, ergo253x, это ваши? Средний экземпляр на этой фотке, не по образцу-ли ловлокской делали?

И ещё... Я нашел курьёзное упоминание пращи в литературе. У О.Генри! Конечно-же "Вождь Краснокожих"! Это кстати косвенное подтверждение того, что рогатки тогда ещё не были в ходу среди подобной детворы (рассказ датируется 1910 годом)...

quote:
...тут мы услышали что-то вроде военного клича, какой, должно быть, испустил Давид, когда нокаутировал чемпиона Голиафа. Оказывается, Вождь Краснокожих вытащил из кармана пращу и теперь крутил ее над головой. Я увернулся и услышал глухой тяжелый стук и что-то похожее на вздох лошади, когда с нее снимают седло. Черный камень величиной с яйцо стукнул Билла по голове как раз позади левого уха. Он сразу весь обмяк и упал головою в костер, прямо на кастрюлю с кипятком для мытья посуды. Я вытащил его из огня и целых полчаса поливал холодной водой. Понемножку Билл пришел в себя...

Что до глиняных снарядов, покачто авторитными артефактами (помимо карфагенских, фотки которых не нашел) остаются опять-таки ассирийские пули, которые я тут уже когда-то приводил как пример:

Хорошо показано тут - ядро (размером примерно соответствует выложенным раньше), пуля, и деформированная пуля после попадания. Размеры ясно показывает шкала. Кстати, по деформированной пуле заметно, что попадание каплевидного снаряда пришлось аккурат тупым кноцом.

Что до камней, то нехилые такие ядра попадались в бронзовом веке...

wert11 07-11-2009 19:21

Из глины? Нормально, для короткой пращи неплохо
Balearic 07-11-2009 20:08

Да для любой нормально.
Sergei Grey 07-11-2009 20:13


Сегодня пулял кругляши с насыпи. Оказалось, вполне можно упражняться и зимой, по такой схеме: смотришь, куда упал снаряд (на снегу хорошо видно), идешь, поднимаешь и снова пуляешь. Я обходился двумя-тпемя кругляшами. Это, конечно, для небольших расстояний. Я кидаю в дерево, кругляш отскакивает и отлетает ко мне. Оч мило.
Аммонал 07-11-2009 21:00

Ну вы меня заинтересовали. Сплел сегодня из шпагата короткую пращу(45см).
Доделаю карман- попробую с гипсопесчаными пулями.
ergo253x 07-11-2009 22:24

quote:
Интересно, ergo253x, это ваши?

Моё , ещё живы, хотя сделаны в виде "сигнального экземпляра", из этой. средней только вчера кидал, в снегопад, наощупь, метров на двадцать видно было сплётал по своему разумению, мне на самом деле плетение этой "сьерра невада" показалось очень замороченным "корзиночное" всё-таки попроще...


quote:
заметно, что попадание каплевидного снаряда

Ага!..значит это работает!..даже не мог ожидать такого сюрприза!..берём на заметку
П.С. Соорудил вчера ткацкий "станочек",..
stariy bashmak 07-11-2009 23:15

поделитесь чертежом или фото "станочка",пожалуйста...
а то я привык карман делать из кожи, но очень интересно было бы сделать "по-правдошнему",плетёный! а самому ума не хватает...
ergo253x 08-11-2009 12:30

2Sergei Grey

quote:
можно упражняться и зимой,

Обязательно, праща - вполне зимний агрегат, нет проблем ни с резиной, ни с бронхитом

quote:
Я кидаю в дерево, кругляш отскакивает

Бога ради, острожнее, - от дерева камень может метров до двадцати рикошетить,..
ergo253x 08-11-2009 12:37

quote:
поделитесь чертежом или фото "станочка",

Обязательно, только я хочу его в "заряженном" виде представить, для наглядности, так сказать,.. я тоже по правде говоря сильно болен аутентичной пращой заразительная это штука
quote:
Ну вы меня заинтересовали.

Добро пожаловать!..
Sergei Grey 08-11-2009 17:52

Сегодня метал исключительно яблоки. Ну не знаю, может, еще короче пращу сплести. Кидаю яблоком в дерево "от руки" -- ябоко со смаком ралетается. Кидаю пращей -- все больше мимо. Оч важно иметь наставника или хотя бы чуть более продвинутого камрада. Вовремя подсказанное слово имеет вес золота. Я все вспоминаю, когда-то выступал как welterweight, по-нашему в первом полусреднем весе, 130 фуитов, и тренер подсказал, что надо вовремя прижимать правый локоть к боку -- и я с тех пор ни разу не получал по печени. В праще наверняка есть такие же мелочи, из-за которых жизнь не в радость. Годы проходят, пока их нащупаешь.
ergo253x 09-11-2009 01:35

Sergei Grey,
Если 10го числа позволит погода, можно будет попробовать покидаться в Гальюнпарке , как Вы на это смотрите?..

Balearic 09-11-2009 16:00

quote:
...Обязательно, праща - вполне зимний агрегат, нет проблем ни с резиной, ни с бронхитом...

Дык - чукчи и эскимосы традиционно юзали!

Sergei Grey 09-11-2009 16:34

quote:
можно будет попробовать покидаться в Гальюнпарке

Я там каждый день. Иногда запаздываю, пробираюсь через сад, там увидеть ч-ка трудно, но в конце концов оказываюсь в Г-парке. Он весь насквозь просвечивается.

stariy bashmak 10-11-2009 02:26

"Гальюнпарк" ??
ну надо же какое необычное название!
не пойму что, но что-то очень напоминает... ;-)
wert11 10-11-2009 13:03

Флотский туалет?..
DeimosX 10-11-2009 16:09

Страшно подумать, что растёт в этом парке и какие там стоят "памятники"
wert11 10-11-2009 16:46

Ага "кактусы" расут

Никто "Похождения бравого солдата Швейка" не читал?

Sergei Grey 10-11-2009 17:14

quote:
"Гальюнпарк" ??
ну надо же какое необычное название!

Обычнее быть не может. Там Тимирязевский рынок в двух шагах, кому припрет, туда бегут. Опять же бомжи днюют и ночуют. Собаки гаражные и прочие отмечаются. Цивильные люди с рынка празднуют свои события, иногда баранов жарят. За прошедшие несколько лет пара убийств была. Короче, жизнь ключом.

А название я дал в память о своем яхтенном прошлом (см. картинки в "Соло на Арале"). Хожу там исключительно в сапогах системы ГД (для незнакомых с армейской терминологией: керзовые говнодавы).

ergo253x 11-11-2009 12:26

quote:
Никто "Похождения бравого солдата Швейка" не читал?

Ну,как-же:...мамаша, суньте мне палец в горло!.. это вечно...

ergo253x 11-11-2009 12:28

...Оказывается, в продаже имеется шикарный джутовый шпагат ...
Balearic 11-11-2009 07:21

Кстати о шпагате...
Простая техника заплетания простого кармана.
Лёгким движением руки, брюки... Эмм, тоесь пардон - людоедская петля, превращается в элеганттный карман!
Ш-ш-што у него там в мерзс-с-ских карманцах?! (с)

Подробнее тут:
slinging.org

ergo253x 13-11-2009 16:02

quote:
Ш-ш-што у него там в мерзс-с-ских карманцах?!

...моя Прелессссть
wert11 13-11-2009 22:58

quote:
...моя Прелессссть

Абыр, абыр
Кстати почему интересно в фильмах и играх - праща фигня?
wert11 13-11-2009 23:01

quote:
это вечно...

Сколько радости от того что "Убили, значит, Фердинанда-то нашего"
ergo253x 13-11-2009 23:58

quote:
почему интересно в фильмах и играх - праща фигня?

Каков поп, таков приход
Balearic 14-11-2009 03:17

В ролевых играх-реконструкциях про неё "забывают", постольку, поскольку современный человек этим оружием пользоваться толком не умеет, по большей части, а научиться тоже не так-то просто.
Что до экранизации и видеоигр - обычно видимо из тех соображений, что непоймёт-де современный потребитель мощности девайса, и не оценит его красоты (по крайней мере с точки зрения сценаристов, которые пращу зачастую и на картинке-то не видели). Блоуган ещё куда ни шло - типа кураре, пальмы, людоеды и экзотика...
wert11 14-11-2009 14:00

а зря, самодельная праща - зело страшная штука, намного страшней самодельного лука
Red Fox 14-11-2009 14:15

не знаю как на ролевиков можно с пращой охотицца) это не с луком детским)
мешочки с песком разве что)
Balearic 14-11-2009 14:37

wert11, только зело менее точная в руках обывателя.

Red Fox, да безопасные снаряды нетрудно сварганить - прессованная в форме бумага довольно безопасна, но благодаря правильной форме летает сносно. Если окажутся слишком лёгкими, в центр запрессовывается ма-а-аленький камушек.

ergo253x 14-11-2009 18:31

quote:
намного страшней самодельного лука

...особо в неумелых руках
quote:
мешочки с песком разве что)

...а можно пробками кидацца...
wert11 14-11-2009 19:03

quote:
...особо в неумелых руках

Я про то же
ShinMao 14-11-2009 19:34

quote:
Originally posted by wert11:

Абыр, абыр Кстати почему интересно в фильмах и играх - праща фигня?

Сложно ей пользоваться, пару раз видал более или менее нормальных пращников ролевиков (могли с 10-20 шагов в ростовую фигуру зафигачить) снаряды делали из сушеного мха в оплетке из шнура, летит не очень далеко но совершенно неопасно для человека.
Balearic 15-11-2009 04:51

Оплётка - тоже хорошая вещь, узлом "кулак обезьяны" скажем - который на "болас" вяжут, или на флоте грузики заплетают в него, но он довольно сложен в исполнении.
DeimosX 16-11-2009 09:02

quote:
Оригиналлы постед бы wерт11:
Кстати почему интересно в фильмах и играх - праща фигня?

Ну, кстати, не везде.. к примеру, в фильме Следопыт(Pathfinder) главный герой неплохо викинга вырубает выстрелом из пращи в лоб , а в фильме "Охота на Пиранъю" главный герой при помощи пращи филина убивает на ужин . В игрушке MetallGearSolid главная героиня пуляет гранатами из пращи .. в игрушке GearsOfWar все гранаты выполнены в виде этакой одноразовой пращи.. типа, раскрутил и выкинул.

но это скорее приятные исключения в большинстве случаев разработчики просто не знают что это такое. Для многих праща -это чтото вроде детской игрушки.

vav180480 16-11-2009 22:33

quote:
Originally posted by DeimosX:
Ну, кстати, не везде.. к примеру, в фильме Следопыт(Pathfinder) главный герой неплохо викинга вырубает выстрелом из пращи в лоб , а в фильме "Охота на Пиранъю" главный герой при помощи пращи филина убивает на ужин .

В фильме Александр пращники таки есть тильки показаны всего несколько секунд

quote:

В игрушке MetallGearSolid главная героиня пуляет гранатами из пращи .. в игрушке GearsOfWar все гранаты выполнены в виде этакой одноразовой пращи.. типа, раскрутил и выкинул.

Есть супермегаигруля Rome Total War, тама есть пращники, причем метают именно балеарским стилем как я понял, я кстати метаю точно так же как в этой игруле, только с одного крутка.
Кстать в этой игруле пращники есть не у всех, но лично я лично себе сделал мод где пращники есть у ФФСЕХ наций, выдирал аутентичных из разных модов, в основном из Total Realizm, гы гы

quote:

но это скорее приятные исключения в большинстве случаев разработчики просто не знают что это такое. Для многих праща -это чтото вроде детской игрушки.

Зато откуда то разработчики и режиссеры постановщики "узнали" про римских лучников в лорикасегментах эпохи принципата, и абсолютно неудобных для стрельбы из луков шлемах легионеров
Вот доксериал зрел, в торрентах есть "Великие сражения древности" разбавлены видеороликами в стиле Zoo, (300 засранцев, тьфу) абсолютно неаутентичных. Там умного вида "исторег" например грит про осаду Аллезии Цезарем, типа он ВПЕРВЫЕ применил двойной охват крепости стеной, так прям и сказал "Я НЕ ЗНАЮ ПОДОБНЫХ СЛУЧАЕВ РАНЕЕ" но во время второй пунийской именно так взяли отложившуюся Капую, с контрвалоционной и циркумвалоционной линией укреплений и Цезарь просто не мог про это не знать.
Поход Ксеркса у них случился через 40 лет после Марафона, но может и переводчики намудрили.
Ганнибал Барка у них кошерный негр.
Фемистокл редковолосый блондин без бороды.
Все вышеперечисленные личности включая Моисея который 40 лет мотался по пустыне, владеют приемаму кунг-фу, во.
Но ко всему прочему там праща упоминается в еврейских войных, хоть это есть, но наверно благодаря Давидке не могли не упомянуть.
А еще говорили что Zoo это типо кинокомик не более, эвот уже исторические документальные фильмы на основе такого комикса делают "истореги" недоучки для тупорылых деток.
В общем если хотите поугороть то смотрите. Но детей жалко

wert11 16-11-2009 22:50


quote:
Ну, кстати, не везде.. к примеру, в фильме Следопыт(Pathfinder) главный герой неплохо викинга вырубает выстрелом из пращи в лоб , а в фильме "Охота на Пиранъю" главный герой при помощи пращи филина убивает на ужин . В игрушке MetallGearSolid главная героиня пуляет гранатами из пращи .. в игрушке GearsOfWar все гранаты выполнены в виде этакой одноразовой пращи.. типа, раскрутил и выкинул.

Ну вот либо гамно голимое, либо мегасцукобластер
stariy bashmak 17-11-2009 01:45

бродил в воскресенье в районе м.Тимирязьевская, искал Гальюнпарк и заброшенный сад с яблоками... но так и не нашёл... видимо леший меня не там завернул с пути...
Balearic 17-11-2009 01:56

vav180480, да по фильмам блин тока реконструкции проводить!
Есть много деталей о которых режиссеры часто "забывают" в угоду удобству и красивостям. Как-то - греки и римляне натягивали лук к правой стороне груди (а не к уху, как египтяне, персы и скифы), во времена римлян даже скифы не знали стремян (именно потому кавалеристы часто сражались спешиваясь, а кавалерия не была такой грозной силой как в средневековье), монголы и китайцы натягивают лук большим пальцем а не указательным и средним... Про пращу вообще молчу.
Кстати интересно - каким стилем кидали родосцы, и какой был уставным для римсих легионеров позднее, а также какова была длина и параметры пращей у тех и других? Из этой инфы слышал только то, что родосцы выплетали пращи из женских волос... Вряд-ли теперь есть ответы, но любопытно.
ergo253x 17-11-2009 13:51

quote:
Кстати интересно - каким стилем кидали родосцы,

И особенно, каким пользуются чукчи?..
vav180480 17-11-2009 14:36

quote:
Originally posted by Balearic:
[b]vav180480, да по фильмам блин тока реконструкции проводить! [/B]

Тут не надо причину со следствие путать, я сравниваю фильмы с реконструкциями, а не рекострукции с фильмами

quote:

Есть много деталей о которых режиссеры часто "забывают" в угоду удобству и красивостям. Как-то - греки и римляне натягивали лук к правой стороне груди (а не к уху, как египтяне, персы и скифы), во времена римлян даже скифы не знали стремян (именно потому кавалеристы часто сражались спешиваясь, а кавалерия не была такой грозной силой как в средневековье), монголы и китайцы натягивают лук большим пальцем а не указательным и средним... Про пращу вообще молчу.

Кстати незаслуженно забыты и дротики - самое массовое и доступное метательное оружие античности у греков и римлян.
Ну вот фильма Александр, если обросить звездоплясоголубые сопли вполне аутентичен, видно что все таки нормальные консультанты были, нет ни бронзовых кирасс ни коринфских шлемов как в старом голивудском пеплуме, даже стремян у кавалеристов нет, там конечно ИМХО чисто технических ляпов много, но всетаки старались и это шаг впред. А вот в том доксерьяле который я упоминал выше, в марафонской битве у афинян почему то щиты в стиле Zoo, т.е. с лаконской лямбдой, ну не идиоты

ergo253x 17-11-2009 15:23

quote:
Александр, если обросить звездоплясоголубые сопли

Да уж, тут они как-то перестарались - за деревьями лесу не видно
Sergei Grey 17-11-2009 16:45

2 stariybashmak: "искал Гальюнпарк и заброшенный сад с яблоками... но так и не нашёл"

Оч жаль. Я там болтался 2 часа с лишним, в обычное время -- с 11 чуть ли не до 14. Яблок перекидал видимо-невидимо, еще сегодня поднимал и пользовался. Это те, которыми промазал в прошлый раз. От попаданий, естественно, остаются одни огрызки.

Balearic 17-11-2009 18:01

quote:
Кстати незаслуженно забыты и дротики - самое массовое и доступное метательное оружие античности у греков и римлян.

Да! Дротики с каменного века использовались очень широко. И лёгкая пехота с дротиками в античности очень важную роль играла. А римляне насколько понимаю пилумы использовали - каждый солдат первых рядов по два пилума нёс.

ShinMao 18-11-2009 11:48

quote:
Originally posted by Balearic:

Да! Дротики с каменного века использовались очень широко. И лёгкая пехота с дротиками в античности очень важную роль играла. А римляне насколько понимаю пилумы использовали - каждый солдат первых рядов по два пилума нёс.

Кстати о дротиках, видел где то видеоролик с дротиком на веревке который запускался на манер камня из пращи, страшное оружие по идее должно быть.
ergo253x 18-11-2009 14:50

ShinMao
Cestro...?..слово длинное, никак не запомню Простой дротик также можно метать с помощью обычной пращи...
wert11 18-11-2009 22:59

Видел рисунок, наконечник от стрелы на 15см штыре, на другом конце штыря - шарик из чегото легкого.
Balearic 19-11-2009 07:14

ergo253x, cestrosphendon это называется. Существует множество реконструкций (смотреть тему на slinging.org), одна из них например такая (жаль что видео запечатлевшее этот девайс в действии снято с ютуба давненько):


Или вот такие есть:


Впрочем, эти приспособления работают не всегда гладко, судя из обсуждения и к тому-же все недостатки присущие праще, такие например как низкая точность/кучность тоже наследуют, а вот преимущество дешевого и компактного боеприпаса при этом утрачивается.

DeimosX 19-11-2009 08:05

quote:
Originally posted by ShinMao:
Кстати о дротиках, видел где то видеоролик с дротиком на веревке который запускался на манер камня из пращи, страшное оружие по идее должно быть.

Эти дротики можно найти забив в гугл "Rope Dart",


Но это всётаки малость уже в клинковое оружие уходит. К праще ближе хреновина с названием "Meteor Hammer". Вот там реально, телескопическая праща

вот статья о нём в википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_hammer

Balearic 19-11-2009 08:26

DeimosX, первое - это напоминает китайский дротик "бяо", дротики эти применялись охранниками караванов от разбойников, но они метались на длину верёвки - не дальше.
Второе, это китайский-же "молот-метеор", а проще говоря верёвка с грузом на конце. Оружие незамысловатое с виду, но ОЧЕНЬ сложное в обращении. Мастера этих родственных видов оружия используют его так, что раскручивая подобно праще, перевоядят энергию в точные "стреляющие" броски, однако искусство состоит и в том чтобы быстро выбирать и разматывать верёвку. В качестве "катушек", а заодно и силовых агрегатов служат руки, ноги, торс, а иногда даже шея мастера - опасная техника не для "простых смертных". Отличие "дротика" от "метеора" было в весе - "дротик" был на порядок легче "метеора" и добирал эффективности за счёт острия, а "метеор" считался военным оружием и наносил сокрушительные дробящие удары, способные снести голову врагу. Хорошо показаны на этом видео оба вида оружия и техника владения ими:

http://www.youtube.com/watch?v=uhW67MBO8M8

Оружие, как и "болас" во многом родственное праще, но значительно уступающее оной в дальности применения, т.е. не для стрельбы, а для рукопашного боя на дальних и средних дистанциях.
Кстати я интересовался у китайца-рогаточника, что ему известно о практическом применении пращи в китайской культуре. Совпадает и с результатом перекапывания мною множества источников - о праще в китайской культуре ему ничего не известно. Странно, но видимо искусство пращной стрельбы не находило широкого распостранения в Поднебесной, в отличии от того-же Тибета скажем.

DeimosX 19-11-2009 13:34

да, Метеор весил обычно килограмма 3. Страшная штука в умелых руках.

я некое подобие использовал для отработки точности стрельбы из пращи. На тонкий шестиметровый капроновый шнур повесил груз грамм 150 весом, и метал оверхэдом в дерево метров с 5. Довольно удобно. Во первых, снаряд не теряется, во вторых, все выстрелы делаются снарядом одной и той-же массы (в отличие от стрельбы камнями) , а это положительно сказывается на наработку кучности

вообще, меня на это вот это видео изначально впечатлило и сподвигло на пробы:
http://www.youtube.com/watch?v=L4Ym9WNn2K0

эх..... такую бы точность при стрельбе из пращи наработать

wert11 19-11-2009 13:57

Это самый древний тип боласов, я тоже пробовал, у меня груз от часов с кукушкой
Balearic 19-11-2009 16:03

quote:
эх..... такую бы точность при стрельбе из пращи наработать

DemiousX, а что - с трёх-четырёх метров из пращи в пустое жестяное ведро не попадёш?
ИМХО - это совсем не трудно, особенно из короткой. "Бяо" дальше и не достанет, там верёвка четыре метра по идее была.

DeimosX 19-11-2009 17:38

quote:
Originally posted by Balearic:

[b]DemiousX, а что - с трёх-четырёх метров из пращи в пустое жестяное ведро не попадёш?
ИМХО - это совсем не трудно, особенно из короткой. "Бяо" дальше и не достанет, там верёвка четыре метра по идее была. [/B]

не, ну в ведро-то конечно попаду, а вот по летящему яблоку врядли

wert11 19-11-2009 17:43

я в ведро не попаду по определению, кидаю на дальность по пораболе
Balearic 19-11-2009 18:06

DeimosX в летящее яблоко, конечно непросто.

wert11 можно сочетать стрельбу на дальность со стрельбой на точность, это разные навыки, а увлекательно и то и другое.

DeimosX 20-11-2009 07:55

quote:
Originally posted by wert11:
я в ведро не попаду по определению, кидаю на дальность по пораболе

Мне кажется, все с этого начинают я тоже долго пытался запулить булыжник за горизонт, но потом пришёл к тому, что с 20 метров попасть в бутылку-полторашку всётаки тоже хочется уметь.

правда, для этого приходится кардинально менять стиль стрельбы никаких мегараскрутов и суперразворотов... тупо греческий оверхэд, легонько, метров с 10-ти..

Sergei Grey 20-11-2009 18:40

quote:
никаких мегараскрутов и суперразворотов ... тупо греческий оверхэд, легонько, метров с 10-ти..

Ну слава Богу. А то я уж думал, что я совсем уж бездарь, раз дальше 15 м не рискую. Кидаю overhand, он же стиль Figure 8. Решил, что так проще всего, т.к. движение примерно то же, что при метании камня, ножа или гранаты, а это приходилось. пока что все оч неустойчиво, вчера 3 раза подряд расшиб яблоко о ствол дерева, а сегодня фиг. Координация разбалтывается.

hotrein 20-11-2009 20:51

Здравствуйте .
Наткнулся на ваш форум , и непосредственно на эту ветку .
Хочу поделится с вами практическим опытом .
Сплел первую пращу из пеньковой веревки . Длина в руку , растояние от петли до кармана . Пробовал бросать камни . Многие срывались , многие летели меняя первоначальное направление .Вобщем первый мой опыт както не оправдал моих ожиданий . Но на следующий день я выкупил у строителей небольшой прут арматуры диаметром 28 мм ,порезал его турбиной на цилиндрики длинной около 3 см , и вы знаете , дело пошло на лад . Расстояние не мерял , но когда все снаряды выстрелял , решил пойти пособирать от места где я стоял не меньше 150 шагов ( лучшие которые нашел ) . Больше всего понравилось кидать по сухим кустарникам . Снаряды обалденно срезали ветки .Получил массу удовольствия . Но всетаки чегото не хватало . В течении трех недель ежедневных упражнений , мною наконец была вычесленна оптимальная для меня длинна пращи .
Померил и обалдел Растояние от вытянутой вперед ладонью вниз руки, до пола .Расстояние без кисточки с петлей . Петлю делал на запястье . Но суть не в этом .
Когда я попробовал метать , это было нечто . Праща просто пела в воздухе , и мне не приходилось прилагать больших усилий .
Я выстрелил опять по сухому кустарнику .
Честно говоря мощь меня просто удивила .
Снаряд прошол через кустарник как горячий нож через масло .
Я даже испугался , так как если такой снаряд попадет в человека , боюсь без серьезных травм не обойтись .
Вобщем на этом мои испытания закончились .
Сейчас , когда есть время выезжаю на море , покидать . Скажу честно ,
звук поющей пращи завораживает , звук свистящего снаряда вызывает гордость . Жаль негде отработать точность
Хочу сказать про мой последний бросок в черте города , в районе железнодорожного полотна , толи случайно толи как , но я попал в
сухой куст чертополоха , точно туда куда хотел попасть .
Хотя до него было метров 20 не меньше .
Хочу спросить . Может ктото из вас выезжает на стрельбы ? Хотелось бы както встретится потренироваться , посоревноваться , на точность врядли , а вот на дальность , думаю составлю конкуренцию
Balearic 21-11-2009 12:00

Небольшие поправки. 150 шагов это примерно ~100 метров. Ваша праща длинная, потому и не прилагаете особых усилий - это мощная праща (длиннее метра), для метания на дальность. Гудение и свист снаряда в полёте - "не есть хорошо", как ошибочно может показаться, это указывает на то, что снаряд имеет неправильную форму, заусеницы или выступы. При выстреле снаряд закручивается, и вращаясь "цепляет воздух", этими шероховатостями - получается звук. "Идеальный снаряд" (шар, иди эллипсоид вращения) в полёте не свистит и не гудит особо. Лучшей формой для пращного снаряда считается эллипсоид вращения (по каким-то физическим мистериям, снаряды данной формы летят зачастую даже дальше круглых), и сферическая. Будте осторожны однако - не кидайте в местах где могут быть люди! Это относится и к водным пространствам где могут быть пловцы - после удара такой силы, купальщик сможет плавать только в одном направлении - в глубину.
ShinMao 21-11-2009 12:54

Кстати на счет "идеальных снарядов" вспоминается история с мячиком для гольфа, гладкие мячи как оказалось летают значительно хуже чем мячи с углублениями.
Balearic 21-11-2009 13:11

ShinMao, давайте оговоримся - мячики для гольфа имеют в целом правильную форму и не имеют выступов. Форма мячиков - шарик или эллипсоид (для новозеландского гольфа "Golf Cross"). Эллипсойдный мячик летит дальше шарика (проверено). Если вы про луночки испещряющие мячик - то давайте сделаем кубик, попробуем покрыть его луночками и посмотрим как он полетит. И ещё - вы слышали чтобы мячик для гольфа гудел или завывал в полёте?

Мячики для гольфа имеют очень правильную и симметричную форму:

Следует признать однако, что аэродинамика гладкого мячика и мячика покрытого луночками в некоторой степени действительно отличается в пользу последнего:

Статья про аэродинамику мячиков, тут:
http://wings.avkids.com/Book/Sports/instructor/golf-01.html

ergo253x 21-11-2009 20:11

hotrein,
добро пожаловать
ЯРЛ 22-11-2009 16:44

quote:
Следует признать однако, что аэродинамика гладкого мячика и мячика покрытого луночками в некоторой степени действительно отличается в пользу последнего:

А если крылушко самолётика или парус яхточки сделать в таких же ямочках, лучше полетит (пойдёт)? Уменьшение аэродинамического сопротивления приведёт к увеличению подъёмной силы при тех же скоростях?
DeimosX 22-11-2009 17:34

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А если крылушко самолётика или парус яхточки сделать в таких же ямочках, лучше полетит (пойдёт)? Уменьшение аэродинамического сопротивления приведёт к увеличению подъёмной силы при тех же скоростях?

Тема пережёвывалась неоднократно.
страниц 10 назад я приводил статью о парадоксе Эйфеля.
чтоб заново не перекапывать, могу кратко изложить суть:
шар или эллипсоид покрытый микронеровностями обладает меньшим аэродинамическим сопротивлением чем гладкий . это доказано экспериментально.

НО !!!! действует данный парадокс только на скоростях близких к критической (см. статью или гугл) Парус такой скорости не достигает, поэтому делать его покрытым ямками бессмысленно.

ЯРЛ 22-11-2009 22:00

quote:
Парус такой скорости не достигает, поэтому делать его покрытым ямками бессмысленно.

А киль яхты? Вода в более чем 800 раз плотнее воздуха?
DeimosX 22-11-2009 22:36

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А киль яхты? Вода в более чем 800 раз плотнее воздуха?

а киль и так быстро полипами всякими обрастает такчто смысла большого нет его дополнительно буграми покрывать

НО!!!! вспомните рыбу.. чешуя придаёт телу шероховатость, что позволяет ей быстрее перемещаться в воде затрачивая меньше усилий. Даже у акул не имеющих чешуи кожа не гладкая, а какбы шершавая..

Sergei Grey 24-11-2009 19:12

Я все еще ищу свой стиль метания. Решительно разочаровался в том, к-рый излагается в учебном видео http://www.youtube.com/watch?v
=_PyN2MnBOzI&feature=related

Это там, где делай раз, делай два, делай три. Думаю, дефект в том, что он стоит боком к мишени, а при броске разворачивается лицом. От этого движения неизбежно сбивается направление взгляда и вообще мозги взбалтываются. В других видео про Comanche style пращник стоит нормально, лицом к мишени, а pouch держит в левой руке наотлет. Так у меня лучше получается. Но еще нужно выбрать наиболее комфортный вариант этого стиля. И надо кончать дурью маяться с яблоками. Увесистый булыжник дает лучшее ощущение контроля над пращой.

Balearic 24-11-2009 22:49

Sergei Grey, я как-то с "оверармом" вообще не в ладах (если не считать самый простой бросок, без раскрута вообще) - хоть крути его дугой, хоть восьмёркой, хоть другой зюзей - снаряды уходят со снижением, и это-же наблюдается на многих видео - а в пределах спотривного зала, мячики можно бросать конечно. Но может я просто не освоил грамотно такой стиль, однако для стрельбы "оверхед" или "сайдарм" предпочитаю.
Sergei Grey 25-11-2009 18:26

quote:
если не считать самый простой бросок, без раскрута вообще


Comanche style в ряде вариантов именно этим и отличается -- никакого раскрута, только взмах и пуск. Я именно так и делаю. Что-то не заметил тенденции низить: бывает, и низит, а бывает и в небеса.

Но вообще я, скорее, в той стадии, про которую дедушка Крылов говорил: как ни садитесь, а ни черту не годитесь. И еще: у меня оба плеча несколько разрушены, так что приходится прилаживаться, искать щадящий вариант. Overarm вроде мягче других в этом смысле.

DeimosX 25-11-2009 21:51

если проблемы с плечами, осваивайте балеарский стиль. Это очень щадящий стиль стрельбы
ergo253x 25-11-2009 23:43

quote:
Увесистый булыжник дает лучшее ощущение контроля

Безусловно, но У овощефруктов есть неоспоримый плюс - они безопасны для окружающих, отсюда отсутствие внутренней скованности со всеми вытекающими, - последнее осеннее яблоко ушло у меня на 80 метров...

quote:
осваивайте балеарский стиль. Это очень щадящий стиль

Однозначно солидарен с мнением DeimosX
Sergei Grey 26-11-2009 16:18

quote:
осваивайте балеарский стиль. Это очень щадящий стиль стрельбы

Да я пробовал. Но с ним я вообще пролетаю. Comanche style'м вроде чаще попадаю. Но буду еще пробовать. Как говорил Лаврентий Палыч, попытка не пытка. Оч хочется выбраться из стадии амебы.

DeimosX 26-11-2009 16:44

совет, купите тенисный мячик и сделайте верёвочную пращу, тренироваться станет проще.
Sergei Grey 26-11-2009 18:38


Пращу я сплел, и даже две -- подлиннее и покороче. Не из веревки, а из шнура, как в slinging.org рекомендуют. А мячик, он по весу вроде яблок, а я в них разочаровался. Подобрал продолговатый булыжник, обернул армированной лентой, что блестел и легко было находить. Жду, когда падет снег и снаряд не будет пачкаться. Думаю, нужен "настрел", и дело стронется с места. Завтра еще раз попробую балеарский стиль.
За советы спасибо сердечное.
DeimosX 27-11-2009 08:02

мячик хорош тем, что позволяет тренироваться хоть в подъезде, лишьбы лишних глаз любопытных небыло
mikhy 27-11-2009 10:08

Еще теннисный мяч просто необходим для разминки, для разогрева связок, суставов и мышц перед метанием полновесных снарядов. Особено это актуально для тех кому за 40 или есть проблемы с двигательным аппаратом. Так что советую не отказываться полностью от легких снарядов. Да и технику оттачивать помогают именно легкие мячики, т.к. недостаток массы требует более высокого сосредоточения.
Sergei Grey 27-11-2009 16:10

Снова попробовал сегодня балеарский стиль и резко отказался. Есть такое ощущение -- "не идет". Ну не идет, и все тут. А comanche style сегодня работал удачнее, чем когда-либо. Метал по высокой цели, где-то в два-три ч-ских роста. Аж дерево жалко стало булыжник сдирает кору начисто.

Я, когда возвращался с прогулки, продумывал, отчего у меня такое отвращение к балеарскому стилю. Додумался вот до чего. Наверно, где-то в подкорке у меня сидят охотничьи навыки, а балеарский стиль, он вряд ли охотничий, охотник орудует исподтишка, а не машет оружием -- так можно все вокруг распугать. Долгий раскрут, он скорее для спорта. Впрочем, может, это все мои выдумки.

quote:
теннисный мяч просто необходим для разминки, для разогрева связок, суставов и мышц

Mikhy, с разогревом у меня все в порядке. Правда, не с легким мячом -- бью "грушу" (подвешенную к дереву канистру) ручками и ножками. У меня ж целая программа. Хочется еще метание ножа ввести, но это надо целый день в Г-парке болтаться. Супруга и так ворчит.

DeimosX 27-11-2009 19:09

понимаете какое дело.. Балеарский стиль позволяет запускать камни с одного замаха просто не все этим пользуются.
Red Fox 28-11-2009 13:04

у меня вот тело не поймёт раскручивания... )
неполучаецца и всё тут.. при броске половину скорости раскручивания теряю..
потому юзаю византийский стиль одного замаха..
ну и греческий иногда
Sergei Grey 28-11-2009 18:01

quote:
Балеарский стиль позволяет запускать камни с одного замаха

ну так и получица в точности Comanche style! Ну разве что Comanche "карман" в левой руке держат, а балеары просто так раскручивают (взмахивают). По-моему, привлекать левую руку способнее, натяжение с самого начала чувствуешь, и вообще. Или я неправ?

Сегодня суббота, удалось метнуть всего 3-4 раза (более-менее удачно, в том смысле что остервенения не чувствовал от промахов, камень близко от мишени пролетал). В одном углу бомж кабель строгал, в другом свой брат-старпер приперся, чего-то в помойке ковырялся. Пошел в яблоневый сад, пинать свою канистру.

vav180480 02-12-2009 21:58

Эскимосское сказание

Виютку-предводитель

Жили в Нунлигране три брата: старший-Виютку, силач, средний-Анику, копьеносец, и младший-Суплякын, бегун. Все трое лучшими воинами и удачливыми охотниками были.
Однажды односельчане сообщили им, что с юга прибыл беглец, который бежит на север. Виютку велел позвать к себе беглеца. Виютку спросил его:
- Откуда пришел ты к нам, человек? Какие вести принес из дальних краев? Человек сказал:
- Оттуда бегу, с юга. Опять в наши береговые селения пришли танныты, грабят имущество, убивают мужчин, уводят с собой наших женщин и детей.
Виютку сказал:
- А-а, вон как! А до какого места дошли они? Далеко ли отсюда?
- Сейчас танныты еще далеко.
Виютку сказал:
- Если они далеко, оставайся здесь с нами. Будем готовиться к встрече с врагом. Разве ты боишься умереть за своих людей?
Человек остался в Нунлигране. После этого с юга прибыло еще много беглецов. Всех, кто бежал от таннытов, Виютку удерживал в Нунлигране. И когда много людей стало, Виютку разделил всех мужчин на три отряда: борцов, бегунов и копьеносцев.
Каждый день Виютку устраивал военное учение всех мужчин и юношей, а после-военные игры: бегуны состязались в беге, борцы - в борьбе и поднятии тяжестей, а копьеносцы-в метании копий по целям и в фехтовании.
Так Виютку держал под своим началом всех мужчин.
Когда дни стали длиннее, Виютку стал посылать своего младшего брата, Суплякына-бегуна, в разведку к заливу Каньиник. Бегом отправлялся Суплякын в дальнюю разведку и к заходу солнца возвращался в Нунлигран. Так ходил он в разведку много раз, но враги всё еще не показывались. Тем временем Виютку продолжал обучать народ военному делу. Приказал он людям всех собак держать на привязи, чтобы злее стали. Однажды Суплякын отправился снова посмотреть, не идут ли враги по побережью залива Каньиник. На гору поднялся - кругом далеко видно. Вдруг видит Суплякын поднимающегося в гору человека в легких летних одеждах. Человек шел прямо к Суплякьгну. Встретившись, стали расспрашивать друг друга о вестях-новостях. Человек, пришедший от таннытов, сказал:
- О, оказывается, здесь еще человек! Суплякын ответил:
- Да, я человек, а ты кто? Пришелец сказал:
- Я таннытский человек, а ты чей? Суплякын сказал: - Я нунлигранский житель, охотник на морских зверей. Пришелец-танныт сказал:
- Я послан своим начальником посмотреть, не живут ли поблизости люди. Ведет нас начальник на северных людей, но во всех пройденных нами местах не нашли мы народа, все жители покинули свои селения и куда-то ушли. В иных местах есть женщины, старики и дети, но нет мужчин, наверное на север ушли.
Суплякын сказал:
- А-а, так это они все на дальний север ушли. Далеко к Уназику ушли. Затем Суплякын сказал еще:
- Вот хорошо, что встретил здесь тебя. А я ведь ищу таннытов, хочу к ним в пастухи или погонщики пойти. Здесь рядом нунлигранцы живут, ничего не делают, ничего не подозревают о приходе таннытов. Я хочу к вам пойти. Далеко ли вы находитесь?
Таннытский человек сказал:
- Через полмесяца наш караван будет здесь. Суплякын сказал:
- А-а, ну, я пока вернусь, а через несколько дней пойду к вам навстречу, если возьмете меня к себе.
Затем Суплякын повернулся и пошел домой, а таннытский человек обратно по своему следу пошел.
Пришел Суплякын в Нунлигран и сообщил Виютку:
- Скоро к нам придут танныты. Видел я их разведчика. Он сказал, что через полмесяца они придут в Нунлигран. Я ему сказал, что нунлигранцы ничего не знают, к войне не готовятся. Разведчик обратно по своему следу ушел.
На другой день Виютку собрал весь народ. Когда люди собрались, Виютку сказал им:
- Мы должны пойти навстречу таннытам. Надо их застать в пути, когда их караван через горы переваливать .будет. В походе оружие таннытов к нартам привязано. Нападем на них врасплох. Приготовьте своих собак. Все люди согласились со своим предводителем. Стали готовить снаряжение: луки, стрелы, копья и пращи. К нартам приторачивали дорожную пищу и запасную обувь.
На следующий день вышли в поход. Много собачьих упряжек составили большой караван нунлигранцев. Шли и шли много дней. Наконец приблизились к Танниритским горам. Скрытно остановились в ущелье Танниритских гор, за гребнем. Виютку стал наставлять своих воинов:
- Когда поднимемся на Танниритский гребень, там построитесь все парами незаметно от врага. Собак своих не выпуская из рук, будьте настороже. Когда я крикну вам, тотчас собак отпускайте, бросайтесь все с криком на вражий караван. А бегуны и копейщики не давайте таннытам убегать, догоняйте и убивайте. Когда одолеете, действуйте по своему усмотрению, а Анику и Суплякын помогут вам.
Так в прикрытии стали ждать таннытов, В это время Виютку продолжал обучать воинов военному ремеслу. Хорошо научились люди пользоваться копьями и луками, а из пращей бросали с такой силой, что разбивали китовые позвоночники. А сам Виютку, бросая из своей пращи в основание китовой челюсти, разбивал ее вдребезги.
Однажды Суплякын, поднявшись на гребень, увидел караван таннытов. Быстро спустившись, сообщил об этом Виютку.
Построились воины парами, каждый впереди себя держал по паре собак. Скрытно поднялись к вершине гребня, но не на самый гребень. Только Виютку с братьями взошел на вершину гребня осмотреть таннытский караван. Караван таннытов поднимался на Таннирит.
Как только голова каравана поднялась на Танниритский гребень, Виютку бросил боевой клич.
Люди с криками "Ира! Ира! Ира!"-ринулись вперед, спустив собак. Собаки с лаем набросились на оленьи упряжки, стали рвать и давить оленей. Перепуганные олени быстро помчались в разные стороны, давя ногами и нартами таннытов. Танныты растерялись, не успели вооружиться. Их оружие было привязано к нартам, они оказались без оленей и без оружия. Тех, кто хотел убежать, настигали бегуны и копейщики под началом Анику и Суплякына.
Воины Виютку быстро покончили с таннытами, оставив по старинному обычаю в живых двоих вражеских воинов. Виютку сказал этим людям:
- Идите и расскажите своим людям, как вы воевали с береговыми людьми. Пусть на будущее запомнят, что, идя войной против нас, должны сообщить нам об этом. Скажите, что мы готовы и будем ждать таннытов.
Виютку приказал дать тем людям дорожной пищи и запасную обувь. После этого они ушли.
Много добычи оставили танныты после боя. Все захваченное добро-копья, котлы, ножи, табак-Виютку поделил между своими воинами. После этого караван береговых вернулся в Нунлигран.
Всю зиму до весны обучал Виютку нунлигранцев пользоваться пращой. Устраивал состязания в беге и метании копья. Когда же наступила весна, стал Виютку скликать людей от Такывака на север до Аляюка.
На больших байдарах прибыли люди из северных селений в Нунлигран. Виютку сказал:
- Много лет не дают нам спокойно жить разбойники танныты. Впервые мы собрались все вместе в большое войско. Мы должны наказать таннытов.
Все войско на больших байдарах отплыло в страну таннытов. Через несколько дней причалили к таннытской земле. Здесь, не показываясь врагу, отдохнули три дня. После этого Виютку пошел показаться таннытам с горы. Танныты увидели его. Приготовились и пришли поближе к берету. Два войска недалеко друг от друга расположились. Провели здесь ночь.
Наутро таннытский вождь между своим шатром и берегом стал расхаживать взад и вперед, держа два лука в руках.
Виютку между своим шатром и берегом стал расхаживать тоже, держа два лука в руках. Когда солнце поднялось повыше, вождь таннытов поднял вверх два лука. Виютку заметил это и сделал то же самое. Затем Виютку сказал. своим товарищам:
- Война объявлена. Однако вы не спешите. Только когда подам вам знак, бросайте из пращей по вражескому войску.
Затем с холма стал спускаться с копьем таннытский воин.
Когда тот опустился, Виютку сказал своему брату Анику:
- Ну, иди ему навстречу.
Танныты стали расставлять кругом нарты. Вот Анику стал подниматься. Подошел к врагам. Танныт и Анику вошли в круг из нарт и начали драться копьями. Вдруг Виютку и его войско увидели, как в воздух копьем был подброшен человек. Когда он упал на землю, другой вонзил ему копье в грудь. Оказывается, это Анику убил своего противника. Тут Виютку крикнул:
- Вперед на таннытов! Теперь мы-победим! Тут нунлигранские пращники метнули из своих пращей в лагерь таннытов. Поднялись треск и крики в стане врага. А уназикские, янракинотские и сиреникские лучники пустили свои меткие стрелы. Затем все ринулись в лагерь таннытов. Войско таннытов было разбито наголову. Их вождь крикнул:
- Перестаньте убивать моих воинов! Виютку сказал:
- Уже поздно, береговые люди отомстили с честью своим врагам. Твои танныты почти все перебиты.
Всех, кто пытался убежать, настигал Суплякын с сиреникскими и уназикскими бегунами. Только трех таннытов оставили в живых воины Виютку. Оставшимся сказали:
- Идите и передайте всем вашим людям, что береговые объединились и не дадут больше таннытам делать набеги на свои селения.
После этого Виютку велел погрузить в байдары имущество таннытов: котлы, ножи, шкуры, пушнину, бубенцы и табак. Байдары погрузили, спустили на воду, и северяне отплыли домой.
В Нунлигране Виютку поделил добычу поровну между всеми воинами. Люди из северных селений вернулись домой. Это была последняя война с таннытами. С тех пор танныты перестали нападать на северных береговых людей.

DeimosX 02-12-2009 23:36

да, праща любимое оружие чукотских охотников
DeimosX 03-12-2009 12:53

кстати.. ктонибудь прессует глиняные пули в формах, или я один такой ?
лепить руками не понравилось, слишком большой разброс весов получается, сделал прессформу. Теперь все пульки прессованые одинакового размера и веса..
ergo253x 03-12-2009 13:26

quote:
vav180480

Спасибо, огромный труд, и интересно очень...
vav180480 03-12-2009 18:45

quote:
Спасибо, огромный труд, и интересно очень...

О даааа Cntrl+C - Cntrl+V

Вы может не заметили но это эскимосская НАРОДНАЯ сказка
Ссылка из Нефедкина "Военное дело чукчей"

quote:

Cеверо-восток Сибири был единственным ее регионом, где в военном деле использовали пращу. У нас есть ных о том, что чукчи применяли на войне это оружие. На карте А. Ф. Шестакова (1727) было написано: <В Носу [на Чукотском полуострове] чукчи немирные, бой имеют каменьем из шибалок> (Миллер 1758: 195). Рекруты из Анадыря в 1741 г. сообщали о вооружении чукчей (КПЦ. N 60: 162): <Луки костяные и копья и каменья мечут из ремней и то у них наилутчей бой копьями и каменьями (а из луков хотя и стреляют, токмо не весьма искусно, да и стрелы плохи)>. В документе 1727 г. читаем: <В Анадырском носу народ чукчи, кои подход к Анадырскому острогу войною и бьются из луков, а больше каменьем из пращей> (Вдовин 1965: 37-38). Итак, в первой половине XVIII в. чукчи умело использовали пращу, но не очень хорошо стреляли из лука. Вспомним, что набеги производили как оленные, так и оседлые чукчи. Как [123]представляется, хорошо стреляли из лука кочевники, для которых это оружие было традиционно, тогда как пращой умело владели их оседлые соплеменники (ср.: Баккаревич 1810: 187; Кашеваров 1846. N 228: 911; Dall 1870: 379). Так, в сказке о пращнике герой из оседлых чукчей камнем из пращи пробил покров яранги (Богораз 1900. N 110: 287). Судя по упоминаемым в сказке собачьим упряжкам, речь опять идет об оседлых чукчах. Говоря, вероятно, о кочевниках, акт от 1675 г. (ДАЙ. Т. VII, N 136: 407) противопоставляет чукчей с луком и коряков с пращой: <...а у чюхоч лучной бой, а у коряк из ремня каменьем бросают>. Вспомним, что мальчики приморских чукчей учились обращаться с пращой и болой, тогда как дети оленных чукчей - с арканом (Леонтьев 1969: 131-132, 138; 1979: 23; Леонтьев, Тураев 1987: 211; ср.: Бриль 1792: 387, 395 (праща у оседлых, а не кочевых коряков)). Соревнование по дальности и точности стрельбы из пращи также устраивали жители приморских поселков (Леонтьев 1960: 131; 1969: 138).

Праща представляла собой два узких ремня из нерпичьей кожи общей длиной около 170 см, имеющих прикрепленную посередине лахтачью закладку. Как справедливо отметил В. В. Леонтьев (1969: 137): <Длина пращи - от вытянутой левой руки до согнутой в локте правой и определялась ростом и сложением человека>. Утолщение в середине пращи было разрезано для удобства вложения камня. На одном конце пращи находилась петля для среднего пальца правой руки3, а на другом - кисточка (у Ю. Рытхэу (1980: 311) - <листочек> ) из нерпичьей шкуры для удобства держания (Антропова 1957: 197; Леонтьев 1969: 137; Меновщиков 1959: 66). Технику метания хорошо описал по собственным наблюдениям В. В. Леонтьев (1969: 138): <В закладку из лахтачьей кожи вкладывается камень размером с куриное яйцо и прижимается большим пальцем левой руки. Остальные два конца находятся в правой руке - кольцо на среднем пальце, а кисточка зажата в ладони. Левой рукой камень наводится на цель и резким взмахом правой руки над головой метается в цель. Раздается сильный хлопок, и камень с невидимой быстротой летит в нужном направлении>. Следовательно, метание производилось с одного взмаха правой руки над головой, то есть способом 2а по Д. А. Скобелеву (2000: 55-56), когда метальщик поднимал и растягивал пращу у головы и затем, выпустив тягу пращи с кисточкой, посылал снаряд силой всей руки. Дальность полета подобного снаряда, согласно В. В. Леонтьеву (1969: 138; 1979: 23), 200-300 м. О прицельной дальности упоминает Ф. П. Литке (1948: 224), говоря, что эскимосы метко бросают камни из пращи ша[123]гов на сто (примерно 70 м; ср.: Идее, Бранд 1967: 293). Повидимому, в первом случае речь идет о максимальной дальности полета, а во втором - об обычном прицельном бросании. Если верить отписке анадырского приказчика Курбата Иванова якутскому воеводе (1661), то стрелы и камни, выпущенные из пращи <чукчами>, пробивали даже дощатые щиты (Белов 1952. N 102: 269; Никитин 1987: 55), а по замечанию Ю. Рытхэу (1980: 311), из пращи можно было поразить тюленя средней величины.

Как указывает сказка о пращнике, метательными снарядами служили специально подобранные на побережье круглые черные камни (Богораз 1900. N ПО: 287; ср.: Кашеваров 1846. N 228: 911; Леонтьев 1960: 131; 1969: 138; 1979: 23 (галька размером с куриное яйцо, отшлифованная волнами); Такакава 1974: 40; Рытхэу 1980: 311 (круглая галька); Krupnik, Krutak 2002: 133). Видимо, камни специально не обрабатывались. Неясно, существовала ли специальная сумка для камней. Впрочем, В. Г. Богораз в своем романе замечает, что мелкие круглые камешки для пращи носили в сумке, висящей на плечевом ремне (Тан-Богораз 1979: 54)4. В упомянутой сказке о пращнике говорится, что камни носили за пазухой (но так могли переносить лишь незначительное количество камней), а также в напуске кухлянки у пояса, служившем карманом для всякой мелочи. Перед употреблением же камни следовало сбросить на землю, ведь было бы трудно вытаскивать каждый раз камень из нераспашной кухлянки, имеющей лишь вырез для головы. Естественно, снаряды легче было найти на побережье, а не в тундре. Саму же пращу носили у пояса (Леонтьев 1969: 138; 1979: 23; ср.: Тан-Богораз 1979: 53-54).

Пращу применяли для стрельбы по осажденным, которые, в свою очередь, отстреливались ею же, о чем напоминают эскимосские, корякские и ительменские параллели (ср.: Меновщиков 1985. N 132: 322). В эскимосском сказании <Виютку-предводитель> говорится и об использовании пращников для подготовки атаки на противника (Меновщиков 1950: 22; 1985. N 127: 310), для чего, вероятно, пращники, как и на соревнованиях, строились в редкую шеренгу (ср.: Леонтьев 1969: 138).

Г. Ф. Миллер (1758: 199), на основании сообщений казаков, указывает: <Чукчи бьют каменьем из шибалок, и в том весьма искусны, однако на войне употребляют по большей части луки да стрелы>. Из этого свидетельства можно сделать вывод, что праща была, в первую очередь, охотничьим оружием, которое, впрочем, могли активно использовать и на войне. Так, в эскимосской сказке <Умилгу Нунач'ым> рассказывается, что когда на эскимоса, занимавшегося обычной работой, неожиданно напали [123]враги, он применил против них пращу, которая была при нем, а в качестве снарядов использовал камни. Однако когда этот же герой приготовился к встрече врагов, он вел бой луком (Козлов 1956: 181-182: ср.: Бахтин 2000: 120-126). Вероятно, в середине XVIII - первой половине XIX в. лук, а позднее и огнестрельное оружие под влиянием оленных чукчей вытеснили пращу из военной области в охотничью, где ее применяли для охоты на птиц. Кроме того, следует учитывать и то, что сами войны прекратились. Впрочем, еще в 1876 г. береговые чукчи ловко били пращой чаек на лету (Онацевич 1877. N 7: 66; ср.: Калачов 1871: 45 (оседлые коряки); Такакава 1974: 40). Даже в 1937-1940 гг., как отмечает В. В. Леонтьев (1960: 131), каждый оседлый чукча носил на поясе пращу, используемую для охоты на птицу, а также на мелкого зверя (Меновщиков 1959: 66). Конечно, этому могло способствовать ограничение на употребление огнестрельного оружия при советской власти.

DeimosX 04-12-2009 08:25

ну.. раз пошла такая пъянка...
выдержка из исследовательской статьи про покорение крайнего севера:
------
вообще, чукчи народ интересный, это вовсе не герои анекдотов про простодушное чадо природы! Они даже среди палеоазиатских соседей имеют славу чуть ли не исчадий перисподней: от жизни в тех экстремальных условиях, в каких живут они, у них все социальные ценнности наберкень. Скажем, кража у соседа считается у них за подвиг. Уровень убийств там просто сверхъестественный - крупные города отдыхают. Ну а смерть от несчастного случая там дело бытовое. При том чукчи - потрясающие бойцы: мертвецки пьяный чукча может сбить камнем из пращи чайку на 300 метров. В маскировке им равных нет: экспедиции казаков на Чукотку обычно узнавали о том ,что они углубились во вражескую территорию по тому, что в спину втыкалась стрела. Кстати, из всех экспедиций вернулись считанные единицы. Собственно, каб не огненная вода, которую у чукчей, как и у прочих палеоазиатов, не хватает природных ферментов расщеплять, чукчи б до сих под жили непобедимыми. А так, их просто споили. Народ это импульсивный: сейчас он твой друг, через минуту он идет на тебя с ножом: без всякой видимой причины.
DeimosX 04-12-2009 08:57

кстати, просматривал недавно всю ветку, не нашёл нигде статьи Скобелева о технике стрельбы из пращи..
надо поправить это упущение:

http://forum.rod1.org/index.php?topic=699.0

vav180480 05-12-2009 02:30

quote:
кстати, просматривал недавно всю ветку, не нашёл нигде статьи Скобелева о технике стрельбы из пращи..
надо поправить это упущение:

Тот стиль которым метаю я (балеарский навроде, имеется ввиду круток-два в плоскости перепендикулярной направлению стрельбы для натяга пращи и резкий доворот в направлении стрельбы, во всяком случае на ютубе так) там не описан, вот Хотя Скобелев пишет что балеарцы метали способом 2а исходя из длины пращи и способа ношения обернутым вокруг пояса и почемуто ссылается на Леонтьева который описывал как раз чукчей (см выше)

человек с ружьём 05-12-2009 12:04

я себе тоже недавно пращу скрутил. Делал 2 варианта строп один плетеный косичк другой бельевой веревки деаметром примерно 2-3 мм первый вышел не оч удобным а второй прям прелесть корзинку зделал из синтетического ремня на подобие ремня из под рюгзака
если кому интерестно то я корзинку зделал так взял кусок ремня на него с обойх сторон пришил лямки и с одной стороны поперечную для более удобного удежания все не получается испытать его в челябинске места для тренеровок вообще нет а выезжать за город получается далеко не всегда вот и приходится испытывать на огороде он дли ной метров45-60 буду пытаться сделать пращу вот по чертежам со строницы 47 i2.guns.ru
wert11 05-12-2009 13:10

Советую сваять корзину как на картинке в википедии (статья - "праща"), у меня таких пращей две, из них вообще ничего не "выпадает".
Sergei Grey 05-12-2009 17:52


Все никак не могу нащупать моторику Comanche style. Иногда так смачно получается, восторг прямо, в дерево на уровне глаз и с такой силой, что дыры белые оставляет. Сегодня три раза подряд так вышло, и еще разрозненные были попадания. Но чаще всего снаряд улетает левее и/или ниже цели, и много раз подряд. В общем, начальный этап все длится. Оч не хватает сенсея.
DeimosX 06-12-2009 08:53

quote:
Originally posted by человек с ружьём:
буду пытаться сделать пращу вот по чертежам со строницы 47 i2.guns.ru

Делайте без всяких сомнений . с тех пор как я придумал схему изображённую на картинке слева (справа историческая реконструкция), я больше не увлекаюсь плетёнками .. тупо вот такой карман и два шнурка.. вот и всё счастье..

человек с ружьём 06-12-2009 10:23

[QUOTE]Originally posted by DeimosX:
[B]
Делайте без всяких сомнений . с тех пор как я придумал схему изображённую на картинке слева (справа историческая реконструкция), я больше не увлекаюсь плетёнками .. тупо вот такой карман и два шнурка.. вот и всё счастье..
сдела обе классная вешь толеко кожу реиной заменил ту которая слева из оочень толстой резины а ту что с права из реины потоньше ешё не испытывал

ОГРОМНОЙ СПОСИБО ЗА ЧЕРТЕЖИ


DeimosX 08-12-2009 11:17

да, я тоже делал из велосипедной камеры когда кожи под рукой небыло
Sergei Grey 08-12-2009 17:19


Сегодня метал при минус 8. Ручки мерзнут, но можно приспособиться и в перчатках, хотя не так удобно.

Оказывается, при метании Comanche style важно хитрое движение поясницей или даже тазом перед самым пуском, я сегодня окончательно убедился в этом. Если это движение выпадает, камень летит вниз или влево, или хрен знает куда, а если делать -- любо-дорого, попадание даже в довольно тонкие стволы деревьев обеспечено. В чем тут дело, я даже не пытаюсь понять, но -- сугубо мотаю на ус.

ergo253x 08-12-2009 17:29

quote:
Хорошо научились люди пользоваться копьями и луками, а из пращей бросали с такой силой, что разбивали китовые позвоночники. А сам Виютку, бросая из своей пращи в основание китовой челюсти, разбивал ее вдребезги.

Стало быть учиться пращному ремеслу нужно не на гешпанских островах, а на Чукотке?..удивительное - рядом

quote:
<В закладку из лахтачьей кожи вкладывается камень размером с куриное яйцо и прижимается большим пальцем левой руки. Остальные два конца находятся в правой руке - кольцо на среднем пальце, а кисточка зажата в ладони. Левой рукой камень наводится на цель и резким взмахом правой руки над головой метается в цель. Раздается сильный хлопок, и камень с невидимой быстротой летит в нужном направлении>. Следовательно, метание производилось с одного взмаха правой руки над головой, то есть способом 2а по Д. А. Скобелеву

Ээээ... выходит, чукчи кидали греческим стилем?..я верно понимаю?..
человек с ружьём 09-12-2009 12:41

quote:
Originally posted by ergo253x:

<В закладку из лахтачьей кожи вкладывается камень размером с куриное яйцо и прижимается большим пальцем левой руки. Остальные два конца находятся в правой руке - кольцо на среднем пальце, а кисточка зажата в ладони. Левой рукой камень наводится на цель и резким взмахом правой руки над головой метается в цель. Раздается сильный хлопок, и камень с невидимой быстротой летит в нужном направлении>. Следовательно, метание производилось с одного взмаха правой руки над головой, то есть способом 2а по Д. А. Скобелеву


уведеть бы это на видео или фото!
mikhy 09-12-2009 17:01

Заинтересовался созданием простейшей пращи из цельного куска веревки. Действительно прикольно. Просто воплощение лаконичности: slinging.org

Вроде бы сезон закончился, а меня расперло из пращи покидать. На улице холодно, камней не видно... Но мне большие пространства ни к чему - надо сначала технику отработать как следует. Поэтому тренироваться решил в комнате, дистанция 6 метров - это как раз по мне.
За пару минут связал девайс, достал теннисный мяч и... На пару десятков раз хватило, но потом, когда разогрелся, понял, что нужен снаряд по-тяжелее. Долго думал, эскпериментировал... Сделал пару вариантов из полиэтиленового пакетика с песком, обмотанного скотчем. Элипсоид и что-то шарообразное. Вполне прилично, но жестковато и излишне скользко, непохоже на поверхость камня. Впрочем, для улицы можно будет еще раз попробовать.
Но лучше всех оказался вариант из капронового носка, набитого гречневой крупой. Получился пластичный, поддатливый мячик средней массы и диаметром порядка шести сантиметров.
click for enlarge 960 X 1280 129,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 113,4 Kb picture

Делается просто. В носок жены насыпается гречка (примерно стограммовый стакан); перевязывается ниткой; отрезается лишнее; приплавляется зажигалкой; надевается следующий носок и повторяется вся операция. И так делается три-четыре слоя. Без ущерба такой снаряд отрабатывает около ста бросков по подушкам. Если появляются затяжки, надевается еще один слой - и вперед. Практически полная безопасность для интерьера (главное - убрать всякие вазы и не целить в люстру). И в стену бьется не так жестко, как теннисный мяч, и не скачет, как бешенный по комнате. А эспериментируя с типом наполнителя можно создать набор снарядов различной массы. Например, используя мелкую дробь можно вообще довести удельный вес снаряда до максимума.

p.s. Жене, понятное дело, об экспериментах и тренировочном поцессе лучше не говорить. Однозначно достанется или за носки, или за арт-обстрел смежной с соседями стены.

Red Fox 09-12-2009 17:56

да, так и хотелось спросить - а жена то в курсе?)
ergo253x 10-12-2009 12:57

quote:
В носок жены насыпается гречка

Она очень скоро превратится в гречневую муку
ergo253x 10-12-2009 01:04

уведеть бы это на видео или фото!
Где-то есть, а статья на X Legio 1,5 (библиотека, Д.А.Скобелев)
vav180480 10-12-2009 09:33

quote:
Originally posted by ergo253x:

Ээээ... выходит, чукчи кидали греческим стилем?..я верно понимаю?..

Я думаю чукчи о греках ничего не знали и кидали чукотским

человек с ружьём 10-12-2009 16:03

интересно кто начал первым использовать стиль описанный в предыдущим сообщением пишу так как не знаю как теперь его называть!
wert11 10-12-2009 16:04

Кидал греческим раскручивая почти параллельно земле над головой, радует сектор броска!
DeimosX 10-12-2009 17:37

ну, кстати, жёнины носки можно и не переводить берётся галька, закатывается в поролон, сверху фиксируется нитками или скотчем. собсно, очень хорошо для тренировок
mikhy 10-12-2009 18:03

quote:
берётся галька, закатывается в поролон, сверху фиксируется нитками или скотчем

Тоже прикидывал и такой вариант. Но! Во первых, для того, что бы сделать такой снаряд безопасным для помещения нужен довольно толстый слой этого поролона. И проблема не только в том, как его укутывать, а какого размера получится снаряд! Если захочешь сохранить массу исходного боеприпаса (крупного камня), то слой поролона сделает его размером совсем неподходящим для пращи, а при маленьком вложенном камне снаряд получится слишком легким. Да и после нескольких ударов об стену камень пробьет поролон, т.к. нет эффекта рассеивания энергии.
Мой же вариант позволяет при постоянном диаметре добиваться любой массы снаряда путем примешивания к крупе свинцовой дроби. Даже если набить его чистой дробью, то все равно вреда домашней обстановке будет значительно меньше в сравнении с твердым боеприпасом. Кроме того, постепенно наращивая массу снаряда можно плавно увеличивать нагрузку соразмерно нарабатываемой технике и возрастающей тренированности.

quote:
Она очень скоро превратится в гречневую муку

Ну да. Действительно, от мячика постоянно пахнет свежей гречкой. Но ведь можно заменить крупу пластиковыми шариками 4,5 мм. Но, по-моему, не стоит париться, ведь жизнь капронового чулка и крупы примерно сопоставимы.

ergo253x 11-12-2009 01:04

quote:
Ну да.

Хороши аналогичные снаряды но с мелкой дробью. Правда она тоже интенсивно истирается и пробиваясь сквозь ткань свинец всё-таки сильно пачкает стены ...а ещё не любая стенка выдержит такое испытание,.. и не всякие соседи
DeimosX 11-12-2009 11:02

и самое главное, не стоит забывать, что свинцовая пыль - не самый полезный компонент для домашнего воздуха.
такчто глину в руки, мнём, лепим, сушим, и на полигон

тем, у кого нет под рукой глины, можно купить мешок алебастра. Он не дорогой, работать с ним легко. Снаряды получаются изумительные.. и оставляют классные белые маркеры в местах попадания

человек с ружьём 11-12-2009 14:14

а что если попробовать снаряды намороженные 60\40% лед\песок


вот только вознекает вопрос где их испытывать в городсих условиях??

ergo253x 11-12-2009 15:49

Где угодно, в разумных рамках, конечно, для тренировки на точность нужно всего лишь 40-50м свободного пространства
человек с ружьём 12-12-2009 18:55

и хорошую прашу только у нас в россии сайтов специализировоных нет
приходится довольствоваться гишпанцкими ))
кстати ктонить знает где есть сайт по изготовлению прашей кроме слинг. ру
человек с ружьём 12-12-2009 19:53

кстати кто здесть есть из челябинска???
если есть то из какого раёна!!!!????
wert11 17-12-2009 13:48

Почитайте эту ветку, тут много инфы, мне её хватило.
ПЫСЫ. Ведь почему праща и сарбакан (особенно он) привлекает? Есть простор для творчества.
wert11 17-12-2009 13:50

quote:
а ещё не любая стенка выдержит такое испытание,.. и не всякие соседи

DeimosX 17-12-2009 14:19

quote:
Originally posted by wert11:
Почитайте эту ветку, тут много инфы, мне её хватило.
ПЫСЫ. Ведь почему праща и сарбакан (особенно он) привлекает? Есть простор для творчества.

аха.. еслиб не тонзилиты, бронхиты и ангины то сарбакан(сумпитан) тоже весьма забавное развлекалово..

вот это, кстати, хороший плюс пращи.. если рука не отпала- можно стрелять на остальные болезни пофигу

ergo253x 18-12-2009 01:05

quote:
аха.. еслиб не тонзилиты, бронхиты и ангины т

Брр,.. я с этим брррронхитом 2,5 месяца промучался, никакой стрельбы ,..и такая фигня каждую зиму
DeimosX 18-12-2009 16:03

quote:
Originally posted by ergo253x:

Брр,.. я с этим брррронхитом 2,5 месяца промучался, никакой стрельбы ,..и такая фигня каждую зиму

Аналогично
а при насморке и ангине, дык вообще, проще застрелиться из сарбакана, чем кудато из него выстрелить

ALEX_S_SH 21-12-2009 17:16

Присоединяюсь, праща Вещь только не пойму в чем проблема с точностью, какая логика, какие мысли, очень интуитивный прицел. Камень летит туда куда ты хочешь, нужно просто сильно хотеть. Зависимость точности попадания от снаряда практически отсутствует. На растояние 20-30 метров бросок из-за спины, точность из 10, 8 попадет в голову или грудь, камень размером с кулак идеально подходит для такой дистанции. Скорость не измерить, но те мимо которых пролетал снаряд говорили возбужденно и восторжено очень хорошо подходит щебень с ЖД, благодаря призматической форме для его метания можно использовать обычный ремень, вытаскиваешь из брюк, пряжку в руку, свободный конец через указательный палец и большим удерживаем, заводим за спину и боросок, доворачиваем корпус в направлении броска и практически на прямую руку отускаем большой палец, камень улетает туда, куда показывает рука, точность весьма неплохая, в первый день развалил весь забор из штакетника, уж очень понравилось как камушек проламывает дюймовую досточку. Это что касается раскрыть голову супостату в относительно ближнем бою другое дело когда нужно доставить половинку строительного кирпича другу на балкон седьмого этажа для этого ремень из штанов не подойдет.
Зато пойдет стелька из ботинка и полтора метра бельевой веревки, стельку лучше кожанную, вяжем веревочки за дырочки в краях стельки, делаем на одной петельку на пару пальцев, на другой вяжем узелок. Одеваем петельку на мизинец с беимянным, а большим и указательным держим узелок, растпрямляем конструкцию, вкладываем половинку кирпича, убеждаемся в центровке, кирпич должен лежать, а не пытаться вывалится со стелькии начинаем раскручивать так, как ведро с водой из учебника по физике, сброс узелка так же производится с доворотом корпуса, момент сброса приобретается длительными тренировками т. К. Кидать навесом намного сложнее чем прямо в лоб
ergo253x 22-12-2009 12:57

quote:
но те мимо которых пролетал снаряд говорили возбужденно и восторжено

Хе-хе,..хорошо, что говорили, - вы уж там поосторожнее, берегите себя,.. и ближних тоже
Аммонал 22-12-2009 13:19

ALEX_S_SH, щебень подходит очень плохо. Летит да, эффектно, жужжит. Но быстро теряет скорость и падает. Вот голыши- другое дело. Или яйца из гипса, бетона итд.
ALEX_S_SH 22-12-2009 18:12

Хорошо, это когда наклонился и подобрал на 20 метров щебень летит хорошо, больше тренируйтесь в стрельбе, а не изготовлении идеальных снарядов.
Пару тройку лет тренировок и у Вас хорошо полетит любой подручный предмет.
vav180480 22-12-2009 21:01

quote:

в первый день развалил весь забор из штакетника, уж очень понравилось как камушек проламывает дюймовую досточку.
...
Это что касается раскрыть голову супостату в относительно ближнем бою другое дело когда нужно доставить половинку строительного кирпича другу на балкон седьмого этажа

Фото/видео с "геройствами" типа проламывания дюймовых досок и полукирпичей на седьмой этаж в студию плиз, больно вы прытко начали на форуме

quote:
больше тренируйтесь в стрельбе, а не изготовлении идеальных снарядов.

Ну вот со второго сообщения на форуме уже начинаете всех учить жизни
"Спили мушку, ковбой, спили мушку" (с) Старый ковбой

vav180480 22-12-2009 21:03

дубль
ALEX_S_SH 23-12-2009 01:52

Я никого не планировал учить жизни, вполне нормальный совет,
тренируйтесь, в то время когда я этим занимался не было ни видео, не
уж темболее Интернета, наверное это и являлось
ключевым фактором
в увеличении времени тренировок. По русски это называется
от нех.. Делать..
Прочтение этой ветки лишь напомило мне как можно развлечся,
в отсутствии денег
vav180480 23-12-2009 18:38

quote:
Я никого не планировал учить жизни, вполне нормальный совет,
тренируйтесь,

Пришел чел на пращную ветку на 70 хрензнает какую страницу и грит что кругляши шмугляши фигня - тренируйтесь больше Как будто здесь никто не тренируется и успехами не блещет.
Так вот метавший пращей народ в основном в курсе о том на сколько дальности и по точности летит шебенка и на сколько галька-кругляш, бо пробовал и то и то неоднократно, еще народ в курсе что делает щебенка с острыми гранями с пращным карманом, народ в курсе что становится с плечевым суставом после метания снарядов типа "полукирпич" на высоту 7 этажа.

quote:
в то время когда я этим занимался не было ни видео, не
уж темболее Интернета,

Так теперь вы пытаесь давить возростом (авторитетом)
Я так понял доказательств "геройств" типа полукирпичей на 7 этаж, жузжащей гальки мимо бошки товарища (нтересно кому может в голову прийти такие "геройства" совершать?) и пробития дюймовых досок наше честное собрание не увидит, я правильно вас понял?

quote:
наверное это и являлось
ключевым фактором

А те у кого интернет стало быть хлюпики или "Давление авторитетом - 2"

Так вот, теперь послушайте еще раз совет "Спили мушку"(с) не так на форуме писать начинают или вступают в разговор в новой не знакомой компании, ой не так.

ergo253x 23-12-2009 20:29

Это что касается раскрыть голову супостату
...сам по себе один психологический эффект применения пращи сродни эффекту ядрёной бомбы, - после двух десятков демонстрационных бросков в противоположном направлении компания гопников свернула поляну, погрузилась в тачку и свалила в неизвестном направлении вот, и никому ничего раскрывать не стоит,.. берегите природу, мать вашу,.. каждая тварь имеет право на существование
ergo253x 23-12-2009 20:33

quote:
Пришел чел на пращную ветку

И хорошо, что пришёл!..а то мы тут совсем мхом зарастём если так новичков встречать станем, - больше людей, хороших и разных,.. мне кажется всё не так страшно, - комрад хочет поделиться личным опытом, а этот опыт у нас у всех примерно одинаков, как и выводы из него...
ALEX_S_SH 24-12-2009 03:40

Рекомендую еще раз вдумчиво и внимательно перечитать мой первый пост!
После прочтения расказать на какой модели кожанного поясного ремня есть
пращной карман или как метнуть круглый предмет полоской кожи шириной 4 см.
Как научитесь, напишите, а пока по прежнему утверждаю,
праща это тренировки, болят плечи не играйте в бамбинтон и
волейбол, а про метание камней вобще забудте, вполне достаточно
по клавишам клацать, и обвинять в "давлении авторитетом"
ALEX_S_SH 24-12-2009 04:09

гопники это больная для вас тема ? вы предпочитаете обходить их за два
квартала быстрым шагом ? почему вы о них вспомнили ?

Когда разрабатывалась праща о гопниках еще не слышали,
основная задача девайса раскрыть черепную коробку врага,
желательно через шлем, шит и прочие устройства защиты, которые
выдерживают простой бросок камня без использования рычагов,
о чем и было написано, так что не надо ерничать.

Red Fox 24-12-2009 12:19

попробовал снежками кидаться)
но при морозе и сухом снеге, при броске по-балеарски, снежки рвёт перегрузками.. и, наверное, задевание о стропы при вылете.. или карман..
нужно потепления ждать)
человек с ружьём 24-12-2009 13:36

все таки классная штука праща тока инфы по ней маловато
я считаю что хороший пращник это тот пращник который любым снарядом швыряется и далеко и метко!!!!)))
ergo253x 25-12-2009 01:10

quote:
основная задача девайса раскрыть черепную коробку врага,

Топорно работаете, товарищ Тролль, непринуждённее, доверительнее нужно, - назад на рабФАК!
quote:
Когда разрабатывалась праща

Болас, праща, лук и прочая появились исключительно и в первую очередь как орудия охотничьего промысла, даже на гобелене из Байо праща представлена именно в этом качестве, основное её назначение - охота на птицу:

click for enlarge 506 X 334 19,6 Kb picture
click for enlarge 495 X 112 42,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 215 193,3 Kb picture
186 x 187
click for enlarge 575 X 445 157,0 Kb picture
click for enlarge 300 X 400 86,1 Kb picture
Так что попробуйте, почитайте для начала нашу ветку,.. и ещё какую-нибудь стоящую книжку о правилах хорошего тона и социалистического общежития
click for enlarge 1920 X 1440 777,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 649  61,5 Kb picture

ALEX_S_SH 25-12-2009 01:48

Толи гопников с пращи бить, толи правила хорошего тона учить,
чем же в жизни то занятся но за совет спасибо, я иногда ловлю
себя на том, что пользуюсь своим ТТХ зачастую нагло и напролом.
В реальной жизни помогает может стоит пересмотреть позицию и
делать так по чаще
ergo253x 26-12-2009 12:39

Всё в порядке, бывает
vav180480 27-12-2009 09:24

quote:
Originally posted by ALEX_S_SH:
Рекомендую еще раз вдумчиво и внимательно перечитать мой первый пост!

"Читайте мои ранние посты"(с)

quote:

После прочтения расказать на какой модели кожанного поясного ремня есть
пращной карман или как метнуть круглый предмет полоской кожи шириной 4 см.

Рекомендую сюда закинуть фото вашего поясного ремня в боевом положении с щебенкой и хват рукой, еще лучше показать ролик с метанием с помощью кожанного ремня, вот тогда и посмотрим

quote:
Как научитесь, напишите,

Когда я научился то сюда выложил рисунок плетения своей пращи и даже маленький ролик того как метаю
"Читайте мои ранние посты" (с)
и не лез сюда с советами и описанием "подвигов"

quote:
Originally posted by ALEX_S_SH:
а пока по прежнему утверждаю,
праща это тренировки, болят плечи не играйте в бамбинтон и
волейбол, а про метание камней вобще забудте, вполне достаточно
по клавишам клацать, и обвинять в "давлении авторитетом"

По клавишам пока клацаете только вы и авторитетам пытаетесь давить пока только вы, итак с вас фотовидоматериалы
1) Метание гальки простым поясным ремнем
2) Метание полукирпича на 7 этаж
3) Пробивание дюймовой доски
Жду с нетерпением, иначе "спили мушку, ковбой - 3 серия"

Meret 28-12-2009 22:22

Года 2 назад бродил по свалке и наткнулся на кресло от машины.... решил его ошкурить сделать пращу, сделал, но особо не пострелял, негде было. И вот 2 недели назад взбрело мне в голову сделать пращу и пострелять снегом. Наткнулся на эту ветку, прочел. И сделал. плетеную, по технологии похожую на вышеописаную балиариком вроде. Но оказалась слишком маленькая для метания праща (размеры карманов не указаны ни где).)
Пошел кидаться снегом. И тут у меня есть совет чем можно кидаться зимой. Когда трактор или еще какято большегрузная машина проезжает, то от протекторов остаются сильно уплотненный снег прямоугольной формы, его можно ломать и кидатся... его плотность почти как у льда. Летит неплохо, но как я говорю у меня карман был маленьким и пуля часто срывалось. Однако до верхушки ЛЭП я дострелил. Сейчас делаю вторую пращу, плетением както долго решил из кожезаменителя сделать. Скоро опробую.
click for enlarge 730 X 548  94,6 Kb picture
click for enlarge 730 X 548  79,3 Kb picture
click for enlarge 730 X 548  89,0 Kb picture
ergo253x 01-01-2010 17:50

С Новым Годом, господа фрондёры , первый в наступившем году слингсейшн весьма взбодрил ...!+...
stariy bashmak 01-01-2010 21:03

quote:
С Новым Годом, господа фрондёры , первый в наступившем году слингсейшн весьма взбодрил ...!+...

Присоединяюсь к поздравлениям! Желаю всем удачи! И здоровья крепкого!

а что, был слингшейшн? где?когда? так жаль, что не присутствовал...

ergo253x 02-01-2010 01:10

quote:
а что, был слингшейшн?

Ну, "семейный", правда,.. после двухмесячного перерыва
stariy bashmak 03-01-2010 18:29

ааааа, семейный... молодцы!
а я вот и для "малых пострелушек" время не вырву из графика...
попасть бы на большой сейшен... (замечтался и впал в ступор)
ergo253x 04-01-2010 12:58

quote:
попасть бы на большой сейшен...

Читаете мысли?..
stariy bashmak 04-01-2010 01:14

иногда...
а вот как эти мысли реализовать, ума не приложу...
ergo253x 04-01-2010 15:22

Да вот, как-то не организовывается ядра почему-то , а ведь должны же быть какие-то плановые мероприятия, вечера за кружкой эля,.. необязательный у нас народ, центростремительный , всё по норкам, да за клавом
stariy bashmak 05-01-2010 12:04

грустная картина вырисовывается...
может это от того, что лидера нет? некому знамя поднять, да сподвигнуть пращников на ратный труд...
vav180480 05-01-2010 19:50

Нарвался на просторах инета
Вопросы на засыпку
1) Чей герб?
2) Зачем я вообще этот вопрос здесь задаю?
click for enlarge 702 X 490 209,5 Kb picture
ergo253x 06-01-2010 01:57

quote:
грустная картина вырисовывается...

Не говорите, даже в Литве случаются пращные слёты,..а у нас - в квартире гассс...
ergo253x 06-01-2010 02:02

quote:
Чей герб?

Ну, в геральдике не силён, признаюсь, но это, кажется, Шотландия,.. уж, наверняка, Соединённое Королевство... возможно, с масонским душком,.. и где-то я это уже видел
DeimosX 06-01-2010 08:35

В России вообще любые слёты с применением оружия проблематичное дело. (А праща с камнем какраз попадает под метательное оружие).

но пращникам в этом плане всёравно легче чем тем-же лучникам или арбалетчикам. можно устроить тихий сейшн в какомнибудь безлюдном месте и подолбить кирпичную стенку щебёнкой с ближайшей ж/д насыпи

vav180480 06-01-2010 11:58

quote:
Originally posted by ergo253x:
но это, кажется, Шотландия,..

Неа, но подсказка - шотландец был однажды непосредственным начальником самого известного представителя этой фамилии в Великой Войне.

quote:
уж, наверняка, Соединённое Королевство...

И рядом не стояло подсказка эта фамилия гораздо ближе к нашей Империи

quote:
возможно, с масонским душком,..

Я в геральдике тож не силен, но не думаю что эт фамилия как то связана с масонством.

quote:
и где-то я это уже видел

Конешн, вопрос еще остался в том почему я энтот вопрос вообще задаю зидеся?

ЗЫ: Пусть еще чутка полежит позже отвечу прально если никто не ответит.

ergo253x 07-01-2010 01:31

quote:
(А праща с камнем какраз

Камень, конечно, камнем, но картошка и яблоки ведь тоже вполне?..никто их ещё не запрещал и, подозреваю, что мы вообще никому нафиг не упали,.. ну не криминальнее же люди с верёвочками тех же людей с арбалетами?..
ergo253x 07-01-2010 01:33

quote:
Пусть еще чутка полежит

Эхх...
Аммонал 07-01-2010 03:53

Это герб Багратиони. Луркайте, да обрящете, лол.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Багратиони

если скажу, как я это нашел, засмеете.

vav180480 07-01-2010 08:37

quote:
Originally posted by Аммонал:
Это герб Багратиони

ПЯТЕРКА. Багратиони типа от самого Давида родословную ведут, потому праща и лира, теперь смело можно придумывать герб пращного клуба, может мы все это того, ну от Давида каким то боком (кстать на лире ну хотяб гитаре никто не играет?)

quote:
если скажу, как я это нашел, засмеете.

А вы вредный впрочем как и я, колитесь

Вот еще герб того же рода, праща правильней нарисована

click for enlarge 450 X 450 153,5 Kb picture

Аммонал 07-01-2010 13:08

Ладно. Значица так.
Открываем "расширеный поиск картинок" в гугеле. Смотрим размер и формат исходной картинки- 702х490, PNG, и вбиваем эти значения в соответствующие поля. Жмем "поиск", смотрим результат, радуемся.

Кстати, про Наполеоновские войны я как то сразу догадался, но Багратиона не ожидал, думал, кто то из французов.

vav180480 07-01-2010 14:46

quote:
Originally posted by Аммонал:
Ладно. Значица так.
Открываем "расширеный поиск картинок" в гугеле. Смотрим размер и формат исходной картинки- 702х490, PNG, и вбиваем эти значения в соответствующие поля. Жмем "поиск", смотрим результат, радуемся.

А вы хитрай, так не чесно, в след раз буду размер и формат менять, вот.

quote:

Кстати, про Наполеоновские войны я как то сразу догадался

Во время Отечественной войны шотландец Барклай де Толли был непосредственным начальником Багаратиона, хотя был как бы ниже так как был произведен в генералы от инфатерии позже Багратиона (тогда это имело вес, например под Фокшанами Суворов номинально подчинялся Каменскому так как был произведен в тот же чин, но позже)

Аммонал 07-01-2010 17:32

Это првильно, фотку редактировать надо. Это я к тому, что в угадайки в инете играть сложно, так же, как и аноимность сохранять.
Лично был свидетелем случая, как одного не в меру назойливого товарища вычислили по нескольким неосторожным фразам и паре фотографий. Причем, без применения троянов, программ слежения итд. Прсто логикой и гуглом.
Впрочем, оффтоп

А в наполеоновских войнах еще один шотландец был, но со стороны Наполеона- маршал Макдональд. Я тогда вот как раз про него подумал.

ergo253x 15-01-2010 13:47

2stariy bashmak
Я обещал вам фото "ткацкого станочка", только этот дивайс вышел неудачным-неправильно намотал основу ,продолжаю опыты:

click for enlarge 584 X 438 109,0 Kb picture
stariy bashmak 25-01-2010 23:08

спасибо за фото станочка ткацкого!
сейчас скачаю, увеличу и попробую изготовить себе такой же...
а какую верёвочку используете? простую бельевую, стропу или пластиковый шнур??
спасибо
ergo253x 26-01-2010 01:15

[QUOTE]спасибо за фото[/QUOTE
Рад был услужить оригинал "станка" конешно посложнее, но основные принципы соблюдены, главное, чтобы работало! Кстати-дивайс уже готов! На днях сделаю фотки
Шнур на фото, -это джутовый упаковочный шпагат, сгодится и обычный льняной, только работать с ним неприятно - занозистый, но по ходу дела эти "колючки" осыпаются Служат оба удовлетворительно, правда сушить надо тщательно, если что... Самое радостное - себестоимость такой пращи исчезающе мала

А моя новая - из оплётки от зелёного такого шнура, 1,8мм кажется, он где-то выше на фотах старой, неудачной пращи... недёшев зараза, и ушло его

stariy bashmak 30-01-2010 01:41

пока не получается ни чего путного, пробую снова и снова, но своего добьюсь!
Red Fox 30-01-2010 16:39

морозы чего-то не способствуют тренировкам)
сплёл со скуки ещё одну пращу, испытать не удаётся пока)
ergo253x 01-02-2010 15:43

Ну вот, сбылась мечта идиота наконец-таки, после долгих мучений, хождения, так сказать под мухой и четырёх переделок удалось сотворить настоящую плетёную пращу с ФАРАОНСКИМ карманом, вот
click for enlarge 584 X 438 116,8 Kb picture
click for enlarge 584 X 438 146,4 Kb picture
click for enlarge 584 X 438 68,2 Kb picture
click for enlarge 584 X 438 68,9 Kb picture
Конечно, не всё гладко, могло быть и подекоративней, но
vav180480 01-02-2010 20:40

quote:
Originally posted by ergo253x:
Ну вот, сбылась мечта идиота наконец-таки, после долгих мучений, хождения, так сказать под мухой и четырёх переделок удалось сотворить настоящую плетёную пращу с ФАРАОНСКИМ карманом, вот

Безумству храбрых поём мы песню

quote:
Конечно, не всё гладко, могло быть и подекоративней, но

Вот мое мнение что праща ну никак не может быть декоративной, она по определению оружие босяка, а у вас она эвон какая красивая, можно сказать женская (они любят всякие рюшечки и макраме, кстати на слингинг. орг есть несколько фоток каких то толи монголок толи тибеток, вот эт для них) мое ИМХО она должна быть побрутальнее. Т.е. плетение сохранить, но вот материал должен быть погрубее.

К слову, пельмяш приобрел комп игрушку "Спарта", там 3 расы спарта, персы, египтяне. Так вот вооружение юнитов можно компановать по желанию, причем у каждого воина есть и метательное и рукопашное оружие. Так вот там каждого спартиата (даж с гоплитским воором, даж всадника ) можно оснастить пращей, а каждого египтянина - пращей-бичем, персы вот подкачали.
Кстати на моем стареньком компе (1,7МГц) игруля не поперла

ergo253x 01-02-2010 22:22

quote:
Вот мое мнение что праща ну никак не может быть декоративной, она по определению оружие босяка,

Одно другому не мешает, - любое изделие должно иметь законченный вид, оригинальный TUTSLING гораздо рафинированнее моего скромного дивайса

quote:
Т.е. плетение сохранить, но вот материал должен быть погрубее.

Будет день и будет пища
Пасибо на добром слове!..
Prothesist 02-02-2010 14:48

quote:
Originally posted by ergo253x:

удалось сотворить настоящую плетёную пращу с ФАРАОНСКИМ карманом, вот


Египетская сила! Красота!!!
Когдаж камни оттают и яблоки поспеют....
ergo253x 02-02-2010 15:12

quote:
Когдаж камни оттают

Эхх!..молчи, грусть,молчи!..хотя ведёрко голышей на балконе ещё заныкано
Prothesist 02-02-2010 15:29

Надо всякие копьеметалки осваивать. Скатал бабу снежную и пуляй в нее
Вот щас написал и заумался надо бы пойти посмотреть в лесу пряменького что-нибудь.
ergo253x 02-02-2010 15:44

У нас не прокатит - слишком длиннО получиться,.. а метать дроты можно с помощью простой пращи
Prothesist 02-02-2010 16:32

quote:
Originally posted by ergo253x:

дроты можно с помощью простой пращи


Точно! Вполне зимний вариант. Наделать палочек с оперением из пэт бутылки окрасить в яркий цвет и вперед! Отлично! Надо заняться
ergo253x 02-02-2010 18:26

Вот так?
click for enlarge 398 X 530 37,3 Kb picture
Это будет cestrosphendone, а можно именно пращу использовать по принципу копьеметалки - с упором подтока дрота в карман, зажав в кулаке оба конца пращи, вот
Prothesist 02-02-2010 18:33

Да, я помню об этом варианте использования пращи с трудно произносимым названием Саш, ты поди испытывал такое , как оно?
ergo253x 02-02-2010 18:58

Нет, не пробовал, хотя сильно подмывает загвоздка в стрелах, это в общем-то обычные болты, в изготовлении они проще лучных стрел, но как подумаешь, что скорее всего после первого же броска с ними распрощаешься
...хотя, ради науки, наверное, стоит
Prothesist 02-02-2010 19:27

quote:
Originally posted by ergo253x:

загвоздка в стрелах


Ну, можно ведь и просто тренировочных пока наделать. Простенькое оперение, а вместо наконечника пластилину кусок. И метать куда-нибудь в забор или стену дома. Не зафигачивать за горизонт, и вполне многоразовый снарядик будет.
Тряпку красную привязать, чтобы в снегу заметнее было.
Короче, попробую на досуге.
ergo253x 02-02-2010 20:54

quote:
Простенькое оперение, а вместо наконечника пластилину кусок.

Оперение можно сделать из яркого полиэтилена или чего похожего, или толстой вощёной кожи, а самый наконечник из отрезка трубки, на треть залитого свинцом
Sergei Grey 02-02-2010 20:55

Сегодня выполз в Г-парк, попробовал метать по своей методе, одним камнем, но пришлось отказаться. Снегу набираю даже в солдатские сапоги, камень зарывается глубоко в пухляк, шаришь подолгу без уверенности, что найдешь. Нет, я уж лучше knobkerrie буду метать, как и писал в предыдущем посте. Техника-то одна, а дубинка отыскивается в снегу обычно без труда.
Prothesist 02-02-2010 21:10

quote:
Originally posted by ergo253x:

самый наконечник из отрезка трубки на треть залитого свинцом


Либо расплющить и заточить Но пока не будет выяснено в какую сторону такие хреновины летят, лучше что-нибудь нелетальное пробовать.
ergo253x 02-02-2010 23:22

quote:
Либо расплющить и заточить

Латунную трубку отжечь, сплющить, пропаять и заточить , а на экспериментально-спортивном этапе наконечник может быть совсем тупым
DeimosX 03-02-2010 11:53

кстати, у цестрофендона есть и более элегантные конструкции. без кожанки.
Red Fox 03-02-2010 12:50

а как дрот держится за стропу концом с оперением?

когдаж потеплеет та...

Prothesist 03-02-2010 12:55

quote:
Originally posted by Red Fox:

а как дрот держится за стропу концом с оперением?


На фото выше. Вставлен в петельку на стропе. На YouTube есть видео где его просто вкладывают, как камень, плашмя. Правда там простой дротик метают.



DeimosX 05-02-2010 15:50

мужики.. слово "Дрот" както некрасиво звучит в оригинале этот "Дрот" называется "Цестрос".
ergo253x 05-02-2010 17:07

quote:
мужики.. слово "Дрот" както некрасиво

В смысле созвучия?
DeimosX 08-02-2010 13:11

ну да... к примеру "Взялся за дрот рукой" это както не звучит
ergo253x 09-02-2010 11:18

quote:
это както не звучит

Протянул руку за дротом

wert11 09-02-2010 20:13

Рука протянулясь и схватила дрот
DeimosX 24-02-2010 09:32

вот, кстати, мужик с правильным цестрофендоном
http://www.youtube.com/watch?v=UbXCzIunYME

у меня такойже.

причём, что показательно , показывает он в своём профиле один цестрофендон, а стреляет-то из совсем другого.

ergo253x 24-02-2010 19:34

quote:
вот, кстати, мужик

Угу, только на видео детали неразличимы ...а ещё скорость "стрелы" не впечатляет...

...к слову, -вот новая праща, с ГРЕЧЕСКИМ карманом, быстрая как молния думается этот вариант наиболее удачно сочетает достоинства плетённых строп с простотой и скоростью фабрикации

click for enlarge 566 X 425 93,1 Kb picture
П.С. Уважаемый vav180480, вы, конечно, будете правы, - дивайс дамский, сделан для мой лучшей половины

vav180480 24-02-2010 21:10

quote:
П.С. Уважаемый vav180480, вы, конечно, будете правы, - дивайс дамский, сделан для мой лучшей половины

Дамам ИМХО противопоказано, сустав болеть будет.
ЗЫ: Кстать однажды после корпаратива я на берегу Волги учил нашего фирменного психолога и по совместительству редактора статей сайта (Юлю) как ею пользоваться, ниче не получилось конешн, но нтиресно какой психоанализ насичет мя она сделала?
Кстать после энтого корпаратива мы с нашеми девченками з фирмы (включая Юлю и "сурьёзную" руководительницу одного из отделов) исшо и в баньку сходили (во че крепкие напитки с девченками делають), ну думаю сдесь с психоанализом все номально было, гы-гы

ergo253x 25-02-2010 17:52

quote:
Дамам ИМХО противопоказано, сустав болеть будет

Женщина себе плохого не сделает , не то что мы, м...ки , - лезем из кожи, трещим костями ради лишнего метра ,..а они точно представляют, чего хотят - метают неспешно, близенько но с удовольствием...
mikhy 26-02-2010 16:15

Во-во! Блин, плечо правое болит. Культуристская травма - видать возраст за сорок сказывается... И вот, нет бы дать покой суставу, так ведь беру пращу и метаю, не могу удержаться. Хоть и в квартире, хоть и легоньким снарярядом (мешочек с гречкой), но все равно потом себя кляну последними словами!
Вот где мозги? Нет, бабы в этом отношении умнее нас, мужиков.
ergo253x 26-02-2010 22:56

[QUOTE]Блин, плечо правое болит.[/QUOTE
Раз болит, значит живой, -это не беда ...вот-вот, мне тоже не сидится - нет-нет схвачу пращу и хоть дома, хоть впустую но пощёлкаю!..камушков только штук пятьдесят осталось, но и лето уже на носу

DeimosX 27-02-2010 09:23

а я если задерживаюсь в офисе, люблю вечером перед уходом пострелять вдоль длинного коридора. наделал себе "снарядов" из канцелярских резинок (сматываю пару десятков резинок в виде клубка) и стреляю в своё удовольствие . резина довольно тяжёлая, летит хорошо, но одновременно мягкая, ничего не повреждает.
ergo253x 28-02-2010 19:02

quote:
люблю вечером перед уходом пострелять вдоль длинного коридора.

Коридор - это круто!..я тоже, было дело кидался в коридоре бывшей типографии N...там метров 250 было никто так и не допёр, откуда картофельное пюре повсюду, на Барабашку списали
ShinMao 01-03-2010 12:11

quote:
Originally posted by ergo253x:

Коридор - это круто!..я тоже, было дело кидался в коридоре бывшей типографии N...там метров 250 было никто так и не допёр, откуда картофельное пюре повсюду, на Барабашку списали

А лампы целы все остались?
serj 67 02-03-2010 12:16

Во блин, нард почитал ветку такой умный стал вобще. НЕ поверите яж не знал что пращю плетут я просто отрезал лямку от противогаза тряпичная токая и швырялся щебнем. А тут стока информацыи вобщем нашол себе головоддмку спосибо!
ergo253x 02-03-2010 01:58

quote:
А лампы

Целёхоньки, - там потолки высоченные, шесть этажей как двенадцать
ergo253x 02-03-2010 04:38

Раз пошла такая пьянка, а никто не берётся, добровольно принимаю на себя почётный труд по сочинению ФАКа... Господа пращники, приглашаю всех желающих к сотрудничеству во имя обчего дела
densson 03-03-2010 17:25

Здравствуйте Други, наконец, дочитал тему до конца, и решил тоже влиться в Ваши, так сказать официально.
Первое моё знакомство было с палкой - металкой, еще в детском саду, в возрасте пяти лет.
Кто уж до этого надоумил я, естественно, не помню, но вот результат эксперимента и его последствия живы в памяти и по ныне )))
Банда малолетних гавриков, в количестве трёх человек, вооруженная небольшими ивовыми прутками, закидала грязью (точнее сырой землёй) фасад двухэтажного здания детсада.
Когда воспитатель группы <прочухалась> было уже поздно:. в принципе, сильно нас не били ))) но остаток прогулки мы провели наказанными, стоя в разных углах беседки, плюс серьезный разговор дома с родителями.
Непосредственно знакомство с пращёй произошло в возрасте примерно десяти лет, после прочтения книги <Меткие стрелки> 1953 года издания. Привлекла она меня простатой изготовления и страшной убойной силой.
По описанию был <сварганен> агрегат и начались тренировки. Надо честно сказать, в том возрасте и при отсутствии дополнительной информации, у меня ничего путного не получилось, крутил как вертолет, летело куда попало. Плюс наличие в кармане рикошета (так мы называли рогатку), которым, как и положено уличной шпане, владел очень хорошо, не оставлял праще никаких шансов, а посему она была заброшена.
И вот спустя столько лет и благодаря переезду с одной квартиры на другую, мне в руки попалась моя старая детская праща, точнее кожаный карман от неё, а тут ещё на любимой <ганзе> есть целая тема, посвященная этому замечательному изобретению человечества.
А посему я к Вам ))) примите?
ergo253x 04-03-2010 01:56

quote:
А посему я к Вам )))

Добро пожаловать, располагайтесь поудобнее
ergo253x 04-03-2010 02:25

2stariy bashmak
Спасибо за вклад в общее дело, а ведь выходит, у вашей пращи стропы крепятся по греческому принципу? разница только в формах...
vav180480 04-03-2010 18:26

quote:
Originally posted by ergo253x:

Добро пожаловать, располагайтесь поудобнее

[вклочил старого брюзгу]
В старину при приеме мастера в цех от него требовался ШЕДЕВР, у нас шедевры проходят по трем номинациям
1) Праща (фото)
2) Снаряд (фото)
3) Оригинальный пособ метания (видео или слайд шоу)
[выклочил старого брюзгу]

wert11 04-03-2010 22:21

Офигеть! Я по этим номинациям не проходил, и что я не в племени? *пошел плакать*
densson 05-03-2010 12:23

Извольте...

densson 05-03-2010 12:52

"Кармам" сделан из сыромятной кожи, в форме лодочки (в прошлом часть страховочного пояса для высотных работ), "плечи" метровой длины (ведь праща это рычаг, как ни крути) из обычного капронового шнура (цельноплетеного).
Удерживаю - петля на средний палец, спусковой узелок между большим и указательным пальцами.
Сразу поделюсь своим вариантом, так сказать универсализации, а именно изменением длины, для более прицельных бросков (думаю на фото всё видно и понятно).
Снаряды.... а шо сгрёб, то и .... запустил )))
а если серьезно, то очень понравилась идея тренеровочных снарядов из папьемаше, отдельное спасибо.
Видео быстро не обещаю, но при случаи сделаю, главное жену уговорить выступить оператором.
DeimosX 05-03-2010 13:18

quote:
Originally posted by densson:
главное жену уговорить выступить оператором.

это да.. моя тоже боится пращи больше чем пистолета..

wert11 05-03-2010 13:28

quote:
больше чем пистолета

Конечно, из пистолета достаточно сложно попасть на 90 градусов левее чем целился.
Хотя нет, изделие свое я выкладывал, праща с очень надежным карманом.
ergo253x 05-03-2010 18:21

quote:
Конечно, из пистолета достаточно сложно попасть на 90 градусов левее

Почему-же, eсть ещё мастера
wert11 05-03-2010 18:24

Не перевелись еще мастера на Руси!
vav180480 05-03-2010 22:39

quote:
а если серьезно, то очень понравилась идея тренеровочных снарядов из папьемаше

Я предлогал вообще без "маше" (как я понимаю "маше" это клйстер) т.е. смочил, скомкал, обвязал ниткой, дале...
1) Уже можно кидать сырыми, причем они довольно увесисты, думаю не стоит такими при людях
2) Можно просушить, тогда станут легкими "гуманными", при этом нитку можно снять, форма сохраняется идеально

wert11 05-03-2010 22:43

quote:
обвязал ниткой

Еще проще: обмотай широким скотчем, например ярким,.. можно находить потом...
chex 06-03-2010 20:45

Всем привет, принимайте новенького!
Вот почитал тему, тема понравилась, решил сделать пращу, сделал!
Седло связал из "шпагата джутового" (в детстве подружка вязать научила)), плечи сделал из того же материала (сплел 3 нитки в косичку.
Длина 1ого и 2ого плеча - 110см,седло -11х7 см.

click for enlarge 1920 X 1440 475,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 330,4 Kb picture
ergo253x 06-03-2010 22:11

quote:
Всем привет,

Взаимно симпатишная праща получилась, должна хорошо себя показать, уже испытана?..
chex 06-03-2010 23:50

пока нет, завтра пойду на жд тренероваться. Там как раз камешки хорошие)
ergo253x 07-03-2010 12:38

Не форсируйте, поначалу главное, чтобы летело куда нужно, кидайте плавно, без рывков, удачных испытаний
chex 07-03-2010 12:13

Да, спасибо)
Red Fox 07-03-2010 13:15

а у нас всё снега по колено.. местами по пояс..
stariy bashmak 07-03-2010 17:54

ходил сейчас в природу, камней не найти, снегу реально по пояс, а вдоль железки и вовсе отвалы как стена китайская, так что праща пока в кармане греется, зато набрал банок из под пива и вдоволь пострелял из своего BLOWа,аж пока не замёрзли руки, довольный вернулся домой... красота...
скорее бы снег таял что ли...
Sergei Grey 07-03-2010 19:32


Stariy bashmak, могу поделиться опытом упражнений с пращой в глубоком снегу (по колено). Правда, метаешь не совсем пращу, а так называемый навязень -- овальный булыжник, обвязанный лентой или шнуром удобной длины. Далеко метать не приходится, метров 20-30 max, но если ставить задачу метать на точность, то больше и не нужно. Я вообще метал в ржавое ведро, укрепленное на ветке метрах в 15. Часто мазал, и навязень улетал за мишень, иногда далеко, но при падении в глубокий снег шнур или лента легко отыскиваются, оставаясь на поверхности. Расход боеприпаса нулевой. правда, приходится много ходить и шарить в снегу.
ergo253x 07-03-2010 19:39

quote:
снегу реально по пояс,

У нас в этом плане получше, и камушков штук 50 в запасе осталось,.. только вот я в постели с бронхитом валяюсь
stariy bashmak 07-03-2010 20:47

quote:
только вот я в постели с бронхитом валяюсь

болеть -- это плохо
не болеть -- это хорошо
Выздоравливай ветеран, скоро самый сезон начнётся, в поля идти надо, камни ждут полёта! Пей чай с малиной и держи ноги в тепле!
Люди! Берегите здоровье, его в магазине не купишь!
wert11 07-03-2010 21:08

quote:
только вот я в постели с бронхитом валяюсь

Выздоравливай камрад!
ergo253x 07-03-2010 22:32

Спасибо, друзья, я стараюсь
chex 08-03-2010 19:24

да чел выздоравливай... ну блин пострелял я из новенькой пращи, ощущений - масса ! Большинство хорошие) камни прям со свистом улетают, и даже в нужную сторону) говорить о прицельной стрельбе еще рано, но я оч даволен)
ergo253x 29-03-2010 11:56

2Flightmouse

436 грамм снаряд ...Есть к чему стремиться .
Меня интересует , как повысить точность .

Точность?..только постоянные тренировки наряду с развивающими упражнениями (см.ФАК), но при всём выйти на уровень древних возможно лишь упражняясь с раннего детства.

ЗлХ 30-03-2010 18:50

Ой и увлекательное же это занятие - праща!
Сегодня выбрался на набережную с подаренной камрадом ergo253x пращей , и только казалось бы втянулся в процесс метания щебня а речку, а гляди ж минут 50 уже прошло!
Огромное спасибо товарищу за пращу, сама праща сплетена просто великолепно, карман цепкий, длинна лично мне подошла.
click for enlarge 1920 X 1440 278,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  78,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 888,8 Kb picture
wert11 31-03-2010 10:49

Вот! Уважемый, вы решили использовать мяч для гольфа в качетсве снаряда?
Тогда пара вопросов:
1.Сколько они стоят?
2.Не легковато-ли 45гр?
ЗлХ 31-03-2010 11:14

Эти мне не стоили ничего =)
набрал на поле.
Они по массе есть разные.
А метал я таки не мячи для гольфа, а всяко-разную гальку да щебень.
stariy bashmak 01-04-2010 17:11

это где же такое поле, чтоб мячи для гольфа сами росли как клюква? не иначе как в Барвихе или на Рублёвке?? ;-)
ЗлХ 01-04-2010 20:20

в Катинкульта.....
ЛюбопытныйДух 02-04-2010 12:34

Интересно а как насчет совершенствования технологии метания пращи, например специальные упражнения и доработка пращи. Мне кажется что древние не полностью раскрыли всю мощь этого оружия(за ненадобьюстью или не было такой цели)и вэтом отношений есть много потенциала для усовершенствования.
Интересны такие пути 1 скорость вращения и переход в бросок пеочти не меняя скорости. 2 масса камня 3 масса камня при сохранений высокой скорости. А интересно может ли праща быть длинной(2-3 метра, при горизонтальном броске, и быть еще лучше чем короткая(имея ввиду определенные условия применения т.е. не использование как стандарт(например 2 пращи-здесь короткая, а здесь длинная)или можно ли еще к броску рукою вкладывать сильное, быстрое вращение корпуса тем самым увеличивая скорость полета камня или при этом еще и бежать-возможно ли это, а может еще и вращать одновременно туловище вместе с вращением над головою.
Вот такая вот ... ха ха.
ЖекаСахалин 02-04-2010 07:48

Други приветствую всех! Случайно наткнулся на ваш сайт и был несказанно рад тому что есть единомышленники. Почитав тему почерпнул для себя много нового и интересного. Я не так давно занимаюсь пращей(около года) по этому особых подвигов не имею да и доказательств моих занятий пока нет, но думаю скоро смогу разместить фото своего девайса. Я очень надеюсь что вы примите новичка и не будете слишком строги со мной:-)
ergo253x 02-04-2010 11:52

quote:
Други приветствую всех!

Приветствую
ergo253x 02-04-2010 11:57

quote:
Огромное спасибо товарищу
длинна лично мне подошла.

На здоровье! пасибо за комплиман Эта длина наиболее универсальна, можно пробовать более короткую и более длинную, но всегда почему-то возвращаешься
ergo253x 02-04-2010 12:03

quote:
Интересны такие пути 1 скорость вращения и переход в бросок пеочти не меняя скорости.

Это очень трудно...

quote:
2 масса камня

Очень-очень трудно и непрактично - камни-то таскать вам!..


quote:
3 масса камня при сохранений высокой скорости.

А это почти невозможно


quote:
А интересно может ли праща быть длинной

Может, но в ней просто запутаетесь, - праща длиннее 1-1,20м уже не слишком удобна...


quote:
не использование как стандарт(например 2 пращи-здесь короткая, а здесь длинная)

В общем-то к этому и приходим - "гарнитур" из 2-3 пращей разной длины

ЖекаСахалин 02-04-2010 13:36

Да-а,интересно вы принимаете новичков, единственный человек поздаровался. выражаю ему свое уважение.
ergo253x 02-04-2010 14:17

Добро пожаловать, камрад. Относитесь ко всему с юмором, вообще, пращники - народ консервативный и несколько застенчивый
wert11 02-04-2010 18:41

quote:
Други приветствую всех!

Я вас котегорически приветствую!

quote:
Да-а,интересно вы принимаете новичков, единственный человек поздаровался. выражаю ему свое уважение.

А по моему в ветке "Рогатки, пращи, и другое" сидят самые дружелюбные люди (из всех веток где я бывал - здесь самая "уютная атмосфера"), никто тут никого не ругает, все друг друга уважают...
wert11 02-04-2010 18:43

quote:
Я не так давно занимаюсь пращей(около года) по этому особых подвигов не имею да и доказательств моих занятий пока нет, но думаю скоро смогу разместить фото своего девайса. Я очень надеюсь что вы примите новичка и не будете слишком строги со мной:-)


Камрад, а пока не кинешь характеристики изделия, и способ метания?
Здесь люди очень дружелюбные
ergo253x 02-04-2010 19:04

quote:
А по моему в ветке "Рогатки, пращи, и другое" сидят самые дружелюбные люди

Что правда, то правда, - в иных разделах можно встретить таких трудных пассажиров, что... ну, да ладно - не будем о грустном
wert11 02-04-2010 20:54

quote:
таких трудных пассажиров

У нас такие господа - редкость. Тфу-тфу-тфу
ЛюбопытныйДух 02-04-2010 21:54

Я Уверен что это все возможно и из практически невозможно при сильном усердии можно добиться ФАНТАСТИЧЕСКИХ результатов нужно лишь придумать все это-привлечь группу гениальных ученых к этому, тогда все получится.)
Смешно, но возможно(даже и без ученых!)В пример можно привести некоторых рекордсменов книги рек. гиннеса, когда они начинают заниматься какой нибудь ерундой и доводят это до таких результатов, что посмотришь и думаешь-это просто ФАНТАСТИКА!!!Хотя возможно и не в тех пунктах которые я называл выше.
Вот такая бла бла))
ЖекаСахалин 03-04-2010 03:43

quote:
Originally posted by wert11:

Камрад, а пока не кинешь характеристики изделия, и способ метания?
Здесь люди очень дружелюбные

К сожалению фото пока разместить не могу т.к. Не имею тех. средств на данный момент. А вот описание девайса и способа метания это пожалуйста. Приспособление мое изготовленно из нейлонового шнура сплетеного в простую косичку с кольцом на одном конце и узлом на другом, длинна 110см. Карман изготовлен из голенища старого "гринда",размером 9на15. Раскрутку произвожу чаще всего над головой так для меня и удобнее и шансов попасть в цель больше. Дальность броска на данный момент составляет около 50-70м. Мне впринципе больше и не надо. Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство.

Red Fox 03-04-2010 10:32

снег вроде сходит потихоньку. надо пройтись по местам, может где и снаряды уже появились на свет)

новеньким привет) тут обычно довольно неторопливое общение, так что не воспринимайте это как нежелание общаться

ЛюбопытномуДуху порекомендовал бы просмотреть всю тему, особенно обращаявнимание на ссылки с ютуба. какие там только товарищи не встречаются, бывали и с очень длинными пращами, насколько я помню)

Dezrail Henk 03-04-2010 13:27

.
stariy bashmak 03-04-2010 13:37

вот здесь на Ютубе есть моё видео с пращей разной длины:
http://www.youtube.com/watch?v=Du2vL74pR9E&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=cTAs75wh20w&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=m5iSEGMOQew&feature=channel
выходя в поля беру с собой три пращи, короткую,всего 40см,для небольших лёгких камней и при ограниченном пространстве для броска; средней длины праща, примерно 75см,это самый удобный и самый частоиспользуемый девайс, универсальная вещь; ну и длинная праща, более метра, примерно 120-130см, это для тяжелых больших камней, и для пользования на открытых пространствах...
удачной охоты!
wert11 03-04-2010 19:57

Хм, по мне 60 см самое оно.
quote:
К сожалению фото пока разместить не могу т.к. Не имею тех. средств на данный момент. А вот описание девайса и способа метания это пожалуйста. Приспособление мое изготовленно из нейлонового шнура сплетеного в простую косичку с кольцом на одном конце и узлом на другом, длинна 110см. Карман изготовлен из голенища старого "гринда",размером 9на15. Раскрутку произвожу чаще всего над головой так для меня и удобнее и шансов попасть в цель больше. Дальность броска на данный момент составляет около 50-70м. Мне впринципе больше и не надо. Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство.

Спасибо.
Вот как советую: рука с пращей отведена немного за спину, локоть на уровне почек, дальше один оборот над головой и отпускайте. Византийский метод. Возможно он не очень точный и не очень сильный, но такой способ отлично развивает руку. Это мой личный опыт

ergo253x 03-04-2010 20:26

quote:
выходя в поля беру с собой три пращи,

А я две - 51 и 71см
ergo253x 03-04-2010 20:28

Приветствуем вас, Dezrail Henk!
Dezrail Henk 03-04-2010 21:34

Спасибо. Вообще то я здесь почти случайно оказался. Но тут не мало интересного применительно к теме выживания в экстремальных условиях. Праща, это простой в изготовлении и действенный инструмент. Вот только необходим навык владения пращевым боем(ну,или охотой).
Желаю всем удачи.
gelo007 03-04-2010 22:23

Приветствую всех!как правильно мерить длину пращи.
Prothesist 03-04-2010 22:53

Господа, читайте FAQ по праще forummessage/123/59 Зря что-ли его ergo253x делал.
ЖекаСахалин 04-04-2010 01:47

quote:
Originally posted by wert11:
Хм, по мне 60 см самое оно.

Спасибо.
Вот как советую: рука с пращей отведена немного за спину, локоть на уровне почек, дальше один оборот над головой и отпускайте. Византийский метод. Возможно он не очень точный и не очень сильный, но такой способ отлично развивает руку. Это мой личный опыт

Возможно это обьясняется физиологией человека и зависит от роста и силы, кпримеру у меня рост 184см.мышечная масса на уровне 100 кг. Соответственно и праща изготавливалась под меня, я конечно пробывал и покороче и камушки поменьше не то. Так что каждому свое, ведь праща это дело личное почти интимное. :-) а за совет огромное спасибо обязательно попробую.

wert11 04-04-2010 16:25

quote:
184см.мышечная масса на уровне 100 кг

Это не показатель: я ровно 190см росту, и 80 кг массы.
А сила... фиг знает... 14 раз подтянусь..
wert11 04-04-2010 16:27

quote:
Приветствую всех!как правильно мерить длину пращи.

А вас с особым цинизмом приветствую. Просто длинну веревок-шнуров-из чего сделали, и все
wert11 04-04-2010 16:36

quote:
Соответственно и праща изготавливалась под меня, я конечно пробывал и покороче и камушки поменьше не то.

Я думаю что к более короткой праще нужны более тяжелые снаряды. Я тоже изготовил пращу под себя...
Возможно это еще и зависит от способа кидания
ergo253x 05-04-2010 13:01

quote:
Я думаю что к более короткой праще нужны более тяжелые снаряды.

В общем случае, но это зависит и от техники метания...
ЖекаСахалин 05-04-2010 13:05

quote:
Originally posted by wert11:

Я думаю что к более короткой праще нужны более тяжелые снаряды. Я тоже изготовил пращу под себя...
Возможно это еще и зависит от способа кидания

Я конечно не имею большого опыта, но когда кидал с короткой пращи ни чего не получалось ,при броске с верху больше делаешь движенте рукой от этого рука очень быстро устает и мышцы болят зверски, а при длинной весь рычаг приходится на пращу стоит только отпустить и все летит куда надо.

Аммонал 05-04-2010 13:06

quote:
Originally posted by gelo007:
Приветствую всех!как правильно мерить длину пращи.

Ну я меряю- от правого уха до кулака вытянутой вперед левой руки.
Sergei Grey 05-04-2010 13:08

quote:
при длинной весь рычаг приходится на пращу стоит только отпустить и все летит куда надо.

Ой ли. попробуйте попасть длинной пращой в мишень, скажем, 60х60 хотя бы с 10 м.

ergo253x 05-04-2010 13:20

quote:
но когда кидал с короткой пращи ни чего не получалось

Короткую пращу труднее "прочувствовать", к ней нужно приспособиться, т.к. "мёртвое время" у неё значительно короче, зато потом пользование ей становиться инстинктивным.
ЖекаСахалин 05-04-2010 15:28

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

Ой ли. попробуйте попасть длинной пращой в мишень, скажем, 60х60 хотя бы с 10 м.

Знаете если чесно короткой хуже получается попасть в мишень. Лично для меня. Длинной пусть и снаряд тяжелее и скорость не та, зато если прилетит. Мало не покажется, да и при приличной раскрутке окружающие щимятся во все стороны не смотря на то что снаряд летит в нужную сторону.

ЖекаСахалин 05-04-2010 15:43

quote:
Originally posted by wert11:

Это не показатель: я ровно 190см росту, и 80 кг массы.
А сила... фиг знает... 14 раз подтянусь..

Не хочу вас огорчить, но 14-15 раз это норматив армии, я же основательно занимаюсь железом и 100 кг, это не масса жира а масса мышц. Следовательно что и снаряды нужны тяжелее и бросок получается точнее, я в последне время стараюсь больше оборотов сделать прежде чем отпустить снаряд, это позволяет лучше прицелиться и получаешь больше шансов на то что бы попасть в цель. С уважением.

ЖекаСахалин 05-04-2010 15:47

quote:
Originally posted by ergo253x:

Короткую пращу труднее "прочувствовать", к ней нужно приспособиться, т.к. "мёртвое время" у неё значительно короче, зато потом пользование ей становиться инстинктивным.

Полностью согласен. Короткая не вариант, надо сделать кучу проб и выбрать для себя самое оптимальное.

wert11 05-04-2010 16:34

quote:
Не хочу вас огорчить, но 14-15 раз это норматив армии

До армии мне еще 1,5 года минимум

Скажите массу снаряда

ergo253x 05-04-2010 17:16

quote:
Полностью согласен. Короткая не вариант,

В цель из короткой у меня лутче получается, не задумываясь. без раскрута, но сейчас стараюсь добиться сходных результатов и с оптималной пращой...
vav180480 05-04-2010 18:24

Я вчерась сезон начал, на берегу Волги стрелял, там еще лед (я стрелял с берега неглубокого по колено заливчика, он до дна промерзает и посему ходить по льду не опасно) и посему впервые замерил длину броска (раньше кидал с берега в воду посему только оценки были), причем 2 способами
1) 160 шагов, пара шагов явно больше метра 130-140см
2) "артиллерийским" способом
стрелял от дерева высотой не менее 10м.
Расстояние между зрачками у мя 7см
Расстояние между большим пальцем вытянутой правой руки и правым зрачком 70см
Отношение 1 к 10
Правый глаз у мя смотрит прямо, левый подстраивается к правому (обычно у большинства так)
Подошел к месту падения камня
Завизировал правым глазом и большим пальцем вытянутой правой руки верхушку дерева.
Закрыл правый глаз, открыл левый, палец сместился на расстояние чутка больше высоты дерева.
Соответственно дальность броска явно больше 100м
Причем бросок явно не рекордный, берег плечевой сустав, просто бросил технично и без особых усилий.
Длина сложенной пращи 1м
Камушек гладкий яйцевидный (т.е. буквально каплевидный) но чутка поменьше яйца
Способ метания - балеарский с одним крутком
http://www.youtube.com/watch?v=35KJo9BNpb0
Как то так

Плетение простейшее

click for enlarge 365 X 274 36,4 Kb picture

Sergei Grey 06-04-2010 13:25

quote:
если чесно короткой хуже получается попасть в мишень. Лично для меня

Ну это действительно все индивидуально. Я сплел себе короткую (не очень, на 85 см) пращу после дительных безуспешных упражнений с длинной. Почувствовал небольшой сдвиг, праща стала более управляемой. Но! Вчера возобновил тренировки с 10 м по коробке из-под вина и мазал беспробудно. Однако раза 4 попал со страшным смаком.

ergo253x 06-04-2010 16:07

quote:
Я вчерась сезон начал, на берегу Волги

Поздравляю с открытием праща у вас очень ладненькая, минимализм рулит
vav180480 06-04-2010 18:58

quote:
Поздравляю с открытием праща у вас очень ладненькая, минимализм рулит

Главное в скомканном виде непонятно че такое пока не покажешь, не вызывает подозрений и лишних вопросов, у нас ведь ТАЙНЫЙ орден вольных пращников, да? тренируюмся в одиночестве, нас по 1-2 на миллионный город, если два пращника встретятся то можно сказать родственники, во как

wert11 06-04-2010 19:50

quote:
ТАЙНЫЙ орден вольных пращников, да?

Тссс, не пали...

quote:
нас по 1-2 на миллионный город, если два пращника встретятся то можно сказать родственники, во как

Нене, просто пращники-соплеменники, кто знает от поймет . И нас реально немного , или может мы "избранные"
wert11 06-04-2010 19:55

quote:
Главное в скомканном виде непонятно че такое пока не покажешь, не вызывает подозрений и лишних вопросов

И еще простенькую сделать несложно, сегодня в школе сделал на переменке , и кидался мелом.
vav180480 06-04-2010 20:38

quote:
Нене, просто пращники-соплеменники, кто знает от поймет . И нас реально немного , или может мы "избранные"

Точна, пора уже свою "фронду" устроить, а то развелось короткостволистов-травматистов, папуасов, токсотофилов и кроссбовманов понимаешь

wert11 06-04-2010 20:58

quote:
папуасов

Папуасов не трож! Нас, папуасов тоже мало, мы редкий вид, нас беречь надо
ergo253x 06-04-2010 22:25

quote:
у нас ведь ТАЙНЫЙ орден вольных пращников, да?

Мне кааться, пращники - это скорее каста
quote:
если два пращника встретятся то можно сказать родственники, во как

Вот это верно, - мы одной крови

П.С. Неожиданно нашёл свой двухручный пращ-бич, - он, можно сказать, сам на голову свалился я думал. что его уже нет, завтра выложу фото,.. а потом всё равно сломаю

vav180480 07-04-2010 16:11

quote:
Папуасов не трож! Нас, папуасов тоже мало, мы редкий вид, нас беречь надо

Да вы батенька сразу в два тайных ордена входите, и вашим и нашим, НЕ-ХО-РО-ШО

quote:
Мне кааться, пращники - это скорее каста

Эт точно, есть абсолютно не обучаемые ЭТОМУ от рождения, т.е. они из другой касты наварное, а есть такие что схватывают налету, т.е. каста наша, просто они еще не просветленные "Доверся своииим чуувствам Люууук"

ЗЫ: кстать большинство женщин не нашей касты (за сключением всяких теток непонятного возроста из Тебета, фоты с пращей есть) наверное это через Y хромосому передается, вот

wert11 07-04-2010 17:14

quote:
Да вы батенька сразу в два тайных ордена входите, и вашим и нашим, НЕ-ХО-РО-ШО

Ага, вы это еще ergo253x и Prothesist-у скажите

quote:
ЗЫ: кстать большинство женщин не нашей касты (за сключением всяких теток непонятного возроста из Тебета, фоты с пращей есть) наверное это через Y хромосому передается, вот

Мож половой признак? Пращник - САМЕЦ!
ergo253x 07-04-2010 17:22

quote:
замерил длину броска (раньше кидал с берега в воду посему только оценки были)

Когда по воде кидаю? то "замеряю" дистанцию "партизанским методом" - подносим ладонь "козырьком" к глазам, наводим на нужное место, плавно и осторожно поворачиваем голову, переводим взгляд на сушу, и... тупо меряем отмеченное расстояние шагами
ergo253x 07-04-2010 17:24

quote:
Да вы батенька сразу в два тайных ордена входите,

Космополиты-многостаночники
vav180480 09-04-2010 12:08

ergo253x

у мя к тебе вопрос (я думаю нас мало, все пращники братья (хотя я как понял у тя семья еще на стороне) посему на "ты" угу?)
Вот у тебя стаффслинг есть, в ветке FAQ, ты описал одноручный и двуручный стаффслинг, эксперименты с дальностью броска проводил? какова дальность? каково рассеивание по дальности? у одноручного и двуручного, обучаться легко?

PS: я че спрашиваю, сам я стаффслинга побаивась, в том смысле что можно себе же в морду лица или по яйкам получить, если конец вовремя не освободиться, вот, бывали такие случаи? можно их гарантированно избежать?

ergo253x 09-04-2010 14:26

quote:
хотя я как понял у тя семья еще на стороне)

Типа, многожонец?

quote:
посему на "ты" угу?

О чём разговор?

quote:
эксперименты с дальностью броска проводил?

Обязательно, - одноручный в среднем, по дальности аналогичен обычной праще, но были и рекордные выстрелы - камушком грамм в 30 метров на 150. Двухручный дальнобойнее, процентов на 25, как минимум, хотя точно я тогда не замерил (он года четыре за шкафом провалялся) Для меня двухручный неудобен - таскаться с ним по городу та ещё радость, вот бы в сельской местности... Одноручный лучше всего себя показал с рукояткой в 45см и длинной пращи в 60% от длины рукояти - у меня это универсальное соотношение.

quote:
если конец вовремя не освободиться, вот, бывали такие случаи? можно их гарантированно избежать?

Дело в том, что конечной фигурой броска здесь будет положение в вытянутых руках (руке), снаряд. оставшийся в сумке просто физически не сможет достать даже до кулака руки, в которой находится праща (рукоять 1м, праща 60см). Случаи неотрыва бывают при использовании зацепного крючка, я перевёл немало деревяшек, но удовлетворительного функционирования на этом принципе так и не добился. Терпение лопнуло - каких только конфигураций крючка не опробовал... Можно даже объявить конкурс на изготовление рабочей модели пращ-бича с таким зацепом. В конце концов, остановился на самом простом, гладком "зацепе" длинной в 5-6см, - петля перемещается по нему свободно и удерживается только за счёт своего перекоса. При метании снаряд нужно страгивать плавно, без рывков, наращивая усилие походу, иначе он просто уходит вверх...

П.С. Сложность фустибаля именно в необходимости тщательной отладки "спускового механизма". Самый глобальный плюс, - в постоянной боеготовости. В отличие от обычной пращи одноручный пращ-бич в заряженном виде просто висит на плече. Рукояткь находится под рукой, для броска не требуется совершать никаких лишних и подготовительных движений...

vav180480 09-04-2010 16:54

Получается 45см * 1,6 = суммарная длина 70см всего, и этим дрыном на 150м? Надысь попробовать в воскресение
stariy bashmak 11-04-2010 21:01

сегодня(наконец то!) у меня выходной! впервые выехал на природу пострелять и побаловаться пращей...
весна, тепло, река вышла из берегов, красотищааааа...
сейчас попробую добавить видео, пробовал в этом сезоне первый раз, но навык не потерян, это радует, длинная праща меня даже чуть испугала, камни "уходят" за реку, в лес на том берегу, а там вроде как ходил кто-то... а может показалось, что ходил...
http://www.youtube.com/watch?v=w_fGljORD-w
http://www.youtube.com/watch?v=fhP4ELLwlso
http://www.youtube.com/watch?v=fvH23YP6duI
ergo253x 12-04-2010 10:48

quote:
весна, тепло, река вышла из берегов, красотищааааа...

Пасиб за видео, - правда лепота!
А я длинную пращу недолюбливаю именно из-за того, что руки задирать приходиться, страшно дискомфортно себя в этой позиции чувствую , а вы сней на ты! Вот с оптимальной ещё нужно поработать - пока ещё неравномерно получается, - траектории пращи неоднообразны, но это придёт, отшлифуется, попробуйте в замахе поднимать руку повыше и отводить больше назад

stariy bashmak 12-04-2010 11:49

да,после зимней спячки руки пока как деревянные, навык вроде сохранился, но стабильности ещё нет, ну да ничего страшного, на улице потеплело, теперь на досуге часто буду практиковаться и наверстаю. сейчас фастибаль(или фастибуль не знаю как правильно) мастерю, говорят он точнее бьёт,надо попробовать...
wert11 12-04-2010 12:57

quote:
фастибаль

Фустибаль как-бэ?
Сам недавно вылез на поле с пращей... хорошо... развлекся на славу. И по моему случайно пращанул 2 проходящих мимо людей.
wert11 12-04-2010 13:03

Простите мою темность, но на видео, это болерский способ? Не кидал так , пойду попробую
stariy bashmak 12-04-2010 14:21

а куда пойдёте? а долго там будете? а чем кидаться будете? а можно с мне с вами?
завтра опять запрягаться в работу... надо пойти отдохнуть...
ergo253x 12-04-2010 16:24

quote:
на видео, это болерский способ?

С длинной пращой да,а с оптимальной, это какой-то другой, так многие метают, и я в том числе, но с названием пока вроде, глухо
wert11 12-04-2010 17:10

quote:
а куда пойдёте?

Я в деревне живу, мне выйти за огород - там чудесная куча камней.
quote:
а долго там будете

Часок я там побыл
quote:
а можно с мне с вами?

Ага, только окопчик отрою - не в обиду, элементарные меры безопасности.

К слову - тем безымянным методом камни в 180-200 грамм из моей 60 см пращи улетают на 70-80 метров. Как, результат?

Red Fox 12-04-2010 17:32

было бы любопытно видео где виден полёт камней, ну хотя бы приблизительно)
а метод то вроде византийский, или это я его так понял
stariy bashmak 12-04-2010 17:36

quote:
К слову - тем безымянным методом камни в 180-200 грамм из моей 60 см пращи улетают на 70-80 метров. Как, результат?

результат зачётный!
блин, так охота с кем нибудь сойтись в соревновании! чтобы в живую пообщаться, похвастаться даже! или подивиться на мастерство соперника-собрата пращевика!

кстати, а способ этот я бы назвал -- "уличным", не раз и не два в новостях показывали как этим методом африканцы да арабы "работают" из-за укрытия по полиции, во время уличных столкновений...

wert11 12-04-2010 17:42

quote:
"уличным"

+1
Хорошее название

Мне на сходочку никак сойтись не получится с вами, камрады. Я из Нижегородщины.

wert11 12-04-2010 17:46

quote:
а метод то вроде византийский, или это я его так понял

Византийский это как-бы так: рука с пращей за спиной, кулак на уровне почек. Раскручивание над головой параллельно земле - 1 оборот.
Я так кидал раньше, дальность-точность плохие, но руку развивает отлично.
ergo253x 12-04-2010 17:57

quote:
а метод то вроде византийский,

Византийский, он с хитрой такой петлёй над головой, эта петля у меня в голове никак не укладывается
quote:
[B][/B]

ergo253x 12-04-2010 18:00

quote:
а способ этот я бы назвал -- "уличным",

У меня основные стили бальярский и этот самый, только я чуть иначе кидаю - сначала руку с висячей пращой поднимаю вверх вертикально, или около того, и уже из этого положения выхожу на бросок
stariy bashmak 12-04-2010 18:04

quote:
Мне на сходочку никак сойтись не получится с вами, камрады. Я из Нижегородщины.


что ж нас раскидало-то так по миру?

а способ реально византийский, только бросок не с руки, от пояса, а начинается с опущенной вниз пращи, затем один оборот и бросок не в верх навесом или по параболе, а настильно, параллельно земле, дальность тогда меньше, но выше точность и камень реально сохраняет убойную силу на всём протяжении полёта.

wert11 12-04-2010 18:11


quote:
эта петля у меня в голове никак не укладывается

И это хорошо! Если-б она "уклалась" на твоей голове... да с камушком в 300 грамм...
А там все просто на самом деле: подробно обьяснить как?
stariy bashmak 12-04-2010 18:23

300 грамм?!! я дико извиняюсь, но вы таки на слона охотитесь? мне пожалуй слабо такую тяжесть у себя над головой крутить...
я пользую щебень с насыпи ж/д, крепкие и увесистые снаряды, но не до такой степени...
а хотелось бы посмотреть на бросок столь тяжелым снарядом! и ещё больше хочется увидеть мишень после попадания!!!
wert11 12-04-2010 18:36

quote:
300 грамм?!!

Я в своей праще иногда ради прикола использую снаряды - камни размером с кулак. Греческим стилем вполне неполохо летают. Метров на 55-60.
quote:
а хотелось бы посмотреть на бросок столь тяжелым снарядом! и ещё больше хочется увидеть мишень после попадания!!!

Греческим стилем, но оборот не поворотом запястья, а поворотом локтя.
По мишеням на знаю, но в железные ворота долбятся огого!
ergo253x 12-04-2010 18:41

quote:
да с камушком в 300 грамм...

300гр для этого стиля чересчур много, - у меня от 150гр и выше узел из пальцев вырывает, - есть в этом "уличном" стиле такой момент, с перегрузкой связанный,.. вот

ergo253x 12-04-2010 18:48

quote:
а способ реально византийский, только бросок не с руки, от пояса, а начинается с опущенной вниз пращи, затем один оборот и бросок не в верх навесом или по параболе, а настильно,

А я и на дальность таким манером кидаю, летит дальше, чем по-бальярски... кстати, именно с этим "уличным" стилем возможно получить прямой выстрел по ростовой фигуре до 70 метров. У меня получалось
ergo253x 12-04-2010 18:53

quote:
300 грамм?!!

Обычно, для камней до ста грамм весом пользуюсь "уличным" стилем, а для более тяжёлых - бальярским,.. для снаряда в 300-500гр понадобится более короткая праща с раскручиванием плечом (прямой рукой)...
wert11 12-04-2010 18:53

quote:
300гр для этого стиля чересчур много, - у меня от 150гр и выше узел из пальцев вырывает, - есть в этом "уличном" стиле такой момент, с перегрузкой связанный,.. вот

Постараюсь завтра выложить видео
stariy bashmak 12-04-2010 20:03

видео, это здорово! только возьмите с собой оператора, а то я сам себя снимаю со штатива, а так ни дальность, ни полёт,ни мишень зафиксировать не получается,...
а где вы тренируетесь? можно поучаствовать?
только не говорите мне про Гальюнпарк, я его так таки и не нашёл,хоть и ходил пару раз по тому району...
wert11 12-04-2010 20:44

quote:
а где вы тренируетесь? можно поучаствовать?

Яж из Нижегородской области...
Если бы я жил в Москве, было бы неплохо сойтись, а так... возможно летом в Москве буду.
Возьму оператора, правда коментарии будут не айс, ибо на фотике микрофон пищит...
Я вообще задумываю летом снять научно-популярную короткометражку о пращах, когда братан приедет.
stariy bashmak 12-04-2010 21:07

да-да-да вы же уже говорили про Нижегородье... я просто забыл, извините...

а оператору лучше молча снимать, а то часом от избытка чувствов такие слова прорываются, шо стыдно потом детям запись показать!

а идея снять фильм, очень правильная!!! давно пора популяризировать пращу, и как хобби, и как спорт, и даже как способ охоты и выживания!
надо бы наверное создать экскурс от древности к современности, с костюмами по каждой эпохе и точным воспроизведением снарядов.

wert11 12-04-2010 21:17

quote:
да-да-да вы же уже говорили про Нижегородье... я просто забыл, извините...

Да ладно, со всеми бывает... я тут девушке одной полчаса доказывал что она мне в тот день не писала. И угадайте что?

quote:
а оператору лучше молча снимать, а то часом от избытка чувствов такие слова прорываются, шо стыдно потом детям запись показать!

Да-да-да-да! Обычно когда увидят что я легким движением руки посылаю камень на 120 метров, то слова произносятся чисто русские
А вообще сестра - оператор, я ей дам если она что-нибудь матное скажет!

quote:
надо бы наверное создать экскурс от древности к современности, с костюмами по каждой эпохе и точным воспроизведением снарядов.

Я обдумывал обыграть изобретение пращи в слегка юмористическом (правда в виде черного юмора, люблю черный юмор ) толке. Типа про человека палеолита, который в качестве прикола решил покрутить мочевой пузырь разделываемого животного над головой
stariy bashmak 12-04-2010 21:34

а что, черный юмор имеет право на существование как любой другой.
тогда может так: неандерталец раскручивает над косматой головой яйца диплодока, отвлекается на летящего птеродактиля и бьёт себя по ниже пояса;
древний, но моложавый греческий пастух увидев что какой-то здоровяк пытается использовать овечку не по прямому назначению, снимает ремешок с изящной ноги олимпионика и вложив в петлю обломок древне-греческой амфоры поражает зоофила в темя;
не менее древний и косматый персидский воин при помощи портянки и камня пытается поразить гордого египтянина, но попадает по носу Сфинксу;
ну и тд и тп... как вам идея?
wert11 12-04-2010 21:51

+100500!!!
quote:
какой-то здоровяк пытается использовать овечку не по прямому назначению

Не верьте Дорийцам, они не едят овец! Бугага!
Ну конечно не так, но сделать историю становления пращи в юмористическом плане - классная идея.
Это расширит аудиторию: сначала будут смотреть комедию, а потом заключительные кадры - посылание снаряда из пращи за горизонт! Красиво...
Замершая фигура пращника... уменьшающийся и тающий в предрассветной дымке камень...
И опа! Посмотревший изготавливает пращу, находит наш форум
wert11 12-04-2010 22:07

Я вообще-то подумал в виде изложения мною, потому что костюмированные сьемки будут выглядеть убого
stariy bashmak 12-04-2010 22:30

тающий в дымке улетающий камень... фигурка пращника... я уже почти вижу это!
кстати, фигурка пращника, хорошая идея для эмблемы или нагрудного значка, надо прокачать эту мысль...
wert11 12-04-2010 22:38

quote:
кстати, фигурка пращника, хорошая идея для эмблемы или нагрудного значка, надо прокачать эту мысль...

Хорошая идея
Red Fox 13-04-2010 09:08

а откуда из Нижегородщины?)
я из Сарова
Sergei Grey 13-04-2010 10:19

quote:
тающий в дымке улетающий камень...

Несогласный я... Ну улетел и улетел. Куда боле смаку, когда мишень (скажем, пятилитровая канистра) с грохотом отлетает, пораженная добрым булдыганом. А того лучше было бы, если б глиняный кувшин разлетелся в прах. Но увы, кувшины такие нонче редкость. А еще испанцы в каком-то видео молотят манекен. Тоже впечатляет.

ergo253x 13-04-2010 11:00

quote:
И опа! Посмотревший изготавливает пращу, находит наш форум

Как же это называдось в двадцатые годы прошлого века?..слово хорошее, ёмкое,.. но вылетело
ergo253x 13-04-2010 11:10

quote:
А еще испанцы в каком-то видео молотят манекен. Тоже впечатляет.

Да уж, я этот сюжет пересматриваю и пересматриваю
ergo253x 13-04-2010 11:13

quote:
Не верьте Дорийцам, они не едят овец!

Хе-хе,..всё больше коз, но и овец тоже
ergo253x 13-04-2010 11:14

quote:
кстати, фигурка пращника, хорошая идея для эмблемы или нагрудного значка, надо прокачать эту мысль...

Хорошая идея

Ну, раз пошла такая пьянка,..

click for enlarge 584 X 438 262,7 Kb picture

Правда фигурка объёмная, непосредственно её использовать не получиться...
Если говорить об отличительном знаке члена пращной касты боло бы логично говорить о кольце. В этом качестве шикарно смотрелась бы классическая балеарская праща, "обёрнутая и переплетённая" вокруг пальца. Декоративно,.. и понятно только нужным людям

wert11 13-04-2010 13:23

quote:
Как же это называдось в двадцатые годы прошлого века?..слово хорошее, ёмкое,.. но вылетело

Терроризм?

quote:
а откуда из Нижегородщины?)

Выксунский район, село Нижняя Верея $)


quote:
Ну улетел и улетел

Зато как красиво: Замершая фигура пращника... покачивающаяся праща в руке... стремительно удаляющаяся темная точка в небе...


quote:
Если говорить об отличительном знаке члена пращной касты боло бы логично говорить о кольце. В этом качестве шикарно смотрелась бы классическая балеарская праща, "обёрнутая и переплетённая" вокруг пальца.

Я обдумывал все более прозаично: черный круг, на котором изображен белый силуэт пращника
ergo253x 13-04-2010 17:29

quote:
черный круг, на котором изображен белый силуэт пращника

А может объявим конкурс на эскиз герба пращного сообщества? ..а?
Prothesist 13-04-2010 17:52

quote:
Originally posted by ergo253x:

А может объявим конкурс на эскиз герба пращного сообщества? ..а?


Надо что-нибудь по типу олимпийских пиктограмм http://picto.mania.ru/pict/olymp/olymp-80.htm
stariy bashmak 13-04-2010 18:00

соратники, на ветке частных объвлений есть камрад из Питера, который делает ганзовцам именные брелоки с эмблемой Ганзы и личными надписями по желанию заказщика. может посоветоваться с ним по поводу знака пращника? его изделия народ хвалит...
vav180480 13-04-2010 19:07

quote:
Originally posted by ergo253x:

Ну, раз пошла такая пьянка,..

Мне больше нравится крендель из набора "Карфагеняне" у "Греков" пращник в какой то непонятной стойке

ergo253x 13-04-2010 19:57

quote:
Надо что-нибудь по типу олимпийских пиктограмм

С пиктограммой всё более-менее понятно, а герб, он подразумевает некоторые геральдические изыски - цвета, животное, девиз и т.п.
ergo253x 13-04-2010 20:03

quote:
Мне больше нравится крендель

Не видел , я не очень любитель - раскрашивать времени нет, а схватил, ясен пень из-за пращничков
stariy bashmak 13-04-2010 20:45

quote:
Мне больше нравится крендель из набора "Карфагеняне"

покажите фото, если есть конечно...
sunfrend 13-04-2010 23:31

Засвечусь здесь, чтоб темку не потерять.
Пока только мельком глянул, но понял - есть во что углубиться.
vav180480 14-04-2010 06:05

quote:
покажите фото, если есть конечно...

www.fieldofbattle.ru

ergo253x 14-04-2010 11:35

quote:
2vav180480

Пращник под цифиркой "три" в левом нижнем углу? Кидает он, похоже, по-гречески хотя и на балеарский походит...
ergo253x 14-04-2010 11:36

quote:
Засвечусь здесь, чтоб темку не потерять.

Чего нас терять, - давно здесь сидим
densson 16-04-2010 10:18

Перебирал намедни свои вещички, и наткнулся на обрезок шнурка, честно вытянутый из бушлата, в то время когда моя скромная персона украшала ВС РФ )))
Посмотрел на него повнимательней... и понял что он как нельзя лучше подходит для моей новой коротенькой пращи. Тут же были найдены старые сапоги жены, на кожетки пойдут ))) (конечно с условием покупки новых, к следующему сезону).
Правда с сапогами ждало меня разочарование, думал они из прессованной кожи..., а они оказались самым обыкновенным дЭрмоньтином (((
однако меня это не остановило, в одном месте то уже загорелось...
ножницы, иголка, нитки, немного времени и терпения...

densson 16-04-2010 10:25

Покидал тут же бумажный снарядик, дома в стену (метров с пяти), чуть не расколотик настенный выключатель (грешен в него и целился).
Надо признаться короткая праща - вещь достаточно точная. Остался доволен своим хэндмэйдом )))
Теперь надо выброться на полевые испытания.
ergo253x 16-04-2010 15:15

quote:
чуть не расколотик настенный выключатель

У всех бывало
Sergei Grey 18-04-2010 12:30

quote:
Надо признаться короткая праща - вещь достаточно точная.

Вот именно. Тут спор был, однако. Есть те, кто за длинную.
ergo253x 18-04-2010 13:06

quote:
2vav180480

С Днём Варенья, дружище!.. держи хвост пистолетом

wert11 18-04-2010 16:42

quote:
vav180480

С праздником, камрад! Верного глаза, сильной руки и крепкой пращи!
vav180480 19-04-2010 06:18

Угу да Спасибо
Отмечал в своей новой квартире, совместил с новосельем, сэкономил типа, мне еще мебель покупать
densson 19-04-2010 15:20

quote:
Тут спор был, однако. Есть те, кто за длинную.

На мой взгляд, одно другого не исключает... и спорить тут не о чем
с физикой не поспоришь, длиннее праща - больше рычаг и все вытекающие от сюда положительные и отрицательные моменты )))
Просто у меня теперь их две... так и называю большая и малая (о прям как медведицы)

stariy bashmak 21-04-2010 12:07

сам я на природу беру три пращи разной длины, и пользуюсь по очереди от меньшей к большей...
заметил, что если долго работать длинной пращей, а потом взять короткую, то руки как не свои и броски просто позорные...
stariy bashmak 27-04-2010 18:52

Доброго всем дня! Выдался выходной день, и сразу на природу, с камнями да к реке! Не могу не похвастаться, уж извините...
только стульями не кидайтесь, я и так пагу букав не выговагиваю...


mikhy 28-04-2010 13:37

А че, довольно кучненько для такой дистанции. У меня так не получилось бы.
ergo253x 28-04-2010 14:53

quote:
только стульями не кидайтесь,

В этом сезоне особым спросом пользуются тапки

quote:
Не могу не похвастаться, уж извините...

Так не за что - всё путём, вполне хорошо!..
Я вчера тоже выползал, - но народу было многовато, так, покидался мелочью...

stariy bashmak 28-04-2010 16:51

там куда я выползаю народу не бывает, кидайся сколь захочешь, вернее пока камни не закончатся.
вот только одиноко как-то... ни как не найду себе сообщника...
что до кучности, то обычно из пяти камней четыре ложатся рядом, но пятый обязательно "уходит" куда-то по своим личным делам!
vav180480 29-04-2010 11:22

Уж лучше друзей искать в другом поприще, я однажды попал в лобовуху десятки, при этом рядом стояло человек 10, это был тот самый камень "по своим делам" ошибка в 180гр , я посмотрел на трещину в стекле и подумал о такой же трещине в черепе, в первом случае я отделался 2500р а во втором деньгами уже не отделаться, свят свят свят (тут я будучи неубежденным атеистом подумал о Боге и поблагодарил Его за то что он так за дешево преподал мне урок)
Посему когда если уж есть напарник
1) Первые выстрелы делать не в полную силу, руку набить
2) Не брать угловатую щебенку с непредсказуемым "спуском", только гладкие камни, которые хорошо сходят и не цепляются гранями за карман и тягу
3) Принять меры предосторожности, не стрелять залпами типа кто дальше точнее, и напарника на приличном расстоянии держать и он должен не херней заниматься, ворон считать, а наблюдать твой выстрел чтобы среагировать-увернуться если че, то же самое должен делать и ты
Meret 29-04-2010 14:48

Нашел в кучи мусора строительный шлем, еще жесткую проволку взял, в палец тольщиной, думаю сделать шлем для наблюдателя за пращником... если не очень сильно кидать, то если не повезет и полетит в человека, то должно спасти... а вообще хочу что-то типа хокейной маски сделать...
stariy bashmak 29-04-2010 17:53

quote:
что до кучности, то обычно из пяти камней четыре ложатся рядом, но пятый обязательно "уходит" куда-то по своим личным делам

говоря так, я имел в виду, что один камень из "пятёрки" ложится не в створ мишени, а два-три метра в сторону... но вовсе ни как не рядом с пращником или наблюдателем... ни каких шлемов и масок не надо, не заморачивайтесь...
впрочем, если в каске и нагруднике изготовленных в стиле воинов карфагенской армии, то почему бы и нет? с таким антуражем было бы очень интересно, и даже зрелищьно!
vav180480 30-04-2010 08:03

quote:
Originally posted by stariy bashmak:
говоря так, я имел в виду, что один камень из "пятёрки" ложится не в створ мишени, а два-три метра в сторону... но вовсе ни как не рядом с пращником или наблюдателем...

Дак и у меня этот камень был первым и последним улетевшим на 180гр от направления цели но его одного мне достаточно чтобы быть предельно осторожнее.

ЗЫ: Я тоже хочу видео сварганить, у меня не хуже получается, вот
Мобыть на праздники

wert11 30-04-2010 21:28

quote:
еще жесткую проволку взял, в палец тольщиной

Эээээ, в смысле?
stariy bashmak 01-05-2010 12:20

quote:
еще жесткую проволку взял, в палец тольщиной


Эээээ, в смысле?


видимо для изготовления забрала на каске, по типу хоккейной маски вратаря...
wert11 01-05-2010 12:43

Ну это понятно. Этож какая проволока в палец толщиной? Это-ж не проволока, это кусок ломика.
vav180480 09-05-2010 22:07

От записал сего дня, у дружка на даче

http://www.youtube.com/watch?v=ieVIQZHk5tM



ergo253x 12-05-2010 14:49

Длинная праща, интернациональный "уличный" стиль, уверенный бросок, а какова дальность?..
vav180480 12-05-2010 15:52

quote:
Длинная праща, интернациональный "уличный" стиль

В смысле? Всю дорогу считал его однокрутковым балеарским, нет?

quote:
, уверенный бросок

Резкость это главное для дальнобойности, причем это я не форсировал, стрелял спецом на расслабоне, сустав плечевой берег. Если рвануть еще резче - полетит дальше, но сектор уже гуляет в широких пределах, сустав на утро ноет

quote:
а какова дальность?..

За 100 улетает точно, промерял шагами. Там на даче галька, я на ней потренировался (визжат и гудят страшно) для набоя руки, но с собой было 2 голыша с Волги (у мя их дома штук 15 про запас), их и заснял, эти улетают тихо, но быстро. Рекомендую смотреть покадрово, там хорошо видна траектория. Как нить с утречка на Волге засниму, чтобы всплеск был виден.

ergo253x 12-05-2010 16:40

quote:
В смысле?

Мы этот стиль и похожие несколько страниц тому квалифицировали как "уличный" за повсеместную распространённость подобные стили часто мелькают в хрониках уличных боёв...

quote:
сустав на утро ноет

Хм,..у меня нет, - суставы о себе знать не дают, но после приличного сейшна (от 300 бросков), поясница не на месте
vav180480 12-05-2010 17:06

quote:
Originally posted by ergo253x:

Мы этот стиль и похожие несколько страниц тому квалифицировали как "уличный" за повсеместную распространённость подобные стили часто мелькают в хрониках уличных боёв...

Т.е. вы хочите сказать что я метаю не как блаородный коренной островитянин, а как уличный голодраный пролетарий да?

ergo253x 12-05-2010 19:29

Вопрос канешно интересный,.. но почти все мы в конце концов приходим к этому стилю, а вот пользуются ли им балеарцы?..тут вопрос для меня лично пока открыт
stariy bashmak 13-05-2010 12:04

quote:
а вот пользуются ли им балеарцы?..тут вопрос для меня лично пока открыт

а что, балеарцы ещё существуют? а я то думал, что они уже перешли в разряд древних мифов
ergo253x 13-05-2010 11:28

quote:
а что, балеарцы ещё существуют?

Вы будете смеяться, но таки да существуют, и довольно неплохо себя чувствуют, славное прошлое до сих пор их подкармливает, правда , не возьмусь судить о чистоте их этнического субстрата...
Sergei Grey 13-05-2010 14:07

quote:
славное прошлое до сих пор их подкармливает,

Есть видео про то, как чемпион мира, балеарец, балеарским же стилем повторил библейскую ситуацию по заданию израильских ученых. Они были озабочены вопросом: Таки было или не совсем? Измерили -- оказалось, таки да, было. Хотя не без помоши сверху. Очень трудный выстрел.

wert11 13-05-2010 18:59

А можно поподробнее? Очень интересно.

quote:
но почти все мы в конце концов приходим к этому стилю

Ага
vav180480 13-05-2010 19:56

О парни наколку на slinging.org нашел
Есть серия книг "Дети Земли" писательницы Джин М. Ауэл

http://lib.aldebaran.ru/series/deti_zemli/

И одноименный фильм по первой книге "Клан пещерного медведя"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=244570

Там про девушку каменного века, которая вопреки традициям смертельного запрета для женщин пользоваться оружием охоты, даже прикасаться к оному, научилась пользоваться пращей. Т.е. это не 2-3 секунды в каком нить фильме, а праща как оружие занимает центральное место, вот
Рекомендую фанатам

ЗЫ: Кстати действие происходит там где сейчас такие города как Ялта, Сочи, Туапсе

ergo253x 14-05-2010 15:44

quote:
Есть серия книг

Сэньк, скачал, полюбопытствую , а фильм , неверное, неделю качаться будет, мобыть на горбушке поспрошаю
vav180480 14-05-2010 17:26

quote:
а фильм , неверное, неделю качаться будет

ээээ всего 700м вообще то, у мя на 2МБ качалось менее часа
Кстать фильму я засмотрел, там праще уделено гораздо меньше чем в книгу, в книге она типа эксперт по энтому оружию.

ЗЫ: Я вообще через translate.google.com с переводом на русских просмотрел форум slinging.org там веточка есть о том в каких фильмах показана праща вот и набрел

wert11 17-05-2010 16:05

Я летом читал отличную историческую книжицу, "Слоны Ганнибала". Там пращники занимали очень достойное место, пусть и немного но очень душевно.
Вот такой момент например:

Особенно неистовствовал сагунтиец в синем плаще. Приложив ко рту
согнутый в трубку металлический лист, усиливавший голос, он осыпал
Ганнибала самой отборной бранью.
В конце концов Ганнибалу это надоело.
- Позовите Тирна, - приказал он.
Тирн, командир балеарских наемников, не замедлил явиться. Плечи его и
грудь покрывала овчина, у пояса на широком кожаном ремне висел холщовый
мешочек с камнями. От Тирна исходил резкий, неприятный запах. На Островах
Дождей, как называли иберы Балеарские острова, не росли благовонные
деревья, а у нищих островитян не было ни золота, ни серебра для покупки
даже касторового масла, которым натирались бедняки. Балеарцы смазывали
свое тело соком какого-то тростника, смешанным со свиным салом.
- Видишь того ругателя в синем? - обратился полководец к Тирну. -
Убери его!
Тирн неторопливо снял с плеч овчину и бросил ее на землю у ног. На
шее у балеарца были три черных шнура различной длины. Перебирая их
пальцами, Тирн взглядом измерял расстояние до стены. Видимо, его устраивал
средний шнур, так как он вытянул его. Вынув из мешочка камень величиною с
плод фигового дерева, Тирн вложил его в петлю шнура и занес назад руку.
Камень просвистел в воздухе и угодил прямо в синий плащ. Ругателя
словно сдуло со стены.
Вопль восторга, вырвавшийся из сотен глоток карфагенских наемников, и
крики ужаса осажденных слились в сплошной рев.
Когда он утих, Ганнибал обратился к Тирну, уже успевшему поднять и
накинуть на плечи овчину:
- Давно я хотел узнать, какие боги тебя научили твоему искусству.
- Бог голод, - отвечал балеарец. - Когда я был еще мальчиком, отец
клал на землю лепешку и не давал ее, пока я не попадал в нее из пращи.
- А жив ли твой старик?
- Да, - отвечал Тирн. - Мой отец еще охотится на коз.
- Тогда передай ему вот это. - Ганнибал протянул балеарцу слиток
серебра. - Скажи, что серебро посылает ему бог войны за то, что он
воспитал меткого стрелка.
Ганнибал долго не мог забыть слов балеарца.
"Бог голод" - лучше не скажешь, - думал он. - Это он согнал в мое
войско всех этих варваров - галлов, балеарцев, садов, лигуров. Какое им
дело до Карфагена? Наемники будут мне верны до тех пор, пока они будут
сыты, пока в мешочках будет позвякивать серебро. Серебра ждут их стареющие
отцы, юные невесты, молодые жены. Звон серебра громче боевых труб зовет их
на приступ вражеских стен, он заставляет их переносить боль и усталость".

Sergei Grey 17-05-2010 16:49


Я смотрю, народ более склонен применять технику sidearm, и даже присвоил ему название "уличного" стиля. Надо поупражняться. Я постоянно работаю в технике overarm, по причине большей ее безопасности, особенно для окружающей действительности. Часто приходится идти на прогулку с супругой, и пока не было случая, чтоб я ее зацепил даже приблизительно. Опять же в лесу не больно размахнешься в горизонтальной плоскости. Но очень неприятная и назойливая ошибка в этой технике -- камень слишком часто уходит влево, хоть ты тресни. Впрочем, это может быть индивидуальное -- у меня оба плеча имеют старые травмы.
ergo253x 17-05-2010 19:52

quote:
"Слоны Ганнибала".

Старенькая книжка?..кажется, читал в детстве,.. под одеялом с фонарём Конечно, совершенно понятно, что оригинальной балеарской пращи автор и в глаза не видывал, но всё равно, спасибо ему,..
...а фиги, это ведь инжир? выходит, камень грамм 50-6-?..
wert11 17-05-2010 22:06

quote:
Старенькая книжка?

Не знаю... Читал в ридере на компьютере.
quote:
...а фиги, это ведь инжир? выходит, камень грамм 50-6-?..

Инжир бывает и по 5 см диаметра... сейчас посчитаю! Нет, посчитал, получилось если камень гранит или что-то той-же плотности
, то около 150 грамм.
quote:
Конечно, совершенно понятно, что оригинальной балеарской пращи автор и в глаза не видывал, но всё равно, спасибо ему

Ага, спасибо , он в книге пращу (метание, дальность и т.д.) описал пусть и не совсем правильно и точно, но душевно!..
Кстати тем кто не читал эту книгу, настоятельно советую, отличная книга!
ЗлХ 17-05-2010 22:58

А я вот так и не научился уличным стилем кидать. Получается в разы слабее оверхеда.
Фильм кстати качается очень быстро.
А я нашел месторождения отличного боеприпаса! На объекте метростроя под окнами есть место где рассыпан битый гранит. С разрешения охраны собираю себе мешочек, а потом пуляю с набережной.
Meret 18-05-2010 12:10

Тренировался оверхедом, я вообще недавно стал тренироваться, решил что в первую очередь надо точность повысить, найдя правильный стиль, а то еще выучусь на дальность стрелять "неправильным образом" Пробовал оверхед и византийский стиль. оверхед более точно получался, но в 90% случаев камень улетал левее мешени, градусов эдак на 10-20, попробывал делать хлысток раньше и стало теперь улетать на 10-20 градусов правее, короче, либо летит вправо, либо в влево, в цель так и не попал. А целью был небольшой металический столб в метрах 20-30. Потом стал эксперементировать со стилями, и незаметно для себя стал метать "уличным стилем" он же однокрутковый балеарский. Точность заметно повысилась, было много бросков очень близко от мишени, буквально в паре сантиметрах. Потом на следущий день пошел по деревьям метать камни, точность выросла, даже стал попадать куда целился, в общем я думаю что свой стиль выбрал. Всеже интересно былоб узнать у тех кто раскручивает над головой- как им удается именно в нужный момент выпускать камень. И еще у меня почему-то когда я стреляю праща издает громкий щелчок, как у хлыста когда им щелкают, это плохо или хорошо?
ЗлХ 18-05-2010 12:38

опытным путём =)
+ чувствуешь рукой когда момент наиболее сильный.
vav180480 18-05-2010 09:04

Эвота картинака понравилась, я даже название придумал
"Пращно-токсофильский антогонизЬмЪ"
click for enlarge 471 X 696 70,4 Kb picture
ergo253x 18-05-2010 12:08

quote:
и незаметно для себя стал метать "уличным стилем"

К нему так и приходишь, как к само-собой разумеющемуся, по мере обретения чувства пращи,..

quote:
как им удается именно в нужный момент выпускать камень.

Да в принципе так же, только конечный бросок сверху-вниз


quote:
праща издает громкий щелчок,

А у вас кисточка на спусковом конце есть? В общем, если щелкает, как бич, то это, скорее хорошо, чем плохо, но если это "бздын", то это не есть хорошо, однозначно...
ergo253x 18-05-2010 12:12

quote:
так и не научился уличным стилем

Просто опускаешь руку с пращой вниз-назад, затем поднимаешь, праща описывает петлю... только это нужно делать достаточно плавно, без рывков,..
Sergei Grey 18-05-2010 12:13

quote:
в первую очередь надо точность повысить, найдя правильный стиль

Очень близкий мне подход. Много ковырялся в slinging.org и нашел описание стиля апачей, который мне лично импонирует больше остальных. Выкладываю, увы, без перевода, лень возиться:

Target practice should be approached with an attitude of the hunter. You never know when it might be needed for that purpose and it makes practice more interesting. (To those of you who have practiced by twirling the sling, this Apache method may seem like a very short anti-climax but please give it an honest try. L.W.F.). For the purpose of hunting, practice while standing on uneven ground and from behind partial cover. While hunting, after you've stalked within range (or placed yourself in front of a target while practicing), stand very still while facing your prey with your body at an angle of about 45 or more degrees. Pick an open spot to throw from. You should have previously removed any backpack, gloves, wide-brim hat or heavy coat that is restrictive. Keep the throwing arm side of your body to the rear, hidden from the target's line of sight. Hold your visible arm close to you, across your body. The animal is not necessarily sure you are a human predator until you show your arms. Don't stare directly at the animal until you are ready to aim and throw.

If you have not already loaded the stone, do it now by keeping the sling behind you (out of sight from your prey) with the cords gripped about 2" from the pouch. Insert the stone in the pouch (behind you) and slowly let both cords slide through your hand (behind you) until the pouch stops just above the ground. Quickly concentrate visually on the smallest kill spot possible.

Without hesitation and without moving a step, very quickly swing your arm and sling up from behind you and over the top in an overhand throw while attempting to keep your arm as straight and long as you can for airspeed. Put your body fully behind it in a fast turning motion similar to a baseball pitcher but without the step. Be aggressive and make all motions as large as you can. It's usually harder to correct a bad habit than to learn it right the first time. You may try a forward step as you throw but I believe you'll find that it slows you down. The body motion requires more twisting than an Atlatl or Tomahawk throw.

Есть соответствующий материал на youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=3WxnC03NK0k&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=Dqtv2o3T2AI

http://www.youtube.com/watch?v=YHXCd4eCrxk&NR=1

ergo253x 18-05-2010 12:45

А вот ещё интересное собирательное видео по оверу:
http://www.youtube.com/watch?v=j7rNRlXv2Ms&feature=related
ЗлХ 20-05-2010 22:07

2 ergo253x
Кидаю так как ты описал, только петля получается над головой =)
Кстати гранит, хотя и очень няшный снаряд, но начал острыми гранями рвать пращу =(
Я в печали.
Обмотал пращу армированным скотчем, видок тот ещё, праща стала менее гибкой, ещё не тестировал , глянем как оно скажется.
click for enlarge 1920 X 1440 241,0 Kb picture
click for enlarge 1126 X 845 633,8 Kb picture
wert11 20-05-2010 22:43

quote:
Кстати гранит, хотя и очень няшный снаряд, но начал острыми гранями рвать пращу =(

Обшейте карман тонкой кожей..., эффект 100%.
ЗлХ 20-05-2010 22:53

2 wert11
Тогда не только карман =)
ибо не только карман рвёт.
Пока скотчем обмотал грубым.
А вообще у меня тут немного толстого чепрака валяется, на пращу самое то, нужно просто взять и сделать. А няшную пращу Эрго оставить для особых случаев и гладких снарядов.
stariy bashmak 21-05-2010 12:28

quote:
у меня тут немного толстого чепрака валяется, на пращу самое то

по личному опыту убедился, что чем мягче кожа кармана тем лучше!
пробовал разные варианты кармана, и оптимальным лично мной признан --
click for enlarge 640 X 480  46,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  50,9 Kb picture
vav180480 21-05-2010 12:37

quote:
Originally posted by vav180480:
Уж лучше друзей искать в другом поприще, я однажды попал в лобовуху десятки, при этом рядом стояло человек 10, это был тот самый камень "по своим делам" ошибка в 180гр , я посмотрел на трещину в стекле и подумал о такой же трещине в черепе, в первом случае я отделался 2500р а во втором деньгами уже не отделаться, свят свят свят (тут я будучи неубежденным атеистом подумал о Боге и поблагодарил Его за то что он так за дешево преподал мне урок)

Вот комментарий одного чудачка

quote:
Originally posted by K_McKormik:
Тащьльтинант, а разве у Вас есть чего рвать кроме ануса ? Это же сколько надо нтиллека иметь, чтоб не думая о последствиях засаживать каменюкой из пращи в лобовуху чужого авто ? Вы же в отличие от нас вроде как не доморощенный артиллерист, профессионалом тут позиционируете себя, и должны были о безопасности во время стрельб в первую очередь позаботиться. А тут камень запустить ровно на 180 градусов от цели. Это Вы наверное репер создавали так да ? Ебанный стыд ! Ой прав Бастардо, ой прав, нихрена вы похоже не знаете, коль снаряды в тыл кладете. И потом как лох отдали деньги за стекло, что-жы владельца авто нтиллектом не задавили, а тащльтинант ? О Боге рассуждаете, чтобы было если бы в лоб, а тут ведете себя как конченный зэк. Как-то оно все не вяжется. Где же вы настоящий, тащльтинант, здесь или там, в других форумах ?

Дамс здорово я парню насолил

ergo253x 21-05-2010 12:35

quote:
Я в печали.

Натура - она шьука уязвимая,.. можно карман покорочее попробовать, меньше рваться должно, но я, когда размеры рассчитывал, ещё и яблочки имел в виду,..

ergo253x 21-05-2010 12:35

quote:
Вот комментарий

Ой!..
ergo253x 21-05-2010 12:38

quote:
Обшейте карман тонкой кожей...,

Он впуклый, похабно получиться, пузыристо,.. а стропы см на десять с внутренней стороны, это да!..
wert11 21-05-2010 22:05

Сделать впуклый Коже растягивается, сварганить пресс, и вуаля!
ЗлХ 21-05-2010 22:31

просче взять тонку кожу и сделать новую пращу.
я вон свой старый берец разобрал, теперь материала - валом.
кстати кидал камешки раскручивая оверхед кистью, як пещерная воительницо.
как-то не убидительно, летит кнечно не то что бы в никуда, но адовой всёсокрушающей мощи броска не очучается.
click for enlarge 1920 X 1440 194,7 Kb picture
Sergei Grey 22-05-2010 13:41

quote:
кстати кидал камешки раскручивая оверхед кистью, як пещерная воительницо. как-то не убидительно

Жизнь есть жизнь, кино есть кино. Я с той воительницы смеялся на разрыв пупа.

vav180480 22-05-2010 14:07

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

Жизнь есть жизнь, кино есть кино. Я с той воительницы смеялся на разрыв пупа.

Оно конечно смешно когда со столь серьёзным видом метают так стрёмно. Но согласитесь "тёлочка" ((с) Рева) да с пращей эт, как бы сказать... нууу... очень приятно, вот

Кстати там же
http://slinging.org/forum/YaBB.pl?num=1253315140/0
ссылка на батлу показанную в ческом филме "Ян Жижка", он входит в "Гуситскую трилогию" в торрентах имеется

http://www.youtube.com/watch?v=RpaeyIbk8N8&feature=related

Показана некая батла, на 2:15 в которой пращники-подростки метают камни через возы неприцельно навесом "пацанским штилем" при этом в кадре 2-3 секунды
В мегапеплуме Александр вообще был 1(адЫн штюк) "массовик"-пращник
Представьте наберут десяток от силы любителей энтого дела для съемок какого нить мегапеплума, кормят их содержат их на время съемок, в итоге несколько секунд в кадре, таков наш пращный удел лучникам уделяют на порядок больше экранного времени, типа картинно встали, картинно взяли стрелу, картинно натянули тетиву, кто-то картинно что то проорал, картинно полетели стрелы и картинно повтыкались, раненые картинно орут, а кто то картинно подыхаеть. А у пращников на экране "вжи-вжи-вввжиххх" и...и фффсё
А тут владение пращей некой бабец показано в динамике, от момента когда она типа начала учиться и до момента когда типа научилась. Художественнокинематографический пращный рекорд по времени однозначно.
Даж в набившему оскомину сужету Давид вс Голиаф меньше внимания уделяют, хотя и тут есть "рекорд"

http://www.youtube.com/watch?v=cgjM4Ibihao&NR=1

Туточки давид уделывает Шкафа не с первого броска а с третьего, причем почему то Шкаф выбросил щит после первых двух выстрелов за чо и поплатился на третьем, хотя первые два как бы намекают... , причем Давид подбирает камни прямо преред броском, раньше как это подсказывает здарвый смысл и что было прямо написано в Библии подобрать кругляши на берегу ручья и положить в сумку, было нельзя. Режиссер онж твАрец, он ТАК видит

stariy bashmak 23-05-2010 12:27

да! видео интересное!
слегка сказочное конечно, но так ведь мало того что древний миф, так ещё и кино голивудское...
тем стилем что бросал камень Давид, снаряд летит снизу вверх, как бы навесом на дальнее расстояние, но тут показана предельно близкая дистанция, да и зазор в шлеме Голиафа очень не велик, так что принимая во внимание все возможные допуски и допущения можно признать -- "а почему бы и нет" !! перед лицом реальной смертельной опасности и из лопаты выстрелишь...
по крайней мере владению пращей здесь уделено энное количество экранного времени, спасибо и за это...
ЗлХ 23-05-2010 12:31

Есть мнение , что хорошей штыковой лопатой Голиафа можно было "застрелить" гораздо надёжнее =))
По мимо всего прочего Давид не абы какой хедшот запулил. А попал в висок супостату.
Но и тут режиссёр видима "так видит" ^__^
stariy bashmak 23-05-2010 12:40

о да! подчас лопата в бою надёжнее АКМ...
кстати, из лопаты в полевых условиях не сложно изготовить фустибаль!
sunfrend 23-05-2010 01:08

А что такое фустибаль?
ЗлХ 23-05-2010 01:16

Праща на палке.
sunfrend 23-05-2010 02:45

Я думал что-то для метания пращёй лопаты...
vav180480 23-05-2010 07:14

quote:
Originally posted by stariy bashmak:
из лопаты в полевых условиях не сложно изготовить фустибаль!

Точна
http://www.youtube.com/watch?v=DX7NN8eGjQQ
а мужики то не знают, но мы теперь знаем, ТАК ПОБЕДИМ

danny73 23-05-2010 08:12

he is my shanghai friend,he've practised it for over 10 years.
pls do not imitate shooting with steel ball from the beginning.,that is dangerous and maybe hit ur finger nail.
u can try to shoot with BB bullets first.
disvantage is close shooting distance and low power(15m far)

advantage is accurancy shooting

must learn more shooting details before u shoot.some videos
thin solid tube shootimg without frame!


www.56.com .com

click for enlarge 501 X 267  26,5 Kb picture
click for enlarge 450 X 296  26,3 Kb picture
click for enlarge 505 X 293  19,5 Kb picture
click for enlarge 538 X 359  12,6 Kb picture
316 x 173
click for enlarge 509 X 323  21,4 Kb picture
click for enlarge 449 X 256  25,9 Kb picture

ergo253x 23-05-2010 12:06

quote:
пращники-подростки метают камни через возы

Это сооружение именовалось "вагенбург",..с детей хоть какой-то прок ,а кидают они довольно технично

quote:
Туточки давид уделывает Шкафа

Есть хорошая БИБИСИшная документалка о жизни и делах реального Давида, там праще уделено довольно много внимания, - замеры скорости, энергии, с привлечением каких-то экспертов,..
ergo253x 23-05-2010 12:08

quote:
По мимо всего прочего Давид не абы какой хедшот запулил.

В библии, кажется, так - "камень углубился ему в лоб, как третий глаз"
ЗлХ 23-05-2010 12:50

2 ergo253x
Значицо туже начинаю забывать суть да дело, треба перечитать, хотя бы самые весёлые моменты.
ЗлХ 30-05-2010 12:18

Вот сегодня скатались с ЖЖ и заодно по пращничали.






ergo253x 31-05-2010 16:23

quote:
2ЗлХ

Яндекс говорит, что наша вчерашняя дальность (для нормальных снарядов ), составила от 80 до 118 метров
ЗлХ 31-05-2010 16:58

угу а всего дальность была 132 метра, так шта есть куда расти =))
ergo253x 31-05-2010 17:03

В следующий раз перекинем ...а ведь есть речки и поширше
vav180480 01-06-2010 09:04

quote:
Originally posted by ergo253x:

Яндекс говорит, что наша вчерашняя дальность (для нормальных снарядов ), составила от 80 до 118 метров

Вот здесь про яндекс не понял, что и как вам яндекс говорит?
Кстать я недавно вильсопед купил, дальность можно теперь вильсапедом определять, зная передаточное число от большой звездочки к малой и радиус колеса

ergo253x 01-06-2010 12:13

quote:
что и как вам яндекс говорит?

Ну, вот, примерно так это выглядит:

click for enlarge 550 X 440 319,0 Kb picture

По местам боевой славы

Armatura 01-06-2010 13:34

Други у кого есть схеми плетения пращи?) а то на этом www.slinging.org уж больно все английское(((
и может быть есть видяшки метания по целям и кто вообще это практиковал, а то чет все на дальность работают
wert11 01-06-2010 13:52

Если есть настроение и время, советую полистать эту ветку, про пращи. Очень много полезной информации, ссылок, картинок, схем, видео и т.д.
Тут правда очень много материалов - но прочитав вы станете обладателем фундаментальных знаний по пращам. Без шуток

Если нет времени и настроения, то подождите и вам выложат все что нужно, и задавайте вопросы в любом количестве, тут очень дружелюбный народ (именно на этой ветке "Рогатки, пращи и т.д.").

Кстати, камраден, я нашел таки свою пращу-то! Фух , как говориться!

Armatura 01-06-2010 14:00

да я уже нашел. но вопросов прибавилось)))) как сплету пращу... думаю сегодня вечером, выложу фотки. еще не определилися со способом метания по целях и т.д.
ergo253x 01-06-2010 14:16

quote:
Кстати, камраден, я нашел таки

Уфф!..

quote:
еще не определилися со способом метания

Ваш организм сам определиться - он плохого не сделает, а выдрессировать его всё равно не получиться...
wert11 01-06-2010 15:14

quote:
а выдрессировать его всё равно не получиться...

Совершенно верно, вы начинайте поределятся когда сплетете пращу, и покидаете разными способами хотя бы по 50 раз. И "руки сами покажут" что вам лучше.

ergo253x 01-06-2010 15:40

quote:
хотя бы по 50 раз.

А лучше по пятьсот...
wert11 01-06-2010 16:15

Пятьсот много - за столько можно неплохо научится кидать, и когда перейдешь на другой способ - он покажется не удобным, не точным и слабым. Воть
nixxx 01-06-2010 18:57

А вот после сходки вы меня тоже пращей заразили...
vav180480 01-06-2010 19:15

quote:
Originally posted by Armatura:
Други у кого есть схеми плетения пращи?) а то на этом www.slinging.org уж больно все английское(((
и может быть есть видяшки метания по целям и кто вообще это практиковал, а то чет все на дальность работают

Привет. Заходите на
translate.google.ru
В поле для перевода вводите
http://slinging.org/
В поле язык оригинала вводите "английский"
В поле язык перевода вводите "украинский"

Нажимаете "Перевести" и ооопа, сайт slinging.org уже по украински

Вот кстати самое простое плетение, у мя такое
slinging.org

Правда недостаток имеется - невозможно кидать круглые камни, только яйцевидные

На 29 странице темы, в своем первом же посте я выложил рисунок плетения пращи которой я кидал и круглые камини
forummessage/123/20

nixxx 01-06-2010 19:49

Я вот нарисовал эскизик пращи, нечто похожее на свою разработку, навеянную молученной информацией
релиз альфа1
Контур это у нас будет кусок кожи, а цветные кружки - дырочки, по которым будет проходить нить.
Собственно в качестве нити использовать буду три шнурка паракорда, на концах формы они будут заплетаться в косичку. Воот... Точка входа у каждого паракорда будет своя. добавил штриховку...
Вопрос - Как идея в общем плане)?
click for enlarge 379 X 880 38,3 Kb picture
ЗлХ 01-06-2010 21:13

2 nixxx
Центр кармана должон провисать, шоба бока охватывали снаряд.
Думаю не рационально по центру пускать шнур.
2 Armatura
А назачем сразуже первую пращу плести? Сделайте с двух кусков паракорду да кусмана отформованной кожи. На диво простой и рабочий дизайн.
Вона ergo253x не даст соврать!
nixxx 01-06-2010 21:21

А у меня в планах подзатянуть бока и иметь расслабленную середину... А вот средний шнур.. не знаю. Мне почему то кажется что без него нельзя
John JACK 02-06-2010 12:18

Нафиг не нужен средний шнур. Да и боковые тоже. Прочность кожаного кармана даже избыточна, главное, что ему грозит - износ от острых камней. Ты карман из тоненькой кожи моего фустибаля видел же? Так он камни в пару килограмм выдерживает и ничего.
Праща должна быть мягкой и лёгкой. Остальное не важно. А шнуры лучше привязывать, а не пропускать через дырки, меньше риск обрыва при перетирании.
nixxx 02-06-2010 01:43

Лана. Сделаю из паракорда по этому гайду
slinging.org

попытаюсь увеличить правда ложе в длину и ширину (на 7-9 в отличие от 5) и посмотрим, что будет

ЗлХ 02-06-2010 01:50

*шумно сморкается, вытирает нос рукавом*

http://www.seekyee.com/Slings/howtos/leather1.htm
Собснаа...

nixxx 02-06-2010 01:59

Спасибо) Оставшийся паракорд пущу на такой вариант
nixxx 02-06-2010 02:04

зы. А из чьей пращи я стрелял на сходке? Она мне показалась очень удобной Не мог бы хозяин огласить ее размеры.. ?
ЗлХ 02-06-2010 02:33

Из моей.
Завтра, всё завтра..
Armatura 02-06-2010 03:46


извиняюсь за качество фоток сейчас нету с собой фотика. и вообще уже ночь после переезда три часа ее мучал))) длинна получилась не ахти 50 см, нитка натуральная та которой на почте все вяжут)
П.С. уже мозги не думают)


из ошибок нету глубины кармана хотя думаю на большие камни это не сильно повлияет. как пройдет испытания обязательно отпишусь чего да как)

stariy bashmak 02-06-2010 11:22

очень достойно! малая аккуратная праща, в сложенном виде в кармане не мешает, а для уличной борьбы с противником очень будет кстати, только камушки большие брать не надо, короткой пращей удобно пулять мелкими камнями, размером с кулачёк ребёнка...
а вообще с первого раза изготовить столь приличную пращу... вы молодец!
Удачной охоты!
nixxx 02-06-2010 11:40

хех. а где можно купить паракорд, кроме paracord.su?
а то там что то не отвечают А цены там очень привлекательные..
ergo253x 02-06-2010 12:29

quote:
2Armatura

Гут камрад, добрая праща опыт всё же показывает, что натуральное волокно нуждается в защите от истирания - стоит общить стрёмные места кожей...
Armatura 02-06-2010 12:33

quote:
Гут камрад, добрая праща опыт всё же показывает, что натуральное волокно нуждается в защите от истирания - стоит общить стрёмные места кожей...

благодарю) как научусь плести нормальную пращу обшею мягеньким замшем у меня припрятан)))

wert11 02-06-2010 15:03

quote:
научусь плести нормальную пращу

По моему вы уже умеете У меня праща попроще будет...
Armatura 02-06-2010 15:38

да я чет с длинной не расчитываю.
П.С. мне девушка обяснила как плести гобелен вот потому и легко получилось)
ЗлХ 02-06-2010 15:54

Свой паракорд я брал тут http://www.kamuflo.ru/
ЗлХ 02-06-2010 16:00

Моя замшевая праща :
Длинна кармана без ушек - 15 см. Ширина в самом широком месте 55мм.
Длинна тяг 75 и 77 см.
Тяги ну эт без учёта узлов и прочих петель, тяга с петлёй у меня длиннее ибо я её пропускаю по ладони одевая петлю на мизинец.
Armatura 02-06-2010 22:39

Забрал сегодня свой фотик))) выставляю фотки первой пращи в нормальном качестве

и сам карман

а это сегодня захотелось сделать немного подлинней)))

длинна строп - 75 см
карман в сложеном виде - 5 см
петля - 5 см, ну и спусковой узел такой же)

наружную сторону хочу расписать (замш я пожалел на эту пращу дал кожу с добротных советских женских сапожок)))


у нас гроза была сильная очень, не было возможности пойти испытать(((

П.С. усики торчащие на концах кармана потом будут подклеяны для приличного эстетического вида)))

nixxx 02-06-2010 23:44

2Armatura красивенько получились обе , правда мне больше нравится второй вариант, там кармашек поширше)

зы. Вот ща выложу получившуюся микропращу, плел из шпагата полипропиленового

Armatura 03-06-2010 12:00

да мне вторая тож больше нравится)))
nixxx 03-06-2010 12:06

Короче вот моё чудо
http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4664369400/
http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4663742329/
www.flickr.com
Armatura 03-06-2010 12:09

маленькая))) думаю для прицельной самое то)

собствено праща меня заинтересовала как один из способов поражения живой цели ну и запуск страйкбольных гранат во вражеские окопы)))

stariy bashmak 03-06-2010 12:15

похоже на то,что nixxx сильно на сходке заразился пращей!
и это замечательно! нашего полку прибыло!
хотя, nixxx, рогатка это тоже весьма увлекательно! а твоя турецкая рогатка очень даже интересна!
не забывай перед тем как камни пращей метать, делать разминку рук, а то плечи будут болеть
Удачи!
ergo253x 03-06-2010 10:47

quote:
а это сегодня захотелось сделать немного подлинней)))

Ооо!..распект!..Шикарная праща с гешпанским карманом Так держать,.. А карман можно делать подлиньше, пропорция 5х15см более универсальна, лучше держит крупные снаряды
ergo253x 03-06-2010 10:53

quote:
Вот ща выложу

Прикольно,.. Такой карман хорош для мячей, яблок и картошки Вообще полипропилен не очень подходящий матнриал - жёсткий, неэластичный, при длительной стрельбе может снять кожу с пальцев,..
John JACK 03-06-2010 11:20

quote:
Originally posted by Armatura:

ну и запуск страйкбольных гранат во вражеские окопы)


Пробовал. Думаю, тут лучше всего будет работать одноручный фустибаль, как самый точный по сектору и предсказуемый вариант. У меня был двуручный, слишком громоздкий и сидя-лёжа им не помахаешь, а чтобы использовать как миномёт - дальности всё равно не хватает.
Armatura 03-06-2010 11:58

quote:
Originally posted by John JACK:

Пробовал. Думаю, тут лучше всего будет работать одноручный фустибаль, как самый точный по сектору и предсказуемый вариант. У меня был двуручный, слишком громоздкий и сидя-лёжа им не помахаешь, а чтобы использовать как миномёт - дальности всё равно не хватает.


Благодарю за подсказку
nixxx 03-06-2010 12:05

http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4664689758/
Что то как то не получается достаточно уплотнить паракорд, добившись при этом нужной ширины кармашка(использую 9 нитей, а не 5, как в гайде). При уплотнении теряется ширина . Буду делать как предложил ЗлХ...
Armatura 03-06-2010 12:33

чет не открывается фотка
nixxx 03-06-2010 16:23

farm2.static.flickr.com
ergo253x 03-06-2010 16:31

quote:
2nixxx

Лучше простой кожанный карман попробовать,..

...вот ведь, как среда может влиять на индивида, - на слёте nixxx предстал в образе рафинированного куртуазного катапультиста, представившего обществу два эзотерических восточных дивайса, а лишь только попав в окружение суровых папуасов, можно сказать, превратился, можно сказать, в дикого балеарского горца,..

nixxx 03-06-2010 16:54

ой да лана я из китайца всё еще палю Вот. пробойник купил вчера, на целый рынок одно место..
Ага, вот буду делать простой кожаный карман. Есть идея сплести пращу с сеточкой, но для этого надо много цветных нитей)
nixxx 03-06-2010 17:09

Зы. А зачем в этом гайде:
http://www.seekyee.com/Slings/howtos/leather1.htm

кожу обрабатывают маслом?
что б была мягкая дольше?

ergo253x 03-06-2010 17:48

quote:
надо много цветных нитей)

Они дороговато выйдут, цветные только бобинами продаются, +"авоська" только для мячей и корнеплодов годится - непрочная... Можно на шпагате потренироваться...


quote:
кожу обрабатывают маслом?

Только касторовым - смазать тонким слоем с лицевой стороны(забыл, как называется) и хорошенько помять в рукаХ...
ergo253x 03-06-2010 17:58

quote:
Вот. пробойник купил вчера,

Пробойник, говоришь?..

click for enlarge 440 X 420 182,3 Kb picture
nixxx 03-06-2010 18:15

эммм... у кармана пращи... лицевая, это глянцевая али матовая.. ?

зы. ну я использовал гильзы, пока не кочились в качестве пробойника)

ЗлХ 03-06-2010 18:40

2 ergo253x

А я ваточкой смоченной в льнянке мазал...
И ничо вроде..
Туда куда вкладываш камешек, имхо стоит пускать ту сторону што пошоршавше, лучше буит снаряд держать при раскрутке.

nixxx 03-06-2010 18:57

http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4665948847/
http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4666574996/
Половина работы сделана, и вот что получается
Правда пафосно)?
nixxx 03-06-2010 19:16

http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4665948847/
http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4666574996/
Половина работы сделана. Вот пока что получается
ЗлХ 03-06-2010 19:19

Ну да, типа того.
Черепушки темлячные - Труъ!
Уверен что ползать по шнуру не будут?
Такую бы на место узла релиза.
nixxx 03-06-2010 19:24

На место узла релиза свой кандидат) По поводу ползания есть две мысли - завязать узелок и зафиксировать, или капнуть расплавленного пластика в черепок...
ergo253x 03-06-2010 19:42

quote:
А я ваточкой смоченной в льнянке мазал...[/QUOTЕ]
От льняного цвет меняется, иа кожа "дубеет"...

[QUOTE][B][/B]


ergo253x 03-06-2010 19:43

quote:
лицевая, это глянцевая али матовая.. ?

Ну, лицевая,.. матовая называется быхтарма, а глянцевая,.. вот это то я и забыл
nixxx 03-06-2010 20:15

В общем финал!
http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4666744114/
осталось обработать маслом глянцевую сторону
черепки зафиксировал простым узлом. а петельку сделал затягивающейся, для лучшей фиксации на пальце)
ЗлХ 03-06-2010 20:22

приятный девайс!
ну теперича удачных тренировок =)
nixxx 03-06-2010 20:59

а из остатка паракорда связал манкифист
http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4666232233/
http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4666234497/
Maglor 03-06-2010 22:57

Давно я уж не писал в этой теме, в то же время, пращой камени бросал при оказии.
Вот и недавно пошел я побросать, т.с. И вот какая мысль меня посетила. Что же, если тяги пращи сделать из лески?Оставить из веревки петлю на на кисть и небольшой кусок с узелком для удержания. Сопротивление воздуха должно понизится, скорость, соответственно, повысится. На днях намерен попробовать.
Какие мысли?
nixxx 03-06-2010 23:20

Не уверен, что будут какие нибудь существенные изменения
Maglor 04-06-2010 12:14

Я думаю, изменения будут пропорциональны квадрату скорости.))
Т.е., на тяжелых камнях, где скорость относительно низкая, сопротивление воздуха тоже низкое, разницы почти не будет.
Зато на легкие можно будет запускать значительно дальше. И даже использовать еще более легкие.
nixxx 04-06-2010 12:31

Всё конечно имхо, но мне кажется сопротивление воздуха более критично для снаряда, нежели для пращи...
зы. на моей чудо праще стало два черепа) беленький раскололся, при ударе о стенку металлическу...
Armatura 04-06-2010 12:59

2nixxx
я тож кулак обезьяны делал))) вот только увидел на видео одном что в середину вставляется шарик. получилось хорошо шарик правда стеклянный, надо подшибники раздобыть
вот фотки


ergo253x 04-06-2010 15:55

О праще у скифов:
Среди метательного оружия скифами часто применялась праща, состоящая из небольшого мешочка и двух присоединенных к нему ремешков. Раскрутив пращу и отпустив один из ремешков, воин посылал камень в цель с большой скоростью, а при наличии определенных навыков - с большой точностью. Опытные пращники могли нанести неприятельскому войску весьма ощутимые потери. Для ношения <боекомплекта>, состоящего из круглых каменных ядер (чаще всего, диаметром 5-8 см) использовались специальные кожаные сумки. Их, как правило, носили через плечо, но возможно, могли также прикреплять и к кожаным поясам. Ремешки и сумки сохраняются плохо, археологи обычно находят в погребениях простых скифов-общинников лишь каменные ядра. Судя по этим находкам, праща не относилась в среде скифской знати и царских дружинников к числу почитаемых видов вооружения. Она считалась <оружием простолюдинов>:
click for enlarge 239 X 480  40,1 Kb picture
ЗлХ 04-06-2010 16:19

Короче праща вполне устроит простого папуаса =))
nixxx 04-06-2010 16:21

http://maps.yandex.ru/-/CFTMYuA
Стрелял тут сегодня
средняя дальность из пращи и рогатки - около 80 метров
wert11 04-06-2010 16:32

quote:
Судя по этим находкам, праща не относилась в среде скифской знати и царских дружинников к числу почитаемых видов вооружения.

У скифов в почете был лук, и при этом лук у них был хороший - составной, а для тех кто победеней, тем праща. Все логично...
ergo253x 04-06-2010 16:58

Не факт, -"бедных" скотоводов не бывает Не всё так однозначно, здесь могла быть какая-то иная причина,.. праща могла иметь чисто утилитарное применение или использоваться для охоты. Вооьще пращи находят и в курганных погребениях, т.е. в царских и воинских, а люди, которых удостаивали такого захоронения не могли быть последними членами общества
nixxx 04-06-2010 17:12

Ну мож быть они в тайне фанатели от забав бедных
wert11 04-06-2010 17:21

quote:
Не факт, -"бедных" скотоводов не бывает

Если смотреть со стороны имущества то да, но! - много например эээ... коз, но много ли от них будет прибыли? Ведь явно, скотовод не станет резать козу, а будет питаться молоком и сыром. А козу оставит чтоб размножалась. Имущества-то много, а прибыли мало...

quote:
Праща могла иметь чисто утилитарное применение или использоваться для охоты.

Ну и в этой области получалось лук vs. праща. Так как человек, мог быть либо хорошим лучником, либо хорошим пращником, человек не мог быть неплохим лучником и неплохим пращником - помер бы.

quote:
Не всё так однозначно, здесь могла быть какая-то иная причина

Возможно...

wert11 04-06-2010 17:28

quote:
Вообще пращи находят и в курганных погребениях, т.е. в царских и воинских, а люди, которых удостаивали такого захоронения не могли быть последними членами общества


Ну там свои понятия, их могли положить туда не потому-что воин хорошо кидал камни пращей, а возможно для того чтоб он в "том мире" развлекался .
Вспоминается история похорон знатных славян (до крещения Владимиром естественно): в курганы ложили рабов - чтоб те толокли пшеницу хозяину, женщин чтоб ему не было скучно , оружие - чтоб он мог отбиватся от демонов того мира, деньги и т.д. Почему бы и не положить пращу, если все знали что мертвый любил "популять"?..
wert11 04-06-2010 17:32

Кстати, пращник как буд-то кидает уличным стилем? Вам так не показалось?
ergo253x 04-06-2010 17:49

quote:
много например эээ... коз, но много ли от них будет прибыли?

Индоевропейцы степного пояса евразии(представители скифоидных культур), разводили в первую очередь лошадей, и , кажется, коров, и свиней,..

quote:
А козу оставит чтоб размножалась.

Скотину ведь по любому забивают, и забой этот был сезонным, следовательно, помимо мяса были шкуры, сухожилия, рог и т.п.- т.е. товар для обмена и продажи...


quote:
Вспоминается история похорон знатных славян (до крещения Владимиром естественно): в курганы ложили рабов

У скифов жертвенными животными были конЬ, бык, свинья, собака, - в порядке убывания, насчёт рабов не помню, нужно в книжках порыться... а вообще-то с представителями жреческого, царского и воинского сословий скифы клали в могилы личные вещи и предметы обихода, а также основные атрибуты и инсигнии, так что, случайностям вроде бы места не было,..

П.С. При захоронении приносили в жертву прежде всего КОНЕЙ, много коней, их число могло исчисляться десятками
ergo253x 04-06-2010 17:53

Кстати, конные скифские пращники собственной персоной
click for enlarge 475 X 150  30,0 Kb picture
ergo253x 04-06-2010 17:55

quote:
Кстати, пращник как буд-то кидает уличным стилем?

Ну, это же просто реконструкция - скорее всего он неопределённо крутит свою пращу
wert11 04-06-2010 18:30

quote:
Индоевропейцы степного пояса евразии(представители скифоидных культур), разводили в первую очередь лошадей, и , кажется, коров, и свиней,..

Ну я для примера...


quote:
Скотину ведь по любому забивают

Богатые - да, бедные скорее всего старались жить в проголодь, и увеличивать поголовья скота... По идее

quote:
У скифов жертвенными животными были конЬ, бык, свинья, собака, - в порядке убывания, насчёт рабов не помню, нужно в книжках порыться... а вообще-то с представителями жреческого, царского и воинского сословий скифы клали в могилы личные вещи и предметы обихода, а также основные атрибуты и инсигнии, так что, случайностям вроде бы места не было,..

Снимаю шляпу перед такими знаниями!


quote:
Ну, это же просто реконструкция - скорее всего он неопределённо крутит свою пращу

ДА нет, просто показалось...

Кстати пращники были голыми (это рисунок амфоры?) - может это подчеркивает их бедность?

nixxx 04-06-2010 18:36

Вот же заметил а ведь и правда)))
ergo253x 04-06-2010 18:45

quote:
Кстати пращники были голыми (это рисунок амфоры?

Скорее кратер, чем амфора,.. ну, это ведь греццкая работа, антическая традиция, так сказать, у них все голые

quote:
бедные скорее всего старались жить в проголодь, и увеличивать поголовья скота...

Какой же приплод от старой скотины,.. а надои


quote:
Снимаю шляпу


wert11 04-06-2010 19:19

quote:
Какой же приплод от старой скотины,.. а надои

У нас была корова, старая, так вот она "делала" теленка в год, и надои - ведро молока в день . Домашние животные способны к размножению почти до самой смерти.


quote:
Скорее кратер, чем амфора,.. ну, это ведь греццкая работа, антическая традиция, так сказать, у них все голые

Вспомнилось: "Совсем голые? А Федя с Сеней тоже голые?" (с)
А откуда известно что это скифы? Греки-ж не подписали: "Это скифы! Убогие варвары, не правда-ли?"
Может какие гипотетические пельтасты при гетайрах?...
Да и опять, же аутентичные греки (те что на полуострове своем) со скифами не граничили, между ними фракийцы были.
Maglor 04-06-2010 23:37

Я так думаю, пастухи пращу использовали для того, чтобы отпугивать волков и прочих животных от стада. Так как пешком не набегаешься, а обозначить присутствие - хватит, совсем не обязательно поражать со 100 метров волка в голову или брюхо. Тратить же на это все стрелу... СТРЕЛУ..Дорого.
Все остальные использовали пращу во всех случаях, когда жаль стрелу.
Например, забрасывать неприятеля, отгородившись от него естественной преградой можно безнаказанно много часов. Например, за рекой, пока противник набирает воду или наводит переправу. Много сотен камней запулить можно. А стрелы то и дороги, и не бесконечны. Т.е., с точки зрения военачальника лучше, чтобы один боец выпустил по скоплению противника за три часа 360 камней, (пускай, не очень прицельно, пускай, камень не наносит проникающего ранения), которые почти ничего не стоят, чем 30-40-??(сколько?) стрел, которые будут при бойцах, и которые дороги.

Сегодня во время стрельб заметил одну очевидную, в общем то, вещь. Одна из причин промахов.
Камрады, когда вы бросаете в цель, камни чаще ложаться левее или правее от нее?(т.е. по ходу движения пращи или против хода, в случае с моим сайдармом)У меня левее, почти всегда левее. Причем, для некоторого расстояния, всегда почти на один и тот же угол(+ - 2-3 градуса)

Полет снаряда из пращи не совпадает с линией визирования. Выпуская камень из пращи точно на линии Глаза-Камень-Цель(а это наиболее естественно, для меня, по крайней мере),я получаю отклонение полета на 12-15 градусов по ходу пращи. Так как после освобождения снаряда, на него действует не только центробежная сила, но и инерция, направленная по радиусу круга, описываемого пращой. Еще и деривация в этом же направлении.

Что из этого следует:
1.Место освобождения снаряда не может совпадать с линией прицеливания.
2.Место освобождения снаряда меняется в зависимости от дальности до цели(чем ближе цель, тем больше этот "угол несовпадения"), а также аэродинамических свойств снаряда(склонности к деривации), в меньше степени.
Надеюсь, все понятно описал и кому то поможет понять причины своих промахов.

vav180480 05-06-2010 09:06

quote:
Еще и деривация в этом же направлении.

Точно точно, кручу правой рукой против часовой стрелки если сверху смотреть, снаряд всегда на траектории завораячивает вправо.

Red Fox 05-06-2010 11:45

ну, вобщем-то, естественно что снаряд летит не по линии прицеливания от глаз.
траектория настильная, у меня - чуть влево уходит.. надо привыкать как к особенности оружия
бросаюсь разными камнями и на разные расстояния, тренирую интуицию встроенного баллистического калькулятора)
Maglor 05-06-2010 13:37

Ну, просто неприятно, когда сначала попадаешь с 15 метров в дерево, а потом с 5 не можешь))
Maglor 06-06-2010 12:34

Народ, а никто на дачах не пробовал оборудовать тир для наших нужд?Сейчас все больше мысли в эту сторону.
Есть участок 40Х80 метров, который как раз можно занять под эти нужды, эдакий полигон. Хотя, по началу ограничусь меньшими дистанциями, наверно.
Вопрос, имеется ли у кого опыт?Особенно, в обустройстве э...снарядоулавливателя. Видицца кусок ткани, но как натянуть, чем закрепить.
ergo253x 07-06-2010 12:04

quote:
А откуда известно что это скифы? Греки-ж не подписали:

Эээ... вообще-то, эллины были знакомы с грамотой, а фигуранты этой росписи общеизвестны, рисунок же не с потолка, и в имени его так и написано -"scythians", а варварами греки причерноморья скифов не называли, ибо жили с ними бок о бок и были взаимозависимы

quote:
У нас была корова,

"...рост коров продолжается в течение 4-5 лет, у некоторых позднеспелых пород - до 6-7 лет. Быки растут дольше. Продолжительность жизни коровы около 20 лет; выбраковывают коров преимущественно после 10-12-го отёла, т.к. к этому возрасту коровы СНИЖАЮТ удой и у них СТИРАЮТСЯ зубы. Однако, среди коров всех пород есть животные, которые в возрасте 12-15 отёлов (14-17 лет) дают 5000-6000кг молока в год и больше..." (Б.С.Э.)

Вывод, - исключения лишь подтверждают правило. Скифы вели преимущественно кочевой образ жизни, соответственно и их скот, корма были исключительно подножными, условия естественными.

Вопрос - нужна ли в перекочёвках такая обуза в лице дряхлых животных, неспособных полноценно питаться и перносить нагрузки ?

П.С. Зануда!

ergo253x 07-06-2010 12:32

quote:
Да и опять, же аутентичные греки

Сорри, а у греков была кавалерия???
СергейиЧ 07-06-2010 13:15

конечно, что же в Зене показывали, неучи! ещё греки носили много кожи, стеснялись наготы, и в прыжке верещали противно!
ergo253x 07-06-2010 17:04

quote:
что же в Зене показывали

Да!..а ведь ещё Геракл был блондином

*Жёлуди из папье-маше, весом от 15 до 24гр летят на 30-35 метров,..

СергейиЧ 07-06-2010 21:02

Умело брошенный дятел летит не менее 30 метров, втыкается по пояс и висит два часа. (с)
John JACK 07-06-2010 21:10

Кстати. На следующую сходку надо притащить безмен и авоську.
ЗлХ 07-06-2010 21:16

для замера пафоса?
John JACK 07-06-2010 21:20

Для взвешивания метаемых понтов.
vav180480 08-06-2010 06:16

quote:
Originally posted by Red Fox:

траектория настильная, у меня - чуть влево уходит.. надо привыкать как к особенности оружия

Да в том то и дело что сначала влево уходит а потом из-за деривации вправо заворачивает.

ergo253x 08-06-2010 12:38

quote:
А откуда известно что это скифы?

А ведь никто как-то не заметил, что кони-то на рисунке рогатые!
Они явно походят на горных баранов - рога, остриженные хвосты, грива необычная...

Как раз именно обряд обряжения коня в оленя или барана является характерной и уникальной особенностью скифской религиозной традиции. Конь являлся инкарнацией, атрибутом и жертвенным животным Агни. Крылатый конь Агни был посредником между небом и землёй, переносил жертвоприношения людей к богам, сопровождал души умерших на вечные пастбища на верхнем небе, в обители предков.

Козёл или баран мог выступать, как инкарнация Веретрагны или Фарна( Фарн - персонифицированная удача, фарт).

Ритуал обряжения коня в оленя восходит к ведической эпохе: в Ригведе описано заклание коня, украшенного золотыми оленьими рогами. По-видимому, синкретический образ коня-оленя, как и коня-птицы был связан у скифов с культом бога неба. Видимо у сако-скифов олень, как и птица, был семантически эквивалентен коню, что и породило идею переодевания коня в оленя. От скифов и саков эти полисемантические представления были заимствованы некоторыми соседними народами, в первую очередь насельниками Сибири и китайцами - культ фантастического коня-оленя...

wert11 08-06-2010 20:02

quote:
Эээ... вообще-то, эллины были знакомы с грамотой, а фигуранты этой росписи общеизвестны, рисунок же не с потолка, и в имени его так и написано -"scythians", а варварами греки причерноморья скифов не называли, ибо жили с ними бок о бок и были взаимозависимы

По этой теме вопросов не имею.

quote:
Вопрос - нужна ли в перекочёвках такая обуза в лице дряхлых животных, неспособных полноценно питаться и переносить нагрузки ?

Естественно нет, Но нагрузки при перекочевках не на много больше чем при ежедневном выпасе, травоядные животные способны ежедневно проходить солидные расстояния - чтоб с голодухи не помереть (например в нашем колхозе норматив "прогонки" коров, овец, коз - 8-9 км). Про лошадей вообще молчу Я думаю что при перекочевывании за день проходилось небольшое расстояние.
Это непосредственно по вопросу
Рачительный скотовод не будет резать животное пока от того есть польза. То есть не будет фразы: "Зорьку тоже зарежу, старая уже." А будет фраза: "Зорьку резать не буду, хоть старая, а доится. Когда захиреет, тогда и зарежу."
Так что сезонный забой - только с очень большими оговорками.


quote:
Сорри, а у греков была кавалерия???

Афинский всадник. Фрагмент краснофигурного килика. Аттика. 5 в. до н.э.


click for enlarge 600 X 450  63,2 Kb picture

wert11 08-06-2010 20:13

quote:
П.С. Зануда!

Ага


quote:
Они явно походят на горных баранов - рога, остриженные хвосты, грива необычная...

Как раз именно обряд обряжения коня в оленя или барана является характерной и уникальной особенностью скифской религиозной традиции. Конь являлся инкарнацией, атрибутом и жертвенным животным Агни. Крылатый конь Агни был посредником между небом и землёй, переносил жертвоприношения людей к богам, сопровождал души умерших на вечные пастбища на верхнем небе, в обители предков.

Козёл или баран мог выступать, как инкарнация Веретрагны или Фарна( Фарн - персонифицированная удача, фарт).

Ритуал обряжения коня в оленя восходит к ведической эпохе: в Ригведе описано заклание коня, украшенного золотыми оленьими рогами. По-видимому, синкретический образ коня-оленя, как и коня-птицы был связан у скифов с культом бога неба. Видимо у сако-скифов олень, как и птица, был семантически эквивалентен коню, что и породило идею переодевания коня в оленя. От скифов и саков эти полисемантические представления были заимствованы некоторыми соседними народами, в первую очередь насельниками Сибири и китайцами - культ фантастического коня-оленя...



Кхм... Ну и кто зануда?

quote:
Веретрагны

А зачем приплетать персийско-индийские божества, камрад?

ergo253x 08-06-2010 20:58

quote:
Кхм... Ну и кто зануда?

quote:
А зачем приплетать персийско-индийские божества, камрад?

Затем, что они навечно вплетены в канву истории индо-европейских народов к числу которых относятся киммерийцы, скифы, саки, сарматы, тохары, и прочие уроженцы Ирана и Турана,..
СергейиЧ 08-06-2010 22:31

кстати, вопрос пращникам. если взять длинный шуруп, миллиметров 150, свормировать на нём груз (ну хотя бы свинца набухать в середину), а к шляпке верёвочный хвост, можно будет эту хрень в мишень воткнуть? о попадании пока не говорим, пусть это сферический пращник в вакууме, который всегда попадает в цель.
nixxx 08-06-2010 23:59

мне, малоопытному, кажется что без особых напрягов может быть запущено для втыка, нечто типа головки моргенштерна... только какой карман для этого должен быть - вопрос...
John JACK 09-06-2010 12:01

Снаряд закручивается вокруг поперечной оси, так что хвост скорее тупо намотает на шуруп и это всё полетит кувырком. Надо как минимум дротик для дартса, с тяжёлым носом и жёстким оперением.
СергейиЧ 09-06-2010 12:47

я что-то типа этого имел ввиду, только покороче, и с верёвочным стабилизатором.
click for enlarge 900 X 288  42,6 Kb picture
stariy bashmak 09-06-2010 01:04

вообще то попробовать надоть... ежели в густой лес кидать, то мегет во что и воткнётся...
ergo253x 09-06-2010 11:04

quote:
кстати, вопрос пращникам.

Саморез с хвостом, наподобие китайского верёвочного копья? Он итак полетит, без дополнительного груза, а если с грузом, то он должон быть поближе к острию,.. всё равно, метать такую штуку проще без пращи - за хвост ну, конечно, есть ещё цестросфедон
ergo253x 09-06-2010 12:24

Хе-хе
http://board.onru.ru/advert/377779
http://damascus.ru/index.php?cPath=845
ergo253x 09-06-2010 12:50

Пращу на Кавказе всё-таки знали, даже вайнахи ей не брезговали:

Из истории чеченского оружия

... сооружений, воинами-защитниками. Горы помогали: засеет крестьянин поле, идет в горы - руду искать. Найдет медную - делает посуду, свинцовую - отливает пули. Первые средства обороны были из камня и дерева. Заостренные и круглые камни метали пращой с высоких боевых башен. Чисто чеченским изобретением тех времен была <копьеметалка>. Ее изготавливали из саблеобразных рогов горных козлов. Рога укрепляли на деревянной подставке и натягивали между ними тетиву из ремней или турьих...

Древнее оружие ингушей

Храбрые воины, кавказские горцы не расставались со своим оружием, высоко ценили его и не жалели средств на его украшение...
Праща как меткое и дальнобойное оружие применялась часто для метания каменных и керамических ядер на расстояние практически до 300 метров. Она (праща), как боевое оружие, была известна предкам ингушей еще со скифских времен. По крайней мере, известным ученым-кавказоведом и археологом Е. И. Крупновым при раскопках в Сержен-Юртовском поселении было найдено и зафиксировано множество обожженных керамических шаров, служивших для метания из пращи.
Также для метания круглых камней, величиной с голубиное яйцо, служила и другая разновидность лука для метания камней ("Iад"). Опытный лучник с хорошим луком мог метнуть каменное ядро на двести метров. Следует отметить, что меткость у Iада высокая, но ниже, чем у лука для метания стрел.
Устройство пращи было довольно простым: берется палка длиной от 60-100 см (чем длиннее палка, тем дальше забрасывается камень). На одном конце палки, отступив на сантиметр от края, делается продольное углубление. В самом конце продолговатого углубления просверливается дыра. В эту дыру пропускается конец мягкого ремешка (длина 12-15 см, ширина 2-2,5 см). Ремешок на обоих концах имеет две продольные прорези. Продетый через дыру конец ремешка отворачивается назад и закрепляется на конце палки. Ко второй прорези привязывается тесьма. Общая длина тесьмы и ремешка чуть меньше длины всей палки. Круглый или овальный плоский камень вкладывается в ямку, обхватывается поверху ремешком, конец тесьмы захватывается большим и указательным пальцами. Палка зажимается в ладони, делается один взмах рукой, отпуская при этом тесьму, и камень летит, совершая вращательное движение. Изготовлялся он из древесины упругого и крепкого дерева, обычно брали кизильник.
В отличие от обычного лука, лук для метания камней изготовлялся несколько иначе. Нижний конец лука для камня несколько заострялся, верхний конец обрезался прямо. На верхнем наружном конце делалось слегка наискось углубление для тетивы. Тетиву в луке для камня, в отличие от обыкновенного лука, натягивали двойную. Самая лучшая тетива изготовлялась из оленьей кожи, вырезанной из спинной части. Тетива толщиной 1-2 миллиметра скручивалась и обильно смазывалась воском. Прежде чем натянуть тетиву на лучину, изготовлялся ремешок, в который вкладывался камень. Размеры ремешка варьировались от 12 до 13 сантиметров. Кромки ремешка огибались и прошивались так, чтобы с обоих концов оставались трубчатые отверстия, чтобы пропустить тетиву. Смотря по длине лука, ремешок, с расчетом, чтобы он был посередине тетивы, подтягивался вверх. Камень вкладывали в ремешок (как в детской рогатке) и с натяжением метали. Величина метаемого камня была размером от грецкого ореха до голубиного яйца.

П.С. По-чеченски праща называется ШИРДОЛАГ

stariy bashmak 09-06-2010 13:18

ergo, где ты находишь такие ссылки? зашёл на минутку и два часа убил
ergo253x 09-06-2010 13:38

Места знать нада

Кстати, оченно доволен моёй новой пращой. Приятным побочным эффектом оказался её малый вес, сравнительно с равными по длине.

click for enlarge 584 X 438 249,1 Kb picture

ЗлХ 09-06-2010 15:06

Симбиоз кожи и плетения - годно як всегда =))
Очень разочаровала вторая ссылка, пращи +4 охотника на драконов нету =(
nixxx 09-06-2010 15:30

Дада, грейженных вообще в продаже нет. И почему нет продуктов со слотами дял вставки камней и рун? над жаловаться)
ergo253x 10-06-2010 11:13


meshok.ru

http://www.vestnik-news.com/2009/06/28/senat_raketi.html

meshok.ru bzory&Itemid=2

vav180480 11-06-2010 13:32

Вчерась на Волге замерял дальность вильсопедом, у мя вильсапед за один оборот педалей 4м проезжает (расчитал по диаметру колеса и зубъям звездочек, потом проверил на школьном стадионе, у нас там дорожки по 60м есть) дальность получилась 33 крутка или 132м бросок опять же не рекордный был без натуги (старался метать технично именно туда куда целился, чтоб не сорвало в сторону) и камень не рекордный (не яйцоид, просто гладкий неправильной формы) Думаю поднатужившись и правильным яйцоидом могу и на 150 шарахнуть.

Что нтиресно выемка от удара в сыром песке (шмалял вдоль берега заливчика) неглубокой оказалась, глубина примерно равняется размеру камня.

ergo253x 11-06-2010 16:50

quote:
132м

Хороший результат, а какой длины была праща?..
vav180480 11-06-2010 17:42

quote:
Хороший результат, а какой длины была праща?..

1) Почему была? Она и ща есть. Я энтой пращей уже втрой год "воюю"
2) От середины кармана до "спускового" узла ровно 100см.
3) Стиль - пацанский (однокрутковый балеарский) видео уже выкладывал
http://www.youtube.com/watch?v=ieVIQZHk5tM
тот самый стиль и та самая праща
4) Камушек маленький, овальный, слегка угловатый, плосковатый на том боку на котором лежал на песке (не идеальный яйцоид, идеальные яйцоиды скорее всего получаются из камней которые "удачно" лежат на других комнях и обмываются и сверху и снизу, редкость в общем, но у мя дома коллекция с 10к имеется, из тех что даже жалко "выкидывать" ), размеры примерно 2,5Х4см


ЗлХ 11-06-2010 22:55

Сегодня нашёл на своей набережной месторождение условно годного шебня.
Тоесть по массе- размеру он попадаетсЯ самое то, а вот по форм фактору кнечна не очень.
Что не мешало запуливать камешки на 100 и больша метров.
И вот что я заметил, ежели метаю лёгкие камешки то в конце траектории раскрута делаю "взрыв" в основном рукой. И улетают они более чем бодро.
А если камешек на 200 и болле, то взрыв всем корпусом, и камешек улетает так бодро что порой плюхается примерно на той же дистанции что и более мелкие.
Если пытаться "взорвать" корпусом с мелочью в кожетке, велика вероятность что полетит она туда куда ей захочется. То же самое и с крупными, для них годится только корпус, если дёргать только рукой, то может получится некислый такой непредсказуемый отрыв в сторону.
nixxx 12-06-2010 22:35

очень неплохо запускаются сравнительно небольшие обрезки мрамора правильной геометрической формы а звук то какой....
Sergei Grey 15-06-2010 17:50

Урря сегодня впервые попал в пятилитровую канистру с 15 шагов. После скольки по счету бросков, из скромности умолчу.
nixxx 15-06-2010 18:09

как на это отреагировала канистра ?
vav180480 17-06-2010 12:16

quote:
Originally posted by vav180480:
Думаю поднатужившись и правильным яйцоидом могу и на 150 шарахнуть.

От седни сходил, поднатужился, и правильным яйцоидом и жахнул ажно на 175м Что самое нтиресное то, что раньше я уже жахал на такую дистанцию, что интересно она и расчетом получалась.
При броске под 45 градусов камень летел 6-7 секунд
Формула пути
p=p0+v0*t+g*t2/2
следовательно вертикальная составляющая начальной скорости
v0=g*t/2=9.8*6/2=30 м/с для 6 секундного полета
v0=g*t/2=9.8*7/2=35 м/с для 7 секундного полета
Т.к. бросок под 45 градусов то вертикальная составляющая равна горизонтальной, следовательно без учета сопротивления воздуха
p=v0*t=30*6=180м При 6 секундном полете
p=v0*t=35*7=245м При 7 секундном полете
Я думал что сопротивление воздуха достаточно велико и из скромности тут писал что дальность полета "за 100 метров" т.к. кидал в воду и определял глазомерно, при этом слабо верил в броски за 200м, а оно вон как вышло
Короче для определения дальности по времени полета при броске под 45 градусов прикидочно, можно смело брать империческую формулу взяв от результата с учетом сопротивления воздуха гладкому яйцойду 80%
p=g*t2/2*0.8=4*t2
где p - дальность в метрах и t2 - время полета в секундах в квадрате.
Думаю надо брать 200м рубеж уже, вот.

ergo253x 17-06-2010 12:35

quote:
От седни сходил, поднатужился, и правильным яйцоидом и жахнул ажно на 175м

Браво, камрад, отжог! Теперь и у нас есть собственный дальнобойщик
Только цыфр много, - не усваиваю

*Бегу делать длинную пращу!..*

ЗлХ 17-06-2010 13:06

Кстати, а не ввести какоенить понятие для объективизации метаемых "понтов"?
Чивонить вроде отношения расстояния и веса метаемого тела? Обозвать еденицу измерения голиафом =)
Енто я для себя подстраиваю, ибо яйцойдов как-то вокруг нет, кидаю вроде не особо далеко, зато могу большой пращёй килограмма 2 на метров 30 жахнуть!
Кстати а как сообщество смотрит на использование дальномеров ?
Собсно только тут нужно работать уже в паре, стрелок и замерщик.
ergo253x 17-06-2010 14:05

quote:
Кстати, а не ввести какоенить понятие для объективизации метаемых "понтов"?

Понт? Не мудрствуя лукаво
vav180480 17-06-2010 14:16

quote:
Originally posted by ergo253x:
Браво, камрад, отжог! Теперь и у нас есть собственный дальнобойщик

Тут кто то писал про 214м я еще там усомнился, теперь верю

quote:
Originally posted by ergo253x:
Только цыфр много, - не усваиваю

Физика 9 класс формула пути
империческая формула дальности броска для гладкого яйцоида пущенного под 45 градусов
p=4*t2 (t в квадрате)
или
"Дальность равна четырем квадратам времени полета"

quote:
Originally posted by ЗлХ:
Кстати, а не ввести какоенить понятие для объективизации метаемых "понтов"?

Я кидал яйцоид, стандартный для меня примерно 4Х2,5см. Меньше праща моего плетения не позволяет.
Кстати надо попробовать сделать соответствующую пращу и попробовать метнуть уже кругляш 2Х2. Думаю рубеж 200м будет взят.

quote:
Originally posted by ЗлХ:
Кстати а как сообщество смотрит на использование дальномеров ?

Кстати тот кто тут писал про 214 метров именно дальномером и мерил. Но дальномеры могут ошибку давать, посему надо делать несколько бросков и несколько измерений.
Я мерил велосипедом На гладком грунте 1 оборот педплей - 4м, так я мерил вот неделю назад, в районе одного заливчика вдоль берега на сыроватом песке, получилось 33 крутка или 132м, но эт не рекордным камнем и без резкого усилия, т.к. рядом народ тусовался а при резком рывке возможен непредвиденный срыв.
Седни шмалял на том же заливчике в 7 утра, народа вблизи не было, нашел яйцоид близкий к идеальному, крутанул силой, но песок подсох, ехать не возможно, посему просто прокатил велосипед и смотрел сколько раз крутанется колесо по катафоту, диаметр колеса - 24 дюйма по паспорту т.е. 61см, я померил у мя получилось ровно 60см, всего колесо сделало 93 оборота или прошло 175м.

Чутка попозже, эвота нашел

quote:
Originally posted by belyj-veter:
Там просто места небыло для подшага нормального, вот и выкручивался как мог.
Самый дальний бросок 240 метров.
Дальномер никон 1500,

Т.е. даж не 214 а 240м. Он еще и фотки выложил, по фоткам техника похожа на ту что и я применяю.

ergo253x 17-06-2010 14:41

quote:
Физика 9 класс

Бе-е-е,..


stariy bashmak 17-06-2010 20:30

quote:
Физика 9 класс

а ведь и верно, простая школьная физическая формула из 9-го класса...
как можно было забыть? всего-то 23 годика прошло

учим хором :
РАССТОЯНИЕ ПОЛЁТА СНАРЯДА, ЕСТЬ УЧЕТВЕРЁННЫЙ КВАДРАТ ВРЕМЕНИ ПОЛЁТА ЭТОГО СНАРЯДА !!!
всё гениальное придумано до нас...

nixxx 17-06-2010 20:52

дееее? разве? L=4*t ? эт с какой скоростью?
stariy bashmak 17-06-2010 20:56

quote:
Физика 9 класс формула пути
империческая формула дальности броска для гладкого яйцоида пущенного под 45 градусов
p=4*t2 (t в квадрате)
или
"Дальность равна четырем квадратам времени полета"

извини дружище, про скорость разговора не было

vav180480 18-06-2010 06:39

quote:
Originally posted by stariy bashmak:

учим хором :
РАССТОЯНИЕ ПОЛЁТА СНАРЯДА, ЕСТЬ УЧЕТВЕРЁННЫЙ КВАДРАТ ВРЕМЕНИ ПОЛЁТА ЭТОГО СНАРЯДА !!!

Это только для гладкого яйцоида пущенного под 45 градусов.
Без сопротивления воздуха это будет пять квадратов но с учетом сопротивления я взял 4 (т.е. из-за сопротивления воздуха взял только 80% от результата)
Для граненой гальки коэфициент сопротивления воздуха будет другой, причем значительно, мне так далеко ее запускать не удавалось, дальность в 1,5..2 раза меньше.

quote:

дееее? разве? L=4*t ? эт с какой скоростью?
...
извини дружище, про скорость разговора не было

Таки был. Пропустили.
Начальная скрость так же считается через время полета. Чем больше время полета - тем с большей скоростью вы запустили снаряд.
v0=g*t/2=4,9*t=5*t
или с учетом атмосфэры уже средняя скорость
v0=g*t/2*0.8=4,9*t*0.8=4*t
упрощенно
Средние вертикальная и горизонтальная состовляющие скорости камня яйцоида пущенного под 45 градусов примерно равны с учетом коэфициента атмосферы.
ЧЕТЫРЕМ ВРЕМЕНАМ ПОЛЕТА.
Т.е. если ваш яйцоид летел 6 секунд, то вертикальные и горозонтальные состовляющие скорости были 24м/с. Линейная скорость была соответственно корень квадратный из двух квадратов 24х или примерно в 1,4 раза выше что будет 34м/с, упрощенно можно брать в 1,5 раза выше. Но эт средняя скорость. Начальная была на 6м/с (100-80=20%) больше а конечная на 6м/с (20%) меньше примерно. Т.е.40м/с и 28м/с соответственно.
Опять же все выкладки относятся к гладкому яйцоиду пущенному под 45 градусов. Хотя если вы кинете граненую гальку настильно и настолько же энергично то начкорость так и будет 40м/с примерно, просто она быстро потеряется и камень быстро упадет пролетев 50м может быть за пару секунд.

stariy bashmak 18-06-2010 08:51

извини слишком много букв, , не заморачивайся с этим делом, от броска надо получать удовольствие -- вот главный критерий, а линейки-карандаши-формулы вторичны
vav180480 18-06-2010 10:32

Смотря в чем вы видите удовольствие, для меня удовольствие когда камень летит семь секунд при этом нтиресно какое расстояние он пролетел. Вот седни кидал камини в песок, улетали так далеко, что на фоне неба еще видно а на фоне земли уже нет, так что я не видел "всплеска" а потом не мог найти
Кстати там на безлюдном с утра пляже два голозадых голубя загорали. Стоят мордами к кустам и жопы свои голые на солнце выставили. Короче удовольствие немножко подпортили, щерились на меня вид такой делали как будто я им мешаю, пидоры, тьфу.
ergo253x 18-06-2010 11:53

quote:
для меня удовольствие когда камень летит семь секунд

Вот-вот,.. а сколько мои летят? Засеку,..

quote:
вид такой делали как будто я им мешаю,

Ну, значит, и правда, помешал У каждого свой интерес на пустынном пляже
Был у меня случай - кидался в заброшенном парке, рядом со стройкой. Пускаю легонько, в четверть силы камушек величиной с маленький греццкий орех. Он приходит в дерево на высоте 5-6 метров, даёт рикошет в близлежащие кусты,.. спустя несколько секунд из кустов вылезают два субчика-гастарбайтера, первый натягивает портки, второй застёгивает ширинку и рожи у обоих препакостные... что хочешь, то и думай...
nixxx 18-06-2010 12:27

quote:
Originally posted by ergo253x:

что хочешь, то и думай...


ну по большому приспичило )))
vav180480 18-06-2010 14:17

Так точно, надо завязывать с голубой темой, я ее начал, я ее и прошу закончить. Думаю дальнейшие комментарии излишни.
ergo253x 18-06-2010 15:07

quote:
нашел яйцоид близкий к идеальному,

Нам токие не светят, тут таких нету
Вся надежда на глину, нужно бы натаскать,..
Sergei Grey 18-06-2010 15:28

quote:
как на это отреагировала канистра?

Она на веревочке на дереве висит. Кроме стука, никакого эффекта. Помоталась маятником и успокоилась.

vav180480 18-06-2010 18:34

Моя домашняя коллекция рекордных яйцоидов. Смотрите и завидуйте
click for enlarge 912 X 684 127,9 Kb picture
ЗлХ 18-06-2010 18:36

смотрим, завидуем.
И таки свинцовые пули - буде наиболее кашерно..
vav180480 18-06-2010 18:59

У мя есть парочка железных шариков 1,5 и 2 см. Покедоть не пробовал т.к. соответствующей пращи нет.
ergo253x 18-06-2010 22:03

quote:
парочка железных шариков 1,5 и 2 см.

А у меня зато целых три по 25,5мм
John JACK 19-06-2010 12:04

quote:
Originally posted by ЗлХ:

вроде отношения расстояния и веса метаемого тела?


Произведения. По принципу бери больше, кидай дальше.
ЗлХ 20-06-2010 19:05

ОООООХ как я сегодня попращеметал!
Раскидал 3 противогазные сумки!
1. мелкий щебень.
2. Гранитный лом от 150 г. и дальше.
3. Впиримешку и ещё чуток осталось.
Шоба народ начал интересоваццо чиво это такое чел на берегу делаит. Потребовалось начать метать оверхедом куски гранита грамм на 200 =)
Поскольку для такого экзерсиса у меня годится только длинная праща, приходилось с диким воем раскручивать боепрпас над башкой. После грамотного раскрута, неправильной формы гранитина с острыми краями издавая тожд нечеловеческий ВЖУХ!, уходит за горизонт и ссссмачно плюхается метров за 90, а то и далшьше от берегу.
3 раза подходили, интересовались чивоита.
Дажа учил школоту основам пращеметания, вот!
nixxx 20-06-2010 19:13

хых я тут приспособился на местной строй-площадке. Площади немеряно) а щебенка просто везде....
ЗлХ 20-06-2010 20:50

2 nixxx
Круть, мене на площадку тока гранит тырить пускают =))
nixxx 21-06-2010 12:51

да там как то вообще никого на километр вокруг)
sunfrend 21-06-2010 01:26

1 м3 гранита = 3000 кг.
ergo253x 21-06-2010 10:32

quote:
Шоба народ начал интересоваццо

А как же конспирация, простите?
ergo253x 21-06-2010 10:37

quote:
Моя домашняя коллекция рекордных яйцоидов. Смотрите и завидуйте

Таковыми, конечно, не располагаем,.. но кое-что можем продемонстрировать


click for enlarge 584 X 438 257,5 Kb picture

vav180480 21-06-2010 11:47

quote:

Таковыми, конечно, не располагаем,.. но кое-что можем продемонстрировать

Я так понимаю это неприкасновенный мобзапас?

quote:

А как же конспирация, простите?

Да тайна организации, гарантирование вкладов и все такое... так против кого мобзапасим?

ergo253x 21-06-2010 11:55

quote:
так против кого мобзапасим?

Против закона всемирного тяготения и прочих казусов матушки природы
stariy bashmak 21-06-2010 17:51

quote:
так против кого мобзапасим?

супротив мировой закулисы

vav180480 21-06-2010 21:00

Вот закулиса мне больше нравится, против Бога (покровителя всех чесных пращников согласно Библии) как то не хорошо.
ergo253x 21-06-2010 22:09

quote:
супротив мировой закулисы

Долой агентов влияния!

vav180480 21-06-2010 23:41

От понравилась картинка. Испанский пращник-альмогавар. Брутааально

click for enlarge 359 X 708 113,1 Kb picture

Знаменитые балеарцы, на самом деле они такие

click for enlarge 537 X 334 46,8 Kb picture

А вот здесь брутальность балеарцев так и "светится"

click for enlarge 658 X 239 49,6 Kb picture

stariy bashmak 22-06-2010 12:38

мужики! а я что ж не хвастался своим приобретением?!
глядите-ка чего у меня теперь есть:
click for enlarge 640 X 480  31,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  33,8 Kb picture
nixxx 22-06-2010 12:48

адово где такие раздают ?
stariy bashmak 22-06-2010 01:04

одно время шел разговор за эти брелоки, да как-то погас, а я связался с парнем из Питера, мастером что делает эти штучки, заказал и спустя пару недель получил, доволен как слон! штучный экземпляр, эксклюзива однако!
forummessage/9/5814
вот тут по ссылке пройди, там много чего понаписано...
nixxx 22-06-2010 01:25

над будет с рогаткой намутить)
ergo253x 22-06-2010 11:12

quote:
мужики!

С обновой, прикольно смотрится
ergo253x 22-06-2010 11:14

quote:
Знаменитые балеарцы,

Да, уж!.. Пасиб за картинки,.. а дефчонки-то с пращами тожа
vav180480 22-06-2010 12:07

Именно матерям пологалось детей учить энтому делу
ergo253x 22-06-2010 12:20

Хе, а вот этого не знал!
vav180480 22-06-2010 20:44

Ну как же, знаменитый рассказ про лепешку, которую ребенок не мог съесть пока не попадал из пращи. Контролировала процесс именно мать.
ergo253x 22-06-2010 21:05

Добавил рисунок в ФАК ,,,
nixxx 03-07-2010 21:20

Сегодня я в первый раз попал из пращи! Поздравьте меня скорее!
Prothesist 03-07-2010 21:46

quote:
Originally posted by nixxx:

Сегодня я в первый раз попал из пращи! Поздравьте меня скорее!


Поздравляю! А куда попал-то? Я каждый раз куда-нибудь да попадаю
nixxx 03-07-2010 21:52

в общем я себе чуть выше лодыжки попал. поэтому на некторое время прекращу кидать камешки. сильная психологическая травма))))
Prothesist 03-07-2010 21:59

quote:
Originally posted by nixxx:

в общем я себе чуть выше лодыжки попал


Камень облетел земной шар? Бывает...
Сейчас яблоки уже правильного размера есть, так что надо в парк идти яблоню искать. Они очень смачно при попадании разлетаются. Очень это приятно (Не об лодыжку... ну вы понимаете...)
ergo253x 03-07-2010 22:05

quote:
в общем я себе чуть выше лодыжки попал.

Поздравляю, у меня тоже такое было,.. лет шесть тому,..
vav180480 06-07-2010 21:43

Эвота хранцузский сериал ажно несколько сезонов про французского же робингуда

Thierry la Fronde

тока вооружен он был не луком а пращей
эвота торрент

thepiratebay.org

мона посмотреть по приколу кому не лень 8 гигов качать на хранцузском

Салдат 11-07-2010 17:21

Скачивал на днях картинки с воинами древности и вот нашёл пращника с дальнобойной приблудой.
click for enlarge 985 X 1375 184,3 Kb picture
nixxx 11-07-2010 18:16

С фустибалем)
stariy bashmak 11-07-2010 18:33

по одежде не пойму, что за народность представляет сей воин... то ли житель закарпатья, то ли вовсе Алтай или Тибет...

но ежели увеличить картинку, то можливо побачить пару знакомых слов, типа "manuballistarii" и "Roman slinger" значится таки Европа

ergo253x 11-07-2010 19:42

Обувь, вроде в римском стиле, а штаны поздние римляне знали и носили, хотя и посмеивались над ними,..
stariy bashmak 11-07-2010 20:34

просто судя по обмоткам, поясу,и шапке, это житель предгорий... да и принт на одежде в виде солнца-колеса указывает на близость к славянам... так что видимо это всё ж таки житель с Карпат...
ну или просто фантазия у художника хорошая
stariy bashmak 11-07-2010 20:36

и я так понимаю, что воин левша...
vav180480 11-07-2010 21:36

quote:
Originally posted by Салдат:
Скачивал на днях картинки с воинами древности и вот нашёл пращника с дальнобойной приблудой.

ИМХО она не дальнобойная (скорость мала и замах короткий) а приспособа для метания именно тяжелых камней, потому как в списке рекордов по дальности фустибаля не значится
А так это византия помоему уже, пращник с Балкан откудоть

Салдат 11-07-2010 22:40

quote:
Originally posted by ergo253x:

Обувь, вроде в римском стиле, а штаны поздние римляне знали и носили, хотя и посмеивались над ними,..


quote:
Originally posted by stariy bashmak:

просто судя по обмоткам, поясу, и шапке, это житель предгорий... да и принт на одежде в виде солнца-колеса указывает на близость к славянам... так что видимо это всё ж таки житель с Карпат... ну или просто фантазия у художника хорошая


Не посмеивались - в легионах того времени подавляющее большинство воинов было варварами, вплоть до высшего командования( редко, но были). По поводу рисунков на рубашке - мог и славянин быть, многие в те времена считали выгодным служить у римлян и византийцев за деньги.

Meret 12-07-2010 01:07

Сделал двуручный фустибаль где-то на полтора метра, Дальность не впечатлила, почти в - раза ближе чем из пращи, вот сейчас думаю, может стоит фустибаль подлинее сделать. Еще минус фустибаля, что очень короткий замах, считай с 200 градусов до 120 градусов, считая положение перпендикулярное земле перед головой за 0 градусов, а за головой за 180 градусов. Хотя точность фустибаля очень даже порадовала))
vav180480 12-07-2010 07:01

Фустибаль именно для тяжелых камней, глушить одоспешенных воинов, ИМХО именно поэтому ближе к средневековью фустибаль был более популярен чем обычная праща, которая использовалась голодранцами против голодранцев же.
ergo253x 17-07-2010 01:59

А технично, же чувак кидает, прямо душа радуется
http://www.youtube.com/watch?v=PM9VK4xPajU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=465w89ZYgMo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qXhdgXAlszg&feature=related

Prothesist 17-07-2010 13:39

Да, молодчик!
А я тут купил 250м джутовой веревочки, посмотрел классическое видео http://www.youtube.com/watch?v=-ouNR6djZy4&feature=related и пару пращей сплел Веревку нарезал кусочками от 50см до метра и плел обычной косичкой постепенно добавляя веревочки. Вот только карман не стал плести: пока в раздумьях, как это половчее делать. Пожалуй просто кожи потолще пришью.
Фотки:
click for enlarge 1286 X 854 241,8 Kb picture
click for enlarge 1286 X 854 277,9 Kb picture
click for enlarge 1286 X 854 159,9 Kb picture
ergo253x 17-07-2010 15:21

quote:
Да, молодчик!

А с каким залихватским щелчком, а?..
quote:
Временные мать их трудности! Е

Блин, без комментов, - всё утро мромучался, думал совсем накрылась!..
Prothesist 17-07-2010 15:32

Добавил наконец-то
ergo253x 17-07-2010 16:11

quote:
Пожалуй просто кожи потолще пришью.

Лучше нетолстую, а то как деревянная будет,.. хорошо вышло - классика жанра
Prothesist 19-07-2010 21:24

В теме nixxx-а о планирующейся сходке не получается ответить. Напишу здесь:
Что ж все не вовремя-то Не смогу опять. В пятницу буду в Москве с утра и до вечера, делать мне особо нечего, если кто знает места с яблоками (парк али еще чего) и где народ не особо шастает, то можно покидаться - размяться перед сходкой
ergo253x 19-07-2010 21:41

Ложка дёгтя - яблони в разведанных угодЬях пустые
ЗлХ 19-07-2010 22:10

чьёрт...
ergo253x 19-07-2010 22:35

...побьеррри!
Prothesist 19-07-2010 23:22

quote:
Originally posted by ЗлХ:

чьёрт...


Да уж..... Хотелось бы провести сходку посвященную преимущественно пращеванию. И яблоки очень подходящий, с превосходными полетными качествами и имеющий довольно небольшие колебания размеров, да и не страшный, в отличие от каменюк
Да..... У нас тут в магазине продают три тенисных мяча за 35 или 40р, купить штук 12-15. Думаю, если желание будет не только у меня. можно было бы сделать вот как.
Берем ткань, думаю 3Х3 достаточно будет, в центре круг d=1м, мы же не снайперы мексиканские Растягиваем ее как-нибудь на местности. Один метает, один результат в протокол заносит, один-два на подборе снарядов.
click for enlarge 814 X 585  37,0 Kb picture
ergo253x 20-07-2010 17:59

quote:
Хотелось бы провести сходку посвященную преимущественно пращеванию.

Дык ить и я о том же,..
mikhy 21-07-2010 10:25

quote:
У нас тут в магазине продают три тенисных мяча за 35 или 40р, купить штук 12-15.

Я с теннисными мячиками тренеровался на обычной дворовой хоккейной площадке, огороженной сеткой. Все хорошо, да только мячик легковат. Подходит только для разминки.
Prothesist 21-07-2010 11:22

quote:
Originally posted by mikhy:

мячик легковат


Можно водой накачать. Шприцем
ergo253x 21-07-2010 18:29

quote:
Можно водой накачать.

...или ртутью

Prothesist 21-07-2010 21:49

quote:
Originally posted by ergo253x:

...или ртутью


.... или обедненным ураном
nixxx 21-07-2010 22:06

уран достать сложнее...
А ртуть можно из градусников накапать
ergo253x 21-07-2010 22:20

quote:
.... или обедненным ураном

Э-э-э,..зачем же обеднённым, чего уж мелочиться?
Prothesist 21-07-2010 22:52

quote:
Originally posted by ergo253x:

Э-э-э,..зачем же обеднённым, чего уж мелочиться?


Ээээ, нет, шарик размером с теннисный мячик будет весить около 50 кг, а это уже критическая масса со всеми вытекающими
Ладно, сегодня ходил пробовал свои новые пращи (кожи на карман пришил) и вот что хочу сказать: Очень правильные у меня пращи вышли щёлкают прям как у чувака с первого видео! Правда, непривычно пока, раньше у меня покороче была (75см от края до центра кармана), а эти метровые.
stariy bashmak 22-07-2010 12:22

вот ещё чего нашёл на "е-бее" ...
блин, ну почему я раньше не зарегился там?
viewitem.eim.ebay.ru
уйдёт ведь игрушка, не дождётся меня...
ergo253x 22-07-2010 01:26

quote:
Очень правильные у меня пращи вышли

Кто бы сомневался
ergo253x 25-07-2010 13:49

Хорошая статья на вечную тему
http://readr.ru/vasiliy-antonov-poedinok-ili-ubiystvo.html

click for enlarge 450 X 300 55,4 Kb picture

Византийская иллюстрация на тему,..

ergo253x 26-07-2010 12:10

quote:
Контингенты пращников в войсках греческих государств были немалыми. Тиран Сиракуз Гелон для отражения армады Ксеркса согласился выставить 26000 воинов, в том числе 2000 пращников (то есть по одному пращнику на десять пехотинцев и двух всадников) (Hdt., VII, 158)

Жёстко, не хотелось бы попасть под такой обстрел,..
Ледосвет 02-08-2010 12:18

Всем привет!)
На днях мне приспичило почитать об охоте с помощью рогаток, не знаю зачем. Полез в Гугл, и наткнулся на фотографию пращи, ну и вспомнил то, как раньше баловался. Первая праща - года 3 назад делал - была корявая, и я ее утопил в речке, из рук вылетела. Сейчас же постарался сделать поаккуратней.
Все вы сетуете на то что вам не где покидать, у меня проблем с этим нет, Поблизости от дома (метров 500) стоит заброшенная школа, возле нее есть большой пустырь, где то метров 500 в длину. То есть идет так, сперва пустырь, 500 метров, потом идет заброшенная школа, потом опять же
пустырь метров 150, а потом идет стоянка и здания, на днях постараюсь сфотографировать (сам не знаю, интересно вам или нет?).

Ну а вот мои творения, на первой фотографии ложе сделано из кожи, стропы из льняной пеньки, а на второй сплетена из синтетической веревки, забыл как правильно назывется.

Ледосвет 02-08-2010 12:21

Только что доделал еще одну пращу, делал долго, около 3 часов, 2 раза переделывал.

click for enlarge 1920 X 1440 402,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 387,6 Kb picture
ergo253x 02-08-2010 17:42

quote:
2Ледосвет

Приветстсвую вас камрад
vav180480 03-08-2010 06:55

quote:
Originally posted by Ледосвет:
Всем привет!)

Доброго дня

quote:
на днях постараюсь сфотографировать (сам не знаю, интересно вам или нет?).

Весь раздел состоит из фотографий чуть менее чем полностью, именно это и интересно ПОДРОБНОСТИ.

Ледосвет 03-08-2010 16:03

Только что вернулся со "стрельбищ")
Пробовал разные способы метания щебня, обломков кирпичей и прочего строительного мусора. Оверхэд определенно не мое, камень вообще не летит, метров 10, не больше. А вот с горизонтальной раскрутки, вертикальной, проблем нет. Мне хватает 1 - 2 вращения для максимальной дальности (как-то на дальность интересней чем на точность кидать).
ergo253x 03-08-2010 22:18

quote:
Пробовал разные способы метания

Долог и тернист путь праведника
ЗлХ 05-08-2010 10:47

Оверхед наше всё!
Начал тут приучать культурную элиту Урала к пращеметанию, попробовал андерарм, кусок кирпича чудом не нашёл своего зрителя. Еле еле устаканили ситуацию в русло ненасильственного разрешения конфликта =)
Чтите ТБ камрады!
ergo253x 05-08-2010 19:23

quote:
Чтите ТБ камрады!

С возвращением, мой Вождь
ЗлХ 07-08-2010 12:53

Неа, я пока в ссылке, но временами меня за примерное поведение пускают в интернеты.
ergo253x 07-08-2010 15:38

quote:
я пока в ссылке,

Вождь в изгнании,.. а как там с камушками, в дальней стороне?
ergo253x 08-08-2010 23:20

Очередной обстрел предмета удобств:
http://www.youtube.com/watch?v=k4fu1-KrnTY
wert11 09-08-2010 19:37

Всем привет! Я снова тут! Вы смотрели репортажи в новостях про наш (Выксунский) район, про пожары? Простите за флуд
mikhy 09-08-2010 20:27

Народ, а в чем дело? Почему так мало отчетов по стрельбе в цель? Вон народ забугорный активно пытается разрушить всякую хрень. А мы что хуже?
Может дело в объективной необходимости на данном этапе сначала разобраться с техникой броска? Или в свободных бесцельных бросках драйва больше?
Я вот пока здоровье сустава позволяло метать камушки все-таки для стимула определял хоть какую-то мишень... Иначе смысла не вижу: дальность каждого броска все равно точно не определишь, а вот меткость - она и практический смысл имеет, и результаты лучше информируют о уровне мастерства. А какой азарт появляется! Хоть и чисто теоретически, но меткость из пращи и в жизни пригодится может.
ergo253x 09-08-2010 21:32

quote:
Я снова тут!

Хау, камрад, давненько, как она?..
ergo253x 09-08-2010 21:34

quote:
Народ, а в чем дело?

Я давно уже понял, что по дальности особого прироста ожидать от себя не могу, и тренируюсь по большей части на меткость,.. опять же, тот мангал на сходке разрушил-таки
vav180480 11-08-2010 10:21

quote:
Originally posted by mikhy:
Народ, а в чем дело? Почему так мало отчетов по стрельбе в цель? Вон народ забугорный активно пытается разрушить всякую хрень. А мы что хуже?
Может дело в объективной необходимости на данном этапе сначала разобраться с техникой броска? Или в свободных бесцельных бросках драйва больше?
Я вот пока здоровье сустава позволяло метать камушки все-таки для стимула определял хоть какую-то мишень... Иначе смысла не вижу:
[/B]

Праща она в двух ипостасях
1) Как оружие охоты
2) Как боевое оружие

Например англицкий лонгбоу, есть 2 дисциплины по стрельбе
1) Стрельба в цель на небольших дистанциях (имитация охоты)
2) Стрельба в клаут (размеченную горизонтальную площадку) (имитация боя) потому как именно на большой дистанции и есть смысл стрелять

Такаж петрушка и с пращей, стрельба в цель реальна на 20-30 метрах, для охоты это нормально а для боя уже нет, потому как на этой дистанции уже можно задействовать более эффективный и "скорострельный" дротик, в бою смысл в пращниках только тогда когда они стреляют дальше дротикометателей т.е. дальше 60м.
Я например на расстоянии 60-100м запросто смогу попасть например в крону дерева (а воевали не один на один, а толпа на толпу, посему точность номальна) используя чисто вертикальный круток, мал того в тактическом смысле этот бросок безопасен для тех кто сбоку в шеренге, потому как срыв только в землю.
Использую комбинацию вертикального и горизонтального крутка (балеарский стиль), я могу шмальнут на 150м, но точность уже будет не ахти, - большое рассеивание по горизонту из-за горизонтальной составляющей в крутке, к тому же при срыве можно товариша зашибить.
Мал того моя ИМХА такова что даже охотились пращей не на отдельных птиц, а на СТАИ птиц возле водопоя (лужа, озерцо) например, тогда людей было мало а птиц много Соберуться 10 пацанов и шмальнут залпом с 50м, если за день таким макаром нашмаляют 3-4 птички (а что еще пацанам в каменном веке делать?) - уже с голоду не помрут.
Например у маво папы детство голодное было (он 47 года рождения), они на сусликов с пацанами охотились, выйдут в поле, у каждого по 2 ведра воды, найдут несколько лунок и одновременно начинают заливать, потом ловили выбигающих сусликов, разделывали и жарили на вертелах.

quote:

дальность каждого броска все равно точно не определишь

Велосипедом - леХко, с точностью до метра

quote:
а вот меткость - она и практический смысл имеет, и результаты лучше информируют о уровне мастерства.

На каком расстоянии меткость вообще возможна? Я сообщениям древних авторов в том что подбивали птичек влет не очень верю.

quote:
А какой азарт появляется! Хоть и чисто теоретически, но меткость из пращи и в жизни пригодится может.

В жизни только один вариант - подбить птицу. В отдельную птицу попасть ИМХО нереально, только по стае, а крупные стаи существуют только в абсолютно диких местах

mikhy 11-08-2010 12:22

Ну вот, зашевелились! Хоть какие-то мысли свежие появились. А то: вот моя праща, а вот вчера я хорошо пошвырял камни. Как-то все это не инфрмативоно и мало стимулятивно...

Кстати о дисциплинах стрельбы. Если заниматься пращей с этнографическо-историческим уклоном, то понятно, что стрельба на дальность имеет некий умозрительный интерес. Ведь стрельба по толпе в современном мире нужна только в случае народных волнений при отражении атаки сил усмирения или толпы с иным мировоззрением.
А вот с точки зрения самодеятельного спортивного применения как-то это все громоздко и несколько нереально получается. То, что велокомпьютером можно измерить дистанцию - это и так понятно, но как искать довольно мелкий снаряд, выпущенный на 150-200 метров? Ты что после каждого броска будешь пополчаса бродить по бурьянам с велосипедом в поисках своего драгоценного голыша? А если и найдешь, то где гарантия, что ты отыщешь точку приземления? Или ты для фиксирования результата напарника в каске и броннике поставишь в зону предполагаемого падения каменюки?
Вот разве что установить единый стандарт снаряда для стрельбы на дальность. Видимо, он должен быть достаточно крупным (что бы судьи могли его рассмотреть в момент полета и приземления) и довольно легким (что бы не летел шибко далеко). Тогда можно будет использовать для соревнований стандартные сектора для метания ядра, молота и диска. Еще можно для зачета на дальность использовать только дротиковые пращи, ведь за счет оперения дротик проще сделать заметными и при достижении земли он, втыкаясь в землю, четко определяет точку падения.
А в том виде, в котором сообщество сейчас занимается пращей только прицельная стрельба дает повод хоть что-то с чем-то сравнивать. А метание на дальность - это все-таки пока лишь гимнастика. Я же видел, как соратники метали камни в Битце вдоль по заросшей лапухами и борщевиком пойме ручья:
- Во глянь, какой каменюка! А ну-ка попробую швырнуть.... У-у-у!!! Видали, как полетел?!
- А вот я сейчас кину!!! ..... О-о-о!!! Круто полетел!
И так около часа. В чем смысл, я так и не понял. Пока пращники пытались сбить канистру с дерева, была интрига, а вот пустпорожнее растягивание сухожилий - непонятно. Может для отработки техники? Дак нет. Любой атлет скажет, что техника на макимальных усилиях никогда не отрабатывается. И только наработав технику на малых весах можно очень постепенно наращивать массу снаряда до максимума.
Сам с уверенностью скажу, что если в пол силы метать в мишень, то техника нарабатывается более качественно. Ведь пытаясь попасть в мишень все силы отдаешь координации: манера удержания, замах, раскрутка, движение корпуса, своевременный выпуск. И при этом активно развивается глазомер. Что интересно, чем легче снаряд, тем труднее справиться с пращей. Попробуйте покидаться теннисным мячем. Все огрехи техники повылазят.
Конечно, теннисный мяч - это уж слишком легкий снаряд. Поэтому я использую для тренеровок мешочки с крупой или с песком. Таким образом, если есть дома несмежная с соседями стена, то можно тренироваться даже в квартире. Или на улице у любой стены, нарисовав мелом точку прицеливания. Причем, начинать можно с довольно скромных дистанций. Тогда в дальнейшем можно и дистанции увеличивать, и крупу в мешочках постепенно замещать сначала песком, а потом и мелкой дробью. Считаю, что при таких тренеровках будут видны результаты (рост дистанции и массы снаряда) и стимул появится. А когда ты доведешь дистанцию метров до сорока, то даже самый легкий снаряд тебе прийдется метать с весьма большим усилием.

vav180480 11-08-2010 13:34

quote:
Originally posted by mikhy:
[B]То, что велокомпьютером можно измерить дистанцию - это и так понятно,

У меня нет велокомпьютера, у меня есть мосхЪ чтобы посчитать сколько раз я педали крутанул компьютер не нужен

quote:
но как искать довольно мелкий снаряд, выпущенный на 150-200 метров?

Эт действительно проблема, нужен песочный грунт чтобы "всплеск" засечь, ну и флажки (или другие ориентиры, пластиковые бутылки например), чтобы видеть что например камень упал между 3 и 4

quote:
Ты что после каждого броска будешь пополчаса бродить по бурьянам с велосипедом в поисках своего драгоценного голыша?

Я ходил на песчаный пляж утром в 7:00, встречались только редкие люди, весной осенью загорающих вообще не бывает, холодно уже

quote:
А если и найдешь, то где гарантия, что ты отыщешь точку приземления?

Камень от нее недалеко отлетает, на метр-полтора

quote:
Вот разве что установить единый стандарт снаряда для стрельбы на дальность.

А зачем?

quote:

Видимо, он должен быть достаточно крупным (что бы судьи могли его рассмотреть в момент полета и приземления)

Севесть - лучший судья (с)

quote:
и довольно легким (что бы не летел шибко далеко).

Дак в этом же весь цимес чтобы кинуть далеко
Я делал бумажные шарики, но от них сильно сустав плечевой болит, если нормально энергия передается в камень, то в случае с бумажным снарядом эта вся нерастраченная энергия бъет в плечо. Может быть и у тебя такое бывало когда камень срывается в самом начале крутка то в плечевой сустав сильно отдает

quote:
Тогда можно будет использовать для соревнований стандартные сектора для метания ядра, молота и диска. Еще можно для зачета на дальность использовать только дротиковые пращи, ведь за счет оперения дротик проще сделать заметными и при достижении земли он, втыкаясь в землю, четко определяет точку падения.

Ну бумажные снарядики очень заметны кстати, летят правда не дальше 60-70м

quote:
И только наработав технику на малых весах можно очень постепенно наращивать массу снаряда до максимума.

Я кидаю мелкие камешки величиной чуть менее куриного яйца, от тяжелых тож сустав тож болит и спусковой палец натирает. В общем маленькие камешки это мой личный выбор

quote:
Сам с уверенностью скажу, что если в пол силы метать в мишень, то техника нарабатывается более качественно. Ведь пытаясь попасть в мишень все силы отдаешь координации: манера удержания, замах, раскрутка, движение корпуса, своевременный выпуск. И при этом активно развивается глазомер. Что интересно, чем легче снаряд, тем труднее справиться с пращей. Попробуйте покидаться теннисным мячем. Все огрехи техники повылазят.

Ну я тож пробовал в лесу по деревьям лупить (не по кронам а по стволам) настильной стрельбой, настильная стрельба получается только горизонтальным крутком, а тут сразу разброс по горизонту, фигово у мя получается.
Ну еще у нас на Волге буйки есть на пляжУ по ним уже можно вертикальным крутком

ergo253x 11-08-2010 18:00

quote:
То, что велокомпьютером можно измерить дистанцию - это и так понятно, но как искать довольно мелкий снаряд, выпущенный на 150-200 метров?

Меня этот момент тоже смущает а ещё я на водах дальность проверяю,..

quote:
Ну вот, зашевелились!

Даже струхнул - прямо Союз писателей


quote:
Я же видел, как соратники метали камни в Битце

Да, пращная часть мало удалась,..

quote:
Пока пращники пытались сбить канистру с дерева, была интрига,

...и сбили бы, кабы на рогатку не отвлеклись

quote:
а вот пустпорожнее растягивание сухожилий - непонятно.

Red Fox 11-08-2010 19:03

мне лично никакого терпения не хватит - отрабатывать технику одинаковыми камнями, с одинакового расстояния по одной мишени... пробовал на корте в стенку специальную теннисными мячами.. на 10 метров довольно и точно и сильно, но далеко не летают.. быстро надоело вобщем)
вот у озера или вдоль жд путей - камушки все разные, мишени тоже выбираешь разные по форме и дальности.. там с "набросом" и точность прирастает..
кстати об охоте. кидались так с подружкой у озера.. в очередной раз я нашёл камушек более-менее подходящий, зарядился, поворачиваюсь - а метрах в 20 над водой пролетает ворона.. ну я "навскидку" и бросил) промахнулся всего на несколько сантиметров, птичка в шоке включила ускорение в другую сторону) так что думаю что неплохо тренирую свой баллистический калькулятор
ergo253x 12-08-2010 18:48

Есть идея - следующую сходку посвятить пращному уклону, в частности, метанию в цель,..
СергейиЧ 21-08-2010 17:52

quote:
Есть идея - следующую сходку посвятить пращному уклону, в частности, метанию в цель,..

вот неплохая цель:

nixxx 21-08-2010 19:26

вау. а где они синий сортир достали??
stariy bashmak 21-09-2010 21:14

просто с холма в реку:
ergo253x 09-10-2010 21:19

Господа пращники, что-то мы уж совсем того,.. для спячки ещё рановато
vav180480 12-10-2010 08:24

[шамкает беззубым ртом]
"Штарички" уже все шказали, а "молодеши" нет
ergo253x 13-10-2010 18:25

Полноте, дружище, всё только начинается!..
stariy bashmak 13-10-2010 22:45

сейчас погода не располагает к пращевым покидушкам
вот снег на поля белый ляжет, грязь прикроет, тогда надо будет прикупить желтых теннисных мячей, снабдить их яркой лентой для быстрого обнаружения и накидаться всласть!
vav180480 15-10-2010 07:57

Ну у кого как, погода ОООООчень распологает к покидушкам, раньше на пляжу уже с утра куча народа терлась, а кто то и ночевал даж в палатках, а сейчас выйдешь с утра на пляж, народу еденицы, можно нойти место где никто под пули не лезет.
ergo253x 15-10-2010 22:27

quote:
погода ОООООчень распологает к покидушкам,

Солидарен с мнением предыдущего оратора. - осень для пращника самое ТО,..да и вообще, практиковать нужно в любые погоды,..
ergo253x 26-11-2010 21:31

Взаправдашние памятники пращникам, бальярским, как какжется

click for enlarge 638 X 479 113,2 Kb picture

click for enlarge 567 X 378 74,6 Kb picture

Shekspear 01-12-2010 22:52

Не пробовали скорость прикидывать? Для этого надо засечь время полета снаряда, достаточно плотного, чтобы сопротивление воздуха не сказалось.
ergo253x 02-12-2010 10:12

quote:
Не пробовали скорость прикидывать?

Пробовали неоднократно, выше по теме имеется инфа,..

quote:
Мне кажется, самому делать камни смысла мало.

Мало, но тем не менее, исторический опыт свидетельствует о том, что этим занимались постоянно, плюсы и минусы процесса давно известны, для меня это было познавательно хотя бы тем, что глинянный жёлудь в 45-50гр летит у меня чуть дальше, чем свинцовый шар в 60гр,(камрад Никс свидетель)


quote:
Друзья, пожалуста, не флудите в ФАКе, ну пожааалуста!

mikhy 02-12-2010 13:46

quote:
Друзья, пожалуста, не флудите в ФАКе, ну пожааалуста!

Почистил. Сорри...

ergo253x 02-12-2010 14:10

А про мячики из крупы было к месту, - я про них забыл
Shekspear 02-12-2010 20:11

quote:
Originally posted by ergo253x:

Пробовали неоднократно, выше по теме имеется инфа,..


Не напишете ссылку? Очень интересно скорость, которую можно достигнуть с пращи, и масса снаряда.
ergo253x 02-12-2010 21:07

На память не скажу, к сожалению, - нужно перечитывать, можно на "слингинг" ещё поинтересоваться,..
Shekspear 02-12-2010 21:36

Почему предпочитаются яйцеобразные снаряды, а не сферические? Использовались ли файрболы или подобные спецэффекты?
mikhy 03-12-2010 10:12

quote:
Originally posted by ergo253x:
А про мячики из крупы было к месту, - я про них забыл

По просьбам трудящихся переместил этот отчет из прошлогоднего поста в пращевой FAQ: forummessage/123/59

ergo253x 03-12-2010 10:24

Пасиб
ergo253x 03-12-2010 16:58

quote:
2Shekspear

Пишите по месту, пожалуста,..
ergo253x 04-12-2010 16:47

quote:
Задам вопрос: реальное ли праща оружие в случае конфликта аля "хулиганские разборки"?
И сам же отвечу на этот вопрос- реальное, но только в случае, если люди ей хорошо владеют. Если владеют плохо, то тоже эффективное- противники будут падать от смеха.

Дир Shekspear,п ишите по месту, пожалуста,..
Meret 05-12-2010 12:36

Хочу поговорить об очень неприятным эффекте для пращников, который иной раз напрочь убивает точность особенно на дальних расстояниях. Связано это с тем что шероховатый камень летит не только поступательно, но еще и совершает вращательное движение. В итоге из-за вращения силы трения с воздухом с правой и левой стороны(если кидаешь горизонтальным махом) или с верхней и нижней (если кидаешь вертикальным махом)оказывается не одинаково, и на камень начинает действовать силы, которая сносит камень влево или вправо(если кидаешь горизонтальным махом, или вверх или вниз (если кидаешь вертикальным махом).
Притом снаряд сносит влево, если он вращается по часовой стрелки с осью в вертикальном направлении
click for enlarge 756 X 644 13,5 Kb picture
В теме вверху обсуждалось, что вот в мячике для гольфа есть специальные неровности, чтобы увеличить критическую скорость, при которой резко падает сила трения, так вот если сделать такие неровности на снаряды для пращи, то данный неприятный эффект станет меньше, или больше? какие есть идеи.
В общем и целом данный эффект можно снижать 2мя способами
1) брать более гладкие камни, без выпуклостей и прочих диффектов
2) Делать снаряды как можно более элиптическими, тогда плечи сил трения должны оказаться меньше, вроде тогда и сдвиг в сторону при стрельбе будет меньше.
Shekspear 05-12-2010 20:34

Праща изначально не для теории создана, а для того, чтобы взять камень, и швырнуть.
stariy bashmak 05-12-2010 21:40

"взять камень и швырнуть..."

да не всё так просто, теорию тоже знать бы надо, чтобы понимать какие силы воздействуют на снаряд, и какие усилия пращьнику надо приложить, и что вообще происходит вокруг
праща, конечно,оружие больше интуитивное... это не винтовка снайпера...
но зато праща доступна в освоении и применении каждому, в любом возрасте, вне зависимости от материального положения или социального статуса...
как знать, возможно БП таки неизбежен и пятая мировая война пройдёт с применением пращи(в том числе)...

Shekspear 05-12-2010 23:12

Ага, после 2012 года пращи окажутся очень кстати.
stariy bashmak 05-12-2010 23:22

скорее уж тогда после 2018г, когда орды футбольных фанатов сметут страну и опустошат леса и поля в поисках колы и попкорна
вот тогда то и пригодится и праща, и рогатка, и сарбакан, дабы загнать варваров, галлов и саксов обратно за Карпаты и Альпы
ergo253x 07-12-2010 10:45

quote:
об очень неприятным эффекте для пращников,

По моему мнению, на практике это не очень критично, - реальная прицельная и тактическая дальность для нас 25-30 метров, а вышеуказанный эффект заметно сказывается на дистанции от 40 метров (при сколько-нибудь, если же говорить о спортивном приложении, то снарядов изобретать не придётся это мячи для гольфа или глиняные гланды, фабрикацию которых не составляет труда,..
mikhy 07-12-2010 11:29

quote:
снарядов изобретать не придётся это мячи для гольфа или глиняные гланды

Именно. Но, кроме того, уже обсуждали подобные идеи не раз и каждый раз приходили к мнению, что на скоростях и прицельных дистанция пращи эффекта от супер-мячика для гольфа мы не увидим вообще. Так что, для нас чем глаже и правильней форма булыжника, тем лучше. А элипсодность снаряда обусловлена удобством его удержания в праще.
Короче, народ, не парьте мозг! Тренируйтесь и вопросы сами сместятся в более конструктивное русло. А то и пропадут вовсе. Так с любым примитивным оружием: только количеством пролитого пота можно закрыть все непонятки. Вон в инструкциях по метанию камней голой рукой лишь пара слов о поражающей дальности, об укладке в руку при броске (и то, считаю это излишним, т.к. это и так само собой получится), еще пара слов о возможной тактике боя - и все! Дальше - только работа над собой.

ergo253x 07-12-2010 12:00

quote:
на скоростях и прицельных дистанция пращи эффекта от супер-мячика для гольфа мы не увидим вообще.

Смысл здесь только в стандартизации снаряда, в случае, конечно. проведения каких-либо соревновательных мероприятий на цивилизованном уровне, до чего нам ещё так далеко


П.С. А вот какой сайтик сегодня нарыл
http://prascha.ru/historyofprascha.html

barukhazad 08-12-2010 10:43

приветствую камрады! подумалось о снарядах для пращи. взял проволоку- катанку нарезал на куски по 50 мм и сделал связку из 4 штук посредством скотча. получилось увесисто. на выходных попробую
ergo253x 08-12-2010 11:01

quote:
сделал связку из 4 штук посредством скотча. получилось увесисто.

Я, было дело, стопками советских монет так швырялся
barukhazad 08-12-2010 11:37

монеты жалко, а железо пока ещё найти можно. если пруток 20 мм диаметра то и вязать ничего не надо. просто нарезать.
ergo253x 08-12-2010 12:28

quote:
монеты жалко,

Так "беленькие" ни на что не годны, "жолтенькими", конечно не кидался
barukhazad 08-12-2010 12:47

беленькие из медно - никелевого сплава. тож недешевые. у нас скупают вовсю.
ergo253x 08-12-2010 13:26

Что делать, не собирать же обратно,..
barukhazad 08-12-2010 19:46

эт точно
Meret 09-12-2010 23:11

Смотрим и пускаем слюнку=)
http://www.youtube.com/watch?v=eB561vWtEGY
Как вам агрегат, как думаете реально в домашних условиях сделать?
mikhy 10-12-2010 09:19

А зачем?
ergo253x 10-12-2010 10:10

Пращу машинной вязки даже не продашь, - в цене только хэндмэйд,..
Dezrail Henk 16-12-2010 01:00

quote:
Пращу машинной вязки даже не продашь, - в цене только хэндмэйд,..

видел фото вашей пращи, очень впечатляюще, совсем как настоящая древняя праща!
можно заказать у вас одну для себя, а то,уверен, мои руки на такой подвиг не способны
ergo253x 16-12-2010 10:07

quote:
2Dezrail Henk

Спасибо за комплимент, конечно, давайте обсудим в ПМ
Dezrail Henk 24-12-2010 12:20

написал в РМ
ergo253x 28-12-2010 13:43

В пыль , однако:

http://www.youtube.com/watch?v=c2xZJFqZ_G8&feature=related


Сравнительно с рогаткой, эффект, конечно, более выражен,..


Sergei Grey 11-01-2011 19:06

Что-то праща совсем в загоне. А я тут соорудил себе навязень и сегодня поупражнялся. Собственно, упражнения были трех сортов: просто швырял камень в цель, то же пращой, и навязень. Почему-то пращой было лучше, чем остальное, хотя тоже не ах. Всю руку отмотал. Завтра -- только рогатка.
mikhy 12-01-2011 09:51

Вот и у меня та же проблема. В сумке с рогаткой постоянно праща лежит, но не пользуюсь ею. Как ни разминаюсь перед стрельбой, все равно почти всегда связки плечевого сустава повреждаются. А зарастают они очень долго.
ergo253x 12-01-2011 10:32

quote:
Что-то праща совсем в загоне.

Уже месяца четыре не брал в руки - времени не хватает категорически, один выходной в неделю а на новогодних каникулах просто не до того было,..
Sergei Grey 12-01-2011 19:05

quote:
почти всегда связки плечевого сустава повреждаются.

Эт точно. Ко мне, слава Богу, массажистка каждый день ходит, тем спасаюсь. А началось с того, что нашел в лесу цепь, тяжелую, и принялся ею махать и сучья крушить. Правой -- нормально, а потом махнул левой рукой, а у меня левое плечо на лавсановой ленте держится. Думал, порвал все к черту, несколько ночей спать не мог от боли. Но теперь вроде наладилось, и из рогатки возобновил стрельбу. А то думал -- теперь одна праща мне останется. Вот грустно было бы.

Михай, попробуй мазь кетонал. Мне вроде помогает. Еще рекомендуют массаж в теплой ванне.

nixxx 12-01-2011 19:14

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

порвал все к черту


Вы поаккуратнее, С.Н....
Sergei Grey 12-01-2011 20:14

quote:
Вы поаккуратнее, С.Н....

Да уж была мне головомойка от сеструхи. Да и массажистка приличных денег стоит. Как говорится, себе дороже, эти лесные безумства.

ergo253x 13-01-2011 18:52

Странно, а у меня с пращой самые добрые отношения, хоть весь день пуляй нчего кроме приятной усталости, только поясница потом ноет,..а вот если недельку по 200 выстрелов из рогатки ежедневно делать, начинает "отзываться" левый локоть,..
Sergei Grey 13-01-2011 19:36

quote:
у меня с пращой самые добрые отношения

У всех связки разные. У меня например жесткие да еще травмированные-оперированные. Сегодня решил заниматься только рогаткой, а латекс возьми и порвись на втором выстреле. Пришлось доставать пращу. И вот что обнаружил: металлический снаряд почему-то летит точнее камня. Нашел какой-то тяжелый болт с дыркой, не знаю, как называется, привязал к нему шнур для облегчения поиска, и давай метать. Метал и камни, и вот пришел к вышеозначенному выводу. Не зря, видно, древние предпочитали свинец. Конечно, убойность выше, но и летит точнее, определенно.

John JACK 13-01-2011 22:40

Очевидно же, чем больше поперечная нагрузка (для круглого и околокруглого снаряда читай - плотность), тем меньше влияние неровностей воздуха и снаряда на полёт. И тормозится и отклоняется меньше.
ergo253x 14-01-2011 10:42

quote:
Не зря, видно, древние предпочитали свинец.

Конечно,совсем другая стрельба получается, изредка себя балую, чтобы знать разницу, но дорогоооо!..
Sergei Grey 15-01-2011 22:29

quote:
но дорогоооо!..

Так я ж говорю -- многоразовым навязнем пользуюсь, не собственно пращой. Метнул -- и иди ищи. По "хвосту" обязательно найдется, особенно, если в мишень попал, совсем легко. Хотя я навязень и в пращу закладывал, вместо камня, но уж больно морока.
ergo253x 26-01-2011 21:13

Свежее видео от взаправдашних бальярских пращников:

http://www.youtube.com/watch?v=DNimz7JCTiI&feature=feedlik

mikhy 27-01-2011 10:31

Красиво. Особенно изящно у стариков выходит.
Интересно, чем они кидаются? В конце в момент награждения видны баулы со снарядами. Что-то близкое по размеру к теннисным мячам, но не такое прыгучее. Может мешочки с песком?
А обратили внимание, что пращи у них все плетенные? При этом, сплетены, как кнут - от начала к хвосту сужаются, лишь карман в середине выплетен.

А в целом - хорошее пособие по организации соревнований. Не бесцельное швыряние камней в кусты, а толковое состязание в мастерстве.

ShinMao 27-01-2011 11:58

Галька по моему, вроде на балеарских островах с ней напряга нет.
ergo253x 27-01-2011 12:02

Там что-то относительно мягкое и увесистое по сравнению с теннисным мячиком, может, тот же мяч, но с наполнителем???
Meret 27-01-2011 13:07

Камни, там даже пару камней разбилось попав в цель.
mikhy 27-01-2011 13:20

А может действительно камушки...
ergo253x 27-01-2011 13:22

Они подпрыгивают, камни так себя не ведут, а пыль возможно от того, что оболочка при ударе лопнула,..
ShinMao 28-01-2011 14:27

Гладкая речная или морская галька порой отскакивает нефигово. Да и в пыль при сильном ударе тоже вполне могут рассыпаться.
Может они типа этого снаряды используют? http://www.youtube.com/watch?v=KPNfjoYb8T4&feature=related
ergo253x 28-01-2011 14:31

quote:
Они подпрыгивают,

В смысле, что там есть момент, когда снаряд катится, подпрыгивая, никогда не видел таких камней,..
Meret 29-01-2011 11:53

Интересовался биографией Ермака, и наткнулся на очень интересный рисунок его времени. Уж очень похоже что вверху есть пару конных пращников, то что они держат в руках уж очень напоминает пращу.... Как думаете, это конные пращники, если нет, то кто?
Ссылка на сайт, откуда картинку взял
http://www.ataman-ermak.ru/ermak-biography.html

click for enlarge 592 X 759 176,3 Kb picture
click for enlarge 592 X 392 76,4 Kb picture
click for enlarge 592 X 759 176,3 Kb picture
click for enlarge 592 X 392  76,4 Kb picture

ergo253x 29-01-2011 16:54

Они не похожи на конных пращников, это и есть конные пращники, но то, что пращу использовали всадники в россии в это время, признаться, было сюрпризом!!!

Судя по картинке, пращники на стороне супостатов, т.е., насколько помню, татар, а они пращой владели, не только что луком,..

Meret 29-01-2011 18:08

Да, это воины Кучума, сибирское ханство... Интересно, неужели они прям на скаку пуляли, или они на конях ездили, но чтобы выстрелить- останавливались. Для меня это тоже было сюрпризом=)) Думаю, если покопаться в картинках из летописей, то можно будет найти еще чегось.
Red Fox 29-01-2011 19:55

тут раньше где-то проскакивало вроде.. мексиканские, что ли, парни прям с коней из пращи кидались... на ютубе видел вобщем когда-то

а на соревнованиях - камни, в полный экран если смотреть, видно как при удачных попаданиях в центр они часто колятся, даже половинки видно валяющиеся

ergo253x 29-01-2011 20:48

quote:
Интересно, неужели они прям на скаку пуляли,

Так уже обсуждалось неоднократно, да спорили по этому поводу. есть изображения скифских, либо сакских конных пращников, потом, те же бедуины с седла из пращи стреляли,..всё уже описано,..


quote:
вроде.. мексиканские,

Это Перру, перуанские пастухи,..не помню, как они там назывались,..у инков,- предков перуанцев праща слыла вполне благородным оружием,..
Red Fox 30-01-2011 13:09

quote:
Originally posted by ergo253x:

Это Перру, перуанские пастухи,.


возможно, помню что морды какие-то латинские)

а тому кто сейчас хоть иногда выбирается пометать - повезло ещё) у нас снега по пояс, какая тут праща..)

ergo253x 30-01-2011 17:11

Кстати, заметил пращу на шее у египетского революсьонера
Samotyk 06-02-2011 02:25

А чё никто не упомянул таких потомков пращи как игры Lacrosse и Pelota. Только в начале темы упоминались мечи-желоба и рыбацкие трубки для прикорма.
ergo253x 06-02-2011 13:59

Да я не геймер, не понимаю этого,..
quote:
Samotyk

Блин, не в обиду. но как-то двусмысленно звучит, так и задумано??? Могут неверно истолковать,..
Samotyk 06-02-2011 16:28

quote:
Блин, не в обиду. но как-то двусмысленно звучит, так и задумано??? Могут неверно истолковать,..

Типа задумано ;-)в
quote:
Да я не геймер, не понимаю этого,..

А это то тута причём??? Это спортивные игры, одна баскская, другая индейская. Мяч метают клюшкой-корзиной.
ergo253x 06-02-2011 18:30

quote:
Типа задумано ;-)в

Лады,..
quote:
Это спортивные игры, одна баскская, другая индейская.

А! Понятно, вот названия игр не знал!..да эта корзина, в общем-то тоже и есть праща, только иного конструктива..
stariy bashmak 06-02-2011 18:55

неделю наблюдаю за Египедскими страстями и пока ни разу не заметил ни одного бойца с пращей,все почему-то камни руками кидают... почему не работает гинетическая память предков?
извините,я только сегодня вернулся из отпуска,дорвался до компа и пока пишу с ошибками,исправлять некогда
но всё ж таки, почти весь арабский мир всколыхнуло,а пращников в противоборстве не заметно, хотя казалось кому как не им...
Samotyk 06-02-2011 23:40

Согласен, стр...нно. Я понимаю почему у нас праща не применялась и не применяется (разьве что у Ю.славян), поди найди камень (да и куда кидать то), одни леса и болота кругом (зато по применению дрына-кола-дубины мы чемпионы, ну и "народное оружие"-топор. Тоже, кстати, подстать местности короткий и тяжолый, для ельника, эт не в Карпатах метровым буки валить на склонах). Может у городских навык утерян (попробовали и сами себе по репе заехали или соседу, а он уж по репе (тесно толпа же) . А вот палестинци спецом в евреев камни покидать ходят, партизанскими отрядами
Samotyk 07-02-2011 12:08

Думаю сделать фустибаль - рыболовную трубку-металку, пока зима, снежки покидать. У меня дома где то был обрезок сантех.канализационной трубы ф40 или 50мм, надо только строительный фен у друга попросить (загнуть). По сравнению с пращёй есть (+)
1) высокая точность,
2) безопасность,
3) если подумать над формой, можно сделать так что за камнем (снегом) нагибаться не надо будет,
4) можно поколдовать над "окном" и сделать казнозарядной,
5) а летом можно как палку грибника юзать (мухаморами и шишками покидаться),
6) а если сделать из тонкостенной стальной трубы (или сложить из жести с ребром-замком) и наварить пластину-ребро то отличная мачетэ получится,
7) ежели срез сделать как у мед.иглы, то лучше если вас Д'Артоньянов никто с этой штукой не увидит ;-)
8) техника метания сильно проще,

Из (-)
1) дальность никогда не будет как у пращи (мала амплитуда мах 180град, у пращи крути хоть вертолётом, большая инертная масса самой трубки, потери в трубке на трение)
2) не сложить, большие габориты,
3) руки надо прикладывать к изготовлению,
4) цена выше,
5) ...???

ergo253x 07-02-2011 09:05

quote:
Я понимаю почему у нас праща не применялась

Да нет, применялась, конечно, даже в средней полосе - есть миниатюры из летописей с описанием обороны москвы от Тохтамыша, на рисунках обороняющиеся ведут огонь со стен, в том числе, и из пращей,..а вот народным оружием здесь праща не стала, и не только из-за отсутствия снарядов но и необходимости постоянных тренировок для овладения, да и невостребованности в нашем рабском, холопье-крепостном быту,..
mikhy 07-02-2011 10:06

quote:
Да нет, применялась, конечно, даже в средней полосе - есть миниатюры из летописей с описанием обороны москвы от Тохтамыша, на рисунках обороняющиеся ведут огонь со стен, в том числе, и из пращей,..а вот народным оружием здесь праща не стала, и не только из-за отсутствия снарядов но и необходимости постоянных тренировок для овладения, да и невостребованности в нашем рабском, холопье-крепостном быту,..

Что ж мы так себя-то не любим?! У меня на счет малого использования пращи в славянском военном деле есть своя гипотеза. И "холопье-крепостной быт" тут не причем, вон в античном мире основная часть населения тоже не барствовала, не говоря уж о рабах, которые за людей не считались. А уж если посмотреть повнимательней, то нельзя не заметить, что самыми искусными пращниками в античности были как раз самые наибеднейшие элементы - балеарские пастухи.

Просто мы все забываем, что славянские народы в древнем мире были одними из самых продвинутых народов. Скандинавы называли нас "гардариками", т.е. живущими в городах. Да, в те времена, когда европа в шкурах ходила, у нас уже целые города строились, в том числе и из камня. А греки называли южных славян "сколотами", т.к. именно они научили архаичны мир активно использовать щиты (сколоты) в ратном деле. Гигиенические традиции славян тоже говорят в пользу продвинутости. В то время, как благороднейшие европейские рыцари в лучшем случае мылись в корыте раз в год, а то и реже, в Руси лапотной в каждом дворе имелось отдельное строение. Баня называется.

А праща, друзья мои, все же, - оружие каменного века. Она по цивилизованности стоит где-то рядом с брошенным рукой камнем и взятой в руку дубиной. А славяне еще до времен античности были достаточно развитым народом и могли трезво выбирать, когда им пользоваться оружием неолита, а когда брать в руки более продвинутые достижения человеческой мысли. Безусловно, в древнерусском бою и этим ресурсом не брезговали (отчего же не покидать в супостата дешевым боеприпасом). Особенно если речь шла об обороне города или выходе толпы на толпу, когда не было достаточно стрел или даже ядер.

Но в быту славянин всегда был прагматичен. Ну на кой, скажите, ему учится метать пращей камни, если кругом заросли березы и орешника? Если в запасе есть правильно высушенный стволик, то создание лука займет от силы один день. На худой конец, для нескольких выстрелов и из живой березки можно лук сделать: подстрогал слегка ножом, натянул веревочку и стреляй хоть стрелами, хоть теми же камушками. Лучная стрельба - это, безусловно, тоже великое искусство, но обучиться ему можно не в пример быстрее, чем обращению с пращей. И результат получше будет. Да и лук-то не каждому нужен, если тебя земля кормит, если у тебя и коровка есть, и гуси с курами.
Разве что, когда князь заставляет идти на войну. Ну некогда было мужику с пращей баловаться. Ну не из романтических же побуждений, в самом деле... Крестьянин с малых лет в хозяйстве по уши занят. Это не балеарец, целый день без дела слоняющийся за отарой овец. Думаю что и балеарцы, будь у них достаточно подходящего леса, были бы отнюдь не выдающимися пращниками, а выдающимися лучниками.

ergo253x 07-02-2011 10:17

quote:
Да и лук-то не каждому нужен,

Эээ,..лапотные крестьяне как лучники не очень прославились..

quote:
Крестьянин с малых лет в хозяйстве по уши занят. Это не балеарец, целый день без дела слоняющийся за отарой овец.

Налицо такая тенденция, как предпочтение к использованию в качестве оружия предметов повседневного быта и привычных орудий труда, вот и вся разгадка,..
ergo253x 07-02-2011 10:22

quote:
на рисунках обороняющиеся ведут огонь со стен,

Заметили пращника?..вверху по центру???

click for enlarge 600 X 783 585,4 Kb picture

Примечательно, что здесь представлены и праща, и лук, и арбалет, и бомбарда (тюфяк) в одном флаконе,..

Samotyk 07-02-2011 14:55

quote:
Да и лук-то не каждому нужен, если тебя земля кормит, если у тебя и коровка есть, и гуси с курами.
Разве что, когда князь заставляет идти на войну. Ну некогда было мужику с пращей баловаться. Ну не из романтических же побуждений, в самом деле... Крестьянин с малых лет в хозяйстве по уши занят. Это не балеарец, целый день без дела слоняющийся за отарой овец. Думаю что и балеарцы, будь у них достаточно подходящего леса, были бы отнюдь не выдающимися пращниками, а выдающимися лучниками.

А что у монголов лесов завались что они лучшие лучники и по сей день (ну корейци тоже)?
Это когдай то на Руси крестьянин мог спокойно работать, при Тохтамыше? У нас что не год то война, то 300 лет ига. Тахтомыш, кажется 15в, а Петруха пошто на Крым пошол, не потому ли что каждый год набеги с угоном в рабство? Князь тиран конечно заставляет, в турецком полоне онож намного лучше, спокойнее ;-))
quote:
Заметили пращника?..вверху по центру???

Город то каменный ;-) Да ещё есть сомнения, уж не обрусевшая ли это иллюстрация (список с иконы) с византийских писцов-книжников?
quote:
Налицо такая тенденция, как предпочтение к использованию в качестве оружия предметов повседневного быта и привычных орудий труда, вот и вся разгадка

А я о том же. Пошол в лес по дровишки, а тут лихие люди или волки. Сломал дрын и отбивайся, или нож к КОНЦУ примотал или топориком их. Аль сосед напился, так ты штакетник из его же забора выломай и по хребтине ему. Всё ж спонтанно, что ща в Египте-Тунисе(Манежка), что в 15в в от пьяных апричников аль лихих людишек семью попробовать отбить и в лесу спрятаться. Война есть война, к ней готовятся (доспехи, луки с наконечниками, дружина), там другие технологии, а здесь экспромт. Было б у крестьянина железа вдоволь, чтож он себе б меч не сковал бы (пищаль не отлил)? А так на наконечник сохи не хватало.
ergo253x 07-02-2011 15:01

quote:
300 лет ига.

По здравому размышлению, всё-же не ига, а симбиоза,..

quote:
пошто на Крым пошол,

Крым и Орда, это вообще разные государства и народы,..
quote:
Город то каменный ;-)

Блин, не я рисовал, но тем не менее,..
Samotyk 07-02-2011 15:16

quote:
Крым и Орда, это вообще разные государства и народы

Живому клубку с иглами понятно Я ж в кучю валю, чтоб показать что небыло спокойных для крестьянина вемён на Руси (коровка гуси там всякие, а тут вдруг война, голландия бл...)
quote:
Блин, не я рисовал, но тем не менее

А жаль Очень жаль Я к тому что камень уж привезён (осколки от стройки, да для супостата и амбар можно разобрать, чтоб он тебя на голову и туловище не разобрал).
quote:
По здравому размышлению, всё-же не ига, а симбиоза

В пи... такой симбиоз На 300 лет выпали из европейской цивилизации (на всех картах "TARTARIYA"). Если пишут что иго то иго. Дань кому мы платили? Почему все искуствоведы едины во мнении, что в "иго" был провал в культуре и отрыв от связей с другими славянами.
ЗлХ 07-02-2011 16:46

2 Samotyk
Нас 300 лет крышевали пацаны с ордынской группировки - приятного мало но не смертельно =)

Эдак можно задаццо вопросом отчего сарбаканов у славян не водилося! =)))

nixxx 07-02-2011 16:58

quote:
отчего сарбаканов у славян не водилося

Где то я читал, что не было подходящих материалов для изготовления труб...
ЗлХ 07-02-2011 17:11

2 nixxx
а тросник?
А двусоставные трубы с долблёным каналом?
Думается просто мишений не было для них, и традиций использования сверхмощных ядов.
mikhy 07-02-2011 17:13

quote:
В пи... такой симбиоз ( На 300 лет выпали из европейской цивилизации (на всех картах "TARTARIYA". Если пишут что иго то иго.

Ну насчет ига - это сильно надо подумать. Странное какое-то иго: за все 300 лет церкви золотом не переставали крыть... Не находите? А дань с населения, зачастую, была "по воробью с дыма". Это не образное выражение, а именно ситуация, когда с каждого дома брался чисто символический налог, призванный лишь продемонстрировать подчинение. Не надо слепо верить европейским историкам (а нашу историю при Петре именно немцы писали). Не все так просто было в отношениях Орды и Руси.

quote:
А что у монголов лесов завались что они лучшие лучники и по сей день (ну корейци тоже)?

Под монголом были отнюдь не только степи. Одних названий орд было множество: и золотая, и белая, и синяя... - практически пол Сибири от Дальнего Востока до Восточной Европы. К тому же, во времена Чингиз-Хана ландшафт нынешней степной зоны был, мягко говоря, несколько более зеленым. Полистайте теорию этногенеза Льва Гумилева. Так что, уж как-нибудь они были в состоянии дерева для луков найти. Тем более, что монгольский лук (да и корейский) - лишь процентов на пятьдесят деревянные. Главные составляющие - рог, сухожилия и сложная технология.

Все же считаю очевидно некорректным обвинять мужика-хлебопашца за то, что он, видите ли, не владел оружием на уровне профессионального воина. В государственном укладе - это удел дружинников, т.е. людей, посвятившим себя воинской профессии. И вот что бы эти добры молодцы могли владеть и луком, и мечом, и той же пращей наш-то мужик и пахал землицу, отдавая часть труда на содержание госаппарата.
У Чингис-Хана тоже далеко не все мужики подрывались и, бросая хозяйство, шли воевать соседние земли. Это был удел багатуров - довольно небольшой процентной части взрослого мужского населения, которые, кстати, воспринимались в роду почти изгоями. А уж дисциплинка была в орде - позавидуешь! От сюда и боеспособность такая, что пол мира подмяли под себя. А принципы военной демократии, сформулированные Чингис-Ханом (знаменитая Ясса), структура власти, даже названия воинских чинов почти без изменения перешли на казачество.

Так что, я бы на вашем месте, коллеги, не решился бы так огульно упрощать историю.

ergo253x 07-02-2011 18:14

quote:
Не все так просто было в отношениях Орды и Руси.

Монголы в то время были самой мощной "крышей", - они били всех, а их - никто,.."дружили" с ними не только по необходимости, но и по соображениям удобства и престижа - лучше мед да пиво пить, чем саблей махать,..русские всегда жили бок о бок с кочевниками - печенегами, половцами, монголами, и вполне дружно между прочим,..
ergo253x 07-02-2011 18:20

quote:
Это был удел багатуров - довольно небольшой процентной части взрослого мужского населения, которые, кстати, воспринимались в роду почти изгоями.

Как, впрочем, и у скандинавов,..
stariy bashmak 08-02-2011 01:26

интересная получилась дискуссия...
судя по всему не один я приверженец книги "Новая хронология" Носовского и Фоменко...
отрадно
а на Руси и в самом деле,где было пращёй баловаться? леса ж непроходимые от края до края! топор,копьё да лук со стрелами тут более ко двору
праща,она простора просит...
ergo253x 08-02-2011 13:40

quote:
На 300 лет выпали из европейской цивилизации

Эээ...ыыы...ммм,..а кто говорил, что мы к ней принадлежим?..
Red Fox 08-02-2011 18:21

кистень у нас зато прижился)
правда разбойничьим считался, видимо потому как в хозяйстве - вещь бесполезная)
ergo253x 08-02-2011 18:38

quote:
в хозяйстве - вещь бесполезная)

В хозяйстве - да, а вот на промысле,..
mikhy 09-02-2011 15:27

quote:
судя по всему не один я приверженец книги "Новая хронология" Носовского и Фоменко...

Угу. Только в присутсвии дипломированных историков произнесение вслух этих имен - чистое богохульство. Они, конечно, мастера выдавать шокирующие гипотезы, причем, зачастую весьма спорные. Но чего у них не отнимешь, так это умения задавать представителям официальной науки ужасно неудобные вопросы, причем, основаннные на железобетонных аргументах.

stariy bashmak 09-02-2011 17:32

quote:
Только в присутсвии дипломированных историков произнесение вслух этих имен - чистое богохульство

это ДА! в средние века за такие идеи их бы на костёр!
но вот что странно,про меж себя,вполголоса,ортодоксы от истории признают "новую хронологию"
меня в эту веру обратил именно практикующий преподаватель истории,а его в своё время посвятили на историческом факультете универа... то есть,про меж себя то они правду знают, а народу по прежнему впаривают старые выдуманные немцами байки...

но вернёмся к праще
видел кто-нибудь в магазинах "все по 35" наборы желтых мячей теннисных?? может их можно приспособить для зимних упражнений с пращей?? цвет и вес вроде подходящий...

Shekspear 09-02-2011 17:33

Очень хотелось бы считать что ига не было, но к сожалению факты говорят об обратном. Каждый визит баскаков начинался с того, что русский князь должен был проползти на четвереньках между двумя рядами татар, где все в него плевали и пинали. Затем он должен был подползти к наместнику, и поцеловать ему ноги.
Отказавшихся это сделать князей татары убивали. Так что обманывать себя насчет своей истории не стоит.
Shekspear 09-02-2011 17:35

quote:
Originally posted by stariy bashmak:

видел кто-нибудь в магазинах "все по 35" наборы желтых мячей теннисных??


Почему 100 г свинца народу дорого, а мяч- нравится?
ergo253x 09-02-2011 17:55

quote:
а народу по прежнему впаривают старые выдуманные немцами байки...

Проблема не только в том, что у народа сформирована искуственная память, а ещё и в интеллектуальной ленности, не только невозможности, но и нежелания по-новому взглянуть на европейскую историю и своё место в ней...
quote:
наборы желтых мячей теннисных??

Какие проблемы??? только праща нужна адаптированная, лучше "авоськой"

ergo253x 09-02-2011 18:03

quote:
Почему 100 г свинца народу дорого, а мяч- нравится?

А потому, что многоразово!!!

quote:
Затем он должен был подползти к наместнику, и поцеловать ему ноги.

И нипраААвина!..не поцеловать ноги, а слизнуть каплю кумыса, которую монгол проливал на носок сапога, и вовсе не из какого-то особого отношения к русским князьям. Просто таковы были нормы монгольского дипломатического этикета, сапог целовали и китайцы, и персюки, и, думаю, европейцы, хотя никогда в этом не признаются,..
А вы в курсе, что мать князя Александра была половчанкой, а сам он, если память не изменяет, приёмным сыном Бату-хана?..в связи с этим, вообще возникает неудобный вопрос - а кем же был укомплектован тот самый "засадный полк" при Чудском озере?..
Shekspear 09-02-2011 18:33

Если бы ига не было, я был бы совсем не против. Только вот терзают смутные сомнения...

Задам еще один неудобный вопрос, раз уж речь про них зашла.
Иоанн Цимисхий- православный. Князь Святослав- язычник, молился колесу.
Кого из них считать своим?

mikhy 09-02-2011 18:35

quote:
мать князя Александра была половчанкой

К этому надо прибавить, что половцы - это поляне, т.е. южные славяне. Само название их созвучно со словам "полова" - мелкая фракция соломы после обмолота. Хотя в картинках школьных расскзов по истории, в кинемотографии, да и в других произведениях изобразительного творчества половцев изображают смуглыми и узкоглазыми...

ergo253x 09-02-2011 18:37

quote:
Кого из них считать своим?

Если по национальному принципу, боюсь, никого
А так,..по душевной склонности, по тому, чья система ценностей для вас ближе,..
ergo253x 09-02-2011 18:59

quote:
половцев изображают смуглыми и узкоглазыми...

А Тэмучжин был рыжим и зеленоглазым
stariy bashmak 09-02-2011 19:17

quote:
Почему 100 г свинца народу дорого, а мяч- нравится?

потому что свинец после броска в снегу х найдёшь, а три больших жёлтых теннисных мяча за 35 руб это совсем не дорого и на снегу вельми заметно

и ежели уж такой зашел разговор, кого из князей считать своим, то в язычестве ни чего такого дурного нет,по крайней мере не больше,чем в любой другой религии...

Shekspear 09-02-2011 20:04

Кое-что все же было дурное в язычестве. К примеру, человеческие жертвоприношения.
ergo253x 10-02-2011 12:04

Хм, а разве сегодня ради относительного благосостояния 25% населения планеты не приносятся в жертву, не обрекаются на вымирание целые народы???
ЗлХ 10-02-2011 12:14

*скидывает ногой свежесребленную башку с пенька*
И чего такого дурного в человеческих жертвоприношениях?
ergo253x 10-02-2011 16:09

quote:
И чего такого дурного в человеческих жертвоприношениях?

Нинаюу,..

http://mesoamerica.narod.ru/ritualzhertv.html
www.gumer.info
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2566/

20 x 24

sunfrend 11-02-2011 16:31

Палач,близоруко щурясь - осуждённому:
- Свистни,пожайлуста,я плохо вижу.
ergo253x 11-02-2011 16:47

Палач приходит домой, тащит волоком огромный мешок,..
Жена:
- Что в мешке?..
Палач:
- Пришлось работу на дом взять,..
vav180480 12-02-2011 12:34

quote:
Originally posted by Samotyk:
Было б у крестьянина железа вдоволь, чтож он себе б меч не сковал бы (пищаль не отлил)? А так на наконечник сохи не хватало.

Вообще то пищальные стволы тоже ковкой делались, бралась длинная железная полоса и оковывалась вокруг стального прута, прут вынимали, один конец трубки заваривали - имеем длинный пищальный ствол.

ergo253x 12-02-2011 19:17

quote:
Было б у крестьянина железа вдоволь, чтож он себе б меч не сковал бы

По большому счёту крестьянину меч, тем более прямой, как собаке боковой карман - сколько -нибудь уверенное владение рубящим оружием требует не намного меньшей подготовки, чем луком,..
Shekspear 12-02-2011 19:26

Да что там уметь- взял меч и махай. А из лука, как и из пращи, просто так не попасть.
vav180480 13-02-2011 11:27

quote:
Originally posted by Shekspear:
Да что там уметь- взял меч и махай. А из лука, как и из пращи, просто так не попасть.

Когда ботаются толпа на толпу, то точность достаточна "в ту сторону", с луком это достаточно просто, да и с пращей на ЛИЧНОМ опыте обучения камрадов, примерно у 50% очень легко выработать нужный навык метания "в ту сторону" на дальность 70-100м, на первом же занятии, хотя с остальными 50% да, проблемы, лучше пращу сразу отобрать и не давать больше
Скорее всего тут что то врожденное. Я, например, одному парню дал пращу, он ее взял впервые в жизни, и он вообще начал метать отличным от моего способом ИНТУИТИВНО причем СРАЗУ. Так вот.
Т.е. то что гуляет в исторической науке о том что метанию камней надо учиться с детства - это для балеарцев с их ЦЕЛЕВЫМ метанием, а для масовки эвон Вегеций рекомендовал обучать вообще всех пехотинцев и я точно знаю что примерно у 50% будет получаться.

ergo253x 13-02-2011 12:09

quote:
Да что там уметь- взял меч и махай.

Ну-ну, посмотрел бы, как это у вас получится, меч - не палка
Meret 13-02-2011 12:43

А мне вот кажется что жест, показывающий средний палец пошел именно от пращников, а не от лучников, ведь именно на этот палец большинство пращников надевает петельку от пращи )))
ergo253x 13-02-2011 14:06

Срамной подтекст этого жеста, на самом деле, происходит от того, что римские крестьяне именно этим пальцем "зондировали" кур-несушек на предмет наличия яиц А от лучников - жест "V" он обозначает совсем не букву английского алфавита, просто этими самыми пальцами английские лучники натягивали тетиву, и эти пальцы им первым делом отрубали французы при пленении, отсюда и жест - "выкуси, мол, я ещё способен пустить стрелу!"...
wert11 19-02-2011 16:25

А в Греции оскорбление - растопыреная ладонь
nixxx 19-02-2011 16:27

офф. Я вот тащусь, сколько много интересного я уже узнал из раздела "Рогатки, пращи и другое"
wert11 20-02-2011 15:29

В том и фокус, что "Рогатки, пращи и (прошу обратить внимание) другое"
Samotyk 25-02-2011 20:30

quote:
А Тэмучжин был рыжим и зеленоглазым

Такого в природе не бывае. Крашеный, как фараоны и персы бороды хной квасили, а пакистанци и сейчас красят.
Чё то эта дискусия кудато не туда завернула
Любовь к фаменко - акт веры (кто то любит язычников, а кто то не разбираясь всем язычникам людоедство приписывает, хотя нет ни достоверных фактах, не разбираясь "чё за язычники? - а все они одинаковы". Мусульмане наверное тоже христян людоедами считают, ониж молятся на распятого человека, не будем упомянать аутодафэ).
Чё-то не вышло у меня с фустибалем "палка-кидалка" Фен друг не дал он в работе, думал было через поворот 30град. Не знаю чем полиэтиленовае трубы клеить. Никто не в курсе?
СергейиЧ 26-02-2011 13:35

burnovoding.ru
Samotyk 28-02-2011 15:56

Спасибо СергейиЧ
Гдеб его ещё взять Заказывать за бугром за 18EUR чтоб подурковать :S Проще, набраться мужества, одеть противогаз и заварить паяльником или строительным феном.
wert11 28-02-2011 17:40

quote:
К этому надо прибавить, что половцы - это поляне, т.е. южные славяне.

Половцы, этож кипчаки...

quote:
Да что там уметь - взял меч и махай.

Интересно, а почему тогда всегда так ценились опытные бойцы и ветераны? Набрали пейзан и всех мол расколошматим, ан нет... дружины, гвардия...

Прошу прощения за офф, но раз были такие споры - "не удержался" (с)

Shekspear 28-02-2011 22:01

Потому что у противника тоже меч.
Никто не сказал, что профессионалы не нужны. Но ergo253x написал, что необученному человеку меч будет совершенно бесполезен, и это повод от него отказаться.
Не могу с этим согласиться. Когда была возможность встречи с иноплеменниками, или разбойниками, или дикими зверями, то меч необученному человеку был совсем не лишний.
wert11 28-02-2011 22:05

Обоюдоострый меч о обращении вещь тонкая - пусть неопытный фехтовальщик попробует парировать удар например топора, и он с удивлением увидит как обратная сторона меча входит ему в плечо.
ergo253x 28-02-2011 22:26

quote:
Интересно, а почему тогда всегда так ценились опытные бойцы и ветераны?

Угу, вспомним триариев и тамерлановских "дедушек" хотя бы,..


quote:
меч необученному человеку был совсем не лишний.

Если пытаться им ткнуть супостата в живот, то да, но чтобы эффективно рубить прямым клинком, нужны особые навыки - нужно чётко контролировать нсколько факторов - не заваливать лезвие относительно направления удара, следить, чтобы чтобы оно пришло к преграде наискосок (простите, облекать в язык терминов сил нет), да ещё и при этом потянуть на себя,..всё это обеспечивается тонкой моторикой, наработать которую землепашец никогда не сможет,..
Shekspear 28-02-2011 22:30

quote:
Originally posted by wert11:

Обоюдоострый меч о обращении вещь тонкая - пусть неопытный фехтовальщик попробует парировать удар например топора, и он с удивлением увидит как обратная сторона меча входит ему в плечо.



Я бы предпочел иметь меч против топора, чем топор против меча.
Размахивать топором дольше, промазать легче...
wert11 28-02-2011 23:14

Есть мнение, что неопытный воин с топором эффективней чем неопытный воин с мечом.
Топор топору рознь, легкий боевой топорик на длинной рукоятке сильно отличается от плотницкого топора.
Реальное фехтование сильно отличается от того непринужденного изящества, с которым в фильмах ГГ убивают врагов.
ergo253x 28-02-2011 23:28

quote:
Есть мнение, что неопытный воин с топором эффективней чем неопытный воин с мечом.

Однозначно, и всё-таки приёмы владения топором сходны и для боевого и для бытового топора,..не стоит забывать о привычке к инструменты, вспомните, какие руки были у крестьян, пахавших плугом,..не думаю, что они были способны сходу усвоить приёмы обращения с "благородным" оружием, да и сами были не дураки - выходить на смериный бой с незнакомым оружием себе дороже,..
wert11 01-03-2011 21:14

quote:
не стоит забывать о привычке к инструменты, вспомните, какие руки были у крестьян, пахавших плугом

Кстати пахать плугом не тяжело, просто небольшая, но постоянная постоянная нагрузка на спину, руки... Тут даже не устаешь, просто руки начинают отказывать. Я пахал Но плуг был железным, и лошадка мирная.
quote:
не думаю, что они были способны сходу усвоить приёмы обращения с "благородным" оружием

Бла-ародные, не "портившие" свои руки сохой и топором, и те учились фехтовать годами, и всю жизнь совершенствовались. "Если у совершенства появится предел, то оно перестанет быть совершенством."
quote:
да и сами были не дураки - выходить на смертный бой с незнакомым оружием себе дороже

Вот-вот, топор, кистенек да ножичек. А меч тевтонский мы на подковы пустим.

wert11 01-03-2011 21:17

quote:
Такого в природе не бывае. Крашеный, как фараоны и персы бороды хной квасили, а пакистанци и сейчас красят.

Рыжие волосы встречаются у представителей любых рас и народов.
Я тоже натыкался на описания Темучина как "рыжего и зеленоглазого"
ergo253x 01-03-2011 21:31

quote:
А меч тевтонский мы на подковы пустим.

Нее, лучше в антикварный снести
vav180480 02-03-2011 15:20

quote:
Originally posted by wert11:

Интересно, а почему тогда всегда так ценились опытные бойцы и ветераны? Набрали пейзан и всех мол расколошматим, ан нет... дружины, гвардия...

Прошу прощения за офф, но раз были такие споры - "не удержался" (с)

Имхо потому что в средневековье армия свыше 10000 практически не могла существовать из-за свойств тогдашних дорог и невозможности кормиться на месте из-за малой продуктивности тогдашнего с/х, численность полевых армий росла с продуктивностью сельского хозяйства. Что профессиональный солдат что пейзан - жрут одинаково, а вот боеспособность отличается на порядок, посему никаких превосходящих на порядок толп пейзанов не было.

Samotyk 04-03-2011 21:38

quote:
Рыжие волосы встречаются у представителей любых рас и народов.
Я тоже натыкался на описания Темучина как "рыжего и зеленоглазого"

Либо рыжий, либо зеленоглазый В одном флаконе только в мультиках про скубиду. С генетикой не поспориш, чтоб у монголой да сложились 2 рецисивных гена (учитывая их малую распростронённость средь монголоидов), не верю. Хна из Персии и Индии привезена и красились ею в основном мужчины и в основном бороды (в Индии женжины химическим ожогом руки и стопы расписывают) и ща красят.
С мечём лучше чем бег меча. Вот был мой посыл. А Вы скатились к рассуждениям что лучше дробовик или СВД.
barukhazad 05-03-2011 13:22

quote:
Originally posted by Samotyk:

Либо рыжий, либо зеленоглазый В одном флаконе только в мультиках про скубиду.

пойду жене и куме расскажу, что их не бывает. они у меня обе рыжие и зеленоглазые. что касается монголоидной генетики на севере Китая рыжие и зеленоглазые китайцы никого не удивляют.
с мечом лучше чем без меча, это да. но хороший топор сделать проще и быстрей чем меч или саблю. да и дешевле. и в хозяйстве от топора больше толку. насаженный на боевую длинную рукоять позволяет успешно бить и конных и пеших. что касается владения топором - большинство крестьян замечательно плотничало, уж кто, кто, а плотник рубить умеет. а праща на Руси зачем? охотиться? луком и силками удобней.
п.с. ещё жена подсказала, правил Менделя почитайте!

ergo253x 05-03-2011 13:51

quote:
Либо рыжий, либо зеленоглазый

Насколько помню, глаза Тэмучжина дословно описаны как кошачьи или рысьи,..известно также, что в роду Борджигинов "рыжих" очень много,..
Samotyk 09-03-2011 02:23

quote:
пойду жене и куме расскажу, что их не бывает. они у меня обе рыжие и зеленоглазые

Фотку пришли И чтоб в глаза заглянуть
НЕВЕРЮ! //Станиславский// Имею на то основания.
quote:
что касается монголоидной генетики на севере Китая рыжие и зеленоглазые китайцы никого не удивляют

О-О?! Опять же, фотку. Я не исключаю ну очень маленькой вероятности, но я ни разу не видел
quote:
глаза Тэмучжина дословно описаны как кошачьи или рысьи

Вот именно - Вот именно! Я всё о том же, жЁлтые, накройняк, зелёно-карие.
barukhazad 09-03-2011 10:13

фотки не пришлю, а то обзавидуешься по поводу рыжеволосости и зеленоглазости читай законы Менделя. я конечно давно генетику не вспоминал, но припоминаю, что рыжесть и зеленоглазость сцеплены каким-то боком
Samotyk 09-03-2011 14:59

quote:
а то обзавидуешься

Ну дык похвастайся, или ... Чё даже своячници? Достаточно 1/4 от лица (ну или паранжа )
quote:
читай законы Менделя. я конечно давно генетику не вспоминал, но припоминаю, что рыжесть и зеленоглазость сцеплены каким-то боком

Во-Во! Есть 2 пегмента мел...нин и чётотам...ин отвечающие за цвет глаз, кожи и волос. Если второго много то цвет рыжий, но и глаза и веснушки-канапушки. Так что и рыбку сьесть и овци целы, НЕБЫВАЕТ. Пигмент либо есть, либо нет. Люди не кролики, пятнистыми не бывают (чтоб голова рыжая, а снизу чёрная )
Так что, толи, ты давно жене в глаза смотрел, толи, ищи в ванной полиэтиленовые перчатки
barukhazad 09-03-2011 15:35

ну да спорить с вами не буду, лень копаться и отыскивать инфу по проблеме. тем более тема о пращах, а не о генетике
ergo253x 09-03-2011 15:44


quote:
ну да спорить с вами не буду,

Однозначно,..

ergo253x 09-03-2011 15:46

quote:
Так что, толи, ты давно жене в глаза смотрел, толи, ищи в ванной полиэтиленовые перчатки


36 x 23
Samotyk 09-03-2011 17:00

ergo253x, а чё надо было или ;-Р или :-)в или всё вместе?
Eric Cartman 09-03-2011 18:36

Da vsem izvestno chto u ryzyh vobsche dushi net
Samotyk 09-03-2011 18:43

Мелкий антисимит }:-((
Sergei Grey 09-03-2011 19:15


Други, что с вами? Это уж какой-то злостный offtop. Тролли-вали.
nixxx 09-03-2011 19:27

ага. картман тролль эт раз. а два.... видимо он хотел разыграть сценку из мульта, именем героя которого он обозвался.
Red Fox 09-03-2011 22:14

меня, видимо, тоже не бывает) как минимум наполовину)
я медно-рыжий с зелёно-серыми глазами)
не монгол правда)
ergo253x 09-03-2011 23:35


quote:
не монгол правда)

Как знать,..
Eric Cartman 10-03-2011 01:14

Vas vseh ne byvaet
Eric Cartman 10-03-2011 01:16

Soyuz ryzych kakoyto
Samotyk 10-03-2011 01:53

Может кто поможет. Хочю расчитать "палку-кидалку" (фустибаль трубку), но что-то ни нахожу инфы
С формой понятно, это должен быт начальный участок эвольвенты. А вот матиматической формулы эвольвенты нет (ну чтоб угол взаимодействия камня со стенкой, а следовательно силы расчитать). Графика (таблици) силы трения скольжения (качения если круглый) камня по стали и по полиэтилену тоже нет (взависимости от прижимающий силы и скорости на ед.площади)
ergo253x 10-03-2011 10:25

quote:
тролль эт раз. а два....

...у троллей начался сезон весеннего гона!


19 x 25

Meret 10-03-2011 10:52

Самотук, я не понимаю по какому принципу у тебя будет сделан фустибаль? Там праща с 2мя петельками надевается на палку, одна петля намертво затягивается в желобке на палке, предварительно вырезанную ножиком, вторая должна свободна скользить. Забей на пластик, гемор имхо не оправдается, сходи в лесок там сейчас куча поваленных деревьев подбери палку где-то своего роста, и будет с него фустибаль. А вообще все о фустибале написано тут:
forummessage/123/59
Или ты хочешь сделать так называемую пращу ложку, или чтобы камень вылетал из полый трубки, так это уродство, фустибаль классической формы гораздо луче, как по точности, по безопасности, так и по надежности.
Samotyk 10-03-2011 14:32

quote:
или чтобы камень вылетал из полый трубки, так это уродство, фустибаль классической формы гораздо луче, как по точности, по безопасности, так и по надежности.

Нифига! Трубка замкнутая камень никуда не денется, и точность в разы выше так как трубка подобна стволу. С классической пращёй у меня нелады (руки кривые, а с башкой всё впорядке), а вот с трубкой даже прямой ОК. Есть свои проблемы (читай мои предидущие посты (не про рыжих конечно)), вот их я и хочу решить расчитав кривизну эвольвенты чтоб центробежную силу преобразовать через скольжение-качение под углом к нормали в линейную скорость.
СергейиЧ 10-03-2011 14:54

http://vinfishing.vn.ua/forum/viewtopic.php?p=1787
Еще одно приспособление для прикармливания, наиболее часто используемое карпятниками, - это специальная трубка, получившая за свою специфическую форму меткое название <кобра>.

С помощью таких трубок можно достаточно далеко, точно, а главное, бесшумно забрасывать бойлы. Для того чтобы бойлы летели как нужно, необходимо приобрести определенные навыки работы с трубкой-коброй, которые достигаются исключительно практикой.
Хорошая кобра должна иметь определенные свойства. Во-первых, она должна быть легкой, а ее рукоятка не слишком толстой, в противном случае ваша рука будет быстро уставать. Во-вторых, материал, из которого изготовлена трубка, должен быть достаточно прочным и не хрупким. В третьих, форма изгиба трубки должна обеспечивать во время броска сильное обратное вращение бойла, тогда он будет оставаться стабильным в полете и будет лететь достаточно далеко. Наиболее популярными моделями трубок-кобр в среде карпятников по праву считаются Range Master компании Fox и Eazi Stik фирмы Korda. Eazi Stik несколько легче Range Master, но имеет меньшую механическую прочность за счет более тонких стенок. Поэтому я предпочитаю кобры Fox. Какую бы кобру вы ни выбрали, не стоит оставлять ее на солнце, в противном случае ее может <повести> от нагрева. Следует также осторожно обращаться с кобрами во время транспортировки и не бросать их на землю на рыбалке.
Трубки-кобры выпускаются различных диаметров, что позволяет забрасывать бойлы разного размера. Следует иметь в виду, что чем меньше диаметр бойла, тем он легче, а, следовательно, хуже летит. Наиболее популярны кобры, рассчитанные на номинальный диаметр 18 мм. С их помощью можно с успехом забрасывать бойлы размером от 16 до 20 мм. Чтобы бойл летел далеко и точно, нужно, чтобы он был практически идеально круглым, достаточно прочным и плотным. Легкие пересушенные бойлы кроме того, что летят не далеко, часто разлетаются во время броска на мелкие осколки.
mikhy 10-03-2011 15:06

А еще саму трубку можно использовать, как магазин для предварительно изготовленных круглых или цилиндрических глиняных пуль. Как мне кажется, придумать систему порционной подачи достаточно просто. Снарядил такой девайс десятком снарядов и пуляй сериями, не отвлекаясь.

Кстати, снаряжать трубчатую пращу можно не только пулями, но и дротиками. Например, снабдить, скажем, гвоздь двухсотку обтюратором из турковрика или просто подобранным по диаметру трубы оперением (лишь бы дротик сидел в трубке оптимально плотно: и не вываливался бы сам, и легко выходил при взмахе).

Так что трубчатый фустибаль может оказаться весьма интересным метательным орудием.

СергейиЧ 10-03-2011 15:20

или дротиками для паны
Red Fox 10-03-2011 17:20

ну и каких размеров будут снаряды?
которые ещё и изготавливать придётся...
имхо - ни дальности, ни мощности.. точность только
mikhy 10-03-2011 17:36

quote:
ну и каких размеров будут снаряды?
которые ещё и изготавливать придётся...
имхо - ни дальности, ни мощности.. точность только

Это точно... Тогда уж лучше рогаткой воспользоваться или атлатлем.
Да и с многозарядностью я, наверное, погорячился. Ведь от выстрела к выстрелу масса фустибаля будет меняться, а это не есть хорошо для точности.

Samotyk 10-03-2011 17:41

quote:
СергейиЧ

Во-Во! Я их и имел ввиду. Только на мой взгляд профиль не оптимален надобно покруче как у Pelotы (смотри стр. 102-103). Надоть сделать их из канализационной трубы диаметром 50 или 40 (чтоб камешком пулять) и заглушить переходом 50х32 (ручка). О стальном варианте я писал на стр 102-103 там ваще жесть по функцианалу
quote:
ну и каких размеров будут снаряды?
которые ещё и изготавливать придётся

Смотрел околонаучнопопулярное шоу по "столице" "непобедимый воин" (совершенный воин?) так там чётко и понятно доказано чтоб в экстренном случае не примерятся снаряды для всех пращей готовятся заранее подбором по массе и форме (аэродинамике). Чтоб на "автомате" одним камнем и в лоб.
Samotyk 10-03-2011 17:50

quote:
Снарядил такой девайс десятком снарядов и пуляй сериями, не отвлекаясь.

quote:
Да и с многозарядностью я, наверное, погорячился

Нифига ты не погорячился, россыпью камней как картечью по площедям. Если не остановит то замедлит наступающих. Можно даже охотится если связать 4 таких палки-кидалки под небольшим расхождением (углом)и в каждую положить по одному из 4 грузов закреплённых на сетке "телевизоре".
barukhazad 10-03-2011 22:34

хочу видеть сие орудие, но боюсь это из разряда курьёзов
СергейиЧ 10-03-2011 23:16

тут рецепт один - практика. можно долго теоретизировать, но ока не будет устройства в руках, вообще ничего утверждать нельзя.
ergo253x 10-03-2011 23:36

quote:
тут рецепт один - практика.

Дык, у меня например, есть с чем практиковаться,..а в этом деле важны постоянство и регулярность,..
СергейиЧ 11-03-2011 12:02

ну я к тому, что утверждать о каких-либо преимуществах пращи-трубы перед другими, можно только попробовав и сравнив.
ergo253x 11-03-2011 12:42

quote:
можно только попробовав и сравнив.

Конечно. а можно и не тратить на это времени, посвятив его целиком совершенствованию навыков владения обычной пращой, тем более, что кобра уже на первый взгляд имеет пару фатальных недостатков - некомпактность и необходимость применения специальных боеприпасов, на что, осмелюсь утверждать никто из нас так и не решиться,..
СергейиЧ 11-03-2011 01:05

это не творческий подход. ещё можно посвятить себя совершенствованию в метании булыжников. а что, пращуры так и делали, и не мучались дурацкими вопросами - а не кинуть ли камень палкой, верёвкой, кинуть палку, гнутую палку, плоскую гнутую палку...

не надо искать тут логику, путь познания, есть интересный путь, даже если приводит в тупик.

ergo253x 11-03-2011 01:16

quote:
не надо искать тут логику, путь познания, есть интересный путь, даже если приводит в тупик.

Конечно! Согласен, целиком и полностью!

quote:
это не творческий подход

Реалистический, - констатация факта, никто у нас пули для этой штуки делать не станет, такие уж мы есть,.. а без спецснаряда она, опять же бесполезна,..
СергейиЧ 11-03-2011 01:33

да ладно. стальные шары подобрать, и все дела.
Samotyk 11-03-2011 01:35

quote:
ну я к тому, что утверждать о каких-либо преимуществах пращи-трубы перед другими, можно только попробовав и сравнив.

Уже Фена нет, кидал прямой. Точность выше дальность меньше как и предсказывалось (практика игры Pelota подтверждает). Вопрос с максимизацией КПД (максимально увеличить скорость за счёт профиля. Хочю расчитать, а не как макака делать 20-30 шт чтоб выявить лучший профиль. Ну так чё, кто нибудь кинет формулу эольвенты или таблицу трения (может кто даже софт такой знает, там, метод конечных жлементов)?
Samotyk 11-03-2011 01:48

quote:
что кобра уже на первый взгляд имеет пару фатальных недостатков - некомпактность и необходимость применения специальных боеприпасов

Насчёт спец снарядов чушь. Я кидался обычными снежками и льдышками что нашол + 10 камней из Ж/Д насыпи
Габариты? Кому недостаток а кому достоинство. Если трубка из стали и конец срезан наискосок как у медицинской иглы (как на картинке) попробуй к такому пращьнику подойди. Шашлык из тебя будет или отбивная Палкой-кидалкой удобно пользоваться в плотном строю, а вот пращёй нет (в Египте то не особо пращников наблюдалось)
ShinMao 11-03-2011 01:57

Кстати из такой приспособы для заброски бойлов можно вполне достойно стальными или свинцовыми шарами стрелять, да и изготовить похожую приспособу можно самому из трубы люминевой достаточно просто.
John JACK 11-03-2011 02:33

Из трубы люминевой надо не кидаться, а плеваться.

Главное достоинство фустибаля - даже слабоподготовленный хмырь может взять его и зашвырнуть камень весом больше килограмма, в какую-то более-менее определённую сторону и на расстояние под сотню метров. Эта ваша трубка даже до обычной пращи по весу и скорости снаряда не дотягивает, а высоких технологий требует больше фустибаля, сарбакана и боекомплектов к ним, вместе взятым.

Samotyk 11-03-2011 03:55

quote:
Главное достоинство фустибаля - даже слабоподготовленный хмырь может взять его и зашвырнуть камень весом больше килограмма, в какую-то более-менее определённую сторону и на расстояние под сотню метров.

Ещёб попасть, из твово фустибаля на энтих 100м
quote:
Эта ваша трубка даже до обычной пращи по весу и скорости снаряда не дотягивает

Вот и улучшаем.
quote:
а высоких технологий требует больше фустибаля, сарбакана и боекомплектов к ним, вместе взятым

Особенно сорбакана (не встречал в России ни ядовитых жаб ни лиану для курарэ)
Для 12 века да. Для 21 пошол да купил и феном или над газом согнул (если люминтивою то и об коленку возле песочници), а камни самые обычные + бонус шарики, свинец, снежки, стрелы.
quote:
Из трубы люминевой надо не кидаться, а плеваться

Да хоть по дну ходи, от пажара в пруду прячся, в нинзи самоучки запишись
ShinMao 11-03-2011 04:45

quote:
Originally posted by John JACK:

Из трубы люминевой надо не кидаться, а плеваться.Главное достоинство фустибаля - даже слабоподготовленный хмырь может взять его и зашвырнуть камень весом больше килограмма, в какую-то более-менее определённую сторону и на расстояние под сотню метров. Эта ваша трубка даже до обычной пращи по весу и скорости снаряда не дотягивает, а высоких технологий требует больше фустибаля, сарбакана и боекомплектов к ним, вместе взятым.


Папуасовская тема рядом, а мы как бы все пращеобразное тут обсуждаем.

Кстати при помощи похожей трубки, правда прямой, около метра в длинну, весьма еще неплохо дротики метаются, далеко летают причем очень точно при помощи такой штуки их посылать можно. Или можно пластины и ножи метательные из замкнутого профиля прямоугольного таким же образом метать. Баловались еще будучи пацанами с такими штуками.

mikhy 11-03-2011 11:41

Вот и я говорю: засунул в трубу гвоздь покрупнее (или кусок арматуры) с примитивным оперением и метай в деревянный забор себе в удовольствие. Гвозди - это же не дорого, а пруток 5-6 мм - вообще, материал бросовый. Остается лишь пучек полиэтилена в качестве оперения присобачить.
СергейиЧ 11-03-2011 13:02

quote:
Originally posted by ShinMao:

Кстати при помощи похожей трубки, правда прямой, около метра в длинну, весьма еще неплохо дротики метаются, далеко летают причем очень точно при помощи такой штуки их посылать можно.


ага. мы ещё делали окошко, через которое дротик удерживается пальце в начале разгона, трубку брали пластиковую, зелёную, а дротики делали из электродов, заточенных о бордюрный камень, и пучка перьев примотанных проволочкой.
ergo253x 13-03-2011 12:48

...пора уже, наверное, и пращу с антресолей доставать?..
СергейиЧ 13-03-2011 01:12

кстати: http://karpolov.ru/catalog.php?num_grp=77
ShinMao 13-03-2011 13:41

quote:
Originally posted by ergo253x:

...пора уже, наверное, и пращу с антресолей доставать?..

Неплохо бы, правда точность у меня из нее просто аховая , нет ни времени не сил нормально с ней тренироваться.
ergo253x 13-03-2011 13:49

Сейчас времени ни у кого нет((( Несколько лет тому, ещё до ганзы у меня была возможность тренироваться каждый день, конечно, это помогает,..
Samotyk 13-03-2011 19:24

quote:
http://karpolov.ru/catalog.php?num_grp=77

Да за такие деньги я ....
Пошол в сантех магазин (или электромонтаж) да взял трубу диаметром 22-32 за 50деревянных, согнул и на рыбалку.
ergo253x 13-03-2011 23:43

.//открыл сезон, народу было многовато, но всё равно забился в угол и сделал десяток бросков по-балеарски, по-гречески и по-пацански,..пока всё
aveursus 29-03-2011 08:41

Всем доброго времени суток! Новеньких принимаете?
Очень воспламенила меня эта тема, так как в детстве сам постреливал из пращи. Добрый дяденька в советском доме отдыха показал как из полоски полиэтилена, отрезанной от пакета, выстреливать камушками на дальние расстояния. Это говорит о том, что пращная культура незримо таится среди нас=). Потом сам как-то додумался до конструкции из веревочных строп и дермантинового кармана - изобрел велосипед. На дачах практиковался... Очень это хорошая вещь была в атмосфере дикого дефицита на жгут в аптеках (для рогаток) и повального отсутствия карманного бабла.
И вот сейчас, спустя столько лет, прочитал страниц эдак 73 вашего форума и тоже теперь сиживаю вечерами, сплетая из джутовых и нейлоновых веревок различные конструкции. Начал с тех, что юзают потомки балеарцев из клипов про hondero на ютубе. Смотрятся они очень красиво и аутентично (особо те, что из джута), но, все-таки, пришлось немного испортить вид пришиванием нейлоновой тесьмы на карман, так как очень некомфортно душевно, когда снаряд держится лишь за счет двух "косичек". Они всяко разъезжаются, да и срывы бывают.
Вот фотки пары пращей, из тех, что сделал.
http://vkontakte.ru/aveursus#/album5735823_131178322
Также пробовал плести карман по технологии ув. Balearic'a, но пока не смог подобрать подходящий корд - в плетении получаются промежутки из-за тонкости веревок, а затянуть все равномерно пока не получается - то одна часть кармана растягивается, то другая, открывая новые дырочки.
Очень нравится плести из ждута, который офигенно выглядит и загадочно пахнет мешками из-под картошки=) Правда, сволочь, цинично сыпется разным сором прямо на вымытый пол и, наверное, быстро перетрется в боевых условиях.
Кстати, никто не экспериментировал с составами, которыми можно пропитать джут для повышения крепости\эластичности\износостойкости?
Практикую пока в квартире гуманными снарядами, отрабатываю точность и техники бросков в разных стилях.
Такой вопрос (прошу прощения, если таковой уже поднимался, и я вдруг до него не добрался в форуме). Кто-нибудь есть из Москвы, к кому можно присоединиться в практике слингования? Я живу в районе Речного Вокзала, но могу приехать и в другой район Мск - не вопрос. Да и машина имеется - можно поискать подходящий полигон за МКАДом. Всегда приятно поделиться успехами с понимающими людьми, не крутящими за твоей спиной пальцем у виска при виде пращных плетей, завесивших всю дверь в комнату. Да и обмен опытом в риал-режиме сложно переоценить, думаю...
ergo253x 29-03-2011 10:20

quote:
Всем доброго времени суток! Новеньких принимаете?

Здравствуйте Так отож!..

quote:
Очень это хорошая вещь была в атмосфере дикого дефицита на жгут в аптеках (для рогаток) и повального отсутствия карманного бабла.

Ага, - наверное в то же примерно время и я перешел на пращу, причем был страшно рад этому факту!

quote:
Вот фотки пары пращей,

Т.е., вы в итоге пришли к "испанскому карману", это лучший, вариант среди наиболее практичных, хотя, "греческая " праща проще и быстрее в изготовлении,..

quote:
Кстати, никто не экспериментировал с составами,

Вряд ли стоит - плетёнка станет жесткой, а это моментально отразится на боевых качествах,..лучше пришить полоску кожи на основание "спускоыой " стропы,..

ergo253x 29-03-2011 10:24

quote:
Кто-нибудь есть из Москвы,

Нас, конечно, негусто, но от трёх до пяти голов наберётся

quote:
Всегда приятно поделиться успехами с понимающими людьми, не крутящими за твоей спиной пальцем у виска при виде пращных плетей, завесивших всю дверь в комнату.

Ага
aveursus 29-03-2011 10:38

Благодарю за прием и отзывы!

Сейчас продвинулся в чтении форума далее 72 стр и вижу, что Вы, ergo253x, сплели "Тутанхамонскую"... Большой респект! Это просто предел моих мечтаний - сам пока по мануалу от Ти Джей Поттера продвинулся до начала заплетания 8 шнуров - весь станок и плетение прячу в шкафу, лелея надежду о дне победного завершения. Так как тоже страдаю перфекционизмом=) и тягой к изяществу, то чую, что следующим шагом будет плетение тутанхамонской пращи из разноцветных веревок...=)


"Нас, конечно, негусто, но от трёх до пяти голов наберётся"

Был бы очень рад познакомиться с вами и как-нибудь присоединиться к слинг-сейшнам, если такое возможно=)

ergo253x 29-03-2011 11:01

quote:
сплели "Тутанхамонскую"... Большой респект!

Пасибо, она, правда, не совсем "тутанхамонская, - стропы в оригинале витые, а витые ИМХО несимпатичны, не доверяю я им,..

quote:
Так как тоже страдаю перфекционизмом=) и тягой к изяществу, то чую, что следующим шагом будет плетение тутанхамонской пращи из разноцветных веревок...=)

Охх!..думал об этом, прикинул цены на цветные хлопчатобумажные и шерстяные нитки,.. Влетит такая праща в копеечку,..Кстати, джутовая один-два сезона вполне выдерживает,..но, конечно и от снаряда в первую очередь зависит,..


ergo253x 29-03-2011 11:05

...с теплом будем выползать потихоньку, а вот с сугубо пращными полигонами напряженка, - пока ничего не нашли)
aveursus 29-03-2011 11:18

Насчет дороговизны ниток шерстяных. Возможно сейчас боян скажу, но я вот такую вещь тут видел.
Заехал на строительный рынок и конечно забрел в "отдел" веревок (хыы, кто б сомневался). Короче, там есть офигительные мотки нейлонового Белорусского шнура, толщиной (шнур) примерно в миллиметра полтора, может чуть больше. Так вот, моток стоит а-ля 120-130 рубликов, а в нем 600 метров. Шнур витой из двух жил. Прочный. И еще - очень яркий в плане красок. Красивый=)
И мотки есть разных цветов - я видел зеленый, светло-коричневый, белый, желтый, черный, синий. Очень насыщенные цвета... В общем, если решительно задушить жабу, и купить подходящие по цветам мотки, то это можно всю квартиру цветноплетеными пращами завесить и кучу фильмов пересмотреть за плетением=))
aveursus 29-03-2011 11:24

Насчет полигонов, то, если есть машина, то чего стоит, например, отъехать от МКАД с утреца пораньше к какому-нибудь карьеру или ж\д... Я частенько езжу к матушке в Голицыно (примерно 25 км от МКАДа) - пока еду, проезжаю кучу супермест - и речки там и ж\д насыпи... Ну, а если уж таки доехать до Голицыно, то там вообще тонна таких мест, в детстве исхоженных вдоль и поперек.
Из того, что я припоминаю именно в Москве, весьма перспективным может оказаться район метро Орехово - там какие-то поля вроде были (часто бывал там в 2000м году). Только подальше от ментов-охранников Царицынского парка заныкаться.
Если уж совсем в центре, то м. Октябрьская - пожалуйста. Нескучный сад. Там в нем есть места, где сроду народу не бывает. И потом, можно пройти на Лысую Гору - там жутко красиво и народу тоже очень мало. Хотя это уже ближе к другому метро=) Но тоже - центр...
ergo253x 29-03-2011 11:35

quote:
Только подальше от ментов-охранников Царицынского парка заныкаться.

В царицыно сейчас абсолютный гламур, - пращникам и папуасам туда ни-ни
quote:
И потом, можно пройти на Лысую Гору - там жутко красиво

Всё-то мы к природе тянемся) С народом эту тему нужно обсудить, вообще бы стоило провести полноценные стрельбы на природе, вдали от шума городского и всяких соглядатаев,..


quote:
Заехал на строительный рынок и конечно забрел в "отдел" веревок


quote:
Так вот, моток стоит а-ля 120-130 рубликов, а в нем 600 метров. Шнур витой из двух жил.

Стоит попробовать, в принципе, для плетения витой сойдёт,..

quote:
В общем, если решительно задушить жабу, и купить подходящие по цветам мотки, то это можно всю квартиру цветноплетеными пращами завесить и кучу фильмов пересмотреть за плетением=))

Пращи можно будет на вес раздавать ...да уж, полный набор - Семь самураев, Храброе сердце, Пластилин колец,..самые что ни на есть "пращные" фильмы
aveursus 29-03-2011 11:46

Внесу свои три копейки в галерею "пращных" фильмов. В сериале LOST был персонаж по имени Итон, который в первом сезоне дико ураганил, например. В одной из серий пробиравшийся по джунглям с другом кореец Джин услыхал жуткий свист и потом рухнул, как подкошенный. Оказалось, что это бравый Итон жирно засветил ему в грудь из пращи. В общем, красиво сняли. Хорошо отражена философия типа "оказался в джунглях без ружья, но не растерялся и засветил кому надо по-взрослому".
Еще там в первом кажется сезоне соратники Итона болас метали по убегающему от них негру Майклу. Срезали вчистую.
ergo253x 29-03-2011 12:44

...ну, там пращников нету просто я за работой эти фильмы смотрю, когда нужно отвлечься)
quote:
В сериале LOST

Так я его и не посмотрел, даже до половины(
mikhy 29-03-2011 12:58

А как вам Алекс, приемная дочь Бена, которая тусовалась по джунглям и мочила негодяев из рогатки? Неслабо так засветила одному мужичку в лобешник...
aveursus 29-03-2011 13:49

Да там вообще народ жжот по нетрадиционным видам оружия: вон Джон Лок как ножи мечет, а мистер Эко дубьем орудует зверски. Кстати, тем фантастическим конструкциям дубинок, с которыми люди из хвостовой части лайнера вышли встречать Сойера, Джина и Майкла, позавидовали бы даже ацтеки и майя с их обсидиановыми мечами... Бен Лайнус телескопической дубинкой вечно всех вырубает. Но это уже офф, конечно=)
ergo253x 29-03-2011 15:09

quote:
Бен Лайнус телескопической дубинкой вечно всех вырубает.

Закон джунглей,..
aveursus 30-03-2011 11:51

Сплел тут за парой серий Симпсонов карман на матрице системы Balearic'а. Получилось довольно крепко и надежно, но внешне - так себе. Когда снял со штырьков плетение, было дико красиво и антуражно - будто вологодское кружево, мать его. А как стал затягивать плетение, так обнаружились две проблемы. Тянешь петли, что ближе к креплению строп - остается незатянутой периферия. Тянешь периферию, получает вообще какая-то хрень. Нету той плотности, что демонстрировал на фотках Balearic=(( Собстна, вот сие мучение:
vkontakte.ru
В общем, то ли надо брать веревки потолще и поуплощенней типа оплетки корда, из которого Balearic и плел. Либо надо руки выпрямлять, набираться терпения и как-то по петелькам долго-долго все это затягивать туже.
Еще вот фотка нейлонового шнура, о коем писал выше. Хороший материал для вычурных плетеных пращей.
vkontakte.ru

ergo253x 30-03-2011 13:38

quote:
Собстна, вот сие мучение:

Не пускает(

quote:
Либо надо руки выпрямлять, набираться терпения и как-то по петелькам долго-долго все это затягивать туже.

А без терпеия с плетением лучше не связываться,..я пяток плетеных карманов сплел, но с первого раза все равно не получается)а бедуинская праща вообще не вышла, две попытки и 15 метров шнура коту под хвост)
aveursus 30-03-2011 14:27

Странно, что не пускает - аккаунт и альбомы все для всех открытые. Может контакт глючит...
Кстати, простите за офф, не подскажете как вставлять фотки в форум? Можно в личку, чтоб не засорять. Я тогда и это сообщение свое грохну.
ergo253x 30-03-2011 14:48

quote:
Кстати, простите за офф, не подскажете как вставлять фотки в форум?

Легко, - жмёте на "блокнотик с карандашиком", - "обзор", - "добавить картинки"

*Больше картинок, хороших и разных!*

aveursus 30-03-2011 14:53

Спасибо!!! Тогда вот фотки кармана и шнура...
click for enlarge 1920 X 1440 813,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 771,2 Kb picture

Еще вопрос. А добавить фотку можно только после создания сообщения, путем редактирования? У меня при первоначальном создании сообщения не вылазит инструментов для вставки фоток=(

ergo253x 30-03-2011 15:11

quote:
Тогда вот фотки кармана и шнура...

Похоже на макраме)))

quote:
А добавить фотку можно только после создания сообщения, путем редактирования?

Боюсь, что так, я тоже другого способа не нашел)
aveursus 30-03-2011 15:23

quote:
Похоже на макраме)))

Да, блин, на отстой это похоже=(( Веревка слишком тонкая. Зато девушкам очень нравится этот карман - особо в нестянутом виде=)

ergo253x 30-03-2011 16:09

quote:
Зато девушкам очень нравится

Дефчачья праща
aveursus 30-03-2011 18:08

Помнится, в Саус Парке была серия, где все персонажи стали метросексуалами и выделывались кто моднее оденется. Вот как раз забавно было бы позырить мульт про пращников-метросексуалов, которые стремятся иметь наиболее модную и актуальную в изменчивом мире пафоса пращу. Даже при этом жертвуя удобством и практичностью, кучностью и дальностью изделий. Например, как аналогия - модные нынче штаны в стиле инди, в которых шагнуть то нормально сложно, не говоря уже о том, чтобы бегать там, или проделать какой-нибудь маваши гири. В центре событий нормальный балеарский ребенок, который не хочет менять свое архаичное плетеное дедовским методом оружие на "розовые танки" современности, от чего и страдает, вынужденный жить в мире метросексуальных тенденций стада.
ergo253x 30-03-2011 18:16

quote:
модную и актуальную в изменчивом мире пафоса пращу.

Прямо не знаю,..может, объявим конкурс?
aveursus 30-03-2011 18:55

Почему бы и нет=)

Для затравки - первая конструкция. Праща D&G из змеиной кожи с алмазными стразиками по бортикам изящного карманца из тяжелого шелка с карминным атласным отливом. Стрельбу предполагаю вести ливретками (это такие собачки маленькие - очень модно у ТП их носить на руках). Кисточка на конце спусковой стропы из россомахового меха.
После такой заявы года три буду работать на материалы.

ergo253x 30-03-2011 18:57

quote:
Стрельбу предполагаю вести ливретками

А почему не хорьками или комнатными поросятами???)
aveursus 30-03-2011 19:02

quote:
А почему не хорьками или комнатными поросятами???)

Поросята в карман не влезут той пращи, что я задумал, а хорьками предпочитаю палить из цестросфендона с предварительным армированием их хвостов ручками Паркер=))

ergo253x 30-03-2011 19:04

...может, шиншилла???
aveursus 30-03-2011 19:08

Эммм, шиншилла, конечно, много предпочтительнее с точки зрения аэродинамики... Где были мои глаза?! Респект!=)
ergo253x 30-03-2011 19:13

vav180480 30-03-2011 21:26

quote:
Originally posted by aveursus:
Заехал на строительный рынок и конечно забрел в "отдел" веревок (хыы, кто б сомневался).

Кстати есть такая неловкая ситуация, спрашиваешь веревку на рынке, я спрашиваю 4 жильную плетеную (редкость кстати), в основном центральная жила с оплеткой в ассортименте (перетирается в лет), гришь - такая не подходит, а продавец жутко хочет продать то что есть и спрашивает "Аааа ваам зачеееем?" А ответить в сущности нечего

aveursus 30-03-2011 21:51

quote:
Кстати есть такая неловкая ситуация

Точно-точно, знакомое чувство. Да, в общем-то, эта ситуация очень универсальна и ко многому подходит. Чистая психология. Когда занимаешься чем-то таким эзотерическим, автоматически начинаешь чуток скрытничать от окружающих. Типа хрупкий внутренний мирок и все такое. И вот, в такие моменты возникает чувство, что продавец все прошарил и раскрыл. А на самом-то деле, если ему сказать правду, он натурально охренеет.
Я вот тоже, когда покупаю слишком много веревки, начинаю нервничать, ибо мне кажется, что продавцы НАЧИНАЮТ ЧТО-ТО ПОДОЗРЕВАТЬ.

ergo253x 31-03-2011 12:19

quote:
Когда занимаешься чем-то таким эзотерическим, автоматически начинаешь чуток скрытничать от окружающих.

Плетение, вообще относится к сакральным ремёслам, так что, это тоже своегог рода таинство На самом деле, люди непосвященные и случайные, типа тех же сантехником, связку пращей, висящую в прихожей воспринимают с пониманием и уважением,..
quote:
Я вот тоже, когда покупаю слишком много веревки, начинаю нервничать, ибо мне кажется, что продавцы НАЧИНАЮТ ЧТО-ТО ПОДОЗРЕВАТЬ.

Лучше брать понемногу, и в разных местах,..Гы-гы-гы!..конспирация!..
aveursus 31-03-2011 12:07

quote:
сантехником, связку пращей, висящую в прихожей воспринимают с пониманием и уважением

Каким-то уютом и гармонией веет от этого факта=)))

Хотя, может они думают, что ты плетешь из сантехнического льна, которым раньше гидроизолировали, и воспринимают тебя на подсознательном уровне, как адепта своей сантехнической веры?=) Типа как если б к тебе в жилище случайно зашел масон и увидел торжественно подвешенный на стене мастерок и фартук...

aveursus 31-03-2011 12:08

Прикинул тут некоторые цифры по расчету заготовок для плетения "косицей" Может кому и пригодится.
В общем, вот выкладки на два плетения. Материал - джутовая веревка. Но пропорции сохраняются и для нейлона +\- того же диаметра. Плетение в обоих случаях производил плотное, стараясь наиболее туго и компактно уложить узор.

1) Спецом сплел косичку из трех веревок, исходной длиной 50 см каждая. На выходе имеем 45 см чистого плетения косичкой. Через это соотношение расчитывал пропорцией заготовки для строп 60 и 70 см для отдельного кармана из нейлоновой тесьмы. Все работает. То бишь, для плетения косичкой из трех веревок надо накидывать на заготовку порядка 10%.

2) Во втором случае плел косичку из 6ти веревок. Ну, это для тех, кто, например, плетет балеарские пращи, начиная с цельновыплетенной петли на палец в районе перегиба 3х заготовок и дальше плетет фактически из 6ти веревок, разъединяя их лишь в районе кармана, а потом опять соединяя.
Тут для эксперимента я соединял 6 веревок по 80 см и получал на выходе 70 см чистого плетения. Соответственно, имеем 12,5%, которые надо накинуть сверху. Таким макаром я расчитал длины заготовок и сплел две пращи из джута и нейлона.

Плел я и из 12ти веревок джутовых пращу. То есть брал 6 штук, перегибал пополам и дальше фигачил косицу из трех пучков по 4 в каждом. К слову, праща получилась аки кнут - очень по-надежному тяжелая и основательная такая. Для таких экзерсисов я пропорции заранее не считал, а тупо накинул 20% на заготовку и все у меня получилось, даже с некоторым гаком.
Хотя, по личным ощущениям, всегда есть такой момент, что все время кажется, что веревки не хватит. И все время на стреме плетешь из-за этого и только к концу работы видно, что опасения напрасны...

ergo253x 31-03-2011 12:21

quote:
И все время на стреме плетешь из-за этого и только к концу работы видно, что опасения напрасны...

Точно-точно

quote:
Хотя, может они думают, что ты плетешь из сантехнического льна,

Есть такая задумка - балеарская праща из этих самых волокон)))
quote:
Прикинул тут некоторые цифры по расчету заготовок для плетения "косицей"

А толщина? результаты будут меняться в зависимости от толщины шнура,..

quote:
Типа как если б к тебе в жилище случайно зашел масон и увидел торжественно подвешенный на стене мастерок и фартук...

Бедные масоны, - каково им на стройке?..
aveursus 31-03-2011 12:27

quote:
А толщина? результаты будут меняться в зависимости от толщины шнура,..

Обычная джутовая веревка, из тех, которыми посылки на почте раньше упаковывали. Дома замерить диаметр можно, но, думаю, это вещь известная=)

ergo253x 31-03-2011 12:54

Джутовая или из льняных очесов?) а толщина может разниться от партии к партиии в зависимости от производителя, и сама плотность этой веревки тоже неоднородна,..а ведь о свойствах верёвок можно дискутировать часами)))
aveursus 31-03-2011 15:55

Только что замерил нейлоновую, результаты с которой были аналогичны приведенным - она 2.35 мм примерно в диаметре.
Натуру дома измерю и посмотрю инфу на упаковке. Про нее одно можно только сказать наверняка - она постоянно сыпется разной мелкой дрянью на одежду, стол и пол, чем несказанно раздражает=).
ergo253x 31-03-2011 16:22

Это цветочки) при изготовлении фараонского или бедуинского кармана, ворс с джутового шнура клочьями летит, горстями
aveursus 01-04-2011 06:52

Наврал я про джут - все в голове смешалось. Джут то я как раз и не купил тогда на рынке по причине дичайшей ворсистости, а купил другую "натуру", менее пушистую.
Вот такую:
Шпагат льнопеньковый высокопрочный ГОСТ 17308-88
Линейная плотность 1250 текс (диаметр 2,0 мм)
К ней и выкладки...
ergo253x 01-04-2011 12:02

Вот, шпагат из льняных очёсов, про него-то и говорил, им-то посылки и упаковывают Из него пращи неплохие получаются,..
ergo253x 01-04-2011 15:35

quote:
Пращники!

С подачи камрада aveursus предлагаю считать нашим, пращным праздничным днем день основания темы:
quote:
posted 4-6-2006 22:19



Meret 02-04-2011 19:28

Решил сделать фустибаль под калибр бутылки 0.7 л, буду пластиковые бутылки наполнять водой и стрелять по мишени, в горку, благо снаряд найти легко, да и не думаю что пластик при ударе разорвет, что скажете?
aveursus 02-04-2011 22:15

quote:
под калибр бутылки 0.7 л

Будут ли эти снаряды... как бы это сказать... достаточно аэродинамичны? И не слишком ли они будут тяжелы? То есть сомнения насчет точности и дальности...

Кстати, если уж вспоминать про пластиковые бутылки - были (или есть до сих пор?) такие бутылки маленькие, кажется из-под кваса - стилизованные под гранату=)) Вот они может и подошли бы=) Хотя б по весу...

Samotyk 03-04-2011 02:25

quote:
Решил сделать фустибаль под калибр бутылки 0.7 л

Забавно глянуть на "чувака" идущего по городу с фустибалем под 0,7 (палка метра 2-2,5
Может проще на месте делать
ergo253x 03-04-2011 02:32

...а ещё проще совсем не делать
Meret 03-04-2011 11:52

Я все экспериментирую с длинной фустибаля, думаю длинна палки должна быть под рост человека, у меня 1.70м. А чтоб люди косо не смотрели надо при переноски фустибаль разбирать. А то такого услышал аля: Ты этим что собак ловить и душить собрался? оО
СергейиЧ 03-04-2011 12:19

можно посмотреть телескопические или разборные девайсы. карнизы, удочки, ручки для швабр. как вариант, напилить алюминиевых труб, и запрессовать с одного конца гайку с другого болт. в идеале ещё шпилькой законтрить, для надёжности.
Samotyk 05-04-2011 06:14

quote:
можно посмотреть телескопические или разборные девайсы. карнизы, удочки, ручки для швабр. как вариант, напилить алюминиевых труб, и запрессовать с одного конца гайку с другого болт. в идеале ещё шпилькой законтрить, для надёжности.

Удочки и палки от швабр вещь по определению сопливая (пиво без ... ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР)
А можно не парится с фустибалем, а сделать сразу балестическую ракету, с таким подходом то
John JACK 05-04-2011 19:47

У моего фустибаля древко - ручка от "плоскореза", такая закруглённо-прямоугольная палка сечением 1.5х5 см. Делать фустибаль круглым и особенно трубчатым нелогично, работает он только в одном направлении. Потому лучший материал - дерево, точнее даже доска. Можно сделать разборный или даже складной, но не телескопический, а например на петлях, со складыванием набок.
aveursus 06-04-2011 11:09

Фустибал-мультитул=)
ergo253x 06-04-2011 11:42

quote:
например на петлях, со складыванием набок.

...угу, только нужно иметь в виду, что такие агрегаты имеют привычку складываться в самый неподходящий момент,..выглядит это преглупо и пальцев жалко, они не казённые ...палка необходима и достаточна,..
John JACK 06-04-2011 17:45

Не, ну вы же складной фустибаль хотели? Естественно, надо надёжный фиксатор делать. А так да, придумать быстросъёмное крепление самой пращи к древку и носить просто палку.
nixxx 06-04-2011 19:48

quote:
Фустибал-мультитул=)

Если в нем не будет штопора - то вся ваша затея псу под хвост
ergo253x 06-04-2011 20:02

quote:
Если в нем не будет штопора

Хорошая пилка просто необходима!
nixxx 06-04-2011 21:02

а еще ножнички, фонарик, открывашка, консервный нож, зубочистка, пинцет, кусачки и что б кофе делал
ergo253x 06-04-2011 21:13

quote:
а еще

...лупа, пилчка для полировки ногтей и молоточек геолога!
aveursus 08-04-2011 20:17

Еще на него можно поставить сенсорный экран, камеру в 5 Мп, Виндоус Мобайл и навителовский навигатор...
И эта... чтоб подзарядки подольше хватало! А то если все время бегать заряжать от розетки и прикуривателя, то я так не играю!
ergo253x 08-04-2011 20:41

И чтобы сам кидал ...только, это уже фрондибола получиться
aveursus 08-04-2011 22:10

Придумал тут клевый снаряд для офисных или домашних тренировок с пращой. Можно метать "лизунов" - в моем детстве такая игрушка кака раз появилась - мы ее в школе кидали в стенки и она впечатывалась в нее такой зеленой сопливого оттенка кляксой. Ну чисто Лизун из мульта Гоустбастерс=)
Так вот я пробил в инете - оказывается, сейчас такие лизуны есть в продаже в детских магазах игрушек=)) Их еще усовершенствовали за все эти годы... В общем, по-моему неплохо выйти на работе в коридор в перекур и пару раз шмякнуть лизуном в стенку на зависть коллегам=)))
ergo253x 08-04-2011 23:36

quote:
шмякнуть лизуном в стенку на зависть коллегам

Главное, чтоб в стенку, а то не оценят
aveursus 09-04-2011 12:59

Да, если случайно засветить в лоб директору, то повышения в третьем тысячелетии не видать=(( Поди потом объясни, что ты в целях исторической реконструкции на библейский мотив...
ergo253x 09-04-2011 14:47

quote:
на библейский мотив...

Директор настолько здоров, бородат и ходит в чешуйчатом панцире???
aveursus 09-04-2011 19:49

Ах, если бы=(( Обыкновенный доктор геологоминералогических наук, довольно небрутального виду... Но надо же на ком-то тренироваться!=))
ergo253x 09-04-2011 20:04

quote:
Обыкновенный доктор геологоминералогических наук,

Минеральный секретарь?
Samotyk 10-04-2011 18:19

Фустибаль-лизуномёт С интегрированой пилкой для ногтей, ночным прицелом и балистическим вычислителем Не балистическую ракету сделать проще
nixxx 10-04-2011 19:57

Граждане! Захотелось мне тут сплести пращу, египетскую...
Вот такую
i2.guns.ru
Раньше попадалась инструкция, а ща - нет... ПРошу кинуть ссылочкой...

Также интересует, как рассчитать размеры веревки для необходимой конечной длины...?

ergo253x 10-04-2011 20:18

Лентяй
http://www.seekyee.com/Slings/howtos/tut1.htm
Примерный рассчёт длины,..где бы он мог быть??? ...может быть в ФАКе???
nixxx 10-04-2011 20:48

Спасибо! То что надо, именно этот сайт искал А факе..ну там именно этого не было)
ergo253x 10-04-2011 21:31

Усё там есть!
37 x 31
aveursus 12-04-2011 17:12

Вот, сплел таки карман на матрице от Balearic'а. Прошлый неудался по причине высокой тонкости веревки. А этот - из оплетки корда - вышел плотненький.
nixxx 12-04-2011 19:30

flickr.com рулит
aveursus 13-04-2011 11:02

!!!
nixxx 13-04-2011 14:17

а я вот намучался с капроновой нитью. до чего же она скользкая, зараза...
aveursus 13-04-2011 16:30

А вот и карманец свежеисплетенный!
click for enlarge 1920 X 1440 541,9 Kb picture
nixxx 13-04-2011 17:20

...Вологодский пухооовый пла..карман! :Д
ergo253x 13-04-2011 18:17

quote:
А вот и карманец

Блин! Офигеть! Поздравляю, - просто невероятное изящество, кажется, вот-вот взлетит,..даже по назначению использовать жель будет,..
aveursus 13-04-2011 20:59

Благодарю, коллега!=))

aveursus 14-04-2011 09:24

Да, эта хрень действительно напоминает всякие вологодские кружевные дела - не карман, так подставка под вазу=) Опять-таки, стопроцентное пращное инкогнито от представителей закона. Кружево, да две веревки с петельками - вот и все дела=)))
ЗлХ 14-04-2011 15:47

Таг.
Идея.
Идея нахажусь?!

Обчем вспомнилось мне мое ушаночно валенковое детство и устройство состоящее из двух болтов, гайки и серы со спичек.
Два болта связывались и скрычивались одной гайкой, между болтов в гайке - богато спичной серы. И вся эта байда с парусом из пакета кидалась вверх, ухнув же об бетон али любую другую твёрдую поверхность - оглушительно хлопало.
А шо ентак ежели похожую вундервафлю заделать для пращи?
Причём имея мощ токарных станков в поддержку снаряд можно спокойно сделать аэродинамичной формы!

Samotyk 14-04-2011 17:52

quote:
Причём имея мощ токарных станков в поддержку снаряд можно спокойно сделать аэродинамичной формы!

А можно сразу сделать РПГ-7
ЗлХ 14-04-2011 17:56

для пращи?
тада уже проще ргд.
Но как то хотелось ограничиться шалостью, а не ОМП.
nixxx 14-04-2011 18:00

а область массовой шалости тоже звучит...
Samotyk 14-04-2011 19:22

quote:
имея мощ токарных станков

Их есть у тебя? Ща мы тебе заказов понакидаем
Да покидайся питардами, глиной с воткнутым бенгальским огнём, горящим тенисным мячиком, "дымовухой", на худой конец "коктелем Молотова" и не парься с болтами. Эта штука срабатывает только на асфальте. Кинув на 70м поди её найди потом.
aveursus 14-04-2011 20:32

quote:
вспомнилось мне мое ушаночно валенковое детство и устройство состоящее из двух болтов, гайки и серы со спичек.

Тоже такие делали, только они не всегда взрывались - наибольшая вероятность взрыва была, если попадание на головку болта приходилось, а если плашмя падало, то хрен...

Да сколько уж придумано всяких надежных взрывчатых веществ, взрывающихся при ударе - сделать такой снаряд не так уж сложно. И без мощи токарных станков... Вон че-нить с бертолетовой солью забодяжить.

Или бутылку с нитроглицерином метнуть=) Шутка...

ЗлХ 14-04-2011 22:31

2 aveursus
Надо было на один из болтов цеплять целофановый хвост для стабилизации! Тогда бахает в 80% случаев!
ergo253x 14-04-2011 23:02

quote:
Надо было

...или "перья" от веника
aveursus 15-04-2011 09:56

quote:
Надо было на один из болтов цеплять целофановый хвост для стабилизации!

Да че-то у нас это увлечение долго не продержалось, поэтому прогресс до стабилизаторов не дошел=) Мы потом перешли на керамические плитки, между которыми тоже серу засыпали и ногой по ним шаркали - тоже бахало. Болты с гайками быстро кончались, а плиток в каждом подъезде было навалом=)

Охотник за Тенью 15-04-2011 16:34

я тоже в детстве делал такую лабуду с гайкой и серой, один раз во время закрутки бабахнула прямо руках в руках) а один раз додумался одной рукой держать это всё, а другой булыжничком сверху тюк)) правда я немножко меньше серы положил чем обычно и винтики и гайка маленькие были, велосипедные, но резьбу с болта гайка сорвала, она вверх по болту до шляпки дошла и обратно)
aveursus 15-04-2011 16:38

quote:
а один раз додумался

Чудо, что столько всего творили в детстве и целы остались в большинстве своем.

ergo253x 15-04-2011 16:57

quote:
один раз во время закрутки бабахнула прямо руках

Хе-хе,..было дело, долго ещё кроме искр в глазах ничего не видел,..а дверного звонка и других звуков окружающего мира дня два не слыхал, - только гул и звон...
Samotyk 15-04-2011 21:01

Да-Да! Ещё катушка и спичка, карандаш без грифеля нипельная трубка и спичка, деревянная бельевая прищепка и спичка, бутылка трава и карбид, строительный патрон и нагой об асфальт, дюбелем делаем ямку васфальте сыпем туды серу от спичек и тем же гвоздём и кирпичём сверху и тд и тп. Как бы это всё с пращёй применить?
quote:
[B] Причём имея мощ токарных станков [B]

ergo253x 15-04-2011 21:20

...никакой травы,..- сифонный баллончик рулит!
Samotyk 15-04-2011 21:27

quote:
сифонный баллончик рулит

В печку его! /Проф. Преображенский/
Shekspear 17-04-2011 01:37

Почему в топку, они тяжелые, летают хорошо. Надеть на низ бумажный конус- носится в кармане хорошо, не мнется. А сверху легко расковыривается отверстие. Можно сверлом 5,5 мм, и как раз жевело влезет. К нему приставить гвоздик, и эпоксидкой облепить или пластилином.
Samotyk 17-04-2011 20:51

quote:
Почему в топку

Ну типа цитатки из "собачьего сердца" (надо было, наверное, смайлом сопроводить игра слов и всё такое), всё вас на создание РПГ и РГ тянет (то цветные шнурочки плетёте, то ... )
Кстати, такие штуки хорошо из "палки-кидалки" метать (продаваемой в рыболовных магазинах).
Shekspear 17-04-2011 21:35

quote:
Originally posted by Samotyk:

то цветные шнурочки плетёте


Анекдот вспоминается:
Возвращается пьяный мужик домой, и видит- девочка лет 13 через скакалку прыгает. И говорит ей: "Что ты прыгаешь тут, тебе с мужиками спать пора."
Она и отвечает: "А одно другому не мешает."
aveursus 18-04-2011 12:45

Вчера выезжали в Г-парк пострелять. В составе камрадов Ergo, Nixxx, Sergey Grey.
Аналогичная вылазка была в позапрошлое воскресенье и тогда немного покидали из пращи, но как-то еще грязно довольно и местами мокрые и нечистые камни с ж\д насыпи пачкают карманы.
Лично мною еще тогда был сделан основательный вывод о том, что надо делать тоболец, ибо дико неудобно было носить камни в пакете, к тому же он еще довольно скоро порвался=))
Вчера было уже посуше, если не углубляться в парк, но до пращи так дело и не дошло - коллеги были с рогатками, а я взял свой еще необстрелянный Colt Government 1911 И морочился с ним.
Помимо дикого расстрела бесконечной стеклотары и пивных банок, по пути были найдены старая швейная машинка, микрофон с базой для конференций, перочинный нож и большая кружка=). Микрофон был взят мною на предмет проверки функциональности=))
Shekspear 18-04-2011 13:02

Кольт 1911? Респект!
Точно, одно другому не мешает...
nixxx 18-04-2011 13:09

quote:
В составе камрадов Ergo, Nixxx, Sergey Grey.

Ты кого то забыл))

quote:
по пути были найдены старая швейная машинка, микрофон с базой для конференций, перочинный нож и большая кружка=)

и два строительных уровня!


а в остальном, спасибо

aveursus 18-04-2011 13:21

quote:
Кольт 1911? Респект!

Да, мне понравилась пушка - довольно точно бьет, жалко только что мощности не хватает бутылки бить=( Только звякает по ним=)
Этот Кольт задал мне немного хлопот в начале дефиле. У него отвалился целик (ибо шасшатался винт) и упал в грязь, а я этого и не заметил и даже думал, что на даче посеял. И чудо было в том, что я расстроенно начал шататься по той опушке, где мы стреляли и наткнулся совершенно случайно на целик, торчащий из грязи. Блин, просто случай невероятный - найти черный мелкий целик в грязи на таком большом пространстве, да еще и не специально=))
А потом приятно удивило то, что с собой у меня был граненый ключик от электрогитары, и он точно подошел к винту целика и я его от души закрепил=)).
Сразу после этого Ergo нашел перочинный ножик=)))
Место, короче, какое-то явно сакральное...

aveursus 18-04-2011 13:44

quote:
Ты кого то забыл))

Да, - это все скромность=) Ну из текста понятно, что я тоже присутствовал=))

Ага, а еще две гильзы, раритетный пузырек из-под советского тройного одеколона и пять школьниц=)
Ну и рогаток нарезали...

nixxx 18-04-2011 14:50

мммм там вроде было три школьницы и один школьник))
aveursus 18-04-2011 15:26

Когда обратно шли, вроде школьниц было больше, а школьник и вовсе слился=)) Хотя хз - я особо не присматривался=).
Вообще, после перечисления всего найденного стафа, "и пять школьниц" звучит довольно зловеще... Я сразу ту яму, наполненную водой вспомнил=)
nixxx 18-04-2011 15:38

Думаешь пятую школьницу оттуда вытащили)?
aveursus 18-04-2011 16:04

Надо написать сценарий к фильму ужасов с участием пращников и назвать его "Пятая школьница"=)
Главные действующие лица: пращники, они же рогаточники и пневматчики без макияжа; живые школьницы с жутковатым макияжем, школьница из ямы с водой, с не менее жутким макияжем, чумазые (тоже тянет на макияж) таджики, бомжи с макияжем, вызванным образом жизни, адские вороны и дрозды - коренные жители лесмассива... Все повествование должно быть обильно пропитанно лавкрафтовской гнилью и диким ужасом, там в общем-то.
nixxx 18-04-2011 16:17

quote:
лавкрафтовской

А мну стиль Клайва Баркера больше нравится...
ergo253x 18-04-2011 16:19

quote:
"Пятая школьница"

Спасибо за отчёт Только продублируй его в "сходка планируемая..."
quote:
адские вороны и дрозды - коренные жители лесмассива...

...плотоядные вороны и дрозды ...я как раз зов ктулху перечитываю
aveursus 18-04-2011 16:55

quote:
плотоядные вороны и дрозды

Ну, они такие... Все повествование они будут алчно сидеть на сучьях и косить кровавым глазом. А под конец они выклюют чего-нибудь у главного злодея, который упал в яму пятой школьницы (прямо к ней, да) и потерял способность двигаться.
Главное не вмешивать в эти ужасные реалии пращников, которые должны ходить лишь по грани этого безумия и безмятежно постреливать в святости своего неведения.


Ага, перепостил=)

ergo253x 18-04-2011 19:48

quote:
(прямо к ней, да)

Что это за загробная эротика?
stariy bashmak 19-04-2011 08:55

вчера на работе забил на всё и обучался вязанию крючком
в итоге вот чего изготовил(немного корявенько,но первый опыт всё-таки):
aveursus 19-04-2011 09:51

quote:
в итоге вот чего изготовил

Ого! Вид весьма крутой и аутентичный, респект и мои восторги!=)

ergo253x 19-04-2011 10:15

quote:
забил на всё

Поздравляю!+1000000! ...работа. она на то и есть, чтобы на неё забивать,..
stariy bashmak 19-04-2011 16:20

новую пращу замочил в тёплой воде,а потом повесил с грузом,дабы сгладились дефекты непрофессионального вязания и вот что получилось в итоге:

click for enlarge 1280 X 960 175,6 Kb picture
ergo253x 19-04-2011 16:27

quote:
новую пращу замочил

...ты, того, с водой осторожнее - праща из натуры может сантиметров на семь сесть
ЗлХ 19-04-2011 17:27

таг пытался найти единый боеприпас.
обзвон предприятий работающих с шамотной глиной - ничего не дал.
Обзвон магазиной по гольф теме дал 44г. мячик ажно за 30 р.
Как то тухловато.
ergo253x 19-04-2011 17:36

Судя по всему, прямая дорога тебе, о Вождь в битцевский парк за глиной
ЗлХ 19-04-2011 18:09

Фашизм!!!
а где там она?
ergo253x 19-04-2011 18:15

quote:
а где там она?

Везде!.. только местечко почище выбирать надо
aveursus 24-04-2011 11:36

Набрал мешок глины в подмосковном Голицыно. Буду экспериментировать=) На следующую стрельбу приеду с гландами разных видов...
stariy bashmak 26-04-2011 12:42

Господа пращники, сегодня я получил на свой аккаунт в Ю-Тубе вот такое приглашение:

To:klim00100
Hello, We have seen his video on YouTube, we will organize an international meeting of slingers on the island of Mallorca (Spain), to be held on October 30, 2011, we would like to know if you would be interested in participating in this meeting with some slingers.
We are making efforts to try to assist in travel costs and accommodation. You can contact us using this email: eifbtf@tirdefona.com or visit our website http://www.tirdefona.com


что скажите,господа?? как реагировать??

ergo253x 26-04-2011 01:08

quote:
как реагировать??

...сначала нужно найти толмача
СергейиЧ 26-04-2011 01:13

Здравствуйте, Мы видели его видео на YouTube, мы организуем международную встречу стропальщиков на острове Майорка (Испания), который будет проведен 30 октября 2011 года, мы хотели бы знать, если вы были бы заинтересованы в участии в этом Встреча с некоторых стропальщиков. Мы прилагаем усилия, чтобы попытаться помочь расходов на поездки и проживание. Вы можете связаться с нами через этот электронный адрес: eifbtf@tirdefona.com или посетите наш веб-сайт http://www.tirdefona.com
stariy bashmak 26-04-2011 01:25

вот и я так же перевёл...
стропальщики надо же так назвать издержки перевода

кто-нибудь ещё получал такое приглашение??

ergo253x 26-04-2011 01:37

quote:
.tirdefona.com

Ребята серьёзные, приятно что обратили внимание,..думаю, в любом случае нужно наладить контакт,..ЭТО ЖЕ БАЛЕАРЦЫ!
stariy bashmak 26-04-2011 19:47

проводил сегодня испытания своей вязанной пращи...
плачу слезами горючими,всего и успел пол-сотни камней в полёт отправить,да видео сделать для Ю-Туба, и вдруг ХРЯСЬ!!! хвост пращи оборвался ...

click for enlarge 1248 X 936 775,1 Kb picture
aveursus 26-04-2011 23:57

quote:
который будет проведен 30 октября 2011 года

Блин, - и хочется и колется. Засмеют же ведь с нашими скромными достижениями... Они там бутылки колошматят из пращей, а мы... Эх!

ergo253x 27-04-2011 12:04

Мне думается. завести переписку нужно,..
vav180480 27-04-2011 07:53

А еще можно скилл прокачать за пару месяцев А наши там нужны для международного статуса. Мал того надо выяснить какие там дисциплины по праще.
aveursus 27-04-2011 09:10

Короче я им напишу на мыло, если никто не против - с английским дружу более-менее - тезисы на международные конференции по геологии и строительству писал и всякие переводы делал, так что, думаю, не облажаюсь сильно.

Доверите мне такую миссию?

ЗлХ 27-04-2011 09:18

Чамуб нет, есть время - езжай кнечна!
aveursus 27-04-2011 09:35

Ну я пока спрашиваю у вас добро только насчет переписки, но, в принципе, могу и поехать на Майорку, не вопрос - как раз у меня вторая часть отпуска в заявленное ими осеннее время и был в процессе выбора страны для туризма.
Я спишусь с ними и выясню сколько участников от России они готовы принять - может речь вообще не об одном человеке идет.
Конечно не думаю, что до осени смогу прокачать скилл метания до близкого к ним уровня, но попрактиковаться вволю есть время.
Переписку, если ответят, буду тут постить.
ЗлХ 27-04-2011 09:55

Ежели живёшь гденить близ Марьино - можно потренироваццо в парке на берегу, тама и на точность можно и на дальность.
aveursus 27-04-2011 10:08

Нет, совсем в другой стороне Мск - Речной Вокзал. Но пространства для тренировки имеются и в моих пенатах, есть парк и набережная...
ergo253x 27-04-2011 10:28

quote:
Доверите мне такую миссию?

Жги

quote:
А наши там нужны для международного статуса. Мал того надо выяснить какие там дисциплины по праще.

Да и нам невредно - за серьёзных людей сойдём, опять же, припасть к первоисточнику дорогого стоит,..

quote:
2ЗлХ

Мой Вождь, что насчет 1-2го???
aveursus 27-04-2011 10:35

Может лучше 1го, камрады, если вы о сходке? У меня 2го концерт, вряд ли смогу приехать.
vav180480 27-04-2011 13:04

quote:
Originally posted by aveursus:
Я спишусь с ними и выясню сколько участников от России они готовы принять - может речь вообще не об одном человеке идет.

По идее надо не менее 2, мало ли что

aveursus 27-04-2011 21:33

В общем, написал я письмо для затравки балеарцам. Вот такое:

Hello dear sling-colleagues!
My name is Alexander. I speak on behalf of the club of Russian slingers. Our place of communication is section of forum what dedicated to various types of weapons. This is the link to this part of forum:
forummessage/123/20
We have received this letter from you:

"To:klim00100
Hello, We have seen his video on YouTube, we will organize an international meeting of slingers on the island of Mallorca (Spain), to be held on October 30, 2011, we would like to know if you would be interested in participating in this meeting with some slingers.
We are making efforts to try to assist in travel costs and accommodation. You can contact us using this email: eifbtf@tirdefona.com or visit our website http://www.tirdefona.com" .

We are so happy to take part in your slingers meeting and we thank you for the invitation! We see in this the great chance to become acquainted with descendants of legendary Balearic Islands inhabitants !!! Can you give more information to us about nuances of participation in this party and write that we should take in order to participate? We are also interested in how many participants from our side you're ready to take...
We will wait for your answer with great impatience

With the best regards. Alexander and other slingers from Russia.

Будем ждать ответа...

stariy bashmak 27-04-2011 21:49

тепло наверное на Майорке в октябре...
да только я точно не поеду,во-первых загранпаспорта нет, во-вторых к самолётам с армейских времён больше не подхожу, и главное в-третьих с работы меня не отпустят,побоятся что не вернусь,а без меня всё рухнет и прахом пойдёт...

вязанная праща моя не долгий век прожила и погибла в момент броска,как актёр на сцене
так что теперь буду практиковать пращи исключительно из синтетического шнура или стропы, как выяснилось это практичнее.
историческая достоверность и внешнее сходство с историческими образцами,это очень здорово(!),но для практической стрельбы лучше иметь что-то более "неубиваемое"
(лично моё мнение,ни кому его не навязываю)

ergo253x 27-04-2011 21:55

quote:
историческая достоверность и внешнее сходство с историческими образцами,это очень здорово(!),но для практической стрельбы лучше иметь что-то более "неубиваемое"

Мои все в порядке
stariy bashmak 27-04-2011 22:02

я думаю,что у меня так быстро праща порвалась ибо я использовал для бросков слишком крупные и тяжелые куски щебня...
но тут Александр вот ещё какой момент вмешивается, ранее такого не было,а вот этой пращей сильно стёр шкуру на пальце на котором петля крепится, всё ж таки видать эта пеньковая бечевка не сильно подходящая попалась...
aveursus 27-04-2011 22:23

Ребят, они мне ответили:

The organization of the international meeting of slingers, is preparing all the details, we will be sendingВ moreВ information soon.

Saludos cordiales,
Vicente

vav180480 28-04-2011 09:24

Ну парни, хоть одного казачка но надо заслать, дорожку проторить
vav180480 01-05-2011 11:33

Вчерась и сегодня тренировался в целевой стрельбе, до этого как вы знаете в основном на дальность баловался балеарским штилем.
Дистанция 50м.
Мишень, куча земли с фронтальной проекцией 2,5 на 1,5м
Стиль - оверхед он же греческий он же 2а по Скобелеву.
Многокрутковые у меня почему то никогда не получались, оборот на 360гр получился плохо, а вот когда исходная позиция боком к цели и оборот 450гр получалось нормально, первые 90гр поворот вместе с телом раскрут и натяг пращи, а далее энергичный бросок движением руки и корпуса в пояснице, причем движение руки уже не круговое, а так как бы вы просто бросали камень, праща уже крутится центробежной силой, а бросок получается в узком горизонтальном секторе.
Вероятность попадания по мишени примерно каждый 4 снаряд (я делал 3 захода подбирая с мишени камни ). Траектория довольно настильная получается, превышение примерно 2м, именно поэтому на 30м у меня получалось хуже по мишени высотой 1,5м. Трудно "опустить" траекторию. Надо еще тренироваться.
Завтра попробую сделать видео, интересно на себя со стороны глянуть

http://www.youtube.com/watch?v=xKsIxJpARcM


aveursus 01-05-2011 21:37

quote:
Вчерась и сегодня тренировался в целевой стрельбе

Основательная тренировка! Респект!
У нас пока все как-то сумбурно получается: мы с Эрго покидали немного - он сегодня, а я на прошлой сходке, но без энтузиазма, ибо в месте, где мы сейчас ошиваемся по выходным нету пращных просторов. Деревья довольно плотно растут и плохо на большие дистанции простреливается. Хоть и камней в избытке... Надо выбираться на поля широкие и еще гланд наделать - благо мешок отборной глины за дверью сохнет...

ergo253x 01-05-2011 21:41

quote:
Деревья довольно плотно растут

...ну, я всё же практиканулся - расколотил об опору ЛЭП пяток голышей!
aveursus 01-05-2011 22:47

Жалко, что не расколотил опору ЛЭП пятью голышами=))) С такими результатами балеарцы бы тебя сделали национальным героем=)))
Дингер 03-05-2011 04:24

Доброй ночи, камраден
Шоб ви мне были все здоровы с вашей темкой, блин... Увидел на свою голову, называется.
Правда, увидел еще по осени. И загорелся. В детстве-то было как-то просто - камень с привязанной короткой бечевкой. Раскрутил да пульнул куды подальше. Делали кучу таких снарядиков из зеленых яблок да обстреливались с пацанами из соседнего района. Палки с расщепами делали...
Наткнулся на темку, пошуршал по ней немного... да заклинило. Хочу, понимашь, пращу! Сляпал на скорую руку из тонкого плоского и очень прочного ремешка, сшив из грубой брезентухи карман. И давай кошаков обстреливать финиками )))
Ладно, объясню. Работаю в ночной охране и есть иногда куча времени. Кошаков бездомных у нас тут валом бегает. Убить не убиваешь, но гоняешь постоянно, ибо сигнализация по периметру, а у них ежели гоны начинаются - только успевай гонять да переключать. Зло берет не по-детски, потому как постоянно патрули выезжают. А финики... да полно у нас энтого добра, особенно диких Они, когда незрелые, офигительной формы: продолговатые, одинаковой форма, этакий чуть вытянутый овал. Тяжеленькие в меру и плотные, пока неспелые. Вкладываешь в кармашек, крутнул и пульнул.
Спервоначалу-то не совсем понятно было, что и куда. И финики летали куда угодно. Впрочем, территория базы большая, людей нет по ночам, объекты обстрела зыркают из темноты. Вот тут скорость обстрела чуть ли не сначала отрабатывалась. Пока несется кошак, задрав хвост, в другое укрытие, успеваешь пульнуть вслед пару фиников. А иногда и самим кошакам развлечение, если на газонах тусят. Пульнул - не попал - а кошакам радость )) Начинают гонять этот финик туда-сюда.
Потом поточнее вроде стали финики прилетать. Кошаки затаились и избрали другую тактику - ныкаться на деревьях, через ветви фиг попадёшь. Но и мы не пальцем деланы: пульнешь под дерево пару фиников и ждешь, пока любопытный слезет. Да шарахнешь у него над головой фиником так, что бедолага вообще удирает на несколько дней с базы. И все довольны. Коты ходят на цыпочках возле опасных точек, голову не высовывают, за финиками не гоняются...
Потом финики закончились. И работы привалило. Пришлось забросить веселье.
А недавно опять набрел на тему. Бли-и-и-ин... )))
Ну а как же? Конечно побежал мастерить пращу.
Финики еще не появились. А раз база, то куча всякого железа в виде гаек валяется повсюду. Особенно порадовал цех, где ремонтируют траки - там куча обрезанных болтов длиной сантиметра по два. Да и болты как минимум на 45 ) Берешь такой цилиндрик - летит як Боинг с подсвистом...

*печально вздохнул*
А сегодня чего-то потянуло по вертикали покрутить пращу. Вжик... и жду. И через секунду негромкий хрясь и вой сигнализации. В одно из окон главного офиса болтик прилетел ) А нехай шеф сам думает, шо за нафиг ночью был...

Интересная всё же штука. Да и кайф особый какой-то ночью глазомер разрабатывать - почти вслепую стрельба. Но и результат приятный - почти 6 из 10 Типа похвастал

Если по стрелбе, то почему-то более удачными получаются броски с одного закрута над головой с выбросом вперед. Не знаю как объяснить... Прмерно как кнутом щелкают. Взмах круговой над головой, карман идет как бы сверху вниз и в нужной точке отпускаю узелок. Чуть ли не метание ножа, блин ))
Вобщем, дай вам Бог здоровья за темку )))
Пойду еще популяю, что ли... скоро финики появятся...


upd
Нашел способ, которым пуляю снаряды. Пост номер 857. Называется "способ команчей" о_О Афигеть ))) Вот чисто интуитивно кидал, как удобно телу было. Оказалось, что не зря меня ко всему индейскому тянет

aveursus 03-05-2011 09:46

2 Дингер

Добро пожаловать!

Да, ассоциации по поводу щелканья кнутом у меня были после просмотра видео про балеарцев=)) И насчет того, что тело само находит удобный способ ты конечно прав абсолютно.
Удачи в пращных делах!

ЗЫ смотрю по профилю, что живешь в Бат-Яме... Бывал я у вас проездом из Ашдода несколько раз=) Респект, старик, в хорошей стране живешь!

Дингер 03-05-2011 10:20

Пасиба, друг
Будешь в Бат-Яме - заглядывай
aveursus 03-05-2011 10:25

Может быть, осенью загляну, послингуем=) Если с поездкой к балеарцам не сложится=))
Дингер 03-05-2011 10:28

Насчет слинга не обещаю. У нас послингуешь днем, ага ( Взамен что-нить прилетит...
Ну да ладно, разберемся. Главное, имхо, таки к балеарцам попасть. Все ж таки престиж, мать иво туды
aveursus 03-05-2011 10:43

А че, на побережье Средиземного моря разве плохо слингуется? Да и у вас там полно холмов всякий. Вон выехал в окрестности какого-нить кибутца и шмаляй на здоровье. А снарядов можно из глины наделать с обжигом в духовке - если камней мало (помню, в Ашдоде песочек на пляже и с камнями туго).
Или у вас там палит народ и представители власти это дело? Ну так можно ж забуриться в укромный уголок всегда и фигачить особливо с побережья в сторону супостатов=)))
ergo253x 03-05-2011 13:18

quote:
Доброй ночи, камраден

Милости просим
...да вы батенька, значиться, команч?!..на кошках тренинируетесь?..
Red Fox 03-05-2011 17:34

а я бы скатался к балеарцам, раз приглашают))
не пугает даже довольно средний уровень владения пращой и незнание языка)
для меня основной вопрос в деньгах.. во сколько это обойдётся
aveursus 03-05-2011 19:54

Ну вот сейчас они там проблемы свои с организацией утрясут и на все подробно ответят - они ведь писали, что готовы взять какие-то расходы на себя. Я все подробно выясню на этот счет. Халвы, как говорится, еще никто не отменял=)))
nixxx 07-05-2011 18:26

ездил сегодня в лес. Метнул стеклянную бутылочку от сока "теди", попал в дерево. Бутылка разбилась красочно. Буду делать пращу для кидания бутылок побольше...
Red Fox 07-05-2011 21:26

а я буржуйствую) гайками на 32 бросаюсь))
nixxx 07-05-2011 21:34

ужс.. какой у них вес ??
Red Fox 10-05-2011 14:32

гадские "трудности" сожрали здоровенный пост..
у гаек ключ на 32, резьба меньше.. так что точно не скажу как называются)
вес - на пределе
wert11 10-05-2011 19:31

А я вот пожалуюсь: времени совсем нету, ни на пращу, ни на сарбакан...
ergo253x 11-05-2011 17:24

quote:
времени совсем нету,

...а у кого оно есть?..время, как говорят феллахи, боится только пирамид,..
wert11 11-05-2011 18:41

Подготовка к ЕГЭ, черт его дери.
Популять можно, но без изготовления чего-то нового не интересно
Дингер 18-05-2011 04:26

Сорри, уезжал по делам, только вернулся...
Придумал себе снаряд-развлекуху, когда набрел на залежи киндер-сюрпризов у племяша )) Та самая пластиковая коробочка с сюрпризом, которую впихивают в яйцо. Тут один из камрадов в ней пули из бумаги делает.
Так вот, в коробке валялось штук этак двести этих самых штучек. Взял песок, набил плотно, утрамбовывая, потом сцепил и посередке замотал широким скотчем.
Ничо так летает. Только осторожно надо, гладкий, вываливаеся ненароком. Но если уж полетел - дык со свистом. И песок так красиво в стороны, аки бомба... ))
aveursus 18-05-2011 11:56

Я такими дома пуляю=)))) Только с водой внутри или с мокрой бумагой=)
Shekspear 18-05-2011 16:32

И как, мокрые птна на стенах остаются?
Red Fox 18-05-2011 20:09

так, в пятый раз попробую ответить про гайки)
вес - на пределе комфортного.. но гайки отворачиваются ключом на 32, а резьба то у них меньше.. так что они наверн поменьше номером
халява она и есть халява)
Samotyk 26-05-2011 12:25

quote:
но гайки отворачиваются ключом на 32, а резьба то у них меньше.. так что они наверн поменьше номером
халява она и есть халява)

Откуда отвинчиваются? С железнодорожных путей, раз халява?
Red Fox 26-05-2011 17:08

нет, это лишние после сбора немаленьких металлоконструкций на работе)
а вы с какой целью интересуетесь?)
ergo253x 26-05-2011 18:05

quote:
с какой целью интересуетесь?)

Чехова перечитывает!
aveursus 26-05-2011 20:48

Хых, я тоже че-то именно тот рассказ вспомнил про грузила=)
Мрачные антирыцари-антиподыККК плющат гвозди для паны на рельсах и откручивают гайки для гланд=)
ergo253x 27-05-2011 12:02

quote:
Хых, я тоже че-то именно тот рассказ вспомнил

Да уж, вотрут так вотрут,..саботажем пахнет,..
Lion007 27-05-2011 12:10

И я тоже Чехова вспомнил. А саботаж - это еще ничего, может и терроризм Нарисоваться!
aveursus 27-05-2011 06:29

Ну типа и самому как-то спать неспокойно будет - ведь то ж люди... Это вон супостатам небось все нипочем, давно б скрутили все гайки на полотне, если б те в цене были=)))
Red Fox 27-05-2011 16:44

на железной дороге побольше гайки, мне кажется)
да и проще как-то щебня на ней набрать)
Дингер 30-05-2011 05:54

Наконец-то выпала возможность от души популять из пращи... ))
Сплел себе небольшую, мал-мала испытал, и тут выпала возможность попасть к другу на выходные. К слову - он работает охранником на простаивающем временно бетонолитейном заводе. А уж сколько гаек разнокалиберных валяется на территории - заглядение и полное отдохновение.
Ну и понеслась душа в рай...

Для начала попробовал покидать и камни и гайки. К слову, гайки летят намного лучше. А если они еще с обрезанными внутри болтами, когда гайка без дырки, этакая граненая болванка. Для моей маленькой пращи самый смак оказались гайки на 32 и на 36. Летят с таким свистом, что уши заворачиваются ))
Камни легче, и, несмотря на то, что выбирал что покруглее и потяжелее, все равно непредсказуемая траектория, заносит часто в сторону либо как-то слабенько летят недалеко. Посему натащил кучку гаек и принялся исследовать дальности полетов собственно гаек.
Длина от серединного сгиба кармана до узелка - 53 см, карман - 5 см в широком месте и в длину 13 см. Эт так, быстрые замеры. Хотел посмотреть, насколько можно покидать компактной версией. Сами стропы сплел с тонкого 2-х мм шнурка, такой миниатюрный вариант реп-шнура, довольно прочный и жесткий. Сплел косичкой, содрав пальцы в мясо ))

Итак, по примерным прикидкам после полудня киданий разных фиговин в никуда.
Камни (обломки бетона, он тяжелее галечника) летят навесом с вертикального броска метров этак на 100, а при усилии - на все 120. Главное - не пульнуть вверх, тгда ломишься в разные стороны, ожидая, когда обиженный на тебя камушек хряснет в лоб. Но таких свечек было мало... При броске в полсилы камешек грамм в 40-50 запросто летит навесом метров на 50-60...
Гайки - те вообще летуны будь здоров. При хорошем замахе метров на 150 со свистом уходят да еще от души лупят по земле.
Выяснилось, что лучше всего летят фиговины с броска в пол-оборота, то есть не надо долго крутить пращу, махнул раз - и ура.

Потом уже пошла чисто развлекуха типа по мишеням, с горизонтального броска, бо вертикальный мне никак не дается. Нашел там уголок, карман такой бетонный, ну чисто полигон. От того места, где стоял я и до самой стены высотой с десяток метров, было примерно метров двадцать пять. Мне, в принципе, больше и не надо, ежели что.
Понаставил там всякой пластиковой тары и принялся изгаляться.
Не, все же камешки - оно хорошо, конечно, но гаки почему-то точнее летят. Как пошутил мой внутренний голос: "Резьбу на гайке видишь? Что - ну и что? Нарезная пуля, блин! Вот и летит лучше!" Смех смехом, но гайка летела всегда фактически туда, куда задумывал. Ну или рядом. А камень - вот как ему вздумается...
Лучший бросок лично для меня - таки этот, как его... индейский. Которым изначально пробовал. Взмах вертикально, переходящий в горизонтальный - бросок. Ни вращения, ничего. Взмахнул - пульнул. Всегда точнее и быстрее получалось.
Короче развлекся ))
Итог - куча удовольствия, ноющие мышцы и мысля "Где еще натырить гаек..."


зы Надо сплести такую же пращу, но подлинней...

ergo253x 30-05-2011 12:20

quote:
К слову - он работает охранником на простаивающем временно бетонолитейном заводе. А уж сколько гаек разнокалиберных валяется на территории - заглядение и полное отдохновение.

Счастливчик! Сам сабе хозяин,.. Вот, обещал камраду Никсу фотку:
click for enlarge 584 X 438 246,6 Kb picture
Meret 30-05-2011 19:53

Ездил на дачу, метал из пращи тенисные мячики по мишени стилем оверхед, почти всегда мяч улетал левее мишени, при чем чем с большей силой кидаешь снаряд, тем левее от мишени улетает, чем это объяснить и как бороться? В прошлом году была такая же проблема при метании камнями.
И если делать глиняные снаряды, то есть ли смысл в глину вмешивать немного простой земли?
ergo253x 30-05-2011 19:59

quote:
и как бороться?

Только настройкой собственного баллистического вычислятора и приведением в соответствие стиля стрельбы, длины пращи с вашими анотомическими особенностями,..
nixxx 30-05-2011 22:26

quote:
Originally posted by ergo253x:

Вот, обещал камраду Никсу фотку:


Оранжевая эффектно выделяется на фоне общей массы)
ergo253x 30-05-2011 23:32

Это очень старая праща, - альпинистический шнур, сносу ей не было,..я её уже то ли отдал, то ли выкинул,..
nixxx 30-05-2011 23:40

нелестная смерть для героя)
ergo253x 31-05-2011 12:53

Всему своё время и своё место)
Дингер 31-05-2011 05:50

Мдя... Век живи - век учись.
Мой напарник по ночной работе, взрослый мужик чуть за пятьдесят, долго и с улыбкой смотрел, как я, высунув язык от напряжения, пуляю камешками по небольшой картонной коробке, попадая в неё примерно один раз из двадцати. Увы, мазила я. Напарник похмыкал, потом попросил подержать пращу. Взял камешки, повертел, потом подобрал другие, чуть больше...и от души влепил четыре камешка подряд в коробку, метров этак с тридцати. Вернул пращу и ушёл, предварительно вернув мою выпавшую челюсть на место.
Выяснилось чуть позже, что в детстве праща была у них вместо рогатки, из-за дефицита резины для оной. Он рос в какой-то глухой деревушке. Ну и учились пулять из пращи, устраивая бои с мальчишками из соседних деревень. Правда, грит, вместо камней незрелые яблоки мелкие были. Но тоже больно. Птиц лупили, рыбу на мелководье...
Короче говоря, моя повторно выпавшая челюсть на место вернулась не скоро Вобщем, пообещал дать пару уроков чисто для общего развития. Грит, нефиг, сам учись. Мдя...
ergo253x 31-05-2011 11:15

quote:
Вобщем, пообещал дать пару уроков чисто для общего развития.

Ооо!..сенсей?..повезло,..
Дингер 31-05-2011 11:19

Не говори... )) Интересно, чего расскажет ))
ergo253x 31-05-2011 11:31

Ну, инфа из первых рук, от носителя традиции по-любому дорогого стоит, плохому, думаю не научит
Скорее всего какому-либо характерному для этой местности стилю. Это ведь мы такие эрудиты - на одном сэйшне от двух до пяти стилей стрельбы пользуем одновременно, а раньше семейного или племенного "кунфу" строго придерживались и стреляли однообразно, отсюда и результаты,..
quote:
Выяснилось чуть позже, что в детстве праща была у них вместо рогатки, из-за дефицита резины для оной. Он рос в какой-то глухой деревушке.

У нас вроде, город, а проблема была та же - в тот момент когда резина была особенно востребована, она как-то одномоментно исчезла во всех видах! Так что в позднем детстве и мне пришлось осваивать пращу и сарбакан
aveursus 31-05-2011 12:44

quote:
Интересно, чего расскажет

Не забудь с нами поделиться инфой, камрад!=)
Дингер 31-05-2011 12:46

Ну ясен пень )
Meret 31-05-2011 23:02

В общем я впраще разочаровался, очень сложно научится стрелять в цель (почти не возможно)снаряд все время наровит уйти влево. Поэтому я еще в прошлом году увлекся фустибалем (посохом- праще, сделал 2 штуки, один мне по грудь, другой под 3 метра. Коротким хорошо было кидать камушки, без усилий почти... вначале я думал, что праща бьет дальше фустибаля, но как приноровился стрелять из фустибаля, так сразу достиг дистанции пращи, при том что камни были в 2 раза большие. Размер пращи я брал 60% от кончика, к которому крепится праща, до того места, за которое бралась правая рука (я правша). Большая копия оказалась не такой удачной, требовалось гораздо больше усилия, а камень летел не так далеко. В общем отсюда вытекает вопрос: какая длина оптимальна для двуручного фустибаля, зависит ли это от роста человека, или же от его физической силы? По- моему оптимальная длина с рост человека, вот после сессии попробую такой сделать....
Но что меня порадовало, так это точность, по горизонтали вообще идеально, а по вертикали местом остановки палки.
ergo253x 01-06-2011 12:02

quote:
В общем я впраще разочаровался, очень сложно научится

На то она и праща, - орудие избранных Если бы каждый встречных-поперечный гопник мог её освоить, праща потеряла бы флёр
Red Fox 01-06-2011 12:39

ну если левее летит, то надо раньше отпускать узелок..
тренировки и только..
мне вот греческий оверхед тоже как-то неочень идёт, кидаю "по-пацански" )
Shekspear 01-06-2011 17:43

Слово фустибаль яндекс почему-то исправляет на фестиваль
stariy bashmak 02-06-2011 01:12

quote:
мне вот греческий оверхед тоже как-то неочень идёт, кидаю "по-пацански" )

я тут в Ю-Тубе с новообращенным пращником общаюсь, так у парня греческий получается ну просто ооооочень,прямо интуитивно,может это у него генетически?...
http://youtu.be/5jPiLSnhY6g
Дингер 02-06-2011 02:22

Фигассе, новообращенный...
Но видео хорошее. Особенно комменты повеселили
ergo253x 02-06-2011 02:28

quote:
Фигассе, новообращенный...

Действительно, новообращённый - раскрутку пока не прочувствовал
Дингер 02-06-2011 02:31

Зато как увлеченно пуляет )) Эт я новообращенный, мне до таких спокойных раскруток плыть и плыть... Вот счас мило раскокал какую-то тару стеклянную где-то в темноте ((
Дингер 02-06-2011 06:05

Век живи - век учись ))
Ради интереса пробовал все броски, что на видео выше углядел. Потом по другим видео пошел...
Блин, очень понравился бросок... как его называют-то? Это когда по вертикали назад-снизу-вверх праща идет, на один оборот и бросок сверху-вниз-вперед? Как-то коряво объяснил (( Но, блин, реально положил метров с тридцати семь из десяти в цель! Йолки зеленые, теперь хана картонным коробкам в округе ))
stariy bashmak 08-06-2011 12:16

Учитывая не долгую жизнь своей вязанной из бечевки пращи(она погибла на поле боя после полусотни бросков... ),сегодня связал новую пращу!
Из той же бечевки,но вдвое больше карман и вдвое шире-толще плечи
Сейчас вот замочил в тёплой воде и вывесил на просушку под грузом,дабы приняла она окончательные свои очертания и необходимый внешний вид
Ближайший выходной через три дня,вот тогда и опробую в деле...
А пока фото промежуточного этапа развития-- праща уже связана,но еще не расправлена и находится в "зародышевом" состоянии
click for enlarge 1280 X 960 166,5 Kb picture
nixxx 08-06-2011 12:35

А я тоже сделал пращу, с греческим карманом)
правда еще не сделал кольцо на палец и отпускной конец...
СергейиЧ 08-06-2011 14:08

а преимущества у такой пращи есть, кроме эстетической составляющей?
nixxx 08-06-2011 14:29

Шерсть достаточно мягкая и гибкая...
ЗлХ 08-06-2011 14:53

2 СергейиЧ
Мною не замечено, праща из паракорда и куска замши работает тошна так же как и подаренная ergo, подаренная понтовее выглядит и ваще лялястая =)
Дингер 08-06-2011 19:52

Мдя... красиво, блин!
А я карман для пращи из брезента делаю, тонкого, но прочного. Скложил пополам, предварительно вырезав форму, а потом сшил. И ничего так, камень цепко сидит.
nixxx 08-06-2011 20:11

а я хочу что нить такое придумать, чтобы цепко бутылка сидела...
Red Fox 08-06-2011 20:47

с зажигательной смесью)
nixxx 08-06-2011 22:21

Ууууу......
Дингер 08-06-2011 23:26

Наклеить на карман наждачку на матерчатой основе, а саму бутылку пару раз обмотать скотчем. Перед броском повертеть по наждачке - сцепка хорошая будет
nixxx 08-06-2011 23:33

Доолго) я хочу бросать бутылки без предварительной подготовки)
СергейиЧ 08-06-2011 23:44

я бы тебе предложил кое что, но мои варианты больно хайтечные, для такого оружия
nixxx 09-06-2011 12:19

метание бутылок из пращи тож хайтек в свём роде)
Дингер 09-06-2011 12:32

Если долго, тогда бутылку в руку и кидать
nixxx 09-06-2011 09:41

это не то уже)
СергейиЧ 09-06-2011 13:02

да оно не долго, оно требует использования пластиковых деталей для изготовления седла. сделать не проблема, но ведь не по фэншую наверное?
nixxx 09-06-2011 13:38

если стрелка калечить не будет, то нормально
А еще бутылки то разного калибра бывают. к какому то одному привязываться не хочется
Red Fox 10-06-2011 12:12

бутылки пустые? просто если нет, то появляется дополнительная сложность - перемещение центра тяжести..
пробовал, ничего дельного не получилось)
nixxx 10-06-2011 12:55

Пустые
СергейиЧ 10-06-2011 13:31

во, придумал.
1. берёшь пластиковую сиську.
2. отрезаешь горло.
3. разрезаешь на две половинки вдоль.
4. дно прихватываешь парой верёвочек, чтобы открываться могло.
5. привязываешь верёвочки.
6. проводишь полевые испытания.
stariy bashmak 10-06-2011 14:12

вечером едешь домой в электричке,заняться нечем,скучно...
достаёшь из сумки клубок бечевки,крючок, и начинаешь вязать...
click for enlarge 1506 X 1130 897,3 Kb picture
click for enlarge 861 X 1148 670,3 Kb picture
click for enlarge 1506 X 1130 907,5 Kb picture
ergo253x 10-06-2011 14:46

quote:
достаёшь из сумки клубок бечевки,крючок, и начинаешь вязать...

Ну ты!..ну ты,..ну ты, блин полный,..ЕГИПТЯНИН!!! Круто! Молодчина!..я у тебя фтку стырил
stariy bashmak 10-06-2011 14:55

quote:
.ну ты, блин полный,..ЕГИПТЯНИН!

а представь,что думают люди рядом сидящие в электричке "Москва-Петушки"...

ergo253x 10-06-2011 15:16

quote:
что думают люди рядом сидящие в электричке "Москва-Петушки"...

Да, большинство из них думать-то и не приучено,..
barukhazad 10-06-2011 19:23

quote:
Originally posted by ergo253x:

Да, большинство из них думать-то и не приучено,..

Позвольте, а как же? - в Петушках жасмин не отцветает и птицы не молкнут...
- что бы мне ещё выпить, Господи, во славу твою?
а Слеза Комсомолки, а Сучий Потрох?
а - хересу, 800 грамм?

vav180480 15-06-2011 07:59

От ыть, еще одно мое видео, метал в буёк на пляже, расстояние примерно 50м, иногда попадал съемка была на сотовый, вода отсвечивала, буёк не видно, но как нить засниму чтобы было видно

http://www.youtube.com/watch?v=Ess7HbDCrcE

aveursus 16-06-2011 16:29

quote:
а - хересу, 800 грамм?

Поцелуй тети Клавы рулит б\п!!!=)

aveursus 16-06-2011 16:30

Старый Башмак, браво!!!
ergo253x 16-06-2011 16:55

quote:
От ыть,

Красота, только жаль, не видать, куда ушол
nixxx 16-06-2011 22:30

farm4.static.flickr.com
Вот такая штука
капроновые нитки в количестве 12 штук. 6 черных и 6 белых

подумываю еще наплести сеточку внутри кармана...

nixxx 17-06-2011 12:03

farm4.static.flickr.com
Вот такая штука
капроновые нитки в количестве 12 штук. 6 черных и 6 белых

подумываю еще наплести сеточку внутри кармана...///

ergo253x 17-06-2011 12:44

Прикольно, дерзай
nixxx 17-06-2011 12:52

quote:
дерзай

а я ведь дёрзну
nixxx 17-06-2011 01:04

чую, что закуплю цветных капроновых нитей более крупного диаметра и буду плести растапращи
ergo253x 17-06-2011 01:31

quote:
и буду плести растапращи

Ты эта,..из конопли попробуй!
aveursus 17-06-2011 11:42

Оо, Никс, модно!=))

Вообще капроновые нити цветные очень яркие цвета имеют=) Можно сплести пращу Би Лайн - черно-желтую=) И возле Связного стоять и проспектами о скидках и новых тарифах прохожих закидывать=))))

nixxx 17-06-2011 11:43

да вот на том рынке, где я закупаюсь, разные цвета имеют нити диаметра большего, чем 1.2мм, а эти только ч\б)
Geka13 19-06-2011 23:32

Приветсвую вас пращники , есть пару вопросов и наблюдений .
Надеюсь примете меня на этом форуме .
Geka13 19-06-2011 23:49

для начала немного о себе .
пращёй увлёкся недавно , первая праща - 55 см . сейчас сделал вторую - 1 метр . Разница ощютимая: короткой - легче вести прицельную стрельбу ,длинная - более дальнобойная (но всё-же метр для меня пока много )
живу в селе , рядом огромный пустырь и небольшой ставок , а также присмотрел одно заброшенное здание (типа ангар )30 метров в длину .
короче место для тренировок есть .
проблема в снарядах под ногами или сланец (разлетается на куски при вылете из пращи ), или - а больше и нет ничего .
можно конечно набрать щебень из известняка , но он мелкий и лёгкий
вокруг полно глины , итак первый вопрос -
глиняные пули не прошедшие обжиг а просто высушенные не разлетаются при броске ?
Geka13 20-06-2011 12:10

теперь из наблюдений .
камень улетает из пращи "не в ту степь" в основном по причине цепляния за карман или за спусковую стропу . и тут возникает второй вопрос -
кто нибудь пробовал закрепить груз на спусковой стропе для более четкого раскрытия пращи ?
я не рассматриваю гладкий снаряд , а только "не формат" . ибо понятно что гладкий так не цепляется .
ergo253x 20-06-2011 12:26

quote:
Приветсвую вас пращники

Драсьте
quote:
глиняные пули не прошедшие обжиг а просто высушенные не разлетаются при броске ?

При броске - нет, а вот при попадании разлетаются любые глиняные пули
quote:
камень улетает из прещи "не в ту степь" в основном по причине цепляния

Не скажите...
quote:
кто нибудь пробовал закрепить груз на спусковой стропе для более четкого раскрытия пращи ?

Есть у нас любитель,..чуть глаза не лишил Так что, если нет запасног, советую воздержаться от таких нехороших излишеств
stariy bashmak 20-06-2011 12:30

новообращенный пращник,это очень хорошо!
Здравствуйте и добро пожаловать!
пока почитайте тему по праще,посмотрите видео, найдёте ответы на многие свои вопросы, а потом народ подтянется и расскажут вам всё что будет интересно и не понятно
Удачной охоты!
Geka13 20-06-2011 06:34

Всем здравмя !
быстро ответили , спасибо за приём.
quote:
камень улетает из прещи "не в ту степь" в основном по причине цепляния


Не скажите...


ну во первых я написал , что это по моим наблюдениям .
во вторых да , ещё может быть причиной несвоевременный спуск. Но его в какой-то мере тоже можно отнести к "цеплянию :
а) праща таки держит камень ...
б) мозг за что-то "зацепился" и потому не даёт своевременной команды
если я не прав , пожалуйста мотивируйте ответ.
Мне очень интересно понять суть ошибки , для её устранения .
vav180480 20-06-2011 11:04

quote:
Originally posted by Geka13:
для начала немного о себе .
пращёй увлёкся недавно , первая праща - 55 см . сейчас сделал вторую - 1 метр . Разница ощютимая: короткой - легче вести прицельную стрельбу ,длинная - более дальнобойная (но всё-же метр для меня пока много )

Угу, и ниразу не стоит короткой пытаться стрельнуть далеко а длинной попасть в цель.
Для меня дальнобойными являются стили с горизонтальной раскруткой (вертикальная невозможна из-за длины пращи) я пользую однокрутковый балеарский, а целевые - вертикальные стили, получается узкий сектор.

quote:
камень улетает из пращи "не в ту степь" в основном по причине цепляния за карман или за спусковую стропу . и тут возникает второй вопрос -
кто нибудь пробовал закрепить груз на спусковой стропе для более четкого раскрытия пращи ?
я не рассматриваю гладкий снаряд , а только "не формат" . ибо понятно что гладкий так не цепляется .

Кстати именно неровный камень у меня улетел однажды не в ту степь, а по лобовухе десятки, слава Богу не по лобовухе его владельца, который стоял рядом, обошлось только денежным убытком. Короче - ну их нафиг эти неровные камни.

ЗЫ: Кстати у меня порой разлеталась и пляжная галька (возможно дефектная), как при выстреле так и при ударе...об воду (двойной рикошет 1+2)

ergo253x 20-06-2011 16:21

quote:
б) мозг за что-то "зацепился"

Вот именно, претензии скорее к нему, - не желает он правильно и оператоивно вносить поправку
nixxx 20-06-2011 17:12

А я вот заметил, что при кидании большого и тяжелого камня, очень сильно чувствуется отпускной узел и его размеры... Отпустить его, как-то сложно, что ли...
ergo253x 20-06-2011 17:55

Просто мыщцы сводит при непривычном усилии...
nixxx 20-06-2011 18:06

ну, по ощущениям, вроде не сводит...
Red Fox 20-06-2011 21:24

ну так камень тяжёлый, а ты его за этот узелок держишь)
я перестал большими бросаться)
nixxx 20-06-2011 22:35

большие в воду плюхаются хорошо
а как они бутылки в пыль превращают...РОГАТКИ ОТДЫХАЮТ
Geka13 20-06-2011 22:58

Кстати , по поводу бутылок .
Тут кто-то хотел бутылками кидаться ?
я пробовал , разлетаются в песок из которого стекло варили
а на карман для бросания бутылок отлично резина подходит .
Geka13 20-06-2011 23:04

quote:
а как они бутылки в пыль превращают...РОГАТКИ ОТДЫХАЮТ

#2421 IP
P.M. Ц

ура !!! у нас уже снайпер есть !!!!
Поздравляю !

nixxx 20-06-2011 23:20

quote:
отлично резина подходит .

я имею мыслю по краям кармана нашить резиновую тонкую трубку, к резиновому карману доверия не пытаю
quote:
Originally posted by Geka13:

ура !!! у нас уже снайпер есть !!!!


это было случайное попадание с пяти метров
Maglor 21-06-2011 01:44

Давно не брал я в руки шашку(пращу)...
Но вот, несколько дней назад взялся опять. Пошвырял камни, дай думаю, сделаю себе глиняных снарядов. До этого ничем, кроме камней, кусков бетона и асфальта не бросался, ну еще были железные болты, но быстро потерялись .Да и летали, кстати, порой кувыркаясь.
Налепил шаров, грамм по 100 сухого веса. Размер определял руками.Посушил в духовке пару часов сначала при Т=100, потом при Т=200.
Разброс веса 5грамм, но форма...не весьма шаровидная
Ну да и хрен с ним, я не перфекционист.
Отстрел (отброс?) показал прелесть боеприпаса.Я СРАЗУ почувствовал, насколько точнее, чем казалось, я бросаю. Метров с 15 в картонную коробку 50Х50 почти всякий раз, когда постараюсь(глиной), но еще надо привыкнуть.
Когда отвлекаюсь на мысли и идут промахи, они все равно почти в одну точку, как и у всех, наверное. Забавно, правда? Это показывает потенциал точности, которую можно достигнуть, ЯТД.
Я всегда бросаю способом 2а : один раз горизонтально раскручиваю из-за головы. Сосредотачиваю всё внимание на направлении броска, стараюсь придать движению акцент в конечной точке.Узелок сам выскальзывает из пальцев в нужный момент(ну или в не совсем нужный ).
Мне кажется, так лучше, чем пытаться уловить момент времени, когда отпустить. Думаю, все интуитивно делают более-менее одинаково, но у меня результаты стали улучшаться после принятия вышеописанного. Т.е., важно осознание.
ergo253x 21-06-2011 03:42

quote:
Налепил шаров, грамм по 100 сухого веса.

Непроизводительный расход материала, - 40-50-гр необходимо и достаточно,..
Относительно же оптимальной формы - читайте внимательно, "усё уже украдено до нас" (с),..
aveursus 21-06-2011 11:25

Geka13

Добро пожаловать!=) Наша популяция медленно, но верно растет - скоро таки наберем легион пращников и облепим холмы какого-нибудь города, выпуская тучи снарядов по серой массе противника=)))


Да, пытаться что-либо фиксировать при "конструировании" пращи чревато для здоровья - согласен тут с Эрго. Там все должно гармонично работать как человеческий сустав. Имхо, даже делать карман более "ложкообразным", преследуя мысль более лучшего удержания снаряда - опасная затея. Не дай Бог, зацепится, затем срыв - и снаряд уже летит или в голову друга, или в школьницу, спешащую 1 сентября поздравить любимую учительницу, или в припаркованный Бентли...
Центробежная сила надежно держит снаряд - даже в людоедских карманах из двух веревочек навроде балеарского - проверено лично и даже дома среди люстр и телевизоров=)))

Удачи и удовольствия в метании, камрад! И береги локтевой сустав, когда работаешь с короткой рпащой - по личному наблюдению, именно короткая праща более всего его нагружает...

nixxx 21-06-2011 11:58

quote:
Originally posted by aveursus:

или в школьницу, спешащую 1 сентября поздравить любимую учительницу, или в припаркованный Бентли...


это же злостное несоблюдение ТБ - стрельба в таких местах!


quote:
Имхо, даже делать карман более "ложкообразным",

quote:
двух веревочек навроде балеарского

подтверждаю
ergo253x 21-06-2011 12:09

quote:
Имхо, даже делать карман более "ложкообразным", преследуя мысль более лучшего удержания снаряда - опасная затея.

Если уменьшить радиус дна кармана, т.е., сделать его глубже, более мелкие камни (30-50гр) просто перестанут вылетать, и это в лучшем случае,..
aveursus 21-06-2011 12:10

quote:
это же злостное несоблюдение ТБ - стрельба в таких местах!

А тут в условиях города хрен найдешь такие места, чтоб совсем никого не было. Мы вон с Эрго метали в Коломенском парке. Отошли от дороги, народу причем не было почти никого, метали в реку... И все равно - было пара срывов и очень неприятных моментов, когда стояли и с замиранием сердца ждали куда приземлится... И главное, что именно в это время приспичивало какому-нить мужичку или девушке вылезти на ту самую дорогу за нами...
Да если даже и в степи стрелять одному, то всегда есть вероятность и самого себя приложить=)

aveursus 21-06-2011 12:12

quote:
Если уменьшить радиус дна кармана, т.е., сделать его глубже, более мелкие камни (30-50гр) просто перестанут вылетать, и это в лучшем случае,..


Absofuckin'lutely!=)

ergo253x 21-06-2011 12:21

quote:
вероятность и самого себя приложить=)

Не, это вряд ли,..вероятность исчезающе мала,..я только один раз (тьфу-тьфу) умудрился себе по лодыжке камнем заехать
aveursus 21-06-2011 12:28

Ну я имел в виду возможность шлепа на голову вертикально пущенного камня=)) Кто-то вроде писал в этой ветке, что толи на него упало, то ли рядом страшно стукнуло=)))
ergo253x 21-06-2011 12:33

Маловероятно, это же надо почти строго вертикально камень запустить, да ещё достаточно тяжёлый,..посему и предостерегаю от использования тяжёлых камней, а кто не прислушался - сам виноват,..
aveursus 21-06-2011 12:34

А к тем, кто не прислушался, в больницу не приду=)))
ergo253x 21-06-2011 12:38

Точно,..хрен им , а не апельсины
Maglor 21-06-2011 12:45

quote:
Originally posted by ergo253x:

Непроизводительный расход материала, - 40-50-гр необходимо и достаточно,..
Относительно же оптимальной формы - читайте внимательно, "усё уже украдено до нас" (с),..


Ну прям достаточно.Глиняные шарики бывали и намного больше.Вы бы видели, как они весело отскакивают от песка и прыгают еще половину дистанции, которую летели, и всё на уровне роста человеков
vav180480 21-06-2011 17:35

quote:
Originally posted by aveursus:
Удачи и удовольствия в метании, камрад! И береги локтевой сустав, когда работаешь с короткой рпащой - по личному наблюдению, именно короткая праща более всего его нагружает...

ВЕРЮ, камраааад
Кстати если про ТБ заговорили, то тот способ что я на последнем видео показал (греческий однокрутковый)

http://www.youtube.com/watch?v=Ess7HbDCrcE

зело безопасен, камню срываться просто некуда, в связи с началом пляжного сезона, народа много вокруг, шмаляю только им, один недостаток - локтевой сустав

quote:
ergo253x
Не, это вряд ли,..вероятность исчезающе мала,..я только один раз (тьфу-тьфу) умудрился себе по лодыжке камнем заехать

ВЕРЮ, камраааад
Однажды такаж фигня была, длинной пращей во время раскрута

nixxx 21-06-2011 18:09

quote:
Originally posted by vav180480:

Однажды такаж фигня была, длинной пращей во время раскрута


и у меня так было...Очень больно
aveursus 21-06-2011 20:55

quote:
один недостаток - локтевой сустав

Камрад, думаю, какой-то должен быть способ с этим бороться... Варианты?
1. Понятно, что разминка.
2. Может подобрать типа напульсников или бинтовать эласт бинтом, как в качалке.
3. Попробовать напрягать мышцы немного, "поджимая" локтевой сустав - то есть он будет не выстреливать вперед до конца, растягивая по-максимуму суставную сумку, а как бы оставаться как чуть поджатая пружинка. Но это надо приноровиться.
Может на турниках висеть там, или еще какие упражнения делать вспомогательные для укрепления рук...

У кого есть еще мысли?

Вообще, хоть тема и поднималась неоднократно, но весьма актуальна. Мне хоть и обошлось, но после пары чаосв метания короткой пращой, у меня весь оставшийся день локоть болел... Правда суставы - мое больное место. Даже качалку пришлось бросить в свое время из-за этой херни=((

Maglor 21-06-2011 21:09

А у меня от пращи суставы не болят никогда.Только сухожилия в локтевом сгибе и запястье немного.Хотя когда только начинал - болело малость в суставе, но то были проблемы с техникой, очевидно. Сейчас во время броска вообще никаких неанатомических нагрузок не ощущаю.
Geka13 21-06-2011 21:17

quote:
Отстрел (отброс?) показал прелесть боеприпаса.Я СРАЗУ почувствовал, насколько точнее, чем казалось, я бросаю.

всё , эавтра посажу детвору лепить пули
quote:

Непроизводительный расход материала, - 40-50-гр необходимо и достаточно,..

ну не знаю , у меня во дворе пол машины , а через длрогу , таг вообще тонн 20 чистой отборной глины (только лепи).
quote:
Попробовать напрягать мышцы немного, "поджимая" локтевой сустав - то есть он будет не выстреливать вперед до конца, растягивая по-максимуму суставную сумку, а как бы оставаться как чуть поджатая пружинка. Но это надо приноровиться.

вот один из способов которым я кидаю по цели :после вертикального крутка перевожу в горизонтальную плоскость резко сгибая руку в локтевом суставе и прижимая предплечье к поясу .жаль не могу сделать видио .
aveursus 21-06-2011 21:39

quote:
сухожилия в локтевом сгибе и запястье немного

Ну примерно про такое и идет речь. Просто у кого-то эти болевые ощущения весьма сильны, а у кого-то дело кончается травмой ака растяжение и пр. У всех ощущения плюс-минус разные в силу физиологических особенностей индивидуумов...
aveursus 21-06-2011 21:44

То Geka13 - да без видео в принципе понятно...
ergo253x 21-06-2011 22:04

quote:
А у меня от пращи суставы не болят никогда.

Аналогично, только если за 800 выстрелов выхожу, на следующий день поясница ноет,..
nixxx 21-06-2011 23:44

quote:
800 выстрелов

ну ты человечище...
Maglor 22-06-2011 12:07

aveursus, дак ведь сухожилия - это одно, а суставы - совсем другое. Со вторым вообще лучше не шутить.

Geka13, если надумаете использовать детский труд для милитаристских целей, то пусть при формовке вымешивают хорошо. Я имею в виду, когда из глины лепишь, она сразу трещинами идет, а чтоб трещины внутри закрылись, нужно несколько раз прокатать руками снарядик почти не меняя его форму. Так он намного крепче становится. Хотя на один раз по любому хватит, а учитывая ваши запасы глины...)))
Кстати, дальше буду лепить яйца или жёлуди, надеюсь, они не будут так мерзко отскакивать при ударе об землю.

quote:
800 выстрелов


ну ты человечище...

Я редко больше швыряю, но даже когда больше - поясница не болит. Правда, мне 20.

nixxx 22-06-2011 12:38

уууу...ну ты тоже человечище!
я обычно заканчиваю метать, когда часто появляются дикие выстрелы. А это хм...ну после сотни начинается..
Maglor 22-06-2011 01:43

Камрады, подскажите, где взять сетку легкую и дешевую с ячейкой в пару см?
Хочется повесить стеночку, наконец-то, а то далеко за снарядами ходить обламывает.
aveursus 22-06-2011 07:09

quote:
aveursus, дак ведь сухожилия - это одно, а суставы - совсем другое.

Все работает в связке в опорно-двигательной системе человека и одно является причиной\следствием другого; да и, потом, когда у тебя начинает болеть локоть или колено внутри, ты ж никогда без врача не поймешь что это... Да и врачи часто тупят. Когда я в 2009м пришел с травмированным коленом к хирургу, она мне только руками развела, сказав, что это надо идти делать УЗИ, потому что рентген не показывает хрящевые дела, а потом дуть к спортивному врачу, а она умывает руки=)))

aveursus 22-06-2011 07:11

Да, 800 выстрелов за сейшн - это и для пневматики от души, а уж для пращи - это ваще эпик!

Продается праща, настрел 1600 гланд=)

ergo253x 22-06-2011 07:57

quote:
Продается праща, настрел 1600 гланд=)

...стандартным весом в римскую унцию. А, да!..бьёт бутылки!
aveursus 22-06-2011 13:55

Каров валит, пристреляна на 50 метров=)))
Полный гравиап: штатовский "людоедский карман" из двух веревочек полностью заменен на полиуретановый, петля металлическая (+анокс), спусковой узелок с удлиненной кисточкой, в комплекте чехол и коллиматор... Оптика, показанная на фотке, не продается=)
nixxx 22-06-2011 13:57

quote:
Originally posted by aveursus:

петля металлическая (+анокс)


вот этим она и бьет бутылки
aveursus 22-06-2011 14:00

И коллиматором тоже, чувак!=)) Прямое попадание коллиматором из той гравипращи - страшный сон для любого кара!=)
ergo253x 22-06-2011 14:19

quote:
И коллиматором тоже, чувак!=))

а ещё удлиннёной кисточкой из нановолокна
Red Fox 22-06-2011 19:16

мда.. я сотню то редко набрасываю наверное, становится лень снаряды искать..
мало их у нас)
а тут такие пулемётчики есть оказывается)
aveursus 23-06-2011 10:04

КАМРАДЫ, ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!

В общем, балеарцы написали второй ответ мне:

We welcome your intention to participate in the First International Meeting of Slingers, will be held in the town of Soller (Mallorca Island) the 29th and October 30th.
The organization will pay the accommodation and meals during the days 28, 29 and 30 October at the Hotel Es Port (Soller, Mallorca Island).
We can also assist you with travel expenses to the amount of 100 _uros
Transfers to and from Palma airport, will also be our own.
We look forward to your confirmation and we hope to see you in Soller.
Best regards.

Такие вот дела=))) Ну что, надо решать всем миром кто поедет=) Правда насчет количества участников так и не сказали ничего - вечерком им отпишусь. А пока давайте обсудим может быть что еще спросить у них надо и выяснить подробнее?

Для новичков напомню, что речь идет о приглашении русских пращников на всемирный слет пращников на Майорке (Балеарские острова). Ранее мы списывались с ними и они сказали, что дадут ответ насчет расходов и прочего после того, как порешают все вопросы, связанные с организацией мероприятия. Инфу об этой переписке и ее зарождении можно найти на более ранних страничках (тема не очень далеко уплыла - ветка слаботечная).

nixxx 23-06-2011 10:07

я хочу! надо цены бы узнать поподробнее.. сомневаюсь что для нас расходы на путешествие уложатся в сто евро..да и на три дня как то слабо ехать...вот на недельку бы....
aveursus 23-06-2011 10:17

Тут не только цены - надо насчет визы узнать у них. Некисло было бы, если бы они нам приглашение сделали. Шенген же, все ж таки, мать его... Ну а вообще суть не в ста еврах, а в том, что они жилье и провиант оплачивают на время сходки, да и трансфер - это очень удобно. Ну сто евро как бы тоже лишними не бывают. Это минус 3 косаря из стоимости авиаперелета. В общем, получается как бы неплохая система скидок на турпутевку на Майорку=))
aveursus 23-06-2011 10:27

Короче, составляем список вопросов им и себе самим.
1. Могут ли сделать приглашение (Вопрос им).
2. Узнать стоимость авиаперелета (Вопрос нам).
3. Узнать кто, когда и где встречает (Вопрос им - наверное ближе к осени надо спрашивать).
4. Сколько человек от нас готовы они принять (Вопрос им).
5. Вопрос нам. Определиться кто едет. Подумате хорошенько: взвестье свои пращные, языковые, финансовые возможности, узнайте на работе дадут ли вам отпуск на это время, проверьте наличие загранпаспорта и отсутствие штрафов... Напишите завещание и побухайте с корешами напоследок=)))
6. Узнать программу мероприятия (Вопрос им).
nixxx 23-06-2011 11:29

надо загран паспорт сделать мне в таком случае...
aveursus 23-06-2011 12:14

В Мск сделать загранпаспорт как два пальца. Один день приносишь документы. Ждешь до месяца. Приходишь, забираешь.
stariy bashmak 23-06-2011 13:54

а в Подмосковье? пойти что ли сходить до ментовки узнать...
и сколько это стоит? в сотню доляров уложится?
aveursus 23-06-2011 14:07

В Подмосковье я сам делал свой - процедура такая же, только народу не в пример больше (у нас так в районе). Это значит, что приходить подавать документы надо очень рано - чуть ли не к 6-7 утра, вставать в очередь (ибо уже к тому времени она есть), ждать 9ти, проходить по очереди, сдавать документы и фсио.
Денег там платить не надо больших - тока чего то там по квитанции вроде оплатить - не очень много. Никакие не сто долларов=))) Расходов рублей 500, если не меньше. Только в яндексе надо уточнить список документов. У нас в ОВИРе еще какой-то сраный конверт просили приносить или скоросшиватель... Или и то и другое.
Lion007 23-06-2011 14:10

рядом с овиром обычно есть бюро добрых услуг, котрые за 3-4 сотни все собирают, заполняют, складывают в пакетик, который сдается в сам овир
aveursus 23-06-2011 14:21

3-4 сотни бачей????? о.О Или рублей?
Просто если бачей, то нахнада=)
Lion007 23-06-2011 14:28

рублей, конечно! просто бывает очень обидно, когда после 6 часов в очереди тебя заворачивают из-за криво заполненой анкеты!
aveursus 23-06-2011 14:32

Да, меня так завернули из-за военкомата один раз. Это была трагедия=(((
Red Fox 23-06-2011 15:49

надо ещё спросить сколько вообще проживание стоит, а то 3 дня маловато)
во сколько обойдётся ещё денька 4 отдыха..
aveursus 23-06-2011 18:48

Ну эти цены на сайтах их отелей есть. Да и помогут, если что, думаю, жилье найти. Пращник пращнику брат=)
aveursus 23-06-2011 18:51

Ответил балеарцам вот так

Hi there!
We are very happy to receive your invitation and it's an big honor for us to participate in this meeting.
Can you answer to some questions about nuances of our participate?
1. Can you send special invitation for visa to us if we send to you our passport information? This is necessary because Russia is not part of the Schengen countries, and we will need to make visa.
2. How many participants from our side you ready to take? About 3 of our slingers want go. Is that too much for you or ok?
3. Can you give to us a program of this action? We mean some information about what will happen during this meeting?
With the best regards, Alexander and slingers from Russia.

stariy bashmak 23-06-2011 19:29

стропальщики из России

по столом валяюсь
здорово звучит! а я то когда сварщиком на заводе работал и получал корочки стропальщика(лет сто назад) так и подумать не мог,что история повторится
stariy bashmak 23-06-2011 19:30

стропальщики из России

по столом валяюсь
здорово звучит! а я то когда сварщиком на заводе работал и получал корочки стропальщика(лет сто назад) так и подумать не мог,что история повторится

stariy bashmak 23-06-2011 19:36

стропальщики из России
по столом валяюсь
здорово звучит! а я то когда сварщиком на заводе работал и получал корочки стропальщика(лет сто назад) так и подумать не мог,что история повторится
vav180480 23-06-2011 20:27

Если что, парни, держите мя на скамейке запасных на Майорку, и эта, сам я с Тольятти и если что Мне в Москве надо будет тож гдет приткнутся (хотя у меня там двоюродные сестры, но мало ли), между приездом и отлетом на Майорку.
Maglor 23-06-2011 23:18

Ого, какой обмен опытом то пошел.
Спросите заодно, реквестируют ли они кого с Украины?)
Было бы здорово, однако.
Geka13 23-06-2011 23:22

Ну вы даёте ! молодцы !
stariy bashmak 23-06-2011 23:54

в октябре там холодно наверное
Geka13 23-06-2011 23:54

вчера сплёл пращу (до этого делал просто из шнура диаметром 3 мм)
и сразу понял своё огромное заблуждение.
до этого считал , что ПЛЕТЕНИЕ утратило свою функцию .
думал что раньше плели потому-что не было прочных тонких шнуров способных выдержать такие нагрузки .... как сильно я ОШИБАЛСЯ .
А всё случилось так :
решил сделать новую пращу ,пошёл в магазин , а в продаже только кручёный капроновый шнур .
Делать нечего решил сплести :
сплёл стропы косичкой в 4 нити , стропа получилась 1см в ширину и 5-6мм в толщину , длина от середины кармана до спускового узелка 65см .
Пошёл пострелять ,и не поверил сам себе - результат по дальности броска улучшился где-то на 25% .
Geka13 24-06-2011 12:00

с новой пращой заметил такую штуку :
кусок щебня неправильной формы при броске вылетает с "урчанием" (это было и раньше ) , долетает до верхней точки траектории а потом .... резко падает вниз как будто ударился в стену (а такого никогда не наблюдал). Очень забавно выглядит
ergo253x 24-06-2011 01:09

quote:
сильно я ОШИБАЛСЯ .

Ну так. - плетёная праща выходит легче шнуровой
vav180480 24-06-2011 07:34

quote:
Originally posted by Geka13:
с новой пращой заметил такую штуку :
кусок щебня неправильной формы при броске вылетает с "урчанием" (это было и раньше ) , долетает до верхней точки траектории а потом .... резко падает вниз как будто ударился в стену (а такого никогда не наблюдал). Очень забавно выглядит

Эта особенность человеческого зрения, на определенном расстоянии стереоскопичность (удаляющейся камень) исчезает и дает просто плоскую картинку (просто падающий камень)
Мне раньше тоже так казалось, я считал что бросить за 100м архисложно, визуально я себе не давал такого результата (кидал в воду), пока не стал его конкретно измерять (кидал вдоль берега), фактически мой средний бросок на дальность 150м хотя визуально он выглядит не более 100

Geka13 24-06-2011 08:30

какраз нет.
говорю именно по результатам бросков (тоже бросал а воду), когда виден эффект падения , камень действительно падает ближе , при дальнем полёте такого не наблюдаю . (конечно может меня и глючит )
aveursus 24-06-2011 09:58

2 vav180480
quote:
Мне в Москве надо будет тож гдет приткнутся

У меня вписаться не проблема. Живу один в двушке - выделю комнату, не вопрос=)

2 Maglor
Насчет украинских камрадов могу дополнительно спросить. Славянское нашествие на Балеарские острова!!!=)))

vav180480 24-06-2011 11:27

quote:
Originally posted by aveursus:
У меня вписаться не проблема. Живу один в двушке - выделю комнату, не вопрос=)

Да не вписаться - упоси боже, а просто приткнуться, мне большие города типа Самары и Свердловска и то не нравятся (жил я там некоторое время), а уж Москва тем более, потому как в несколько раз более, в ней ни разу не был - могу потеряться
У мя лес в двух шагах, не парк, а лес. Волга в трех, не ручушка там а великая река. Я не смогу без воды и зелени долго. Боеприпасов первоклассных - навалом, пространств свободных - навалом.
Загранпаспорта нет, но у нас грят делают за 2 месяца, до октября время есть. С работадателем думаю договорюсь. С финансами проблем нет, полтинничек на туда-сюда найду.

aveursus 24-06-2011 11:40

"Вписаться" - это и есть приткнуться хотя б на денек, переночевать. От слова "вписка". А не прописаться=)
Хипповский слэнг - остался от арбатских времен=)))
Maglor 24-06-2011 18:23

quote:
2 Maglor
Насчет украинских камрадов могу дополнительно спросить. Славянское нашествие на Балеарские острова!!!=)))

aveursus, спросите, пожалуйста.
т.к. опыт был бы крайне интересным! )

Дингер 24-06-2011 19:19

У, мужики! Держу за вас пальцы! Классное начинание!

зы Решил сегодня попробовать греческий стиль. Все не мог сообразить, как им метать... Итог: расхлопанное с первого же броска лобовое стекло военного тягача... о_О Вот уж не подумал бы. Долго потом гордый и недоуменный ходил: то ли я такой сильно-гениальный, что толстое стекло метров с двадцати в кашу разлопатил одним броском. То ли стекло бракованное. То ли греки шибко провидцы были и знали, как с военной техникой воевать ))
Броски пришлось свернуть. Но идея понравилась

stariy bashmak 25-06-2011 12:37

quote:
Решил сегодня попробовать греческий стиль. Все не мог сообразить, как им метать... Итог: расхлопанное с первого же броска лобовое стекло военного тягача...

делаем вывод: опасен! боеспособен! боепригоден! молодец,наш человек!

Дингер 25-06-2011 12:54

*застеснялсо, ковыряя сандаликом камушек*

aveursus 25-06-2011 21:20

quote:
*застеснялсо, ковыряя сандаликом камушек*

В следующий раз планируй срывы так, чтобы гланды улетали в Сектор Газа=)

ergo253x 25-06-2011 21:26

quote:
В следующий раз планируй срывы так, чтобы гланды улетали в Сектор Газа=)

...а они ещё играют???
nixxx 25-06-2011 21:51

а я сделал метровую пращу завтра проведу полевые испытания
stariy bashmak 26-06-2011 12:45

и я сегодня пока домой в электричке ехал связал еще одну пращу, понравилось мне это дело,время быстрее идёт и руки при деле
надо будет завтра презентовать кому-нибудь на сходке
nixxx 26-06-2011 12:47

даешь серийное производство
aveursus 26-06-2011 07:55

Я в юности кольчуги вязал в метро и электричках - выглядт со стороны, по словам друзей, весьма уютно и по-домашнему=)))
Дингер 26-06-2011 09:13

Блин... научите вязать
СергейиЧ 26-06-2011 12:28

quote:
Я в юности кольчуги вязал в метро и электричках - выглядт со стороны, по словам друзей, весьма уютно и по-домашнему=)))

кольчужная праща?
nixxx 26-06-2011 21:04

метровая праща прекрасна! мб и 1.5м сделаю
ergo253x 26-06-2011 23:28

делай три, будешь крут, все балеары к ногам припадут ,
если четыре, так это вааще, - лаптем откушают суточных щей
nixxx 26-06-2011 23:31


Не, три уже много. Я и метровой пращей боюсь зашибить кого нить при раскручивании. А так народу далеко расходиться придецца)
Samotyk 27-06-2011 12:27

quote:
во, придумал.
1. берёшь пластиковую сиську.
2. отрезаешь горло.
3. разрезаешь на две половинки вдоль.
4. дно прихватываешь парой верёвочек, чтобы открываться могло.
5. привязываешь верёвочки.
6. проводишь полевые испытания.

Не жосткая конструкция, бутылка разогнёт корзину из бутылки и убьёт кого-нибудь выпав через швы. Лучше вместо корзины классической пращи сделать петлю под горлО, а на отпускаемом плече петлю охватывающую бутылку на 2/3 высоты (не очень тесную, чтоб не мешать вылету бутыли).
aveursus 27-06-2011 12:06

quote:
кольчужная праща?

Такую просто можно кидать в врага - даже без камней, как топор=)
aveursus 27-06-2011 12:49

Че-то затаились балеарцы - ничего не отвечают на мое письмо=((
vav180480 27-06-2011 13:02

quote:
Originally posted by aveursus:
Че-то затаились балеарцы - ничего не отвечают на мое письмо=((

Надо и их понять, мы расходы несем и они расходы несут. Но и одному как то ехать не комильфо, надо пробивать хотя бы 2х.
Помимо этого желательно выяснить правила соревнований, какие мишени и какие расстояния.
Я вот сейчас примерно через день (у нас тут то солнышко то дождь) тренируюсь в стрельбе греческим стилем по пляжным буйкам (где то 50 на 50см) на расстоянии примерно 50(+/-10)м иногда я в эти буйки попадаю (поверьте это сложно при том что боеприпасы не единообразные) при набитой руке всплески очень кучные, по крайней мере сектор держу, но эту самую руку надо набивать на ту дистанцию и ту мишень что будет на соревнованиях, возможно и боеприпасы у них стандартные типа тенистного или гольф мяча.

aveursus 27-06-2011 14:26

Думаешь, они в состоянии жесткой борьбы с жабой сейчас?=))) Ну типа ответили бы четко сколько человек надо - пускай и одного...
Одному - да, отстой полный. Когда вокруг столько басурман и даже некому сказать "Ну, п...ц!" или "Во мы лоханулись!" =)
Ну вот сейчас если ответят вообще, то конечно спрошу насчет правил, хотя я им написал просьбу дать программу мероприятия.
vav180480 27-06-2011 21:15

Ну мя тож жаба немного душит (минимум полтос по моим расчетам) посему я пока не особо настаиваю на своей кандидатуре, но если со мной не выгорит, я обязательно выложу видео с моей новой техникой, она малость отличается от того что я выложил ранее, она более точна, дает узкий сектор по горизонту, а дальность регулируется углом возвышения левой руки. Я сегодня пробовал метать по буйкам на разной дистанции. Просто надо второго человека, что будет съемку вести. Постараюсь на этой неделе кого нить подбить.
Дингер 28-06-2011 03:28

Ух... было б интересно посмотреть!
Red Fox 28-06-2011 13:59

тоже бы где оператора найти.. с HD, чтобы и бросок и попадания видно было)
vav180480 01-07-2011 10:10

http://www.deol.ru/culture/humor/harms.htm
Даниил ХАРМС.
quote:

СЛУЧАИ
АНЕКДОТЫ ИЗ ЖИЗНИ ПУШКИНА
6. Пушкин любил кидаться камнями. Как увидит камни, так и начнет ими кидаться. Иногда так разойдется, что стоит весь красный, руками машет, камнями кидается, просто ужас!
7. У Пушкина было четыре сына и все идиоты...

Много думалЪ

nixxx 01-07-2011 10:32

quote:
Пушкин любил кидаться камнями. Как увидит камни, так и начнет ими кидаться. Иногда так разойдется, что стоит весь красный, руками машет, камнями кидается, просто ужас!

Бежит маленький Лев Толстой, а борода на ветру развивается, развивается...)
mikhy 01-07-2011 10:45

Ага. А Лев Толстой еще сильно любил детей. Наберет, бывало, целую комнату детей, посадит на колени и гладит по головке, гладит...
vav180480 01-07-2011 12:17

Пращник: Я пращник.
Лучник: А по моему ...

Хотя конечно можно и наоборот

ergo253x 01-07-2011 13:27

quote:
Пращник: Я пращник.
Лучник: А по моему ...

Хотя конечно можно и наоборот


Не, не так!

Писипист -"я Писипист".
Лучник - "ты ..."...

quote:
Ага.

И вообще:
Когда был ленин маленький,
С курчавой головой,
Он трогал на завалинке
Свой орган половой
vav180480 01-07-2011 22:46

Как и обещал - целевые броски по буйку (3 последних броска - тупо на дальность, ну и неудачные броски поскипаны )
http://www.youtube.com/watch?v=Vpwl2zJEAKo
На ютубе не качественно - продублировал здесь
http://files.mail.ru/2N605J
stariy bashmak 01-07-2011 23:28

тренировка-- залог успеха! вполне зачётное видео
vav180480 02-07-2011 07:09

Тут главное отличие в чем - нет горизонтальной составляющей в раскручивании - посему узкий сектор.
Я с другом был - пытался его научить, для начала обучения лучше получается если камень на 90гр в горизонтальной плоскости подкрутить (в моем предыдущем видео это видно, но с ютуба я его снес, а то у мя там дофига однотипных роликов), чтобы он предварительно центробежной силой удерживался, а потом рука набивается, движения согласованные, можно и безе предварительного подкручивания, но опять же - сразу без подкручивания не особо получается.
LAVER 02-07-2011 07:36

Такое оружие уместно было-когда на стену враги лезут,а их со стены высокой вот так вот точно метатели сверху поливают непрцельно камушками9в кого-нибудь да попадёт_там все враги,и их-много) немаленькими,которым придана дополнительная скорость ,которая при полёте вниз или под углом-но не по горизонтали-сохраняется.Тогда да,это зачётно.А реальное применение и точные попадания частые так вот запросто по удалённым,отдельностоящим целям- не выполнить-надо пол жизни для этого тренироваться,однако.
ergo253x 02-07-2011 09:30

quote:
Как и обещал

Технично кидаете чувствуется стиль...
quote:
А реальное применение и точные попадания частые так вот запросто по удалённым,отдельностоящим целям- не выполнить

Камрад, смотрите видео в ФАК, они расширяют кругозор

quote:
надо пол жизни для этого тренироваться,однако

А чем ещё время убить?..
Дингер 02-07-2011 10:57

quote:
Originally posted by vav180480:

Как и обещал - целевые броски по буйку


Зачет Коротко и по делу

Скажите, а какой длины у Вас праща в сложенном виде? Кажется короткой в руке. Но пуляет классно)

Red Fox 02-07-2011 13:52

а какое расстояние до буйка?
и стиль какой-то не классический греческий по-моему.. как я его понял..
попробуйте "команческий", он похож очень, но чуть по-другому
vav180480 02-07-2011 21:37

Длина сложенной пращи равна длине руки от кулака до плеча, более длинной не получаются четкие броски.
До буйка расстояние 40-50м, сам буёк 50на50 сантиметров где то, опять же могу кинуть дальше, метров на 80 а то и 100 кошерным камнем, и на трех последних бросках это видно, но траектория уж больно навесная получается.
Насчет стиля, вроде стартовая позиция соответствует греческому, просто я без предварительной горизонтальной подкрутки кидаю, так точнее по горизонту.
Насчет команческого - пробовал - не получилось, да и то в команческом оборот на 3/4 а тут один полный.
nixxx 03-07-2011 21:03

Интересно. А есть ли какие физические упражнения, позволяющие увеличить резкость выброса руки непосредственно перед броском)?
Дингер 03-07-2011 21:58

Метание теннисного мячика На скорость.
Или боксерская маленькая пружинная груша
stariy bashmak 04-07-2011 12:33

блин! собрать бы ударную сборную команду,человек десять да показать болеарцам высокий пилотаж!!! но мало нас,и разбросаны мы по миру...
aveursus 04-07-2011 07:03

Ага, только че-то они не отвечают ни хрена, эти бареарцы=(( Как-то это подозрительно - как бы они нас не опрокинули с этим слингерсфестом...
vav180480 04-07-2011 08:56

quote:
Originally posted by nixxx:
Интересно. А есть ли какие физические упражнения, позволяющие увеличить резкость выброса руки непосредственно перед броском)?

Кстати на видео броски выглядят менее резкими чем по моим ощущениям, даже друг что снимал считал что я не на максимуме работаю, можно и резче, пока сам не попробовал, у него получилось только на половину дистанции до буйка бросить он даже какой то расстроенный был, я ему грил что у мя всетаки тренировок больше было.

quote:
Originally posted by aveursus:
Ага, только че-то они не отвечают ни хрена, эти бареарцы=(( Как-то это подозрительно - как бы они нас не опрокинули с этим слингерсфестом...

Я тутта с людями поговорил, грят что по туристической путевке и чартером даже дешевле может получиться (там путевки от 5 дней), чем вот так дикарем пусть и бесплатным отелем, но на рейсовом самолете, у мя турфирмочка прям в моём доме находится, на неделе схожу на разведку.

aveursus 04-07-2011 10:18

Да, чувак, люди, скорее всего, правы, тем более, что турфирма сделает визу, которую самостоятельно получать - еще тот адовый геморрой... Я тоже к этому варианту склоняюсь. Однако обидно, что балеарцы проявили такую несознательность. Ведь надо же выяснить куда прибывать для регистрации на "митинге" и прочие оргвопросы. А, если они так и будут игнорить, то уж дальнейшее общение с ними мне представляется не комильфо. Как-то гордость не позволяет набиваться. Может они и потомки мегапращников, но мы тоже, извините, не цыгане=)
Я продублировал на всякий случай письмо - мало ли, затерялось первое, или со спамом случайно стерли. Но, если не ответят и второй раз, то ну их на фиг - поеду осенью в Черногорию на виллу к друзьям, жрать хоботниц и гонять по серпантину...
vav180480 04-07-2011 14:35

Возможно там люди живут у ся на острове и не знают что такое виза и какие проблемы с ней, Европас Поди думают шо за приглашение, зачем приглашение? И возможно тут не несознательность больше, а они действительно пытаются выяснить шо как у местных знатоков энтого дела, не надо вот так сразу о людях плохо. Короче лучше не про отель выяснять что как, а о самом мероприятии, где когда с точными координатами.
aveursus 04-07-2011 15:43

Ну лан, после отпуска намылю им насчет координат и прочего...
LAVER 09-07-2011 11:23

Попытался изготовить пращу,расширить свой кругозор-сделал из троса буксировочного автомобильного-который толщиной 7 мм,плетеный-вышла очень брутальная,для маленьких камушков-непригодная-только типо пол кирпича размером и весом получается запустить.

Но прикольно,чувствуешь себя молотобойцем стародавних времён,запускающих настоящие опасные снаряды по неприятелю...

Эх,с такой-бы на стену куда-нить в стародавние времена,и метать камни на головы монголо-татарив,будь они неладны,с какой-нибудь возвышенности небольшой.
Булыганы под три кило летят значительно дальше,чем можно было-бы себе подумать(рукою так-не запустить),и хлопаются на землю с таким ударом,что воронки настоящие остаются.
Убойная техника.

ergo253x 09-07-2011 11:41

quote:
Попытался изготовить пращу

Драсьте! вот и вы сподобились С кем поведёшься...

quote:
7 мм

Слииишком, даже 6,5ммм много, если это не ручное плетение,..
quote:
Булыганы под три кило

Блин,..
nixxx 09-07-2011 19:44

запишите видео, как вы метаете такие массы очень будет интересно посмотреть)
stariy bashmak 09-07-2011 21:48

quote:
Булыганы под три кило

тяжелые однако, так и руку можно повредить при броске...
vav180480 09-07-2011 22:01

quote:
Originally posted by nixxx:
запишите видео, как вы метаете такие массы очень будет интересно посмотреть)

Поддерживаю, можно даже ограничиться фотой в стартовой позиции

quote:
Originally posted by stariy bashmak:
тяжелые однако, так и руку можно повредить при броске...

Нам ли практикам не знать

LAVER 09-07-2011 22:24

"Тяжелые,и руку так можно повредить при броске"...

Ничего подобного,вряд-ли можно,скорее-нельзя,я даже запросто бросал таковые тяжеленные камешки,имея не так давно травму довольно серьезную-переломчик ребра имел недавно с правой стороны ,при котором ,кстати-не могу ещё полноценно кидать тяжелые камешки от плеча.А вот пращёй этой-получается.
click for enlarge 1920 X 1440 299,3 Kb picture

ergo253x 09-07-2011 22:42

quote:
2LAVER

Симпатишная вышла
LAVER 09-07-2011 22:46

Вот камешек.
click for enlarge 1920 X 1440 789,5 Kb picture
LAVER 09-07-2011 22:48

Вот он перед броском.
click for enlarge 1920 X 1440 750,0 Kb picture
LAVER 09-07-2011 22:50

Вот след от падения его .
click for enlarge 1920 X 1440 869,6 Kb picture
ergo253x 09-07-2011 22:53

quote:
Вот камешек.

Вам бы с нашим Вождём великого папуасского народа составить отдельную осадную батарею РВГК
LAVER 09-07-2011 22:53

Так держал пращу перед запуском.
click for enlarge 1920 X 1440 751,8 Kb picture

Раскрутил парой оборотов назад,в вертикальной плоскости,потом отпустил большим пальцем завязанный на шлее узел......Петля на запястье.

vav180480 10-07-2011 05:07

quote:
Originally posted by LAVER:
Вот камешек.
forum.guns.ru

Извините, на 3 кг не тянет, тянет на 1 кг.

vav180480 10-07-2011 05:10

quote:
Originally posted by LAVER:
Вот камешек.
forum.guns.ru

Извините, на 3 кг не тянет, тянет на 1 кг.

vav180480 10-07-2011 05:12

quote:
Originally posted by LAVER:
Вот камешек.

Извините, на 3 кг не тянет, тянет на 1 кг.

nixxx 12-07-2011 12:53

Угу

а я вот в основном сейчас полутораметровой пращей фигачу) далекооо получается)
И главное самое - звуки "вууууу" или "фррррр" и т.д. очень часто бывают)
Дингер 12-07-2011 05:07

Сляпал новую пращу. Сама по себе тяжеленькая получилась. Но гайку грамм в пятьдесят фигачит в дали необозримые довольно прилично ) Метров этак на сто двадцать... Надо еще такую замутить ))
Эт я подглядел вариант у камрада LAVER'а и сшил себе из тонкого репшнура. Весчичка классная )) Греческим стилем лупить полное удовольствие.
Надо б сподобиться сфотать как-то (( Никак руки не дойдуть (
ergo253x 12-07-2011 05:20

quote:
Метров этак на сто двадцать...

А если измерить?)
vav180480 12-07-2011 08:48

quote:
Originally posted by nixxx:
И главное самое - звуки "вууууу" или "фррррр" и т.д. очень часто бывают)

Я кстати кидаю маленькие и гладкие камни, у меня только свист тяг гладкие неправильной формы ("вууу") летят в 1,5 раза хуже, граненые ("фррр") летят вдвое хуже и гробят карман и тягу.

quote:
ergo253x
А если измерить?)

Кстати прикол в том что ошибаться можно как в большую так и в меньшую сторону, лично я ошибался в меньшую оценивая свой средний результат на 80-100м, когда померил, оказалось что средний результат балеарским штилем кошерным камнем, метровой пращей - 150 ближе к осени когда на пляже народу поубавится измерю свой результат греческим стилем, он не такой дальнобойный и праща короче.
Кстати чтобы нормально покидать на пляж я езжу с утра, с утра на пляже можно увидеть много необычного, раньше видел всяких педиков и эксгибиционистов, а вот в прошлое воскресение впервые увидел молоденьких лесбиянок (думаю просто подружки не обнимаются так крепко и "по французски" не целуются), прикольно они так на меня пялились

Дингер 12-07-2011 09:22

quote:
Originally posted by ergo253x:

А если измерить?)


С утра ходил мерить... Стандартно после десяти бросков греческим сто двадцать +- три-четыре ))
Плечо, правда, побаливает (( Опять не размялся.

nixxx 12-07-2011 09:53

quote:
Originally posted by vav180480:

гладкие неправильной формы ("вууу") летят в 1,5 раза хуже, граненые ("фррр") летят вдвое хуже


Всё правильно Но звук доставляет)
quote:
летят вдвое хуже и гробят карман и тягу

а этого не замечал...
ergo253x 12-07-2011 11:14

quote:
а вот в прошлое воскресение впервые увидел молоденьких лесбиянок

Поздравляю я подобное имею "удовольствие" видеть лет десять, поветрие прямо, причём фигуранткам лет от 9-10,..блевать хочется, когда вижу как они сосуться по кустам и подвалам,..
vav180480 12-07-2011 12:38

quote:
Originally posted by nixxx:
а этого не замечал...

Камень расходует большую энергию на рассекание атмосферы, выражается это - звуком, а низкочастотный "брррр" говорит о том что обтекающий потом вовсе не ламинарный (высокочастотный свист) а очень даже вихревой

quote:
Originally posted by ergo253x:
Поздравляю я подобное имею "удовольствие" видеть лет десять

Ну дык я можно сказать с провинции пишу

quote:
Originally posted by ergo253x:
поветрие прямо, причём фигуранткам лет от 9-10

Как сын врача УЗИ ответственно заявляю, со слов мамы - врача УЗИ, регулярно диагностирующую раннюю беременность, многие подростки не в курсе взаимосвязи секса и беременности (прям как у первобытных людей времен матриархата), т.е. секса на телевидении много, причем прямо с утра, салаги смотрят - пробуют, а о том что от этого дети бывают - родители рассказать "не успели". Так что когда девочки 9-10 лесбиянят в подворотне эт еще не самое страшное.

Дингер 13-07-2011 09:26

Мал-мала щелкнул свой арсенал скромный Сорри за какчество, на скорую руку...

Первая моя. Сшита за пару дней, пока сообразил, что хочу... Плетение косичкой, карман - двойной брезент, пришит.

click for enlarge 1058 X 1200 555,4 Kb picture

Вторая. Имхо, не очень удачная, жестковата и малость не рассчитал петлю для пальца. Надо перешить, хотя вроде пристрелялся. Плетение косичкой, карман брезентовый, пришит.

click for enlarge 1058 X 1200 544,3 Kb picture

Третья. Любимая Сшита из круглого репшнура. Тяжеленькая. Пуляет бодро... Сшита полностью.

click for enlarge 1600 X 1064 641,5 Kb picture

"Семейное" фото

click for enlarge 831 X 1200 446,2 Kb picture

ergo253x 13-07-2011 11:24

quote:
Мал-мала щелкнул свой арсенал

Очень достойно, аккуратненько Респект!
vav180480 13-07-2011 11:46

quote:
Семейное" фото

пращ - отец
праща - мать
и пращенок - сын

ergo253x 13-07-2011 13:49

quote:
пращ - отец
праща - мать
и пращенок - сын

ПращЁнок или пращенОк ???
nixxx 13-07-2011 13:58

quote:
Originally posted by ergo253x:

праЩЕНОК


ergo253x 13-07-2011 14:24

ПРАЩАние славянки)
Geka13 13-07-2011 21:05

Доброго здравия !
Geka13 13-07-2011 21:10

Доброго здравия !
Ну вот значит , налепили мне чада снарядов из глины .
Опробовал - аэродинамические свойства отличные , но выход продукции по времени изготовления слишком не производителен .
Для себя нашёл способ изготовления боеприпаса - отливаю пули из халявного бабита (сплав свинца и олова).
пули делал по 28 гр (так получилось)-летают прекрасно , попадание в цель возросло .
по ощущениям вполне можно снизить вес до 20 гр , просто сначала не верилось что такие маленькие пули можно эффективно бросать пращой .
Ещё опробовал шарики с мельницы (мелют уголь) вес 120-130 гр , снаряд хорош но тяжёл при дальнем броске узелок срывает кожу с пальцев
Поэтому давайте честно , если бросаем тяжёлые снаряды (сам иногда балуюсь), то не говорим о броске с максимальной эффективностью .
ergo253x 13-07-2011 22:07

quote:
Для себя нашёл способ изготовления боеприпаса - отливаю пули из халявного бабита

Гм,..браво, мне бы такую халяву,..хотя, боезапас в полторы сотни выстрелов в свинце имею (на случай, если лодка перевернётся)
quote:
пули делал по 28 гр (так получилось)-летают прекрасно ,

Классика, римская унция, если память не подводит,..
ergo253x 13-07-2011 22:08

quote:
просто сначала не верилось что такие маленькие пули можно эффективно бросать пращой .

...не, ну понимаю такого нелюбопытства - ну никто, за редким исключением, не то, что темы, но дажа и ФАКа не читает,..чё за пациенты???
Geka13 13-07-2011 22:41

[QУОТЕ][Б] ФАКа не читает[/Б][/QУОТЕ]
почему не читает ? читаю .
но прочитать это одно , а на практике - совсем другое .
Дингер 14-07-2011 04:03

Мужики, собственно пара наблюдений. Возможно, снова открыл велосипед, но мысль одна посетила по поводу формы классических гланд...
Сидя у телевизора и болтаясь по каналам забрел на спортивный канал, на игру по американскому футболу. Особо в нем не разбираюсь и так же не интересуюсь, но понаблюдал, как ребятки мяч подавали. Есть бросок, от которого мяч крутится в воздухе как пропеллер, бросок короткий, мощный и принимают-ловят его всем телом фактически. И есть бросок, когда... ммм... аналогию какую бы... когда мяч кидают будто копье. Он летит как пуля, ввинчиваясь в воздух и бросок получается ощутимее дальше и сильнее. И ловят мяч на ладони, а не всем телом. Был крохотный момент, когда один из регбистов поймал такой бросок всем телом, согнулся, а потом бегал прихрамывая... Видать схлопотал больно в живот.
Так вот, о чем я. Сразу всплыла в голове форма классической гланды. Получается, что древние пращники изобрели своего рода нарезную пулю?! Ага... Полез искать инфу. Особо много не нарыл, но пара моментов цепанула именно тем, что такие гланды, особенно свинцовые или металлические или какие еще - они довольно спокойно пробивали легкие латы как пуля. Получалось, что в каждой армии древней были как и простые стрелки, так и снайперы. То есть, массированный огонь камнями шел по строю пехоты вражеской, калеча и выбивая из строя, а потом, эпизодически, в обстрел вступали своего рода снайперы, довольно опытные стрелки, которые лупили по целям выборочно, к примеру - по офицерам. Но лупили уже пулями-гландами, лишая очередную роту командования. А что, вполне себе версия... Убил, а не ранил офицера. Выполз другой - его туда же. В принципе, тот же свинец не был в таких промышленных масштабах раньше, поэтому обстреливать вражескую пехоту одними такими пулями - просто расточительно. Да и пока выточишь для хотя бы одного боя с тысчонку почти одинаковых пуль из камня - крыша съедет. Поэтому такие гланды распределялись именно между опытными стрелками, в чью задачу входили выборочные цели, а остальные - лишь общий обстрел вели.
Подумал - а возможно ли крутнуть пращу так, чтобы гланда не крутилась в воздухе как пропеллер (про мяч в регби я выше сказал), а летела как пуля? То есть - ввинчиваясь. И сопротивление воздуха меньше и дальность полета выше. Может и можно. Надо проверить. Проверил
Сразу оговорюсь - нет ни видео, ни фото. Не с кем. И некому, поэтому лишь сухие буковки...
Была собрана большая праща, временная. По методу местных камрадов из газеты были изготовлены бумажные снаряды по картинкам классических гланд, найденных на раскопках. Только большие, примерно вполовину обычного мяча регби. Ну, может чуточку более вытянутые. Облил канцелярским клеем, перемешанным с ярким оранжевым маркером, чтобы лучше видеть в полете. И приперся на большой пустырь, возле работы, чтобы проверить - получится али так себе...
Пара бросков пристрелочных прошла на ура. Пули летели как им хотелось. И кувыркались и болтались - короче развлекались. А потом попробовал популять парой стилей. Или способов, в стилях я пока профан... Вобщем, греческий стиль выявил интересную особенность: в семи-восьми случаях из десяти при вылете из кармана пуля стабильно разворачивалась во вращение. Не кувыркание, а именно ввинчивание. И даже при броске в полсилы переходила в такой полет. Хм-м-м-м... Поставил картонную большую коробку, взял пяток оставшихся пуль (остальные уже были того... разлохматились вдрызг ) и начал обстреливать эту коробку на предмет вхождения пули. И вот опять интересная статистика - при несильном опять же броске, метров с двадцати +-три пуля стабильно либо пробивала картон ровной дыркой, либо застревала... Круглый снаряд делал дырки, но отскакивал, не влетая внутрь.
Значит, если большими круглыми камнями легкие латы можно было помять и покалечить их владельца, но не убить (что рационально - можно было взять в трофей латы, отрихтовать и носить, хвастаясь перед местными девчонками)), максимум - прилетит камень по кумполу и убьет, дык вона их скока еще бегает с непомятыми латами, на всех хватит. Ну а офицер... командует, его надо того... порешить, вобщем.

Короче, увидела какая-то умная голова в прошлом, что вытянутая пуля опаснее и мощнее обычного кругляша да поставил их в арсенал, используя как киллер, шобы уже наверняка...

Простите за путанность объяснений

zaro 14-07-2011 10:26

Капроновая праща по мотивам "Tutankhamen"


323 x 300 304 x 300 298 x 300 271 x 300

460 x 500

800 x 385

706 x 500

Red Fox 14-07-2011 14:02

броском "по-балеарски" снаряд сходит с кармана в сторону стропы, т.е. как раз закручиваясь вдоль оси, без всяких кувырканий
летит хорошо, далеко, но точность тренировать сложнее..
хотя уверенно держать сектор - легко
nixxx 14-07-2011 14:49

классная праща получилась
дворняга 14-07-2011 17:49

Наткнулся на сию тему и чета как-то цепануло меня. На следующий же день сплел две пращи. Для изготовления был выбран лненой шпагат или жгут - хз, валялся дома. На первую ушло времени часа 3-4. На вторую часа два, она попроще. С друганом ездили за город, сравнивали наши травматики. А после принялись осваевать пращу. Снаряды - щебенка 2-4 см. набранная у дороги. Так как навыка никакого, о меткости скромно промолчу. Метрах в 20 в поле рос борщевик метра полтора высотой. Ни попал ни разу((( Но за полчаса сектор уже сносно выдерживал. Короче тренироваться и побольше. Задумываюсь как отдить желуди из свинца. Пойду искать старые акомы.
click for enlarge 1920 X 1440 935,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 927,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 594,0 Kb picture
nixxx 14-07-2011 18:41

quote:
Originally posted by дворняга:

Метрах в 20 в поле рос борщевик метра полтора высотой.Ни попал ни разу((


Знакомая тема. Но я как то всёравно больше люблю фигачить на дальность и, чтоб, звук "вууу" был
ergo253x 14-07-2011 23:55

quote:
Капроновая праща по мотивам "Tutankhamen"

Наконец!!! Добро пожаловать, камрад Только тяги уж чересчур уплощённые, сие не есть гут, парусить будут страшно,..

quote:
дворняга

Хау, брат мой
vav180480 15-07-2011 07:42

quote:
Originally posted by дворняга:
Метрах в 20 в поле рос борщевик метра полтора высотой. Ни попал ни разу(((

У мя лично лучше получается на 40-50м, на 20м нужно "опускать" траекторию (она у меня с превышением 2-3м), что лично для меня не тривиально, можно конечно, но результат не устойчивый, да и мал того, на 20м я и рукой докину

zaro 16-07-2011 09:33

quote:
Капроновая праща по мотивам "Tutankhamen"
by ergo253x:
Только тяги уж чересчур уплощённые, сие не есть гут, парусить будут страшно...

Она не для "вращательных" стилей.

Вот еще парочка египетских помельче (под "пулю").
Круглые витые стропы. Шпагат синтетический.

800 x 474

И Rockman(Peru) покрупнее (под теннисный мяч). Капроновый шнур.

800 x 486

ergo253x 16-07-2011 10:31

quote:
Вот еще парочка египетских

Вау, камрад! Аэтентик!!! Поздравляю, я поленился кручёные стропы делать, ибо плетёные рулят
quote:
Шпагат синтетический.

Вот бы ещё из натуры. а то синтетикой всю кожу с пальцев спустишь,..
LAVER 18-07-2011 12:23

quote:
Originally posted by Дингер:
Сляпал новую пращу. Сама по себе тяжеленькая получилась. Но гайку грамм в пятьдесят фигачит в дали необозримые довольно прилично ) Метров этак на сто двадцать... Надо еще такую замутить ))
Эт я подглядел вариант у камрада LAVER'а и сшил себе из тонкого репшнура. Весчичка классная )) Греческим стилем лупить полное удовольствие.
Надо б сподобиться сфотать как-то (( Никак руки не дойдуть (

А я тоже завелся,да ещё одну слепил-теперь из одного куска веревки(нерезанная вообще).
Поаккуратнее.
Заметил особенность-пращёй мощной удобнее большие камушки кидать,а мелкие-неудобног совсем,а пращёй аккуратной-мелкие.
Вот и получается,что надо иметь их не менее-чем две штуки.



click for enlarge 1920 X 1440 760,5 Kb picture

nixxx 18-07-2011 12:54

Интересный карман, как плели ?
ergo253x 18-07-2011 01:48

quote:
Вот и получается,что надо иметь их не менее-чем две штуки.

А лучше всего - три. Причем под каждый калибр (вес) снаряда
Дингер 18-07-2011 03:26

quote:
Интересный карман, как плели ?


Ежели веревка цельная, то, скорее всего, посередине складывается, а потом по кругу в разные стороны доматывается. На нужном месте сшивается/закрепляется. Счас попробовал - получилось )) Надо шнур раздобыть...



zaro

Уважуха, друг! Классные штуки плетешь!

Блин... когда ж такие сподоблюсь-то...

LAVER 19-07-2011 10:32

Cуть такая:
click for enlarge 593 X 484  6,1 Kb picture
click for enlarge 593 X 484  8,8 Kb picture

Делается петля до половины длины корзины.
Делается контур наружный.
Постепенно пришивается ниткой с иголкой внутрь контура по спирали веревочка.
В конце -продевается на ту-же сторону,что и петля была.
Это для того,что-бы у корзины арматура была-одна прямая -сшитая из двух петель.

ergo253x 19-07-2011 10:41

quote:
Cуть такая:

Ждём-с
LAVER 19-07-2011 11:27

Вот фото:
click for enlarge 1920 X 1440 837,6 Kb picture
LAVER 19-07-2011 11:36

А первая была из кусков.
click for enlarge 1920 X 1440 869,6 Kb picture
nixxx 19-07-2011 11:49

Красивые карманы получаются...Но изготовление имхо геморно)
LAVER 19-07-2011 12:47

Сшить ниткой с иголкой-геморно? )).
nixxx 19-07-2011 12:48

вдеть нитку в иголку :Д геморно :Д
LAVER 19-07-2011 13:05

Кстати-вот так держу пращу.
Узелков вроде-и с перебором,можно и поменее сделать,но зато каждый раз идеально одинаково при броске в руке лежит.
Думаю,это на первом этапе тренировок важно.
click for enlarge 1920 X 1440 1009,0 Kb picture
ergo253x 19-07-2011 13:20

quote:
Кстати-вот так держу пращу.

Я тоже долго пользовал кистевую петлю, после чего пришёл , всё же , к пальцевой попробуйте, праща не улетит, можно вообще без петли делать, и ничего, всё в поряде
nixxx 19-07-2011 15:59

Посмотрел на рисунки... Так и не понял как плести...
LAVER 20-07-2011 01:44

quote:
Originally posted by ergo253x:

Я тоже долго пользовал кистевую петлю, после чего пришёл , всё же , к пальцевой попробуйте, праща не улетит, можно вообще без петли делать, и ничего, всё в поряде

А можно вообще и без пращи камень кидать )).
Только неудобно.
Теперь это понял.
__________
Не так давно был в замке средневековом,в г.Цесисе находящемся,на территории Латвии.
Там экскурсовод ,ведя экскурсию,прямо так и сказала,что не знают они назначения большого количества камней небольших,затащенных на самую верхотуру самой высокой башни того укрепления.
Она недоумевала,зачем таких маленьких камушков много так там нашли,из которых на верхнем этаже много чего построено.
А я так думаю,что затянуты они были туда именно для метания пращёй в случае наступления противника(что-бы ещё на подходах к крепости поражать,на расстоянии метров шестьдесять-семьдесят-сто массированным огнём-камнями вот этими самыми).
А потом-не использовав,просто не стали выкидывать,раз уже наверх они затащены ранее,да и использовали их в строительных работах на последнем этаже...
Вот так к пониманию тайн и приходят.
Через личный опыт в освоении старых,добрых,но забытых рецептов...

LAVER 20-07-2011 01:46

quote:
Посмотрел на рисунки... Так и не понял как плести...

Она не плетена,она сшита из верёвочки одной.
Сшита иголкой и ниткой прочной.
А рисунок для понимания могу ещё раз продублировать:

click for enlarge 593 X 484  12,3 Kb picture

ergo253x 20-07-2011 11:14

quote:
А можно вообще и без пращи камень кидать

Почитайте Книгу Рекордов , удивитесь
quote:
Она недоумевала,зачем таких маленьких камушков много

В древних кельтских крепостях для хранения пращных камней были ямы, навроде крестьянских овощных,..
quote:
Сшита иголкой и ниткой прочной.

А я думал - из колючей проволдоки!
vav180480 20-07-2011 11:41

quote:

Почитайте Книгу Рекордов , удивитесь

http://guinness.h12.ru/rez_zon.htm
есть даже рекорды по плевкам на дальность

nixxx 20-07-2011 13:27

quote:
Originally posted by LAVER:

Она не плетена,она сшита из верёвочки одной.
Сшита иголкой и ниткой прочной.
А рисунок для понимания могу ещё раз продублировать:


А не сложно третий раз нарисовать ?
Если можно - то вот в подобной схеме, а то непонятно, что перекрывается...
ergo253x 20-07-2011 13:38

quote:
А не сложно третий раз нарисовать ?
Если можно - то вот в подобной схеме, а то непонятно, что перекрывается...

...а домыслить несудьба???
nixxx 20-07-2011 13:54

я с веревочками туго соображаю
ergo253x 20-07-2011 14:03

А чего тут соображать? Разложи на столе, - и вперёд
LAVER 20-07-2011 14:17

quote:
А я думал - из колючей проволдоки!

Там не колючки,там стрелочки для непонятливых ))).


quote:
А не сложно третий раз нарисовать ?
Если можно - то вот в подобной схеме, а то непонятно, что перекрывается...

Шо опять? ))).
__________
Ну лано,я не ленивый,могу ещё раз )).:

click for enlarge 593 X 484  14,4 Kb picture

nixxx 20-07-2011 14:29

ну я так и не пойму кто кого должен перекрывать не могли бы вы показать на схеме, какой кусок веревки над, а какой под)?
LAVER 20-07-2011 14:39

Главное-что-бы те куски,которые образуют основной шнур-были с одной стороны,и образовали по концовке одно целое-прямой шнур,будучи сшитыми вместе в одной точке(помечена красным).
Они вообще не переплетаются со "спиралькой"(или улиткой )) ).
Можно "Над",а можно и "Под"-всё одно.

click for enlarge 593 X 484  19,4 Kb picture
nixxx 20-07-2011 14:57

ужас...нужно видео
LAVER 20-07-2011 15:00

3G?
4G? ))).
nixxx 20-07-2011 15:21

в HD!
LAVER 20-07-2011 15:29

Видео,как веревочку загибать? )).
ergo253x 20-07-2011 15:49

quote:
Можно "Над",а можно и "Под"-всё одно.

Пасиб ...ой!..блин,...гггггыыыыыы!...ггггы...гы.гы...!...ой, лоооопну!... Лавер, пасибо, так поржал, аж настроение подскочило "Схемы" сохранил!!!

quote:
ну я так и не пойму кто кого должен перекрывать

quote:
ужас...нужно видео

Пристрелите его! Кто - нибудь! Вдруг это заразно?!

nixxx 20-07-2011 16:09

злые вы, уйду от вас...
ergo253x 20-07-2011 16:16

Не уходи, я тебе пращу подарю,..из колючей проволоки из г-парка
nixxx 20-07-2011 16:22

quote:
Не уходи, я тебе пращу подарю

заметано
ergo253x 20-07-2011 16:30

quote:
из колючей проволоки

nixxx 20-07-2011 16:45

quote:

жду пращу
как грица - назвался сиськой - полезай в лифчик)

ergo253x 20-07-2011 19:20

как колючки моток подгонишь,..
nixxx 20-07-2011 19:23

делай, раз взялся
ergo253x 20-07-2011 19:43

...и рукава от жилетки
Geka13 20-07-2011 20:55

Всем здравия.
По мере роста проводил эксперименты по использованию растительных снарядов
Орех грецкий - имеет приятную форму , но низкую плотность - не понравился
Яблоко - в полёте гораздо лучше ореха (более 100 метров полёта)
Груша - самый лучший растительный снаряд , плотность выше чем у других "снарядов". недостаток -в моей местности редко встречается)
Абрикос - на втором месте после груши по аэродинамическим свойствам , огромным плюсом является то что ростёт повсеместно , на дереве много , "снаряд" не крупный , можно много набрать с собой.
Сливы - идут вровень с абрикосом , но тоже очень у нас редки .

Сразу оговорюсь , огороды и сады не обношу , сбор "снарядов" произвожу с дикорастущих деревьев .

По мере созревания плоды теряют необходимые снаряду свойства - теряют плотность и просто не выдерживают силы броска .

Испытывал и картофель , но о нём уже писали и дикорастущий картофель не встречается

Делаю вывод : в сезон дикорастущие плодовые деревья являются отличными поставщиками однотипных снарядов для пращи .

Дингер 20-07-2011 21:07

Угу. У нас вот финики сейчас подрастають Классическая форма, летит хорошо, тяжеленькие...
ergo253x 20-07-2011 22:41

quote:
Яблоко - в полёте гораздо лучше ореха (более 100 метров полёта)

Ну, эт вы загнули яблоки не летают как патицы
Geka13 20-07-2011 23:34

Как птицы нет , а как снаряд пращи хорошо летают
ergo253x 20-07-2011 23:40

quote:
а как снаряд пращи хорошо летают

Хорошо, но не (более 100 метров полёта)
LAVER 21-07-2011 10:42

Неплохо было-бы,кстати-определить стандарты по весу,форме того,что метать,потом можно сравнивать как качество изготовления пращи разных пользователей,так и правильную форму её-наиболее удобную,как и толщину веревочек.
Как и отработать методику правильности тренировок.


Вот мне,например-было-бы интересно,что-бы кто-то подсказал,упражняясь в этом уже давно,с вершины своего мастерства-как надо начинать,с чего,с каких бросков,на какие дистанции.
__________
А чё,вот так ввести стандарты местные,да соревноваться каждый день(или раз в неделю) в инете на честность,кто как оттренировался,по каким целям,на каком расстоянии.
Типо соцсоревнования. ))).
Было-бы весело,подвигало-бы к новым достижениям,был-бы стимул,интерес.

....А там глядишь,через некоторое время и в программу Олимпийских игр вести пращу ))).

Red Fox 21-07-2011 16:22

с олимпийскими играми не выйдет - стадионы слишком маленькие)))
их копьеметатели уже перекидывали )
Дингер 21-07-2011 19:30

Даёшь соревнования пращников против копьеметателей!
ergo253x 21-07-2011 20:57

Лучше лучников против пэйнтболистов
LAVER 21-07-2011 21:21

Тогда уж может-соревноваться со скейтбордистами? )).

__________
"Любовь на скейтборде-САПОГОМ ПО МОРДЕ!"(Л.Гурченко).

ergo253x 21-07-2011 21:42

quote:
Тогда уж может-соревноваться со скейтбордистами?

Дружеская встреча Кафельникова и Цзю!
LAVER 21-07-2011 22:06

Лучше-Каспарова и Валуева. ))).
ergo253x 21-07-2011 23:26

...или Карелина- Плющенко
LAVER 22-07-2011 06:43

Тайсон-Галустьян )).
ergo253x 22-07-2011 13:01

Родман-Зверев!
aveursus 22-07-2011 20:50

А тем временем балеарцы, сцуко, молчат=(((
nixxx 22-07-2011 21:38

напомнить надо о себе)
aveursus 23-07-2011 12:09

Ну третий раз дублировать как-то глупо=( Да и меня тут практически на халяву в Черногорию зовут на две недели ближе к осени, так что я не расстроюсь, если обломится с балеарцами=)
nixxx 24-07-2011 12:27

quote:
Ну третий раз дублировать как-то глупо=(

не до всех и со второго раза доходит)

эээх!хотел сегодня пополнить племя пращников велосипедистами, но увы, быстрые слишком они были

Red Fox 24-07-2011 11:36

в качестве трофеев чтоли?))
ты аккуратнее, я сам активно езжу))) хоть и далеко от вас)
vav180480 24-07-2011 17:14

Эвота моя первая плетенка, ездили с друзьями на дикий пляж с шашлЫками, я хотел веревку в супермаркете купить, чтобы простейшую пращу сделать по этому методу
slinging.org
Но плетеной веревки не нашел - нашел шпагат, но из него получилось хреново по вышеуказанному методу, шпагат был тонковат и вот сподобился сплести.
Стандартная тройная косичка, ближе к корману вплел еще 3 коротеньких отрезка, а потом еще раздвоил по 3.

click for enlarge 730 X 548 60,8 Kb picture

ergo253x 24-07-2011 20:20

quote:
Эвота моя первая плетенка,

Серьёзно? ты только начал плести??? у меня почему-то отложилось иное,,,
vav180480 24-07-2011 21:32

Я все таки больше напираю на технику метания, при этом я выбрал наиболее простую пращу. Плетение не интересовало мя до того момента пока у меня не оказалось подходящей веревки, оказался тоненьки синтетический шпагат. Я просто раньше тут видел что плетут сразу из 6 нитей, я попробовал плести из 3 с вплетением дополнительных 3 коротких в центральной части. ИМХО так лучше.
vav180480 28-07-2011 22:11

Седня спытывал плетенку - как то отстойно, растягивается она, сход камня менее устойчив
СергейиЧ 08-08-2011 19:02

.
click for enlarge 638 X 675  91,8 Kb picture
stariy bashmak 08-08-2011 22:00

за пару дней, пока на работу ездил, связал сидя в электричке еще пару пращей с плечами по 0,9м
click for enlarge 1100 X 825 635,9 Kb picture
ergo253x 08-08-2011 22:34

quote:
за пару дней,

А ведь всё лучше и лучше получаются! Загляденье! Надеюсь, чистая шерсть???
stariy bashmak 08-08-2011 23:09

нет, чистый льно-пеньковый шпагат
пора начинать раздаривать, а то затоваривание склада произойдёт
ergo253x 08-08-2011 23:19

Зачем же раздаривать? А толкануть?)
stariy bashmak 08-08-2011 23:31

продавать совесть не позволит, а конечно торгаш, но не барыга же
вот разве что только менять на бобины шпагата
Дингер 09-08-2011 06:18

Готов принять парочку в подарок, а если б еще длиной по 0,6... У меня черте что получается...
Только слать далеко ((( Или схему вязания получить...

Сорри за наглость. Готов что-нибудь подарить в ответ. Только не знаю что. Могу подарить номер своего журнала, любого выпуска

Red Fox 09-08-2011 11:20

а как у таких с износостойкостью?)
aveursus 09-08-2011 15:33

Лех, а чего из нейлона не вяжешь? Или неаутентичность отталкивает? Просто продаются вот мотки нейлоновых веревок тонких разноцветные - красные, зеленые, черные, оранжевые... Можно вязать например растафари-пращи=))
Ну и серьезные сочетания тоже - красное на черном, например...

Мотки причем здоровенные, а стоят доступно на стройрынках. Один такой взял и вяжи год из него=)

nixxx 09-08-2011 17:15

Да уж... Шикарно....А еще шикарно будет свитер смотреться..Текстурка просто загляденье!
СергейиЧ 09-08-2011 20:11

из кевлара надо попробовать...
stariy bashmak 10-08-2011 01:14

quote:
Готов принять парочку в подарок, а если б еще длиной по 0,6... У меня черте что получается...
Только слать далеко ((( Или схему вязания получить...

да не проблема подарить, почтовики за пересылку за рубеж безбожно денег требуют гады вот разве только с оказией передать... ни кто у нас не собирается я посетить Израиль?
а схемы ни какой у меня нет, вяжу по наитию, как получится, только длину плеч пытаюсь контролировать

quote:
а как у таких с износостойкостью?)

щебень с ж/д насыпи выдерживает не долго, грубый снаряд, а вот теннисные мячи наполненные водою ущерба почти не наносят

quote:
Лех, а чего из нейлона не вяжешь? Или неаутентичность отталкивает? Просто продаются вот мотки нейлоновых веревок тонких разноцветные - красные, зеленые, черные, оранжевые... Можно вязать например растафари-пращи=))
Ну и серьезные сочетания тоже - красное на черном, например...

есть такая мысль, на днях прикуплю нейлоновый шпагат и попробую из него вязать

aveursus 10-08-2011 08:27

quote:
ни кто у нас не собирается я посетить Израиль?

Если поеду к друзьям в Ашдод в ближайшие полгода, то информирую по-любому. Активно зазывают, но пока - честно-честно - не знаю как сложится.

Но проще вам, друзья, поступить как делают в разделе продаж на Ганзе. Камрад из Израиля присылает Башмаку с помощью Контакта или еще каким способом немного денег на почтовые расходы, а Леха уже идет и отправляет ему посылку с хабаром.

Дингер 10-08-2011 09:01

Да легко!
Один проблем - за пересылку суммы до 100 долларов мзду берут 12-15 баксов... ((
Проверю что у нас еще отправляют. А нет, так Слава Медведю подожду
aveursus 10-08-2011 09:22

Слава Медведю будет уж черезчур для такого в общем-то скромного камрада, как я - "превед, медвед" в самый раз=))

Ну да, берут, но потеря 300 рю - когда уровень фанатизма возрастает вместе с уровнем желания обладать аутентичной пращой, или чем-то таким, что хочется до зуда в ляжках - начинает казаться незначительной. Это я по собственному опыту говорю - сам терял бабло например на пересылке из Питера в Москву деталек и няшечек для крысы 1377 =)) Ни разу не жалею=))

Но это я так - может я слишком фанатичен бываю порой... Хы! Так что, если соберусь в Землю Святую, то обязательно информирую общественность=) Главное - чтобы агенты Эль Аль и Моссады не заподозрили чего, глядя на иорданский штамп в паспорте и вязаные пращи=)

stariy bashmak 10-08-2011 10:43

ежели верить официальному сайту Рос-почты, то пересыл в Израиль малого пакета вообще-то должен быть не так уж дорог,рублей около стапятидесяти.
сумма для меня не разорительная, так что пришлите адрес доставки, лучше мне на личную почту: stariy-bashmak@yandex.ru а то Ганза часто зависает...
СергейиЧ 10-08-2011 12:29

а за посылку бесплатного подарка тоже пошлину берут?
stariy bashmak 10-08-2011 14:10

пошлину? не знаю... а кто в курсе, где узнать?
aveursus 10-08-2011 14:12

Камраден!

Важная информация. Особливо для Старого Башмака.
Балеарцы прислали ответ. Правда какой-то странный - ни слова ответа на один из моих вопросов им из прошлого письма.
Зато прислали листок условий, в котором написано, что:
1. Они оплачивают 3 дня проживания (максимум). С завтраками. На берегу Средиземного моря.
2. Дают расходы на дорогу 100 Евро.
Остальные участники и гости за свой счет. Я так понял, что они дают понять что готовы принять на паи только одного - хз, если честно...
3. Осуществляют трансфер от аэропорта и трансфер до полигона пращеваний.

Еще прислали регистрационную форму.

Б... Непонятно почему не ответили на вопрос с приглашением и визой. И на другие тоже. Короче, че им отвечать - хз. И кому от нас двигать - тоже хз. Если оплачивают они только одному, то надо ехать Башмаку, если у него возможность есть. Ибо это ему они первому отписали, да и тренируется он, как я понимаю, с пращой регулярно.
В общем, скажите че-нить, друзья, а то я хз что им написать.

stariy bashmak 10-08-2011 14:13

Мужики! сегодня получил от испанцев вот такое письмо, похоже дело сдвигается с мёртвой точки!

Dear Stariy: Attached registration form and leaf conditions I Meeting International of Singers. We would be delighted to have your presence at this meeting.

If you have any questions please let us know.

Best regards.

Mateu Cañellas Roca

President

Federació Balear de Tir de Fona

Carrer Uruguai, s/n, planta 1

Palma Arena

07010 Palma de Mallorca

www.tirdefona.org

federació@tirdefona.org

Скачать файлы одним архивом
condiciones_participantes_EN3.pdfПосмотреть (114 КБ)
formulario_EITF_EN.pdfПосмотреть (78 КБ)

stariy bashmak 10-08-2011 14:15

чего делать то?? я в смятении, самолёты меня пугают... да и по-басурмански я ни в зуб ногой
Red Fox 10-08-2011 14:34

они там в евросоюзе похоже не в курсе, что могут быть какие-то проблемы с проездом через границы
Zerberr 10-08-2011 20:33

отмечусь
bobahahbar 10-08-2011 21:51

Здравствуйте, принимайте в свои ряды еще 1 стрелка пусть и не совсем меткого
Прочитал всю темку, заразился...порвал 2 кожанные пращи стреляя каменюками (старая кожа попалась) после чего сделал по простейшей технологии плетеную пращу...
1) 80см Х/Б
2) 105см Х/Б (вынутая сердцевина)
3) 115см Х/Б
Теперь вот хочу сплести из джутового шнура и из нейлонового шнура, но вот проблема не могу найти подходящую технологию, повторять эту уже не интересно.
Хотел сделать балеарскую пращу да вот не приходит понимание как же её плести, в идеале же хочу сделать египетскую.... но там для меня абсолютно темный лес
Буду очень благодарен если кто-нибудь сможет подробно (и желательно в картинках) обьяснить как это делается
click for enlarge 1920 X 1440 464,7 Kb picture
ergo253x 10-08-2011 21:55

quote:
Здравствуйте,

quote:
отмечусь

Заходите, будьте, как дома
stariy bashmak 10-08-2011 22:48

ну вот и еще один подхватил пращную инфекцию
праща шагает по стране!
так глядишь не мы в Европу, а Европа к нам на пострелушки в гости!
Добро пожаловать.
по технике плетения, это вам к ergo253x, когда-то он давал мне ссылку на сайт: http://www.seekyee.com/Slings/howtos/tut1.htm теперь эта ссылка есть и у вас, тренируйтесь
stariy bashmak 10-08-2011 22:50

что ж с испанцами то делать? надо же им что-то отвечать, не удобно молчать в ответ на приглашение... а что ответить не придумаю, "там у них уклад особый, нам дак сразу не понять..."
bobahahbar 10-08-2011 23:32

Спасибо большое за ссылку, очень интересная информация.
И самое обидное что все было прямо под носом FAQ прочитал раза 2-3 и не заметил
Теперь осталось понять как делать балеарскую пращу на подобии как тут http://ru.youtube.com/watch?v=-ouNR6djZy4 ну уж очень она привлекательно выглядит... а какой звук... просто песня (пускает слюни)
ergo253x 11-08-2011 12:53

quote:
FAQ прочитал раза 2-3 и не заметил

Что значит, "не заметил" ??? Всё предусмотрено,..или почти всё, но это точно
Lion007 11-08-2011 01:08

quote:
Всё предусмотрено

цитирую (не помню откуда)

Мертвые - не кусаются (С) Джон Сильвер, пират.
А вы уверены? (С) Кэр Лаэда, некромант...

зы : на ганзе и постов-то не читают, а уж FAQ-и

aveursus 11-08-2011 08:27

quote:
что ж с испанцами то делать? надо же им что-то отвечать,

Лех, так сначала надо решить что им отвечать и кого туда посылать с делегацией. Что у тебя там на работе - еще не передумали тебя снаряжать на Майорку и как у тебя с загранпаспортом дела продвигаются?

aveursus 11-08-2011 08:29

quote:
Хотел сделать балеарскую пращу да вот не приходит понимание как же её плести

Я могу тебе объяснить как плести балеарскую, если нужно...
Вот, если устроят такого вида, то обращайся:
http://vkontakte.ru/aveursus#/album5735823_131178322

bobahahbar 11-08-2011 09:34

Очень приятно выглядят.
Пришло понимание частично её еще на слинге именовали сьера невада вроде , это 3 шнура сплетенные косичкой сначала на петле потом уже 6 концов сплетаются вплоть до кармана, а там разделяются по 3 и плетутся на нужную длинну кармана?
Вот только на мой вгляд тонковато выходит на кармане, срывов нету?
Можно сделать карман потолше при этом не набрав лишний вес и толшину на стропы?
ergo253x 11-08-2011 11:39

quote:
сьера невада

Там карман по-другому делается
aveursus 11-08-2011 12:34

Можно просто на карман пришить кусок кожи миндалевидной формы - чтоб нервы были целее, когда снаряд крутить начинаешь=))

Там много шнуров сплетаются - собственно, сколько хочешь, столько и сплетай - разница будет в толщине. Ну и от толщины веревки зависит...

Но принцип - да, такой, как ты понял, - все верно. Праща получается цельная. Просто, чтоб не было тонко, можно количество шнуров увеличить и сплетать по двое-трое в связке.
То есть берешь 6 связок из двух или трех шнуров и плетешь их так же, как если бы это были не связки, а просто одинарные шнуры=) Понятно объяснил, или не очень?

nixxx 11-08-2011 13:24

кстааати...А где купить кожи? Отож у меня все большие куски закончились
stariy bashmak 11-08-2011 13:35

не знаешь где взять кусок кожи?
я вот на твою сумку ни как не прикуплю карабины чёрные для крепления ремня, вот забота!
Lion007 11-08-2011 13:41

quote:
А где купить кожи

вэлкам ту барахолка ножевой мастерской. там есть камрад моня, который всех обеспечивает кожей...
nixxx 11-08-2011 13:45

quote:
Originally posted by stariy bashmak:

не знаешь где взять кусок кожи?
я вот на твою сумку ни как не прикуплю карабины чёрные для крепления ремня, вот забота!


у меня совесть заговорила! И не позволяет к тебе обращаться
Lion007 11-08-2011 13:53

совесть, как всякая женщина, должна молчать! молчать, я сказал!
эх, молодежжж... вот если б тебе башмак не позволил к нему обращаться - это было бы значимо... а то - совесть... ухх, молодежжж...
stariy bashmak 11-08-2011 14:29

Никс,либо завтра-послезавтра в ГУМе, либо в воскресенье на сходке
а что,в воскресенье будет сходка? (спросите вы меня)
а что, разве не будет? (вопросом отвечу я)
nixxx 11-08-2011 14:41

А может и послезавтра....
nixxx 11-08-2011 16:56

уу...а послезавтра то суббота
Zerberr 12-08-2011 04:30

Впечатлившись всем вышепрочитанным, выкроил сегодня минутку и обнаружил, что пращу делать не из чего
с собой оказалась картонка и кусок витой пары, из этого и скрутил подобие.

Чуда не ждал, но оно произошло - даже такой хлипкой конструкцией удавалось закидывать небольшие камни примерно на то же расстояние, что и простым броском рукой.

В-общем, в стане пращепользователей скоро станет на одного больше, когда сделаю нормальную

ergo253x 12-08-2011 05:51

quote:
В-общем,

Пополняйте, пополняйте, рады всем
Xlonets 20-08-2011 23:19

Всемпр! Оч интересная тема, дед мне в детстве показал как прящем пользоватся так я пару раз в пару лет бывает делаю и тренируюсь аля вспомить детство, метров с 20 в бутылку попаду, а прящ у нас всегда самый примитивный был-кусок кожи из сапога со свалки и любая под руку попавшаяся веревка, техника-пол оборота по вертикали для разгона и оборот по горизонту, для 20-30метров нормально(у меня слабое зрение и на большем расстоянии я цель размером с бутылку не вижу) хотя если чёт больше по размеру то может и попаду, во всем нужна тренировка!
ergo253x 20-08-2011 23:47

quote:
Всемпр!

Добро пожаловать, братишка Я тоже чуток близорук, но для пращника это не есть проблема,..скорее для окружающих
mikhy 22-08-2011 17:45

Ну да. "Парщевик был близорук, но, учитывая уровень его мастерства, это была не его проблема".
stariy bashmak 22-08-2011 22:04

совсем как: "ежели едешь на танке, то на светофор можно не смотреть"
aveursus 23-08-2011 21:05

ВНИМАНИЕ, ВАЖНАЯ ИНФА.

В общем, балеарцы очнулись от чудесных снов и ответили по-человечески на мое прошлое письмо, где я вопросы задавал по количеству участников, программе встречи и прочим вещам...

Вот оригинальный текст письма:
Dear Alexander: We are delighted your intention to participate in the "I International.
Meeting of Slingers".
Concerning the issue of the visa, I will thank you indicate:
If we send it by e-mail or regular mail, in the last case we would need your mailing address.
We need to know to whom the invitation should be addressed if a club name or names of each guest.
No problem on the number of participants. Three would be great.
We are still working on the program. Naturally there will be a competition at a distance of 30 paces (19.50 meters), two sets of 5 stones. The target is according to the Balearic rules: A square of 1.20 x 1.20 meters with a circle in the center of 0.5 meters in diameter.
We also plan to organize an exhibition of slings each of the participating countries, a conference on the shooting sling
Also a tour of the town of Soller, with travel by tram to the port, visiting two museums and other attractions.
When completed we will send you the program.
I enclose the link in the hotel where you will be staying. http://www.hotelesport.com/

Если вкратце, то пишут, что рады нашей говтовности участвовать, готовы выслать приглашение для визы, пишут, что программа еще в разработке, нро уже нарисовались два конкурса: первый традиционные броски по целям с 19.5 метров 2 сета по 5 гланд. Цель - щит 1.2 на 1.2 метра с окружностью 0.5 в центре. ВТорой конкурс - выставка пращей, сделанных участниками из разных стран. Будет еще культурная программа типа посещения музеев и пр. Про бухло не написали=))))
Пишут, что готовы принять 3 участников.

Короче, пора решаться. Отзовитесь, други, наконец - едем или не едем. Я готов ехать, раз уж они отозвались и выдают конкретику. Еще кто может и поедет? Лех (Старый Башмак), тебя отпускают на работе, паспорт на какой стадии? Давайте определяться!

ergo253x 23-08-2011 21:13

Первый конкурс отпадает на второй могу доверить свои дивайсы,..оххх,..
aveursus 23-08-2011 21:18

Ну да, твоя египетская круто бы выступила=)

Эх, блин, точно - первый конкурс это трендец. Как мы с тобой выяснили в Коломенском, в фалангу гопников мы бы еще попали, но один бы успел вокруг нас раз 50 обежать, даже не поцарапаный=))

ergo253x 23-08-2011 21:21

Да не так страшен) всего 19,5м а с какой пращой это упражнение выполняется? длина и тип регламентированы?
aveursus 23-08-2011 21:28

Неа, пока нет...
nixxx 24-08-2011 01:15

quote:
Originally posted by aveursus:

даже не поцарапаный=))


ну. камень не обязательно выпускать из пращи....можно же подойти и долбануть пращей с камнем в кармане)
Maglor 24-08-2011 01:16

Это уже кистень называется.
К сожалению, по фин. и прочим причинам, не могу участвовать. Хотя блин в мишени бы часто попадал.
stariy bashmak 24-08-2011 01:21

у меня с паспортом пока не ясно, тянут чего-то кота за я..а

19.5 метров, щит 1.2х1.2 по-моему это не должно быть слишком сложно, надо тренироваться... я на их видео приметил, что они в цель бросок делают не на максимальной скорости, а как бы слегка набрасывая, главное попасть, а не пробить щит насквозь, так мне кажется они действуют...
ergo253x 24-08-2011 01:32

quote:
но один бы успел вокруг нас раз 50 обежать, даже не поцарапаный=))

Если бы я кидал из короткой пращи, результаты были бы немножко другими
quote:
Неа, пока нет...

У них ведь есть определённые нормативы, на слингинг, где-то была тема
aveursus 24-08-2011 08:28

Да, если не в полную силу хреначить, то попасть реально.

Плохо одно - и главное. Что балеарцы протянули так долго с ответом и теперь вообще мы можем не успеть оформить шенген-визу - ее долго делают. Хотя, можно попробовать поискать тех, кто делает за деньги и быстро.
Главное - чтоб балеарцы с приглашением не тормозили и прислали его вовремя. Уж очень риск большой - брать дорогие авиабилеты без гарантий, что все нормально сложится и что нигде динамо не будет...

Оке, Лех, тогда я держу связь с балеарцами - надеюсь, что с твоим паспортом разрешится, ибо надо же им сказать паспортные данные для приглашения...

vav180480 24-08-2011 08:35

aveursus
quote:
Эх, блин, точно - первый конкурс это трендец. Как мы с тобой выяснили в Коломенском, в фалангу гопников мы бы еще попали, но один бы успел вокруг нас раз 50 обежать, даже не поцарапаный=))

Ну я могу более менее уверенно говорить о попадании в щит, интересно у них это засчитывается? И вообще дистанция 20м какая то бессмысленная, проще рукой попасть, вот бы 50м и мишень поболе

stariy bashmak

quote:
19.5 метров, щит 1.2х1.2 по-моему это не должно быть слишком сложно, надо тренироваться...

Ты еще не тренировался? [делает страшные глаза]

quote:
я на их видео приметил, что они в цель бросок делают не на максимальной скорости, а как бы слегка набрасывая, главное попасть, а не пробить щит насквозь, так мне кажется они действуют...

Вот это и не нравится, детский сад какой то

ПЫСЫ: Я в этом году не подоспею, надеюсь у них это ежегодно. Но за вас пионэров болею

stariy bashmak 24-08-2011 08:57

quote:
19.5 метров, щит 1.2х1.2 по-моему это не должно быть слишком сложно, надо тренироваться...

Ты еще не тренировался? [делает страшные глаза]



я имел в виду, что надо БОЛЬШЕ тренироваться и и именно на этой вот дистанции
сейчас с утреца иду в ОВИР узнать за стадию готовности паспорта...
wert11 24-08-2011 09:18

quote:
Ты еще не тренировался?


click for enlarge 185 X 257  15,3 Kb picture
vav180480 24-08-2011 10:12

У него в руке правая/левая половина лифчика-бикини шоле?

ЗЫ: Кажется у меня только что родилась одна идея

vav180480 24-08-2011 10:13

quote:
сейчас с утреца иду в ОВИР узнать за стадию готовности паспорта...

Кажи ежли не впоспеют - буде междуУродный аскандал

wert11 24-08-2011 10:17

quote:
У него в руке правая/левая половина лифчика-бикини шоле?

Болеарского
vav180480 24-08-2011 10:28

Ну где носили пращи балеарцы у древних написано, теперь ясно где их носили балеарки
aveursus 24-08-2011 10:45

Ребят, я разузнал насчет авиабилетов.

Рейсы до Пальма де Майорка (аэропорт на том острове - город пращников Сольер находится примерно в 23 км от него) бывают только с пересадками. Самые дешевые на данный момент - компании Эйрберлин.
Вот например самый экономичный вариант: стартуем 28окт в 6.45 из Москау, в 7.50 в Берлине. Тусуемся до 10.55, вылетаем и в 13.25 на Майорке.

Обратно, 30 окт: 7.30-10.05---11.30-17.30
Цена - 15854 рю.

Есть еще рейсы с пересадкой в Барселоне и Дюссельдорфе - все разные авиакомпании типа Люфтганзы и пр. Они дороже.

aveursus 24-08-2011 10:58

Hola, Vicente: Como ves, parece que tendremos rusos en SЁRller. Es un vacilЁRn, pues por lo visto pertenecen a un club.
Mateu

Это письмо из личной переписки организаторов
=))

Это они со своим любимым добавлением множества адрессатов в письма напутали и мне отправили после того, как я одному из них седня отписался, что мы пока решаем вопрос с количеством участников, но минимум один от нас поедет скорее всего.

aveursus 24-08-2011 11:29

И, как итог - последний ответ от балеарцев:
Dear Alexander:
We will be proud to receive a group of Russian slingers.
We expect the data to send you the invitation to get visa.
We are sure you will enjoy on your visit to Mallorca.
Best regards.
Mateu Cañellas Roca
President
Federació Balear de Tir de Fona

Какбэ и добавить то нечего=)

ergo253x 24-08-2011 16:43

quote:
У него в руке правая/левая половина лифчика

Это балеарский гульфик!
ergo253x 30-08-2011 06:35

Грврла рра аао ооыпа орирваоав. Рддв пмргнл в оеа? Жо вщои, ппы олнпне, рисппс!
aveursus 30-08-2011 15:25

Что-то у Эрго странное с кодировками творится о.О А говорит, не пьет=)))
vav180480 30-08-2011 21:45

100 грамм не давать, от стрельб отстранить, назначить дежурным ... ВЕЧНЫМ дежурным по полигону
ergo253x 31-08-2011 07:29

quote:
Что-то у Эрго странное с кодировками творится о.О А говорит, не пьет=)))

Дык,дык, дык,...:о
quote:
100 грамм не давать, от стрельб отстранить, назначить дежурным ... ВЕЧНЫМ дежурным по

...Г-парку!!!
aveursus 31-08-2011 10:07

Г-лесник=)
Lion007 31-08-2011 10:45

лесни-Г
vav180480 31-08-2011 13:34

Кстати, давеча смотрел фильму, польскую, ГоманЪа "Когда солнце было богом" помимо раскрытия "главной" темы (тему "сисек" я имею в виду - ГофманЪ это любит, наш режиссёр ) тама пращи раскрыта тоже, причем праща нормально так сделана, по науке, и метает ГГ из нее правильно.
MosVV 02-09-2011 17:28

Эх!
Принимайте новичка-любителя!
До профи далеко: город-миллионник - плюнешь-попадёшь, а уж из пращи...., поэтому удовольствие на отпускное время (А кому сейчас легко?).

СПАСИБО всем форумчанам за полезный опыт.

Совет всем начинающим: прочтите всю тему: я потратил четыре дня и не скажу что зря.

Теперь о своём "аппарате":
Цель: Что-то случилось и необходимо нечто более дальнобойное чем нож.
В мозгу выстроилась цепочка: Лук-Рогатка-?-Копьё-Кнут
Первые два требуют спец-материалы, кнут-вопрос с дальностью и изготовлением, копьё всё-еще остаётся в разработке.

И тут взляд упал на 3 метра бельевой верёвкии вопросительный знак превратился в пращу!
Спасибо гуглу - я Вас нашёл!

Плёл карман, пытался бросать камни, находил новое в Вашей (нашей) теме, кричал "Эврика" и сначала...

Исходник:
3м верёвки;
2 часа работы;
рост- 175, вес-120 кг (не атлет :-) )

Результат:
Праща : длинна - 60см;
Карман : та же верёвка (без разреза) размером с ладонь (схему позже если бумажными ядрами не закидаете);
Петля : кистевая - верёвка оставалась, резать не хотелось, а на палец стрёмно;
Узел : кровавый (название такое), пробовал обезьяний кулак - держать удобнее, но тяжёлый и хуже раскрывается праща, точность падает;
Заряд : тяжёлое, чё под ногами лежит и в кулак влазит;
Способ : уродливый балеарский, получше греческий. В планах - "команчи" или "восьмёрка"
На дальность (для удовольствия) результат 70-90м;
На точность (основная задача аппарата): стабильно крона берёзки (2х3 метра) с расстояния 30-40м.

Сие есть аппарат с ладонью для сравнения размеров:
click for enlarge 1200 X 900 229,9 Kb picture

ergo253x 02-09-2011 18:52

quote:
Эх!
Принимайте новичка-любителя!

Добро пожаловать, располагайтесь
vav180480 02-09-2011 19:34

quote:
Originally posted by MosVV:
На дальность (для удовольствия) результат 70-90м;

Для новичка результат весьма, я многих пытался учить - получается далеко не у всех кинуть даже на 30м Хотя у некоторых получается сразу как у тебя. Примени 90см пращу (у меня рост 183, метровая для меня максимум чтобы планету не цеплять) и соответствующий для такой длины стиль и результат будет минимум 130-150.

quote:

На точность (основная задача аппарата): стабильно крона берёзки (2х3 метра) с расстояния 30-40м.

Я так скажу, если у тебя уже так получилось, дальше будешь находить приемлемый стиль и будет лучше.
И главное для пращника ТЕХНИКА БЕЗОПАСТНОСТИ для окружаюших, лучше когда их вообще нет, а если есть - применяй только гладкий либо гуманный боеприпас граненые камни сходят непредсказуемо порой. У разных стилей - разные опасные сектора. Самые точные (а потому наименее опасные, специально не пишу безопасные) - вертикальные стили короткой пращей, их я применяю сейчас, когда на пляже народ гуляет, для целевой стрельбы по буйкам, но они наименее дальнобойные. Когда осень или весна ранняя, я применяю длинную пращу и горизонтальные крутки, самые дальнобойные, но камень иногда в сторону срывается, очень опасно. У меня один случай был, я благодарю Бога что попал в автомобиль, а не в череп его владельца который рядом стоял, обошлось деньгами, а не виной на всю жизнь.
Постоянной думай о безопаности.

MosVV 02-09-2011 20:05

quote:
Примени 90см пращу

Сначала такая и была - чуть-чуть до земли не доставала . Но точность никакая....
Потом укоротил - дальность несильно просела, а точность увеличилась существенно.

quote:
Самые точные (а потому наименее опасные, специально не пишу безопасные) - вертикальные стили короткой пращей

Интуитивно начинал с вертикальных (ещё не видя никаких), благо ближайшее строение и живое существо было на расстоянии 50м на пригорке. Но при стиле "Андерарм" вертикальная точность на пару с выбранной дальностью отвратительная, Оверарм - камень начал зарываться в Землю или пытаться стать спутником. А когда не видишь удаляющийся камень появляется адреналин - пару раз камень уходил вертикально вверх.

А вот стиль показанный на первом видео в этой теме (сэром Балеариком от 24-9-2008 21:19) сразу пришёлся по душе "баллистическому калькулятору".
Позже опробовал "греческий" - пришёлся по вкусу: хоть и менее удобен при стельбе, но точнее и не намного теряется в дальности.

Наверное, стили тоже подходят разным людям по-разному, хотя если долго мучиться и из-под колена бросать будешь.

Да и к этому времени третья версия пращи была сплетена (верёвка одна поэтому старые узлы развязал-новые завязал - два часа и готово) с СУЩЕСТВЕННО большим карманом (мера - ладонь) и срывы просто прекратились.

Но про Безопасность забывать конечно нельзя: Праща -- однозначно оружие - посему о отношение соответствующее: как к заряженному огнестрелу.

stariy bashmak 03-09-2011 01:17

quote:
Праща -- однозначно оружие

тссссс... это тайна!
вступая в крайне малый круг любителей пращи, поклянитесь ни кому не раскрывать открывшуюся вам истину и тайну, а так же вовлекать адептов в дело пращевания
Добро пожаловать!
как по мне, то я бы посоветовал тренироваться первое время у водоёма, чтобы видеть направление и дальность броска, да и людей поменьше, безопаснее...
ergo253x 03-09-2011 08:22

quote:
Праща -- однозначно оружие

Праща - верёвка Это камень оружие
Дингер 03-09-2011 12:03

quote:
как по мне, то я бы посоветовал тренироваться первое время у водоёма, чтобы видеть направление и дальность броска, да и людей поменьше, безопаснее...

...при условии, что там не болтаются водолазы или серфингисты на катамаранах
LAVER 03-09-2011 13:38

quote:
как по мне, то я бы посоветовал тренироваться первое время у водоёма,

Удобно потому-что почти при каждом броске можно сказать,что в воду попал )).

vav180480 03-09-2011 21:50

У мя на пляже буйки только недавно убрали, мишень замечательная
pka_ua 03-09-2011 22:42

quote:
MosVV>>схему позже если бумажными ядрами не закидаете

Если не сложно, то схему очень бы хотелось. Спасибо.
MosVV 05-09-2011 22:16

quote:
Праща - верёвка Это камень оружие

Ага ружжо - труба с деревяшкой, а вот пуля -- огнестрел

Попробовал ТРИ раза метнуть стилем команч!
Результат - ТРИ раза огрел камнем себе по спине (из пращи не вылетел)!
100% попадание!!! /Распирает от гордости /


aveursus 08-09-2011 15:16

Хорошо еще дать телу немного свободы и попробовать самому выбрать наиболее подходящий для него стиль...
stariy bashmak 28-09-2011 22:08

Еще немного по пращам не плетёным, но вязанным.
то, что я увлёкся делать именно крючком ВЯЗАННЫЕ пращи, это местные пращники уже в курсе
но, "мы не привыкли отступать", и следующим шагом было создание такой же вязанной сумки "тоболец" для пращевых снарядов, чтобы уж экипировка совпадала по стилистике
времени и работы на неё ушло не в пример больше, чем просто на вязание пращи, да и шпагата ушло более двух бобин по 250м, но мне это только в радость, ибо руки при деле, и голова без тумана
и пусть изделие ещё не полностью готово, и пока не приняло привлекательный вид и отвисает в ванной комнате у батареи, сохнет, но фото таки выложу, уж очень охота похвалиться ... вот такой я тщеславный...
click for enlarge 749 X 999 424,6 Kb picture
ergo253x 28-09-2011 22:16

quote:
2stariy bashmak

А-БАЛ-ДЕТЬ!!!
aveursus 29-09-2011 09:22

Прям даже не знаю че сказать... Леха, ты крут!
КАЙ74 29-09-2011 22:03

[QUOTE]Леха, ты крут![/QUOTE
Я это еще на Бородинском сходняке сказал, увидев пращи
Леха, что дальше,какие планы?
Lion007 29-09-2011 22:16

quote:
Леха, что дальше,какие планы?

Лично у меня фантазия отказывает - в голову приходит только откровенный бред. Но что-то шепчет, что нас еще удивят!
ergo253x 29-09-2011 22:39

quote:
Леха, что дальше,какие планы?

Даёшь носки и варежки из джута!
bobahahbar 29-09-2011 23:42

Красотень...
Зачем носки и варежки?) лучше набедреную повязку и сразу в бой!)
stariy bashmak 30-09-2011 12:51

quote:
Леха, что дальше,какие планы?

пока не решил
но думаю что этот "тоболец" великоват получился... вот доведу до ума, опробую, тогда точно будет понятно, но уже сейчас задумал сделать пару сумок немного меньше и чуть другой формы
а вообще есть мысль, связать из этой дерюги рубаху в стиле средневековья..., правда сколько это по времени займёт страшно подумать, но в принципе вся зима впереди

кстати, сегодня получил еще одно приглашение от болеардцев, но паспорт мой так и не готов, так что с большими извинениями направил им отказное письмо, сижу вот печалюся...

а вот и письмо от заграничных товарищей:
Dear Stariy: Again annoying your attention. I send you more information on the First International Slingers. There is still time to register.

Best Regards.

Hotel in Port de Sóller

http://www.hotelesport.com/

Mateu Cañellas Roca

President

Federació Balear de Tir de Fona

Carrer Uruguai, s/n, planta 1

Palma Arena

07010 Palma de Mallorca

www.tirdefona.org

federació@tirdefona.org

вот такие дела наши пращные...

aveursus 30-09-2011 11:27

Рубаха из джута наверное сурова будет к телу - разве что для укрощения плоти носить=)

Балеарцы че-то тупят не по-детски - вроде с ними все уже выяснили. Мы с этим Матеу как раз полюбовно решили, что российские пращники годик порешают свои траблы, а на следующий октябрь они нас ждут=)

ergo253x 30-09-2011 14:17

quote:
а на следующий октябрь они нас ждут=)

Угу, справим паспорта,..набьём руку, надрочим глаз,..и вперёд!
Dezrail Henk 30-09-2011 20:10

завидую вам парни! пращи, рогатки, сарбаканы! счастливая молодость!
покажите в европе высокий уровень подготовки!
stariy bashmak 01-10-2011 01:18

До Европы, Виктор Иваныч нам пока не добраться, обломались мы с Европой
Дома пока тренироваться будем.
stariy bashmak 01-10-2011 18:33

доделал застёжку на сумке, пора на испытания
click for enlarge 999 X 749 506,8 Kb picture click for enlarge 999 X 749 496,7 Kb picture click for enlarge 999 X 749 536,9 Kb picture
mikhy 03-10-2011 13:18

Ух, Башмак, красота-то какая! Классное рукоделье! Уважуха тебе, брат. Особенно нравится праща посередине.
mikhy 03-10-2011 13:23

quote:
Originally posted by Dezrail Henk:
завидую вам парни! пращи, рогатки, сарбаканы! счастливая молодость!
покажите в европе высокий уровень подготовки!

Ну так, а в чем проблема? Страданию фигней все возрасты покорны. Так что, добро пожаловать! По моему, что-то, демократичней наших увлечений, найти трудно. Присоединяйтесь, продлите и себе молодость.

fufgjy 03-10-2011 16:44

Группа "ПРАЩА" Вконтакте - http://vkontakte.ru/club29609750
aveursus 03-10-2011 22:37

quote:
надрочим глаз

Че-то я то дерево в дротиках вспомнил и лицо сам знаешь кого=)

aveursus 03-10-2011 22:39

Башмак творит что-то инфернально крутое о.О В следующем году надо к балеарцам с такими тобольцами ехать=)
ergo253x 03-10-2011 22:44

quote:
Че-то я то дерево в дротиках вспомнил

То самое, - сакральное?
quote:
В следующем году надо к балеарцам с такими тобольцами ехать=)

Не-е!..наша сборная должна выступить в джутовых власяницах
aveursus 04-10-2011 11:21

То самое, то самое=)


Ага, и босиком, подпоясавшись размочаленным вервием=)))
Тогда балеарцы подумают, что это их потомки спустились с гор, из потаенных пещер, где хоронились все это время со времен Ганнибала=)

ergo253x 04-10-2011 20:52

quote:
Ага, и босиком, подпоясавшись размочаленным вервием=)))

...и с надроченным глазом!
quote:
Тогда балеарцы подумают, что это их потомки спустились с гор

Тогда костюм нужно будет дополнить каракулевым гульфиком
stariy bashmak 05-10-2011 12:43

quote:
Не-е!..наша сборная должна выступить в джутовых власяницах

абалдеть! где же столько шпагата взять? я у нас в строймаге и так весь скупил, девчонки-продавцы в шоке
vav180480 05-10-2011 12:06

Хва болтать, пошли тренироваться
slinging.org
click for enlarge 254 X 290 13,7 Kb picture

In the modality aim, each slinger throws five stones from the following distances:
. Children and women 15, 30 steps
. Men 30 and 45 steps

(1 step = 65 cm)


The scoring is as follows:
. Children and women: distance 15 steps, impact board = 1 point, impact iron = 2 points.
. Children and women: distance 30 steps, impact board = 2 points, impact iron = 4 points
. Men: distance 30 steps, impact board 1 points, impact iron = 2 points.
. Men: distance 45 steps, impact board 2 points, impact iron = 4 points.

In total, they throw 10 stones each. The sum of their points is the final score, and awards are given to the top three in each category.

During the year, there are usually 12 to 15 competitions. At the end of the year, the top ranked man, woman, and child are proclaimed the champion of their category.

А вот 12 to 15 напрягает, лучшими нам точно не быть, денех/времени не хватит, рулит местная мафия, это как "международный" турнир по американскому футболу.
Обратите внимание 10 пуль и попадание в габарит метрдвадцать на метрдвадцать тож засчитывается.

vav180480 05-10-2011 12:18

Еще интересная ссылка
http://www.slinging.org/FBTFbook/Aprenentatge.htm

Книжка походу на каталанском языке, во всяком случае гуглТранслайте с каталанского переводит ее лучше чем с испанского

она же на инглиш
http://www.slinging.org/FBTFbook/FonaENG.htm

она же со всеми рисунками
www.scribd.com

Обратите внимание на главу 7.2. Незаконные стили
Не всяким стилем можно кидать, да

stariy bashmak 04-11-2011 14:03

Сходка пращников на Майорке. Куда мы стремились попасть, но не получилось
есть чему поучиться и к чему стремиться








ergo253x 04-11-2011 15:45

quote:
Сходка пращников на Майорке.

Радует Там теплынь!
Lion007 04-11-2011 15:48

а еще там, наверное, море рядом... теплое... тьфу!
ergo253x 04-11-2011 19:18

Знатно они по мишеням садят)
bobahahbar 06-11-2011 18:49

А хлопки то какие звучные... прям песня )
Вут 07-11-2011 10:57

Как то непривычно они стреляют - с локтя.
nixxx 07-11-2011 11:48

Мдаааа.... Хороши ребятки.
Вот на втором видео парень зачем то делает лишнее движение перед броском... После чего опять раскручивает и бросает... Нафига это движение)?
nixxx 07-11-2011 12:00

и на последнем видео делают такое движение...
Вут 07-11-2011 13:18

quote:
Originally posted by nixxx:

и на последнем видео делают такое движение...


В обратную сторону прокручивает? Микроразминка перед броском, ритуал, легкий выпендреж или все вместе взятое.
mikhy 07-11-2011 14:00

quote:
Микроразминка перед броском, ритуал, легкий выпендреж или все вместе взятое.

Тоже думаю, что это легкая разминка, нагнетание крови в связки и мышцы перед броском с целью избежать травмы. Но и сам процесс, видимо, используется, как повод для проявления индивидуальности. Кроме того, это своеобразный ритуал для входа в сосредоточение перед броском, короткая медитативная прелюдия.

vav180480 08-11-2011 08:39

Я думаю эти выкрутасы в разные стороны для натягивания пращи и выправления захлестов и локальных скруток, вот. Лично я так не заморачиваюсь, а просто растягиваю пращу левой рукой перед броском. А та техника что на видео возможно родилась когда пращники пользовались щитом для прикрытия или просто держали в руке второе оружие, которое нельзя в ножны засунуть, ну типа дротика.
mikhy 08-11-2011 10:41

Согласен. И это тоже. Слегка раскручиваемая праща позволяет надежней удерживать камень и дает возможность лучше прочувствовать снаряд перед броском.
Вут 08-11-2011 11:37

quote:
Я думаю эти выкрутасы в разные стороны для натягивания пращи и выправления захлестов и локальных скруток, вот. Лично я так не заморачиваюсь, а просто растягиваю пращу левой рукой перед броском. А та техника что на видео возможно родилась когда пращники пользовались щитом для прикрытия или просто держали в руке второе оружие, которое нельзя в ножны засунуть, ну типа дротика.

Натягивание пращи вряд ли - это удобнее сделать быстрым проворотом (центробежной силой), а вот прочувстовать снаряд - это да.

Резюмируя все сказанное - медитавная настройка, переход на интуитивный режим перед броском

Вут 08-11-2011 11:52

А по технике бросков кто-нибудь может прокомментировать? Кто-нибудь стреляет так как на роликах - от локтя? У нас камни снегом занесло - нет возможности попробовать.
vav180480 08-11-2011 11:57

quote:
А по технике бросков кто-нибудь может прокомментировать? Кто-нибудь стреляет так как на роликах - от локтя? У нас камни снегом занесло - нет возможности попробовать.

У меня две техники метания, после одной (дальнобойной) побаливает плечо, после другой (точной/целевой) - локоть Локтевые техники более точны, плечевые более дальнобойны.
Обе мои техники вы vожете найти на ютубе введя в поиск "vav180480"

vav180480 08-11-2011 12:01

Кстати несколько удивляет постановка техники безопастности на мероприятии, я конечно понимаю что там типа все профессионалы, но закон подлости/Мерфи никто не отменял
stariy bashmak 09-11-2011 12:59

И еще не много видео с соревнования, на этот раз в замедленном темпе, можно подробно увидеть технику бойцов.








aveursus 09-11-2011 10:08

Может и правильно, что не поехали - опозорились бы, пожалуй. Я вот за себя не поручусь, что достойно бы выступил наравне с этими ребятами.
nixxx 09-11-2011 11:09

главное не победа. Главное..... "вуууууу"
stariy bashmak 09-11-2011 14:56

Я вот всё смотрю на участников, молодёжи нет практически, всё больше взрослые седые мужики с приличными пузиками , и почти у каждого на майке эмблема клуба. Интересно наблюдать за организацией, пересматриваю раз за разом и мелочи всплывают...


vav180480 09-11-2011 20:38

quote:

Может и правильно, что не поехали - опозорились бы, пожалуй. Я вот за себя не поручусь, что достойно бы выступил наравне с этими ребятами.

Не переживай товарищ на видео лучшие моменты, и как тут правильно сказали главное участие, эвона не всякий раз в круг попадают, а по правилам за попадание в большой квадрат тож очки полагаются.

ergo253x 09-11-2011 21:31

quote:
Не переживай товарищ

Не так страшен чёрт если позволяют выступать со собственными пращами, можно чувствовать себя спокойно
aveursus 10-11-2011 08:32

Не, ну тут какбэ, если они заставят нас выступать с ихними пращами (где карман людоедский), то какбэ им же хуже. С ТБ у них там так себе, а вон мы с Никсом как размахнемся, так там вся балеарская банда из штанов повыпрыгивает, потому что будет несколько весьма напряженных секунд, прежде чем камень куда-нибудь упадет=)

Шучу, конечно, я даже дома метал с людоедским карманом, но, все же, срывы бывают, чего не скажешь об кожаном кармашке.

nixxx 10-11-2011 12:41

quote:
вон мы с Никсом как размахнемся

Ведь главное, чтобы было "вууууу"
ergo253x 10-11-2011 14:24

quote:
Ведь главное, чтобы было "вууууу"

Ага,..до первого трабла с членовредительством и пожизненными выплатами
nixxx 10-11-2011 14:37

картечью надо стрелять, чтобы все траблогенераторы полегли....
ergo253x 10-11-2011 14:56

quote:
чтобы все траблогенераторы полегли....

Хорош троллить, дружище! Пращники - самые дружелюбные, незлобивые, законопослушные и безопасные существа в мире! Праща - чистый спорт и душевный азарт без малейшей тени общественного вызова.
nixxx 10-11-2011 16:11

quote:
безопасные

поролоновой картечью есесно
ASKRZH 12-11-2011 23:36

Привет Всем!
Болеарские острова, это хорошо!
Там тепло, там яблоки.
Свой сход пращеведов, организовать-бы в своём регионе.?!
Сам я в Киеве живу. В Украине сайтов по праще нет.
А форум который начал relikt вполне насыщенный и интересный.
Свой создавать нет надобности.
Если кто поблизости живет, милости прошу сообщить.
stariy bashmak 13-11-2011 12:47

Здравствуйте Вам!
Небось в Киеве тоже яблок много , на берегах Днепра
ASKRZH 13-11-2011 05:02

quote:
Здравствуйте Вам!
Небось в Киеве тоже яблок много , на берегах Днепра

Здравствуйте! 
Яблок то хватает, пращеведующих-всеведующих пока нет.
Все из Интернета и Ютуба азы берем.
Правда, нашел один сайт www.grunsling.kiev.ua .
Создал Пранас Грунскис бывший метатель копья.
Это Первый человек, который мне показал в живую как раскручивать пращ.
Он как бывший метатель метал пращей на дальность.
Пробовал недавно снова зайти на сайт, но сайт не работает.
На этой весне звонил ему, спрашивал кто-нибуть интересовался пращей кроме меня.
За последний год никого не было. До моей встречи говорил, что пару человек звонили:
Занимаюсь пращей с марта прошлого года как минимум раз в неделю. Стараюсь уединиться, но иногда меня замечают. Но не подходят.

aveursus 15-11-2011 09:51

quote:
Занимаюсь пращей с марта прошлого года как минимум раз в неделю. Стараюсь уединиться, но иногда меня замечают. Но не подходят.

Приветствую, камрад!=)

То, что замечают - оно не страшно. Даже полезно это делать на виду для выработки спокойствия, чтобы не тушеваться. Главное - не забывать о безопасности для окружающих, ибо пращой можно запросто покалечить или убить, а проблемы с законом нам и к чему.
Я тоже - кстати у вас в Украине, в Крыму - метал в этом году у всех на виду, на пляже. Народ косился, но тоже не подходил. Один только работник пляжа, что с металлоискателями ходят, подошел и спросил чем я занимаюсь. Я такой: "Медитацией..." Он: "А, по-моему, Вы какой-то херней занимаетесь". На что я ему ответил: "Ну все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на вещь - с моей точки зрения, например, это Вы какой-то херней занимаетесь, а я медитирую".
Вот и все контакты с ноусерами. Мы вон с Эрго в Коломенском в Мск на виду у всех метали. И тоже народ не подходил особо. Один раз только встала молодежь за спиной и стала смотреть, а один продемонстрировал свои знания друзьям и объяснял им что это праща".

vav180480 15-11-2011 11:24

Ну да, наблюдать за людями которые наблюдают тебя эт тоже некое удовольствие. Люди смотрят сначала с недоумением, а потом с интересом. Рыбаки подходят разные - интересуются
Вут 15-11-2011 14:38

quote:
Originally posted by vav180480:

Ну да, наблюдать за людями которые наблюдают тебя эт тоже некое удовольствие. Люди смотрят сначала с недоумением, а потом с интересом. Рыбаки подходят разные - интересуются


Угу если угрозы мат. ценностям и здоровью окружающих не создаешь - то ничего страшного - прикалываются, улыбаются и дальше проходят.
ergo253x 15-11-2011 14:41

Главное - не демонстрировать воздействия пращных снарядов на различные цели
Вут 16-11-2011 07:21

quote:
Originally posted by vav180480:

Люди смотрят сначала с недоумением, а потом с интересом.

Одно время с коллегами каждый день на галечный пляж ходили. Сначала смотрели на мои упражнения скептически, типа "О, индеец!", через некоторое время "Ну-ка, дай попробовать", а когда у них стало получаться - в очередь выстроились. Мужикам четвертый десяток, по паре детей у каждого

aveursus 16-11-2011 10:30

Да у любого нормального мужика имхо эти дела в крови.
Lion007 16-11-2011 15:11

quote:
Да у любого нормального мужика имхо эти дела в крови.

это ты про пару детей?
nixxx 16-11-2011 16:16

quote:
пару детей

Эти скорее всего в печенках
aveursus 16-11-2011 16:59

Думаю, что в печенке Лиона жизнь в принципе невозможна=)
Lion007 16-11-2011 18:49

мдя... опять из меня делают не пойми кого... гады вы, камрады!
nixxx 16-11-2011 18:49

как и на Марсе ?
aveursus 16-11-2011 19:33

quote:
гады вы, камрады!

Хихихи=)))

ergo253x 16-11-2011 19:36

quote:
Хихихи=)))

Сделал гадость - сердцу радость!
stariy bashmak 16-11-2011 20:50

Глупые вы еще...
а я вот Леону завидую...
придёшь домой, а дома жена,дети... красота...
vav180480 16-11-2011 21:50

Эвота на просторах ютуба серия роликов в которой спаривают (VS) тех кто в истории никогда не встречали др/др например викингов с самураями или мушкетеров (аля дыртаньян) с китайцами, есть и такой
Внимание гладиатор против апача
http://www.youtube.com/watch?v=vcFtwVeRnL0
Тема пращи раскрыта, правда показано что лучник апач имеет преимужество , на 2 косых выстрела из пращи 3 выстрела из лука с одним попаданием
В конечном итоге апач ногебает гладиатора
vav180480 16-11-2011 22:19

Эвот еще ролик
Ацтек-Ягуар против африканского зулуса
http://www.youtube.com/watch?v=zZMD0LrTwKU
Ягуар делает 3 безрезультатных выстрела из копьеметалки и 1 также косой выстрел из пращи. Негр делает выстрел из лука (очень слабиньки лук кстати еле пробивает матерчатую броню ацтека), ранит ацтека, а потом добивает копьем
Кельтская колесница против перситской
http://www.youtube.com/watch?v=YH1zFwR78HM
Перс валит из лука кельтского возницу, кельт валит из пращи перситского возницу, один хрен перс потом врукопаш мочит кельта. Не везет пращникам хронически
А ваще серия называется Deadliest Warrior там 3 сезона сериии примерно по 40 минут, я привел ссылки на финальные схватки, а там подробно рассматривается каждое оружие бойцов в том числе и пращи, для опытов привлекают продвинутых слингеров, пуляли синцом по силикону (входит глубоко) и камнями по костям (трубчатые кости ломают, в челюсти трещина в черепе вмятина), но все равно пальму первенсва отдавали лукам.
Кстати интересно, пражник-латинос метал обточенные биконические камни со скоростью примерно 30м/с. Пращник-европеец свинцовую со скоростью 40м/с. Лучник-апач простым коротким луком со скоростью всего 30 м/с.
Дальность пращи с камнем (кельты и ацтеки) оценена в 200-220 ярдов (вполне реально, это мой рекорд) а перситского сложного лука 500 ярдов
Там компьютерная программа в случае гладиатора и кельта отдает всего одну победу из 1000 - праще, в случае с ацтеком там 11 побед с помощью пращи из 1000, луку отдается примерно 180 побед из 1000 для персов и апачей и всего 45 для негритянского слабого лука, так то
ASKRZH 17-11-2011 02:11

Да передача <Воин всех времен> интересная, смотрел с удовольствием. Но:
Внимательно просмотрев названия форумов в разделе Рогатки, пращи и другое.
Заметил тему: < Тема: Сходка планируемая. Под девизом "Уйди, но приди!" А также флудоблудие участников (просмотров: 13008)>
Даа молодцы! У Вас компанья.:-)
А у меня активных сподвижников пока нет. Вдохновленный видео про сход болеарцев решил устроить себе - тирдефону- как они.
Праща-карман Тутанхамона на 24-ре деформации.
Снаряд - пересованный песок по технологии сказанной выше.
http://www.youtube.com/watch?v=c-LDFG95q0A

Р.S. У меня родственники в Москве, давно меня приглашают в гости:;-)

ergo253x 17-11-2011 07:22

quote:
Р.S. У меня родственники в Москве, давно меня приглашают в гости:;-)

Так в чём же дело? Милости просим
Вут 17-11-2011 08:06

quote:
Originally posted by vav180480:

Внимание гладиатор против апача


Прикольная серия, но это лажа. У ретиариев не было ни щитов ни пращей, да и техника броска какая-то интересная у него.

Вут 17-11-2011 08:44

quote:
Originally posted by vav180480:

альность пращи с камнем (кельты и ацтеки) оценена в 200-220 ярдов (вполне реально, это мой рекорд)


Везет А у меня вот около того:

quote:
Камни 45-75 г
Средняя дальность: 90 м
Лучшая дальность: 106 м

Камни 80-85 г
Средняя дальность: 84 м
Лучшая дальность: 105 м

Камни 85-160 г
Средняя дальность: 82 м
Лучшая дальность: 115 м.


quote:
Originally posted by vav180480:

а там подробно рассматривается каждое оружие бойцов в том числе и пращи, для опытов привлекают продвинутых слингеров, пуляли синцом по силикону (входит глубоко) и камнями по костям (трубчатые кости ломают, в челюсти трещина в черепе вмятина)


Не подскажете, где можно этот полный вариант посмотреть?

quote:
Originally posted by nixxx:

Эти скорее всего в печенках


Специфика работы - командировки по 3-4 месяца. Так что успеваем соскучиться по детям Правда, один из коллег через неделю пребывания с семьей не выдержал, раскодировался, запил, в итоге вылетел с работы
vav180480 17-11-2011 11:12

quote:
Originally posted by Вут:
Прикольная серия, но это лажа. У ретиариев не было ни щитов ни пращей,

Там просто все в кучу намешали, типа войн Спартака

quote:
да и техника броска какая-то интересная у него.

Ну праща там описывается в 3 сериях, и у всех похожая техника, видимо это американцы и взяли технику местных индейцев и латинос

quote:

Везет А у меня вот около того:

Ниче страшного, у мя вот две техники, та что точная, еле до 100 дотягивает, а та что дальнобойная - прицельность "в ту сторону"

quote:

Не подскажете, где можно этот полный вариант посмотреть?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3541208

Вот тута 19 из 22 серий 1 и 2 сезона (пропущена кстати в том числе Ацтек против Зулуса, там и копьеметалка и праща, причем там самый продвинутый пращник-латинос), переведены на русский.
Остальные ссылки на отдельные серии в том числе и 3 сезона наедете вбив в поиск
"Deadliest Warrior" на сайте rutracker.org, они на инглиш но и так сойдет

Вут 17-11-2011 11:38

quote:
Originally posted by vav180480:

Вот тута


Спасибо! Обязательно посмотрю. Я и раньше на ютубе видел эти ролики, но думал, на русский не переведены.
Оффтоп - меня особо пронял спарринг Вафен СС vs Вьетконг

quote:
Originally posted by vav180480:

Ну праща там описывается в 3 сериях, и у всех похожая техника, видимо это американцы и взяли технику местных индейцев и латинос


Мне показалось, что в данном ролике он раскручивает в одну сторону, а бросает в другую, против раскрута. Может, не так увидел.
vav180480 17-11-2011 13:32

quote:
Originally posted by Вут:

Оффтоп - меня особо пронял спарринг Вафен СС vs Вьетконг

Как раз он один из немногих что не переведен, гы гы

aveursus 17-11-2011 15:28

Подозрительно легко расправился с ацтеком зулус. По идее, ацтек должен был быть облачен в стеганый доспех эскаупиль из выдержанного в рассоле хлопка. По описаниям испанцев, такие доспехи прекрасно защищали от колющего оружия. Уж от такого зулусского лучка должен был защитить. Да и в других роликах есть некоторые моменты, что вызывают подозрения. Например сражение пирата с рыцарем.
Есть некоторые моменты, где так и хочется уличить создателей в предвзятости. Тут такая же история как с серией игр Total War, где создатели-англичане, например, сделали английских лучников более убойными, нежели монгольских.
Но в целом серия подрая, радует сама идея и воплощение тоже - процентов на 80.
Вут 18-11-2011 12:55

quote:
Originally posted by vav180480:

праща там


Мда. Хэдшот впечатлил. Пойду завтра щебенку из под снега ковырять. Хотя нет, из аккумуляторов свинец выплавлять


quote:
Originally posted by aveursus:

которые моменты, что вызывают подозрения


Угу. КГБ против ЦРУ какая-то подозрительная. У них разведчики, а у нас шпионы. А я еще со школы знаю, что все наоборот


vav180480 18-11-2011 08:00

quote:
Originally posted by aveursus:
Подозрительно легко расправился с ацтеком зулус.

У ацтека каменное оружие у зулуса железное

quote:
По идее, ацтек должен был быть облачен в стеганый доспех эскаупиль из выдержанного в рассоле хлопка. По описаниям испанцев, такие доспехи прекрасно защищали от колющего оружия. Уж от такого зулусского лучка должен был защитить.

Так там он и одет в этот доспех и от лука таки защитил, стрела только царапнула

quote:
Есть некоторые моменты, где так и хочется уличить создателей в предвзятости.

Ну не без этого конечно, но там советский/российский спецназ мочит зеленых беретов Хотя почему то Вашингтон уделал Наполеона, тут предвзятость прям из ушей

quote:
Тут такая же история как с серией игр Total War, где создатели-англичане, например, сделали английских лучников более убойными, нежели монгольских.

Балансь

quote:
Но в целом серия подрая, радует сама идея и воплощение тоже - процентов на 80.

Угу, рука сразу к камням и веревке тянется

ASKRZH 18-11-2011 12:00

quote:
[B][/B]

Мне понравилось как ацтек камень шлифовал для пращи.
"Не благодарное это дело" :-)
ergo253x 18-11-2011 12:58

quote:
"Не благодарное это дело"

Как видно, на это времени не жалели
vav180480 18-11-2011 13:43

quote:

Мне понравилось как ацтек камень шлифовал для пращи.
"Не благодарное это дело" :-)

ИМХО про неблагодарность вы зря.
Вот например какой то нагличанин посчитал что при Ватерлоо попадала примерно каждая 300 пуля, можно сделать вывод что делать порох, отливать пули, ковать стволы, мастерить замки - дело не благодарное, раздать всем пики и делов, кучу времени и средств сэкономим, по факту конечно магистральный путь развития человекоубийства был иной, в части пращи это сначала кидаем то что под ногами, потом шлифуем, потом пули из металла льем.
А тем не менее математическое обоснование очень просто
Человек в среднем живет примерно 20 лет до сражения и 20 лет после, еще раз ЛЕТ, а чтобы боекомплект в 10/20 камней отшлифофать - несколько часов. Шлифованый камень летит в 1,5-2 раза дальше, металлический еще дальше. Это огромное тактическое преимущество если вспомнить Анабасис тот фрагмент что мы все знаем то именно дальность стрельбы определила то кто от кого огребал.
Или например в армии с чем столкнулся - с нежеланием копать окопы например. Варианты
ВариантN1 Рота в 100 рыл расположилась на месте и от внезапного артналета потеряла ОДНОГО убитым.
ВариантN2 Рота при расположении на месте 2 часа мудохалась отрывая окопы, при артналете потеряла ОДНОГО раненым
Вопрос. Стоит 100 человекам 2 часа (200 человекочасов) мудохаться чтобы сохранить одну единственную жизнь, пусть и потеряв одного бойца в обоих случаях?

mikhy 18-11-2011 14:31

Трудновато нам, не имеющим практически ни какого навыка прицельного метания из пращи, судить о целесообразности такой возни с каждыми камнем. На уровне большинства участников нашей туссовки что круглый, что плоский, что корявый снаряд в цель может прилететь только случайно. Я вот до сих пор не видел в этой теме ни одного отчета по тренировкам на точность. На сходняках же народ лишь бесцельно швыряет булыжники "куда-то туда"...

В процессе обучения мы раскидываем эти камни десятками за тренировку. Если мы начнем готовить к каждому занятию такую массу снарядов, то на жизнь время не останется. Мастеру же, уверенному в результативности каждого своего броска, фактура, форма и качество снаряда ИМЕЮТ значение. Причем, в представленном сюжете это значение жизненно важное.

Единственное, что может позволить так трепетно относиться к качеству снарядов на стадии обучения - это пулеуловитель. Вот тогда можно применить весь свой перфекционизм в создании набора камней для метания.

Кстати, в одном из показанных роликов ассистент делает метки маркером на камнях одного из спортсменов-пращевиков. Потом показано, как они идут собирать снаряды, выбирая при этом именно свои. Логично предложить, что с этими камнями люди тренируются, а потом и выступают. Эдакие матчевые снаряды.

ergo253x 18-11-2011 15:53

quote:
Шлифованый камень летит в 1,5-2 раза дальше, металлический еще дальше.

Металлический камень вообще ВЕЩЬ!
quote:
Я вот до сих пор не видел в этой теме ни одного отчета по тренировкам на точность. На сходняках же народ лишь бесцельно швыряет булыжники "куда-то туда"...

Неправда Ваша, начальник! я в 2010г пять мес тренировался на деревьях, а совсем недавно, в коломенском мы с камрадом авеурсусом выпустили два мешка яблок по пакету с 20м
vav180480 18-11-2011 16:24

quote:
Неправда Ваша, начальник!

Мал того вместо "Я - хороший Мы - плохие" надо говорить "Я - хороший Я - плохой" потому что математически 1*1<>(много*(-1))*(-1), но 1*1=(-1)*(-1) или "Я хороший это хорошо" не равняется "Мы плохие это плохо", мал того "Мы плохие это плохо" больше "Я хороший это хорошо" в Мы раз.

quote:
я в 2010г пять мес тренировался на деревьях, а совсем недавно, в коломенском мы с камрадом авеурсусом выпустили два мешка яблок по пакету с 20м

А я тренировался по 50см буйку примерно с 40м

aveursus 18-11-2011 18:43

Я в Крыму метал тоже по буйкам. У меня скорее проблема не в качественности тренировок, ибо, если удается попращевать, то я делаю упор именно на меткость, когда тренируюсь. Проблема в количестве тренировок - слишком малое количество их не позволяет закрепить результаты. А чаще - увы - не получается. В Мск работающий 8 часов в день чел обречен на жизнь без пращных тренировок.
Прошлой зимой я метал дома на 10 метров, но метал гуманными снарядами, не позволяющими сколько-нибудь ощутить вес. Мало проку от таких тренировок. Тем более, что все равно стремно.
Это как я вчера вечером дома ножи метал - никакого кайфа. Только соседи сверху стучат после 10ти, потому что об деревянный щит грохот неимоверный выходит.
ASKRZH 19-11-2011 21:18

quote:
ИМХО про неблагодарность вы зря.


Это в смысле, что сидишь, ваяешь из камня тело, эллипсоид. Смотришь на него, красота, произведение искусств. Возьмешь его, вложишь в пращ, раскрутив, придашь энергии, почти как оживил и отпустишь на свободу. Он улетит от тебя жужжа от счастья и даже спасибо не скажет.:-) Поминай, как звали.
И вот изготовил тридцать снарядов. Двадцать мне остальные оператору.
В первую попытку начал болеарским. Результат одно попадание.Сылка выше.
Волновался и булеты жалко было. 
Вторая попытка вот http://www.youtube.com/watch?v=5ufhK6uNFts

vav180480 20-11-2011 19:58

Младца Надось по весне нечто подобное заснять. Но опять же по технике безопасности, там дальше гребень (ИМХО недалеко) и не видно кто за гребнем, думаю лучше мишень ставить так чтобы либо очень высок был гребень либо все просматривалось на дальность броска.
А насчет вытачиваний - у меня проблем нет, у мя запас природных гладких камней с Волги. Я про то что обтачивали именно ацтеки, мобыть для тренировки они и что то попроще юзали, но в бой надо идти с отборным боеприпасом.
ergo253x 21-11-2011 08:41

quote:
мобыть для тренировки они и что то попроще юзали, но в бой надо идти с отборным боеприпасом.

Должно быть реконструкционное видео в ФАКе. Там ацтекский представитель использует глинянные снаряды.
mikhy 21-11-2011 11:26

quote:
Неправда Ваша, начальник! я в 2010г пять мес тренировался на деревьях, а совсем недавно, в коломенском мы с камрадом авеурсусом выпустили два мешка яблок по пакету с 20м

quote:
А я тренировался по 50см буйку примерно с 40м

quote:
если удается попращевать, то я делаю упор именно на меткость

Беру свои слова обратно, уважаемые коллеги. Виноват. Обмишурился. Сам я виноват, что сходок ККК не посещаю.


quote:
В Мск работающий 8 часов в день чел обречен на жизнь без пращных тренировок.

То-то и оно! У меня то же самое. Вот, видимо, поэтому и нет отчетов по прицельному пращеметанию. Для этой дисциплины практика нужна колоссальная. А если таковой нет, то хвастаться, собственно, нечем.

quote:
Мал того вместо "Я - хороший Мы - плохие" надо говорить "Я - хороший Я - плохой" потому что математически 1*1<>(много*(-1))*(-1), но 1*1=(-1)*(-1) или "Я хороший это хорошо" не равняется "Мы плохие это плохо", мал того "Мы плохие это плохо" больше "Я хороший это хорошо" в Мы раз.

Красивая сентенция. Подозреваю, что даже мудрая. Но уж больно много букав. Короче, я ничего не понял.

Вут 21-11-2011 11:40

quote:
Originally posted by ASKRZH:

Волновался и булеты жалко было. 


Я думаю, вечерком, лежа перед костром, пожовывая листья коки индейцу совсем ненапряжно было за разговором камешки потереть. Ни телевизора, ни ПК, ни работы в офисе ни других гловняков, как у нас у них не было.
Да и жизненно важно это было для него - типа как нам на заправку заехать, или колеса подкачать.
nixxx 21-11-2011 11:48

quote:
Originally posted by mikhy:

Мал того вместо "Я - хороший Мы - плохие" надо говорить "Я - хороший Я - плохой" потому что математически 1*1<>(много*(-1))*(-1), но 1*1=(-1)*(-1) или "Я хороший это хорошо" не равняется "Мы плохие это плохо", мал того "Мы плохие это плохо" больше "Я хороший это хорошо" в Мы раз.


Мне кажется, тут не учли один момент, а именно:
Если я плохой, нас много и мы делимся поровну, то мы - хорошие. А если я плохой и мы не делимся поровну, то мы всё-равно плохие
ergo253x 21-11-2011 12:06

quote:
Беру свои слова обратно, уважаемые коллеги.

Далааана! Всё гут
quote:
В Мск работающий 8 часов в день чел обречен на жизнь без пращных тренировок.

А слабо в 6 утра из постели вылезти, и перед работой кровь разогнать?
Вут 21-11-2011 12:07

quote:
Originally posted by ergo253x:

А слабо в 6 утра из постели вылезти, и перед работой кровь разогнать?

В темноте пращевать неблагодарное занятие.

ergo253x 21-11-2011 12:08

"Ацтекское видео" для лодырей
http://www.youtube.com/watch?v=LBa1G12KyTM
ergo253x 21-11-2011 12:09

quote:
В темноте пращевать неблагодарное занятие.

Гм,..а я это практиковал, причём не просто даже в темноте, но и в достаточно плотный снегопад метал
...у меня ещё ведро голышей на баконе осталось, так что, зима не так страшна
nixxx 21-11-2011 12:32

quote:
В темноте пращевать неблагодарное занятие.

Да лааадно! Это ж не в глухоте, главное ж - "Вууууууу" услышать
Ну или "Ах б...ть! Б вать машу! Что за п*р мне камнем б*нул в такую темень?! "
ergo253x 21-11-2011 12:45

quote:
Ну или "Ах б...ть! Б вать машу! Что за п*р мне камнем б*нул в такую темень?! "

- 1
vav180480 21-11-2011 15:48

quote:
Originally posted by mikhy:

Красивая сентенция. Подозреваю, что даже мудрая. Но уж больно много букав. Короче, я ничего не понял.

Поясню "Я хороший/Мы плохие" не являются равнозначно противоположными, ибо справа перевешивает. Сказать "Мы плохие" гораздо проще чем "Я плохой". Сказать "Я хороший" это гораздо наглее чем "Мы хорошие"

quote:
Originally posted by nixxx:
Если я плохой, нас много и мы делимся поровну, то мы - хорошие. А если я плохой и мы не делимся поровну, то мы всё-равно плохие

Здесь типичная коллективная ответственность ("Мы плохие") и личное присвоение успеха ("Я хороший")

aveursus 21-11-2011 17:56

quote:
А слабо в 6 утра из постели вылезти, и перед работой кровь разогнать?

Чувак, я и так в 6 встаю каждый день. Это мне надо в 5 вставать, чтобы пращевать.

Хыхыхы, кто бы говорил - я тебе как-то в 8.30 позвонил, ты разбухтелся, что поспать не дают (и это в рабочий день то!), а тут если тебя в 6 поднять пращевать, то ты спросоня все кругом разворотишь=)
Это как чел один в 5 утра надумал зарядку делать и ударом ноги с разоворота видак разбил и пальцы на ноге до кучи=))))

Все мы тут, думаю, несколько раз в жизни совершали отчаянные поступки типа пращеметания зимой или переплывания сибирских рек в лютые морозы. Но эт не значит, что мы каждый день готовы этим заниматься, особенно после авралов на работе...

Для пращника хорошо жить в деревне например. Или работать на воздухе. Кабы я работал, как и во времена студенчества, геодезистом на природах - метал бы поди порой.

aveursus 21-11-2011 18:00

quote:
Гм,..а я это практиковал, причём не просто даже в темноте, но и в достаточно плотный снегопад метал


С балкона? о.О А как же ТБ? У меня например всюду машины припаркованы, сам я на 11 этаже живу, балкон стекленый, впереди 17этажка, сбоку детский сад, с другого боку еще дом. Куда метать то?=)))
Мы днем то найти пустырь для пращевания не можем в Мск нормальный - для сходок. А тут в 5 утра сообразить что-то и куда-то бежать пращевать... Ты сам-то веришь в это?=)

ergo253x 21-11-2011 20:32

quote:
Хыхыхы, кто бы говорил - я тебе как-то в 8.30 позвонил, ты разбухтелся

Так, это,..до этого момента я 20 лет держал собак, к сведению, - мои доберы рядом без поводка ходили
quote:
С балкона?

Не-а, - в парке, 15мин быстрого хода, 30мин там, и 15 обратно, каждый день
aveursus 21-11-2011 20:59

Ну когда-то и я на турники бегал по утрам и в качалки ходил, а сейчас такая работа, что не до того. Домой то доползти сил нет, не то, что пращевать или еще как-то дергаться.
Тока по выхам, да по отпускам теперь веселье.
Думаю, что в этой ветке собрались увлеченные люди, и, буде у них возможность тренироваться с удовольствием и пользой, они бы ею воспользовались. А так, стопудово, все гланды разбились о быт.

Вообще, говорили тут в бывшей моей митол-группе на эту тему неоднократно. О том, что любое хобби, если серьезно увлекаться, со временем вступает в конфронтацию с основной работой. Спорт ли, музыка, оружие... что угодно.

Все требует серьезного подхода. И со временем возникают в голове мысли типа: "Ах, почему в нашей стране нельзя роком зарабатывать? Или играя в кваку? Или пращуя там...".

В общем, можно только позавидовать в этом аспекте индейцам, для кототрых, как справедливо заметил Вут, шлифовать камни было работой необременительной и вероятно протекавшей за племенными вечерными посиделками=) Хотя, может быть индейцам тоже свойственнен кризис среднего возраста и они тоже мечтают играть в кваку или чертить, как я, сутки напролет вместо того, чтобы шлифовать камни и стрелять по обезьянам=))

Вут 22-11-2011 07:37

quote:
Originally posted by ergo253x:

а я это практиковал


quote:
Originally posted by nixxx:

Да лааадно! Это ж не в глухоте, главное ж - "Вууууууу" услышать


Не знаю- не знаю, в темноте не видно результата, корректировка невозможна. А "Вууууу" хороший аэродинмамичный камень не делает


quote:
Originally posted by nixxx:

"Ах б...ть! Б вать машу! Что за п*р мне камнем б*нул в такую темень?! "


- кста, кто-нибудь слышал подобное? У меня, признаюсь, один раз было ) Попасть не попал, но рыбу мужикам распугал ))

quote:
Originally posted by ergo253x:

http://www.youtube.com/watch?v=LBa1G12KyTM


Так же как балеарцы стреляет. Блин, а я ни разу так не пробовал. В декабре в командировку в Сочи поеду - там оторвусь ))
vav180480 22-11-2011 08:23

quote:
Так же как балеарцы стреляет.

Небольшая разинца все таки е. Ацтеки НАД головой крутят, а балеарцы ЗА головой.

Вут 22-11-2011 09:10

quote:
Originally posted by vav180480:

Небольшая разинца все таки е. Ацтеки НАД головой крутят, а балеарцы ЗА головой.


Но сам бросок идет одинаково - от локтя.
vav180480 22-11-2011 11:46

У мя тоже от локтя, но я вообще в горизонтальной плоскости не кручу
nixxx 22-11-2011 13:29

quote:
Originally posted by Вут:

"Ах б...ть! Б вать машу! Что за п*р мне камнем б*нул в такую темень?! "


было однажды в коломенском...."А если я кину?" (Так и подмывало ответить..)

А еще рыбак пожаловался, что я ему всю рыбу распугал)

Вут 22-11-2011 13:42

Каюсь в нарушениях ТБ

Ночь, пиво, остановка, через дорогу кладбище фары вдалеке. Кидаю с вертикального раскрута вверх, в расчете что успеет упасть задолго до того как подъедет машина. Машина ближе - камень не падает. Еще ближе - бряка нет. Субъективно прошло секунд 30 Машина проезжает там, где должен упасть камень - сердце сжалось..... Машина проехала - тишина. Мелькает мысль, что камень не может столько летать и я просто не слышал как он упал. Тут брякается камень
По внутренним часам камень летал минуты две

Geka13 23-11-2011 02:31

quote:
Для пращника хорошо жить в деревне например.

+ много , иногда просто в огород выхожу (живу на краю села) , и а работу через пустырь хожу .
ergo253x 02-12-2011 17:00

...что-то руки покидать зачесались,..давненько не брал я в руки шашки
ASKRZH 04-12-2011 21:09

...что-то руки покидать зачесались,..давненько не брал я в руки шашки

Погода в субботу и воскресение была хорошая, с утреца решил потренироваться.
http://www.youtube.com/watch?v=gddzIr1cjSI&feature=g-all

vav180480 05-12-2011 09:29

Посмотрел, тоже так хочу
mikhy 05-12-2011 11:18

quote:
с утреца решил потренироваться.

Неплохо!

vav180480 08-12-2011 12:50

В связи с известными событиями 4-5 декабря стало интересно, сколько может заработать инструктор по пращеметанию за одночасовой урок-лекцию?

ЗЫ: просьба писать в рублях, а не в годах

ЗлХ 08-12-2011 13:46

покидал ерго пули из глины в волгу в районе рыбинска.
легковаты....
ergo253x 08-12-2011 19:59

quote:
легковаты....

45-46гр стандарт для античной глины, если буду ещё делать, то даже в 35гр,..
nixxx 08-12-2011 20:37

А может античная глина была тяжелее)?
stariy bashmak 08-12-2011 21:05

quote:
Originally posted by vav180480:

В связи с известными событиями 4-5 декабря стало интересно, сколько может заработать инструктор по пращеметанию за одночасовой урок-лекцию?
ЗЫ: просьба писать в рублях, а не в годах


Мне тут вчера в контакте посторонний человек с просьбой обратился:
цитирую- "выступить инструктором по праще и подготовить команду", без уточнения целей и прочего, и вообще неизвестно мне кто такой. Я отказался. Палево какое-то . По IР вроде как из Питера, но точно не скажу, я не хакер однако. Интересно, кто навёл? может почистить своё видео в сети?
"схорониться мне надо"
ergo253x 08-12-2011 21:37

quote:
"схорониться мне надо"

ГгГГЫыЫГгГЫы!!!! Спалился, камрад! Вот к то повстанцев готовит!..
stariy bashmak 09-12-2011 12:16

Смешно вам, , а я пугливый стал, страна на пороге апокалипсиса .
Мало нам было календаря Майя и астероида, так вот вам нате, народ недоволен жизынью стал...
ergo253x 09-12-2011 07:31

quote:
народ недоволен

Значит осталось ещё что-то человеческое. Я приятно удивлён...
vav180480 09-12-2011 07:58

quote:
Originally posted by stariy bashmak:

Мне тут вчера в контакте посторонний человек с просьбой обратился:
цитирую- "выступить инструктором по праще и подготовить команду", без уточнения целей и прочего, и вообще неизвестно мне кто такой. Я отказался. Палево какое-то . По IР вроде как из Питера, но точно не скажу, я не хакер однако. Интересно, кто навёл? может почистить своё видео в сети?
"схорониться мне надо"

Не удаляй - лови лулзы. Кстати я заметил чо, когда я тренировал кого то достаточно одного единственного урока, поставить так сказать бросок, как встать, где усилие сконцентрировать, показываю медленно. Получается 50 на 50, кто то сразу схватывает а ктот никак. А вот я самостоятельно, просматривая видео учился очень долго, сначала команчскому стилю, потом греческому. Сразу не получалось, непосредственный наставник сильно ускоряет процесс в отличие от голого видео.

mikhy 09-12-2011 15:27

Ээх, Башмак! Может зря очканул? Может именно сейчас пишется новая глава Книги Книг! А то стал бы новым Давидом... Ну и мы бы под шумок примазались бы. Типа, апостолы и все такое...
stariy bashmak 10-12-2011 12:59

Да бросте парни, какой из меня инструктор , я кидаю пращу не лучше других, времени ж нет тренироваться.
Да и какой из меня Давид, у меня ж в роду ни одного даже самого завалященького еврея, специально поднимали всю подноготную, какой только крови не намешано, даже курды отметились, а вот с сионом ни как...
Red Fox 18-12-2011 12:32

quote:
времени ж нет тренироваться.

вот и упустил ты шанс - целыми днями тренироваться, так ещё и деньги за это получать)))
stariy bashmak 19-12-2011 12:45

quote:
вот и упустил ты шанс - целыми днями тренироваться, так ещё и деньги за это получать)))

ага, а потом эта бригада выступит где-нибудь с концертом, и отвечай за них...
мне своих грехов хватает, чужих не хочу.
да может еще и подумал бы, но так шифруются, ни имени не назвали своего, ни адреса нормального, что за почта такая @bk.ru? мутно короче
может провокаторы какие? сейчас вот тоже небось читают и фиксируют
а деньги, так не в деньгах счастье, мне лишьбы на хлеб-чай-сахар хватало и ладненько
Red Fox 19-12-2011 16:07

да я ж шучу)
bk - mail.ru
Вут 27-12-2011 02:34

quote:
Originally posted by stariy bashmak:

ага, а потом эта бригада выступит где-нибудь с концертом, и отвечай за них...


Да ну. Вы ж не виноваты, что реконструкторы экстремистами оказались. А с виду такие приличные ребята были - вах вах вах )

Кстати, в тему - я показывал как-то анархам возможности сабжа, остались абсолютно холодны.

quote:
Originally posted by Red Fox:

вот и упустил ты шанс - целыми днями тренироваться, так ещё и деньги за это получать)))


А вот это вряд ли. Экстремисты то нонче все на халявку хотят. Ни пояс шахида одеть, ни денег заплатить ))))

====

Вут 27-12-2011 02:41

Месяц пробыл в командировке в Сочах, естественно, выбирался на благодатные галечные берега. С домашними вином и сыром праща давала поразительный эффект. Такой радости бытия я давно не испытывал. Видимо, собрание трех архетипов дало законченный гиштальд. Немного фоток.
Кстати, познавательно посмотреть, как праща себя ведет и камень сходят - на фотках это видно.

P.S. Особое спасибо фотографу, что сумел подловить такие моменты. Кстати, у него после короткого инструктажа быстро стало получаться стрелять с пращи.

click for enlarge 1024 X 768 322,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 164,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 154,0 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 257,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 222,0 Kb picture

Вут 27-12-2011 02:54

еще бы научиться на ютуб выкладывать.
click for enlarge 1024 X 768 159,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 133,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 162,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 151,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 264,8 Kb picture
Вут 27-12-2011 03:10

Кроме распивания алкогольных напитков и пуляния из классической (для меня) пращи занимался там НИОКР. Сделал из веревки (6мм, наверно) здоровую такую пращу, с петлей под кисть. Сделал ради шутки, попробовал - а оказалось, что пуляет очень даже неплохо. Камни брал размеро в кулак-пол кулака. Которые полкулака летали всего процентов на 20-30 ближе, чем нормальные камни, из нормальной пращи. И для первоначального обучения тяжелая праща подходит лучше, чем легкая. Разберусь с ютубом - выложу ролики.
ergo253x 27-12-2011 07:23

quote:
2Вут

Красиво, порадовали старика, спасибо за личный отчёт
Вут 27-12-2011 16:50

quote:
Originally posted by ergo253x:

Красиво, порадовали старика, спасибо за личный отчёт


До кучи. Крупнокалиберная праща и моя техника, с поправкой на то, что такими крупными каменюгами я раньше не пулял.







Потом подправлю ютуб.

ergo253x 27-12-2011 20:02

quote:
Крупнокалиберная праща и моя техника, с поправкой на то, что такими крупными каменюгами я раньше не пулял.

А я больше мелкий снаряд ценю, а техники выжили только наиболее привычные и экономные в движениях и пространстве
Вут 27-12-2011 22:08

quote:
Originally posted by ergo253x:

А я больше мелкий снаряд ценю, а техники выжили только наиболее привычные и экономные в движениях и пространстве


Я крупноколиберными первый раз пробовал. Впечатления интересные - лучше чувствуешь, и, по моему, энергия снаряда за счет гораздо большей массы и немного меньшей скорости выше. Субъективно разница с обычным калибром как в том анекдоте, где д'Артаньян рисует на груди у Ильи муромца точку, а Илья просит обсыпать д'Артаньяна мелом.
Вытеснить обычный калибр тяжелый снаряд не cможет, по ряду причин, но в качестве спецбоеприпаса - вполне. Скажем, для исторической реконструкции стрельбы по супостату в заведомо непробиваемом шлеме. Ну и о хай-тек боеприпасах схожей массы теоретически можно упомянуть.
ergo253x 27-12-2011 23:01

quote:
Вытеснить обычный калибр тяжелый снаряд не cможет, по ряду причин, но в качестве спецбоеприпаса - вполне.

Это - да, правда связки всё-таки жаль
Вут 29-12-2011 20:52

quote:
Originally posted by ergo253x:

Это - да, правда связки всё-таки жаль


Не сразу понял, о каких связках речь идет )
Связки я хорошо дернул (до сих пор чувствуется), но только раз, когда решил повыделываться - метнуть камень покрупнее с большей дурью. В результате он у меня сошел чуть позже, чем нужно (левее полетел), момент спуска получился не тогда когда я ожидал. Сам виноват.
А когда технично все делаешь - нормально снаряд сходит и ничего не дергает.
ergo253x 29-12-2011 23:42

Тяжёлый камень трудно запустить быстро, пока ему инерцию придаёшь, любое чмо додумается спрятаться
Вут 30-12-2011 01:07

quote:
Originally posted by ergo253x:

Тяжёлый камень трудно запустить быстро, пока ему инерцию придаёшь, любое чмо додумается спрятаться


Не согласен. Посмотрите на видео - все происходит довольно быстро. Кстати, когда первые разы я смотрел это видео, я удивлялся на сколько быстро. Когда кидал, казалось что все происходит все ооочень медленно и печально Словом, стоит самому стоит попробовать.

Не знаю, правда, когда сам до гальки еще раз доберусь. Слеудющая командировка почти в казахские степи, а там кроме легкого известняка ни каких каменюг нет. А у нас в Сибири все под снегом. Да и гальки - одна щебенка.

P.S. Наверно, в степях бумерангами займусь. Деревях от ящиков там много будет


ergo253x 30-12-2011 10:33

quote:
А у нас в Сибири все под снегом.

Да вот, а тут - грязища
vav180480 16-01-2012 20:01

...
vav180480 16-01-2012 20:04

Нтиресные фотки
click for enlarge 369 X 470 27,5 Kb picture
click for enlarge 450 X 253 44,8 Kb picture
TursunBek 20-01-2012 16:58

в детстве пробовал это дело. уж больно не кучно. чтобы адекватно метать пращой нужно тренироваться очень долго и настойчиво. к тому же камень летит с такой силой, что аж страшно, направление вылета в первое время может быть даже обратным желаемому. так что тренироваться надо вдали от людей. кмк, это оружие коллективной обороны (нападения). думаю сотня метателей может здорово потрепать ряды противника не вооруженного стрелковым оружием противника.
vav180480 21-01-2012 11:09

Добросутки, новеньким у нас полагается выкладывать собственные фото/видео
ergo253x 21-01-2012 14:05

quote:
Добросутки, новеньким у нас полагается выкладывать собственные фото/видео

...в обнажённом виде
Nuxa 23-01-2012 03:20

Блин. Почему-то у меня всё летит не вверх, а вниз. Расскручивал примерно как на видео, горизонтально... Тока угол вращения постоянно завален ))

Вот, сплел из веревочки:

vav180480 23-01-2012 08:04

quote:
Блин. Почему-то у меня всё летит не вверх, а вниз.

Посмотри мои ролики на ютубе, легко найти если в поиске мой ник ввести, там два ролика, первым способом снаряды всегда улетают вверх, проблема "опустить" их, второй способ хорош тем что угол вылета легко регилируется стартовым положением левой руки, во втором ролике я делаю несколько бросков, первые по цели настильно, последние на дальность с высоким углом вылета. Ну и эта, тренируйся почаще, ищи свой стиль

quote:
Вот, сплел из веревочки:

Кошеррррно Я кстати сплел подобную, но из синтетики, но у меня она растягивается на несколько сантиметров и бросок слабый, посему юзаю покупную веревку, у тебя не растягивается? мобыть тоже попробуй просто одинарную веревку.

Nuxa 23-01-2012 09:21

Да, под нагрузкой и правда немного растягивается... Попробую покидаться из одной веревки как время свободное будет. Спасибо.
vav180480 23-01-2012 18:04

Да за всегда пажалста. Плетенка она так для баловства, типа (псевдо)исторических слетов а промышленная веревка для дела . Хотя моя имхо, исторически скорее всего плетенку растягивали под нагрузкой, возможно увлажняли, вешали камешек и ждали пока просохнет, так у нее длина фиксировалась, не колебалась при броске и она работала хорошо.
Вут 23-01-2012 18:38

quote:
Originally posted by Nuxa:

Тока угол вращения постоянно завален ))


Это нормально. Ровно горизонтально вращать неудобно.

quote:
Originally posted by Nuxa:

Почему-то у меня всё летит не вверх, а вниз.


Настрел, настрел, настрел.... ))
ASKRZH 25-01-2012 02:36

quote:
Блин. Почему-то у меня всё летит не вверх, а вниз. Расскручивал примерно как на видео, горизонтально... Тока угол вращения постоянно завален ))

Надо не просто вращать камень в праще. А вращать пращу кистью. Неплохо было бы просто покрутить пращу без броска контролируя кисть и как камень летает, горизонтально, вертикально или где-то между:

Неплохие есть ссылки на стр.137 форума. Там книги про <Как бросать камень из пращи>
Правда, гугл переводчик надо подключать.
Лично у меня горизонтальная раскрутка начала давать сдвиг в положительную сторону, когда я набрел на сайт www.prascha.ru и прочитал раздел ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ЗАБРОС.
Горизонтальная раскрутка это вроде как греческим стилем, но в последний момент решаешь, брошу в следующий раз.:-)

П.с. Добавил к своим виртуальным тренировкам ещё пару видео. ;-)

Вут 25-01-2012 17:01

А из снега/льда кто-нибудь делал снаряды?
ASKRZH 25-01-2012 21:28

quote:
А из снега/льда кто-нибудь делал снаряды?

Они получаются очень легкие. Теннисный мяч лучше ледышки или снежка.
Но правда мяч может потеряться, нужна спортплощадка и стенка.

Теннисный мяч тоже не тяжелый. Читал, что на одном сайте, мужик предлагал, чтобы утяжелить теннисный мяч
закачать в него с помощью шприца воду. И отверстие заклеить.
Надо по приколу попробовать.)) Правда по опыту знаю иногда китайский мяч с 10м об бетонную стену разбивается ((. А ещё с водой:

ASKRZH 27-01-2012 01:23

А вот мой опыт по метанию мячей. Это было прошлой зимой.
Только начинал бросать по цели. Дистанция 10м, цель - белая пластиковая тарелка.
В середине весны бросил мячи метать, решил быть по ближе к природе)), начал метать камни. А после начал практиковать раскрутку.

22012011010.mp4

Вут 28-01-2012 12:35

quote:
Originally posted by ASKRZH:

Читал, что на одном сайте, мужик предлагал, чтобы утяжелить теннисный мяч закачать в него с помощью шприца воду. И отверстие заклеить.


Мы так в школе делали. Если иголкой проколоть и закачть, то можно ничего не заклеивать. Вода не уходит.

quote:
Originally posted by ASKRZH:

Они получаются очень легкие. Теннисный мяч лучше ледышки или снежка.


Ага. Но я сейчас в степи. Снега много, а мячей свосем нет ))))
Timpa 29-01-2012 05:09

Праща энтузиаст Приятно видеть такой живой темы здесь!
Приветствия: Timpa
Дингер 29-01-2012 07:23

Timpa, tervetuloa meidдn foorumi!
Timpa 30-01-2012 12:57

Спасибо!
Я прочитал эту Праща тему. Это интересно, но я должен угадать половину. Я использую программы-интерпретатора(Google translate), и это не хорошо.
ASKRZH 30-01-2012 05:14

Вут, просматривая сайт Timpa нашел видео http://www.youtube.com/watch?v=segC0qp2hek
Nuxa 30-01-2012 08:57

quote:
Originally posted by ASKRZH:

Вут, просматривая сайт Timpa нашел видео http://www.youtube.com/watch?v=segC0qp2hek


Ушел играться в снежки
Timpa 30-01-2012 21:36

Я иногда видел видео. Я также пытался снежки.
Вот мой друг бросает (обратите внимание на хвост водяной туман):
http://u.jimdo.com/www15/o/sed...3/std/image.jpg
Валериан Котутоналей 05-02-2012 23:20

если я не ошибаюсь - то копьеметалка наверное ближе всего к праще?

как то писал уже на форуме что в детстве метал сварочные электроды с помощью трубки от лыжной палочки..

по поражающей силе этот девайс наверное может сравниться только с арбалетом.. если конечно стрела-элкектрод правильно входит в мешень..
а вот по точности броска и ширине размаха наверное ближе к праще..

предлагаю всем желающим пращевикам попробовать такую копьеметалку.. стрелы можно делать из порубленных попалам электродов тройка или четвёрка.. просто надо как-то стабилизировать их в полёте - тогда дальность поражения и точность существенно возрастут..

или более компактный девайс - если взять стальную трубку потоньше и покороче - тогда можно пулять стальные здоровые "циганские" иглы.. их можно покупать в швейных магазинах по 10 руб\штука..
там уже и ушко есть.. для фиксации оперения стабилизации полёта..
только вот сами иглы легковаты.. без гибкого хвоста их наверное более чем на метров 50-60 не зашвырнуть.. но для развлечения этого расстояния вполне достаточно..эдакий супердартс..

stariy bashmak 06-02-2012 01:07

quote:
если я не ошибаюсь - то копьеметалка наверное ближе всего к праще?

наверное ближе всё-таки не к праще, а к фустибалю
http://topguns.ru/prasha/?n=50
mikhy 09-02-2012 13:57

quote:
если я не ошибаюсь - то копьеметалка наверное ближе всего к праще?

Скорее всего, ближе к ложковидной праще. Кстати, именно ложковидная праща считается более простой в освоении по сравнению с классической пращей. Одно то, что сектор выстрела нарабатывается на порядок проще, говорить о многом.

Можно еще в качестве боеприпаса для трубки-металки использовать крупные гвозди. А оперение или из скотча лепить, или из пучка ниток...

Копьеметалкой же обычно называют атлатль: http://www.worldatlatl.org/

Валериан Котутоналей 09-02-2012 19:58

quote:
наверное ближе всё-таки не к праще, а к фустибалю

quote:
Кстати, именно ложковидная праща считается более простой в освоении по сравнению с классической пращей. Одно то, что сектор выстрела нарабатывается на порядок проще, говорить о многом.

говоря о трубке-металке именно вопросы немного бОльшей точности я и имел ввиду - при поставленной технике броска "стрела" (или как вариант - шарик, гайка, гвоздь и т.п.) вылетают из трубки в достаточно жестко-заданном направлении.. такую строгость ИМХО не могут обеспечить ни обычная праща ни такие более жесткие варианты как ложка.. и другие палки - думаю что непопулярность такой металки в древности была вызвана массовым недостатком трубопрокатных заводов.. так же как недостаток латекса - непопулярность рогаток..
vav180480 10-02-2012 08:32

quote:

думаю что непопулярность такой металки в древности была вызвана массовым недостатком трубопрокатных заводов..

Вы только сарбаканщикам про это не рассказывайте

mikhy 10-02-2012 12:56

quote:
непопулярность такой металки в древности была вызвана массовым недостатком трубопрокатных заводов

Я тоже так сначала подумал. Но, видимо, дело не в этом. Что, скажем, мешало сложить вместе два бруска с выдолбленными продольными желобами? Думаю, что до этого просто не додумались. Или сама технология создания таких труб была излишне хлопотна по сравнению с созданием, скажем, ложковидной пращи или атлатля. Причиной так же могло стать то, что такая трубка требует калиброванного снаряда, а та же ложковидная праща более всеядна. К тому же, ко времени появления ложковидной пращи уже активно использовался лук. И он, как более перспективное оружие, затормозил дальнейшее развитие ручных пращеобразных метательных устройств. Пращи стали использоватся больше для стрельбы по площадям когда для выстрела достаточно даже необработанного камня, а точность броска значения почти не имела.

Lion007 10-02-2012 13:47

quote:
вместе два бруска с выдолбленными продольными желобами?

кроме того на свете растет масса бамбука
mikhy 10-02-2012 15:39

Бамбук я намеренно не упоминал, ибо речь идет прежде всего о передней Азии и европе, где бамбук распространен не был.
alsalax 10-02-2012 20:52

Про трубку металку : достаточно полутрубки то есть желоба. Есть у испанских басков игра пелота там стограмовый мяч бросают интересной насадкой на руку со скоростью свыше 80 метров в секунду,именно бросают а не отбивают как в теннисе или бейсболе.http://www.youtube.com/watch?v=d45uhH2l3xY
Валериан Котутоналей 10-02-2012 21:49

quote:
Есть у испанских басков игра пелота там стограмовый мяч бросают интересной насадкой на руку со скоростью свыше 80 метров в секунду

падумаешь 80 м\сек.. при некотором размышлении можно сделать штуковину которая от однократного мускульного усилия человека пуляла бы пули со скоростью света! 300 000 км/с! ну пускай не со скростью света но хотя бы 2-3 км \сек.. Физика этого не запрещает:

http://n-t.ru/ri/mk/sk045.htm

вот представьте себе арбалет усилие взвода которого направлено не на выброс болта, а на сдвиг специальных ножниц.. в режущей точке которых находиться скользкая пуля.. которая и выстреливается как косточка от вишни с бешенной скоростью снайперской винтовки..

я бы занялся такой пулялкой, но занят роголуком..

кстати - если к трубке прицепить небольшой отрезок шланга то шарик от шарикоподшибника , разогнанный в трубке центробежной силой, получает на выходе существенное дополнительное ускорение от захлёста шланга.. думаю что там скорость существенно выше чем 100 м\сек..

alsalax 10-02-2012 23:25

Вот в этой ветке сидит человек который русским не владеет и перейдя по вашей ссылке не поймет при чем здесь гильотина в ветке про пращу давайте не будем флудить а с захлестом может чтото не так пойти и будет шарик вместо глазика
Валериан Котутоналей 10-02-2012 23:41

quote:
Вот в этой ветке сидит человек который русским не владеет и перейдя по вашей ссылке не поймет при чем здесь гильотина в ветке про пращу
я всегда надеюсь на некоторую самостоятельность мышления собеседников и некую заметную ширину их взглядов..- иногда ошибаюсь..

с другой стороны - а вы не думали что тему могут "читать" и марсиане - без знания русского и без знания основного понятийного аппарата планеты Земля..?

quote:
давайте не будем флудить

[смотрит на тему про роголук] - кто бы говорил..


quote:
а с захлестом может чтото не так пойти и будет шарик вместо глазика

вариант стрельбы шариками из трубки с гибким шлангом на конце проверялся мной на практике.
при некотором опыте - не залепить по себе не сложнее чем при стрельбе из обычной пращи..
stariy bashmak 11-02-2012 12:49

Валериан, это тема о праще.
Валериан Котутоналей 11-02-2012 01:34

о праще дак о праще - извините - постараюсь больше не оффтопить..

желающие осудить стрелялку из ножниц могут завести отдельную тему..

кстати - о праще - прямо сейчас мне попался кусок силиконовоо 10 мм щланга.. примерно 40 см длинны.. засунул в неё болтик и достаточно удачно (ничего не разбил) его запульнул.. у такой конструкции неплохой потенциал - только надо курок придумать..

Lion007 11-02-2012 01:56

quote:
вот представьте себе арбалет усилие взвода которого направлено не на выброс болта, а на сдвиг специальных ножниц.. в режущей точке которых находиться скользкая пуля.. которая и выстреливается как косточка от вишни с бешенной скоростью снайперской винтовки..

молодой человек! (я прошу извинить за подобное обращение, но возраст не указан, так что по ощущениям). сия хреновина - это я про ножницы - это, пардон, штука чисто умозрительная. на уровне нулевого трения и абсолютно твердого тела. построена она на движении воображаемой точки. каковая субстанция есть сугубо нематериальная абстракция, и, как таковая, не огранична ничем, даже скоростью света.
попытка же применить подобную хрень к объективной реальности, коя есть (неминуемо) бред, вызванный недостатком алкоголя в крови, так же неминуемо столкнется с нехитрым понятием под названием "коэффициент трения". а поскольку этот коэффициент - штука далеко ненулевая, а вполне даже значимая - ничего не выйдет.
зы : пробегала в контакте недавно эта байда...
ззы : сорри за оффтопик!
alsalax 11-02-2012 02:35

под полтинник ему ,что характерно
DAS_61 11-02-2012 09:54

Да он уже сувал эту ссылку - полная абстракция и херня - предлагал мне на этой идее арбалет изобрести! )
ASKRZH 19-02-2012 23:59

Всем привет!!!
Наконец то разобрался, как сплести пращу подобие болеарской.
На tirdefona.org они показывают, как плести пращу (а сами из такой не швыряют). И на других сайтах показывали разные способы плетения и изготовления пращи. Следуя их примерам, стал пробовать изготавливать. Сперва сделал пращу из паракорда с ютюба http://www.youtube.com/watch?v=DAKogbV6eM0&feature=related
Но хотелось изготовить, что поближе к естеству к природному. Стал учиться плетению -)) . В детстве на уроках труда и пионерском лагере были занятия, но их игнорировал, считая плетение косичек занятием девчонок и это заблуждение напрочь отбило заниматься этим прекрасным ремеслом.
Но жизнь развивается по спирали и мне снова пришлось встретиться с плетением -)). Сперва сплел простенькую, но камень плохо держался в её петле, не понравилось. Начал плести и изготавливать разные пращи других конструкций, но придерживаясь природных материалов. А все же всегда таилась мысль сплести настоящую балеарскую пращу. Агава у нас не растет, приходится обходиться местными материалами, вплетать и доплетать. Получалось, правда, не очень: какая-то грубая и тяжелая. Плёл (простите за выражение) тремя прядями. А тут осенило или вспомнил, пятью прядями тоже можно и вот результат: вроде ничего, но будем продолжать совершенствоваться:
А тот круглый шар, сделан при помощи формы из теннисного мяча )).

click for enlarge 1920 X 1440 417,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 415,3 Kb picture
stariy bashmak 20-02-2012 02:22

Очень-очень достойная у вас получилась праща! Просто замечательная!
Какова длина в сложенном виде?
Кидаться уже пробовали?
Дингер 20-02-2012 05:46

Отличная получилась!

quote:
Кидаться уже пробовали?

+1
Тоже интересно, как она себя ведет.

ASKRZH 21-02-2012 04:17

Большое Спасибо за оценку моей болеарки )).
И я тоже доволен, правда не все ладно сплелось, но в целом доволен:
Для ее изготовления я расплел две ранее сплетенные пращи, но которые не использовались.
И длина болеарки составила 59 см. Это первая проба, как-бы модель, но действующая. Стропа сплетена из 15ти пеньковых веревок (в районе гнезда 30) и её сечение получилось примерно 7х14мм. Но вы понимаете, штангелем я её не прессовал. В следующей сделаю в два раза больше, но не буду загадывать:..
Швырять из неё камнем пока не пробовал. У нас все покрыто снегом и световой день короткий, и работа отвлекает)). Как только вырвусь на природу, после испытаний выложу на форуме обязательно отчет.
ergo253x 13-03-2012 12:54

Хм...любимая тема упала Вот и оставляй вас тут на хозяйстве...
stariy bashmak 13-03-2012 09:32

Всё будет ок! тепло уже близко, скоро снег сойдёт, камни проявятся
А пока вот вам видео о "поющем" снаряде для пращи, мне очень понравилось

Дингер 15-03-2012 05:19

Класс! ))
И ведь не лень было человеку сидеть и неспешно так делать дырочки...
С другой стороны - прикольно, супостат слышит свист, пока соображает, тут ему свистелка в репу и прилетела...
"Отпела пуля прощальную пестню..." )))

зы Смешно было наблюдать, когда снаряд пролетал мимо камеры уже на подлете к цели. Этакое "А-а-а-а-а... мля... хрясь!!"

ergo253x 17-03-2012 12:27

Интересно, а кто первый из пращи чего заохотит???

Lion007 17-03-2012 12:56

**дь! если так дальше пойдет - то первым буду я... потому что уже морально готов на это дело подсесть, а поскольку с подобными кидалками (точнее, с управляемостью кидания) у меня с детства проблемы - то заохочен будет кто-то сугубо посторонний!
ergo253x 17-03-2012 01:35

Намекаешь, что нам теперь касками закупаться нужно?
Lion007 17-03-2012 01:37

каска не поможет - бить буде ниже пояса!
ergo253x 17-03-2012 01:45

quote:
каска не поможет

Ну, да пофиг! Главное - чтобы всё по форме - фотоотчёт, i все дела
Gyzz 17-03-2012 11:58

По поводу свистелок...
У этого же дядьки есть ролик с более простым способом получить звучащий снаряд:

А тема-то интересная! Может себе сплести пращу? Запасайтесь касками)))

ASKRZH 18-03-2012 12:38

Привет, Всем!
В субботу у нас стояла отличная весенняя погода. Пора заниматься атлетикой, лёгкой. Высмотрел в < Гугл Земля> одно место для тренировок, решил проверить. И испытать <болеарки>. Ну, скажу прямо, сложно наспех делать какие ни, будь выводы. Опыта в этом деле маловато. Тем более не бросал пару месяцев. Разлет камней сильно большой получается. Взял на пробу четыре пращи, одна моя <тутанхамонка> из которой в последние разы бросал и три <болеарки> (я потом ещё две <болеарки> сплел). Правда, не из золотистой пеньки, а серой. Спросил у продавца, что за материал? А он что-то отвечал: я думаю это из крапивы. Может, кто видел серую пеньку???
Другую <болеарку> я тоже сплел из двух расплетенных и поэтому стропа получилась в пятнадцать веревок ну и в районе гнезда тридцать. Стропу сплел в пять прядей, а в районе гнезда тоже в пять, но как на фото небезызвестного T. J. Potter(а), длина её 61 см
http://www.seekyee.com/Slings/howtos/5strand2/52s7.jpg

Третью <болеарку> сплел из серой пеньки с толщиной стропы в двадцать веревок и в районе гнезда сорок. Длиной получилось 68см.
Повесил мишень, плотный картон толщиной 3,5мм. Руками его не сломаешь. Дистанция 20м.
Сперва начал испытывать <болеарку> длинной 68см. Тяжеловата получилась и показалась, что длинная. Потом первую золотистую <болеарку>, но когда я её сплетал, то скручивал веревки в одном направлении и стропы, потом стали скручиваться. Бросать было можно, но надо после каждого броска разглаживать стропы и это раздражает.
Следующую взял <тутанхамонку> длина её 74см. Побросал и она тоже мне показалась длинной. Сменил на вторую <болеарку> длинной 61см с двумя видами плетения.
И ею стал продолжать метать и в этот день больше не менял пращу.
Заметил, что с тех пор, когда стал метать по цели длина пращи стала уменьшаться. Начинал с длины приблизительно 80см и вот докидался до 60см. Вроде нормально, но это отельная тема разговора. А дилетантизм пока побеждает, и в отсутствие определенных навыков дало в этот день такие результаты.
Размер мишени 60х60см дистанция 20м и с первые броски я не фиксировал и примерно с сорока бросков только два попадания. Первое сломало мишень, другое пробило сектор мишени насквозь.


Дальше связал мишень и продолжил бросать, решил снимать на камеру. Это мобилизирует, стараешься быть более собранным. И камера создает иллюзию зрителей.
И броски с <болеарки> с плоским плетением гнезда получались не плохо. Проблема <болеарки> и достоинство, это нужно тщательно подбирать для неё камни. Что положительно потом влияет на меткость.
Пока мне сложно давать отчет. Надо сперва набить руку и натренировать глазомер. На видео видно, что есть удачные броски и есть сходы. В общем, из примерно девяносто бросков, только пять поразило мишень. Ну и ладно!


Меня больше поразило, как камень легко дырявит картон, а он висел на веревочках и не был жестко закреплен. На этом пока все.

IMGP0946.mp4
IMGP0939.mp4

click for enlarge 1920 X 1440 421,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 405,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 400,9 Kb picture

vav180480 18-03-2012 18:01

Це не просто постЪ, це открытье сезону 2012
ergo253x 23-03-2012 14:18

Я ещё не открывал
Вообще с лета не кидался,..
Дингер 25-03-2012 06:30

Йа заохотил! Сёдня ночью!
Вышел размяться... тишина, ночь, покой... лёгкий ночной туманчик ползёт, пальмы недвижимые стоят... взял снарядик, покрутил малость да пульнул его навесом. Для разминки, так сказать... ушуршал камушек в темень ночную... слышу - тюк!..
Потом, по нарастающей:
КАЗЛЫ, МЛИНА, УБЬЮ, НАХ, ПОРЕЖУ, ФСЕХ В СИБИРЬ, МАТЬ ТВОЮ! УХ, (пииип, пииип) НАСМЕРТЬ! СВОЛОЧИ, МЛЯ, ВСЮ НОГУ ОТБИЛИ-И-И-И-И (сорвалсо на визг).
Так что, с полем меня

пысы Обескуражило, что снарядик-то из бумаги был, и воробья-то им хрен пришибешь... ан вона как, прибил детину здоровую! (загордилсо)

ASKRZH 25-03-2012 21:43

Привет, Всем!
Расплелась моя шестидесяти сантиметровая <болеарка>, а с других кидать несподручно.
Решил пока с <болеарками> повременить. А свою <тутанхамонку> укоротил немного, сделал 70см. И вот маленький эпизод с её участием.))

stariy bashmak 25-03-2012 22:26

ASKRZH Браво! Слов нет, очень уверенная работа по мишени. Просто браво!
nixxx 25-03-2012 23:30

Даа! У меня вот такое движение рукой никак не получается
ergo253x 26-03-2012 01:03

quote:
Йа заохотил!

У меня был косяк, каюсь - по змле пустил камень (с голубиное яйцо), он благополучно ускакал,..а за пышным кустом лопухов тётка загорала,...к ней то он и ВЫКАТИЛСЯ, правда, пращу я уже убрал....она так ничего и не поняла, а я стал более внимательным.
Дингер 26-03-2012 02:26


ASKRZH

Ух... Классные броски, уверенные! Мне б так Эт я завидую
Никак такой вот не получается...

ergo253x

Хехе )) Камушек бы еще поющий, тетка бы вообще с ума сошла, если б из лопухов на неё выскочил такой с воплем "У-бу-бу-бу!"

9_Gramm 26-03-2012 04:02

quote:
Originally posted by ASKRZH:

Расплелась моя шестидесяти сантиметровая <болеарка>

Молодец дядьку, классно бьёш.

nixxx 26-03-2012 09:34

quote:
Originally posted by ergo253x:

а я стал более внимательным.


Помнишь, "А если я брошу?" ??
ergo253x 26-03-2012 10:04

quote:
Помнишь, "А если я брошу?" ??

...не-а
А что, было дело???
mikhy 26-03-2012 11:46

ASKRZH, снимаю шляпу! Красиво! Завидная стабильность.
nixxx 26-03-2012 12:29

quote:
Originally posted by ergo253x:

...не-а
А что, было дело???




ну! в коломенском!
ergo253x 26-03-2012 17:35

Блин
В подробностях не помню
nixxx 26-03-2012 17:42

ну мы в речку камни кидали с набережной. а там был дядька...Камни свистели над ним...
ergo253x 26-03-2012 20:16

Ааа...действительно, это чмо было сюрпризом...замечательно замаскировалось и проявило чудеса выдержки
nixxx 26-03-2012 23:20

это было альфа-чмо
ASKRZH 27-03-2012 22:01

Привет. Всем!))
Спасибо за добрые отзывы за моё видео!
Просто при занятии с пращей, быстро сломалась мишень, и я решил просто продолжить занятие, а чтобы был виден результат, решил бросать с 10м. Тут бывает, что и в квадрат 120х120см не попадешь. Просто тренировка. ))
Предлагаю Вам просмотреть это видео.
Там есть некоторые элементы тренировки для броска пращей.
В частности на 5.25 минуте. Которые помогут выполнить плоский бросок.


Дингер 29-03-2012 06:49

Хорошее видео. И балеарец такой шустрый ))

Кстати,а никто не в курсе, где именно в каком месте Давид в репу Голиафу засандалил? Съездить что ли...

Nuxa 30-03-2012 23:06



а такая палка была?
nixxx 30-03-2012 23:41

Фустибаль.
Nuxa 31-03-2012 12:17

Там карман на трех веревках. И выпуск происходит за счет перекоса коженки. Фустибаль - это же ведь по сути просто праща привязанная на палку.
Как-то пробовал - то оно срывается при броске, то наоборот не соскальзывает петля с палки. У дядек всеж немного по другому... Ну как-то не внушает доверия - большой камень запутается в веревках наверняка.
Meret 18-04-2012 18:58

Мне вот кажется что я раньше неправильно метал камни, так что при выстреле, раскручивая пращу против часовой стрелки параллельно земле праща оставалась слева от камня, в момент вылета камня.... Что вы думаете на этот счет, просто во всех видео это сложно увидеть.
click for enlarge 626 X 478  26,9 Kb picture
nixxx 11-05-2012 12:00


ergo253x 12-05-2012 19:02

quote:
4nixxx

...а текст???
Вут 16-05-2012 12:13

По технике ASKRZH теоретический вопрос.

Я когда кидаю, последние пол-оборота стараюсь делать на вытянутой руке и вкладывать дополнительное усилие, из тех соображений, что V=rw. Т.е. чем больше радиус вращения, тем больше линейная скорость.

Что думаете?

vav180480 16-05-2012 08:12

Не надо думать, надо видео выкладывать, вот
Кстати смотрю "Игра престолов" в серии 6 сезона 1 наша тема раскрыта
vav180480 16-05-2012 08:50

Че тут думать, ролики надо выкладывать.
Кстати смотрю "Игра престолов" в серии 6 сезона 1 наша тема раскрыта
Вут 16-05-2012 09:13

quote:
Originally posted by vav180480:

Че тут думать, ролики надо выкладывать.


Стр.143 последний ролик.
Вут 16-05-2012 09:49

Гм. Ганза что ли глючит? Ответ пропал. Еще раз:
На стр.143 последний ролик.
Но там немного самзмно, т.к. снаряд был непривычный(тяжелый), и при броске по большому радиусу руку выдергивало.
ASKRZH 16-05-2012 21:53

quote:
По технике ASKRZH теоретический вопрос.

Привет Всем!))
Вопрос прочитал. Ответить сразу не могу, немного подумаю...
У меня пока застой. Рубеж трех баллов преодолеть не получается. ))

Нашел сылочку на tirdefona.org
вот: http://www.tourism-mallorca.co...00indexANG.html

у них там новый вид сосевнований, посмотрите там фото1.

ASKRZH 16-05-2012 23:35

quote:
По технике ASKRZH теоретический вопрос.

Я когда кидаю, последние пол-оборота стараюсь делать на вытянутой руке и вкладывать дополнительное усилие, из тех соображений, что V=rw. Т.е. чем больше радиус вращения, тем больше линейная скорость.

Что думаете?


Мне сложно это представить, нужно видео. )
Раскручивать првщу нужно кистью руки согнутой в локте. В момент броска рука выпрямляется. Это выглядит так, как просто бросить камень без пращи. Не удобно бросать камень вытянутой рукой. Сперва заводишь руку согнутой в локте за голову, а потом, выпрямляя ее, бросаешь, доворачивая камень кистью. Это по моему и придает скорость камню. Раньше по молодости я играл в спортивный бадминтон и любой бадминтонист скажет, что если кистью удар не завершаешь, то волан быстро не полетит. Я пытаюсь применять эту технику в броске пращей. На видео, которое предложил пересмотреть видно, как болеарец раскручивает пращу над головой и никакой вытянутой руки не видно. А кистью, по-моему, он доворачивает, отсюда вся и хлесткость броска.
Вот, я так думаю:

Интересный сайт накликал на тирдефона.орг.
http://www.tourism-mallorca.co...00indexANG.html
Посмотрите там фотос1.
Наверно они придумали новый вид соревнований.)) теннисные мячики они не забывают.
Не обязательно видео на ютюб выкладывать, можно файлами делиться и на Яндекс народ. Для форума удобно.

ergo253x 17-05-2012 12:51

quote:
Гм. Ганза что ли глючит?

Сеньк, Кэп!
ASKRZH 17-05-2012 12:58

quote:
По технике ASKRZH теоретический вопрос.

Я когда кидаю, последние пол-оборота стараюсь делать на вытянутой руке и вкладывать дополнительное усилие, из тех соображений, что V=rw. Т.е. чем больше радиус вращения, тем больше линейная скорость.

Что думаете?


Мне сложно это представить, нужно видео. )
Раскручивать првщу нужно кистью руки согнутой в локте. В момент броска рука выпрямляется. Это выглядит так, как просто бросить камень без пращи. Не удобно бросать камень вытянутой рукой. Сперва заводишь руку согнутой в локте за голову, а потом, выпрямляя ее, бросаешь, доворачивая камень кистью. Это по моему и придает скорость камню. Раньше по молодости я играл в спортивный бадминтон и любой бадминтонист скажет, что если кистью удар не завершаешь, то волан быстро не полетит. Я пытаюсь применять эту технику в броске пращей. На видео, которое предложил пересмотреть видно, как болеарец раскручивает пращу над головой и никакой вытянутой руки не видно. А кистью, по-моему, он доворачивает, отсюда вся и хлесткость броска.
Вот, я так думаю:

Интересный сайт накликал на тирдефона.орг.
http://www.tourism-mallorca.co...00indexANG.html
Посмотрите там фотос1.
Наверно они придумали новый вид соревнований.)) теннисные мячики они не забывают.

Не обязательно видео на ютюб выкладывать, можно файлами делиться и на Яндекс народ. Для форума удобно.

vav180480 17-05-2012 11:15

quote:
Интересный сайт накликал на тирдефона.орг.
http://www.tourism-mallorca.co...00indexANG.html

Интересно
"The slings have to be made out of plant or animal
material; allowed are, for example, pita fibre, linen, hemp, leather, hair or wool. Slingshots made out of metal or synthetic materials are not accepted. "

Перевод
"Стропы должны быть сделаны из растений или животных
Материал, позволило, например, лаваш волокна, лен, пенька, кожи, волос или шерсти. Рогатки, изготовленные из металла или синтетических материалов, не принимаются."

Просто ежли чо сплести смогу, по тамошней технологии, есть опыт, но вот с метанием не очень, плетенка растягивается, не знаю прям, наверное ее надо намочить и выдержать растянутой под грузом, но из синтетики плел, намочить и выдержать не получится.

vav180480 17-05-2012 11:27

quote:
Интересный сайт накликал на тирдефона.орг.
http://www.tourism-mallorca.co...00indexANG.html

Интересно
"The slings have to be made out of plant or animal
material; allowed are, for example, pita fibre, linen, hemp, leather, hair or wool. Slingshots made out of metal or synthetic materials are not accepted. "

Перевод
"Стропы должны быть сделаны из растений или животных
Материал, позволило, например, лаваш волокна, лен, пенька, кожи, волос или шерсти. Рогатки, изготовленные из металла или синтетических материалов, не принимаются."

Просто ежли чо сплести смогу, по тамошней технологии, есть опыт, но вот с метанием не очень, плетенка растягивается, не знаю прям, наверное ее надо намочить и выдержать растянутой под грузом, но из синтетики плел, намочить и выдержать не получится.

еще один неприятный для мя момент
"Any traditional method of throwing is permitted
(over-head, sideways, diagonal etc) provided that the stone does two full circles before being thrown. "

Перевод
"Любой традиционный способ бросить допускается
(Над головой, сбоку, диагональ и т.д.) при условии, что камень делает два полных круга, прежде чем быть брошенным."

Я кидаю 2 стилями, и оба однокрутковые

Еще интересно
"The participants are not allowed to wear protection gloves, nor use any kind of item that may help with the throw.
The use of bandages or sticking plasters in hands or wrists is not permitted, except in the case of an open wound or cut. Wristbands are allowed."

Перевод
"Участникам не разрешается носить защитные перчатки, а также использовать любой элемент, который может помочь с броском.
Использование бинтов или пластырям в руках или запястьях не допускается, за исключением случаев, из открытой раны или разреза. Браслеты не допускается."

Далее
"1.- Amateur sport
The sport of hurling a sling is defined as an amateur sport, which means that those who practise it do so for love of the sport itself, as a means of recreation and with no interest in obtaining any economic gain from the competitions.
2.- The exclusion of cash prizes
Consequently in this type of competitions it is not permitted to play for cash prizes and any player or organisation contravening this precept will be sanctioned.
3.- It is not allowed to accept money in any shape or form
The participants are not allowed to accept any monies for taking part in the competition. The most that can be done is to pay travel & accommodation expenses for the competition."

"1 -. Любительский спорт
Спорт бросать строп определяется как любитель спорта, который означает, что те, кто практикует это делать ради любви к спорту сам, как средство отдыха и не заинтересованы в получении любых экономических выгод от соревнований.
2 -. Исключением денежных призов
Следовательно, в этом типе соревнований не разрешается играть за денежные призы и любой игрок или организации, противоречащие этому принципу будут применяться санкции.
3 -. Не разрешается принимать деньги в любой форме
Участники не имеют права принимать какие-либо деньги за участие в конкурсе. Самое большее, что можно сделать, это оплачивать командировочные и расходы на проживание для участия в конкурсе. "


Вут 17-05-2012 12:25

quote:
Originally posted by ASKRZH:

Мне сложно это представить, нужно видео.




Примерно так. Но, только примерно.
vav180480 17-05-2012 14:25

Порвали шаблон ссуки

По библейской легенде Давид метнул камень из пращи прямо в лоб Голиафу, тот упал, а Давид подошел, вынул у него меч и на глазах у филистимлян, отсек ему голову. (1 Царств 17)

"И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он - шести локтей и пяди.
Медный шлем на голове его; и одет он был в чешуйчатую броню, и вес брони его - пять тысяч сиклей меди;
медные наколенники на ногах его, и медный щит за плечами его;
и древко копья его, как навой у ткачей; а самое копье его в шестьсот сиклей железа, и пред ним шел оруженосец.
...
И опустил Давид руку свою в сумку и взял оттуда камень, и бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так что камень вонзился в лоб его, и он упал лицем на землю."

Расстроенные филистимляне бежали. Верится этой легенде с большим трудом, тем более, что в Ветхом Завете тоже есть разногласия по этому поводу. В другом месте (2 Царств 21:19) говорится, что филистимлянина по имени Голиаф убил вовсе не Давид, а один из иудейских воинов (не то Елхан, не то Елханам)

"Было и другое сражение в Гобе; тогда убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского, Голиафа Гефянина, у которого древко копья было, как навой у ткачей."

а в дальнейшем, вероятно, чтобы состыковать обе версии, уточняется, что воин этот убил не Голиафа, а его брата, Лахмия (1 Пар. 20:5).

"И опять была война с Филистимлянами. Тогда Елханам, сын Иаира, поразил Лахмия, брата Голиафова, Гефянина, у которого древко копья было, как навой у ткачей."

ASKRZH 17-05-2012 23:17

quote:
По технике ASKRZH теоретический вопрос.

Я когда кидаю, последние пол-оборота стараюсь делать на вытянутой руке и вкладывать дополнительное усилие, из тех соображений, что V=rw. Т.е. чем больше радиус вращения, тем больше линейная скорость.

Что думаете?


Насколько я понял ты метаешь кельтик-стилем. Я этим стилем мало бросал, по причине, что нужно опускать пращу в низ и потом начинать бросок. Мне больше нравится бросать с натяга, это 8чка, греческим и разные раскрутки. И этот стиль как мне кажется довольно сложным для выполнения. Надо долго тренировать саму технику выполнения самого броска. Я к сожаленью не умею бросать кельтским стилем и не могу подсказать, что ни будь по этому поводу. Но когда я пытался освоить этот стиль часто просматривал это видео:.


Обрати внимание на движение руки и кисти с пращей. Вытянутая рука только в начале выполнения броска, а дальше он заводит её за голову, шаг с поворотом корпуса и плоский бросок. От себя могу только добавить, чтобы выполнить более-менее плоский бросок, надо чтобы кисть руки с пращей в момент вылета камня находилась немного выше локтя.
Вут 18-05-2012 03:00

Ну, в принципе у нас техники похожи. То же стремление к прямой руке (у него к концу броска, кажется, рука прямая), похожие траектории руки, интенсивное движение корпусом. Оказывается, я кидаю кельтским стилем

Посмотрел-подумал: так корпусом дрыгать при каждом броске жутко энергонеэффективно Правда, у меня каменюга здоровый был.

Кстати, я сейчас в степной зоне в командировке, очень понятно, почему у степняков пращи не особо распространены были. Камни найти - только на ж/д насыпи )

ergo253x 18-05-2012 19:02

Фанатиги !!!
ergo253x 18-05-2012 19:05

quote:
Кстати, я сейчас в степной зоне в командировке, очень понятно, почему у степняков пращи не особо распространены были. Камни найти - только на ж/д насыпи )

...скифы, к примеру, знали и пользовали пращи. даже в богатых захоронениях находят пращные пули, монголы тоже не отставали
vav180480 19-05-2012 08:50

И ваще - ГЛИНА
Вут 19-05-2012 10:50

quote:
Originally posted by ergo253x:

...скифы, к примеру, знали и пользовали пращи. даже в богатых захоронениях находят пращные пули, монголы тоже не отставали


С развитием цивилизации праща дольше таки не в степи держалась. Степняки таки раньше на лук переходят. Сравните с средиземноморским регионом. Хотя, возможно, я ошибаюсь. Но это вряд ли
ergo253x 19-05-2012 19:20

В археологичиеском материале из ордынского Сарая пращные снаряды встречаются
kot.tom 19-05-2012 22:25

Всем привет. Хочу вступить в ваше "общество" Вот сделал себе пращу. Надеюсь на следующей неделе испытаю на природе. А то в квартире совсем не то...
Есть идея снаряда для тренировок (если кто уже предлагал, то прошу прощения) : может использовать футбэги?
click for enlarge 1920 X 1440 587,9 Kb picture
Вут 20-05-2012 14:39

quote:
Originally posted by ergo253x:

В археологичиеском материале из ордынского Сарая пращные снаряды встречаются


ЭЭ. Это какой именно Орды Сарай?

quote:
Originally posted by kot.tom:

Есть идея снаряда для тренировок (если кто уже предлагал, то прошу прощения) : может использовать футбэги?


Нормальный стартап А с камнями у вас там проблема?
kot.tom 20-05-2012 16:26

В квартире - да. Да и тренироваться думаю буду на даче, на участке. а там дом и если камень вдруг не туда улетит, то ой как нехорошо будет...
Вот посмотрел видео на ютубе и возник вопрос. А разве византийский и башеарский строй не есть почти одно и то же? Такое впечатление, что византийский- тот же балеарский только с одного раскрута.
Вут 20-05-2012 18:06

quote:
Originally posted by kot.tom:

В квартире - да.


В квартире, максимум, мешочек с песком или горохом.

quote:
Originally posted by kot.tom:

Да и тренироваться думаю буду на даче, на участке. а там дом и если камень вдруг не туда улетит, то ой как нехорошо будет...


Это да. Надо отходить подальше
kot.tom 20-05-2012 21:09

Поизучал тему и увидел крайне пренеприятную вещь. Кто-то пытался измерить дальность полета снаряда пользуясь обычной кинематикой. Это погрешность будет огого! Тут надо учитывать не только сопротивление воздуха, но еще и рост, а хорошо бы еще и ветер.
И кстати максимальная дальность полета снаряда будет не под углом 45градусов, а чуток меньше. Если не лень,то можно даже формулу вывести...

Вот что делает фмл N239 с людьми.

Вут 21-05-2012 01:34

quote:
Originally posted by kot.tom:

И кстати максимальная дальность полета снаряда будет не под углом 45градусов, а чуток меньше.


Да ну? Это в вакууме?
quote:
Originally posted by kot.tom:

рост


Тогда уж не рост, а точку отрыва камня
kot.tom 21-05-2012 20:00

Ну да, без сопротивления воздуха. Хотя я думаю, что если его учитывать, то угол, при котором дальность максимальная, не изменится.
Да, под словом рост я имел ввиду начальную высоту камня над землей в момент броска.

Седня ради интереса подошел к нашему физику. Попросил рассказать, как посчитать сопротивление воздуха. Он сказал, что это вещь нетревиальная.... А жаалко

kot.tom 27-05-2012 20:45

Что-то я не пойму: все спят что ли? Ни новых постов,ни новых пращей.
Расскажите мне пожалуйста как метать по-балеарски,что-то у меня не так выходит.
Более менее научился метать по-византийски. Кстати не так уж и слабо. Уж точно по сильнее греческого.
Поехал седня на озеро, думал никого не будет, ан нет. Весь берег занят. Пошел на мостки. Покидал чуть-чуть. И вдруг слышу с другого берега мат: "тебе чо *** делать нечего у***к". Я решил не свзоваться и пошел на просику. А там камней вообще почти нет. Поэтому придется теперь или с озера тырить, или глиняныетпульки делать. Попробовал пометать на точность, пока лучше всего получается команческим стилем.
А вообще вопрос: кто-нибудь практикует sidearm??

Сделал новую пращу, чуток по длиннее. Потом, если получится фотку вставлю.

Вут 29-05-2012 12:53

quote:
Originally posted by kot.tom:

Что-то я не пойму: все спят что ли? Ни новых постов,ни новых пращей.


Это нормально Тема периодически зависает. Но потом опять из пепла поднимается
Вут 29-05-2012 12:54

quote:
Originally posted by kot.tom:

Расскажите мне пожалуйста как метать по-балеарски,что-то у меня не так выходит.


А откуда вся эта классификация? Где посмотреть?
alsalax 29-05-2012 08:45

По болеарски это пока в лаваш не попадешь,его кушать не будешь
mikhy 29-05-2012 12:02

quote:
По болеарски это пока в лаваш не попадешь,его кушать не будешь

Зачод!!!

Вут 29-05-2012 13:17

mikhy 29-05-2012 16:18

+
Вут 29-05-2012 16:36

Правда, откуда эта классификация? Где-то сведена в единый документ?
alsalax 29-05-2012 18:16

На всякий случай, вдруг автор вопроса не в курсе,есть притча про Ганнибала и пращника,на второй странице фака
ergo253x 29-05-2012 22:43

quote:
на второй странице фака

...стааарался
alsalax 29-05-2012 23:10

Ну молодец,чо, сам перечитывал с удовольствием может и полностью книжку стоит прочитать
kot.tom 31-05-2012 23:41

Всем снова привет. Я тут немного отсутствовал. Экзамены -
страшная штука.
Так вот. Такой вопрос: кто-нибудь эксперементировал с сумками, мешками, где боеприпасы носить? А то в карман много не поместится, а рюкзак жалко.
nixxx 01-06-2012 13:02

Пакеты рулят!
ergo253x 01-06-2012 22:35

quote:
Такой вопрос:

Чего тут думать? Маленькая сумка, примерно 15х18см на бедре, так низко, чтобы в ровень с кистью опущенной руки висела...
СергейиЧ 02-06-2012 12:18

попробуйте ролиполи от макспеда: http://www.maxpedition.com/sto...POUCH-7p233.htm
в свёрнутом виде компактно, в развёрнутом чуть ли не ведро влезет.
Вут 03-06-2012 10:26

Подсумок от противогаза, или самому из брезента сшиить.
ShinMao 04-06-2012 03:47

Вполне любая поясная сумка подойдет, мне от самсонита нравится, противогазная выглядит не очень если честно.
Вут 04-06-2012 20:57

quote:
Originally posted by ShinMao:

противогазная выглядит не очень если честно.


Это уже от вкуса и обстановки зависит. На даче - почему бы нет? Удобно.
barukhazad 26-09-2012 01:26

гуляя в парке с сыном смастерил фустибаль. буквально из подручно - подножных материалов. булыжники летали с шорохом. прикольно , но после долгого перерыва страшновато
Вут 26-09-2012 05:41

И как впечатления? Дальность/точность??
Вут 26-09-2012 05:52

Кстати, мысль насчет снарядов для пращи пришла. Можно взять прут арматуры и нарезать его короткими кусочками. Диаметр и длину подобрать по вкусу.

И для рогаток так можно делать недорогие снаряды.

stariy bashmak 26-09-2012 08:50

quote:
И для рогаток так можно делать недорогие снаряды.

Что не дорогие, это верно. Но в сочетании с двойными тягами на рогатке, очень опасны, соблюдайте осторожность в пользовании.
click for enlarge 1280 X 960 228.4 Kb picture уже заживают порезы, но шрамы наверно останутся
barukhazad 26-09-2012 09:33

дальность 25 - 30 метров. согласен , мало. правда каменюка размером побольше теннисного мяча. точность - по горизонтали отлично , а по вертикали... в дерево попадаю

арматуру , можно даже проволоку - катанку я пользовал давно , сматывая скотчем несколько кусков до нужной массы

stariy bashmak 26-09-2012 09:39

"в дерево попадаю", это очень даже прилично , ведь дерево -- это практически ростовая мишень, так что результат вполне хорош
nixxx 26-09-2012 09:54

ой не знаааю, я со своего данкунга по руке еще ни разу не попадал
barukhazad 26-09-2012 09:54

да не особо - то в крону , то в корни. как то на высокоточку не тянет. в общем тренировка - наше всё!
vav180480 26-09-2012 11:30

Кстати, я создал околопращную тему "Болас", но как то там не активно и народ не зацепило, посему выложу здесь

http://www.youtube.com/watch?v=gt1DA6xO0Bo

Кстати каноничнымЪ считается болас с тремя камнями на трех веревках, но я читал что изначально араичнымЪ был болас с двумя камнями на концах одной веревки. Так и сделал. В принципе работает Я кидал именно тем стилем что и с пращей, хотя мона держаться за один конец и раскрутить горизонтально.

Вут 26-09-2012 17:27

barukhazad, а длина палки тяг какая была?
barukhazad 26-09-2012 21:10

quote:
Originally posted by Вут:
barukhazad, а длина палки тяг какая была?

палка где то метр , тяги чуть короче.

сегодня кидал с женой , сняли видео. зарегюсь на ютубе выложу.
оказалось , что камни поельче летят дальше.
а! чуть не открыл охотничий сезон. швырнул для затравки каштан в кожуре. попал в кусты в которых сидела парочка. сверху их не видно было.

Вут 02-10-2012 19:09

quote:
Originally posted by barukhazad:

зарегюсь на ютубе выложу.


И где?...
barukhazad 02-10-2012 23:23


ну собственно вот

за качество прошу пардону , снято фотоаппаратом

вот ещё :



Вут 03-10-2012 06:01

quote:
Originally posted by barukhazad:

ну собственно вот


Прикольно.
А какой крючок был на палке, для свободной тяги? Пришлось его "настраивать" что бы веревка слетала с палки там, где надо, или само заработало?
barukhazad 03-10-2012 08:38

quote:
Originally posted by Вут:

Прикольно.
А какой крючок был на палке, для свободной тяги? Пришлось его "настраивать" что бы веревка слетала с палки там, где надо, или само заработало?

вообшжа крючка не было. слетало за милую душу. два срыва только было. камень из ложа вывернулся

stariy bashmak 03-10-2012 14:31

Порадовал, спасибо.
Особенно приятно было услышать-- "ты папе еще камушек нашел?" и " я тоже хочу кинуть".
Вы все большие молодцы!
barukhazad 03-10-2012 23:25

видео с женой позже выложу

собственно вот.


жена первый раз в жизни взяла пращу.

barukhazad 06-10-2012 17:49

а вообще сдаётся мне , что фустибаль освоить проще , чем другие виды пращ
ASKRZH 07-10-2012 19:34

quote:
Originally posted by ASKRZH:
Привет Всем!
В сентябре съездил в Крым, к тёплому морю и морским камушкам.
Устроил себе вроде стажировки по метанию НАСТОЯЩИХ КАМНЕЙ.
Бросал обычной <болеаркой> без вплетений, длина её 70см.
Из одного занятия решил сделать нарезку удачных бросков и смонтировать клип.
Броски <вокруг да около> вырезал, оставлял только рикошеты, они лучше смотрятся. В <муви мейкере> получилось вместо одного два клипа.

Последний эпизод второго клипа оставил не тронутым, как демонстрацию всех предыдущих. В нем есть и удачные броски и не очень.

В итоге, за две недели конец косы <болеарки> изрядно износился и длина её после переплетений становилась короче. И кожаная нашивка на гнездо очень важна, без нее казалось, гладкие камни наверно в пару дней разорвали бы стропу. На других видео видел, что нашивка защищает стропу от гнезда примерно на 15см.
На моей праще всего пять см, и камни немного повредили стропу. Но не жалею, слишком много позитива осталось от поездки. А когда приехал домой и взглянул на тутошние камни и мне стало грустно, вспоминая морские кругляши.

vav180480 07-10-2012 20:16

Ну раз пошла такая пиянка, вот и мое буквально сегодня, у нас у Тольятти кругляшей тож изрядно

http://www.youtube.com/watch?v=qaSxnV0_N38

Прикольно метать по чайкам, эти зверюги сразу камень засекают и делают молниеносный маневр уклонения в сторону и вниз

Вут 07-10-2012 21:00

quote:
Originally posted by vav180480:

Ну раз пошла такая пиянка, вот и мое буквально сегодня, у нас у Тольятти кругляшей тож изрядно


Интересный способ. Я кидал из-за спины, но я медленно заводил за спину и кидал. А вот что бы так с левой руки ронять.. Надо будет попробовать.

Кстати, попробовал арматуру, наверно 20мм, нарезать на пули. По ощущению, слишком легкие получаются. Такое ощущение, что у железа плотность меньше, чем у гранита. Хотя, сейчас посмотрел - это не так.
Возможно, такое ощущение из-за формы. Каменюги ближе к шару.

vav180480 07-10-2012 21:48

quote:
Originally posted by Вут:

Интересный способ. Я кидал из-за спины, но я медленно заводил за спину и кидал. А вот что бы так с левой руки ронять.. Надо будет попробовать.

Чем способ интересен - такая стартовая позиция изображена на многих греческих и итальянских монетах и других древних изображениях, т.е. скорее всего способ имел место быть исторически. Он очень точен по горизонтали и безопасен для зрителей с флангов, по горизонту прицеливаюсь в створ между двумя тягами. По вертикали регулируется левой рукой, можно запустить камень горизонтально или под 45 градусов как на видео. По дальности пока не мерил, но субъективно - дальше 100м. Буду ждать когда у нас с одного заливчика вода сойдет там на песке померю. А сейчас народу на пляже уйма в выходные, никак не получается.

Вут 08-10-2012 12:31

quote:
Originally posted by vav180480:

такая стартовая позиция изображена на многих греческих и итальянских монетах и других древних изображениях


Точно! Только, я на 100% был уверен, что с этой стартовой позиции стреляли с горизонтальной раскрутки, а не из-за спины. Я, по крайней мере, пробовал с такой позиции именно в горизонтальной плоскости крутить и мне это показалось не очень удобным - отказался. Но, похоже, я был не прав. А вы, кажется реконструировали греческий способ
vav180480 08-10-2012 09:11

quote:
Originally posted by Вут:

Точно! Только, я на 100% был уверен, что с этой стартовой позиции стреляли с горизонтальной раскрутки, а не из-за спины. Я, по крайней мере, пробовал с такой позиции именно в горизонтальной плоскости крутить и мне это показалось не очень удобным - отказался.

Дык я тоже так думал, делал горизонтальный круток, но вертикальная составляющая все равно присутствовала, постепенно в ходе тренировок горизонтальная составляющая "отвалилась" сама а вертикальная усилилась, тупо слушался своего тела Кстати очень интересно свои броски наблюдать покадрово со стороны, так легче падаванов учить, сам то интуитивно все правильно делаешь но не видя со стороны - не научишь другого, тупо не поставишь в правильную стартовую позицию, я вот руку поначалу на 45гр выставлял но камень все равно ниже уходил если полный оборот делать, если не полный с вылетом в 45гр - то шел слабо, а со стороны на видео видно что когда рука под 45гр, тяги примерно на 30гр, а если почти вертикально как на видео - то тяги 45гр и бросок максимально дальний, если по кадрам мотать видно угол тяг относительно горизонта точно 45гр. Я вот уже сваво племянника натаскиваю, говорю как правильно встать и как двигаться

Вут 08-10-2012 18:59

quote:
Originally posted by vav180480:

делал горизонтальный круток, но вертикальная составляющая все равно присутствовала, постепенно в ходе тренировок горизонтальная составляющая "отвалилась" сама а вертикальная усилилась,


Попробовал сегодня. На самом деле, вертикальная раскрутка гораздо физиологичнее с такой стартовой позиции. Но толком не смог поэкспериментировать - с наводкой по вертикали сразу не получилось Снаряд ушел туда, куда не надо было уходить - пришлось прекратить

vav180480, судя по всему, вам принадлежит честь реконструкции "греческого способа" Вот она - экспериментальная археология в действии. Надо бы застолбить

vav180480 08-10-2012 21:33

quote:
Originally posted by Вут:
судя по всему, вам принадлежит честь реконструкции "греческого способа" Вот она - экспериментальная археология в действии. Надо бы застолбить

Не понял, а что была какая то научная дискуссия по сему поводу? А насчет застолбить приоритет эвота клип 2009г называется "Greek Overhand"
http://www.youtube.com/watch?v=7GYxEXWG_OE
Раньше пока не нашел

А вот моё лета 2011г, есть запись мая 2011 где я еще с горизонтальным подкрутом кидаю (в ютубе нет, там не очень как раз получается )
http://www.youtube.com/watch?v=Vpwl2zJEAKo

Уже год назад я полагал что это именно греческий стиль, там как раз я горизонтально пуляю в буёк что в 40м примерно, на видео не заметно всплеска но заметно расходящиеся круги рядом с буйком, т.е. точность вполне приличная.

Таким же стилем я кидаю простейший болас с двумя грузами, а не с тремя как в каноничном. Уж болас так не видел чтобы кидали все время раскручивают хотя он и без горизонтальной раскрутки раскрывается нормально

http://www.youtube.com/watch?v=gt1DA6xO0Bo

Вут 08-10-2012 22:39

quote:
Originally posted by vav180480:

Не понял, а что была какая то научная дискуссия по сему поводу?


Были различные попытки классификации.

quote:
Originally posted by vav180480:

А насчет застолбить приоритет эвота клип 2009г называется "Greek Overhand"
http://www.youtube.com/watch?v=7GYxEXWG_OE SaveFrom.net
Раньше пока не нашел


Упс, мне эти клипы не попадались. Я только на вазах видел Заблуждался, по поводу горизонтальной раскрутки и думал что все человечество вместе со мной заблуждается

vav180480 08-10-2012 23:00

quote:
Originally posted by Вут:

Упс, мне эти клипы не попадались.

Да я сам буквально полчаса назад нашел. Просто не думал о приоритетах Там парень прямо пишет что стартовая позиция с изображений на греческих монетах а бросок как вторая часть стиля "фигура-8", там два вертикальных крутка первый спереди, второй за спиной, этот стиль как раз у американцев распостранен, у меня восьмерка не особо получалась, у меня вообще многокрутковые стили не идут, восьмерка позволяет использовать чуть более длинную пращу и для ее натяга требуется как раз дополнительный круток, видимо восьмерка более дальнобойный стиль посему. Мое субъективное мнение несколько крутков нужно либо для длинных пращ (я длинную, метровую раскручиваю за полтора оборота? стиль похож на балеарский и при этом более дальнобоен)

http://www.youtube.com/watch?v=ieVIQZHk5tM

либо для точного выстрела, при раскрутке рука и мозг как бы просчитывают камень (а они разные по весу) и бросок происходит в точно подобранный момент интуитивно.

John JACK 08-10-2012 23:25

quote:
Originally posted by barukhazad:

фустибаль освоить проще , чем другие виды пращ


Ясен пень. Он ещё позволяет швырять гораздо более тяжёлые каменюки в более-менее том направлении.
Вут 15-10-2012 19:26

Подпольная разработка нашего цеха КИПиА - снаряд пращный, арматурный
И результат отстрела - крышка коробки протяжной У994 пробита. Камера у меня на телефоне плохая, дурку плохо видно, но она есть!
Бросок был несильный, почти осечка- осваивал "греческий способ", попал случайно метров с 20. Крышка - железо 1мм.

click for enlarge 1600 X 1200 392.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 392.3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 550.1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 386.1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 424.2 Kb picture

barukhazad 15-10-2012 19:44

добре угадал!
Вут 15-10-2012 20:07

quote:
Originally posted by barukhazad:

добре угадал!


В секторе я попал во все, что можно. По теории вероятностей, наконец, попал в коробку Правда, еще окно осталось
barukhazad 15-10-2012 22:07

надо самому в цель покидать. эчч , кривенс ! арматуры у нас не найдёшь...
Timpa 18-10-2012 20:57

Есть много хороших видео (предыдущая страница)
Вут 19-10-2012 18:38

quote:
Originally posted by Timpa:

Есть много хороших видео (предыдущая страница)


Это о чем?
barukhazad 20-10-2012 14:34

вот не надо пытаться улучшить хорошую вещь. сделал зарубку на фустибале - испортил нафиг!
Timpa 21-10-2012 01:21

Yep!
Был бы рад поговорить с Праща. но Русский язык и алфавит трудно. Я не могу обсуждать гораздо больше - даже если бы я хотел.
vav180480 27-10-2012 19:08

Идеальное оружие - Лук и стрелы
http://www.youtube.com/watch?v=uCDPeyUIsUQ
Кстати там есть немного про балеарцев с Ибицы с 38 минуты, там описывается чем стрелять если не дерева ни металла нет.
Но прикол в другом, с 36:30 там испытывают большой лук (перед этим упоминается что натяг 22кг, стрелял опытный дядька который сам луки делает) и простой арбалет на дальность, у лука дальность 130-150м у арбалета 110-130, у меня рекорд длинной пращей 175 а короткой недавно один раз стрельнул по забору что в 103м от меня был, камень забор перелетел там люди еще ходили и я не стал дальше экспериментировать, субъективно могу и дальше, в тот же день попробовал по чайке стрельнуть на расстояние которое я по опыту не брал, но все равно с какой то злостью метнул что интересно чайка меня стимульнула очень и это расстояние я все же взял, траектория прошла рядом с чайкой и она шарахнулась, больше в тот день я такую дальнобойность повторить не смог, для стимулирования чайка нужна а они не баловали тогда
ergo253x 09-11-2012 06:13

quote:
вот не надо пытаться улучшить хорошую вещь. сделал зарубку на фустибале - испортил нафиг!

Хе-хе,..вот никто к старику не прислушается
monoid 26-04-2013 18:54

Жаль, что новогоднее поздравление пропало

Тем временем я обнаружил пращу в фильме "Хоббит: нежданное путешествие":

683 x 534

monoid 02-05-2013 06:36

Я пращник. Я не хочу ничего решать. Я хочу камнем "Бззззззз...".
vav180480 09-05-2013 06:12

Картинка показывает дуэль неких аристократок-сестер близ Бордо в 1650г (кстати это период Фронды, когда собственно фронда - праща(фр.) была весьма популярна), написано что одна из них погибла, вроде бы из картинки ясно на чьей стороне был Бог...как всегда
click for enlarge 580 X 404 68.0 Kb picture
monoid 09-05-2013 08:54

Вот тебе праща и не аристократическое оружие
stariy bashmak 09-05-2013 23:25

интересная гравюра, с пращей против холодняка
а может средневековый фотошоп ??
9_Gramm 10-05-2013 12:21

Может она ей просто камнем в праще с метра замантулила? Просто как моргенстерном.
vav180480 12-05-2013 08:39

Парочка цитат из "Двадцать лет спустя"

- Кажется, несколько дней тому назад советник Башомон сказал в парла-
менте, что все мятежники похожи на парижских школьников, которые сидят
по канавам с пращей и швыряют камнями; чуть завидят полицейского - раз-
бегаются, но как только он пройдет, опять принимаются за прежнее. Они
подхватили это слово и стали называть себя фрондерами, как брюссельские
оборванцы зовут себя гезами. За эти два дня все стало "по-фрондерски" -
булки, шляпы, перчатки

...

Коадъютор обернулся с улыбкой и дружески кивнул Арамису.
- Простите, любезный аббат, вы отстали от моды, и мне придется вам
сделать подарок.
- Какой? - спросил Арамис.
- Шнурок для шляпы.
Все глаза устремились на коадъютора, который вынул из кармана шнурок,
завязанный каким-то особым узлом.
- А! - воскликнул Скаррон. - Да ведь это праща!
- Совершенно верно, - сказал коадъютор. - Теперь все делается в виде
пращи - а ла фронда [13], Для вас, мадемуазель Поле, у меня есть веер а
ла фронда, вам, д'Эрбле, я могу рекомендовать своего перчаточника, кото-
рый шьет перчатки а ла фронда, а вам, Скаррон, своего булочника, и при-
том с неограниченным кредитом. Он печет булки а ла фронда, и превкусные.
Арамис взял шнурок и обвязал им свою шляпу.


Так что видимо не фотошоп, видимо сестренки принадлежали к разным политическим партиям

Вут 12-05-2013 14:32

quote:
Originally posted by monoid:

Вот тебе праща и не аристократическое оружие

А по-моему, это аристократический гоп-стоп. Одна дама хочет у другой дамы отжать сумочку посредством холодного оружия.

9_Gramm 12-05-2013 16:52

Ну да, а в сумочке она носит полкилограммовые камешки
vav180480 12-05-2013 19:54

Еще вот интересно
click for enlarge 775 X 600 189.9 Kb picture
stariy bashmak 20-05-2013 15:39

На прошедшей в Киеве выставке "Стальная Грань" 17-19 мая, я договорился организатором выставки Натальей Гребенщиковой, и на "лучном" стрелковом стенде с краешку на стене повесили несколько пращей, что я связал к этому случаю. К сожалению представить более представительную экспозицию посвященную праще не получалось, я слишком поздно озадачился этим делом, не хватило времени. Так что всего лишь повесили на стену пращи, в большой надежде, что хоть кто-то на выставке их увидит, обратит внимание и проявит интерес...
Увы... но среди посетителей выставки буквально единицы проявили внимание к праще, и ни один человек не сказал что умеет ею пользоваться, даже среди лучников и метателей ножей не нашлось человека знакомого с пращеванием...
узок и мал круг любителей пращи... как ни грустно это признать, но сие есть факт...
Правда получил предложение подготовить к следующей выставке полноценный стенд, а пока намечены встречи с местными лучниками на их загородных сходках, с целью поделиться опытом... так что не всё так печально, надежда еще жива
click for enlarge 777 X 582 256.6 Kb picture click for enlarge 777 X 582 269.3 Kb picture
click for enlarge 582 X 777 235.2 Kb picture click for enlarge 582 X 777 273.0 Kb picture
Юрис 20-05-2013 17:19

Ну главное участие .Жаль у нас оружейных выстовок непроводят.
monoid 20-05-2013 18:09

Главное, может, и не только участие, а первые серьёзные шаги по популяризации.

--

На международном форуме выложили интересное руководство по плетению балеарской пращи от Aurelio: http://youtu.be/pO4ERyUXdYU

stariy bashmak 20-05-2013 18:27

Ну, я бы не назвал это "серьёзными шагами", это скорее была пробная попытка, разведка...
Главное, что руководитель выставки отнеслась с пониманием и доброжелательно.
Надо не лениться и к следующей выставке подготовить почву основательно. Сделать побольше пращей разного вида, снарядов для пращи, ну и народ привлечь конечно, один в поле не воин , надо "инфицировать" как можно больше новых любителей.
monoid 20-05-2013 18:59

Это гораздо, гораздо серьёзнее, чем то, что делают остальные (включая и меня, конечно).
GradMh 20-05-2013 22:10

quote:
Originally posted by stariy bashmak:

Ну, я бы не назвал это "серьёзными шагами", это скорее была пробная попытка, разведка..


Да, да коллега не надо скромничать! Здесь увлекающихся оч. много, а вот так, на выставке с людьми пообщаться, своё видео многосерийное создать - на такое далеко не все сподобятся (включая меня к примеру )
С уважением!
GradMh 20-05-2013 22:13

quote:
Originally posted by stariy bashmak:

Ну, я бы не назвал это "серьёзными шагами", это скорее была пробная попытка, разведка..


Да, да коллега не надо скромничать! Здесь увлекающихся оч. много, а вот так, на выставке с людьми пообщаться, своё видео многосерийное создать - на такое далеко не все сподобятся!
С уважением!И успехов!
vav180480 21-05-2013 22:35

Кстати вот например по закону регламентируется натяжение лука и арбалета в килограммах, то ли 42 то ли 43, а вот с пращей сложнее, она вообще не регламентируется никак

Цитата из закона об оружии
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
2) хранение или использование вне спортивных объектов...спортивного... метательного оружия

т.е. привлечь могут за сам факт, если захочут

monoid 22-05-2013 18:09

Я поэтому всегда кидаю мячик исключительно на школьном стадионе
monoid 28-05-2013 17:04

Поделюсь опытом зимних тренировок. Зима прошла, и можно сравнить прогресс с предыдущим летом.

Итак, летом (с августа!) я тренировался на школьном стадионе, бросая из пращи теннисные мячики в баскетбольный щит с 15 метров. В первую тренировку я попал 2 раза за полчаса, во вторую -- 3, но больше 5 не получалось, да и погода в октябре уже не позволяла тренироваться. Зимой выпал 1 метр снега, и пользоваться площадкой стало невозможно.

Раза три я выбирался в лес (а зима была не только снежная, но и достаточно холодная), где на более-менее расчищенной дороге пытался попасть в воткнутую в снег ветку. Но поиск полетевших не туда мячиков в метровом слое снега сильно замедлял процесс тренировки

Кроме этого, я где-то через день тренировался на работе, в кабинете. С расстояния около 4м я бросал бумажные снаряды (два листа A4+клей ПВА) в табличку на двери Да, ещё до декабря я бросал теннисный мяч дома в коридоре в мишень на закрытой двери, тоже с расстояния где-то 4 метра (может, 3.5), пока это не надоело домашним.

Конечно, бумажные снаряды очень легки, 4 метра это мало... Но вчера мне удалось наконец опять попасть на площадку, при этом не шёл дождь и ветер был относительно слабым

Итог: кабинетные тренировки не прошли даром. Появилась какая-то уверенность, и в течении тренировки я попал в щит уже больше 10 раз. Если раньше я попадал два раза в щит, то теперь я попал два раза в баскетбольное кольцо

Конечно, с полноценными снарядами и расстояниями прогресс был бы ощутимее, но если такой возможности нет -- пользуйтесь тем, что есть. Это лучше, чем вообще не тренироваться.

Да, я кидаю "восьмёркой", праща из паракорда.

Ragnarok 10-06-2013 16:59

Доброго дня!
С недавних пор охладел к лукам и "заболел" предметами похожими на пращу.

Первая попытка запустить кирпич с помощью колготок подруги, чуть не убила стрелка, то есть меня. Сильно тянутся и пружинят. Второй вариант был сделан из носового платка, с привязанными к концам шнурками. Эдакий предмет похожий на пращу для выживания - великолепный вариант, до той поры, кока острые грани камня не раздирают платок.

Поэтому достал джутовый шнур, которым бандажировал плечи у луков, и сплел предмет похожий на пращу, отвечающий моей анатомии и стандартам.

Дальше фотоотчет. Если потребуются разъяснения - охотно ими поделюсь, хоть и не профессионал. Камень кидает за горизонт, как греческим броском, так и на удлиненном шнуре.

Всем спасибо за внимание!

click for enlarge 571 X 807 105.8 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 112.2 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 162.7 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 97.0 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 96.4 Kb picture

Ragnarok 10-06-2013 17:04

Едем дальше.
click for enlarge 807 X 605  82.3 Kb picture
click for enlarge 807 X 605  73.2 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 135.2 Kb picture
click for enlarge 807 X 605  68.2 Kb picture
click for enlarge 807 X 605  88.2 Kb picture
Ragnarok 10-06-2013 17:07

Намотка кармана происходила по двум технологиям. В первом случае работал как заправский лишенец, пользуясь щепкой-распоркой. Второй случай был комфортнее - распорка из четырех шурупов. Оба способа дееспособны. Каждый мотает так, как ему нравится )

click for enlarge 807 X 605 82.4 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 82.4 Kb picture
click for enlarge 605 X 807 112.8 Kb picture
click for enlarge 807 X 536 95.7 Kb picture
click for enlarge 807 X 536 85.4 Kb picture

stariy bashmak 11-06-2013 12:17

Джутовый шпагат рулит! Хорошая работа, руки растут из правильного места, это гуд!
Ragnarok 11-06-2013 13:00

Благодарю за доверие )

Сделал ещё пару экземпляров, но они мне не понравились.
Для первой карман связал крючком, по принципу коврика, для второй сделал из кожи.
Вязаный карман слишком сильно обхватывает снаряд и цепляется за неровности, кожаный карман чуть чуть меняет траекторию снаряда из-за того, что цепляется краями, при сходе снаряда из кармана.

Сегодня соберу третий, унифицированный предмет похожий на пращу и отпишусь после полевых испытаний )
click for enlarge 1920 X 1440 818.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 778.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 742.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 682.5 Kb picture

Ragnarok 11-06-2013 13:07

А вот неудачный кожаный вариант. Не нужно было прихватывать концы кармана на клей. В итоге получилась трудноуправляемая конструкция, лишенная подвижности и цепляющая краями за снаряд, что слегка "подправляет" траекторию. И ещё... у кожаного экземпляра отвратительная аэродинамика.
click for enlarge 1920 X 1440 782.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 685.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 741.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 735.4 Kb picture
stariy bashmak 11-06-2013 20:42

и опыт, сын ошибок трудных...
и гений, парадоксов друг...
(А.С.Пушкин)

Удачных опытов с поиском оптимальной формы кармана пращи. Хотя... многое уже давно придумано, может есть смысл перенять чужой опыт??

Ragnarok 12-06-2013 07:20

Верно. Все верно. Есть вековой опыт. Однако добраться до него не так уж и просто. Как правило, это несколько обобщенных internet ссылок на импортные источники, и никаких подробностей. Вот и приходится тыркаться в слепую :-)
Ragnarok 16-06-2013 22:05

Методом проб и ошибок добился оптимального результата.

Начнем с кармана.

Все что нужно для изготовления простого, но эффективного кармана, это кусок толстой, но мягкой (гибкой) кожи. Размеры заданы на фото, но могут быть и другими. Подбирайте эксперементальным путем. Далее, кожа режется на полоски, у неё закругляются края (я ещё прошелся по торцам выжигательным прибором и пропитал кожу обувным воском, (о, этот перфекционизм!) и собирается таким образом, как показано на фотографии. Все. Карман готов.

click for enlarge 1280 X 850 235.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 217.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 198.3 Kb picture
click for enlarge 680 X 1024 154.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 680 127.7 Kb picture

Ragnarok 17-06-2013 10:28

Предмет похожий на пращу. Продолжение.

После того, как был готов "карман", озадачился плетением шнуров. Для этого в хозяйственном магазине был взят джутовый шнур (80 руб за 200 м) и намотан между двумя упорами, из расчета что каждая сторона составляла 130 см по длине (это с хорошим запасом). Мотал по шесть нитей с каждой стороны (всего 12), которые потом разделил на "по 4 нити" и продев в отверстие кармана сплел обычную косичку. Далее, свернув "карман" должным образом (см. фото), продел второй шнур во второе отверстие и опять сплел косичку. Собственно, все готово. Осталось только подогнать шнуры под размер, исходя из собственной анатомии. В моем случае вышло:

а) Шнуры по 70 см;
б) "Карман" 15 см.
В совокупе: 155 см

На одном конце шнура завязал самозатягивающийся узел "эшафотный", на втором два узелка, что бы была возможность удлинять и укорачивать шнур. При фиксации самозатягивающегося узла на среднем пальце, берусь за нижний узел. При фиксации на запястье, берусь за верхний узел.

Из всех возможных вариантов, именно этот вид показал наилучший результат. Хороший результат это:

а) Аэродинамика (отсутствие сопротивления воздуха при раскрутке);
б) Фиксация снаряда (не выпадает сам по себе);
с) Беспрепятственный сход снаряда из "кармана" в момент броска.

Во избежании возможных травм, производите броски не камнями, а:

1. Теннисным мячиком;
2. Мягким снарядом, изготовленным из крупы, завернутой в носок.

Соблюдайте осторожность! Никогда не кидайте даже мягкие снаряды по людям, это может привести к травме!
click for enlarge 1280 X 960 249.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 240.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 190.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 119.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 152.9 Kb picture

Ragnarok 17-06-2013 10:32

Предмет похожий на пращу. Продолжение.

Концы шнура крупным планом и маленькое кино про испытания )

Спасибо за внимание.

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=IsK3etkB6zs


click for enlarge 1280 X 850 159.4 Kb picture

vav180480 24-06-2013 19:40

forum.xlegio.ru

Межплеменные разборки в современной Африке с луками
там есть ссылка вот сюда
http://www.time.com/time/photo...1548120,00.html
click for enlarge 611 X 404 31.8 Kb picture

Вот так весело в Африке, праща может вполне конкурировать с тамошними слабосильными луками
Кстати позиция пращника "на вылете" очень похожа на мою

Ragnarok 24-06-2013 21:57

Боюсь что праща не сможет конкурировать с африканским маломощным луком, по причине того, что в африке все замешано на сильных ядах. Им не нужны сильные луки. Им важно лишь царапнуть жертву, остальное сделает яд, который уничтожается при термообработке мяса. Хотя, на дальних дистанциях праща может навести шороху )

Что же до движения (в видеоролике) то это начало моего пути. Стрельба навесом, по заданым квадратам, на дальность. Движение существенно отличается от того, что на фотографии. Сейчас чуть укоротил шнуры, во имя более резкого схода снаряда и большей точности на ближних дистанциях ) Не расскажите, как правильно пользоваться пращой, или быть может есть какие ни будь рекомендации?

Сделал еще несколько пробных конструкций, однако карман из двух кожаных полос является самым простым и эффективным.

vav180480 25-06-2013 12:09

quote:
Боюсь что праща не сможет конкурировать с африканским маломощным луком, по причине того, что в африке все замешано на сильных ядах.

Там мажплеменные разборки, там есть фотки с попаданием стрелы в голову с нелетальным исходом, яды пишут что применяются но не думаю что массово

quote:
Что же до движения (в видеоролике) то это начало моего пути. Стрельба навесом, по заданым квадратам, на дальность. Движение существенно отличается от того, что на фотографии. Сейчас чуть укоротил шнуры, во имя более резкого схода снаряда и большей точности на ближних дистанциях ) Не расскажите, как правильно пользоваться пращой, или быть может есть какие ни будь рекомендации?

А чо рассказывать? Смотреть надо, в ютубе поиск по "vav180480" там ролики выложены

quote:

Сделал еще несколько пробных конструкций, однако карман из двух кожаных полос является самым простым и эффективным.

Для меня самая простоя это вот такая
http://slinging.org/index.php?...de---malik-lund

Только требовательна к боеприпасам, круглые камни не подходят - только овальные, но как раз с этим проблем нет

Ragnarok 25-06-2013 12:50

О-о! Благодарю за ссылку! Попробую такую сплести. Действительно - просто и быстро )
vav180480 25-06-2013 17:10

Кстати вот в моем более аккуартном исполнении, она усилена на спусковой тяге которая стирается первой, у меня веревка - синтетические волокна в оплетке, так вот оплетка и стирается. Обратите внимание на нахлест изоленты - он по направлению схода и плюс чтобы изолента не расклеилась - намотана синтетическая крепкая нитка, голой рукой рвать больно и сложно.
В кармашке две крайние нити натянуты несколько больше центральной, центральная слегка провисает если потянуть за концы и натянуть боковые нити до упора.
Я пробовал делать плетенку но мне она не понравилась тем что растягивается и сила броска меньше, возможно не так плел, возможно плетенку надо намачивать и дать высушить в натянутом состоянии подвесив и привязав к концу камень не знаю. А вот синтетическая сплошная веревка не растягивается и работает очень хорошо
click for enlarge 1920 X 1440 541.2 Kb picture
monoid 25-06-2013 18:43

Плетите карман из паракорда -- или даже из того же шнура. Сделайте не три, а пять нитей в кармане, и вплетите поперечную нить или тесьму (я для поперечного плетения использую оболочку от паракорда).
vav180480 25-06-2013 21:36

Я минималист по натуре когда есть доступ к идеальным снарядам - эллипсоидной гальке, поперечные нити не нужны, у тех же балеарцев например их нет, потому что есть галька нужной формы, а вот ранее я плел по другому, описано на 29 странице в сообщении 571, это вообще была моя первая праща, я ее сплел на рыбалке не глядя в интернеты, придумал так сказать на коленке, та конструкция позволяла метать и круглые камни но определенного калибра, но вот пришел к той что описана на сообщение выше, нужно всего два узла, в отличие от моих 6, еще момент, праща минимальной конструкции, практически не издает звука, в отличие от сплошного кармана, оно может и прикольно иногда внимание привлекать, а если все-таки внимания привлекать не нужно?
Ragnarok 26-06-2013 12:35

Здорово! На выходных опробую такой вариант в полях. В пользу изделия с кожаным карманом из двух ремней скажу: подходит ЛЮБОЙ снаряд.

Расскажите, какова должна быть длина шнуров для идеального броска? Есть ли какая то зависимость от роста, длины рук и ещё каких то анатомических факторов? Как корректно рассчитать ее длину, исходя из особенностей строения тела?

mikhy 26-06-2013 18:22

quote:
Расскажите, какова должна быть длина шнуров для идеального броска? Есть ли какая то зависимость от роста, длины рук и ещё каких то анатомических факторов? Как корректно рассчитать ее длину, исходя из особенностей строения тела?

Снаряженная камнем праща в опущенной вниз руке должна сантиметра 3-4 не доставать до земли. Это принято за классику, если речь идет об отработке меткости на дистанции до сорока метров. Чем длиннее праща, тем сложнее с ней работать, тем больше мастерства требуется для точного попадания, но тем выше начальная скорость полета снаряда. Более короткие пращи врядли имеют смысл, разве что, для начального обучения, хотя, и это не факт. На каждой амплитуде свои навыки нужны.
Главное - хорошо разминаться перед работой с пращей и не увлекаться на первых тренировках, а то легко заработаешь себе травму и будешь вынужден отказаться от этого удовольствия на весьма продолжительный период. Опять же, на первых тренировках лучше пользовать не самые большие снаряды.
И еще совет. Рекомендую сразу тренировать обе руки. Так и технику лучше поймешь, и тренировку сбалансируешь, и общее физическое развитие будет более равномерным.

Ragnarok 27-06-2013 09:33

Благодарю за исчерпывающий ответ! Очень полезная информация. Сегодня подгоню под классические размеры. Кидать левой рукой - пугает даже мысль об этом. Но попробую ))
mikhy 27-06-2013 10:52

quote:
Кидать левой рукой - пугает даже мысль об этом.

Меня тоже пугала, пока не потянул связки правого плеча от чрезмерного усердия. Но, как оказалось, это даже забавно. Ощущение, что это больше работа для мозга, чем для тела.
Я тебе рекомендую на начальном этапе начинать тренировки (особенно для левой руки) не с природных камней, а с мешочков с крупой. Безопасно и вариабельно в плане массы (можно утяжелять, постепенно заменяя часть крупы дробью). Для этого надо использовать эластичный мужской носок или капроновый женский, что бы гасился импульс при ударе о мишень. Понятно, что с таким снарядом надо тренироваться перед стеной или в помещении (я это делал в квартире). Это удобно для отработки меткости, т.к. можно изготовить несколько абсолютно одинаковых шариков и ты не будешь думать, что косячишь из-за неодинаковой формы и массы камней. Да и для самой тренировки это более приемлемо, т.к. имея, скажем, пять мячиков ты и будешь делать серии именно по пять бросков, после которых будешь вынужден сделать необходимую для восстановления паузу, пока собираешь снаряды под мишенью.
Кстати, сейчас, несколько подзабросив тему пращи, я на утреннюю пробежку беру с собой все те же пять мячиков с гречневой крупой и упражняюсь в метании рукой по мишени. И с правой, и с левой рук. Весьма, знаете ли, развивает координацию и глазомер. Да и в жизни пригодится уметь попасть чем-либо куда-либо. Ты, как лучник, должен это понимать.

Ragnarok 27-06-2013 11:28

Так-то, да. Буду упражняться. Спасибо )
GradMh 27-06-2013 17:43

quote:
Originally posted by mikhy:

а то легко заработаешь себе травму и будешь вынужден отказаться от этого удовольствия на весьма продолжительный период.


Подписываюсь, полгода назад потянул, до сих пор нет сильного желания возобновить тренировки. А на редких вылазках стараюсь в бросок не вкладываться сильно - страх небольшой появился. Вот так
Ragnarok 30-06-2013 07:42

Так разогреться же сперва нужно. Подготовить связки. Разве нет? ;-)
Ragnarok 18-07-2013 12:02

Предмет похожий на пращу за две минуты.

Выживальческая вариация, показавшая себя как наиболее дееспособная. В птицу не попадешь, но собаку отогнать может и получится. Когда я вышел с ней на испытания, дружелюбный (потому что кастрированный) кот Тема съе...ался в кусты за пол секунды. Почуял, падла... ))

Материалы (какие нашлись под рукой): нейлоновый шнур, нож.

1. "Карман" завязывается согласно схеме, как на фото.
2. Выравнивается и чуть удлиняется средний шнур, благодаря манипуляциям с узлами.
3. Определяется длина шнуров идущих от "кармана" и завязываются узлы: на одном конце петля под палец, на втором просто узелок.

Предмет готов к работе. Получилась довольно элегантная вещица. Работает лучше любой другой, что делал ранее.

Длина девайса, согласно канонам, должна быть таковой: в рабочем положении не доходить до земли пару-тройку сантиметров. Однако, дело это исключительно субъективное, как и анатомия стрелка. Лично я, гораздо увереннее управляюсь с короткими экземплярами, нежели с классическими. "Знатоки" рассказывают, что в древности пращники работали вариантами длиной в пару метров в рабочем положении, однако, старинные гравюры этого не подтверждают.В любом случае, размеры подбираются эмпирическим путем.

Упражняюсь падшими яблоками, которых сейчас полно за городом ;-)
click for enlarge 860 X 645 462.8 Kb picture
click for enlarge 875 X 656 469.3 Kb picture
click for enlarge 859 X 644 460.6 Kb picture
click for enlarge 888 X 666 519.0 Kb picture
click for enlarge 694 X 926 547.5 Kb picture

Ragnarok 18-07-2013 12:09


click for enlarge 837 X 628 395.3 Kb picture
click for enlarge 887 X 665 682.3 Kb picture
GradMh 18-07-2013 21:13

Прикольно, а главное быстро и просто.
Спсб, возьму на заметку
P.S. На фото ?5 если сверху - кто это в пилотке - Чегевара?
Ragnarok 19-07-2013 08:26

На фотке это отражение индивидуума, похожее на человека в пилотке ))

Главное соблюдай осторожность с данным приспособлением. В радиусе 300 метров не должно быть никого ;-)

GradMh 19-07-2013 09:04

quote:
Originally posted by Ragnarok:

В радиусе 300 метров не должно быть никого ;-)


Это покруче Ф-1 ("лимонка" 200м) будет! Прям оружие массового поражения!
stariy bashmak 19-07-2013 11:54

quote:
Originally posted by GradMh:

Это покруче Ф-1 ("лимонка" 200м) будет! Прям оружие массового поражения!


Ну может и не массового, но стёкла в авто проходит не останавливаясь, да и в голову всё время норовит случайному зрителю прилететь. Так что осмотрите местность перед тренировкой, дабы не навредить кому случайно.
А то бывает, вроде сам на реке, покидаешь камни в другой берег, и потом от туда из камышей рыбак выглядывает перепуганный...
Ragnarok 19-07-2013 20:31

Да-да! Распространенный случай ))
Поэтому только поле, предварительно отсканированное биноклем :-)
GradMh 19-07-2013 22:00

quote:
Originally posted by stariy bashmak:

да и в голову всё время норовит случайному зрителю прилететь.


У самого случай в начале лета был - чуть пацана на велике не прибил. И пока он не проехал на то самое место - туда вааще камни не летели. Я походу больше очканул чем тот пацан - но всё обошлось (здесь я плюю через плечо и перекрещиваюсь пяткой)
Ragnarok 22-07-2013 08:30

Попытка обзавестись калиброванными предметами, похожими на снаряды для предмета, похожего на пращу :-)

Идеальная форма для таких манипуляций, это упаковка для яиц. Ее бумажная структура хорошо отводит влагу, в процессе "схватывания" цемента. Но, уже подготовленную мной форму, уничтожил человек, похожий на мою бывшую жену, поэтому пришлось воспользоваться пластиковым аналогом.

В результате половинки не склеились, но "снарядов" стало в два раза больше. Пришлось за пару минут связать новый предмет похожий на пращу, с "карманом" соответствующим размеру отливок ))

P.S. Цемент разводил с просеянным от камней песком из расчета одна часть цемента, на три части песка.

click for enlarge 811 X 608 444.7 Kb picture
click for enlarge 794 X 595 435.0 Kb picture
click for enlarge 805 X 604 474.1 Kb picture
click for enlarge 862 X 646 546.2 Kb picture
click for enlarge 790 X 592 546.9 Kb picture

Ragnarok 22-07-2013 08:33


click for enlarge 596 X 795 374.6 Kb picture
click for enlarge 808 X 606 554.3 Kb picture
vav180480 23-07-2013 09:39

неофиты всегда более фанатичны
Ragnarok 24-07-2013 07:18

Возражу:
1. Было время на эксперименты;
2. В городе проще найти цемент, нежели камни ;-)
mikhy 24-07-2013 16:53

Очень правильный подход!
СергейиЧ 29-09-2013 19:24

возможно, будет полезно, плетение пращи:

vav180480 02-10-2013 12:36

1) ИМХО возни много
2) Надо укреплять "спусковой" конец возле кармана, перетрется быстро, я укрепляю изолентой и ниткой
3) В принципе попробую для метания шарообразных снарядов
Ragnarok 10-11-2013 09:38

Вообще то здравая тема. Надо попробовать :-)
EricMorales 17-11-2013 23:38

Столько информации... С чего бы начать. Какой толщины рекомендуемый паракорд? Какая самая лучшая конструкция ложа для снаряда? Из кожи? Какая петля лучше? На палец или на кисть?
GradMh 19-11-2013 23:33

quote:
Originally posted by EricMorales:

Столько информации...


Так ведь в FAQ-е все сжато и по-делу. А еще лучше попробовать сделать и покидать и как-то само все придет....
У меня не очень, например, пошло - потянул плечевой сустав и чуть не прибил подростка. Тренируйтесь на открытых и удаленных от людей мест и после основательной разминки!
freeride 29-12-2013 23:13

Приветствую всех !
Новеньких принимаете ? )
ergo253x 10-01-2014 16:36


quote:
2 freeride

Заходи, коль не шутишь

ergo253x 10-01-2014 16:39

quote:
Столько информации... С чего бы начать. Какой толщины рекомендуемый паракорд? Какая самая лучшая конструкция ложа для снаряда? Из кожи? Какая петля лучше? На палец или на кисть?

Таки-руки у всех разные, да и снаряды тоже

vav180480 02-02-2014 20:20

Майдан. Активисты-радикалы взяли на вооружение пращи
http://www.youtube.com/watch?v=sRGescqVHLg
Ragnarok 06-02-2014 12:05

Мне понравился вот этот ролик: http://www.youtube.com/watch?v=02uA7lSlMn4

По его мотивам и сплел должным образом бельевую веревку. Старая пальчиковая батарейка, хорошим навесом, с неприятным жужанием скрылась в ночи ))
click for enlarge 874 X 581 400.0 Kb picture

Ragnarok 10-02-2014 08:05

Наконец-то постиг новый, правильный способ плетения предмета, похожего на пращу. Для этого, была приобретена бельевая веревка за 40 руб и назначен день для опытов - сегодня, с 05 утра. Вроде все удалось
Из хитростей - каждый виток необходимо уплотнять пальцами (как гребенкой), что бы витки плотно садились друг к другу. Начиная с середины плетения, петли следует уменьшать в размере, сводя вторую половину на конус, что бы достичь симетрии.
Сферическая форма "кармана", задается утяжкой продольных шнуров. На концах завязал:
1. "Эскимосский узел", что бы накидывать на палец,
2. "Эльфийскую пуговицу", на конце, который отпускается при броске.
click for enlarge 1920 X 1440 625.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 619.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 588.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 557.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 682.8 Kb picture
Ragnarok 10-02-2014 09:12

Окончание
click for enlarge 1920 X 1440 615.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 409.8 Kb picture
click for enlarge 845 X 633 383.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 288.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 414.9 Kb picture
Ragnarok 10-02-2014 09:24

Финальная фотография и отчет по ощущениям.

До сих пор не могу подобрать оптимального материала, с которым было бы комфортно во время броска. Лучшие впечатления остались от сыромятной кожи, однако, в этом случае теряется суть идеи - быстро сделать приспособу из того, что под рукой.

Есть подозрение, что комфорт броска должен регулироваться весом снаряда, а не материалом, так как даже жесткая бельевая веревка (синтетический шнур, типа тонкого буксирного троса в оплетке), которая стоит в нужном положении, на зависть пенсионерам, под хорошем весе снаряда работает безупречно.

Так же, не могу определить для себя оптимальную длину. Короткий экземпляр, вроде как, прицельнее, за то при средней длине возрастает дальность. Самое бестолковое для меня, это длинное изделие - очень низкие скорость и точность.
Ну, как-то так
click for enlarge 1920 X 1440 640.4 Kb picture

vav180480 11-02-2014 18:52

Советую спусковую тягу возле кармана сантиметров на 5 укрепить например обмотать изолентой, иначе оплетка веревки стирается быстро, и дело не в том что новую пращу влом сделать, просто новая будет чуть чуть другая и заново привыкать надо, а тут изолента подтерлась - обновил
Ragnarok 12-02-2014 07:49

Благодарю за совет. Так и сделаю, ибо плести ее дело хоть и с творческой составляющей, но все равно довольно нудное
serj^^^ 16-02-2014 18:07

Я вот тоже как-то на досуге пращу соорудил. Вот теперь жду весны чтобы в дальности на воде поупражняться. Даже и снарядами запасся)))
quote:
[B][/B]

Ragnarok 17-02-2014 07:39

Что за снаряды, если не секрет? )
serj^^^ 17-02-2014 11:31

Глиняные. Еще с осени сотни три заготовил)) Различой формы и размеров. Как по мне, так самый удобный материал. А так пращей еще давно заинтересовался.
Ragnarok 18-02-2014 07:36

А глину чем ни будь формовал, ради сохранения одинаковых размеров, или просто скатывал руками? Я никак не подберу оптимального материала. Цемент слишком легкий, камни слишком разные, свинец слишком дорогой - нет идеала ))
serj^^^ 18-02-2014 08:33

Руками) А затем уже по размеру сортировал. А так лепил снаряды двух видов: круглые и пулевидные. Лично для меня глина самый удобный материал, пусть она по весу практически не отличается от цемента, зато в отличии от камней можно стандартизировать размер снарядов)) И поверхность гладкая получается, не то что из цемента. А так еще хотелось бы еще свинцовые отлить, пару штук. Чисто проверить максимальную дальность стрельбы по воде.
Ragnarok 19-02-2014 20:25

Надо будет попробовать замесить глину, как это делают деревенские печники - с золой. На выходе будет прочной как камень
serj^^^ 20-02-2014 14:12

Хм.. Надо будет тоже опробовать этот способ) Планируешь их обжечь или просто высушить?Я вот просто сушил, в результате снаряды получились какие-то хрупкие. Некоторые разваливались на части в полете. Свинец пулять не пробовал?
Ragnarok 20-02-2014 21:52

Со свинцом не морочился - хлопотно. Что до глины с золой, то я ее не мог выбить из ведра даже ломом, после того, как она застыла. Речь идет об остатке глины с золой, которой печник заделывал щели в печи. Пропорции не скажу, ибо не спрашивал (а зря), но, уверен, все есть в internet

Выдержка с первого попавшегося сайта, посвещенного строительству и материалам:

"...в твердеющей системе зола-глина-вода также происходят сложные процессы физического и физико-химического взаимодействия компонентов.
Смеси глины с высококальциевой золой обладают гидравлической активностью, о чем свидетельствуют данные рентгенофазового анализа.
Полученные результаты показывают, что образцы из смеси глины с золой отвердевают за счет гидратации компонентов золы с образованием и кристаллизацией гидросиликатов кальция. Одновременно, на наш взгляд, проявляется положительная роль глинистых минералов с трехслойным пакетом, способных аккумулировать воду в межпакетном пространстве и постепенно расходовать ее в процессе гидратации медленно гидратирующихся оксидов кальция и магния золы. Благодаря этому и демпфирующему действию глинистого компонента в твердеющей системе не происходят деструктивные процессы. В результате выхода межпакетной воды из глин и замещения ионов Na+ и К+ монтмориллонита на ионы Са2+ и Mg2+ золы в межпакетном пространстве глинистых минералов группы монтмориллонита обеспечивается прочность продуктов твердения в системе зола-глина-вода. Тем самым удается исключить образование опасных напряжений в ранние сроки твердения и нормализовать процесс структурообразования..."

serj^^^ 21-02-2014 20:51

Круто))) А пропорции глины и золы можно подобрать опытным путем) И даже обжиг не нужен, простая сушка. Вот тебе и универсальный снаряд- и прочный, и достаточно прост в изготовлении, и весит прилично. Я вот что думаю, можно будет попробовать увеличить дальность полета путем утяжеления, поместив вовнутрь снаряда свинцовые грузилики ;-)
Ragnarok 22-02-2014 08:59

Можно и со свинцом, но потеряется суть - дешевый снаряд, который не жалко потерять. И еще. Если такой снаряд, не дай Бог, случайно прилетит в голову - летальный исход и статья обеспечены.
serj^^^ 22-02-2014 21:07

Дааа... С этим я согласен. Судя по статьям, убойная сила металлического снаряда, выпущенного из пращи, очень велика. Как-никак - оружие. Пусть и практически забытое всеми... Что-то я гляжу в последнее эта тема поугасла.
GradMh 22-02-2014 21:40

quote:
Originally posted by serj^^^:

Как-никак - оружие


Как оружие, к сожалению, её трудно рассматривать и все из-за крайне низкой точности.
Библейскому иудею Давиду, не смотря на все мастерство, очень сильно повезло и именно поэтому тип так прославился. Стрельни он с чего-то по-точней и убойней, лук или арбалет например, вряд-ли столько шумихи было-бы вокруг этой истории. ИМХО, конечно.
А как предмет развлекательной стрельбы - самое то!
vav180480 23-02-2014 17:30

quote:
Originally posted by GradMh:

Как оружие, к сожалению, её трудно рассматривать и все из-за крайне низкой точности.

Это я по пляжному буйку кидаю 40-50 м дистанция, именно по буйку (30 на 30 см) редко попадаю, но в паре метров рядом вполне запросто (на видео видны всплески), так что цель типа "небольшая кучка людей" вполне удовлетворительная точность

http://www.youtube.com/watch?v=Vpwl2zJEAKo

А вот на Майдане
http://www.youtube.com/watch?v=sRGescqVHLg
Кидают конечно как ламеры, но если попадет эффект будет

serj^^^ 23-02-2014 20:51

А какой длины пращу используешь? Ведь как я понял из статей, чем больше длина, тем меньше точность. А вот дальность наоборот увеличивается.
Ragnarok 24-02-2014 07:47

Ничего не увеличивается, ведь у длинной пращи скорость в районе кармана при раскрутке неизбежно падает, либо моя праща просто не знает, что "чем длинее, тем дальше" ))
Нашел для себя более-менее оптимальную длину - 60 см (длина от конца шнура до кармана, то есть общая длина 130 см с карманом). Больше всего нравится с кожанным карманом из двух полос и плетенными шнурами (способ описан несколько страниц назад).
serj^^^ 24-02-2014 08:45

Скорость падает незначительно, а вот центробежная сила увеличивается. А в следствии и скорость снаряда увеличивается. А насчет кожанного кармана из двух полос, это удобно? Снаряд не соскальзывает?
Ragnarok 25-02-2014 08:33

У меня соскакивал всего пару раз, и то, когда камень был слишком маленьким. В процессе раскрутки проскальзывал в щель между кожей. Что бы взрастить центробежную силу длинной пращей, наверное нужно быть физически развитым человеком. Похоже что я не из таких, у меня результат что длинной, что короткой, примерно одинаковый +- 10 метров
serj^^^ 25-02-2014 11:32

А не проще было бы использовать в качестве кормана цельный клочок кожи? Удобство пользования пращей той или иной длины еще зависит и от роста самого стрелка) Во мне, к примеру, 187см. И пользоваться пращей 80-90 см мне вполне комфортно.
Ragnarok 25-02-2014 21:07

Во мне 195 см, но удобна длина в 60 см. Цельный кусок жесткой кожи ведет себя не стабильно - "опракидывается", а мягкая быстро рвется. Но это все, так же, очень субъективно )
vav180480 03-03-2014 21:05

Кстати всем кто выкладывал свою ролики на Ютубе, можете посмотреть посещаемость, у Украины всплеск просмотров
zhogl 04-03-2014 23:52

читаю как роман. сделал кидало из шнурков и клеенки. кидает.
zhogl 04-03-2014 23:56

думал, пойдет визант, а пошел команч. сам удивился.
vav180480 05-03-2014 21:22

quote:
Originally posted by zhogl:
думал, пойдет визант, а пошел команч. сам удивился.

У меня такаж петрушка, пробовал стили что на разных видео, потом пришел к своему персональному ИМХО мой можно назвать "греческим" моя стартовая позиция очень похожа на ту что на древних греческих монетах

Ragnarok 06-03-2014 07:50

Эксперементы. Предмет похожий на пращу.
Решение плести косичку из джутового шнура (57 руб за 120 метров) обусловлено тем, что за отсчетную точку взято нечетное колличество нитей, что позволяет комбинировать и разделяться на одну (веревки-ручки) и две косички посередине (карман), но при этом все делалать из одного шнура, без надставок.

И так, берутся 9 нитей, длиной 6 м и сложив их вдвое, получает 18 нитей по 3 м и основание для плетения.

Дальше фотоотчет
click for enlarge 524 X 786  75.7 Kb picture
click for enlarge 791 X 527  46.1 Kb picture
click for enlarge 538 X 808  52.0 Kb picture
click for enlarge 528 X 791  92.4 Kb picture
click for enlarge 807 X 538  37.6 Kb picture

Ragnarok 06-03-2014 07:53

Предмет похожий на пращу, продолжение. Основание сплетено, поэтому едем дальше, делаем карман.
Собственно, сейчас я освещу один из возможных способов, который, к слову, мне не понравился - вязка крючком номер 4, типа того, как вяжут коврики. После окончательного монтажа, показалось, что такой карман долго не проживет, если пользоваться шероховатыми, необработанными камнями. Буду переделывать либо:

а) на кожанный;
в) на плетенный, наподобии сетки.

А в следующий раз, постараюсь связать предмет похожий на пращу крючком целиком. Это будет интересный опыт

click for enlarge 842 X 562 98.9 Kb picture
click for enlarge 830 X 553 72.0 Kb picture
click for enlarge 781 X 521 80.1 Kb picture
click for enlarge 824 X 550 92.0 Kb picture

Ragnarok 06-03-2014 07:56

Окончание
click for enlarge 740 X 493  64.8 Kb picture
click for enlarge 839 X 559  98.1 Kb picture
click for enlarge 789 X 526  87.9 Kb picture
click for enlarge 798 X 532  93.1 Kb picture
click for enlarge 808 X 539  49.7 Kb picture
zhogl 08-03-2014 22:53

давид: когда я научился попадать из пращи, я стал чуточку поувереннее в себе... когда люди узнали, что я попадаю из пращи,они стали чуточку повнимательнее ко мне...
zhogl 08-03-2014 23:03

Давид кидал с короткого расстояния (метров с 5?), без ротации и, мб, даже без замаха. иначе, Голиаф бы успел закрыться щитом. Длинной пращей вообще можно было бы ударить как битком-кистенем, но тогда удар пришелся бы в висок или по темени. Все-таки - кидал.
zhogl 08-03-2014 23:15

Ваву. Кости, мышцы и нервы у всех разные, и даже мы сами часто не знаем своих особенностей. Единственно верный путь - пробовать и записывать. хорошее упражнение - зарядить пращ, и махать-крутить-восьмерить по всякому, но не кидать. Быстро поймешь, как тебе удобнее. Дома можно на веревку привязать мягкий груз. Попадать не научит, но есть бонус -научит крутить битком. полезное умение на нулевых дистанциях.
И напоминаю о необходимости отжиматься и набивать кулаки до состояния камня.
zhogl 10-03-2014 16:15

Ваву, по стр 150 ФАКа. американец хитрит, на раскадровке определенно видно, что он разгоняет камень циркулярно в горизонтальной плоскости. Я имею ввиду самое последнее движение перед сходом камня из люльки. Какой же это оверхед?! Это самый что ни на есть сайдарм, просто выполненный в очень высокой плоскости, выше головы. Олег Анатолич кидает очень резко, видно плохо, но все же - это тоже очень высокий сайдарм. А вот Вав делает рывок (самое последнее движение перед сходом боеприпаса с напрвляющей, т.е. из кармана) строго в вертикальной плоскости, т.е. самый настоящий оверхед.
Пара советов Ваву.
1)наберите полное ведро камней и поставьте перед собой. Заряжание из кармана замедляет получение удовольствия от кидания.
2)целенаправленно растягивайте прав. руку в плечевом суставе, как каратисты растягивают ноги. Именно из-за недостатка подвижности в прав. плечевом суставе вас всего отбрасывает влево после броска. Знаю, о чем говорю, т.к. именно по этой причине кидать оверхедом совершенно не могу.
zhogl 10-03-2014 17:04

Аскржу, стр 150 этого ФАКа.
Вначале договоримся о терминах.
БРОСОК - это последнее движение руки и люльки с камнем перед выходом камня из люльки. НТВ - Начальная Точка Выстрела - точка, из которой начинается БРОСОК.
Именно бросок задает направление камню, т.е. именно от его точности зависит попадание в цель. Понятно, что чем точнее люлька с камнем приходит в НТВ в результате ротации, замаха или закида, тем точнее бросок.
Буквально все на этом ФАКе сходятся в том, что чем больше ротации, тем меньше точности. Т.е. ротация - самый поганый способ привести люльку с камнем в НТВ. А вы именно ей и пользуетесь.
Вопрос, однако - таки почему вы ротируете?
zhogl 10-03-2014 17:23

Аскржу, стр150 ФАКа. Весь ФАК сходится во мнении, что чем больше ротации, тем меньше точности. А вы ротируете. Вопрос, однако - таки почему?
Вначале договоримся о терминах. Бросок - последнее движение руки и люльки с камнем перед выходом этого камня из этой люльки. НТВ - Начальная Точка Выброса - точка, откуда начинается бросок.
Ежу понятно, что чем точнее приходит корзина с боеприпасом в НТВ, тем точнее будет бросок.
Суммарный опыт всех ФАКовцев - замах или закид приводит кожеток с камнем в НТВ точнее, чем ротация.
причины, заставляющие вас ротировать?
zhogl 10-03-2014 17:39

Аскржу, продолж.
Вы кидаете высоким сайдармом. В боксе бы это назвали бы боковым в челюсть. Плоскость вашего сайдарма - строго горизонтальная, на уровне верхней трети вашей шеи. Ваша личная НТВ - в этой плоскости, где-то сзади-слева от вас. Точка, реально, сложная. завести в нее люльку с камнем, действительно, проще всего ротацией. Но проще - не всегда лучше. Измыслите способ заходить в НТВ каким-нибудь хитрым замахом - и станет вам сытнее.
И да пусть меня поправят старшие товарищи, если я не прав.
ПС. замах -это закид из левой руки, а закид - это замах из виса. И да будет так.
zhogl 10-03-2014 17:43

блин, я на компе как корова на льду.
ASKRZH 10-03-2014 21:48

zhogl Привет!
Много пока писать не буду. Последний раз много писал и фотку выкладывал, как ты пишешь, ротация, бросок в (строго горизонтальная, на уровне верхней трети вашей шеи):-)). Но , что-то на сайте произошло и последние сообщения пропали.
Мне приятно встретить сподвижника которого заинтересовала ротация. Против слова ротация ничего не имею, но мне нравиться слово раскрутка. На твои вопросы сразу осветить не могу, много воды утекло с того времени когда я выложил видео на стр.150. Но сразу скажу на стр. 150 это мой первый опыт метания камней болеаркой. Я экспериментировал и мне из этого сезона нравиться вот этот бросок https://www.youtube.com/watch?v=PUYqpEavu4M
Я обязательно отвечу на все вопросы но немного погодя. Одним листом бумаги тут не обойдешься. Продолжение будет.
ASKRZH 10-03-2014 23:26

Просто мне хочется иногда попадать по мишени (мишень-круг диаметром 50см). Многие согласятся, что во время раскрутки камень или снаряд для метания пращей, как бы сам усаживается в гнезде, в центре пращи. И как ты сам писал выше

quote:
[B][/B]

Ваву. Кости, мышцы и нервы у всех разные, и даже мы сами часто не знаем своих особенностей. Единственно верный путь - пробовать и записывать. хорошее упражнение - зарядить пращ, и махать-крутить-восьмерить по всякому, но не кидать. Быстро поймешь, как тебе удобнее. Дома можно на веревку привязать мягкий груз. Попадать не научит, но есть бонус -научит крутить битком. полезное умение на нулевых дистанциях.
И напоминаю о необходимости отжиматься и набивать кулаки до состояния камня.
ASKRZH 10-03-2014 23:29

quote:
Попадать не научит,

Но такое упражнение, как раз и поможет развить умение попадать.
Ragnarok 11-03-2014 08:20

Пока идут споры КАК кидать камни, я стараюсь решить вопрос ИЗ ЧЕГО это подручнее сделать.
Намедне связал предмет похожий на пращу из джутовой бечерки (50 руб за 120м) крючком номер 4 (70 руб за единицу).

Технология:
1. Провязывается овальный карман на 2 см меньше в радиусе чем окончательный вариант.
2. Не прирывая нити, провязываем боковые шнуры.

То есть, вязка идет постоянно по спирали, если карман с рукоятями разложить на круг.

Данный вид родился в целях эксперемента. Как дееспособный вариант мне не понравился.

Ниже фото.
click for enlarge 819 X 546 281.7 Kb picture
click for enlarge 794 X 529 272.3 Kb picture
click for enlarge 797 X 531 275.9 Kb picture
click for enlarge 512 X 769 241.2 Kb picture
click for enlarge 830 X 553 335.3 Kb picture

Ragnarok 11-03-2014 08:28

У джутовой бечевки есть одно полезное свойство. После того, как сделанную вещь искорежит плотной вязкой, ее можно выпрямить утюгом через влажную тряпку, или просто намочив и намотав на батарею. Я отпарил утюгом
click for enlarge 803 X 536 309.2 Kb picture
click for enlarge 838 X 559 327.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 534 435.0 Kb picture
zhogl 11-03-2014 22:24

Не надо думать, что полиционеры не опознают пращу. В Черкесске очень многие мужчины 50-60 лет ее легко узнают и еще и советы подают, как лучше.
zhogl 11-03-2014 22:43

Рагнароку. А кто сказал, что уже создан идеальный карман-кожеток-корзина-люлька? Камень не должен выпадать при замахах и вращениях, но должен легко выходить при выбросе. Противоречие, однако.
А кто сказал, что люлька обязательно должна быть симметрична (перед-зад)?
ASKRZH 11-03-2014 22:43

Вопрос, однако - таки почему вы ротируете?

Первый плюс за раскрутку, это устойчивое и относительно надежное фиксация камня в праще, что потом позволит выполнить довольно таки точный бросок.
Второй плюс, это позволяет при помощи раскрутки расходовать меньше силы для выполнения броска. При правильной и умелой раскрутке удается бросить в цель большой камень, ну скажем весом в 350грмм. Я правда стараюсь этого не делать, можно получить травму. Самые подходящие для метания камни весом 150-250 грамм.
А если хорошо освоить вертикальную раскрутку то можно просто метать камни не поднимая руку выше пояса одной кистью. В ютюбе видел, красиво смотрится.

zhogl 11-03-2014 23:02

Аскрджу. Мне не нравится вращение. Я бывший штангист. Это значит:
1) плечевые суставы забиты и затравмированы.
2)ленивый. Больше 3х секунд не напрягаюсь.
Поэтому -никаких вращений. Замах-бросок-перекур. Замах-бросок-закусил. Выпил-закусил-замах-бросок.
Ротация - это когда камень выходит из точки А и возвращается в точку А, хотя бы 1 раз. хоть кругом, хоть 8-кой. если выброс пошел до того, как камень вернулся в т.А, т.е. круг непролный - это замах или закид. Многие говорят о ротации, а на самом деле делают замахи. Например - Вав и Балеарик.
zhogl 11-03-2014 23:13

Продолжаю читать ФАК как роман.
Праща - оружие устрашения в руках психопата-одиночки, уныло бредущего по каменистой пустыне. Или весело топающего по бережку моря.
Вождь команчей (Чингачгук?): полезно иметь в племени парочку психопатов с кидалами - можно быть уверенным в незыблемости своего внешнеполитического статуса. И женщинам спокойнее.
Ragnarok 12-03-2014 07:05

quote:
Originally posted by zhogl:
Рагнароку. А кто сказал, что уже создан идеальный карман-кожеток-корзина-люлька? Камень не должен выпадать при замахах и вращениях, но должен легко выходить при выбросе. Противоречие, однако.
А кто сказал, что люлька обязательно должна быть симметрична (перед-зад)?

А как лучше? Существует ли эталон в конструкции и материалах? Мне кажется что я иду по ложному следу и все должно быть проще.


click for enlarge 450 X 300  33.9 Kb picture

zhogl 12-03-2014 22:42

О закидах. Все пишут о ротации, но Балеарик на стр30 делает элементарный закид: из виса, почти строго вверх и затем назад вниз. НТВ на уровне колена, сзади-чуть слева, примерно в 70 см от прав колена. оттуда - циркулярно вперед и вверх под 45. Между прочим, не похоже, чтобы занимался боксом - не очень сильно крутит торсом. классический колхозный удар в скулу.
Там же - Избербаш утверждает, что ротирует 8-кой, а описывает закид из виса вокруг головы в точку где-то на уровне лопаток, почти точно посередине. Оттуда ккидает в плоскости под 45 градусов. С молодыми суставами и длинным кидалом сделать такой закид легко.
zhogl 12-03-2014 22:54

У японо-китаев было оружие, не самурайское, поэтому малоизвестное нам. Типа биток, но на длинной - 5м - цепочке. Хорошо показано в "47 ронинах" (кино). Кто понял - самозарядный короткоствол для пращников и камнеметчиков. 5м - три маховых сажени и еще полметра - пращнику на раскрутку. Камнеметчику надо чуть меньше - ровно три сажени, и ядрышко само приходит в руку.
Таким девайсом можно быстро подобрать себе удобную длину кидала.
zhogl 12-03-2014 23:04

Все только говорят о ротациях, а сплошь и рядом делают замахи и закиды.
На стр30 Балеарик закидывает вертикально и назад, в точку на уровне колена, сзади-слева, в 70см от пр клена. Оттуда - вперед и вверх по круговой.
Избербаш, там же. утверждает, что крутит 8-кой, но описывает закид вокруг головы в точку на уровне лопаток почти точно сзади. оттуда - вперед и вверх-вправо. С молодыми плечевыми суставами и длинным кидалом такой закид сделать легко.
Ragnarok 13-03-2014 06:56

Симпатичный монолог
zhogl 13-03-2014 20:39

Иси-нава - чудненькое устройство. Женщины на работе как-то расслабились, увидев, что камни на привязи. Не надо ползать по всему кабинету, собирая шарики. Кинул. Подтянул. Кинул- подтянул. Кинул-подтянул-кинул-подтянул-кинул-подтянул...30мин без перерыва, даже вспотел.
Дома ребенок визжал от удовольствия и кидал тоже. Кидать можно даже не вставая с дивана.
Очень быстро определилась длина стропы - ок 40см!!! Все легко и четко получается, шарик прилетает строго в одно и тоже место на стене, но 40см!!! Буду перепроверять, не может быть.
Чудная вещь - японский самозарядный короткоствол. Само то воевать в помещениях.
GradMh 13-03-2014 22:10

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Симпатичный монолог


А диалог не к чему, полная самодостаточность!
Ragnarok 14-03-2014 07:16

quote:
Originally posted by GradMh:

А диалог не к чему, полная самодостаточность!

Идеальная форма бытия )

zhogl 15-03-2014 22:15

Давид - о 5ти камнях:
первые три - в Голиафа в период его выдвижения.
4й - отмахиваться от Голиафа, если бы с первыми тремя не получилось.
5й - для себя, если бы вообще ничего не получилось...
Хорошо, что все хорошо получилось.
zhogl 16-03-2014 09:00

Объясняюсь. Я - бывший штангист. Штангист - это не тот, кто тупо сильный, а кто понимает, как масса движется. Корявая техника съедает половину силы. Развитие силы, резкости и амплитудности - вещи несложные, требуют только времени и настойчивости. А вот техника - штука сложная и тонкая, тут надо жевать, жевать и жевать. Во время подъема штанги и во время броска думать некогда, двигательный стереотип дб отшлифован и вбит на уровне спинного мозга. Иначе- штанга на голову, камень - в носера.
Сороконожку спросили: как движется твоя 27-я нога? Она полностью утратила способность передвигаться.
zhogl 16-03-2014 09:11

Есть мнение, что стиль а-ля Вав - не византик, а гораздо древнее. Скобелев, "Праща, снаряды и методы", табл 1, рис 1,3,6. Бойцы явно выцеливают между стропами. Выцеливание вообще, а тем более именно такое - только у Вава, и только у него. Добавьте хотя бы один виток ротации - и выцеливание теряет смысл и отпадает за ненадобностью.
А ведь рис1 - это Микены!!!
zhogl 16-03-2014 09:20

Ваву, но не только.
Болас закрыт, но хочу задать вопрос. Кто-нибудь кидал сеть? 6-8 грузил, круглая сетка, как у римских гладиаторов, только мини. Ворону изловить можно?
stariy bashmak 16-03-2014 16:15

quote:
Originally posted by zhogl:

Кто-нибудь кидал сеть? 6-8 грузил, круглая сетка, как у римских гладиаторов, только мини. Ворону изловить можно?


Рыбу так ловят, в южных странах востока, но вот чтобы на ворону охотиться... Боюсь в ветки кустов и деревьев будут мешать.
zhogl 16-03-2014 22:26

В том-то и нувэль, чтобы ежа с ужом. Не в буреломах, а на ровном асфальте, у мусорных контейнеров. Добивать палкой.
zhogl 17-03-2014 19:08

По материалам сайта.
Неустойчивость камня в люльке - большая проблема:
1) безопасность окружающих
2) точность метания
Выявлено три пути решения:
1)метод Аскрджа
2)метод Рогнарока
3)метод Тимпы
Аскрдж предлагает сильную раскрутку - именно для того, чтобы "камень сам сел в гнездо". Метод универсален, работает с любым карманом и любым камнем, но, увы, чем больше ротации, тем ниже точность.
zhogl 17-03-2014 19:36

Рогнарок предлагает заготовку больших партий боеприпасов единого типоразмера(и веса), при этом - важно! - вязать для каждого типоразмера точно подходящий ему карман.
Метод наиболее правилен с точки зрения школьной физики, очень по европейски, настоящий хай-тек в праще (не шутка и не стеб). Но уж очень трудозатратен, а вязать могут вообще единицы. Знаю о чем говорю, мать много вязала, я попытался - связал 3см на 3см и больше не смог и до сих пор не могу.
Метод для трудолюбивых и с хорошо приставленными руками. Точно не для меня.
zhogl 17-03-2014 19:54

У Тимпы, и только у него, я видел карман в виде глубокого кожаного стакана. Стакан открыт в сторону релизной стропы, дном - в сторону фиксированной стропы. такой удержит что угодно и какой угодно формы, лишь бы входило в стакан без трения.
Теоретически, могут быть проблемы со сходом боеприпаса с направляющей, надо проверять на практике. Сильно хотел посмотреть, как Тимпа кидает - именно в плане выхода камня из кожетка. Но комп тормозит как скотина, посмотреть не смог.
Лично мне больше всего нравится именно Тимпа. Один раз сшил карман - и кидай все подряд. А если к Тимпиному кожетку да еще раздвоенный релиз а-ля Потурай - то вообще должна получиться сказка.
И да пусть меня поправят старшие товарищи, если я не прав.
Ragnarok 17-03-2014 21:20

Наконец-то, после долгих экспериментов, добился идеальной, в моем понимании, работы от предмета напоминающего пращу. Дело оказалось в шнуре, который я сплел из джутового шнура методом, называемым "кучерский", или круглая косичка из четырех нитей.
Для этого, я взял 4 нити общей длиной 240 см, сложил их вдвое, продев через "карман" и вышло у меня 8 нитей по 120 см, которые я разделив на 4 шнура по 2 нити сплел вышеуказанным методом. Из 120 см нитей получается крепкая, эластичная веревка длиной 95 см (+ - несколько см). На плетение одного шнура уходит около 40 минут.
После того, как веревки сплетены, их следует обжечь, что бы убрать торчащие во все стороны волокна. Кончики следует забандажировать (после бандажа не лишнем будет капнуть пару капель мгновенного клея на начало и конец бандажа), а саму веревку защитить от влаги. Я пропитал обувным, прозрачным воском, с последующим прогревом феном.

Завтра растоплю на водной бане воск и, смешав его со скипидаром, пропитаю ещё один шнур ради эксперимента. Мне кажется так будет даже лучше.

Напоминаю, во избежание травм с летальным исходом, упражняться с данной приспособой следует там, где в радиусе 300 м нет людей, машин и строений. Безлюдное поле - наиболее подходящий полигон.
click for enlarge 1920 X 1275 452.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 468.1 Kb picture
click for enlarge 350 X 466  59.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 464.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 289.4 Kb picture

Ragnarok 17-03-2014 21:26

Веревка получилась безупречной - свободно гнется в любую сторону, никак не сдерживая карман. Можно было бы подобрать готовый синтетический шнур, но в этом случае анулируется идея что бы сделать своими руками, да и гармоничнее как-то смотрится кожа и джут )
click for enlarge 1361 X 2048 467.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 268.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 306.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 315.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 367.8 Kb picture
zhogl 17-03-2014 21:57

Я вас всех достану этой ротацией...
Маглор на стр52 прямо указывает, что без ротации, только замахом - сильнее, дальше и точнее.
Аскрдж, объясняя свою приверженность раскрутке, говорит только о стабилизации камня в кармане, ни слова о "накачке энергии в систему" и ни слова о выходе на бросковую позицию, как подозревал я.
Любой новичок, схватившись за пращу, начинает крутить. Сэнсэй, если таковой есть рядом, должен на оба уха орать: "НЕ КРУТИТЬ! НЕ КРУТИТЬ! НЕ КРУТИТЬ!" и бить по голове.
Тыры-пыры, почему никто мне этого не сказал 2 месяца назад!?
Ragnarok 17-03-2014 22:08

Я не знаю у кого как, но, судя по всему, я бросаю по дилетантски, чего не стесняюсь признать ) Выхожу на бросок за один заход, делая одну петлю с переходом от вертикали к горизонтали. Получается петля по диагонали, позволяющая укладывать снаряды в двухметровый щит с 50 метров. Тут больше срабатывает интуиция, и мне так удобнее. Вот, нашел прошлогоднее видео: https://www.youtube.com/watch?v=IsK3etkB6zs
В этом году планирую подойти к вопросу более обдуманно )
GradMh 19-03-2014 12:07

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Веревка получилась безупречной


Мастерство на лицо. Респект!
Ragnarok 19-03-2014 05:53

Благодарю. Уже перепробовал несколько десятков конструкций, но эта, субъективно, мне кажется оптимальной
zhogl 19-03-2014 23:51

2х-метровый щит с 50 метров - торжество хай-тека и безротационной техники броска. Совершенно не понял техники броска. Оверхед (теннисная подача) или сайдарм (хук, крюк, правый боковой)? Стартовая позиция? Понятно только, что какой-то сложный замах в 2х плоскостях - и не более того.
Господа камнебойцы! Назрела, созрела и перезрела идея собрать в кучу все стили, техники и приемы метания пращей, описать их и расклассифицировать. Было бы неплохо не забыть пообдумывать. Скобелев поверхностен. Я держал пращу руках меньше 2х месяцев, но у меня складывается впечатление, что он не держал ее вообще, просто немного понаблюдал со стороны.
Существует всего 3 способа кинуть рукой с размаха, кинуть пращей и ударить кулаком с размаха: оверхед, сайдарм и андерарм.
Все остальные выкрутасы со стартовыми позициями, замахами, раскрутками существуют только для того, чтобы вывести люльку с камнем на ударную позицию (НТВ, начальная точка выброса) из которой последует оверхед или сайдарм или андерарм.
Рогнарок, а как насчет повторить легендарный бросок перуанского индейца, положившего испанскую лошадь с 30 - то ли шагов, то ли метров? В силуэт лошади вы попадете, надо только подумать, чем смоделировать лошадиные кожу, мясо и ребра (или череп). Будем считать это нормативом на КМС.
zhogl 20-03-2014 02:09

Кроме Ярла и Сергея Серого, кто-нибудь рукой кидает? Тема ведь неслабая.
Ragnarok 20-03-2014 08:03

"Рогнарок, а как насчет повторить легендарный бросок перуанского индейца, положившего испанскую лошадь с 30 - то ли шагов, то ли метров? В силуэт лошади вы попадете, надо только подумать, чем смоделировать лошадиные кожу, мясо и ребра (или череп). Будем считать это нормативом на КМС."

Летом буду пробовать увеличивать точность, эксперементируя с длиной шнура. Про 50 м может быть я и загнул, но если уточнять, то это расстояние между тремя фонарными столбами, а оно везде одинаково. Сейчас меня занимает болас, впрочем, техника броска у него схожая с пращевой.

zhogl 20-03-2014 21:56

Уже писал. Длину пращи легко подобрать камнем на длинной веревке. С точностью до 0,5 см. Выбирать надо не самую точную и не самую сильную, а самую комфортную. Почувствовать очень легко. Причем для разной техники броска длина, скорее всего, окажется разной.
Предлагаю "ПЕРУАНСКИЙ НОРМАТИВ": пробивать насквозь дверь из 2х слоев ДВП с 25м 5 раз из 10. 25м - потому что это норматив для ПээМа.
Ragnarok 21-03-2014 09:26

Спасибо. Попробую определить для себя комфортную длину. Раньше считал что она для меня 60 см, но это ощущение родилось по мотивам отзывов многих пращевиков, загнавших себя в рамки округленных цифр: от 50 см до метра.
zhogl 22-03-2014 22:16

Команч.
Старт: камень в левой руке, впереди, на уровне груди. Замах назад-справа от бойца. По приходу камня назад сразу же, без ротации, следует финальный рывок в горизонтальной плоскости на уровне груди (простой сайдарм).
Коммент: все гениальное - просто.
zhogl 22-03-2014 22:25

Афганик.
Старт: камень в левой руке, впереди, на уровне груди. Замах назад-справа от бойца. По приходу камня назад делается один-единственный круг ротации, после чего следует финальный рывок в горизонтальной плоскости на уровне груди.
Коммент: у афганцев всегда было полным-полно какого хочешь оружия, отсюда - меньшая тренированность, чем у индейцев. Слегка испорченный команч.
zhogl 23-03-2014 12:07

современный балеарский.
Старт- может быть из левой руки, может быть из виса. Камень выводится в заднюю полусферу и там довольно долго ротируется. Впрочем, один дед кидал с одного крутка (т.е. фактически- по афгански). Затем, в один прекрасный момент, производится финальный рывок - в горизонтальной плоскости на уровне груди (простой сайдарм)
Коммент: у нас почти так кидает Аскрж, только вместо обычного сайдарма на уровне груди он делает высокий - на уровне головы. Лично у меня отношение к ротации кислое.
zhogl 23-03-2014 12:26

Кельтик со стр143.
Старт: правая рука опущена, камень висит. длинным движением по восходящей спирали камень обводится вокруг груди спереди и вокруг головы слева, приводится в точку на уровне затылка сзади и довольно-таки слева. Из этой точки - финальный рывок в горизонтальной плоскости (высокий сайдарм).
Коммент1: этот стиль, вроде-бы понравился Аскржу, и понятно почему - высокий сайдарм - его родной. Техника хорошо получается, если хорошо растянуты связки и мышцы вокруг правого плечевого сустава. Выполнить такой бросок в теплой зимней одежде - сомнительно.
Коммент2: Красиво. Стильно. Люкс. Стоит выучить только для того, чтобы показывать женщинам на пикниках.
Ragnarok 23-03-2014 08:30

Спасибо за науку. Где можно посмотреть картинки, или видео?
zhogl 23-03-2014 11:11

Никакой науки. Я просто описываю то, что насмотрел на этом сайте, в Рутубе и в Ютубе. Я сам кидаю 2 месяца. Я - кабинетный теоретик, Карл Линней, блин.
Поправочка - кельтик на стр147 нашего базара. Современный балеарский - на "хондеро балеар" в Ютубе. Там же - американский греческий. Русский греческий демонстрируют Олег Анатолич на Ютубе и неизвестный солдат - поклонник зимнего экстрима - на Рутубе.
Старого Башмака найдете на Рутубе, такая же техника Балеарика - на стр30 нашего базара.
zhogl 23-03-2014 11:24

БСБ (Балеарик - Старый Башмак) - команч из виса.
Старт: камень висит. Амплитудным движением в вертикальной плоскости камень закидывается назад. Оттуда -финальный рывок по горизонтальной (или под 45 у Балеарика)плоскости, на уровне груди (простой сайдарм).
Дополнение: бойцы частенько вставляют между закидом и финальным рывком 1-3 ротации.
Коммент: технически- наверное самый простой бросок. При этом, как и все простые сайдармы - мощный. Вероятно - лучше всего подходит для обучения начинающих бойцов.
zhogl 23-03-2014 11:39

Американский греческий.
Стартовая позиция - неважно какая. Камень долго ротируется в горизонтальной плоскости над головой, затем - финальный рывок в почти-горизонтальной плоскости, тоже над головой.
Коммент: американсцы называют "оверхедом" все, что над головой. Но горизонтальный финальный рывок - даже выполняемый высоко над головой - по биомеханике (кости-суставы-мышцы) - совпадает с простым и высоким сайдармом. При этом бросок в вертикальной плоскости - "теннисная подача"- резко отличается по биомеханике и от американского греческого, и от простого и высокого сайдарма. Поэтому ам-грека я называю "очень высоким сайдармом". "Оверхедом" я буду называть только теннисную подачу.
zhogl 23-03-2014 11:58

Русский греческий.
Старт: левым боком к цели. Камень в левой руке, впереди, высоко поднят над головой. Правая рука согнута в локте, тоже поднята над головой. Довольно резким движением камень по почти-горизонтали, обходя голову слева, заводится в заднюю точку, расположенную выше головы. Из этой точки - резким движением - по горизонтальной плоскости выбрасывается вперед.
При правильном исполнении замах и финальный рывок сливаются в одно непрерывное круговое движение.
Коммент1: см коммент к американскому греческому.
Коммент2: эталонное исполнение - у Олега Анатолича.
Коммент3: нужна хорошая растяжка в обоих плечевых суставах. Большой камень так не кинешь.
zhogl 23-03-2014 12:08

Теретически, из греческой стартовой позиции, при замахе камень можно завести назад с опусканием, в плоскость на уровне затылка, а затем бросить вперед обычным боковым броском на уровне головы (высокий сайдарм).
Бросок должен получиться сильнее, т.к. по биомеханике высокий сайдарм сильнее очень высокого.
Кто-бы попробовал?
zhogl 23-03-2014 12:52

Скобелев 2а.
Примите стартовую позицию как при "грек а-ля рюсс". Затем опустите натянутую пращу так, чтобы она оказалась за головой. Для этого надо сильно прогнуться. Обратите внимание, что полностью сохраняется возможность выполнить бросок техникой "грек а-ля рюсс". Бросок получится даже мощнее, чем русский греческий - потому, что выполняется в более низкой плоскости, более выгодной по биомеханическим причинам.
Коммент1: нельзя обучать совсем уж нулевых бойцов: запутывание строп - твой же камень тебе же в лицо.
Коммент2: формально, эта техника д.б. отнесена к первой группе, там где простой и высокий сайдармы. Но по сути - это тот же греческий, только опущенный до уровня головы. Поэтому - здесь.
zhogl 23-03-2014 13:33

По ходу - примечание к БСБ, см. выше.
Формально, первый эту технику описал Скобелев, см. способ 2б. Но описание - малопонятное; лично я, прочев его, не врубился, как кидать. Зато сразу все понял, просмотрев Балеарика и Старого Башмака. Поэтому - "БСБ".
zhogl 23-03-2014 14:25

На правах развлекухи.
Андерарм - это бросок снизу, из под руки. ближайший аналог - апперкот в боксе (нижний, удар снизу). Я долго не верил в его реальное существование - слишком мало места между землей и опущенной вниз рукой. А если боец невеликого роста? А если трава?
На этой неделе, ковыряясь в Рутубе, наткнулся на невероятное. Много раз пересмотрел, чтобы убедиться, что это то самое, а не какой-нибудь замаскированный сайдарм. Когда убедился - чуть не упал с кресла.
Один парень не только выполняет самый настоящий андерарм(!), но и делает это длинной пращей(!!), да еще и с трехкратной ротации(!!!).
Воистину, век живи - век никому не верь, даже здравому смыслу.
Жалко, что я не умею оставлять ссылки.
zhogl 23-03-2014 15:18

На правах скандала.
Балеарик в ФАКе приводит американскую классификацию:
1.мячик сверху головы
2.Мячик сверху руки
3.мячик сбоку от руки
4.мячик снизу от руки.
Примитивно-геометрическая классификация. Совершенно не учитывается ни биомеханика броска, ни внутренняя баллистика. Объясняю, кто не знает: внутренняя баллистика - движение снаряда от начала его разгона до окончания разгона и отправки этого снаряда в свободный полет. Дальше уже идет внешняя баллистика.
Я в детстве слегка боксовал, а в юности неслегка учил анатомию. Я утверждаю, что есть всего 3 способа отправить физтело в свободный полет:
1.броском из-за головы, циркулярное разгонное движение в вертикальной плоскости.
2.броском сбоку, циркулярное разгонное движение в горизонтальной плоскости. Плоскость разгона мб на разной высоте.
3.броском снизу. циркулярное разгонное движение в вертикальной плоскости.
Существуют еще 2 способа, к нашей теме не относящиеся:
4.толчком, как джеб в боксе или толчок ядра в легк. атл.
5.хлыстом правой рукой от левого бока направо и назад. Изредка так кидают камень или нож.
zhogl 23-03-2014 15:31

Американцы, шибко не утруждая свои головы, валят в одну коробку и вертикально выполняемую теннисную подачу, и горизонтально выполняемый древнегреческий бросок. Разная биомеханика, разная внутренняя баллистика, разные особенности внешней баллистики(овалы рассеивания).
Если сесть и немного подумать, то т.н. оверарм - всего лишь коряво исполненный боковой бросок - когда рука делает разгонное движение в горизонтальной плоскости, а праща при этом совершает паразитное движение в вертикальной.
Американцы, не отнять, парни старательные и трудолюбивые, но с осмыслением того, что они сами же и делают - у них как-то не очень.
На сладкое будут теннисные подачи по Эрго-Ваву, по Юзбаши и по американски.
Ragnarok 23-03-2014 22:04

А вот небольшое тюнинг-дополнение для предмета, похожего на пращу.

Что бы "карман" не раскрылся, выбросив в неподходящий момент снаряд, следует зафиксировать его в двух точках, что я и сделал строчкой суровой нити. Конец стёжки имеет смысл скрепить каплей цианокрилатного (мгновенного) клея.

А остальное это декор - например, деревянные шарики, вместо привычного узла
click for enlarge 1280 X 850 156.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 158.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 188.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 187.8 Kb picture

zhogl 24-03-2014 20:31

У меня карман почти такой же кострукции, из клеенки, я его скрепил скрепками. Ленивый я.
А шарики - ГЛАМУ-У-УР!!
zhogl 24-03-2014 20:38

Пардон, ошибочка вышла.
На команче замахиваться надо не сбоку (в горизонт плоскости), а снизу (те в вертикальной плоскости). Если замахивать сбоку, то никакого броска не выходит. Проверил сегодня. Только плоскость замаха дб такой, чтобы камень выводился не точно назад от бойца, а еще дальше, в точку сзади-слева.
zhogl 24-03-2014 20:49

Чисто геометрия - для команча и СБС.
Вертикальную плоскость замаха можно расположить параллельно фронту. Для этого надо бойца поставить полуспиной к фронту под 45. Тогда амплитуда финального рывка достигнет 180. Это позволит гарантированно пробивать лобовую броню "Абрамса". Родина не забудет научного подвига.
Ragnarok 24-03-2014 21:42

quote:
Originally posted by zhogl:
У меня карман почти такой же кострукции, из клеенки, я его скрепил скрепками. Ленивый я.
А шарики - ГЛАМУ-У-УР!!

Гламурные шарики это у Сергея Зверева, а у нас творческий поиск ))

Из огарков церковных свечей (натуральный воск) и скипидара, изготовил не плохую мастику.

Пропорции: воск-скипидар один к одному.
Методика: в расплавленный на водной бане воск (я расплавил строительным феном, в консервной банке) добавляется скипидар (натуральный, а не химический) и все это тщательно перемешивается.
Скипидар следует добавлять когда воск уже снят с подогрева, во избежание воспламенения паров скипидара.


В итоге получается мастика, по консистенции похожая на остывший жир из тушенки, которая наносится на шнур, или дерево, в зависимости от задач, и прогревается феном, либо полируется войлочным диском.

Я пропитал (окунув, пока был жидким) составом шнур, после чего долго выгонял воск из ткани с помощью строительного фена и высоких температур. Получилось неплохо, но хлопотно. Данная мастика великолепно защищает от влаги. Вода на обработанной поверхности вообще не задерживается, скатываясь не оставляя следов

click for enlarge 1280 X 850 240.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 133.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 690.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 604.3 Kb picture

zhogl 24-03-2014 21:59

Нужно что-то тсверхскользкое для строп. Пробивать "Абрамсы".
Ragnarok 25-03-2014 08:04

А я вот думаю, что лучше для балистики: тяжелый карман из плотной кожи, или легкий из тонкой?
Ragnarok 25-03-2014 22:38

quote:
Originally posted by zhogl:
У меня карман почти такой же кострукции, из клеенки, я его скрепил скрепками. Ленивый я.
А шарики - ГЛАМУ-У-УР!!

Если ты из Москвы, то могу сделать подгон, в виде гламурного предмета похожего на пращу. Только скажи, какой длины делать стропы и предпочтения по длине кармана. Даже шарики будут, ибо сделать подарок увлеченному человеку совершенно не жаль

zhogl 26-03-2014 20:28

Я с Крайнего юга. Гламур немного понимаю, но не ценю и не гламурничаю. Карман из клеенки, стропы из шнурков. На этом форуме все брутальщики, я думаю. Гламурщики - на луках. Они - эльфы, мы- тролли.
"Праща - оружие устрашения в руках психопата-одиночки.."
Легкие карман и стропы - выше КПД, большая часть энергии достанется камню. В идеале- их тонкой лески. Надо у рыбаков поспрашивать об очень прочной и нерастяжимой леске.
vav180480 26-03-2014 21:26

quote:
Originally posted by zhogl:
Я с Крайнего юга. Гламур немного понимаю, но не ценю и не гламурничаю.

Ну тут видимо всетаки закос пот древность, ну а в древности там не просто украшения и бусенки, а магические украшения и бусинки

quote:
Originally posted by zhogl:
Карман из клеенки, стропы из шнурков. На этом форуме все брутальщики, я думаю. Гламурщики - на луках. Они - эльфы, мы- тролли.
"Праща - оружие устрашения в руках психопата-одиночки.."
Легкие карман и стропы - выше КПД, большая часть энергии достанется камню. В идеале- их тонкой лески. Надо у рыбаков поспрашивать об очень прочной и нерастяжимой леске.

Это если мы хотим метать дальше и мощнее, а если точнее? Вот я делаю примитивные пращи из одной веревки, так вот заметил праща из совсем тонкой веревки она менее точна, а из более толстой она как то лучше рукой чувствуется и броски более однообразные а следовательно точные.

zhogl 26-03-2014 22:15

Все хорошо в меру, даже борьба с алкоголизмом. А то будет как в 1986м...
Не только в праще, а во всем МХО- любая попытка поднять мощность выстрела до предела - тут же падает точность.
Ввожу 2й Постулат Точной Стрельбы:
Стрельба - как секс. Нежность приветствуется, грубость отвергается.
zhogl 26-03-2014 22:24

Кстати, посмотрите на фото чукотской пращи, в инете есть. Стропы очень тонкие. Релизная стропа заканчивается большой и мягкой ромбической закладкой. Она - одновременно и удобная рукоятка, и аэродинамический тормоз для релиза.
Учите историю, в ней ответы на все вопросы.
Ragnarok 27-03-2014 07:15

Стропа из лески... не будет ли она резать руки? Мне казалось что наоборот, легкая щероховатость, как у оплетки кевларовой стропы, будет в самый раз? Правда, кевлар не катит, ибо обладает "памятью к изгибу", или эффектом проволоки. А круглый синтетический шнур, вполне подошел бы.
zhogl 27-03-2014 19:42

Чем глубже копаешь, тем больше находишь все более и более непонятного. Закон археологии. так и со стропами...
Ах да, чуть не забыл. Тимпа-стиль.
А чего тут описывать: метание молота оно и есть метание молота. Без комментов.
Коммент (не удержался): "Праще - оружие устрашения в руках психопата- одиночки..."
zhogl 27-03-2014 19:50

Микено-византик а-ля Вав.
Старт: Камень впереди головы, в вытянутой левой руке, правый кулак над головой. Камень круговым движением в горизонтальной плоскости обводится вокруг головы слева и приходит в точку позади затылка. из этой точки, в вертикальной плоскости производится финальный рывок точно вперед.
Коммент: темы для двух сочинений - почему теннисная подача - самый точный бросок и почему теннисная подача - самый слабый бросок.
zhogl 27-03-2014 19:57

Теннисная подача по Узбаши (Юзербаху).
Из виса, длинным движением по восходящей спирали, обходя грудь спереди а голову слева, камень приводится в точку позади затылка, откуда, в вертикальной плоскости производится финальный рывок точно вперед.
Коммент: перечитайте кельтик, чуть выше.
zhogl 27-03-2014 20:09

Теннисная подача по американски.
Камень заносится назад в вертикальной плоскости махом через низ. Позади бойца камень делает один оборот по весьма трудноописуемой траектории и приходит в точку позади затылка, откуда в вертикальной плоскости производится финальный рывок точно вперед.
Коммент: Сложный виток позади спины бойца - не ротация и не паразитное движение. Оно позволяет выиграть время для того, чтобы правая рука успела встать на ударную позицию. Сомнительно, чтобы без этого дополнительного витка бросок получится.
zhogl 27-03-2014 20:14

Уффф, описал все, во что врубился. Появилось какое-то элементарное понимание броска и какие-то основы для таблицы Менделеева.
Описывайте, чего нет, или давайте ссылки, я опишу.
Ragnarok 27-03-2014 21:53

Безусловно, проделан огромной труд в виде многобукв, но я ничего не понял из-за отсутствия иллюстраций. Буду смотреть ютуб, может там будет показана амплитуда описанных техник. В любом случае спасибо! Думаю, что разберусь
zhogl 27-03-2014 22:33

Надо брать в пр руку палку и медленно повторять то, что делает мен на экране. Все становится кристально чистым.
Ragnarok 28-03-2014 07:11

Упражнения с палкой это толково! Спасибо
vav180480 28-03-2014 19:51

quote:
Originally posted by zhogl:
Микено-византик а-ля Вав.
Старт: Камень впереди головы, в вытянутой левой руке, правый кулак над головой. Камень круговым движением в горизонтальной плоскости обводится вокруг головы слева и приходит в точку позади затылка.

При заводе камня назад горизонтальная составляющая если и есть то очень мала, в основном за спину заводится в вертикальной плоскости, даже выгибаться надо чтобы бедро не задеть, вот тут хорошо видно
http://www.youtube.com/watch?v=qaSxnV0_N38
а тут с боласом, но техника та же самая
http://www.youtube.com/watch?v=gt1DA6xO0Bo
лучше покадрово смотреть

quote:
Originally posted by zhogl:
Коммент: темы для двух сочинений - почему теннисная подача - самый точный бросок и почему теннисная подача - самый слабый бросок.

Если замах в горизонтальной плоскости ИМХО еще слабее, я пробовал - хуже получается.
Ну а греко-микенский? штиль (зафиксированный рекорд 130м - измерял велосипедом ) я выбрал из соображений безопасности, всегда понятно хотя бы в какую сторону камень полетит
Ранее метал вот каким (зафиксированный рекорд 175м)
http://www.youtube.com/watch?v=ieVIQZHk5tM
был срыв назад и трещина в лобовухе легковухи за которую пришлось платить, слава богу не пришлось платить за череп который был в полуметре от лобовухи

zhogl 28-03-2014 20:42

На видео при обводе головы камень идет в плоскости ок 45. короче стропы, резче движение, легче камень - будет более горизонтально, и наоборот. просто индивидуальные особенности, у каждого будут свои. В какой плоскости я обвожу голову - не знаю, наверно погоризонтальнее. Длина кидала у меня 75,5, рост 174.
130м - это много. У супостатов на слингинг-орг зафиксирована "теннисная подача" всего-то на 83м, правда - кидался мячик. Имеете полное право быть внесенным в таблицу рекордов у американцев.
Лично у меня боковой бросок сильнее и резче, но боеприпас летит непонятно куда. Боковой бросок только для устрашения окружающих. это вам просто повезло с анатомией мышц и скелета, что у вас получается очень сильный бросок через голову. Мне, видимо, придется покачать нужные группы м-ц и порастягиваться.
Теннисная подача - действительно самая точная техника, сие бесспорно. Все важнейшие элементы техники, кроме обвода головы, легко засовываются в одну -единственную плоскость, проходящую через цель и целящий глаз. Баллистическому вычислятору в роговом отсеке остается только следить за правильностью исполнения техники и вычислять один-единственный параметр - миллисекунду выпуска релизной стропы.
Лично я целясь просто закрываю цель кожетком. И еще на старте я пользуюсь точкой прикладки для прав кулака на черепе, точно над правым глазом. Левый глаз вообще специально закрываю. Когда целил обоими глазами - точка прикладки была точно на макушке. Одним глазом - чуть точнее.
zhogl 28-03-2014 21:11

quote:
был срыв назад и трещина в лобовухе легковухи за которую пришлось платить, слава богу не пришлось платить за череп который был в полуметре от лобовухи

Я работаю в районе полузаброшенных складов, на которых обитают стаи полудиких собак. Я еще только учусь кидать, но собаки 3х стай перестали на меня гавкать. Изо всех сил делают вид, что меня не замечают. И стараются не попадаться прямо у меня на пути. У стаи, которая контролирует территорию на которой я работаю, прекратились пограничные конфликты со стаей с соседнего склада. Те перестали давить. Такой вот бонус.
"Праща - оружие устрашения..."
Ragnarok 28-03-2014 21:31

Кстати, а что используется в качестве снарядов?
zhogl 28-03-2014 21:37

К вопросу о параллельном существовании пращи и лука. См фото на стр153.
Судя по началу этого форума - чукчи активно юзают пращу до сих пор. При этом они давным-давно умеют делать композитные луки азиатского типа, и много поколений уже имеют доступ к огнестрелам. Но пращу - юзают. Почему?
Ватсон, это же элементарно! Разные цели - разное оружие.
Негры не едят львятину (по моему - вонюче даже для негров). Чукчи не едят белых медведей - опасно (бел медведи частенько болеют одной гадостью, смертельной для человека). Убивать их на мясо не требуется. Но очень требуется их как-то отогнать.
Стрела или круглая пуля на 60 метрах не убьют этих тварей, а только ранят, разозлят и легко спровоцируют агрессию против стрелка.
Камень на такой дистанции вызовет гораздо более сильную боль. Кроме того, летящий камень хорошо видно, и он вызывает страх не только у людей.
Так что понятно, что делает негр с пращей на стр153 - льва отгоняет. Крышует лучников, так сказать.
Вывод: в каждой семье кто-то должен владеть пращей. Отгонять соседей.
vav180480 28-03-2014 21:48

quote:
Originally posted by zhogl:
На видео при обводе головы камень идет в плоскости ок 45. короче стропы, резче движение, легче камень - будет более горизонтально, и наоборот. просто индивидуальные особенности, у каждого будут свои. В какой плоскости я обвожу голову - не знаю, наверно погоризонтальнее. Длина кидала у меня 75,5, рост 174.
130м - это много. У супостатов на слингинг-орг зафиксирована "теннисная подача" всего-то на 83м, правда - кидался мячик. Имеете полное право быть внесенным в таблицу рекордов у американцев.

У супостатов написано
Человек - Tint
Снаряд - Golf ball
Стиль - Overhead "tennis serve"
Праща - 48см
Дальность - 170
Ну и у меня снаряды идеальные просто на 94 странице темы есть фото с линейкой. Еще я кидал легкие бумажные шарики (два газетных листа полного разворота намачиваются, катается шарик в руках, плотно обматывается ниткой во всех плоскостях, сушится на солнышке) энергии мало в легкий снаряд передается, очень сильная отдача в руку, болит локтевой сустав, дальность на школьном стадионе за 70м улетало, мячик не пробовал, но он для моей пращи крупноват и так же легкий
Ну и стиль очень гибкий по дальности, выставил левую руку вверх так чтобы тяги под 45гр были - рекордный бросок на дальность, выставил на уровне головы - пологий бросок на 30-50м - от воды как правило рикошетит


zhogl 28-03-2014 22:26

Попутал с маниту-оверхедом. А что это такое, кстати?
Высохшая бумага - твердая штука, лучше уж опилки-стружки в целлофане, обмотанные для долгожительства изолентой. На дальность кидать негде, кидаю на точность и силу удара. Мечтаю пробивать фанеру. Сила есть, резкости мало.
Ragnarok 29-03-2014 08:57

Глинянные с добавлением золы, или цементные, калиброванные отливки - мои опыты. Цемент слишком легкий, глина в самый раз, да и найти проще. Камни хорошо по весу, но они все разные по форме, а значит будет погрешность в траектории.
zhogl 29-03-2014 16:41

quote:
очень сильная отдача в руку, болит локтевой сустав,

Лечение двухкомпонентное:
А: борьба с болью
1)эластический бинт
2)мазь, индометациновая или "Лошадиная сила"
Б: укрепление связок:
1)очень-очень- очень медленно отжиматься от пола, широко расставив локти
2)очень-очень-очень медленно выжимать вес из-за головы
3)очень-очень-очень медленно поднимать вес на бицепс
Вес должен быть достаточно чувствительным. В идеале не должно остаться сил на второй подъем. Если остались силы на 3й подъем - значит выполняли неправильно, слишком быстро. Обычная для штанги и йоги статика.
zhogl 29-03-2014 16:44

quote:
Кстати, а что используется в качестве снарядов?

Надоело моделизмом заниматься. пойду куплю теннисные мячики, штук 8.
zhogl 29-03-2014 16:52

Ваву. К фото на стр153.
Праща не может вылетать вверх ни при каком сайд-арме, даже при древнегреческом псевдо-оверхеде. Негр явно кидает теннисной подачей.
Мало нас, теннисистов. Приятно, что в Африке брателло нашелся.
Ragnarok 30-03-2014 10:04

quote:
Originally posted by zhogl:

Надоело моделизмом заниматься. пойду куплю теннисные мячики, штук 8.

Подсказка. В торговых центрах есть автоматы, куда кидаешь 10 руб, и тебе выпадает резиновый шарик, по типу бильярдного, но значительно меньше - детская игрушка. Довольно тяжелый, чуть больше 12 калибра, прекрасно прыгающий на жесткой поверхности. Одно время даже думал переснарядить таким ружейный патрон под травматический, но вовремя оценил возможные последствия )) За 100 руб получаешь 10 великолепных, калиброванных, некриминальных снарядов.

GradMh 30-03-2014 12:01

quote:
Originally posted by Ragnarok:

куда кидаешь 10 руб,


У нас пять руб. и этим шариком я стреляю из своей крупнокалиберной рогатки - классный хулиганский снаряд, при попадании в любой твердый предмет улетает рикошетом очень далеко и понять чем стреляли практически невозможно.
vav180480 30-03-2014 17:29

quote:
Originally posted by zhogl:

Лечение двухкомпонентное:
А: борьба с болью
1)эластический бинт
2)мазь, индометациновая или "Лошадиная сила"
Б: укрепление связок:
1)очень-очень- очень медленно отжиматься от пола, широко расставив локти
2)очень-очень-очень медленно выжимать вес из-за головы
3)очень-очень-очень медленно поднимать вес на бицепс
Вес должен быть достаточно чувствительным. В идеале не должно остаться сил на второй подъем. Если остались силы на 3й подъем - значит выполняли неправильно, слишком быстро. Обычная для штанги и йоги статика.

Это понятно, а еще понятно что слишком легкими снарядами лучше не кидаться, как и слишком тяжелыми

zhogl 30-03-2014 20:56

Разбитые локти - все боксеры через это проходят. Это у них чуть ли не профзаболевание. Сегодня, наконец-то, взвесил свои шарики (сухая бумага - целлофан - изолента): 20-25г. Летают на 14-15м. Никаких проблем с суставами, потому что связки дубовые. Это еще при том, что сейчас я специально растягиваю плечевые суставы.
14м - горизонтальной теннисной подачей. Корявым греческим, с возвышением - где-то под 30.
zhogl 30-03-2014 21:05

quote:
прекрасно прыгающий на жесткой поверхности

Нет у нас таких классных автоматов. Кидаю вместе с 6-летним ребенком, поэтому и боеприпасы предельно легкие и мягкие. Рикошет и прыгучесть вообще не проходят. Думаю даже завязать с изолентой и перейти на особо тонкий упаковочный целлофан.
Ragnarok 30-03-2014 21:09

Тогда теннисные мячи будут представлять опасность. Впрочем, не буду лезть с советами. Лучше проиллюстрирую резиновый шарик за 10 руб. Первый раз такие увидел, находясь в Рязани. Диаметр 25 мм.
click for enlarge 1920 X 1440 419.9 Kb picture
Ragnarok 30-03-2014 21:12

quote:
Originally posted by GradMh:

У нас пять руб. и этим шариком я стреляю из своей крупнокалиберной рогатки - классный хулиганский снаряд, при попадании в любой твердый предмет улетает рикошетом очень далеко и понять чем стреляли практически невозможно.

Вот-вот! Рикошет от них знатный. Поэтому лучше всего отходить подальше ))

zhogl 30-03-2014 21:44

Передумал насчет теннисных мячей. Теряемость высокая. Сегодня из 12 шаров домой вернулось 7. В следующий раз пойду кидать с мусорным пакетом: собирать и выбрасывать весь мусор синего цвета. Много его, однако.
zhogl 30-03-2014 22:06

Нашел в 10м Легионе: "Ведь очень нужно, чтобы в любом семействе были свои безумцы и дерзкие люди, дабы они вступались, при необходимости, за мирных родичей" Жан Франсуа, "Хроники".
Плагиат, однако. Перечитайте пост Чингачгука Большого Шланга ?3156 на стр157.
Ragnarok 31-03-2014 07:03

quote:
Originally posted by zhogl:
Нашел в 10м Легионе: "Ведь очень нужно, чтобы в любом семействе были свои безумцы и дерзкие люди, дабы они вступались, при необходимости, за мирных родичей" Жан Франсуа, "Хроники".
Плагиат, однако. Перечитайте пост Чингачгука Большого Шланга ?3156 на стр157.

Согласен по основным пунктам, а второстепенных пунктов не вижу. Кстати, а что такое ФАК, который читается как роман?

GradMh 31-03-2014 16:22

quote:
а что такое ФАК

Ну как же!... ФАК или FAQ - это собрание мудрости коллективного разума, есть почти в каждой палате (ветке) ганзы, нажмите в правом нижнем углу этой страницы кнопку "Go" и сразу увидите, успехов!
zhogl 31-03-2014 19:08

Я когда-то очень давно, аж на прошлой неделе, думал что ФАК - это то, где мы сейчас. Сейчас то я знаю, что это - форум... О сколько нам открытий чудных, приносит просвещенья дух!!!
Кстати, застрял спереди на 60стр, а сзади - на 145й. Просто лень вручную листать по 3 страницы. Кто-нибудь знает способ выходить с конечной или с начальной страницы сразу на нужную в середине форума, без перелистывания? Сейчас мне интересно чем закончится интеллектуальный блуд по поводу биконических боеприпасов.
Ragnarok 31-03-2014 22:25

Амбициозность не порок? )
Только что пропитал стропы воском.

click for enlarge 1632 X 2048 465.2 Kb picture

GradMh 01-04-2014 09:26

Ух ты с таким кол-вом можно и на выставку народных промыслов!
П.С. В пилотке вам лучше, чем в маске
Ragnarok 01-04-2014 19:12

Да, маска это не так элегантно. Кол-во оправдано, они все разной длины строп и размеров карманов. Буду выбирать оптимал, для спортивных забросов теннисных мячей на дальность и точность )
zhogl 02-04-2014 23:25

Мяч для гольфа: вес не более 46г, диаметр 4,3см
Мяч для тенниса: вес 56-59,4г, диаметр 6,36см.
zhogl 02-04-2014 23:30

Стиль вратарской маски, изукрашенной фломастерами, намного стильнее, чем ниндзя-омоновский стиль маски Тимпы. Объясняю, кто не понял: Рогнарок утер нос всей Финляндии.
vav180480 03-04-2014 20:14

quote:
Originally posted by zhogl:

Кстати, застрял спереди на 60стр, а сзади - на 145й. Просто лень вручную листать по 3 страницы. Кто-нибудь знает способ выходить с конечной или с начальной страницы сразу на нужную в середине форума, без перелистывания?

В строке адреса браузера адрес этой страницы
forummessage/123/20
Последние цифры после черточки "161" и есть номер страницы, вручную меняешь на ту которую тебе надо и нажимаешь "Enter"

zhogl 03-04-2014 21:47

Стиль американского дедули со стр 65.
Старт: камень впереди, в лев руке на уровне груди. Камень идет вниз и описывает циркуляцию в вертикальной плоскости; приходит в самую верхнюю точку, и тут... и тут следует самый обычный греческий псевдо-оверхед в горизонтальной плоскости.
Коммент: никакой не особый стиль, просто способ зайти на греческий бросок для тех, кому лень высоко поднять левую руку. На рутубе так бросает кто-то из наших, но ам-дед четче выдерживает вначале вертикаль а затем - горизонталь.
zhogl 03-04-2014 22:07

Чем больше смотрю, тем больше убеждаюсь: на самом деле техник броска пращей не так уж и много. Собственно бросков - 4 шт. Плюс к каждому - по несколько способов захода на ударную позицию. Вменяемых способов захода на ударную - тоже немного. Ну а если балет ради балета - то можно наизобретать кучу всего. Но это уже будет балет ради балета.
vav180480 04-04-2014 17:50

quote:
Originally posted by zhogl:
Стиль американского дедули со стр 65.
Старт: камень впереди, в лев руке на уровне груди. Камень идет вниз и описывает циркуляцию в вертикальной плоскости; приходит в самую верхнюю точку, и тут... и тут следует самый обычный греческий псевдо-оверхед в горизонтальной плоскости.
Коммент: никакой не особый стиль, просто способ зайти на греческий бросок для тех, кому лень высоко поднять левую руку. На рутубе так бросает кто-то из наших, но ам-дед четче выдерживает вначале вертикаль а затем - горизонталь.
...
Чем больше смотрю, тем больше убеждаюсь: на самом деле техник броска пращей не так уж и много. Собственно бросков - 4 шт. Плюс к каждому - по несколько способов захода на ударную позицию. Вменяемых способов захода на ударную - тоже немного. Ну а если балет ради балета - то можно наизобретать кучу всего. Но это уже будет балет ради балета.

Ты возможно не учитываешь одну деталь, например у скобелева есть рисунки

Обрати внимание те у кого нет защиты - используют две руки, в стартовой позиции праща уже натянута и находится выше головы, а те у кого малый щит или просто кусок шкуры, используют одну руку, и перед финальным замахом им нужно пращу натянуть и "поднять" выше головы раскручивая ее пару тройку раз.
Кстати насчет шкуры, у Фукидида есть описание сражений Пелопонесской войны "культурных" греков земледельческого юго-востока Греции с "малокультурными" греками пастушеского, горного северо-запада, у которых была неразвита металлургия и вообще ремесло, так вот основное оружие полудиких пастухов как раз наша праща и обожженные на огне дротики, у которых даже металлического наконечника не было, или вообще просто увесистые камни как тут

так вот против такого оружия даже кусок шкуры - щит
Т.е. в итоге, существуют одноручные и двуручные вариации в принципе одного стиля

zhogl 05-04-2014 09:48

Абсолютно согласен, именно эту мысль и продвигаю. Разнообразие стилей обусловлено, главным образом, разнообразием способов захода на "ударную позицию" (в начальную точку, из которой последует финальный рывок). В историческое время старт из виса - не лень, а вынужденная мера, из-за щита. Но сейчас щитов нет.
Кстати, кусок шкуры, даже сырой, а особенно - с неснятой шерстью - очень даже хороший щит. Попробуйте намотать на левую руку несколько слоев полотенца и проткнуть их столовым ножом. Трудновато будет.
Особенно мне нравится боец на нижн картинке под ?2. Чем-то на меня похож. Только я побритее. И я люблю кинуть рукой что-нибудь потяжелее. Правда пузо у меня намного поболее.
zhogl 05-04-2014 09:59

На верхнем рисунке, фиг?2. Примерно так я кидаю теннисной подачей очень коротким кидалом - 40см. Кстати, дальность броска - такая же, как и кидалом 75см, а вот выигрыша во времени - никакого. Оба пункта противоречат ожидавшемуся.
Хи-хи. На верхн рисунке фиг?3 - не направление движения при броске, а просто стрелы с копьями валяются. Финальный этап боя. Пращник - последний из оставшихся в живых, добивает последнего врага.
zhogl 07-04-2014 22:21

Долго рассматривал со всех сторон Давида Микельанжело. Так и не понял, в какой руке у него камень. Вроде - в левой, тогда что в правой? Ремня, намотанного на руку или палец там нет, зато положение кисти и пальцев можно трактовать так, что в руке какой-то предмет, похожий на камень. Так в какой руке камень? Учтите, библейский Давид вполне мог быть левшой.
Кидало у итальянского Давида очень длинное, оно лежит по диагонали через спину и ненатянуто. Голова повернута влево- изображен правша, смотрящий на цель? Тогда как можно бросить из такого положения?
Я правша. Я могу бросить, и достаточно сильно, из положения, когда правая рука поднята к плечевому суставу, кидало - по диагонали через спину, камень в левой руке у бедра. Получается аналог простого греческого броска, но выполняемый на уровне груди. т.е. поза Микельанжело повернута на 90гр. Если этот Давид - левша, то почему он смотрит назад, от цели?
А при попытках бросить по Микельанжеловски ничего путного без ротации не получается.
У кого какие идеи?
zhogl 07-04-2014 22:43

Вернемся к верхнему рисунку,фиг2. из такого положения можно кинуть не только теннисной подачей, но и произвести великолепный, эталонный сайдарм. Вытянув назад правую руку, надо раскачать пращу с камнем в плоскости, перпендикулярной этой руке. Затем надо просто поймать момент, когда праща будет располагаться горизонтально - и произвести финальный рывок строго в горизонтальной плоскости.
Никаких паразитных движений камня вверх-вниз при финальном рывке. Движение руки- строго горизонтально, строго на уровне плечевого сустава, т.е. в рывке участвует наибольшая мышечная масса в наиболее оптимальной конфигурации. Рука и праща- в одной плоскости, т.е. радиус разгона камня - максимальный. И - очень важно - техника такого броска очень простая, легкоисполнимая. Я пробовал.
У меня такое ощущение, что это - самая изначальная, древняя и первобытная техника броска пращей. Во всяком случае - это явно наиболее примитивный, изначальный вариант балеарского броска. Привет Аскржу.
ASKRZH 08-04-2014 22:32

quote:
Вернемся к верхнему рисунку,фиг2. из такого положения можно кинуть

На мой взгляд, это типичная начальная -болеарская- позиция для метания. Левая нога впереди и направлена на цель. Вес тела перемещен на заднюю ногу. Права рука отведена назад и вращает пращу в вертикальной, можно и в горизонтальной, плоскости.
Я в ютюбе, что-то похожее видел, и даже ссылочку выкладывал.
Но есть еще: https://www.youtube.com/watch?v=yE2gziEqw74 ,там один спортсмен бросает аналогичным методом.

zhogl 09-04-2014 12:54

Совершенно не боятся срывов при раскрутке, это при людоедских то пращах. Я-то с ротации не могу, только с раскачки. Очень сильно, но в белый свет как в копеечку. Только горизонталь и выдерживается.
Рисунок есть рисунок, совершенно непонятно, праща просто неподвижно висит или раскручивается. Трактуй как хочешь.
Так и не понял, что у Миковского Давида в правой руке.
zhogl 09-04-2014 01:03

10й легион, армии древности, вооружение. "Про употребление каменных топоров" А.Пастухов вполне себе доказывает, что в битве при Гастингсе не было никаких каменных топоров, а были неправильно понятые фустибали. Приводит симпатичные картинки.
Кто у нас фустибалями занимался? Кому привет передавать?
Кто бы мне объяснит, как ссылки делаются? А то вручную набирать адреса лень.
zhogl 11-04-2014 21:49

Никто не хочет по Микеланжело высказываться? Ну и ладно, закрываю тему.
Скульптор и его модель неопределенной ориентации (в смысле - куда смотреть, направо или налево) не понимали в праще ничего.
vav180480 11-04-2014 22:25

quote:
Originally posted by zhogl:

Скульптор и его модель неопределенной ориентации (в смысле - куда смотреть, направо или налево) не понимали в праще ничего.

Да такое сплошь и рядом, например вот что это?

Или вот чудак пишет
http://www.proza.ru/2009/05/05/872

Цитирую
"Праща - прабабушка современной рогатки. Только тогда резины еще не придумали, и люди использовали упругие свойства скрученной веревки.
Праща - это и есть веревка с небольшим расширением посередине, своеобразным ложем, куда вкладывалась каменная, или металлическая, лучше всего свинцовая пуля.
Веревку воин-пращник держал за два конца и раскручивал у себя над головой. В какой-то момент воин выпускал один из концов этого оружия, и пуля летела во врага."

Т.е. бросок описан в общем правильно, только не понятно где энергия скрученной веревки, то что автор не просто описАлся, а у него в мозгу действительно энергия скрученной веревки - вторая цитата

"Катапульта стреляла только камнями. И здесь, как в праще, использовалась сила скрученных волокон, только не веревки, а толстых канатов."

ИстореГ короче

zhogl 12-04-2014 21:26

Начал читать, дальше не смог. Не знать, как называется кистень и считать слонов потомками мамонтов и, при этом накатать ок 10стр текста - это клиника.
На 10м легионе давно бывали? У меня там скандальчик.
zhogl 12-04-2014 21:30

Вав!
Научите делать ссылки!
vav180480 13-04-2014 18:57

quote:
Originally posted by zhogl:
Начал читать, дальше не смог. Не знать, как называется кистень и считать слонов потомками мамонтов и, при этом накатать ок 10стр текста - это клиника.
На 10м легионе давно бывали? У меня там скандальчик.

А в какой теме?

PS: Насчет ссылок отписал в личном сообщении

zhogl 13-04-2014 20:35

На той самой - Русь перед монгольским. Нащупал, как вычислить численность армии Бату. Это катастрофа. Я им еще подкину тему насчет управления боем, вот повеселюсь
А на Западном Походе - доказываю, что никаких монголов и в помине не было, сплошь одни ногайцы.
zhogl 13-04-2014 20:50

Аскржу и Ваву спасибо. Заодно узнал, что такое личка и где ее берут. Когда-нибудь узнаю, как ее дают.
Новости из мира офисного слингинга. Запястные утяжелители из фитнесса- полная иллюзия метания чего-нибудь тяжелого!!!
Если пращевание - слингинг, то кидание камней рукой - стоунинг? Запястные утяжелители там тоже катят.
zhogl 17-04-2014 21:02

Начал осваивать ротацию. Продолжаю упорно считать, что она никакой энергии ни в какую систему не накачивает. Смысл в том, чтобы держать патрон в патроннике при взведенном курке. 1 круток - 0,5 сек (примерно), это значит, что 2 раза в секунду камень проходит точку, из которой может быть сделан бросок. Вот и все. Все равно энергию для полета камень получает от финального рывка.
Ротация - дело тяжеловатое. Дельтовидная мышца быстро затекает (по балеарски). Т.е. требуется отдельная тренировка именно на длительность ротации в одной позиции, на выносливость.
Зато, из ротации получаются более качественные сайлармы, чем из команча: строго горизонтальные, практически (а то и совсем) без паразитной вертикальной составляющей, максимально амплитудные (на полностью вытянутой руке). Но это, правда, если правильно угадаешь момент для начала финального рывка.
Бесплатный бонус: начинаешь понимать, как работают битком и кистенем. Оказывается, с кистеньщиком довольно легко справиться, надо всего лишь угадать те четверть секунды, когда патрон не в патроннике. Гы-гы-гы.
zhogl 25-04-2014 22:54

Перечитывая Скобелева.
1А..Классический греческий, с ротацией.
1Б.Команч, если без ротации. Балеарский, если с ротацией. Причем описано нетехничное, плохое исполнение обоих бросков - с согнутой в локте рукой.
2А. Тот же классический греческий, но опущенный до уровня головы. Может рассматриваться как самостоятельный стиль.
2Б. Не понял. Хлыстовой команч? БСБ?
2В. Никакого отношения к известной технике метания молота. БСБ, выполняемое длинной пращей со стартом с земли.
3.оверхед (вроде-бы), но весьма примитивный.
Повторяю - сам Скобелев не кидал. Кто-то ему показывал БСБ в разных вариациях, показал греческий классик, попытался изобразить оверхед. А сам Скобелев стоял сбоку и поверхностно описывал то, что видел. И еще - он не знает физики за 8й класс - классической механики.
zhogl 25-04-2014 23:04

Уже поднимался вопрос об уставном стиле у римлян.
1.Огромное кол-во мелких легких пуль. Такие пули имеют смысл только при очень большой скорости полета.
2.Сведения о массовом характере ран - пробоев кожи этими пулями. Что опять указывает на высокие скорости этих пуль.
3.Обучение праще было массовым. Требовался какой-то простой стиль.
Из первых двух пунктов напрашивается какой-то хлыстовой способ броска. Вкупе с третьим - напрашивается греческий классик, т.е. горизонтальный псевдо-оверхед, причем без ротации.
У кого какое мнение?
zhogl 01-05-2014 20:03

Купил, таки, теннисные мячики. Барахло. Хорошие ТМ уж очень резво отскакивают от стены, в к=ю кидаю; беспокоят окружающих. Дешевые, как оказалось, склеены из 2х эбонитовых полови нок, не скачут, но разваливаются на 3-4 броске. Лучшие шары на данный момент - бумага, обмотанная изолентой. Для офисного слингинга оказались очень хороши шары из целлофановых пакетов, обмотанные скотчем. Очень мягкие, не скачут совершенно, и при этом достаточно тяжелые. Изолента для офиса недопустима - остаются цветные пятна на стенах.
vav180480 04-05-2014 15:12

Правило 34

Персонаж Hamyuts Meseta из анимешки "Боевые библиотекари"


Нажмите, что бы увеличить картинку до 617 X 900 190.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 624 X 961  36.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 729 X 1095 192.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 146.0 Kb

zhogl 05-05-2014 20:32

quote:
Правило 34

не знаю. Сообщите. Это про теннисные мячики? Хотели как лучше, а вышло как всегда?
Это не праща, а китайское гасило. Антид на "Манки фист" на неклинковом знает, как оно называется по китайски. От носителя языка. Техника есть на Ютубе, очень сложна. Я такую, но с бумажным шариком, юзаю для тренировки в кабинете - чтобы не вытирать пыль под мебелью в поисках закатившихся шариков. Очень удобно, рекомендую.
zhogl 08-05-2014 12:06

Команч наипримитивнейший, из виса.
Стойка - левым боком к цели. Кидало - висит. 1й качок - вперед, 2й - назад, плоскость качания выбирается так, чтобы при качке назад камень оказался в НТВ (начальная точка выброса). Как только камень приходит в НТВ - производится самый обычный финальный рывок, сайдарм на уровне груди.
Коммент1. не завелся камень в НТВ с первого качка - можно продолжать качать, пока не заведется. Качки не ротация, намного легче. И переход к финальному рывку намного проще, чем при ротации.
Коммент2. из-за предельной простоты техники получаются вполне качественные сайдармы. Правда - такие же неточные, как и все остальные сайдармы.
Коммент3. плохо работает с маленьким камнем, но самое то - если камень предельно большой.
vav180480 09-05-2014 07:33

quote:
Originally posted by zhogl:

не знаю. Сообщите. Это про теннисные мячики? Хотели как лучше, а вышло как всегда?
Это не праща, а китайское гасило.

Там именно праща, из того что я посмотрел барышня может метать на несколько километров по снайперски или ваще пулеметом по толпе, это аниме Интересным способом происходит заряжание, барышня раскручивает пращу без камня, потом подбрасывает камень и захватывает его кармашком налету.

zhogl 10-05-2014 23:42

Хлыстовой команч - андерарм по гречески.
Вполоборота к цели. Бросок выполняется из левой руки или из виса. По часовой стрелке (от пращника) производится хлыстовое движение вокруг правой кисти, камень покидает карман в нижней точке разгонной окружности и вылетает вперед очень низко над землей.
Фактически - точно такой же бросок, как и греческим стилем, но плоскость вращения-разгона повернута на 90грд - вертикальная.
Коммент1. Внешне очень похож на БСБ-Скобелев, при быстром выполнении БСБ - очень легко спутать. Однако - механика самого броска, биомеханика слингера при броске - совершенно иные. Возможна масса переходных вариантов.
Коммент2. Относится к семейству хлыстовых бросков, очень подходит для метания пуль - мелких и быстрых.
Привет Олегу Анатоличу.
zhogl 11-05-2014 12:03

quote:
потом подбрасывает камень и захватывает его кармашком налету.

ну такое китайцы смогут
quote:
барышня раскручивает пращу без камня

а такое даже китайцы не смогут.
Я на "неклинковом холодном" в 2х топиках по "Манки фист" проталкиваю идею, что гасилом надо пользоваться как пращей. Народ там простой, привык к дубинам и нунчакам, и, похоже, не очень хорошо понимает, что такое сосредоточенная масса на веревочке, да на длинной, да еще и без рычага.
Заглянули бы, помогли бы нести свет в массы.
Гы-гы. В официальных документах по ХО гасило так и называется: "гасило".
zhogl 11-05-2014 12:35

Обобщение по стилям пращи. Карл Линней отдыхает.
Стоило все занести на глиняные таблички - и истина вскрылась саба сомой. Четко выделились три стилевых семейства.
1. Хлыстовые. Греческий, низкий греческий, 'американский дедуля' (маниту-оверхед?), хлыстовой команч. Сюда же можно отнести кельтик, хотя этот вопрос - обсуждаемый. Характеризуются очень большими скоростями вылета камня, но хорошо выполнимы только при использовании мелких камней (пуль). Самый 'тяжелый' - кельтик, но при использовании камней побольше он явно уходит в семейство сайдармов.
2. Сайдармы. Команч, афган, БСБ-Скобелев, метание молота, наипримитивнейший, и, конечно же, балеарский. Сюда тяготеет и кельтик - но только при использовании достаточно крупных камней. Самые мощные по биомеханике стили, позволяют кидать тяжелые камни, да и выполняются лучше всего именно с тяжелыми камнями.
3. Настоящие оверхеды. Византик, Юзербах, американский оверхед. По скорости выполнения и по 'склонности' к легким камням близки хлыстовым стилям. Отличаются от хлыстовых, собственно, только тем, что разгон камня осуществляется в вертикальной плоскости над головой. Эта особенность делает их, с 1й стороны, самыми слабыми стилями, с другой - самыми точными. Низкая мощность обусловлена объективной причиной - в броске участвуют не самые сильные мышцы тела. По формальному признаку - вертикальная плоскость разгона - сюда можно было бы отнести и хлыстовой команч, но только формально, и по одному-единственному признаку. Поэтому - не отношу.
zhogl 14-05-2014 12:34

Работа со свистом.
Имеется в виду свист (шипение, жужжание) самой пращи, а не летящего камня. Появление такого звука при финальном рывке - хороший признак, указывающий на большую скорость. Понятно, что чем выше скорость, тем выше тон звука, шипение переходит в свист. Это можно использовать при наработке скорости метательного движения и при отработке техники.
Эти две вещи необязательно делать со штатной пращей и реальным метанием камней. Проще и безопаснее использовать вес на веревочке. Только вначале убедитесь, что тренировочный девайс в принципе может свистеть. Просто ротируйте его так быстро, как только сможете. Если свист в принципе появляется - значит девайс годный.
Затем просто берете тренировочное гасило и исполняете свою технику броска, стараясь каждый раз добиться свиста при финальном рывке. Только, хи-хи, не забывайте, что гасило - не кидало, оно возвращается. Это - наработка скорости.
Наработка техники финального рывка осуществляется так. Делаете финальный рывок и слушаете, из какой части дуги разгона исходит звук. Я был весьма удивлен, когда оказалось, что при хлыстовом команче свист исходит примерно из третьей четверти разгонной дуги, а к точке выхода камня из кармана он исчезает. Это значило, что макс скорость достигалась слишком рано (!!!), а к нужному моменту она снижалась. Сейчас нарабатываю исправленную технику.
Понятно, что свист можно использовать для подбора длины пращи. Есть свист - праща правильная, нет свиста - надо менять длину.
zhogl 17-05-2014 14:00

О видео. Вопрос к Аскржу, Ваву и Старому Башмаку - по поводу определения скорости полета камня. По видеозаписям, ведь можно вычислить время. Кидаете вы, как я понимаю, в хорошо знакомых местах, где несложно перемерять расстояние.
Камень можно точно взвесить браконьерским способом в супермаркетах, там где бананы на развес. Зная массу и скорость - легко получаем энергию выстрела.
Аэродинамикой можно пренебречь: скорости невелики, дистанции невелики (метров 20?), камень намного плотнее воздуха.
Может быть, кто-нибудь уже вычислял энергию броска? Было бы интересно. Лично мне кажется, что энергия выстрела из пращи превосходит из лука и мощных рогаток, и близка к пистолетной.
Было бы интересно сравнить энергетику разных стилей и зависимость ее от веса камня.
vav180480 18-05-2014 17:01

Уже писал расчет, давно, а по сему повторюсь

полет тела под действием силы тяжести

v = gt (скорость равна ускорение свободного падения на время)

так вот, допустим мы кидаем камень под 45 градусов к горизонту
вертикальная и горизонтальная составляющая начальной скорости равны
вычислим начальную составляющую скорости по времени полета камня приняв g=9.8=10

камень проходит двойной путь в вертикальной плоскости, в безвоздушном пространстве его начальная скорость будет равняться конечной, время полета вверх будет равняться времени полета вниз, т.е. просто берем половину времени полета и умножаем на ускорение свободного падения

у меня сейчас броски по 5 секунд примерно, итого начальная скорость (точнее ее вертикальная и горизонтальные составляющие) 10 * 2,5 = 25м/с

дальность должна получиться 25м/с * 5 с = 125м но фактически получается около 100 т.е. по моим наблюдениям теряется около 20% энергии в воздухе, замечу ГЛАДКИМ камнем, эллипсоид вращения с отношением длинной стороны к узкой примерно 2 к 1, негладкий камень будет терять еще больше

другим стилем я метал 7с броски

начальная скорость (горизонтальные и вертикальные составляющие) 10м/с * 3,5с = 35м/с
дальность 7с * 35м/с = 245 но фактически измеренная велосипедом равнялась 175м (уже около 30% потери) итого я вывел формулу дальности полета под 45гр броске

d = v * t * 80%/100 = g*t/2 * t * 0.8 = 4*t2 (четыре квадрата тэ)

т.е. дальность примерно равняется 4 квадратам времени полета при 45гр броске и 20% потерях

горизонтальная составляющая скорости равняется ускорение свободного падения на половину времени полета, линейную скорость нужно умножить на корень квадратный из 2, т.е.

начальная скорость полета при 45гр броске будет

v = 2^0.5 * g * t/2 = 1,4 * 10 * t/2 = 7t

т.е. линейная скорость равна чуть менее 7 времени полета при 45гр броске
Т.е. если вы при броске под 45гр засекли время полета 5с то ваша начальная скорость будет чуть менее 35м/с а дальность около 100м, у меня такое получается короткой 65-70см пращой
Длинной пращой в 110 см и другим стилем у меня получались 7с броски, т.е. линейная скорость была под 50м/с а дальность 175м (измерял более менее точно по оборотам колеса велосипеда)

При других бросках под другим углом с такой же силой скорость будет такая же но время полета и дальность будет другое

кинетическая энергия равняется
T=m*v2/2 (эм умножить на квадрат скорости пополам)
Так вот у макарова пуля 6.1г скорость 315м/с
Кинетическая энергия равна (0.0061*(315^2))/2=300 джоулей
Чтобы мне задать такую же энергию пущенному со скоростью 35м/с камню мне надо взять камень весом
m=2*T/v2=600/1225=489г, но камень у меня раз в 15-20 легше и примерно равен массе стрелы для маво арбалета, у которого скорость вылета стрелы равна как пишут 75м/С но это видимо для 80кг плеч, у маво плечи 43кг
Итого энергия камушка у моей короткой (65-70см) пращи максимум 20Дж
Т.е. праща во всяком случае не мощнее 43кг арбалета и в 15-20 раз менее мощна чем не самый мощный Макарыч
У длинной пращи (110см) около 40 Дж
Есть патрон
http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Short
Применяется в учебных пистолетах, менее мощный вряд ли имеется так вот согласно вике его энергия минимум 55 дж (наверное для короткоствольных пистолетов, для длинноствольных достигает 90 дж), т.е. даже он помощнее будет
От еще нашел
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патрон_Флобера
У патрона вообще нет пороха пуля выстреливается капсулем, но даже у него 45 дж
Думаю со свинцовыми боеприпасами энергия может достигнуть и больших значений + тренированный (не как я ) с детства пращник видимо метнет и под 100 дж т.е. энергия достигнет пистолетных (.22 Short) значений, но до Макарыча не достанет и он

zhogl 18-05-2014 22:13

Меня интересуют энергии, скорость - только в этом плане.
Т.е. вы выжимаете из византика 28дж, а из сайдарма 56дж. (я всегда считал теннисную подачу не самым сильным методом, но чтобы в 2 раза!). Американский чувак, кидающий кельтиком (не смог найти видео на нашем топике, по памяти) разгоняет камень 100-130г до 30мс, что дает 45-59дж.
Для сравнения, в рогаточном топике: энергии от 12 до 30дж, рекордные, как я понял.
Вы не пробовали кидать камни грамм по 100-150-200? При стабилизировавшейся технике и силе (плато тренированности, зло, неизбежная ситуация) увеличение веса снаряда может прибавить энергию выстрела.
Интересно, сколько лучники выжимают из своих рессор?
zhogl 18-05-2014 23:29

Работа со свистом дает результат: сегодня бумажный шар ок 50г оторвал клеенчатый карман от стропы.
vav180480 19-05-2014 05:41

quote:
Originally posted by zhogl:
Меня интересуют энергии, скорость - только в этом плане.
Т.е. вы выжимаете из византика 28дж, а из сайдарма 56дж.

Я написал 20 Дж (при скорости 35м/с - "тенисная" подача) и до 40 Дж (при скорости 50м/с - однокрутковый балеарский) умножать на корень из 2 не надо, я брал для линейной скорости

quote:
(я всегда считал теннисную подачу не самым сильным методом, но чтобы в 2 раза!). Американский чувак, кидающий кельтиком (не смог найти видео на нашем топике, по памяти) разгоняет камень 100-130г до 30мс, что дает 45-59дж.

Ну вот и получается как у малокалиберного спортивного пистолета .22 Shot, но я 100г камни метать побаиваюсь - суставы рвет

quote:
Для сравнения, в рогаточном топике: энергии от 12 до 30дж, рекордные, как я понял.

Ну там совсем маленькие пульки

quote:
Вы не пробовали кидать камни грамм по 100-150-200? При стабилизировавшейся технике и силе (плато тренированности, зло, неизбежная ситуация) увеличение веса снаряда может прибавить энергию выстрела.

Пробовал около 100г, не думаю что придам такому весу скорость как для 20-30г камня (я так вес оцениваю интуитивно, не измерял, может сегодня попробую на рынке), да и рука болит после

quote:
Интересно, сколько лучники выжимают из своих рессор?

Думаю поболе будет КПД системы выше

zhogl 19-05-2014 21:08

quote:
Думаю поболе будет КПД системы выше

Спорно. Праща весом ок 30-35г (в этом топике где-то было) разгоняет камень от 30 до 150г.
Запасенная рессорой энергия разгоняет не только стрелу (50г?), но и тетиву и плечи лука. Тетива - фигня, а вот плечи - это точно намного больше стрелы. Собственно, из-за этого плечи зауживают к концам, как и резину на рогатках.
Рекорд из английского большого лука 225м (все остальное - брехня), натяг - предположим - 70см, сила в конце натяга, предположим, 50кг (500Н), при выстреле сила тетивы падает линейно до 50Н (есть же какой-то преднатяг, даже на нерекурсивном луке).
Кто бы посчитал? У меня образование биологическое, я буду считать 3 вечера, а потом попаду в дурку. Ну пажа-а-а-аста?!
потенциальную Е натянутого лука посчитать легко, только я не помню как. Энергию стрелы (предполож 50г) - примерно как камень выше, только я не соображу как конкретно. Ну пажа-а-а-аста?!
vav180480 20-05-2014 09:08

"Проблема" пращи в том что ее разгоняют собственно мышцы, а все что там у лука плечи и тетиву, разгоняют сами плечи. Плечи в комбинации с тетивой могут развить большую СКОРОСТЬ, мышцы не могут в принципе, т.е. вы не сможете придать 20г камню скорость в 10 раз больше чем 200г, скорее всего скорость будет буквально на 10% выше, а вот с луком по другому, там в этих пределах зависимость более пропорционально линейна.
Из лука может стрельнуть силач (условно Шварцнегер) лук не надо взводить быстро, а вот с пращой нужна сила иного рода (условно как у Брюсли ) т.е. способность придать конечностям большую скорость. Там и группы мышц другие работают. Вроде бы кстати тем ловкий кроманьонец и отличался от сильного неандартальца, способностью бросать предметы.
vav180480 20-05-2014 09:40

Для ручного взвешивания полезно знать сколько весят монетки
http://vesit-skolko.ru/coins/
берем горсть монет в руку, в другую камушек, "взвешиваем", меняем руки "взвешиваем", добавляем - убавляем монетку - повторяем

Для водяного взвешивания в пластиковом стаканчике
http://www.kamsad.ru/articles/158/
согласно тому что выше плотность гальки 2500-2700 кг/м3 средняя 2600
я погружал в пластиковый стаканчик и с помощью линейки вычислял объем.

Средний диаметр конусообразного стаканчика в месте подъема воды - 44мм
Подъем воды для "рекордного" камушка -12мм
"Рекордный" камушек - эллипсоид вращения 46 на 25 мм (2,5 пальца на 1,5 пальца) именно такими лучше всего получается
Объем 3.14* 0.022^2 * 0.012 = 0.000018 м куб
Вес 2600 * 0.000018 = 0.047 кг
Хмм я думал этот камушек грамм 35 весит при "ручном" взвешивании монетками, получается что 47г
Итого энергия при 35м/с и 35г камушке будет 22 дж
Итого энергия при 35м/с и 47г камушке будет 29 дж
В полтора превышает мою предыдущую оценку, когда "интуитивно" я его оценил в 20-30г
Неожиданно, получается камушки которые я интуитивно оценивал до 100г на самом деле свыше 100г, надо на точных весах взвесить

zhogl 20-05-2014 21:36

quote:
т.е. вы не сможете придать 20г камню скорость в 10 раз больше чем 200г

Ну да, проблема именно в этом, без увеличения веса камня максимума энергии не выжать.
Сегодня рукой кидал насыпные запястные утяжелители, вроде по 2кг - так было написано на упаковке. Джебом, строго горизонтально, с высоты 162 (глаза, контроль горизонтальности) летели с правой 5,3м, с левой 5,0м. По моему (не поклянусь) энергии составили 92дж и 86дж. Думаю, что при броске по дискобольному можно было бы вытянуть до 150дж. Но, о5 же, на больших весах. Думаю, что если кидаться 0,5кг камнем энергия выстрела упадет как раз до 30-50дж. Надо будет проверить.
Сделать калиброванный по весу "камень" нетрудно: песок, целлофан, сверху изолента. Я так делал неоднократно. Проблема взвесить точно при изготовлении, весов дома ну вообще никаких.
zhogl 21-05-2014 21:39

Сегодня поставил опыт: кидал правым джабом, строго горизонтально, веса 0,360, 0,7, 2, 2,360, 2,700, 4,700. На 360г скорость составила 10мс, энергия 18дж. На 4,7кг скорость составила 9мс, энергия 177,7дж. При этом разница в дальности броска составила всего чуть больше 50см, т.е. те самые 10% (5.30 и 5.55м)
quote:
без увеличения веса камня максимума энергии не выжать

Понятно, что при броске пращей к4артина будет та же самая.
Уменьшение веса камня дает прирост скорости и дальности, но весьма незначительный. Так что калибр боеприпаса надо подбирать в зависимости от поставленной задачи, ну да это было понятно и без меня.
Просматривая балеарскую кинохронику, я обратил внимание, что туземцы кидают довольно немаленькие камушки. Интересно какие - по весу?
zhogl 21-05-2014 21:41

Блин, Апичатыка. не 5,55м, а 5,85м.
zhogl 22-05-2014 22:59

Нашел объяснение, почему без понту заниматься тренировками на увеличение скорости движения руками.
forummessage/119/13
Появился застой в результатах на дальность - нарабатывайте технику с более длинной пращей.
Хотите увеличить энергию выстрела - увеличивайте вес камня, а для этого нарабатывайте связки и мышечную массу.
vav180480 23-05-2014 13:27

quote:

Хмм я думал этот камушек грамм 35 весит при "ручном" взвешивании монетками, получается что 47г
Итого энергия при 35м/с и 35г камушке будет 22 дж
Итого энергия при 35м/с и 47г камушке будет 29 дж

"Партизански" взвесил "рекордный" камушек на рынке - 50г ровно, попробовал другие камушки, тож около того, таджики говорят что весы не врут Ну знач плотность не 2600 а 2700 в пределах допустимого

zhogl 23-05-2014 21:52

30дж итого. Я рукой могу бросить от груди со скоростью 9мс. Если правильно посчитал, это соотв броску 750г камня. В принципе, такой энергией отправить в глубокий нокаут вполне можно, ну, или, если в туловище - заставит остановиться и призадуматься. Среднего пса , скорее всего, убьет, а овчарку-кавказца остановит.
zhogl 25-05-2014 18:34

quote:
Партизански" взвесил "рекордный" камушек на рынке - 50г ровно,

В магазинах электронные точнее, до0,1г. Впрочем и на рынке, наверное уже электронные.
БОЛО:
http://www.rulit.net/books/oho...-303949-83.html
Праща:
http://www.rulit.net/books/oho...-303949-84.html
И это повод возвратиться к вопросу о точности метания.
zhogl 25-05-2014 18:40

Стрела, пролетевшая 225м, в безвоздушке должна была иметь скорость 47мс. Если она весила 50г, то имела энергию 55дж. Будем помнить, что это не рядовой солдатский выстрел.
Надо где-нибудь выяснить поточнее насчет веса исторических стрел. это может иметь значение для вопроса о причинах вытеснения пращи луком.
vav180480 30-05-2014 14:35

Сегодня взвешивал уже два камушка таперича у армянки
Рекордный показал те же 50г ровно (взвешивал для проверки, не корысти ради, а за науку ), а тот что максимального веса при сохранении комфортности (размер 3 на 2 пальца) оказался 110г, хотя раньше я его интуитивно оценивал на 70-80г. Интуиция работает как оказалось плохо наверное потому что я не пьющий Руку начинает рвать видимо уже 150-200г камушки. На выходных кидал после велопрогулки, после часа педалирования тело приходит в тонус, даже мышцы рук, получалось весьма неплохо, гораздо лучше чем ранней весной до этого когда я на пляж на машине приехал и воздух холодный был - плотность и сопротивление выше получались 5-7с броски камушками за 100г, но врать не хочется, я секундомерил счетом а не техсредствами, посему если остановиться на 5с то думаю 50Дж 100г камушком выдаю, это как у спортивного пистолета. Читал что боевые начинаются от 80 Дж, для достижения хотя бы минимальной убойности и останавливающего действия. Думаю "спортсмен", а не такой любитель как я, выдаст 50м/с у 100г камня лехко, а это уже 125Дж при 20% потерях у "цели" будет 100Дж, думаю при попадании в корпус убьет нафик
Ну а насчет лука, все-таки энергия праще передается с одной руки, а у лука работают две в более щадящем динамическом режиме, посему луку плюс
zhogl 01-06-2014 12:29

quote:
праще передается с одной руки, а у лука работают две

При византийской технике - почти с одной, ну еще и некоторые, не самые сильные мышцы туловища, двигающие руку в плеч суставе. А вот при сайдарме бросок делают м-цы разворачивающие туловище и ноги. Техника - в точности как боксерский боковой. А это - ого-го. Вот и кидают балеарцы - на вид - камни ок 200г. А у лука натяг делают м-цы сводящие лопатки. Они немаленькие, но и не самые большие.
quote:
боевые начинаются от 80 Дж,

Мы с Лионом на грани открытия, перечитайте последнюю стр "Пневмопапуасов". Похоже, действие снаряда по цели надо оценивать не по энергии, а по импульсу. А это сильно меняет расклады. Праща с тяжелым медленным камнем становится очень убойной штукой. У вас на праще с 50г камнем выходит 1,75Нс. Это много. Не знаю масс и скоростей у ПМа, пересчитайте и сообщите импульс ПМа. Ну, если не затруднит.
Глиняный шарик 20мм, выдутый с 5м-трубы, имеет импульс менее 0,2Нс. Австрийские бюргеры с таким оружием валят толи кроликов, толи зайцев.
zhogl 02-06-2014 22:20

Я практически уверился, что действие снаряда по цели надо оценивать по импульсу, а не по энергии.
У ПМа пуля 6,1г, скорость 290-315мс. Итого импульс 1,769-1,9215дж. У Вава на праще, да еще не самым силовым византийским стилем 1,75дж. Причем он может кинуть и более тяжелый камень.
Вот и делайте выводы.
vav180480 03-06-2014 07:24

Надо жахнуть по мишени, хочу попробовать по кирпичной кладке, надо узнать где есть безхозная кирпичная стена
zhogl 03-06-2014 20:29

Жахнуть надо чем-то железным, большой гайкой, что ли. Лучше жахнуть по неошкуренной туше на мясокомбинате, но кто, блин, даст шкуру портить. На крайняк - повесить на кирпичной стене свиную голову и кусок сала, шкуркой наружу. Заодно точность потренируете.
Хотя, что та жахать, уже жахнуто. На этом топике есть пост и фото к нему, о том, как куском арматуры был пробит железный лист. Не навылет, дырочка ма-а-аленькая, но была - по уверениям автора этого опыта.
vav180480 04-06-2014 12:29

1) Я конечно мясоед, но все таки не мясник и не охотник (с уважением к мясникам и охотникам, но это не мое) посему предпочитаю неживые мишени и даже не мертвые
2) Тут некий момент исторического познания, древние пращники не метали гайки, они метали именно камни, метание свинца - это цивилизация

ЗЫ: Сегодня после метания на велопрогулке попробовал метать просто рукой, получается "кидаешь как баба" 10-15м, блинчики с трудом

zhogl 04-06-2014 15:16

Сегодня третий раз бумажный шар перелетал через высокое препятствие и уходил в неизвестность. Там ходят люди. Вес шара ок 50г, скорость прикидочно 21-22мс импульс 1,05нс, половинка от ПМ. Вот и делайте выводы. Слава Богу, никто не пострадал, и даже не заметили. А у меня гипертония и семья. Надо завязывать с пращей, возвращаться к истокам - метанию рукой. Я ведь на этом топике оказался, потому что кидал рукой.
Печально. Страсть была недолгой, но яркой.
10-15м рукой - это нормально. Я не верю в броски на 40 ярдов, как в одной компьютерной игре. Праща по любому добавляет хлесткости и понимания механизма броска.
...
Из последнего.
Слабое место пращи - отверстия в кожетке, ч-з которые проходят стропы. Разрушение пращи в процессе эксплуатации начинается именно отсюда. Придумал: делать на лепестках кожетка ушики и перегибать их вокруг стропы - проводить через петлю, образованную стропой. Должно быть подолговечней.
zhogl 04-06-2014 15:34


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 163.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 158.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 173.7 Kb
vav180480 04-06-2014 16:38

quote:
Originally posted by zhogl:
10-15м рукой - это нормально. Я не верю в броски на 40 ярдов, как в одной компьютерной игре.

Дык я в школе кидал мячик до 60м на физре (у наз беговая дорожка на 200м стадилне была 30 и 60м кидали вдоль нее) были пацаны которые кидали далее 60м

zhogl 05-06-2014 12:43

Я имел в виду прямо, почти по горизонтали. 60м - это под 45?
Вам - отдельное приглашение:
forummessage/119/13
vav180480 05-06-2014 18:52

дык на пляжу просто рукой я пытался кинуть под 45град, получалось "как баба" такое ощущения что рука привыкла быть длинной и как раньше кидать не хочет
GradMh 05-06-2014 21:46

Да..., знакомая ситуация, пару лет назад отмечали день рождения товарища и с пьяну стали в Волгу камешки на дальность кидать. Один из нас бросал в два(!) раза дальше, а остальные, включая меня и в правду "как бабы", да еще и с утра потом несколько дней рука болела. Тренировка во всем нужна, вот так вот.
zhogl 06-06-2014 12:53

quote:
Тренировка во всем нужна, вот так вот

Дома и на работе тренируюсь. шары бумажные, но лучше из целлофана, они мягче. Для полноты ощущений - запястные утяжелители.
Мне праща помогла - добавила координации и скорости. И понимания броска.
quote:
пытался кинуть под 45град, получалось "как баба"

Техника не наработана. Ничего не могу сказать, т.к. кидаю горизонтально на силу удара.
quote:
Один из нас бросал в два(!) раза дальше, а остальные,

Метры, метры давайте! И вес!
zhogl 06-06-2014 21:43

Граду МХ - поздравления и пожелания!!!
GradMh 07-06-2014 20:05

Спасибо!
zhogl 12-06-2014 11:01

Народ жалобы предъявлял, что суставы и связки ОЙ после кидания тяжелого.
Лекарство - махи с отягощением:
forummessage/88/103
Начинайте с малых весов (4кг?), повторений побольше. Постепенно суставы и связки станут как у КАМАЗа.
zhogl 17-07-2014 23:09

Вот здесь граждане Индии машут саблями, пост 37:
forummessage/79/137
На 0.58 гражданин Индии делает замах саблей, принципиально совпадающий с замахом пращей в кельтике. На 1.25 другой гражданин Индии делает "замах" саблей, по смыслу совпадающий с "замахом" пращей при "метании молота".
Что-то мне кажется, пращники могут кое чему поучить не только кистеньщиков, но и сабельщиков с дубинщиками.
serj^^^ 20-07-2014 22:51

Народ, а кто-нибудь пробовал свинцовыми снарядами по мишени? Какова реальная убойная сила?
zhogl 21-07-2014 19:24

Историки клянутся, что римляне пулями 25-30г пробивали кожу врагам Рима. В этом топике где-то было. И еще было - один парень метнул в железный лист обрезок арматурины. Была фотка, лист прилично погнуло. Парень клялся, что была малюсенькая дырочка в листе.
Дорого свинцом, рассеяние же большое.
Пробить череп - вполне реально, не сомневайтесь.
ПС. Сабля, положение клинок над головой, защита от удара сверху. Замах и удар из этого положения совершенно аналогичен замаху и броску в греческом и византийском стилях.
serj^^^ 22-07-2014 01:23

30г, по мне так это маловато. Кожу если и пробить, так только метров с 5-10. Да ито если пуля будет желудь, а не шар. Вот приобрел два грузила, теперь в планах испытать их, как будет возможность. Вес у них правда побольше 56 и 60г.
serj^^^ 22-07-2014 01:29


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1440 X 2560 957.3 Kb
serj^^^ 22-07-2014 01:32


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1440 X 2560 957.3 Kb
zhogl 22-07-2014 17:01

Заодно и поэкспериментируйте с разными длинами пращи. Что-то мне кажется, что длинная праща не всегда дает прирост в скорости камня.
И еще мне кажется, что мы переоцениваем влияние аэродинамического сопротивления. По мне, свинцовому снарядику что 5м, что 20м - без разницы, пробиваемость будет практически одинаковая. Скорости невелики, а поперечная нагрузка у свинцового шарика приличная.
stariy bashmak 22-07-2014 21:25

цитата:
Originally posted by serj^^^:

Вот приобрел два грузила, теперь в планах испытать их, как будет возможность.


Привяжите к ушкам по паре небольших ярких ленточек, легче будет после броска искать снаряд в траве.
serj^^^ 23-07-2014 12:35

Можно и так сделать. Но хотелось бы в закрытом помещении, так уж точно не потеряются. У меня с прошлой осени были заготовлены глиняные снаряды круглой и пулевидной форм. Глину не обжигал, просто сушил, получилось достаточно неплохо)… Этой зимой выбрал свободный день и пошел испытывать на дальность на поле, ну и заодно проверить пробивную силу таких снарядов на дальнем растоянии. Итоги по дальности таковы: в среднем от 70 до 115 меров, конечно если честно ожидал большего.. А пробивная сила вообще разочаровала. Что круглые, что пули, бились об ледяную корку и рикошетили, оставляя небольшую воронку.. Затем приступил к испытанию двух заранее приобретенных грузил пулевидной формы, что-то типа того как на фото. Первая попытка провалилась, пуля ушла в неизвестность))) Так и не была найдена. Вторая попытка дала свои результаты: 185 метров) Пробив ледяную корку, грузил оставыл маленькую аккуратную дырочку. Пришлось конечно повозиться чтоб его оттуда извлечь. Ушел в мерзлую землю см на 1,5-2. Так что для меня разница между глиной и свинцом очевидна)))
zhogl 24-07-2014 17:42

цитата:
среднем от 70 до 115 меров,
Мне бы такие просторы.
цитата:
Так что для меня разница между глиной и свинцом очевидна)))
Разница в плотности раз в 6. Разница в поперечной нагрузке - соответствующая.
цитата:
Ушел в мерзлую землю см на 1,5-2.
Еще надо доказывать, что череп пробьет?
Если можно - опишите, пожалуйста стиль метания. Я их коллекционирую. И длину кидала с вашим ростом.
serj^^^ 24-07-2014 18:36

Это были замеры полусотни бросков, из этого и результаты такие. Бросал 80 см пращей, один оборот в вертикальной плоскости и бросок) Рост-186 И производить броски такой пращей вполне удобно. Получилась стрельба навесом, не рассчитанная на точность конечно. Так, соблюдал определенный сектор) Кстати, читал тут на форуме, у кого-то была идея сделать снаряды подобные по форме мячам для гольфа, с небольшими углублениями по всему объему. Якобы это уменьшит сопротивление воздуха во время полета, а следовательно и дальность))
zhogl 24-08-2014 23:02


149 x 150
zhogl 24-08-2014 23:13

цитата:
. Бросал 80 см пращей, один оборот в вертикальной плоскости и бросок)

По моему, так , как кидают Балеарик и Старый Башмак.
Я так кидал. Понравилось. Причем из виса получается точнее, чем из левой руки. Недостаток метода - вылет камня очень низко, может мешать трава и др.
ИМХО, 80см для вас - от середины груди до центра ладони при отведенной вбок руке (это если 80см - длина того, что вне кулака). У меня такое же соотношение. И ИМХО, это - верхний предел комфортной длины. Хотите добавить точности - укоротите, н.м. 20%.
zhogl 24-08-2014 23:18

цитата:
Бросал 80 см пращей, один оборот в вертикальной плоскости и бросок) Рост-186

Похоже так, как кидают Балеарик и Старый Башмак. Мне нравилось; интересно, что из виса точнее, чем из левой руки.
У меня чуть короче, но соотношение то же: взятая в руку - точно от центра груди до центра левой ладони, рука вытянута в сторону. Это максимальная комфортная длина. Удлиняя - увеличение скорости не получите. Хотите точнее - укорачивайте, этак до 60см.
zhogl 27-08-2014 18:19

Формально - об ударе палкой, но фактически - показано, как бросают кельтским стилем.
http://www.youtube.com/watch?v=tc8Kc5uK94c
Ragnarok 30-08-2014 08:18

цитата:
Изначально написано zhogl:

Похоже так, как кидают Балеарик и Старый Башмак. Мне нравилось; интересно, что из виса точнее, чем из левой руки.
У меня чуть короче, но соотношение то же: взятая в руку - точно от центра груди до центра левой ладони, рука вытянута в сторону. Это максимальная комфортная длина. Удлиняя - увеличение скорости не получите. Хотите точнее - укорачивайте, этак до 60см.

Доброго дня уважаемому сообществу!
При росте 195 мне не удобно кидать пращей с длиной строп в 60 см. На ВК посоветовали согнуть руку, коснувшись кистью плеча и измерить расстояние от кончика локтя до пола. Так и поступил, сделав пращу с длиной строп в 120 см. Она позволяет делать бросок с ротацией, как кидают мексиканцы по маникену в одном видеоролике с ютуба. Так же сделал пращу с длиной стропы в 80 см и 40 см. Последняя типа охотничей, но она, на мой взгляд, самая травмоопасная для самого пращника.
Сейчас еду "в поля", и если доведется вернуться, расскажу как и что, так как взял их с собой с надеждой найти на них время.

serj^^^ 30-08-2014 18:21

А в качестве снарядов что используешь?
Ragnarok 06-09-2014 20:57

цитата:
Изначально написано serj^^^:
А в качестве снарядов что используешь?

Как на духу расскажу: камни, что лежат под ногами, в случае, когда в радиусе 500 м нет никого.
Все верно, бросок с длинной пращей (у меня от локтя до земли 120 см) с ротацией, выходит сверхдальним, мощным и точным. Он предсказуемый и это радует. Со стропами 80 см тоже можно смириться, однако, она менее комфортна и самая поганная - 40 см. Это жесть! Снаряд летит не далеко, за то куда угодно, только не в цель. Есть риск получить вывих, или растяжнение. Не понимаю, почему короткую пращу называют охотничей?

zhogl 07-09-2014 19:27

Честно говоря, с длинной пращей просто не пробовал. Шнурки в магазине макс 90см (хи-хи, я кидалы делаю на основе шнурков). На 90см мне уже было и некомфортно, и сила падала (не получалось кинуть резко), и точность падала. Плохо представляю, как можно крутануть кидало 110-120см.
Рогнарок, будьте добры, если помните, в каком посте ссылка на мексиканцев? Пересмотрю.
По моему - такое получится только по гречески или по чукотски.
...
ПС. Старый Башмак кидал короткой пращей. Надо бы его расспросить об ощущениях.
Ragnarok 08-09-2014 19:26

цитата:
Изначально написано zhogl:
Честно говоря, с длинной пращей просто не пробовал. Шнурки в магазине макс 90см (хи-хи, я кидалы делаю на основе шнурков). На 90см мне уже было и некомфортно, и сила падала (не получалось кинуть резко), и точность падала. Плохо представляю, как можно крутануть кидало 110-120см.
Рогнарок, будьте добры, если помните, в каком посте ссылка на мексиканцев? Пересмотрю.
По моему - такое получится только по гречески или по чукотски.
...
ПС. Старый Башмак кидал короткой пращей. Надо бы его расспросить об ощущениях.

Позырьте на youtube: Honda vs. manqui #4 (sling vs. mannequin #4), или попробуйте ссыль, если откроется: http://m.youtube.com/results?q...in%20%234)&sm=3
Я наткнулся на это дело на ВК (группа Праща), там и посоветовали на счет длины. Именно с длинной пращей я и уверовал в результативность и дальность заброса.

Ragnarok 09-09-2014 09:53

Для тех кто дружит с крючком - вязанная праща.

В яблоневом саду попробовал кидать яблоки (сейчас под ногами их сотни) стандартной пращей, с кожанным карманом - не получается, так как карман мал и яблоко вываливается. Поэтому связал карман размером 9 х 15, к которому приплел стропы (кучерской косичкой) и стянул карман в местах крепления строп.

Размеры:
Длина стропы: 120 см
Карман: 9 х 15 см

Позволяет с ротацией метать тяжелое яблоко до 70 м практически по прямой, без навеса. Летит хорошо, с тихим свистом.

Навесом, на дальность, кидать не пробовал, так как есть риск задеть людей.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 893 X 595 408.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 909 X 606 326.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 882 X 588 534.0 Kb

Ragnarok 11-09-2014 21:07

Выглядело это как-то так ))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 927 X 618 543.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 928 X 619 494.1 Kb
zhogl 11-09-2014 21:44

Длительная (несколько витков) ротация в горизонтальной плоскости над головой? Пиндосы называют это "греческим оверхедом". По гречески с ротацией.



Тот же чувак, тот же стиль, вид сзади:


Я так понимаю, что с одного оборота, ни из левой руки, ни из виса, с таким длинным кидалом - не кинешь?
Я такой балет делаю только с одного оборота, и все равно рассеивание по горизонтали плюс-минус по 20грд от направления на цель. С ротации вообще не кидал - рассеивание еще больше, трудно поймать момент, когда надо начинать финальный рывок.
Увеличение длины кидала - рассеивание уменьшило? Легче стало ловить момент рывка перед броском?

zhogl 11-09-2014 21:53

ИМХО.
"Охотничья праща" - потому что с ней на охоту ходили, надо понимать. Но учитывая высочайшую точность стрельбы из этого девайса - не для того, чтобы желательных зверей бить, а для того, чтобы нежелательных отгонять.
Волки - не знаю, а вот собаки - точно видят летящие камни и точно понимают, что это такое.
Есть еще какое мнение?
GradMh 11-09-2014 23:30

цитата:
Originally posted by Ragnarok:

Выглядело это как-то так ))


А мне в шинели даже воинское приветствие неудобно было отдавать... С другой стороны - колоритно смотрится
Ragnarok 12-09-2014 08:39

цитата:
Изначально написано zhogl:
Длительная (несколько витков) ротация в горизонтальной плоскости над головой?

Я так понимаю, что с одного оборота, ни из левой руки, ни из виса, с таким длинным кидалом - не кинешь?
Я такой балет делаю только с одного оборота, и все равно рассеивание по горизонтали плюс-минус по 20грд от направления на цель. С ротации вообще не кидал - рассеивание еще больше, трудно поймать момент, когда надо начинать финальный рывок.
Увеличение длины кидала - рассеивание уменьшило? Легче стало ловить момент рывка перед броском?

Разумеется, для выхода на траекторию необходима маятниковая раскачка. За то потом начинается самое интересное. Достоточно раз почувствовать момент правильного броска, самой амплитуды, и дальше можно будет кидать с 30 метров, попадая по метровому квадрату, постепенно сужая сектор и увеличивая дистанцию. Это похоже на бросок камня рукой. Важно поймать ощущение правильности происходящего. Если оно не пришло, можно сделать пару лишних витков. Я отпускаю стропу примерно после пятого витка, примерявшись к весу снаряда и дав максимальную силу заключительному витку.

Ragnarok 12-09-2014 08:49

цитата:
Изначально написано GradMh:

А мне в шинели даже воинское приветствие неудобно было отдавать... С другой стороны - колоритно смотрится

Да, шинель хоть и офицерского сукна, но несгибаема, как бронесфера. Однако, смотрится действительно статно )

Ragnarok 12-09-2014 08:56

цитата:
Изначально написано zhogl:
ИМХО.
"Охотничья праща" - потому что с ней на охоту ходили, надо понимать. Но учитывая высочайшую точность стрельбы из этого девайса - не для того, чтобы желательных зверей бить, а для того, чтобы нежелательных отгонять.
Волки - не знаю, а вот собаки - точно видят летящие камни и точно понимают, что это такое.
Есть еще какое мнение?

Возможно для меня маленькая праща не подходит анатомически. Снаряд может полететь в любую точку на 180 градусов. Присутствует элемент лотереи, прямо как на капитал шоу Поле чудес - неизвестно кому выпадет сектор Приз ))
Так что я без мнений по этому вопросу )

ergo253x 12-09-2014 13:56

...ух ты! Живые люди! Ожила ветка
Ragnarok 12-09-2014 20:41

Случайно, конечно...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 861.7 Kb

ergo253x 12-09-2014 22:23

Мои поздравления Влёт?
zhogl 12-09-2014 23:22

цитата:
и дав максимальную силу заключительному витку.
Это то самое, что я называю "финальным рывком".
цитата:
Важно поймать ощущение правильности происходящего.
Трансцендентно....
GradMh 13-09-2014 10:06

цитата:
Случайно, конечно...

цитата:
Мои поздравления Влёт?

Да, да - подробности пожалуйста в студию!
Такого трофея пока с рогатки взять не удалось, не считая грача (они менее осторожны), а тут праща!
9_Gramm 13-09-2014 10:36

Ну вообще круто! С пращи, в первый раз слышу чтоб кому то такое удалось
zhogl 14-09-2014 01:09

На этом топике, где-то на сороковых страницах воин Белый Ветер сообщал об убиении вороны. Сообщал, что на большой дистанции и случайно.
Ragnarok 14-09-2014 13:24

Про кара как на духу расскажу:
...вообще-то, я не сторонник убиения пернатых без особой на то нужды, поэтому даже не пытался кидать по живым мишеням. В данном случае, метнул каменюгу в крону сливы. Откуда же мне было знать, что там притаилось несколько каров, собирающих плоды, одному из которых совсем не повезло с расстояния около 30 ("+-" пару м) м...
Случайность. Удача. Кару фатальные минуса к защите и тактике.
9_Gramm 14-09-2014 13:35

Н да, жаль что не медведь фрукты собирал. А то бы сейчас шкуру у камина бы бросил
Ragnarok 14-09-2014 14:43

Если медведь, то шкура у камина, скорее всего, была бы моей )
serj^^^ 14-09-2014 15:40

Выдалась свободная минутка и решил заготовить снарядов прозапас)))
9_Gramm 14-09-2014 15:41

Ну если б не попал тогда точно.
serj^^^ 14-09-2014 15:44


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1440 X 2560 291.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 718.8 Kb
Ragnarok 14-09-2014 17:08

Годно! А рецепт можно? ) Я думаю замастырить форму и купить в Медтехе алебастра, для разовых снарядов. Должны получиться дешевые, калиброванные, не летальные шарики )
ergo253x 14-09-2014 18:25

цитата:
4 9_Gramm

Медведь, медведем, а вот если бы в кроне сидел садовник...
ergo253x 14-09-2014 18:28

цитата:
4 Ragnarok

...а как она, бесшумно легла или ругалась? А снаряды из алебастра получаются до безобразия лёгкими. При желании, лучше сразу взяться за глину
serj^^^ 14-09-2014 19:41

Да я лепил из простой глины. Затем день-другой сушки и готово))) Хоть вес сушеной глины не сравнится с тем же самым камнем, но летят достаточно далеко.
ergo253x 14-09-2014 20:55

Я ещё в духовке подсушивал
zhogl 14-09-2014 22:43

цитата:
и купить в Медтехе алебастра, для разовых снарядов.
Мешок гипса на стройдворе. Пополам с песком - медленнее схватывается, еще медленнее - с обойным клеем. На полжизни хватит.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Ragnarok 15-09-2014 07:13

[QUOTE]Изначально написано ergo253x:
[B]
Медведь, медведем, а вот если бы в кроне сидел садовник...

Это частная территория. Любой человек, что сидел бы в кроне, автоматически попадал бы в разряд вора. Однако, действительно, лучше сканировать территории, во избежании проблем. Например, пустые уже картофельные поля, с остатками картофелин в качестве снарядов, отличные полигоны.

Ragnarok 15-09-2014 07:18

цитата:
Изначально написано ergo253x:

...а как она, бесшумно легла или ругалась? А снаряды из алебастра получаются до безобразия лёгкими. При желании, лучше сразу взяться за глину

Тихо. Просто я увидел что нечто свалилось с дерева, цепляясь за ветки, а когда подошел, то обнаружил ворону. Скорее всего попадания не было, вероятно она умерла от старости, а клюв был в чем-то моднейше-красном от того, что клевала малину, например... )

Что до алебастра - можно вкладывать в форму картечь, или гайку. Зимой-то проще, на морозе в форму заливается просто вода )

Ragnarok 15-09-2014 07:23

цитата:
Изначально написано serj^^^:
Да я лепил из простой глины. Затем день-другой сушки и готово))) Хоть вес сушеной глины не сравнится с тем же самым камнем, но летят достаточно далеко.

Глина... В городе с этим сложно )
В прошлом году делал из цемента. Камень тяжелее, но шарики диаметром в 50 мм летали нормально.

Ragnarok 15-09-2014 07:26

цитата:
Изначально написано zhogl:
Мешок гипса на стройдворе. Пополам с песком - медленнее схватывается, еще медленнее - с обойным клеем. На полжизни хватит.


Глина с добавлением золы получается чудовищный монолит - не расколоть молотком
А вот гипс с песком это тема. Нужно будет попробовать. Спасибо! Песок, как я понял, это дополнительный вес?

ergo253x 15-09-2014 08:15

цитата:
клевала малину, например... )

Не в то горло пошла...
9_Gramm 15-09-2014 19:40

Малинка попалась твёрдая, подумала ворона пораскинув мозгами
Ragnarok 16-09-2014 21:51

Нажмите, что бы увеличить картинку до 928 X 619 398.1 Kb

Это моя попытка ткать пращу, не имея опыта ткачества )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 891 X 594 517.5 Kb

ergo253x 18-09-2014 12:33

Сложная конструкция. А что получилось в итоге?
Ragnarok 18-09-2014 20:33

Пока ничего. Успеваю вплести два-три ряда после работы. А принцип таков: будут сотканы два треугольника, края которых, в последствии, будут стянуты, что бы вышел карман. Я покажу что вышло, если получится. Очень нудное занятие.
ergo253x 18-09-2014 21:44

Идея ясна. Раз пять делал что-то похожее, только по-другому. Главное, не спешить и не запутаться
zhogl 18-09-2014 23:31

Что-то древнеегипетское, емнип.
Ragnarok 19-09-2014 20:21

цитата:
Изначально написано ergo253x:
Идея ясна. Раз пять делал что-то похожее, только по-другому. Главное, не спешить и не запутаться

Да, это такая же бодяга, как набор кольчуги. Если получится, результат покажу )

Ragnarok 19-09-2014 20:22

цитата:
Изначально написано zhogl:
Что-то древнеегипетское, емнип.

Верно. Источник этот

Ragnarok 19-09-2014 20:28

Наверняка техника нулевая, но попадаю же )
Бросок немного навесом, из-за того, что в качестве мишени было брошенное воронье гнездо, что висело на засохшей вишне:
ergo253x 19-09-2014 21:02

цитата:
Наверняка техника нулевая, но попадаю же )

Просто есть ощущение, что праща длинновата - заметно парусит, а так всё нормально, главное, что в цель. Самое интересное, что у каждого суставы в своих плоскостях любят вращаться, мои не дружат с раскруткой по горизонтали
zhogl 19-09-2014 22:23

цитата:
Просто есть ощущение, что праща длинновата - заметно парусит,
Длинная праща - замедление ее движения - точнее метание.
Техника движения - как у пиндоса в шляпе (см видосы выше), только меньше акцентирован финальный рывок.
цитата:
у каждого суставы в своих плоскостях любят вращаться, мои не дружат с раскруткой по горизонтали
Вообще не мог путно кинуть, никаким способом, пока целенаправленно не растянул руки в плечевых суставах. Растяжка делается точно так же, как и растяжка ног - покачивания в крайних положениях. Эффект после 3го сеанса - гарантирован.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Ragnarok 20-09-2014 04:51

цитата:
Изначально написано zhogl:
Вообще не мог путно кинуть, никаким способом, пока целенаправленно не растянул руки в плечевых суставах. Растяжка делается точно так же, как и растяжка ног - покачивания в крайних положениях. Эффект после 3го сеанса - гарантирован.


А можно подробнее про растяжку рук? Где можно посмотреть на такое упражнение? Может есть фото?

Ragnarok 20-09-2014 04:54

цитата:
Изначально написано ergo253x:

Просто есть ощущение, что праща длинновата - заметно парусит, а так всё нормально, главное, что в цель. Самое интересное, что у каждого суставы в своих плоскостях любят вращаться, мои не дружат с раскруткой по горизонтали

Дело в том, что с длинной пращей пришла дальность и точность заброса. Возможно тут дело в анатомии

ergo253x 20-09-2014 16:01

цитата:
А можно подробнее про растяжку рук?

Да, это интересно
цитата:
Дело в том, что с длинной пращей пришла дальность и точность заброса.

Это же праща - субъективный субъектив К конечном итоге, длина пращи увязана не только с массой снаряда, необходимой дальностью и стилем броска, но и с возрастными особенностями стрелка. Кстати, короткой пращой тоже можно кидать на дальность, но у неё есть свои побочные эффекты - я как-то докидался до неприятных болей в кисти и пальцах, по типу невралгических
zhogl 20-09-2014 21:34

цитата:
Кстати, короткой пращой тоже можно кидать на дальность

На дальность - значит на силу. Короткая - это конкретно колько?
Растяжка плечевого сустава - не просто просто, а очень просто. Зафотаю, выложу.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

ergo253x 20-09-2014 22:46

цитата:
Короткая - это конкретно колько?

55-60см.
serj^^^ 21-09-2014 14:54

Народ, а не пробовали никто сделать пращу для зажигательных снарядов?) Ведь,насколько я знаю, бывали и такие))) Например при осадах крепостей.
ergo253x 21-09-2014 16:30

Мне кажется, это не очень практично. Вся конструкция может получиться громоздкой. При некотором навыке можно неплохо кидать подобные штуки вместе с отрезком, скажем, проволоки для раскрутки
Ragnarok 22-09-2014 09:19

цитата:
Изначально написано serj^^^:
Народ, а не пробовали никто сделать пращу для зажигательных снарядов?) Ведь,насколько я знаю, бывали и такие))) Например при осадах крепостей.

В солнечно-горной местности, населением практиковался заброс из пращи активированного Мистера Гранаты, положенного в стеклянный "стакан". Боюсь, что время зажигательных снарядов безвозвратно прошло, как низкоэффективных при осадах крепостей ))

ergo253x 22-09-2014 22:13

Чо т, учитывая некоторую склонность Миссис Пращи к спонтанным реакциям, мне не хотелось бы знакомить её с Мистером Гранатой
Ragnarok 23-09-2014 07:46

цитата:
Изначально написано ergo253x:
Чо т, учитывая некоторую склонность Миссис Пращи к спонтанным реакциям, мне не хотелось бы знакомить её с Мистером Гранатой

Поддерживаю. Для подобных манипуляций нужно иметь весомую мотивацию, или быть отчаяным экстрималом ))

zhogl 24-09-2014 22:50

Растяжка плечевого сустава - не просто, а очень просто. На всех 3х фотах - работа на правом плечевом суставе.

1.выворачивание плеча в вертикальной плоскости назад (через верх; упор локтем в стену).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 135.1 Kb

2.выворачивание плеча в горизонтальной плоскости назад (о5 упор локтем в стену).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 154.3 Kb

zhogl 24-09-2014 22:55

3.выворачивание плеча в вертикальной плоскости назад (через низ, как на дыбе).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 135.9 Kb
Минимум по 60 качательных движений в крайнем положении. Для ленивых - статическое давление ок 1-1,5мин.
Плечевой сустав, в сравнении с тазобедренным, имеет меньше связок и они намного слабее. Не переусердствуйте!
...
В результате ( и оч. быстро): изменения объема движений в плечевом суставе вы не заметите, но сразу заметите, что все движения, особенно над головой, выполняются как-то ловчее и легче.
Ragnarok 25-09-2014 07:28

Благодарю. Включаю программу в персональный комплекс )
mikhy 02-10-2014 14:49

цитата:
Плечевой сустав, в сравнении с тазобедренным, имеет меньше связок и они намного слабее. Не переусердствуйте!

Скорее дело не в количестве связок по сравнению с тазобедренным. Плечевой сустав самый своеобразный в человеческом скелете. У него не стационарного ложа, как такового. Оно образовано сразу несколькими костями (на сколько помню ключицей и лопаткой) и удерживается мышцами и связками. По этой причине и имеет выдающуюся свободу вращения и перемещения. Отсюда и все эти растяжения, защемления и прочие бурситы... Действительно, надо быть очень осторожным.

Ragnarok 07-10-2014 07:25

Приобщил к праще одного реконструктора.
Ах, до чего же интересно наблюдать за человеком, который первый раз взял ее в руки! Летит куда повезет, но не в цель. Честное слово, как обезьяна с гранатой - и смешно и страшно. Неужели и мы были такими? ))
zhogl 07-10-2014 21:41

Технику надо начинать с груза на веревке. Без броска.
Ragnarok 08-10-2014 08:14

цитата:
Изначально написано zhogl:
Технику надо начинать с груза на веревке. Без броска.

Да. Индивидуальную длину, пожалуй, стоит подбирать так же, веревкой разной длины с грузом, но уже с броском.

zhogl 08-10-2014 20:29

Нет. Индивидуальную длину надо подбирать без броска. По ощущению удобства и уверенности при выполнении псевдо-бросков. И еще можно ориентироваться по появлению жужжания-свиста при псевдо-броске.
...
ПС. Лично я отрабатывал с мягким грузом и веревкой 3м. Можно взять веревку 5м и тупо привязать ее к курсанту.
Заодно - зачет по китайскому гасилу.
------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).
Ragnarok 10-10-2014 07:07

цитата:
Изначально написано zhogl:
Нет. Индивидуальную длину надо подбирать без броска. По ощущению удобства и уверенности при выполнении псевдо-бросков. И еще можно ориентироваться по появлению жужжания-свиста при псевдо-броске.
...
ПС. Лично я отрабатывал с мягким грузом и веревкой 3м. Можно взять веревку 5м и тупо привязать ее к курсанту.
Заодно - зачет по китайскому гасилу.

Возможно. Но этого не знал, поэтому кидал

zhogl 11-10-2014 19:38

А мне кидать-то особо не где и некогда. Полевые выходы - в школу - раз в неделю были. Поэтому разучивал в кабинете. Бумажно-целлофановым шаром на шпагате.
Когда накрутишься до отпаду бумажным гасилом - начинаешь что-то соображать. Главное - почти безопасно.
Если звук от удара о стену начинает беспокоить сотрудниц в соседнем кабинете - значит техника наработана, можно и на школьный стадион.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

vav180480 12-10-2014 19:45

Нашел в интернетах, как работает не понял, вроде при раскрутке "шпенек" должен как то выйти

http://lh3.googleusercontent.c...eos+etc+001.JPG

GradMh 13-10-2014 08:29

цитата:
"шпенек" должен как то выйти

По всей видимости, конец за который колышек привязан, остается в руке, а другой конец - с петлей отпускается, как у пращи. Интересная конструкция, возможно по-убойней булыжника будет, но точность такая-же, как праща.
zhogl 15-10-2014 19:59

Было в этом топике, обсуждалось тетание дротиков пращей. Но что это такое, и как юзают - ничего не понял. Текст к картинке есть какой-нибудь?
vav180480 19-10-2014 13:44

Возможно там два конца веревки, тот конец что намотан на шпенек, чутка длиннее и не выпускается при броске, а тот что короче - выпускается. При вращении натянут короткий конец, а длинный нет, посему шпенек сидит, когда отпускаем короткий конец, более динный натягивается и шпенек выходит отпуская дротик, как то так ИМХО
vav180480 19-10-2014 13:50

От нашел с видосом, в принципе все так как я и предполагал
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=249554
zhogl 19-10-2014 22:23

Вот эти видосы:




Цестросфендон, вроде бы, пращи не требовал, кидался просто рукой, вроде бы - до 60м.
vav180480 20-10-2014 20:34

> Цестросфендон, вроде бы, пращи не требовал, кидался просто рукой, вроде бы - до 60м.

Просто рукой металась плюмбата, а тут...цитатка из Ливия Книга XLII(65)
"(9) Наибольшие потери причиняли им стрелометы - новый вид метательного оружия, изобретенного именно в эту войну: острие длиной в две ладони насаживалось на древко длиной в пол-локтя и толщиной в палец; (10) вокруг него располагались три коротких перовидных выступа, как это бывает на стрелах; оружие в середине имело два разных по длине ремня; сильно закруживши это висевшее на ремне копье, пращник пускал его - и оно летело стремительно, словно ядро. "

Как видим тут пишется именно о ремнях, именно разной длины, т.е. раскручивается на коротком, при отпускании короткого, натягивается длинный, развязывая некий узелок и высвобождая стрелу, на видео приведена реконструкция, как возможный вариант устройства

Shekspear 31-10-2014 18:26

Разве цестосферон чем нибудь лучше лука?
vav180480 02-11-2014 10:41

Конечно, стоимостью и мобспособностью.
Задумал какой нить тиран повоевать, буквально завтра, на 10т пехоты нужно 1т стрелков, он бы и рад купить 1000 луков, да ктож ему продаст? У кого в загашнике есть 1000 бесхозных луков? А быстро не сделаешь.
Shekspear 03-11-2014 22:49

Однако цестрофендон не может как лук: прицелился, пустил стрелу и утка готова. Станут ли его делать после БП? Или проще сделать лук.
Shekspear 05-11-2014 14:46

Мысль снаряда для пращи: острый эллипсоид из свинца, в одном из концов стабилизаторы из полотна ножовки. Похожий на авиабомбу. Должен втыкаться в дерево неплохо. Кроме того, теряться по этой причине не будут.
zhogl 05-11-2014 21:29

Продолжаю мысль: между стабилизатором и свинцом. вставляем 50см древко, за к-е и кидаем, и праща не нужна. Острие прифигачиваем. И успешно получаем плюмбату.
Все украдено до нас.
Shekspear 05-11-2014 21:45

Скорость не та, и древко дает много сопротивления. Ну с 50 м/с плюмбату ни за что не кинуть. "Авиабомба"- просто проникающий снаряд для пращи. Думаю, уравняет ее по эффективности с луком.
Цена ориентировочно выйдет 10 рублей.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 614 X 460 10.2 Kb
GradMh 06-11-2014 08:42

Интуиция подсказывает, что прилетит "авиабомба" из пращи боком. Слишком уж не соответствует размер и вес свинцового тела к размеру стабилизатора.
Shekspear 06-11-2014 13:34

Вес свинцового тела 60 грамм всего. Минометные снаряды ведь не прилетают боком. Смотря какая скорость. Чем она больше- тем проще стабилизоровать.
На 20-30 м успеет выровняться.
А для "авиабомбы" возможны модификации. Бронебойная- в качестве наконечника закаленная стальная пирамида (отрезается от заточенной арматуры).
Охотничья- в качестве наконечника трехлистный бродхед, всего на пару мм выступающий лезвиями из тела свинца. При всем при том, пращевая дешевизна никуда не денется. По сравнению со стрелой цена- копейки. Кроме того, свинец лучше чем стрела сохраняет энергию на дальности.
GradMh 06-11-2014 18:24

Да, нужны полевые испытания, согласен. Еще ложка дегтя - праща очень не точное оружие, если перекидал пару сотен камешков, то в курсе. Со стрелой вообще не корректно сравнивать и брохед в "авиабомбу" я вставил-бы только при охоте на слона или динозавра и то метров с 10-ти, чтоб наверняка крутой снаряд не прое..ть, а потом ноги делать конечно - убойность то так-себе .
Shekspear 06-11-2014 19:35

Пращу сделал в 8 (!) лет. Прочитал в книге, там описывались балеанские пращники, поражавшие человека на дальности 150 м. Впечатлился, решил сделать. Взял пару шнурков, кожеток сделал из тряпки для мытья пола. Причем не плоский, а лодочкой. Но поначалу не понял как кидать, думал что праща крутится вместе с телом. Но потом научился как правильно, без посторонней помощи.
Любопытный случай был: дал другу кинуть. Он запустил пращу вместе с камнем на крышу двухэтажки. Достали. Но впоследствии у меня эту пращу отобрали взрослые.

Свинцовый желудь 60 грамм- вовсе не крутой снаряд. Самый что ни есть грошовый. И совсем не трудно сделать крестообразный надрез острым ножом, и вставить стабилизаторы и бродхед. Паяльником потом, если надо. В любом супермаркете есть дешевые ножовки по 46-47 рублей. Как ножовка дерьмо, но сколько перьев можно наделать. Или на бродхед пустить канцелярский нож.
Получится тот же цестосферон, только убрав лишнее- древко. В теме доказано, что на сотню метров стрелы уже слабеют, а свинец сохраняет скорость. Желудь даже и не толще стрелы- пробивное действие может оказаться не меньше. И главное- ничего кроме свинца, не требует.

По точности праща, не скажу чтобы так уж плохо. Очень быстро учишься.

zhogl 06-11-2014 23:06

цитата:
"Авиабомба"- просто проникающий снаряд для пращи. Думаю, уравняет ее по эффективности с луком.

Пращу не надо уравнивать по мощности с луком - праща мощнее. и по убойности - тоже. Надо уравнивать по точности.
Shekspear 06-11-2014 23:17

Камнем праща цель не поразит. Не проникает. В худшем случае перелом.
Лук тоже точность так себе. На 50 м стрелять только толпой, и по толпе.
vav180480 10-11-2014 20:35

цитата:
Изначально написано GradMh:
Да, нужны полевые испытания, согласен. Еще ложка дегтя - праща очень не точное оружие, если перекидал пару сотен камешков, то в курсе.

Я еще и пару сотен стрел перестрелял Так вот при стрельбе на 30-50 - лук точнее стопудов, именно поэтому он и пошел в народ, именно 30-50 метров дистанция для ОХОТЫ, читал что в свое время английских "диких" лучников спецом переучивали со стрельбы настилом на стрельбу навесом, где уже не точность главный параметр, а дальнобойность и скорострельность, при стрельбе на 150-200 уже и не особо преимущество в точности у лука, а посему праща была вполне себе сверхдешевой альтернативой луку в БОЮ.

Shekspear 11-11-2014 19:57

Все же для свинцового шара энергия пращи маловата. Пуля 12 калибра с 60 м/с поразит цель? Вес тот же, 32-36 грамм. Лучные же стрелы не тяжелее пули, и скорость не сильно выше. Однако говорят, поражает лучше ружья.
Вывод один- праща нуждается в остром снаряде.
vav180480 11-11-2014 22:43

1) Лук по всем параметрам лучше пращи кроме стоимости оружия и боеприпаса, ну и плюс компактность, ее можно просто носить как вспомогательное оружие помимо основного, плюс несколько камушков или пуль много места не займут, вспомним импровизацию Ксенофонта и как пращников просто набрали среди войска из гоплитов и пельтастов, когда от персидских лучников припекло, лук оружие громоздкое, как и стрелы, и вспомогательным быть не может, как правило лук является основным
2) При попытке ввести дорогой боеприпас для пращи - мы теряем одно из немногих ее преимуществ, именно поэтому видимо кестр распостранения не получил особого, потому как бессмысленен, лучше лука он не стал, а стоимость боеприпаса возросла, видимо такая же импровизация на коленке
Shekspear 11-11-2014 23:08

Где же дороговизна 60 грамм свинца? Ну дороже камней конечно, но дешевле боеприпаса- нет. Никуда преимущество не денется. Праща останется оружием делающимся из дерьма, но станет оружием.
vav180480 12-11-2014 20:23

> Где же дороговизна 60 грамм свинца?

Думаю сравнима с дороговизной наконечника стрелы

Shekspear 12-11-2014 20:36

Наконечники стрел (бродхеды) где то по 400 руб шт, китайские по 100. Свинцовый лом копейки стоит. В теме уже показали, насколько свинец эффективнее камней, а если еще и острый.
vav180480 12-11-2014 21:30

я не про ща, я про тогда когда Китай не был мировой фабрикой
Shekspear 12-11-2014 21:59

Самодельные наконечники- бесплатно. Но вот на майдане почему-то луков не было. Пращи- были.
vav180480 13-11-2014 18:20

> Самодельные наконечники- бесплатно.

Нужно бесплатно найти и доставить руду
Бесплатно ее расплавить и выковать
Таки да бесплатно

> Но вот на майдане почему-то луков не было

А это что?
http://img-fotki.yandex.ru/get...a7e4103_XXL.jpg
http://www.ridus.ru/images/201..._ee190c23ef.JPG
http://argumentua.com/sites/de...icle/orest2.jpg
http://ic.pics.livejournal.com...33_original.jpg
s00.yaplakal.com

Достаточно?

> Пращи- были.

Из того что видел на видео - кидали как начинающие, хреново кидали, как я лет 5 назад

Shekspear 13-11-2014 20:13

5 см арматуры. Расклепал на горячую, вырезал треугольник. Дорого?
vav180480 14-11-2014 18:56

> 5 см арматуры. Расклепал на горячую, вырезал треугольник. Дорого?

Арматура встречается в природе?

Ragnarok 15-11-2014 18:24

А как сделать пращу?
zhogl 15-11-2014 23:55

Вы о чем?
Праща - орудие устрашения в руках психопата-одиночки.
цитата:
Из того что видел на видео - кидали как начинающие, хреново кидали,
Вот именно. Вполне может быть, что и по своим попадали.
vav180480 08-12-2014 20:38

Ссылочка на ЖЖ
http://borianm.livejournal.com/52751.html?nojs=1
французский фильм "Капитан Конан" про французских "ударников" Первой Мировой
Чтобы увеличить дальность броска гранаты широко применяются пращи - один из самых примитивных и древних видов оружия, известных человечеству.
http://content.foto.mail.ru/ma...2082/i-2085.jpg
http://content.foto.mail.ru/ma...2082/i-2092.jpg
zhogl 09-12-2014 21:18

Какой-то высокий сайдарм. Теоретически это мб балеарский, но, скорее всего - по гречески.
ПС. Для чукотского стиля - кидалы коротковаты.
stariy bashmak 27-01-2015 01:50


Hola;

Adjuntamos, por si es de su interes, poster de la conferencia que tendra lugar
en la feria de turismo FITUR el proximo sabado dia 31 de enero a las 12:00 H
en el stand de las islas Baleares.

"Historia del Tiro con Honda y las Islas Baleares", sera el titulo de la misma,
contando como conferenciante con D. Adolfo Dominguez Monedero, que es
Catedratico de Historia Antigua por la Universidad Complutense de Madrid.

Deseando poder contar con su presencia,

Atentamente, le saluda

Pep Ribas Ribas
Tel 607-800439


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1181 X 738 314.4 Kb

Вут 04-02-2015 14:53

цитата:
Originally posted by Shekspear:

Наконечники стрел (бродхеды) где то по 400 руб шт, китайские по 100. Свинцовый лом копейки стоит. В теме уже показали, насколько свинец эффективнее камней, а если еще и острый.


Свинец - свинец... Главное - Хвост )))

На фото плохо видно - в железке дырка.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 392.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 550.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 424.2 Kb

ASKRZH 07-02-2015 12:22

Всем привет!
Вот нашел интересные видео.
https://www.youtube.com/watch?v=4Awyhgweo4I

https://www.youtube.com/watch?v=PV6d6tY0lgs

На ютюбе много подобных видео посвященному этому празднику.
Участники праздника на полном серьёзе бросают в друг друга. Наверно есть договорённость, что бы бросать в корпус тела и по ногам. Но травмы головы все же присутствуют.
Меня поразило, это много народа и у каждого праща-huaraca по местному. По массовости балеарские острова просто в тени.

ergo253x 08-02-2015 02:52

цитата:
Всем привет!

Доброго времени суток! Добро пожаловать
Хорошие видосы, спасибо! Если не изменяет память, я включал их в видеоподборку пращного ФАКа Масштаб гуляний впечатляет, однако... Местные пастухи, вроде бы, используют пращу и как бич.
ASKRZH 08-02-2015 22:42

https://www.youtube.com/watch?v=oNKOX6wuXdI
https://www.youtube.com/watch?v=7tid0S-ckrY
Вот ещё парочка.
Там четко видно, что бросают ротацией. :-D
И стиль похож на балеарский. Там в Пэру он наверно, этот стиль называют пэруанским.:-)
И бичи с гайками на концах тоже применяют для ближнего боя.
И это у них как новый год, раз в год.
ergo253x 09-02-2015 09:38

цитата:
И это у них как новый год, раз в год.

Отморозки ошпаренные!
Кстати, видны конные пращники, - наглядное доказательство того, что они имели место быть.
Где-то писали, что нечто подобное, с применением пращей, совсем недавно происходило на Кубани.
Shekspear 09-02-2015 15:04

Оказывается не только мы в детстве играли в "Догони меня кирпич".
Вут 10-02-2015 11:42

цитата:
Originally posted by Shekspear:

Оказывается не только мы в детстве играли в "Догони меня кирпич".

У нас в детстве война была дом на дом. Между домами детсад построили. Ломали шифер с веранд и им швырялись в друг друга. Жестоко, но без озлобленности. Если кому то прилетало слишком удачно - останавливать. Хорошо, что в нашей местности праща неизвестна

Shekspear 10-02-2015 14:04

Пейнтбол в детстве мы тоже изобрели. мазали вареньем пульки игрушечного пистолета.
zhogl 13-02-2015 23:16

цитата:
И это у них как новый год, раз в год.

Подобные кадры на топике уже были.
1. Бросают ротацией - так ведь не чукчи, одежды мало.
2. что-то среднее между балеарским и греческим. Плоскость ротации и финального рывка - как Бог на душу положит.
3. основная масса кидал - по 70-90см, но нередки и длиннючки по 1,0м, а то и по 1,2м.
4. не заметил ни одного левши.
5. Это какую психику надо иметь, чтобы развлекаться таким образом....
ASKRZH 15-02-2015 12:34

цитата:
не заметил ни одного левши.

https://www.youtube.com/watch?v=4Awyhgweo4I

Вот!Пожалуйста, на 36".

zhogl 21-02-2015 09:18

'Филистимляне, перейдя границу Израиля, разбили лагерь у города Сокхоф.'
По преданию, дело произошло в долине Дуба - где-то между Мертвым Морем и Средиземным, ближе к Средиземному.
Голиаф - перед строем евреев: ' Зачем вышли вы воевать? Не Филистимлянин ли я, а вы рабы Сауловы? Выберите у себя человека, и пусть сойдет ко мне; если он может сразиться со мной и убьет меня, то мы будем вашими рабами; если же я одолею его и убью его, то вы будете нашими рабами:.' (1я книга Царств)
Давид - Саулу (тогдашний царь): 'И льва и медведя убивал раб твой:.Господь, который избавлял меня от льва и медведя, избавит меня и от руки этого филистимлянина.'
zhogl 21-02-2015 09:30

Голиаф - толстый и наглый качок, ростом с Бадюка, сие несомненно. Но и Давид - вовсе не безобидный пастушок со свирелью, коим его обычно пытаются выставить.
цитата:
И льва и медведя убивал раб твой

Львы в то время на территории Израиля водились. Медведи, не гризли конечно, а т.н. сирийские медведи, до сих пор водятся в соседней Сирии. Так что все правильно.
Человек, имеющий на своем счету льва и медведя - вовсе не розовощекий школьник. И лев, и медведь, хоть и сирийский - цели посерьезнее и поопаснее человека, даже если это будет Бадюк с мечом, щитом и в доспехе.
Так что вывод изо всей этой истории немного не такой, какой обычно подается. А такой: Господь помогает тренированным.
zhogl 21-02-2015 09:37

Интересен выбор оружия. При упоминании о 5ти камнях, праще и посохе пращники сразу начинают думать о фустибале. Да фиг с ним, с фустибалем.
1.Почему 5 камней? Не 2 и не 3?
2.Почему без меча, даже без какого-никакого завалящего ножа? Вспомним - Давид добивал Голиафа голиафовым же мечом. Что, во всем тогдашнем Цахале не нашлось какого-нибудь ржавого режика?
3.Почему наотрез отказался от доспеха, который ему достаточно настойчиво предлагал Саул?

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl 21-02-2015 10:13

Люди образованные начинают с конца. По пункту 3.
Постоянно подчеркивается, что Давид был заметно меньше по размерам Голиафа.
Давид по гражданской профессии пастух. В те времена пастухи пасли пешком. На закате 2го тысячелетия до Р.Х. конь был роскошью. А это значит, что Давид был хорошо тренирован в кроссовом беге по гористой каменистой местности. Легок на ногу и вынослив.
Попутно: был хорошо тренирован и в метании камней в горной местности. Стрельба в горах немного отличается от стрельбы в степи.
Биатлонист.
zhogl 21-02-2015 10:39

По пункту 1.
Балеарский опыт показывает, что более-менее вменяемый прицельный выстрел из пращи - этак метров с 20.
Голиаф вооружен для рукопашного боя. Значит, он будет набегать на Давида, закрываясь щитом. Дистанция начала атаки - ок 20м.
Вопрос: сколько камней успеет выпустить пращник по набегающему с 20м гоплиту?
1й камень - с 20м. 2й - метров с 5ти-3х. Ну ладно, 3й уже с руки, прямо в упор.
Максимум - 3. Не 5.
zhogl 21-02-2015 10:53

цитата:
2.Почему без меча, даже без какого-никакого завалящего ножа? Вспомним - Давид добивал Голиафа голиафовым же мечом.
У кого как, а у меня сам собой напрашивается вывод: Давид и не собирался устраивать рукопашную. Но он и не невинная овечка, добровольно идущая на заклание. Он собирался побегать от Голиафа, закидывая его с коротких остановок камнями. Поиграть в биатлон. Типа как в свое время поиграл в биатлон с медведем и львом.
В таком случае отказ от меча и доспеха вполне логичен.
Только вот шоу закончилось нокаутом на первой же минуте. Эх, а какое зрелище назревало....
В этой истории остается только одна непонятка: посох - нафига?

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Shekspear 21-03-2015 15:13

Меня большое число раз вывозил давидов Псалом ?90 из самых неприятных раскладов. Есть в нем и строки о льве.
zhogl 08-04-2015 20:31

Еще одно описание.
Перуанский стиль.
цитата:
что-то среднее между балеарским и греческим. Плоскость ротации и финального рывка - как Бог на душу положит.

Ротация - справа-сзади от кидальщика, стоящего левым боком к цели. Плоскость ротации - сильно наклонена, примерно под 45 (очень примерно).
Финальный рывок - очень правильный сайдарм (боковой, свинг - по боксерски) строго на уровне плечевого сустава.
Очень удобный стиль, особенно для кидальщиков с забитыми, малоподвижными плечевыми суставами. Правая рука во время ротации находится в очень физиологичном положении. Помимо того, что очень удобно и легко ротировать - очень легко ловить момент для начала финального рывка. Особенно - если взять длинное кидало, этак 1,20.
Сам стиль явно заточен именно под длинное кидало.
Вполне понятно, как индеям удалось повалить с 30 шагов испанскую лошадь.
zhogl 09-04-2015 22:51

О длине пращи.
Предлагаю определиться.
Всем уже понятно, что есть короткие, средние и длинные. Предлагаю различать по функционалу.
Короткие - чуть короче расстояния от кулака свободно опущенной руки до земли. У кого как, а у меня это от ладони до плечевого сустава той же руки. Такой пращей очень удобно кидать без ротации со стартом из виса. Левая рука при этом абсолютно свободна.
Стартовать такой пращей из левой руки - курам на смех. Можно, но очень неудобно именно из-за короткости.
Бросить с ротации - практически невозможно. Из-за высокой угловой скорости очень трудно поймать момент начала финального рывка.
105 x 150
77 x 150
143 x 150
190 x 150
115 x 150
zhogl 09-04-2015 23:30

У кого популярна была короткая праща - на картинках видно, почему - тоже понятно.
...
КМК. Нижний предел длины пращи, по моему мнению - от ладони до локтевого сгиба. Более короткая особого выигрыша в скорости не дает, кидать ей неудобно, заряжать - небольшой, но геморрой. Проще бросить булыжник рукой.
zhogl 11-04-2015 21:34

Длинной пращей я считаю такую, к-я длиннее, чем от левой ладони до правого плеча. Оптималом мне кажется от лев ладони до прав локтя, но я нисколько не эксперт по длинной праще.
Функциональный признак у длинной пращи простой и однозначный: кинуть с нее можно только из ротации. Длина не позволяет, просто-напросто, стартануть ни из виса, ни из левой ладони. То есть из левой ладони начать движение можно, но из-за отсутствия достаточного натяга бросить не удастся, надо будет накручивать именно для достаточного натяжения кидала перед финальным движением.
Есть плюс: из-за низкой угловой скорости вращения легче угадывать начало финального рывка, да и сам рывок получается заметно плавнее. По идее это должно давать увеличение точности. Надо опросить камрадов, кидающих длинными - как они в плане точности?
190 x 150
203 x 150
237 x 150
267 x 150
163 x 127
zhogl 11-04-2015 21:46

На картинках - арабы. Почему? На жаре резина работает плохо, рогатки не катят.
Такое длинное кидало может быть адекватным только при наличии большого свободного пространства и при необходимости кидать далеко и точно. Например - для пастуха в пустыне.
Рискну предположить, что длинное-предлинное кидало - национальное оружие у арабов-бедуинов. Рискну так же предположить, что исторические евреи пользовались такой же точно. И третий раз рискну - Давид уложил Голиафа из такой.
mikhy 13-04-2015 15:42

цитата:
На жаре резина работает плохо, рогатки не катят.

Оп-па! Это откуда такие выводы? Да будет Вам известно, что для производства рекордных выстрелов латексные тяги специально подогревают, что бы улучшить энергоотдачу.
А с арабами ситуация другая. Где и когда им искать качественный латекс для рогаток? Ни какой уверенности, что, начав тренироваться с рогаткой, завтра тебе будет, чем стрелять. Все же, латекс - продукт высокотехнологичный и экзотический. А праща делается на коленке из подножного материала, да и боеприпас тоже под ногами.

zhogl 13-04-2015 21:07

Основываюсь на своем опыте жамканья резиновых бубликов. Неразмятый, а тем более холодный бублик сдавить заметно труднее. М.Б подогретая резина и быстрее, но уж точно коэфф. Гука падает, т.е. слабее. Арабы парни серьезные, пульками не кидаются, им каменюки запускать надо.
...
ПС. так есть же камрады из Израиля, пусть отпишутся.
mikhy 14-04-2015 11:56

Коэффициентом Гука убил! Уважительно робею, ибо не знаю, что это такое.
Но тут вот какое дело. Резиновый эспандер и медицинский латекс - сильно различающиеся по составу материалы. Я почти уверен, что если из материала резинового бублика умудриться сделать тяги сопоставимые по толщине и силе натяга с латексными тягами, то вряд ли резина сравнится по скорости ретракции с латексом. Но даже не в этом дело. Дубовость и тугость резины - это не показатель ее скорости. Кстати, перед разогревом латексные тяги заметно более туги, нежели будучи прогретыми. Тем не менее, именно теплые тяги дают большую скорость. Обращаю внимание, что речь идет о латексе или о лентах, содержащих латекс в значимых количествах. Поэтом не факт, что при нагревании тяг, скажем, из велокамеры мы получим прирост в скорости...
Другими словами разные материалы, разные критерии.
zhogl 14-04-2015 22:43

Поковырялся я тут в носу, в затылке почесал. Получается да, при повышении темп. резина должна становится быстрее. Но точно по этой же причине - при одинаковой длине растяга сила уменьшается.
Резина бубликов и велокамер просто в гораздо большей степени набита наполнителями, вот и все. Русские камеры хоть как-то тянутся, а китайские - одну я взорвал, просто переборщив с накачиванием.
Все-таки надо добыть инфу у израильских камрадов о поведении резины на жаре.
zhogl 19-04-2015 11:03

Праща средней длины.
Бросок - стартом из левой руки и без ротирования. Длина в промежутке от левая ладонь-левый плечевой сустав до левая ладонь - правый плечевой сустав. То же самое - от локтя до земли.
Лично мне удобнее всего было от левой ладони точно до середины груди.
Универсальный девайс. Можно кидать стартом из виса, но надо учитывать длину - сгибать руку. Можно кидать и ротацией, но из-за высокой скорости вращения трудно поймать момент начала финального рывка, сильно страдает точность. Лучшим стилем для пращи средней длины лично я полагаю чукотский (стропы за головой).
149 x 150
78 x 150
181 x 150
ПС. Хотя на верхнем рисунке м.б. длинная праща с ротированием по перуански. На рисунке нарушены пропорции, точно судить невозможно.
zhogl 01-05-2015 21:22



Парень набросанный, это видно как он обращается с кидалом. И кидает тремя стилями (греческий классик, византийский и СБС).
Но все же.
Праща - короткая, причем не просто короткая, а коротка для кидальщика этого роста. Короткой пращей - упорно делается старт из левой руки, что делает дело еще неудобнее. Отсюда - жалобы на точность. если неудобно - откуда бы точность?
...
Открыл сезон.
Сегодня был в дикой местности, чуток покидал. Кельтский стиль - зе бест (короткой пращей).
zhogl 03-05-2015 23:53

Нашел фустибаль:

zhogl 06-05-2015 20:06

Длинная праща. Перуанский стиль. Учебный фильм. Старый Башмак старринг.

Shekspear 06-05-2015 21:18

В чем смысл фустибаля? Разве это оружие,подобно праще? скорость совершенно не та, что в праще.
Что будет если для пращи использовать снаряд- кусок см 4 толстой арматуры заточенный, и на него бумажный конус (небольшой). Конус спокойно носится в кармане, не мнется. Превратится ли праща в нечто большее?
zhogl 07-05-2015 20:44

цитата:
кусок см 4 толстой арматуры заточенный, и на него бумажный конус
Это уже нечто идейно близкое плюмбате.
На соседнем топике.
forummessage/123/15
Послание 66 и далее.
Shekspear 07-05-2015 23:19

Очень отличается от плюмбаты- компактный снаряд для пращи. Более юзабельный по ряду причин, и юзабельнее цестросфендона. Копьеметаки всякие и плюмбаты разве что на охоте юзабельны.
мысль в том- сделать из пращи оружие. Ну не летальны летательные камни.
Нужно острый короткий толстый снаряд, а как его стабиизировать... ну может приклеить пробку высверленную...
zhogl 08-05-2015 19:03

цитата:
Очень отличается от плюмбаты- компактный снаряд для пращи.
Только конкретными размерами. Смысл тот-же: брошенный как попало снаряд (чаще всего - маховым способом, но это неважно) в ходе полета стабилизируется аэродинамическим способом.
Киношку про РКГ-труа посмотрели? для стабилизации довольно короткого и тяжелого девайса вполне хватает полета метров этак 10.
Shekspear 09-05-2015 18:33

Принцип тот же, но разная экологическая ниша. Ну и куда вы с плюмбатой пойдете? А праща- оружие бузителей против системы во всех страна мира. Если конечно, это работает... интересно мнениие народа об эффективности. Кино про ркг-3 посмотрел, всех с праздником!
zhogl 10-05-2015 12:11

С Праздником!
stariy bashmak 10-05-2015 22:57

цитата:
Originally posted by zhogl:

Длинная праща. Перуанский стиль. Учебный фильм. Старый Башмак старринг.



Перуанский?? Не знал,
John JACK 14-05-2015 19:29

цитата:
Originally posted by Shekspear:

В чем смысл фустибаля? Разве это оружие,подобно праще? скорость совершенно не та, что в праще.


И масса тоже не та.
Из фустибаля среднездоровый лось с некоторой физической подготовкой может стабильно швыряться половинками кирпича, а это около двух кило веса. И каждый раз попадать как минимум в нужный сектор горизонта. Обычной пращой такого не сделать, связки порвёшь. А длинной, в человеческий рост, это превращается из рутины в искусство.
Причём скорость и дальность полёта тяжёлого снаряда из фустибаля такие же, как и из пращи. Для лёгких снарядов можно сделать фустибаль из тонкого шеста длиной метра три, но это действительно уже непрактично. В общем, фустибаль относится к праще примерно как арбалет к луку — боевые свойства схожи или чуть мощнее, скорострельность ниже, в применении гораздо проще.

Также почти относящееся видео

http://www.youtube.com/watch?v=KQyaw8eMl18

zhogl 14-05-2015 20:40



Три стропы, какое-то спусковое устройство.
Shekspear 14-05-2015 22:32

цитата:
Originally posted by John JACK:

Причём скорость и дальность полёта тяжёлого снаряда из фустибаля такие же, как и из пращи.


На 100 м полкирпича?
John JACK 14-05-2015 23:40

Угу, около того. Палка в полтора метра и всё полетит.
Shekspear 15-05-2015 08:30

2 кг на 100 м это 33 м/c и 1130 джоулей. Силенок то хватит?
John JACK 15-05-2015 14:04

Через хрон не кидал. А простой длинной пращой как хватает?
Shekspear 16-05-2015 12:39

так там не 2 кг камень..
zhogl 16-05-2015 23:16

цитата:
Перуанский?? Не знал,

Название присвоено на основании кинохроники с народных гуляний в Андах. Если бы ротация бы шла строго горизонтально - это было бы по гречески. Разница невелика, четкой границы нет.
цитата:
2 кг на 100 м это 33 м/c и 1130 джоулей. Силенок то хватит?
И что тут такого? Я всегда продвигал, что праща и лук по пользовательским свойствам практически равны пистолету.
John JACK 16-05-2015 23:53

И такое кидали например. Разница в том, что фустибалем надо вкладывать силу в одно движение, а длинной пращой раскручивать вокруг себя всем корпусом. Теоретически, пращой можно и ещё тяжелее швырнуть, но точность при этом отсутствует совсем.
Shekspear 17-05-2015 21:59

цитата:
Originally posted by zhogl:

И что тут такого? Я всегда продвигал, что праща и лук по пользовательским свойствам практически равны пистолету.


Тут в теме 50 джоулей достигали. Но чтобы 1000- откуда энергии браться? пусть время броска составляет полсекунды. Тогда нужно руками развить мощность 2 киловатта, или примерно три лошадиные силы.
Да, совсем забыл. В детстве была рядом у нас вышка 56 м, лазили конечно. Конечно сверху камнями кидали. Вот если оттуда сбросить полкирпича, то как раз и будет 1000 джоулей. Сила удара страшная.
John JACK 18-05-2015 14:32

Чем больше масса снаряда, тем больше энергия. Причём в праще любой системы она не ограничена механическими накопителями, как в луке и рогатке, а доставляется напрямую тушкой оператора. Вот скорость ограничена, нельзя махать руками быстрее чем они могут. Те же полкирпича просто рукой можно кинуть не медленнее, чем песчинку.
Три лошадиные силы развиваются таки не голыми руками, а всем телом. И три силы — это немного. Вы не с лошадью сравнивайте, а вспомните, что лошадиная сила это условная мощность пашущей весь день вакуум сферической клячи. Человек может выдавать лошадиную силу на протяжении секунд или даже десятков их. А в рывке и гораздо больше.
ergo253x 25-05-2015 18:50

цитата:
И что тут такого? Я всегда продвигал, что праща и лук по пользовательским свойствам практически равны пистолету.

При этом, пращник и лучник не так зависят от освещения и при сколько-нибудь приличной квалификации могут поразить цель в сумерках, когда стрелок с пистолетом уже не разглядит прицельных приспособлений.
zhogl 29-05-2015 20:17

цитата:
цель в сумерках

Особенность именно пращи в том, что освещение пофигу. Достаточно огонька на цели в полной темноте. Бросок всегда интуитивен.
Про луки - просто не знаю.
Из плевалки лично у меня навскидку на интуитиве получается точнее, чем с прицеливанием.
GradMh 31-05-2015 23:13

Немного негатива..., уж простите. Был на днях у мед. специалиста по опорно-двигательному аппарату. Осмотрев все проблемы на позвоночнике, мне были рассказаны и, главное показаны движения которые в дальнейшем мне противопоказаны. Броски любые в том числе пращей попали в список,... жаль , нравилось это развлечение.
Один из симптомов- периодическое онемение кисти.
Берегите себя и будьте здоровы!
zhogl 02-06-2015 20:33

Шейный остеохондроз, что-ли?
Медикусы - паникеры и перестраховщики.
Я по другим причинам перестал кидать, но все равно на топик заглядываю.
John JACK 02-06-2015 20:52

Переходите на сарбакан! Никакого напряжения, сплошная польза
zhogl 03-06-2015 21:06

Напряжение то в пузАх есть. Но после примерно 100 плевка развивается гипервентиляционная эйфория, к-я никого не оставляет равнодушным.... Хочется еще и еще.... И плевать на шейный хондроз....
ergo253x 04-06-2015 08:18

цитата:
Особенность именно пращи в том, что освещение пофигу.

Таки-да.

цитата:
Броски любые в том числе пращей попали в список,... жаль

Жаль камрад, прошу принять моё сочувствие Хотя, чтобы кидать, совсем необязательно совершать резкие движения. Есть вполне плавные стили.

цитата:
Я по другим причинам перестал кидать, но все равно на топик заглядываю.

Я сейчас, специально с пращой не тренируюсь, но это не означает, что она перестала жить в моём рюкзаке.
stariy bashmak 08-06-2015 21:42

цитата:
Originally posted by ergo253x:

цитата:Броски любые в том числе пращей попали в список,... жаль


Жаль камрад, прошу принять моё сочувствие Хотя, чтобы кидать, совсем необязательно совершать резкие движения. Есть вполне плавные стили.

Воистину так и есть. Я сейчас именно плавным стилем бросаю пращу.
Нет-нет, это не выдающееся пузо тому виной, это просто такой релакс

mikhy 09-06-2015 10:28

цитата:
Я сейчас именно плавным стилем бросаю пращу. Нет-нет, это не выдающееся пузо тому виной, это просто такой релакс

Леха, кроссаучег! С чем работаешь? С теннисным мячиком?
zhogl 09-06-2015 20:36

Длинновато кидало для такого стиля.
ergo253x 10-06-2015 02:54

цитата:
Воистину так и есть. Я сейчас именно плавным стилем бросаю пращу.

Ловкость рук, непрерывность движения и никакого мошенства. Молодец, камрад!
Ragnarok 14-08-2015 14:48

Простой вариант пращи, который неплохо держит снаряд в кармане. За основу технологии взят ролик с youtube: [video] http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... -3vI2fTnXo[/video], просто рецепт был доработан простейшим устройством из дощечки и горсти гвоздей, позволяющего делать петли одинаковой длины без заморочек.

Материалы: нож, шнур.
click for enlarge 640 X 426 56.8 Kb
click for enlarge 640 X 426  44.9 Kb
click for enlarge 640 X 426  52.9 Kb
click for enlarge 640 X 426  45.3 Kb
click for enlarge 640 X 426  38.8 Kb
click for enlarge 640 X 426  41.8 Kb
click for enlarge 640 X 426  31.6 Kb
click for enlarge 640 X 426  50.9 Kb

Ragnarok 14-08-2015 14:56

Про то, как разметить карман симметрично. Складываем лист в 4 раза и разрезаем ножницами по разметке.


click for enlarge 640 X 426 46.5 Kb
click for enlarge 640 X 426 20.9 Kb
click for enlarge 640 X 426 31.7 Kb
click for enlarge 640 X 426 41.4 Kb

Ragnarok 14-08-2015 14:58

Вот ещё одна хорошая конструкция. Мне она симпатична. Для кармана нужна мягкая, не толстая кожа. В моем случае вышло так, что подруга отдала старые замшевые сапоги, которые и были пущены на "карманы"

click for enlarge 640 X 426 40.0 Kb
click for enlarge 640 X 426 61.0 Kb
click for enlarge 640 X 426 59.7 Kb
click for enlarge 640 X 426 56.9 Kb
click for enlarge 640 X 426 54.4 Kb
click for enlarge 640 X 426 54.9 Kb

Ragnarok 14-08-2015 15:08

Купил в "Крепмаркет" и опробовал для пращи новый материал - синтетический джут. Внешне не отличается от натурального, разве что поаккуратнее: гибкий, прочный, не гниет, цена не высокая - то что нужно для строп.
Заодно поменял конструкцию кармана, выпустив концы строп на 100 мм и забандажировав их в трех местах, что бы стропа стала жесткой, но одновременно гибкой в местах не тронутых бандажом. Благодаря этим доработкам, карман приобрел устойчивость во время ротации, а толстые стропы не переплетаются так как тонкие (см фотографию). К сожалению, объяснить словами это сложно, но это можно прочувствовать взяв в руки две разные конструкции. Данная модель очень дееспособна, а с длиной строп в 140 см, способна отправлять тенисные мячики довольно далеко.

click for enlarge 640 X 426 28.1 Kb
click for enlarge 640 X 426 61.1 Kb
click for enlarge 640 X 426 55.4 Kb
click for enlarge 640 X 426 50.5 Kb
click for enlarge 640 X 426 85.8 Kb

serj^^^ 17-08-2015 08:17

Народ, а этим летом кто-нибудь с пращей упражнялся?
Ragnarok 17-08-2015 11:11

quote:
Изначально написано serj^^^:
Народ, а этим летом кто-нибудь с пращей упражнялся?

А что, это лето какое-то особенное? ))

serj^^^ 17-08-2015 12:27

Да нее. Просто поинтересовался)
zhogl 17-08-2015 22:20

Я совсем немного.
serj^^^ 19-08-2015 06:17

Просто сам я уже почти год, как забросил это дело. Вот думаю пора немножко поупражняться) Выбраться на речку, там и дальность можно проверить и кучность бросков.
Ragnarok 19-08-2015 07:20

Я тоже крайне мало упражнялся в этом году, в связи с отсутствием безлюдных мест.
serj^^^ 19-08-2015 07:30

У меня какраз с этим проблем нет. Кругом поля и луга. Места хоть отбавляй. Хочу вот поэксперементировать с формой снарядов, чтобы увеличить дальность стрельбы.
zhogl 20-08-2015 20:13

А чего экспериментировать? Поперечной нагрузки, большей, чем у свинцового шарика - не получите. Кидало подлиннее - и алда. Скорость и дальность - радаром.
serj^^^ 21-08-2015 13:31

Насчет свинца конечно не спорю. Только снаряд лучше не круглый, а продолговатой формы. Это значительно увеличит дальность. Хотел я одно время соорудить форму для отливки таких, да так и не получилось ничего.. Вот и леплю из глины)
zhogl 21-08-2015 22:13

quote:
Originally posted by serj^^^:

Только снаряд лучше не круглый, а продолговатой формы. Это значительно увеличит дальность.


Легенда этого топика. Все в этом клянутся, и никто не сумел объяснить.
serj^^^ 22-08-2015 03:48

Это вовсе не легенда. А объяснить не сложно- возьмем к примеру два одинаковых куска глины и сделаем из них снаряды, один круглый, другой продолговатый. При одном и том же весе у них будет разная площадь поперечного сечения. И соответственно сопротивление воздуха, оказываемое на них, будет различаться. Сам проверял) Процентов двадцать к дальности обеспечено, ато и больше.
serj^^^ 22-08-2015 04:12


click for enlarge 1440 X 2560 291.0 Kb
serj^^^ 22-08-2015 05:21

Центр тяжести сместил ближе к одному из концов снаряда, чтобы при вылете из кармана пращи он быстренько ложился на курс и не болтыхался в полете.
zhogl 22-08-2015 20:45

Не верю я в аэродинамическую стабилизацию овоида, тем более - тяжелого. иначе на кой фиг артиллеристы с нарезами в стволе заморачиваются, или с оперенными снарядами?
serj^^^ 22-08-2015 23:59

Ну это вообщет разные вещи: артиллерийский снаряд, и пулька пращи. А собственно Вы такие снаряды для пращи делали? Испытывали их? Так я да. А не верите, так нет ничего проще-вылепите такие же и проверьте. А нарезные стволы дают больше точностии дальности, по сравнению с гладкими.
zhogl 23-08-2015 21:15

На это явление (яйцо летит дальше) указывали многие.
Должно быть какое-то физическое объяснение.
Либо овоид лучше разгоняется, либо он как-то стабилизируется длинником вдоль траектории.
Я думаю, что парни тут честные, и если бы заметили, что овоид лучше разгоняется - отписали бы. Но ни одного такого Послания в анналах я не узрел. Остается одно - какой-то хитрый механизм стабилизации.
Какой?
serj^^^ 24-08-2015 03:52

Так я уже говорил про разницу в сопротивлении воздуха. Острый наконечник разрезает воздух лучше, а значит сопротивление меньше и летит соответственно дальше. Уже не раз об этом твердил. Или вы думаете почему у современных самолетов острый наконечник носа? Или почему пули в стрелковом оружии не круглые? А все потому чтобы снизить действие воздуха на полет.
Ragnarok 24-08-2015 07:34

quote:
Изначально написано serj^^^:
Так я уже говорил про разницу в сопротивлении воздуха. Острый наконечник разрезает воздух лучше, а значит сопротивление меньше и летит соответственно дальше. Уже не раз об этом твердил. Или вы думаете почему у современных самолетов острый наконечник носа? Или почему пули в стрелковом оружии не круглые? А все потому чтобы снизить действие воздуха на полет.


Пуля это другое. Например, пуля "воланчик" работает на низких скоростях, а стабилизируется в полете за счет вращения, что придает ей нарезка. Думаю, что дальность напрямую зависит от веса снаряда, а не от его формы.

serj^^^ 24-08-2015 09:53

Как считаете, может ли свд на 2 километра таким ,,воланчиком,, стрельнуть? Навряд ли.. Так что не совсем от веса все зависит, хотя и он имеет не малое значение. Праща тоже придает снаряду вращательное движение, в результате чего он стабилизируется.
Ragnarok 26-08-2015 12:46

quote:
Изначально написано serj^^^:
Как считаете, может ли свд на 2 километра таким ,,воланчиком,, стрельнуть? Навряд ли.. Так что не совсем от веса все зависит, хотя и он имеет не малое значение. Праща тоже придает снаряду вращательное движение, в результате чего он стабилизируется.

А на сколько может стрельнуть свд таким валанчиком?
Неужели праща может придать снаряду такую же скорость и такое же вращение, как, например, прогрессивная нарезка? )

zhogl 27-08-2015 22:11

quote:
Праща тоже придает снаряду вращательное движение, в результате чего он стабилизируется.
Вращение должно быть не абы какое, а ось вращения д.б. совпадать или оч близка направлению броска.
У меня есть гипотезка, как такое может происходить, но она сопливенькая. Хотелось бы узнать ваши предположения.
...
Дальность зависит не от веса (не совсем от веса), а от поперечной нагрузки. Собсно, стабилизация хоть вращением, хоть оперением, и нужно для того, чтобы увеличить поперечную нагрузку.
vav180480 29-08-2015 22:05

quote:
Изначально написано zhogl:
А чего экспериментировать? Поперечной нагрузки, большей, чем у свинцового шарика - не получите. Кидало подлиннее - и алда. Скорость и дальность - радаром.

Радаром, ага, или как рождаются рекорды Я по рабочекрестьянски, дальность велосипедом а начскорость время полета при броске на 45гр умноженное на 7

zhogl 29-08-2015 22:30

Я начскорость считаю по дальности 45: корень из дальности умноженной на жэ. Напр, 50м - это начскорость ок 22м/с.
ergo253x 18-11-2015 20:46

Я вот, всё забываю отчитаться, а между тем, уже года полтора, как мне довелось появиться на Телеканале "НАУКА-2" в передаче "ЕХперименты". Передача посвящалась метательному оружию, и мну был привлечён в качестве эксперта по пращеметанию. В общем и целом, мну старался. Хочу заметить, что это был очень интересный опыт и поблагодарить всех, к этому причастных

P.S. Товарищ модератор, mikhy, прошу прилепить эту запись к пращному ФАКу, как одно из достижений нашего сообщества


http://www.vesti.ru/videos/sho...deo_id%3D610555


https://www.youtube.com/watch?v=SQs_BbDMRPg


http://vk.com/video?q=EX%D0%BF...37784_171319475

H-o-o-k 01-12-2015 17:28

quote:
Изначально написано ergo253x:

https://www.youtube.com/watch?v=SQs_BbDMRPg

А почему на 15.25 представили как " метатель пращи"? Пращу разве метают (мечут)? Почему не написать пращник?

mikhy 02-12-2015 14:35

Вообще-то, этот товарищ известен, как реконструктор-экспериментатор-выживальщик. Но в данном случае в первом ролике он работает с самостоятельно изготовленной пращей.
http://www.novate.ru/blogs/021215/33971/
ergo253x 05-12-2015 02:51

quote:
представили как " метатель пращи"?

Не совсем понял, о чём вопрос - бегло просмотрел этот момент и не услышал этого словосчетания По ведению - сценария не было, как я пинимаю. Ведущий работал фристайлом, как и участники. Основную информацию я постарался изложить наиболее полно ну, и отбарабанить, наверное, 10-часовой съёмочный день в неотапливаемом манеже. Кожа на пальцах после этого наросла нескоро

zhogl 17-12-2015 12:56

На 0.18 - 2х-метровое кидало. БГГ!


На дворе 21й век 3го тысячелетия.
Интересно - по космосу - в невесомости раскрутить кидало и запулить обломок астероида - получится?
ruazan 1972 24-12-2015 09:50

Если долго мучиться-как нибудь получится
plutarch 23-04-2016 19:25

Смотрю ветка подзастывшая ....
Специально зарегистрировался на сайте, чтобы рассказать одну историю, свидетелем которой был лично в далёком 1977 году, когда мне было лет 16.
Был я с мамой в отпуске на её родине, в Мантуровском районе Костромской области. Шли мы из небольшой деревушки в одну улицу, с незабывающимся названием Шолешка, в другую побольше, названия уже и не помню. И вот на подходе ко второй деревне встретилось нам стадо коров, пасущееся на лугу вдоль дороги, и пастушонок, который был года на 2-3 младше меня. Вид у него был очень бывалый, а в руках был бич метра три, не менее, длиной. Мы приостановились отдохнуть и я поболтал с пацаном. Разумеется меня заинтересовал бич, казавшийся мне непропорционально длинным и неуклюжим, и я спросил пацана почему он такой. Пацан показал как он им управляется, движением руки вперёд запуская волну и затем одёргивая назад, бич издавал мощнейший, неожиданный для меня щелчок. Я попросил попробовать несколько раз, но у меня не получилось, а один раз я слегка стеганул себя.)) И тогда пацан показал мне трюк, который собственно и побудил меня написать сюда. Он привязал простым узлом на тонкий конец бича камень величиной с мелкое куриное яйцо, и запустив волну вперёд из за спины через плечо, резко, с усилием одёрнул рукоять назад, прицеливаясь в корову стоящую на пригорке метрах в 80. Камень полетел, и не просто полетел, а полетел с такой скоростью, что раздался звук разрываемого камнем воздуха, этакий "фррр". Бросок был метким, а удар камнем настолько сильным, что корова подпрыгнула на четырёх ногах, и галопом побежала. Это было поразительно, потому что пацан был не богатырского телосложения, а бич явно отцовский, для него довольно громоздкий. Помню что рукоять простая деревянная толщиной с черенок от лопаты, верхняя часть хлыста была сделана из толстого клинового ремня, который дальше был подрезан и сплетён с кожаной узкой шлейкой, к которой и привязывался камень.
Много лет прошло, и я думал что ничего особенного в том случае нет, обыкновенные пастушечьи приёмы. Секреты мастерства, так сказать, которые есть в любом народном ремесле. Каково же было моё удивление, когда я сегодня не смог в Гугле обнаружить описания ничего подобного. Собственно это и побудило меня написать на профильный форум. Так сказать чтоб информация не пропала зря. Может быть найдётся тот, кто захочет освоить забытое мастерство прицельного метания камней с помощью бича. Думается праща по сравнению с этим способом курит в сторонке. ))
ankxara 08-08-2016 11:09

Личное оружие. Люблю! К тому, что я существо вполне военное. Кое что в личном оружии понимающее)) Праща или пращ. Мощное оружие. Давид победил Голиафа. Пращники Александра перебили персидскую конницу на колесницах. Верховный Инка пращей убивал золотыми пулями. На Ютубе пращей пробивают арбуз насквозь. НО! Там в истории нет русских с пращей. Была ли у нас, у русских, праща. Нашел!В. В. Антропова "Вопросы военной организации и военного дела у народов крайнего северо-востока Сибири " ...Г. Миллер также на основании казачьих 'скасок' пишет: 'Чукчи бьются каменьем из шибалок и в том весьма искусны'.... АГА! праща у нас называлась шибалкой. А Шибалка очень распространённая фамилия у казаков. Шибалка, шибаловка, шабаловка. Была у русских праща. Зачем мне это надо знать? Если есть исторические корни. то легче осваивать это оружие. В нем всё на интуиции. Хорошее личное оружие. Лежит в кармане кожанка с верёвочкой. а в умелых руках простым камнем тыкву может расколоть и птицу в лёт сбить. Даже не знаю. что впечатлит врага сильнее?))
zhogl 30-08-2016 21:19

quote:
Originally posted by ankxara:

а в умелых руках .... птицу в лёт сбить.


Вы погорячились.
Юрис 31-08-2016 11:50

Да пращей желательно с детства заниматься.Как уже упоминалось,вешают на кол лепешку пока ребенок в нее не попадет не возьмет.Тогда поверю что такой пращник в рассвете своих охотнечьих военных знаний, может птицу даже в лёт попасть.
vav180480 14-09-2016 13:17

quote:
АГА! праща у нас называлась шибалкой.

По русски праща это праща, самоцитата с другого форума

'праща' (рус) 'praćka' (хорватский) 'praka' (ческий словацкий) 'fračo' (словенский) 'праhка' (сербский) 'praștia' (румынский ) 'proca' (польский) 'прашка' (болгарский)

В летопписях упоминают еще "пороки" (похоже на польское слово) но это станковые пращи типа требюше, где вместо груза - мускульная сила нескольких человек.
А "шебалка" похоже на тюркское заимстование, много казаков сами вчерашние степняки

zhogl 15-09-2016 21:35

В Черкесске старые деды называли кидало "бронжилкой" - в личной беседе.
vav180480 16-10-2016 08:49

В литовско-жематийской летописи пращу, именно ручную, называют "супороток" или "упороток" опять же похоже на польское слово "proca" она была на вооружении жемайтов

""Року 1258.
...
И так Радивил ушиковал войско литовское, жмотское, корсовское порядне, поднесл тежь корогви военныи, а трубачов з долгими жмойтскими деревяными трубами, особно тежь обоз c колес скрипячих поставил на сторон? без зброи и панцеров (бо еще они того не знали), тылко зубровые, лосие, медвежии, вовчии невыправные скуры носили, a оружие - лук простый з дубины або л?щины загненый, супороток, каменя торба на плечах певная для киданя з супоротка, рогатина, кий засмалованый з конца, шабля ледво у гетмана была..."

А вот описывается бой жмуди с татарами у Владимира (волынского), что характерно татар (наемников владимирского князя) отбили в том числе и пращами

"Року 1321. Гедимин з литвою и жомонтю и русью...
того жь року, не складаючи з себе зброи, тягнул на княжата волынские, a найперв?й напротив Володимера князя володимерскаго. Але русь барзо боронилась розмаитою стрелбою и потисками, литву з обламков отбиваючи, a потым сам князь володимерский з людом своим и татарами на отс?чь свом притягнул, a гды об?дв? стороны поткалися тут же под замком, запалчиво стрелбою, шаблями, копиями стерлися, татаре тежь звычайными своими на?здами литву громячи, ажь потым Гедимин, зшиковавши килка от жомойтов п?ших з копиями и потисками, также з упоротками межи ?здою литвы и руси, татаром добили, пом?шавши им шики так, же аж тыл подали, a литва по них б?гучи гонили, с?кли, били, кололи и имали."

Кстати "потиск" это самострел


ergo253x 23-02-2017 04:43

quote:
Была ли у нас, у русских, праща. Нашел!

Да, была, конечно. На миниатюрах, изображающих осаду Москвы Тохтамышем, есть недвусмысленные изображения пращников, стрелюющих с городских башен. Другое дело, что праща могла использоваться не очень широко по причине того, что снег у нас подолгу лежит, а добывать из-под него камни затруднительно

serj^^^ 25-02-2017 06:52

Зимой в кочестве снарядов можно использовать снежки. Самый подходящий вариант чтобы научиться выдерживать сектор стрельбы и опробывать различные техники заброса)
ergo253x 27-02-2017 12:03

quote:
Зимой в кочестве снарядов можно использовать снежки.

Думаю, против татарских всадников они были недостататочно эффективны

СергейиЧ 18-05-2017 22:01

не знаю, было или нет, но подвернулось сегодня:
------

Полибий , 'Всеобщая история', кн.27,11.

Метательное оружие - кестр

click for enlarge 564 X 713 59.9 Kb

Метательное оружие у македонян - кестр. :Кестр. Это было новое изобретение в Персееву войну. Вот какова была стрела: в две ладони длиною, и трубка такой же длины, как наконечник. В трубку вставлено древко в одну пядь длиною и в палец толщиною; к древку в средней части его приделаны три совсем маленьких крылышка из дерева, стрела свободно лежала в желобке, между двумя частями пращи разной, конечно, длины. Когда оба ремня пращи при вращательном движении бывали натянуты, стрела держалась на месте; но при метании, когда один из ремней выпускался из рук, стрела падала из желобка, летела из пращи как свинцовая гиря и сильным ударом причиняла тяжкие поранения настигаемым людям.

vav180480 29-05-2017 19:10

quote:

Другое дело, что праща могла использоваться не очень широко по причине того, что снег у нас подолгу лежит, а добывать из-под него камни затруднительно

Есть книга "От пращи до скрамасакса" о дорюкриковских славянах на территории Брянской области, цитата
"Особым родом оружия, присущим населению именно этих трех кльтур, чьи граница пересекались на Брянщине, была праща. Ядра от нее обнаружены практически на всех исследованных городищах, причем в наибольших количествах - на юхновских. У милоградцев, заселявших юго-запад современной Бранской области, использовались обточенные каменные ядра, а у юхновцев и днепро-двинцев (у последних, впрочем, очень редко) - из обожженной глины круглой или чаще всего округло-веретенообразной формы...Использовалась праща при обороне крепостей. У валов некоторых юхновских городищ (Случевск, Синино) обнаружены целые арсеналы заранее заготовленных глиняных ядер, что однозначно свидетельствует об их предназначении...Характерно то, что склады эти были созданы на поселениях юга Брянской области, которые в первую очередь могли подвергнуться нашествию скифской или сарматской конницы, а так же и иных иноплеменных войск"
конец цитаты
Т.е. не было такого - кочевники набИжали и все сразу кинулись камни искать, запасы готовились и складировались заранее, кочевники они такие, быстро пришли - быстро ушли.

ergo253x 04-06-2017 11:07

quote:
vav180480

В качестве круглогодично, в ЛЮБОЙ момент в полевых условиях доступного для ЛЮБОГО пращника снаряда глина не катит. Когда мы говорим о доступном снаряде, мы имеем в виду принцип "поднял-выстрелил", т.е, немедленное пополнение носимого боезапаса. Вспомним хрестоматийного Давида, который выбрал в ручье пять камней, сообразно своей сиюминутной надобности

ergo253x 04-06-2017 11:08

quote:
Метательное оружие у македонян - кестр.

Боюсь я таких штук

vav180480 26-07-2017 06:16

quote:
Изначально написано ergo253x:

В качестве круглогодично, в ЛЮБОЙ момент в полевых условиях доступного для ЛЮБОГО пращника снаряда глина не катит. Когда мы говорим о доступном снаряде, мы имеем в виду принцип "поднял-выстрелил", т.е, немедленное пополнение носимого боезапаса. Вспомним хрестоматийного Давида, который выбрал в ручье пять камней, сообразно своей сиюминутной надобности

кто это "мы"? я такого никогда не говорил, метать из пращи что попало можно с таким же успехом как стрелять из лука ободранной веткой. А в данном случае речь идет о предварительной заготовке глиняных снарядов в местности в общем то небогатой камнями и никакого там поднял какашку - метнул в противника

ergo253x 28-08-2017 12:56

quote:
А в данном случае речь идет о предварительной заготовке глиняных снарядов

Прошу продемонстрировать конкретный артефакт. Я вот, ни разу не вcтречал ни единого глинянного снаряда для пращи, запасённого гордыми русичами

vav180480 01-10-2017 18:50

quote:
Изначально написано ergo253x:
Прошу продемонстрировать конкретный артефакт. Я вот, ни разу не вcтречал ни единого глинянного снаряда для пращи, запасённого гордыми русичами

1) "русичи" понятие растяжимое 2) вы книгу по которой я цитату написал скачали? картинки смотрели? Нет? Почему?

ergo253x 13-10-2017 07:16

quote:
2) вы книгу по которой я цитату написал скачали? картинки смотрели?

Да, знаю я картинки. Я хочу видеть реальные вещи, типа, коллекции пращных пуль британского музея, например

ergo253x 15-10-2017 15:16

Сделал камраду добрую греческую пращу из натуральных материалов. Пусть балуется

click for enlarge 1707 X 1280 736.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 533.0 Kb

Eunknown 24-11-2017 10:10

Я просто проходил мимо и решил освежить тему цитатой из книги "Сказки темного леса", а заодно поинтересоваться у опытных практиков - насколько правдива приведенная там информация:

"Кто ни разу не стрелял из пращи - тот не знает, до чего это простое и удобное в обращении оружие. Говорят, что настоящую пращу плетут из волос либо из тонких полосок кожи, но в наше время такой способ следует признать обременительным. Пара метров фаркопной ленты с успехом заменит вам все эти материалы. С любовью уложив на нее подходящий снаряд, вы сможете выстрелить далеко и точно - в прямой зависимости от приложенной вами силы и мастерства. Теперь я хотел бы развеять несколько предубеждений, бытующих насчет пращи - настолько же древнего, насколько и непопулярного в наше время оружия. Мы посветили не один год изучению этого инструмента войны, и теперь рады поделиться с вами этим опытом. Неправда, будто бы из пращи можно с легкостью бить птиц. Невозможно, хоть некоторые и уверяют, что это так, выпустить из пращи несколько камней за то время, покуда первый из них ищет свою цель. Даже два - и то невозможно. Вполне может быть, что когда-то люди могли делать все эти вещи - но, как говорят индусы, не сейчас. Не в эту югу.
Правда относительно пращи заключается вот в чем. Даже неопытный человек, вооруженный короткой пращой, все же будет способен направить снаряд в сторону цели. Первое время разброс будет просто чудовищным, но постепенно вы научитесь попадать - сначала в большие вещи, а потом в предметы поменьше. Современный стрелок, лениво упражняющийся по выходным, со временем сможет уверенно бить в силуэт человека примерно с двадцати пяти метров. Большего не следует и желать.
Весьма разнообразит применение пращи творческое использование разных типов боеприпасов. В качестве последних могут применяться обычные камни, куски кирпича, набитые углями консервные банки, бутылки, железнодорожные гвозди-костыли и головни из костра. На применении последних двух типов снарядов я хочу остановиться подробнее. Самым страшным средством является железнодорожный костыль. Никто не должен стрелять им по живому человеку без намерения ранить или убить (даже мы себе такого не позволяли). Это мнение основано на множестве полевых испытаний, которые показали - на пятнадцати метрах костыль рубит сырое дерево толщиной в руку. Но костыль можно эффективно применять как оружие устрашения. Он производит в полете низкое гудение, дурно влияющее на вражескую мораль.
Для стрельбы головнями следует иметь перчатки и запас немного притушенных в земле головней. Положив их на ленту, пращу некоторое время раскручивают, давая головне возможность разгореться - а потом отпускают. Такой снаряд напоминает в полете огненное колесо, но имеет существенный недостаток - сильно демаскирует стрелка."

mikhy 29-11-2017 14:03

Ну ни чего выходящего за рамки реальности тут не говорится. Все правильно. Чтобы научиться сносно метать из пращи нужны годы (именно ГОДЫ) регулярнейшей практики. "Сносно" в моем понимании - это попадание с метров 25-30 в лист а4. Но вот сколько нужно тренировок и таланта, что бы попадать в летящую птицу, я даже не могу предположить. Видимо, с раннего детства, как минимум, дабы заложить рефлексы и физиологию.
А вот навык попадания по силуэту человека с 25 метров - это исключительно фишка для "героев" Майдана. Другого применения подобному уровню навыка я себе представить не могу. Все остальные советы о костыле и углях - от туда же.
zhogl 25-12-2017 16:14

quote:
Originally posted by mikhy:

"Сносно" в моем понимании - это попадание с метров 25-30 в лист а4.


Дас ист фантастишь.
quote:
Originally posted by Eunknown:

уверенно бить в силуэт человека примерно с двадцати пяти метров. Большего не следует и желать


Это почти предел возможностей метода. Напоминаю, что хорошо тренированные современные балеарцы мечут с 25м в круг размером с голову.
zhogl 25-12-2017 16:17

quote:
Originally posted by mikhy:

Но вот сколько нужно тренировок и таланта, что бы попадать в летящую птицу, я даже не могу предположить.


Да нисколько.
Это как с бумерангом - просто мечешь в скопление птиц, и побольше/побыстрее. Кого-нибудь да собьешь.
mikhy 26-12-2017 12:41

quote:
Да нисколько.Это как с бумерангом - просто мечешь в скопление птиц, и побольше/побыстрее. Кого-нибудь да собьешь.

Ну тогда уж лучше использовать боло. Результативность будет выше. Но я имел в виду попадание по одиноко летящей птице. Тут уж точно фантастика.
mikhy 26-12-2017 12:44

quote:
Напоминаю, что хорошо тренированные современные балеарцы мечут с 25м в круг размером с голову.

Ну это и есть практически попадать в а4 с 25 метров. Так что, какой уж тут "дас ист фантастишь"?
ergo253x 20-01-2018 23:57

Со скуки сделал пращу семитского типа. Подобной пращой, по всей вероятности, и орудовал небезызвестный Давид. Уже лет пять хотел сплести такую штуку. Единственный момент, - поленился выплетать карман на шарике. Чуть с ума не сошёл, занимаясь вознёй с кучей свободного шнура. Да, материал - джутовый шнур. Явными плюсами конструкции видятся возможность замены строп и минимализм в плане инструментала - одна цыганская игла

click for enlarge 1707 X 1280 400.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 296.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 298.6 Kb

ergo253x 23-01-2018 21:18

На днях, с нашими старыми камрадами довелось поучавствовать в пращном семинаре у реконструкторов Древнего Рима. В программу входили лекция по истории пращи, демонстрация готовых девайсов, стрельба по мишеням и обстрел буйными варварами построения легионеров. Собственно, впечатления самые благоприятные, хотя мы, после перерыва в тренировках, и выглядели несколько вяло Натурный эксперимент преподнёс некоторые сюрпризы. Обстрел сомкнутого строя щитоносцев оказался более эффективным, чем предполагалось - снаряды довольно стабильно влетали между щитов и приходили в ноги. Сам, находясь во втором ряду, получил увесистый мячик в локоть. Синяков. правда, не остаётся. В принципе, как и предполагалось, по групповой цели праща показывает себя очень хорошо. Во время стрельбы по мишеням, довелось попасть 80-граммовым свинцовым шариком в шлем. Попал в нащёчник, деформация небольшая, но большая, чем предполагал. Думал о смысле стрельбы по латникам глиняными снарядами. Додумался до гипотезы, - возможно при попадании не в тело, а в край щита, либо в шлем, осколки глиняного снаряда ещё могли повредить глаза противнику.

В общем и целом, сплошной позитив. Не каждый день выпадает возможность пострелять по римским захватчикам. Организаторам и участникам - спасибо и всевозможные приветы

click for enlarge 810 X 1080 93.4 Kb

zhogl 29-01-2018 21:14


Здравые мысли.
Вполне совпадает с классиф по способам применения, коие продвигались мною.

zhogl 29-01-2018 21:23

Праща чисто практически - лучшая штука по соотн цена/эффект для самозащиты на пикничке, напр - отогнать бредущее прямо на шашлык стадо коров или разогнать скапливающихся на запах жрачки полудиких аульских псов.
zhogl 11-02-2018 01:05

На 8.15, 13.44, 18.36, 22.05


ergo253x 13-02-2018 01:38

Сделал, по настроению, новую пращу с тутанхамонским карманом. Давненько не брал я шашки в руки. А почему нет?

click for enlarge 1707 X 1280 233.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 287.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 314.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 331.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 302.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 302.3 Kb

mikhy 13-02-2018 16:03

Красиво, блин!
ergo253x 14-02-2018 02:39

quote:
mikhy

Пасиба Не всё получилось, как виделось но, в следующий раз учту ошибки

ergo253x 02-04-2018 02:14

Тыщу лет хотел сделать простую пращу с испанским карманом для увесистых снарядов. И такая незадача, когда появлялось настроение размотать кучу верёвок и поплести, я о ней благополучно забывал. Но вот, сделал-таки. гештальт закрыт

click for enlarge 1707 X 1280 121.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.2 Kb

Бамбамбула 30-04-2018 18:38

Выше по теме была дискуссия про то, что пулю или жёлудь можно запустить осью симметрии вперёд. Вчера для пробы пошвырял налитую водой странную маленькую баночку с надписью на крышке "ВКУСНОЛЕТО ЛИМОН И ИМБИРЬ". Раскрутил ... Фу - у - у - У ... Шмяк ... В той плоскости, в которой банку закрутили, так она, гирозастабилизированная, и летит до самого конца. Причём ось её вращения была, как у земного шара, наклонная. Я пращник неопытный, пытался бросать банку по - балеарски. По крайней мере, мне так кажется изнутри меня самого ... Из - за наклонной оси вращения эффект Магнуса должен уводить банку с истинного курса в двух плоскостях одновременно. Мне трудно зрительно зафиксировать небольшие уходы быстролетящей банки, но думаю, что они там таки есть. Короче, как Станиславский, не верю ... Не верю я в ориентацию оси вращения вдоль вектора скорости, ибо чётко видел, что у банки крышка в полёте была сверху.
Возможно при чисто вертикальном броске фустибулой (пращ - бичом) Магнус не будет уводить вращающийся снаряд с курса по азимуту и обеспечит более пологую траекторию в вертикальной плоскости. Там после вертикального маха ось вращения будет чётко перпендикулярна вектору скорости и при этом горизонтальна. И метаемый предмет превращается в плохонькое крыло. А при метании обычной пращой от Магнуса толку при чёрте как перекошенной оси по - моему нет.
Короче ... Все ваши жёлуди и биконические пули не могут не уходить с курса. Магнус столкнёт их обязательно. https://www.youtube.com/watch?v=F3dCGZ0BBck И не полетят они осью вперёд, как винтовочная пуля, поскольку их так изначально не бросить, а перекосить их в полёте уже невозможно. Из - за гироскопического эффекта.
Или покажите фото пули, которая впилась остриём в мишень.


click for enlarge 960 X 720 105.9 Kb

Бамбамбула 01-05-2018 04:10

Начнём с цитаты:
"Существует не так уж много документальных описаний того, как профессиональные атлеты бросают мячики для гольфа. К счастью, Брэдсток такой бросок задокументировал, и его рекорд составил 155 м. Спортсмен метал мячик с разбега, и все же у нас достаточно оснований считать, что мячик для гольфа лучше бейсбольного. С точки зрения физики, это логично: ограничивающим фактором при броске в бейсболе служит вращающий момент локтя"

Будучи начинающим пращником, я озадачен выбором стиля. Начал с балеарского. Пока бросал по - балеарски, обратил внимание на то, что у меня после схода камня с предварительной орбиты в махе рукой слабовато ощущается такой компонент, как распрямление локтя. Причём мне показалось, что дело даже не во мне, а в том, что балеарский стиль вообще как - то не очень к этому располагает, потому что там мах близок к горизонтальному, а локоть склонен гулять лишь в вертикальной плоскости. Между тем, именно описанный компонент является ключевым в броске камня голой рукой. Когда кидаешь каменюки, критически важно, чтобы где - то не далее середины броска локоть ушёл вперёд, а часть руки, которая ниже локтя, как бы превратилась в подобие пращи. Тогда кисть с камнем, находящаяся за затылком, резко описывает кривую, напоминающую басовый музыкальный ключ, и резво догоняет локоть в конце броска, сообщая камню максимальную скорость. Так все в нашем дворе кидали лёгкие и средние камни в 70 - е годы. И именно так мы стабильно закидывали снежки на крышу девятиэтажек.
Надо ли переносить эту технику на пращу или там это не имеет принципиального значения ? Иными словами, интуитивно мне хотелось бы более стегающего броска, напоминающего удар кнутом. Но я не уверен, что привычки советского детства в области кидания камней рукой нужно перетаскивать в пращу. Хотелось бы получить совет на этот счёт.

Быть может, всё это ерунда, и всё это от моего дилетантства ? Я только подступаюсь к праще и могу чего - то не понимать. Но я почти уверен, что мяч для гольфа запулили голой рукой на 155 м именно пращёвым броском с обгоняющим локтём и догоняющей кистью. Отсюда и подозрение, что нехило было бы надставить пращёвую часть руки настоящей пращёй.
Боюсь, что не все меня поймут, читая мои описания бросков, но как понятнее сказать, бог весть.

В стилях малость путаюсь. В этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=1EebY065UEc на метке 0 мин 15 сек и 7 мин 12 сек показан бросок, когда камень сходит с горизонтальной орбиты над башкой и входит в вертикальную плоскость. Это что ? Это стиль "геликоптер" ? Это лучше или хуже балеарского стиля по мощности броска ? Мне никак не удаётся понять, в чём прелесть горизонтального балеарского маха. Я его плохо чувствую и контролирую. Он представляется мне каким - то неестественным. Или это просто от дилетаннтства, а потом пройдёт ?

На скринах - середина и конец маха.

click for enlarge 1920 X 1026 984.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1023 971.1 Kb

zhogl 03-05-2018 11:50

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Будучи начинающим пращником, я озадачен выбором стиля.


По гречески: раскрут горизонтально над головой. Самый простой.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

И именно так мы стабильно закидывали снежки на крышу девятиэтажек.


А зачем вам вообще праща?
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Мне никак не удаётся понять, в чём прелесть горизонтального балеарского маха.


Горизонтальный мах сильнее. Просто вы редкий человек, который умеет вертикально, но не умеет горизонтально. Обычно наоборот.
zhogl 03-05-2018 12:05

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

На скринах - середина и конец маха.


А сам видос можно?
Бамбамбула 03-05-2018 16:52

quote:
А сам видос можно?

Так я ж его уже выше выложил: https://www.youtube.com/watch?v=1EebY065UEc
quote:
Горизонтальный мах сильнее.

Как мах без локтя м. б. сильнее ? Я пытался сделать горизонтальный мах с локтём, так мне пришлось для этого перекособочиться вправо. В результате получилось, что мах как бы остался вертикальным, просто я сам перестал быть вертикальным. Наверное, со стороны это смотрелось, как фильм ужасов ...
quote:
По гречески: раскрут горизонтально над головой. Самый простой.

У этого пращника, как я в итоге разобрался, орбита не над головой, а несколько сзади. И она не горизонтальная, а наклонная. А вот сход с орбиты идёт в чисто вертикальной плоскости. При сходе с удалённой орбиты мах получается явно длиннее, чем при сходе с орбиты прямо над башкой.
Но вообще - то в ролике он больше бросает именно по - балеарски.

click for enlarge 1920 X 1013 1022.6 Kb

Бамбамбула 03-05-2018 20:56

Можно совсем просто рассудить. Каким именно стилем фигнули свинцовую пулю на 505 м ?
Того видео с рекордным броском я не нашёл. Но вот паренёк кидает на 400 м. https://www.youtube.com/watch?v=K_k5PA8rFOw Это на 105 м меньше мирового рекорда. Но тоже впечатляет. Локоть у него полностью выключен из работы, рука почти прямая, последний мах напоминает бросок плюмбаты. Из это можно сделать пару взаимоисключающих выводов:
1. Я дебил и ничего не понимаю в праще и физике вообще.
2. Начиная с некоторой длины пращи, локоть невозможно включить в работу. И невозможно механику броска камня по - советски перенести на бросок длинной пращи по причине резкого несоответствия длины руки ниже локтя и длины пращи. Я имею в виду, что это примерно как на требушете мотню сделать намного длиннее бревна. Такой требушет вообще не сможет выстрелить нормально. Он просто сильно дёрнет мотню куда - то вперёд, а дуги вокруг конца бревна не будет.

Момент 7 мин 12 сек я уже выкладывал в посте #3561 . Там локоть уже ушёл вперёд. Теперь отмотаем на одну секунду назад и посмотрим на скрин, соответствующий метке 7 мин 11 сек. Локоть ещё сзади. Я проследил, что было между моментами 7 мин 11 сек и 7 мин 12 сек. Локоть повернулся в горизонтальной плоскости на 180 град вперёд, причём кисть в этом движении почти не участвовала. А праща над головой в это время повернулась на 180 град назад. Далее начинается окончательных сход с орбиты в виде мощного маха через верх. При этом согнутый локоть полностью распрямляется. Да, это оно. Именно так мы и бросали камни в детстве. Один в один. Кубометрами. Локоть обгоняет, кисть догоняет. И так целый вечер.

Теперь хочется услышать мнение корифеев ... Это прогрессивная техника для пращи или ... ?

click for enlarge 1920 X 1180 1.4 Mb

Бамбамбула 08-05-2018 19:34

Я так понимаю, что весной 2018 года загадочная эпидемия поразила в одночасье всех российских пращников ? Все умерли ? Все удавились на своих пращах ? Пращники ! Ау !
zhogl 09-05-2018 22:24

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Как мах без локтя м. б. сильнее ? Я пытался сделать горизонтальный мах с локтём, так мне пришлось для этого перекособочиться вправо.


Вы уникум. Попробуйте расслабить всю руку.
quote:
И невозможно механику броска камня по - советски перенести на бросок длинной пращи по причине резкого несоответствия длины руки ниже локтя и длины пращи.

Можно. Ротация перед броском и производится именно для натяжения пращи, а вовсе не для разгона камня.
Бамбамбула 10-05-2018 13:28

quote:
Ротация перед броском и производится именно для натяжения пращи, а вовсе не для разгона камня

Мне кажется, что сход с орбиты одновременно с выходом из первоначальной плоскости вращения придаёт доп. ускорение камню. Камень вынужден в этом случае догонять руку по замысловатой кривой увеличенной длины.

Про эффект пращи: http://innotec.ru/articles/chu...tya-53-22-08-17

vav180480 13-05-2018 07:21

quote:
Изначально написано zhogl:

По гречески: раскрут горизонтально над головой. Самый простой.

Не факт что горизонтально, я из "греческой" стартовой позиции раскручиваю вертикально, и не только я так делаю

Бамбамбула 14-05-2018 12:05

quote:
я из "греческой" стартовой позиции раскручиваю вертикально, и не только я так делаю
Начинаю путаться ... В моём ролике https://www.youtube.com/watch?v=1EebY065UEc греческая техника правильная или нет ? Правда там далеко не везде она именно греческая, но выше я дал временные метки сюжетов с именно греческой.

Был на весенней охоте в месте, где на дорогах очень много подходящих камушков. Накидался вволю. Наметился определённый прогресс. Попробовал покидаться разными стилями. В итоге, лучше всего пошёл греческий. По толстой осине, растущей рядом с нашей избушкой, по - балеарски кидал, кидал, нифига ... Только на греческий стиль перешёл, два попадания подряд с 15 м ! С учётом моего дилетанства, это просто феноменальный результат. Был, наверное, и элемент элементарного везения, но при балеарской технике у меня по горизонту ошибки были просто дикие, и чтобы попасть по осине, мне бы и трёх часов было мало.
Заметил интересную вещь. Полностью перенести на пращу технику бросания камня рукой категорически не получается. Во всяком случае, у меня не получается. А речь идёт о заведомой малой малости. При окончательном сходе с орбиты мах нужно сделать не вертикально, а всё - таки косо. Точно не скажу, насколько косо, градусов 30 наверное от вертикали. И сразу всё начинает получаться. Ещё заметил, когда швырял камни в озеро, что чем больше в махе именно маха, а не вращения, тем камни летят дальше. Т. е. нужно посильнее подать корпус вперёд и повернуть его вокруг позвоночника, и чтобы рука тоже подальше ушла вперёд. А если делать такой мах, как - будто тянешься рукой к кобуре, висящей на левом боку, мощи явно не достаёт. Вроде и праща сильно свистит, но толку всё равно мало. Одним словом, рука и корпус должны работать именнно как при броске камня, но мах от чистой вертикали нужно отклонить. Это не такое уж большое изменение. Движение, в принципе, остаётся тем самым - хорошо знакомым и натренированным в детстве. Предварительный сход с орбиты - тема отдельная. Вот эта фирменная греческая поза - кисть над головой, локоть сзади - это конец предварительного схода. Дальше нужно хорошенько хлестнуть. Выяснил, что на предварительной стадии не нужно засовывать кисть далеко вперёд (над башкой), лучше её придержать. Так последний мах длиннее будет. А если всё - таки она далеко вперёд высунулась, последний мах у меня как раз и получается таким, как будто я к кобуре тянусь.
Балеарский горизонтальный мах по - прежнему не чувствую, не контролирую, камни летят чёрте куда, и по мощности броска никакой форы по сравнению с греческой техникой нет. Повторяю, я дилетант. И возможно всё мной написанное - дикий бред начинающего.

Что касается греческого стиля, его неплохо иллюстрирует Езус Вега. Мне кажется, что хлещущий компонент маха у него присутствует в полной степени. Самое наглядное место - третий бросок в первом сюжете. https://www.youtube.com/watch?v=72cIgoZ7wNU

Хорошо видно, что в конце предварительной стадии Вега стремится оставить как можно больше места для хлещущего броска. Локоть, как и положено, сзади. Но кисть далеко вперёд не посунута. Да и на скрине в посте 3-5-2018 20:56 всё примерно так же.

click for enlarge 1920 X 1064 900.7 Kb

ergo253x 15-05-2018 13:00

Понеслась моча по трубам. Протестующий в Газе. Май, 2018

click for enlarge 768 X 960 109.6 Kb

Бамбамбула 15-05-2018 13:59

Мой первый опыт применения пращи на охоте в кач. вспомогательного оружия. Всё прошло как нельзя более удачно !

ergo253x 15-05-2018 14:15

Ремарка - праща не оружие. а инструмент самопознания
Бамбамбула 15-05-2018 15:14

В моём случае - ннструмент утилизации. С этой задачей праща справляется просто великолепно ! Я просто нарадоваться не мог! Чик - плюх, чик - плюх, чик - плюх ...
ergo253x 15-05-2018 16:10

Дааа...праща неизменно радует ощущениями...
Бамбамбула 16-05-2018 12:40

quote:
Дааа...праща неизменно радует ощущениями...
Что касается пращи, то от неё ощушения, как от женщины. Капризы, своенравие, заскоки ... Но что - то в этом есть ...

С пращёй на глухаря ... В каждой шутке есть доля шутки ... Сорри за оффтоп. Короткий сюжет с пращёй и глухарём - на метке 0.58.


СергейиЧ 18-05-2018 17:44


click for enlarge 1080 X 972 155.2 Kb
zhogl 19-05-2018 22:34

quote:
Изначально написано vav180480:

Не факт что горизонтально, я из "греческой" стартовой позиции раскручиваю вертикально, и не только я так делаю

вроде бы этой методе придано название "византийский стиль".

zhogl 19-05-2018 22:44

quote:
Изначально написано ergo253x:
Ремарка - праща не оружие. а инструмент самопознания
.... для одиноких психопатов, уныло бредущих по каменистой пустыне.....

ergo253x 19-05-2018 23:04

quote:
СергейиЧ

Железный был дядька, чо.

Израильские военные не делают различий между участниками мирных акций протеста в секторе Газа, открывая огонь на поражение даже по старикам, женщинам, детям и инвалидам.

В числе 62 палестинцев, убитых израильскими военными 14 мая, оказался и 30-летний инвалид Фади Абу Салах.

Абу Салах лишился обеих ног в результате удара ВВС Израиля в 2008 году и последние 10 лет своей жизни был прикован к инвалидной коляске. Но это не помешало палестинцу продолжить борьбу с израильской оккупацией.

Абу Салах был убит в районе поселка Абасан на юге сектора Газа, где он находился в группе мирных демонстрантов.

За несколько недель до гибели палестинца агентство 'Анадолу' посвятило ему свой репортаж. Абу Салах, отец пятерых детей, заявлял, что готов к борьбе за Палестину и в инвалидной коляске.

Вдова Абу Салаха, 30-летняя Амине Абу Салах говорит, что сразу не поверила в сообщение о гибели мужа.

'Я не думала, что израильские военные опустятся до того, что будут стрелять по инвалиду в коляске, который не представляет никакой угрозы. Муж как будто предчувствовал свою смерть. Перед уходом он попросил меня присматривать за детьми', - говорит Амине Абу Салах.

Семья Абу Салаха оставила окровавленную инвалидную коляску у входа в дом, рядом с которым установлена поминальная палатка.(с)

Бамбамбула 20-05-2018 23:55

quote:
вроде бы этой методе придано название "византийский стиль".
Плохо понимаю, о чём речь. Желательно выслушать пояснения. Если где - то есть архисверхсуперполный иллюстрированный каталог стилей с подробным описанием и глубоким погружением в мелкие мелочи, прошу дать ссыль на него.
Бамбамбула 22-05-2018 13:41

Что - то похожее и сам нашёл, но вникнуть в тонкости через такие тексты довольно сложно. Даже после стакана. http://www.xlegio.ru/ancient-a...-sling-holding/
zhogl 25-05-2018 21:21

quote:
иллюстрированный каталог стилей с подробным описанием

На этом топике, полистайте назад. Я копался.
Сейчас многие вещи понимаю по другому, и описывал бы по другому, но - пойдет.
zhogl 25-05-2018 21:27

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Что - то похожее и сам нашёл, но вникнуть в тонкости через такие тексты довольно сложно. Даже после стакан


Скобелев не понимал того, о чем писал.
Сам не кидал (это прямо явствует из текста).
Элементарной физики за 8й класс (механики) не знал (и это прямо явствует из текста).
Поберегите стакан.
Бамбамбула 26-05-2018 19:26

Свежее слингорговское видео. Паренёк бросает и анализирует. Пытается на фазы разбить. Всё очень похоже на Езуса Вегу (см. второй ролик). Вопрос к асам. Это именно то, к чему нужно стремиться ? Или у этой техники есть какие - то родовые пороки ?
Горизонтальных мах пока не понимаю, не чувствую и не люблю. И дело идёт к тому, что и не почувствую, не пойму и не полюблю. Это как с женщиной, стоя и в гамаке.




click for enlarge 1578 X 646 1.7 Mb

zhogl 29-05-2018 23:15

Четких границ между техниками броска нет.
Посему не заморачивайтесь.
Кидайте, кидайте, и кидайте отключив моск.
Лучшие пару-тройку способов кинуть ваши руки найдут сами.
Бамбамбула 30-05-2018 12:51

Будучи человеком ментально не русским, я отключить моск не могу.
Как я понял, стили делятся на две большие группы по плоскости заключительного маха. В стилях, близких к балеарскому, этот мах условно горизонтален (плюс - минус), а в стилях, близких к греческому - условно вертикален (плюс - минус). По поводу греческого рискну оговориться, что в нём последний мах совершенно вертикальным быть не может. И нужен хотя бы слабый наклон, а то вообще ничего не получается.
Сам кидок по - балеарски у меня получилось сносно выполнить довольно быстро. При этом точность по азимуту очень плохая. Сносно кинуть по -гречески получилось не так быстро. Очень помогли видео Езуса Веги. Оказывается, при сходе камня с орбиты шаг вперёд левой ногой АБСОЛЮТНО необходим. Если его не делать, то по непонятной причине приходится сильно подтормаживать вращение и заставлять камень проходить за спиной довольно низко, что невозможно на большой скорости. Иначе сильный вертикальный мах не получается. При выполнении шага вперёд эта проблема полностью уходит.
У меня есть гипотеза. Те, кто отказались от греческого стиля, просто не смогли нащупать правильную технику. Вчера вывел сына и его товарища покидаться. У товарища сына никак не получалось хлещущее локтевое движение. Я заподозрил неладное и попросил бросить камень голой рукой. Смотрю, вроде более - менее правильно кидает, локоть гнёт, руку вокруг локтя крутит. А на пращу это перенести не может.
Мне в городе по - балеарски просто и кидать страшно. Может, в итоге точность и вырастет, но сколько машин и голов перед этим я поражу ? С греческим же стилем таких проблем нет. Да, я пока голой рукой бросаю точнее. Но так, чтобы ошибка составляла более 10 градусов, это исключено даже при выполнении самых кривых неудачных бросков.
zhogl 30-05-2018 21:01

quote:
я отключить моск не могу.

Придется.
Праща - это трансцендентальная штука (цит., емнип, по Эрго).
Бросок Давида, собсно, и вошел в историю именно потому, что Давид сумел в ситуации, когда у нормального чела мозг кипит, отключить его и позволить Богу направить его руку.
Без отключения разума попасть из пращи можно только случайно.
Бамбамбула 31-05-2018 10:23

Моё понимание таково, что при долгих тренировках трюк становится обыденностью. А существование бога не доказано.
Бамбамбула 03-06-2018 19:41

Из того, что нашёл, лучшая подборка описаний стилей вот тут: http://slinging.org/forum/YaBB.pl?num=1260271797
Бамбамбула 12-06-2018 03:39

Странно, а чего эта тема такая дохлая ? Прям как поумирали все ...

Будучи начинающим пращником, часто менял стили, пробовал, сравнивал.
Однажды у меня при баловстве с пустой пращёй дома чисто случайно получилось так, что я её крутил задом наперёд в вертикальной плоскости рядом с собой, а потом хохмы ради резко поднял руку к башке. Произошло нечто странное. Праща описала вокруг меня быструю замысловатую восьмёрку. Сама ! Померещилось, что из восьмёрки можно хорошо выйти в мах. Попробовал ... Получилось ! Я заинтересовался и временами продолжал так баловаться. Потом, разумеется, попытался таким способом швырнуть каменюку на улице. Вопреки ожиданиям, эффект не обрадовал. Камни наперекор моим стараниям упорно летели никак не выше горизонтали, а естественным образом летели и вовсе ниже горизонтали. Прям как тянуло их к земле. Я даже бросить хотел эти пробы.
Оказалось, что для спасения описанного способа нужно на стадии раскрута руку отодвинуть сильно назад, тогда угол броска к горизонту приходит в норму. Делаешь несколько оборотов, поднимаешь руку и принимаешь эту характерную греческую позу - локоть назад, кисть и праща вперёд и над башкой. И прогнуться надо в спине и плече, как - будто в расслабленном состоянии получил сильный толчок в спину в районе лопаток. Только это всё конечно не в статике, а не прерывая общего движения. И потом от души хлещешь, как будто решил убить муху полотенцем на вертикальной стене. Можно с шагом левой ногой вперёд. Можно немного наклонить туловище влево на заключительном этапе. Как вариант, можно и посильнее влево наклониться. Что это даёт, трудно объяснить, но как - то получше бросок идёт. Бросок практически вертикальный. Перекос есть, но небольшой.

Именно при указанном способе конечный мах получается у меня самым - самым естественным и комфортным. Но если вращать пращу не задом наперёд, а как обычно, ничего не получается вообще, даже не пытайтесь. Вся сложность этого способа заключается в том, что при сходе с первоначальной орбиты и переходе в мах можно наделать кучу ошибок и мах испортить начисто. Это переходное движение пришлось искать несколько дней, оно какое - то неочевидное и само собой на голых инстинктах не получается. Но как только переход найдёшь, дальше всё очень приятно и производительно. Ни в одной другой технике из перепробованных мною нет так много от милого моему сердцу ПРАВИЛЬНОГО броска камня голой рукой и нет такой мощной размашистости и хлёсткости. Ещё раз о стадиях. При раскрутке рука почти полностью (как минимум, сильно !) вытянута назад, а кисть нехило согнута в запястье, а то неудобно крутить пращу сильно отведённой назад рукой. Плоскость вращения примерно вертикальна и смотрит чуть правее цели. При сходе с орбиты правая кисть поднимается и оказывается за затылком. Праща при этом направлено примерно в сторону цели. Далее - мах. В начале маха праща проваливается за спину и огибает её в направлении от левого плеча к правому. Потом она выходит из - за спины и движется в плоскости, близкой к вертикальной. В моём способе праща проваливается за спину сильнее, чем в обычном греческом способе. Правда и в рамках греческого стиля можно провалить пращу достаточно глубоко, но ... Мне для этого требуется слишком сильно её подтормозить, чтобы дать её время на проваливание. В предлагаемом же способе никакого замедления для проваливания не требуется. Когда руку поднимаешь к затылку, праща перескакивает через зенит и по инерции сама заскакивает за спину. Считаю это принципиально важным и ценным !
Ни разу не видел , чтобы кто - то крутил пращу задом наперёд вдоль линии будущего броска и позади от себя. Наверно это из - за странностей переходного движения, которое долго нужно нащупывать, чтобы оставить мах в его приятной чистоте.
Вот бы кто опытный попробовал такую хрень и высказал своё мнение о ней. Что касается моих личных наблюдений, то могу сказать, что за счёт повышенной естественности последнего маха точность у меня с этим способом прилично подросла.
Если на предварительных стадиях всё сделано правильно, последний мах абсолютно - преабсолютно такой же, как будто ты просто со всей дури хлестнул плетью: "Н - н - на !!!!" Нужно заставить себя сосредоточиться на этом удобном и естественном махе и не идти ни на какие компромиссы при своде камня с орбиты. Начинаешь раскрут и готовишься: "Шас хлестну, щас хлестну !" И проследить, чтобы хлещущее движение было мощным, амплитудным и не комкать его. Я имею в виду, что оно должно быть в точности таким, словно ты выполнил его без всякого раскрута, сосредоточившись на удобстве. Поиск перехода занял у меня несколько дней. Прикол в том, что фактически я искал, скорее, не выход из раскрута, а вход в нужный мне мах. Баловство с пустой пращой, с одной стороны, помогло нащупать этот способ, а, с другой стороны, осложнило доводку способа до кондиции, выработав во мне вредную привычку раскрута рядом с телом. Я ведь мог и не догадаться отвести руку сильно назад ради правильного раскрута. Инстинктивно тянет крутить именно рядом. Но так крутить нельзя.

Сегодня был перелом. Я вдруг поймал себя на том, что тело само переключилось на этот способ, как более естественный и приятный для него. А поначалу приходилось заставлять себя. И не было уверенности, что в, конечном итоге, способ заработает. До этого бросал по - гречески. И тоже из - за естественности последнего маха. Но в описанном способе мах стал ещё естественней.

Трудно описывать все эти заумные кривые простым и понятным языком. Я сделал это в меру собственных способностей. Если всё равно непонятно, я бы посоветовал начать, как начал я - баловаться с пустой пращёй и резко поднимать руку к башке, давая праще выписать восьмёрку над вами и никак ей в этом не помогая. Она сама это сделает. Восьмёрка, кстати, нифига не плоская ...

Пока не могу понять про этот способ, им вообще кто - то пользовался до меня ?

zhogl 16-06-2018 12:03

Вообще ничего не понял.
Нужен видос.
ergo253x 16-06-2018 12:43

quote:
Прям как поумирали все ...
Будучи начинающим пращником, часто менял стили, пробовал, сравнивал.

Просто все уже забронзовели, достигли просветления и переселились в нирвану
А, по большому счёту, пофиг на всякие стили и терминологию. Тушка, всё равно, метает так, как ей удобно. Зачем насиловать природу. Если летит и иногда попадает, это уже неплохо

Бамбамбула 17-06-2018 15:18

quote:
Зачем насиловать природу. Если летит и иногда попадает, это уже неплохо
В своё время Нестор Махно прекратил платить зарплату железнодорожным рабочим на подконтрольной ему территории. Делегации рабочих, пришедших жаловаться на происходящее, было объяснено, что "у хлопцев кони быстрые, и куда им нужно, они и на конях доскачут".

Теперь по существу. Я уже, было, остановился на греческом стиле (как у Езуса Веги). Причём именно потому, что он оказался для меня наиболее удобным из известных и общеупотребительных. Но я ментально человек не русский, склонен к анализу и переменам через анализ, и у мня нет вообще ни одной привычки к чему бы то ни было. Если бы я отказался от экспериментов и навечно остановился бы на греческом способе, то принцип "летит и иногда попадает" у меня соблюдался бы. Но штука в том, что сейчас у меня при новом способе летит быстрее, попадаю точнее и, самое главное, кайфа стало значительно больше. Уж очень приятен этот бросок, и он никак не комкается предварительной стадией. Наоборот, она его только улучшает и облегчает.

Правда я так и не понял, может, крутить задом наперёд и переносить за спину последний виток перед махом - это какой то известный стиль, но я просто не знал о нём ?

Бамбамбула 17-06-2018 15:28

Совсем кратко. Тушка, действительно, кидает, как ей удобно. Но тушка может просто не знать о способе, который ещё более удобен. Вот и я не знал ...
Бамбамбула 18-06-2018 04:27

Оп - паньки !
Поковырялся в я этой полудохлой (почти дохлой и еле дышащей) теме и всё - таки сыскал что - то смахивающее на мой стиль. Кабы моя техническая находка не была похожей на технику дедугана, я бы, честно говоря, нихрена не понял, чем именно дед занимается. Видео снято паршиво, мутно, невразумительно и с явным намерением запутать зрителя, чтобы он точно не смог бы всё это повторить. И даже кадр не смогли там нормально на деда навести. Очевидно оператор был под кайфом или просто дебил.

Анализ.

1. Мы с этим дедом на стадии крута, если глазами посмотреть на пращу, оба вращаем её ПРОТИВ часовой стрелки. Но я традиционно делаю несколько оборотов, а дедуля делает только пол оборота.
2. На стадии съёма (с орбиты) каменюка у нас переводится за спину - для совершения последнего витка перед броском. У дедули после половины оборота, у меня после нескольких, но это сути не меняет. У деда съём какой - то немножко, на мой взгляд, скомканный. Я прогибаюсь в спине и предплечье располагаю над башкой горизонтально (как греки в кастрированном стиле без крута). У деда таких утрированных движений незаметно, но это уже частности.
3. На стадии маха всё довольно похоже, но у меня вроде более размашистое получается движение. Я стремлюсь при броске посильнее податься вперёд, чтобы хлестнуть от души. Но это тоже частности.
4. У меня ноги стоят почти на линии будущего броска. Дед более повёрнут грудью к цели, и линия ног смотрит левее. Но это вариации одного и того же.

Изюминка данной техники - съём с орбиты. Он заключается в переносе последнего витка за спину. А из последнего витка уже идёт выход в вертикальный мах. Подчёркиваю дважды и трижды, что другим способом сильно провалить камень за спиной вниз (к жопе), когда он уже прилично разогнан на первой стадии, невозможно, невозможно и ещё раз невозможно. В этом же способе камень уходит за спиной вниз, потому что, раскрученный в вертикальной плоскости, он и после съёма с орбиты и переноса за спину опускается вниз по инерции. У него просто нет другого выхода, как продолжить вращение за спиной и опуститься. Вся эта кривуля кажется со стороны сложной и заумной, но на самом деле нихрена в ней сложного нет. В нужной фазе крута просто поднимаешь руку к башке, и каменюка уходит за спину.
Очень интересные ощущения над башкой во время съёма - каменюка летает над ней, выписывает заумную восьмёрку, но её не приходится насиловать для этого, она при правильных минимальных управляющих действиях руки практически сама всё это безобразие вытворяет. Когда у меня в первый раз это чисто случайно вышло, я аж прямо обалдел от суеты каменюки над моей башкой. Рука включается на полную мощь только тогда, когда восьмёрка уже переходит в вертикальный мах. До этого каменюка пару мгновений кружится над головой практически на взбесившемся автопилоте, который включается с поднятием руки. Эффект очень интересный, советую попробовать. Вы офигеете от того, что будет вытворять ваша осатаневшая праща.


Выше по теме был вопрос, что это за стиль. Ответа не последовало. Когда я недавно спросил об этом же, ответа тоже не последовало. Очевидно, такого стиля нет. Буду кидать отсутствующим стилем. Предлагаю название - стиль "ОТСУТСТВУЮЩИЙ".

Бамбамбула 18-06-2018 05:11

По моим стойким ощущениям, при вытаскивании каменюки из - за спины в ходе вертикального маха каменюка должна за счёт определённых особенностей подготовительных стадий играть свою особую партию и двигаться не просто по плоской дуге, как в кастрированной греческой технике, а описать сегмент узла - трилистника (см. рисунок ниже). Кабы это было возможно в рамках кастрированной греческой техники, никто бы не заморачивался со всеми этими трёхстадийными наворотами.
Думаю, что и с горизонтальным махом всё примерно так же.

click for enlarge 1019 X 1000 203.4 Kb

Бамбамбула 18-06-2018 11:34

Чтобы получить первичный навык в обсуждаемом стиле, рекомендую такое подготовительное упражнение с пустой пращёй ...

1. Три оборота задом наперёд на счёт "раз, два, три". Пращу при этом можно держать по - балеарски, только это нехорошо, лучше отнести её подальше назад. Но для тренировки с пустой пращёй можно и по - балеарски. Только не привыкайте к этому и не переносите на практику с камнями.
2. На счёт "четыре" - поднятие руки к башке, и праща, оказавшаяся за спиной, идёт от левой лопатки к правой. Внимание ! На счёт "четыре" - это не мах ! Мах произойдёт на счёт "раз" и совпадёт с первым оборотом нового цикла ! А на счёт "четыре" праща только лишь выполняет заскок за спину.

Всё это можно проделывать бесконечно и очень-очень быстро. Праща при этом непрерывно будет свистеть, рассекая воздух. Первый оборот цикла, совпадающий с махом предыдущего цикла, можно делать ускоренно и с намёком на хлещущее движение, чтобы не забывать, что это именно мах. Тогда второй и третий обороты будут совершаться практически на голой инерции от первого.

Бамбамбула 20-06-2018 15:09

А хорошая была тема. Жаль, что сдохла. youtube.com
Redneck Rally 27-06-2018 05:16

quote:
Всё это можно проделывать бесконечно и очень-очень быстро. Праща при этом непрерывно будет свистеть, рассекая воздух. Первый оборот цикла, совпадающий с махом предыдущего цикла, можно делать ускоренно и с намёком на хлещущее движение, чтобы не забывать, что это именно мах. Тогда второй и третий обороты будут совершаться практически на голой инерции от первого.

Любопытно, надо опробовать
Бамбамбула 27-06-2018 14:47

quote:
надо опробовать
Попробуйте. Маленькое дополнение. Когда показал это упражнение сыну, столкнулся с тем, что он выполняет заскок за спину не простым поднятием руки к башке, а утрированным движением, как бы не доверяя праще , что она сама туда заскочит, и стараясь запихнуть её туда насильно. Это не только не нужно, это вредно для оптимальной техники. Не надо лишних движений. Если для съёма с орбиты момент был выбран верно, простого поднятия руки к башке для хорошего заскока совершенно достаточно. Праща умная, она поймёт, что от неё требуется.

Критерий правильности подготовки к маху чрезвычайно прост. Если вы всё сделали правильно, то мах будет очень удобным, мощным и приятным.
Если же этого не наблюдается, значит, вы вошли в мах неправильно. Или вы вошли не в свой мах. Каждый мах нужно анализировать и спрашивать себя, вполне ли он был хорош. Не надо подстраивать мах под предыдущие фазы. Наоборот, предыдущие фазы нужно подстраивать под нужный мах, чтобы он был в точности таким, какой вам наиболее приятен, и которого требует ваша рука и ваша душа.

Бамбамбула 30-06-2018 17:39

Вчера порвал свою первую пращу. Вообще - то она была сплетена специально под мяч для гольфа, но никак мне что - то не организовать стрельбище с сеткой, поэтому кидался каменюками. Окатаных в городе почти нет, поэтому пришлось кидаться щебнем. Сперва протёрлась оплётка на чашке, потом она протёрлась на шнуре со стороны выпуска, потом она там оторвалась и стала при каждом броске смещаться к узлу и сильно ссучиваться. Потом протёрся внутренний шнур. И, наконец, выпуск улетел куда - то вместе с камнем. Дело было в сумерках, и я его не нашёл.
Маленькая чашка - это бяка. Большие камни выпадают, приходится осторожничать. Новую чашку сделал 15 см. Но в маленькой чашке мяч для гольфа фиксировался очень хорошо. Вплоть до того, что он не выпадал, даже если отпустить выпуск. Дело в том, что она была сплетена туго и имела кривизну как раз под мяч.
Сплести чашку, в принципе, нетрудно. Я даже никаких приспособ для этого не использовал. Всё было сделано на коленке. Но хреново понимаю, как именно выводить шнур из концов чашки. Что - то интуитивно накрутил, сам не понимаю, чего. Вроде работает. Выводы нужно фиксировать узлами, иначе чашка при нагрузках перекособочивается. И симметрию нужно соблюдать, иначе чашка будет висеть неровно, один край будет ниже.
Вторая праща свисает с руки так, что чашка уже лежит на земле всей плоскостью. Старая праща земли чашкой лишь касалась. Пока точно не понял, как лучше. При чрезмерном удлинении пращи она начинает жить какой - то отдельной жизнью, исчезает чувство, что это просто продолжении руки.
Синие проблески на фото второй пращи - это просто производитель в оплётку вставил синюю жилку. И она кое - где хаотически проглядывает.

click for enlarge 1707 X 1280 169.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.2 Kb

Бамбамбула 30-06-2018 18:16

Излагаю идею. Самая простая чашка, как я понял, - это тупое раздвоение верёвки. Я такую чашку пока применять не пробовал, но мне кажется, что она не слишком надёжна. По крайней мере, очень гладкий и скользкий мячик для гольфа будет стремиться проскользнуть в этот аналог женского полового органа.
Что, если дополнить это раздвоение двумя перемычками ? Получится квадрат. Если на него нажмёт мячик, получится круг. Сторону квадрата надо будет подобрать экспериментально. Нужно, чтобы мяч не слишком глубоко проваливался в эту одиночную ячейку, но и не вываливался из неё.
Я попробовал сделать просто небольшое раздвоение без перемычек. Смоделировал это на куске верёвки. Не проканало. Мяч вываливается. Надо, чтобы за пределами опорного круга были не одиночные верёвки, а двойные и с адекватным просветом, который заканчивается обязательно выше ЦТ. Так что пращу делать не стал. Кто - нибудь пробовал всадить пару перемычек ? Чем кончилось ? Я думаю, что в раздвоении нужно заранее заготовить 4 узла, продеть в них две перемычки и зафиксировать их тоже узлами.

click for enlarge 1920 X 400 40.3 Kb

Бамбамбула 30-06-2018 18:28

Чего тема такая дохлая ? Все умерли что ли ? Вроде лето, можно кидаться ... Странная ситуация сложилась в теме. Пращники, где вы ?

click for enlarge 640 X 428 57.4 Kb

Бамбамбула 12-07-2018 20:31

Сделал ролик про найденный мною стиль. Хотелось объяснить его особенности как можно более подробно. Можно было бы сделать ролик и покороче, но показательно, что попытка передать эту технику сыну и его приятелям не имела успеха, хотя стоял рядом, объяснял и поправлял по ходу дела. Поэтому принял решение разжевать всё в пыль.


Бамбамбула 13-07-2018 21:05

Коротенькая выжимка из большого ролика. Там сюжет с замедленной съёмкой и наиболее информативные ракурсы.




Бамбамбула 14-07-2018 03:30

Конец съёма и начало маха. Вот именно из этого положения и нужно, что есть мочи, хлестнуть. Праща уходит за спину вниз к пояснице, и начинается дикий разгон.
Иногда замечаю, что полезно изобразить плечом и рукой спиннинг. Имеется в виду, что рука с опозданием идёт за плечом, и сила упругости связок помогает руке догнать плечо. Тогда камень ваще вылетает как из пушки с жутким воем. Но по точности сверхмощные броски у меня пока как - то не очень.


click for enlarge 1293 X 700 1.8 Mb
click for enlarge 1255 X 705 1.7 Mb
click for enlarge 1920 X 1014 2.3 Mb

Бамбамбула 14-07-2018 14:58

Отдельно показал стык съёма и маха. Дополнительно замедлил переход. На этом свою миссию по предъявлению пращной общественности питерского стиля считаю выполненной. Кому надо, берите. Будут вопросы, спрашивайте.


Бамбамбула 16-07-2018 04:00

Стальные шары.
750 x 177
Бамбамбула 18-07-2018 01:34

На слингорговском форуме считают, что питерский стиль - это некая разновидность стиля "FIG 8".
stariy bashmak 26-07-2018 17:03

На Трухановом острове, вернее даже уже на Муромце, далеко в ПДН, есть место приспособленное для тренировок бросков пращей. Отмерена стандартная дистанция, как на соревнованиях на Майорке. Собрано достаточное количество подходящего размера осколков гранитного щебня. Импровизированная мишень есть. Правда знают про это место не многие. Двое, может трое, не больше.

Бамбамбула 27-07-2018 02:02

В Питере есть абс. обалденное место - под Шафировским путепроаодом (напротив "Ленты" - Пискарёвский пр., д. 59). Это огромное пустое пространство с большим количеством колонн. В конце - широченная глухая стена. И всё засыпано щебнем. Кидаться можно в дождь. Подозреваю, что зимой там тоже хорошо, потому что снега там много не может быть. Он там будет только наметённый, а много не наметёт. Питерцы, ау !

click for enlarge 1584 X 607 275.0 Kb
click for enlarge 1581 X 531 1.7 Mb

Бамбамбула 03-09-2018 11:30

Взял с собой в отпуск сетку - ловушку с ячеёй 30 Х 30. Когда покупал сетку, удостоверился, что мяч для гольфа, который вполне устраивает меня своими размерами и весом, не пролезает в сетку. Т. е. я его попытался пропихнуть руками, и он у меня не пролез. Приехали на остров, установили сетку, шварк !!! Мяч преспокойно пронзил сетку, причём она даже и не вздрогнула. Это отметили все присутствующие. Попытались найти надрыв, надрыва нет. Попытались найти мяч (втроём !) и не смогли. Я его потом чисто случайно нашёл. Думаю, при броске со всей мочи мяч растягивает капроновые нити и пролезает на ту сторону сетки, других гипотез у меня нет. Правда выяснилось, что сетка прекрасно работает при организации тира с летающими тарелками. И голой рукой в неё бросать гольфовые мячи тоже можно, она их исправно задерживает. Это в значительной мере спасло ситуацию.
Интересуюсь у пращного сообщества ... Подскажите убогому, какую ячею правильнее всего выбрать для:

- мяча для гольфа
- мяча для большого тенниса

Дело в том, что поход с мячами в магазин не решает ровным счётом ничего. Я ведь с этого и начал. В итоге, сквозь тридцатую ячею мяч для гольфа пролетает так, словно это пустое место. Мяч не замечает сеть, сеть не замечает мяч. Мистика, аднака. А в пол силы кидать мне впадлу.

Бамбамбула 26-09-2018 04:21

Хорошо, но мало.


Бамбамбула 26-09-2018 04:23

Хорошо, но мало.


Бамбамбула 26-09-2018 04:24

Хорошо, но мало.


Бамбамбула 26-09-2018 04:43

На стадии обучения любой из этих ловушек будет мало. Да и при наличии опыта этой площади не всегда хватит, ибо, как ни крути, иногда происходят сбои. Да плюс при резком переходе от одного метательного снаряда к другому, пока руки перестраиваются, точность серьёзно хромает. А ещё есть дальние дистанции. А ещё есть сверхдальние. Да ещё обязательно подойдут зеваки и начнут канючить: "Слышь, борода, дай пульнуть разок !". "Разок" в переводе на русский язык - это 10 - 12 раз. Минимум ! Причём в основном это будут промахи. Короче, метров 20 кв. площади надо. Ну, или на подходе к тому.
Сейчас заканчиваю изготовление разборных стоек высотой 4, 5 м. Думаю, что это в самый раз. Или киньте в меня камень. Пращой ...
Бамбамбула 30-09-2018 02:51

Промежуточный результат - на фото внизу ... Я проклял всё, когда понял, что, купив трубу 25 Х 1 в качестве основы стоек, не могу найти трубу 23 Х 1 или 23 Х 2 на переходники. В ГОСТах она есть, но поди её найди ... В итоге, переходники пришлось точить. Долго и мучительно точил из водопроводной трубы 3/4. Получилась очень тонкая стенка. Пришлось искать трубу на вставки в переходники для их усиления. Нашёл, но слишком короткую. Плюнул и выточил короткие вставки. Вставил их по центру. Потом подумал, что никак не защищены от замятия при ударах торцы переходников, торчащие наружу. Вставил туда куски полипропиленовых труб ... Короче, намаялся. Если доведётся делать ещё раз, не факт, что буду связываться с дюймовыми стальными трубами, а, быть может, возьму на центральные участки дюралевую трубу 28 Х 1 (Д 16 Т), а на крайние участки - 26 Х 1. Середина стоек более нагружена, и то, что она толстая, это нормально и правильно. Высота стоек, что на фото, - 4, 5 м. Каждая собирается из трёх частей по 1, 5 м. Считаю, размер правильный и оправданный. Быть может, снайперам огромной сетки не надо, но снайпером ещё нужно стать, и невозможно быть снайпером везде и во всём. А пока учишься, расколошматишь кучу инвентаря. Кто богатый, бога ради, а я лучше ловушку побольше поставлю.

click for enlarge 926 X 696 69.5 Kb
click for enlarge 854 X 640 88.7 Kb

Бамбамбула 30-09-2018 03:13

Никак не пойму, а чего у нас в теме тишина - то такая ?

click for enlarge 1100 X 733 162.2 Kb

ergo253x 03-10-2018 15:36

Ну, тепло. Кидают все, ещё может. А вот модеры огорчают. Годами в раздел не заходят. Про обязанности забыли.
click for enlarge 1280 X 960 166.6 Kb
Бамбамбула 10-10-2018 16:53

А какие тут м. б. "обязанности", если тема мёртвая, и никого тут нет ? У меня ощущение, что я на кладбище. Все умерли.
ergo253x 10-10-2018 18:22

Значит, это ваш ад
Бамбамбула 10-10-2018 21:32

Лучше б вы о праще хоть что - то написали.
stariy bashmak 21-10-2018 21:59

А чего писать то? Берешь пращу, идёшь кидать. Сезон тёплый заканчивается, увы. Надо опять идти в соседнюю школу, договариваться с физруком за тренировке в спортзале. Да мячей теннисных подкупить запас, старые совсем уж истрепались.
zhogl 23-10-2018 23:01

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Коротенькая выжимка из большого ролика. Там сюжет с замедленной съёмкой и наиболее информативные ракурсы.


Слишком сложно.

Бамбамбула 24-10-2018 16:25

quote:
Слишком сложно.

В этой связи могу сказать лишь, что питерский стиль родился естественным образом из расслабленного и бессознательного баловства с пустой пращой. Стоял, крутил, руку поднял (уж и не помню, на кой хрен), праща за спину и заскочила. Я удивился, как ловко она это сделала. Попробовал метнуть так камень. Получилось сразу, но камни поначалу в землю летели. Слава богу, додумался руку изначально назад отводить. И пошло сразу нормально. Воспоминаний о каких-то там "сложностях" не осталось вообще. Наоборот, я считаю, что это очень естественные движения. Причём мах, на который ты выходишь в рамках питерского стиля, - это как раз самый комфортный и самый естественный мах из всех самых комфортных и самых естественных махов, потому что это вот РОВНО - ПРЕРОВНО ТО САМОЕ хорошо знакомое и нежно любимое, что все мы в детстве делали миллионы раз, когда каменюками по бутылкам швырялись до полного ошизения. Впору слезу пустить от ностальгии и умиления. И вот оно ко мне вернулось в пращной реинкарнации. Рука как бы швыряет камень, но просто к ней верёвка приделана. Что может быть проще и естественней ?!
Бамбамбула 24-10-2018 16:27

quote:
Надо опять идти в соседнюю школу

Наверное лучше всё - таки натянуть сетку и никуда не ходить.
zhogl 24-10-2018 22:18

Ну да,всё дело в естественности. Для меня самый естественный - по чукотски.
stariy bashmak 25-10-2018 11:52

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Наверное лучше всё - таки натянуть сетку и никуда не ходить.


Ну не знаю, не соглашусь.
Во-первых, в холодную погоду не комфортно кидать на улице, да и для здоровья мало полезно.
Во-вторых, спортзал нужен всего то на час времени, за этот час успеваешь накидаться до полного удовлетворения ))
В-третьих, наглядная реклама и пропаганда пращевания, кто-то из школоты наверняка увидит, возможно заинтересуется, и появится новый адепт ))
Но это только моё личное мнение, я не настаиваю.
Бамбамбула 26-10-2018 12:31

Я таже не на чём не настаиваю, у каждого свои предпочтения, но если на улице натянуть красивую сетку, то школота скороее всего сама набежит. И не надо полностью сосредотачиваться на праще. Летающие тарелки, бумеранги и мячи для американского футбола здорово оживляют бросковые сессии. А под это дело в пращу и заманивать. Молодёжь пошла ленивая и тупая, не то, что мы когда - то были. Они напрягаться не любят и хотят, чтобы усилий не прилагать вообще, а кайф бы просто фонтанировал. А праща требует упорства и трудолюбия. А им это чуждо. Когда молодёжь развратится окончательно, праща умрёт. А если парень напялил, не к ночи будет сказано, обтягивающие розовые лосины и накрасил губы фиолетовой помадой, то уже точняк - он не пращник. Токмо с маузером у башки.
zhogl 27-10-2018 16:19

quote:
праща умрёт.

Нет, конечно. Отморозки всегда, в каком-нибудь проценте, рождаются в каждом поколении.
quote:
Originally определение Жогла:

Праща - орудие устрашения в руках психопата, одиноко бредущего по каменистой пустыне.

Так что,
quote:
если парень напялил, не к ночи будет сказано, обтягивающие розовые лосины и накрасил губы фиолетовой помадой,
... не проходит по определению Жогла.
zhogl 27-10-2018 16:24

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

если на улице натянуть красивую сетку


Те стойки, что на фоте?
У меня мячи перелетали через более высокое здание, случайно, в конце тренировки, когда уставал и снижал уровень самоконтроля. И не раз и не два. Посему, кстати, взял себя в руки и завязал с кидаловом.
Бамбамбула 27-10-2018 21:18

quote:
Те стойки, что на фоте?
У меня мячи перелетали через более высокое здание, случайно, в конце тренировки, когда уставал и снижал уровень самоконтроля.

У нас на ул. Блюхера есть огромный газон вдоль ЛЭП. Он как раз и снят на фото со стойками. Там всё хорошо, только камней нет. А с мячами и сеткой - самое то.
По поводу уродов в каждом поколении. Одно дело, когда это просто брак воспитания, и другое дело, когда уродов воспитывают целенаправленно. Чтобы не зафлуживать тему, просто посмотрите фильм "Последний звонок".

Для полной безопасности наверно можно отлить шары из самого дряблого силикона - примерно из такого, из которого делают игручие насадки для рыболовов.

zhogl 28-10-2018 17:21

quote:
шары из самого дряблого силикона

Примерно как удар боксерской перчаткой: синяков и рассечек и нет, а мозги всмятку. Кстати, и летать будут плохо.
Бамбамбула 30-10-2018 01:30

quote:
Примерно как удар боксерской перчаткой: синяков и рассечек и нет, а мозги всмятку.

Я как - то у бабушки в Узбекистане гостил. Эьл лет 40 назад было. Через одноэтажное здание общественного туалета перелетела четвертина кирпича, пущенная "заботливой" узбекской рукой, и попала мне в башку. Когда я упал, все подумали, что я убит наповал. Ничего, пришёл в себя и продолжил отдыхать. Думаю, что силиконовые шары явно более гуманны.
Зам по тарелочкам 04-01-2019 01:17

Одобрямс, надо попробовать .
Бамбамбула 08-01-2019 03:01

Первый стих был в фильме "Праща для начинающих". А вот второй:


Конец неспешного вращения пращи,
И краткий миг энергетического взрыва,
Кусок раздолбанной фанерины трещит,
Всё получилось ювелирно и красиво.

И снова мерные неспешные круги,
И ожидание момента полной власти
Над виртуозным совершением дуги
И разнесением фанерины на части.

Как двадцать долгих тысяч лет тому назад
Я посылаю в цель с размаха каменюки,
И точно так же попаданию я рад
И жду стабильности побольше в этом трюке.

Когда приходит вдохновенье и кураж,
Плечу уже не интересна мера дури,
И не пугает глаз безбашенный метраж,
И не метнуть уже охота, а впендюрить.

И что - то древнее включается в башке,
Что там дремало в подсознании до срока,
Влепился камень от отметины в вершке,
И радость эхом - как удар электротока.

Я точно знал, что не промажу в этот раз
Ещё в преддверье окончательного маха.
Рука послушно управлялась волей глаз,
И совершила все движения без страха.

Оно иначе б и не вышло, не срослось,
Проконтролировать всё это невозможно,
Я не давал руке команду словом "брось",
И кто ей дал её, понять довольно сложно.

Праща не терпит подчиненье и диктат,
Ей просто нужно дать побольше буйной воли,
Тогда в ответ на миг неистовых затрат
Она послушно камень в яблочко впердолит.

И в этом есть какой - то эксклюзивный смак,
Когда ты выстрелил на самом на пределе,
А каменюка просвистела и - херак -
Сплошные дребезги на месте бывшей цели !

Red Fox 17-01-2019 15:47

все научились, потому и не заходят.
восьмёркой метать были какие-то индейские стили, если не ошибаюсь.

quote:
[b]Но вот паренёк кидает на 400 м. https://www.youtube.com/watch?v=K_k5PA8rFOw

я примерно так же, только правой рукой, отчего видео немного ломает мозг.. длинная праща решает вопросы всяких резких движений локтями.
Бамбамбула 20-01-2019 19:27

А как с точностью у такой длинной пращи ? В городе с такой пращой крайне сложно найти место для упражнений. Кругом машины, люди, дети, стёкла ... Я за теннисные мячики.
Red Fox 25-01-2019 17:00

Всё зависит от практики. Я на безлюдном озере щебёнкой бросался. Сначала летит во все стороны, через какое-то время начинаешь сектор выдерживать.. По приколу бросил в пролетающую ворону, не целясь, и чуть не сбил. Это я всего лето-два практиковался понемногу. Так что если в стаю птиц лупить, попасть должно быть не сложно. Если в плотную стену леса бросать, то ветки срезает тонкие. Все кто говорил "да я камнем дальше брошу" признавали, что так не получится) Яблоки дички исчезают так, что их только метателю видно, зрители не успевают.

не баловался уж лет 5, позабросил...

Бамбамбула 28-01-2019 18:59

Пращу и так - то сложно в быт вписать, а такую сверхдальнобойную и вовсе сложно будет. Поэтому теннисные мячи и сетки - уловители для большинства безальтернативны.
zhogl 09-03-2019 20:48

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

А как с точностью у такой длинной пращи ?


Есть мнение, что длинная праща точнее.
Оно и понятно: угловая скорость вращения меньше.
Зам по тарелочкам 26-03-2019 13:33

Предложить в 151-ой, что ли...
Бамбамбула 11-04-2019 03:25

quote:
Есть мнение, что длинная праща точнее.
Оно и понятно: угловая скорость вращения меньше.

Слишком длинная праща живёт отдельной жизнью, её уже не чувствуешь. Да и кайфа нет без полноценной реализации траектории разгона в виде узла - трилистника. Нормального броска нет. Эмоций бросковых нет. Это уже напоминает метание молота. Это уже не праща. Но если нравится кому, бога ради ... О вкусах спорить бессмысленно.
ergo253x 28-04-2019 04:08

Миленько

https://www.youtube.com/watch?v=Njefrwvdcas

ergo253x 31-05-2019 10:35

Был когда-то здесь разговор про эту небезопасную игру, но никто не мог вспомнить названия. Так вот, это она и есть.

https://www.youtube.com/watch?v=d45uhH2l3xY

click for enlarge 964 X 631 103.0 Kb
click for enlarge 1024 X 512 51.5 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 144.6 Kb

Бамбамбула 10-06-2019 14:08

Хотелось бы сверить свои ощущения с ощущениями других пращников от задействования в технике броска "трилистника". Как по мне, без трилистника - убого и слабо. А с трилистником праща просто звереет.

click for enlarge 809 X 700 1.0 Mb
click for enlarge 1364 X 696 1.8 Mb

stariy bashmak 28-06-2019 20:26

Последнее время кидаю только "восьмёркой". Привык, и по другому кидать уже не так комфортно.
видео еще апрельское, всё время забываю сделать новое
https://www.youtube.com/watch?v=AKEQHrLZeRI
edrenaya.vosh 28-06-2019 20:47

Где-то что-то читал, что из пращи кидали и стрелы, что выходило т точнее и больнее.

или это всё фигня?

Бамбамбула 06-07-2019 15:38

quote:
что из пращи кидали и стрелы

Кинуть - то можно, но если уж есть стрелы, то зачем игнорировать лук ? Чемпион Балеарских островов по праще с 25 м не сразу попадает камнем в арбуз. А вы со скольки раз попадёте в него стрелой из пращи ?
quote:
Последнее время кидаю только "восьмёркой".

Советую попробовать принять такую исходную позу, как - будто вам менты правую руку за спину заломали. Т. е. попробуйте вытащить пращу из - за спины. При этом можно в широких пределах играть крутизной спирали.
Бамбамбула 17-08-2019 13:27

У всех пращников на слуху стиль "ВОСЬМЁРКА". По западной терминологии - "FIG 8". Кожушок держим левой рукой в позе, напоминающей прицеливание из лука, отпускаем его, он идёт по дуге назад, провожаем его рукой, разгоняем и переводим пращу за спину. Локоть при этом как смотрел назад, так и смотрит. После того, праща ушла за спину, начинаем финишный мах. Обращаю внимание ! В момент начала маха кисть правой руки практически лежит на правом плече. Это принципиально важно ! Это фирменная особенность "восьмёрки". Несмотря на перевод пращи за спину, что автоматически означает её движение по спирали, в целом, оцениваю этот бросок, как плоский. Трилистника там явно мало. И так я и не смог смириться с этой техникой. Что - то в ней есть нехорошее. Неоднократно слышал, что, мол, да, неплохой способ, точный, но так мощно хлестнуть, как в балеарском способе, не получается. ВО - ВО ! Так оно и есть ! Это как на велике воткнуть пониженную передачу, когда ветер в спину. Ноги проваливаются в пустоту, и не получается нормально нажать на педали.

Считать ли питерский стиль разновидностью восьмёрки или самостоятельным стилем, не знаю. Думаю, что несмотря на внешнюю похожесть, он всё - таки является самостоятельным стилем. Попытался поговорить об этом на форуме СЛИНГ.ОРГ: http://slinging.org/forum/YaBB.pl?num=1531779357/15
Я пытался доказать им, что если я не кладу правую кисть на плечо, и если у меня не плоский бросок, то это НЕ восьмёрка, или это, как минимум, не классическая восьмёрка. То ли у меня английский совсем хреновый, то ли что, но меня там не поняли. Вот классическая восьмёрка:



Вот момент входа в финишный мах ... Никогда, никогда, никогда не делайте так !!!

click for enlarge 821 X 702 779.6 Kb

Я считаю такую технику глубоко порочной и настоятельно рекомендую входить в мах вот так:

click for enlarge 557 X 699 751.0 Kb

Обратите внимание, где находится кожушок при входе в мах у сторонников классической восьмёрки и у меня. Думаю, что из этого спаренного скриншота станет окончательно ясно, что я имею в виду под плоским и не плоским броском !

click for enlarge 962 X 700 923.3 Kb

На данный момент времени мне известно, что я, как минимум, не одинок во вселенной. Вот пример реализации очень похожей техники:



Правда автор ролика не практикует длительную предварительную раскрутку и по - восьмёрочному делает только пол оборота. Но в данном случае это не принципиально. Главное, что у нас практически идентичен вход в мах.

click for enlarge 1009 X 617 1.0 Mb

Люди ! Не увлекайтесь классической восьмёркой ! Нет там настоящей энергии, нет бешеной дури, зверства и лютости. Камни голой рукой кидают не так. Поэтому и не надо тащить этот левый мах в пращу. Бросок камня рукой лучше по максимуму сохранить в чистоте. Именно в нём сокрыта максимальная мощь.
Как видно из ролика Езуса Веги, восьмёрка может широко варьироваться. Его вариант восьмёрки явно выигрывает у классического.



Бамбамбула 06-09-2019 01:36

Во время отпуска перешёл на теннисные мячи. Не могу сказать, что переход был слишком сложен, но метание мячей требует особого подхода. С камнями попроще. Каменюка в конце маха сама просится в полёт. Натяжение строп возрастает, ты это чувствуешь и просто отпускаешь камень на волю - буравить атмосферу планеты. Мяч значительно легче обычного пращного камня. И если лёгкий мяч используется вкупе с тяжёлой пращой, то момент выпуска становится неочевидным. Мой опыт показал, что для теннисных мячей нужна праща из тонкого и лёгкого троса с маленьким узлом. Метать мячи каменной пращой иногда получалось неплохо, но окончательно победить проблему выпуска в этом варианте я так и не смог. Обратная связь с мячом теряется, выпуск затягивается, и мячи частенько летят в землю.



Бамбамбула 08-09-2019 18:21

Пара слов о логике перехода с камней на мячи ...




Идеальный снаряд должен быть дешёвым, безопасным, свистеть и светиться в темноте. Два первых пункта уже выполнены. Как быть с оставшимися двумя пунктами, пока не знаю. Если есть у кого - нибудь идеи, валяйте. Опция свиста легкодоступна для гольфовых мячей. На "слинг.орг" обнародована целая исследовательская работа по свисту. А теннисный мяч пока никто не смог заставить свистеть. Со светом же пока совсем ничего непонятно. Кевларовой пращой можно швырять горящие предметы, но на этом можно "погореть" во всех смыслах этого слова.

Бамбамбула 11-09-2019 14:17

Потрясающая способность выдерживать высокую деформацию !



Соучастник 18-05-2020 14:42

Тема очень интересная!
ergo253x 19-05-2020 20:50

Вливайтесь
Бамбамбула 19-02-2021 18:19

Чего это в теме мертвяк - то такой ? Что случилось с темой ?
***
Господа пращники и тарелочники ! К вам обращаюсь ! Быть может, кому - то пригодится для дачных метательных упражнений и развлечений гостей на пикнике вот такой девайс ? Если что, пишите в личку. Недавно ставил эту сетку при проведении ДР на полянев зимнем лесу. Гостям очень понравилось. Покидались, повеселились, поржали, поболели за участников, да ещё и призы получили. И так было столько раз, сколько раз я ставил сеть.
На меня недавно вышли и заказали один комплект. Самое время вписаться, если оно ещё кому - то нужно.




Бамбамбула 19-02-2021 18:46

Ну, и повешу - ка я здесь вопрос, на который сам для себя так и не смог найти ответа. Известно, что о вкусах не спорят. Но, странным образом, вкусы метателей камней голой рукой совпали полностью. Все мечут камни строго одним и тем же общеизвестным способом, который нет нужды описывать в силу его тотальной распространённости. Вас интересует причина этой мегараспространённости ? Что ж, она очень и очень проста. Именно при этом движении руки и тела кисть, держащая мяч или камень, достигает наивысшей скорости. Все остальные голорукие способы неконкурентны. А поскольку при бросании голой рукой объективно есть дефицит скорости, для шалостей с варьированием стиля не остаётся места. Праща - иное дело. Фактически, праща - это удлинитель руки. И при наличии удлинителя уже можно позволить себе барские замашки и не впадать в разгонный перфекционизм с борьбой за считанные единицы м/с. Но ! Если за скорость решено бороться, то удлинитель всё - таки нужно присобачивать к быстрой руке ! Или кто - то считает иначе ? Тогда аргументы в студию !

На зыбкой грани возможного я готов допустить, что недостаток скорости руки можно компенсировать какими - то хитрыми тридэшными наворотами в движении пращи. Т. е. якобы недостаток скорости руки с лихвой покрывается непонятно откуда берущимся избытком скорости пращи. Скажу сразу, что мне лично такая хитрая пращная техника нифига не известна. Более того, я днём с огнём её не вижу с сильными очками. Так может, мне её кто - то опишет ? Нет желающих ?

Когда я искал свой пращный стиль, который я, в итоге, обозвал "питерским", я хотел любой ценой оставить в чистоте вышеописанный бросок голой рукой. Долгое время вашему покорному слуге не удавалась из крута нормально войти в мах, чтобы никак не исказить его в угоду удобству перехода. Но я эту задачу всё - таки решил. Причём я готов решительно утверждать, что траектория разгона снаряда у меня отнюдь не плоская, как в обычной "восьмёрке", а очень даже тридэшная и напоминающая узел "трилистник". Суммируя всё вышесказанное, я не поступился не тридэшностью траектории кожушка, ни скоростью кисти. Я считаю, что в борьбе за скорость подчистую выбрал все резервы во всех компонентах техники броска. Теперь мой вопрос. Ради чего подавляющее большинство пращников поступились скоростью кисти ? И какого хрена вы тогда голой рукой бросаете камни не таким движением, какое применяете при пращном броске ? Откуда эти двойные стандарты ? Неужели вы надеетесь, что какие - то хитрости и тонкости вашей техники покроют недостаток скорости кисти ?

Не верю. Или убедите. В чём тогда состоит источник вашей надежды ? Конкретно ?

ergo253x 19-02-2021 19:18

Ничего не понял, но очень интересно

Ну, я два-три раза в прошлом году покидал. Рассказывать, особо, не о чем.

Бамбамбула 19-02-2021 20:21

quote:
Ничего не понял, но очень интересно

А чего здесь непонятного - то? Я говорю, что самое быстрое движение руки, держащей пращу, - в точности такое, каким все камни кидают. Так с хрена ли отказываться от него в пользу более медленных движений ? Если кто - то надеется, что недостаток скорости руки можно компенсировать какими - то загадочными наворотами пращной техники, то это сродни надежде на религиозное чудо. Т. е. надеяться на то, что праща, удлиняющая руку, поправит дело с недостатком скорости руки, можно, но бесполезно. На это у пращи просто не хватит ума. Или кто - то здесь верит в чудо ?

Праща, как мне сдаётся, тупо утраивает скорость руки. Нахрена утраивать низкую скорость, если можно утроить высокую ? Теперь мой вопрос понятен ?

ergo253x 20-02-2021 17:15

Да, не стоит у мну такого вопроса. Я со стилями броска на 90% наэкспериментировался ещё когда интернета не было. Давно определился, что для меня удобно и комфортно. В каждом рюкзаке или сумке имею дежурную пращу. Собственно, всё
Бамбамбула 20-02-2021 22:13

quote:
Давно определился, что для меня удобно и комфортно.

Я вообще пока не обнаружил некомфортных стилей. У меня ни разу не возникло ощущение, что какой - то стиль явно удобнее другого стиля. Но утверждать то же самое про эффективность я уже не решусь.

Вопрос в лоб. Вы как камни голой рукой бросаете ? И удобно ли вам ? Можно поставить вопрос и следующим образом ... Как может быть неудобен голорукий вертикальный мах, если его применяют вообще все, кто кидает камни ? Включая, кстати, даже обезьян ...

Бамбамбула 21-02-2021 17:01

Следующий вопрос автоматически вытекает из предыдущего ... Как более медленный удобный мах м. б. лучше более быстрого удобного маха ?

Если кто - то не верит в превосходство вертикального голорукого маха, просто покидайте камни разными способами и убедитесь в этом сами, произведя засечку дальности бросков ...

Бамбамбула 28-02-2021 22:01

Уточню. Если швырять очень массивные снаряды, чему я безусловный противник, максимальная скорость руки будет не востребована, потому что это будет как на самой высокой передаче пилить на велике в крутую гору. В прочих случаях мне непонятно, зачем жертвовать скоростью руки, а значит, и скоростью пращи.
Бамбамбула 30-08-2021 03:00

По результатам очередного отпуска на природе сваял ролик с уточнениями по поводу техники питерского пращного стиля. Там есть предостережения, чего следует категорически избегать, и указания на то, без чего категорически невозможно обойтись.

Как не понимал я до сих пор, нахрена нужно отказываться от естественного и всем известного маха, с пом. которого все мы швыряем камни голой рукой, так и не понимаю. Ощущения у меня такие, что для пращи он тоже совершенно нормально подходит, просто нужно научиться правильно входить него. При метании камней голой рукой этой проблемы нет. Там вся техника состоит из одного только маха. А вот в праще с этим делом связаны некоторые сложности. Но, как показывает мой опыт, это всё решаемо ...


Бамбамбула 03-09-2021 15:29

Из того, что видел, это наверное лучший ролик с расшифровкой балеарского стиля ...



Да, вижу, что мечут, вижу, что сильно, вижу, что метко, но с отсутствием в этом стиле ПОЛНОЦЕННОГО МАХА смириться не могу, и хоть вы убейте меня.

Бамбамбула 12-09-2021 14:37

В принципе, всё понравилось, но я бы усилил вращение торса и его подачу вперёд в последней фазе броска.



ergo253x 13-09-2021 05:43

Думаю очередную египетскую пращу построить. В октябре, скорее всего.
Бамбамбула 13-09-2021 23:48

А я уже наверное никогда не буду ничего плести, потому что для мячей это бессмысленно. Прекрасно работает шнур с раздвоенным участком, в центр которого вшит кусочек стропы. Камни из такого кожушка вываливаются, но мячи фиксируются просто отлично. Камни, чёрт бы их побрал,- это проблема. Даже щебнем в городе снабжаться трудно, а окатанными камнями и вовсе невозможно. Плюс опасность кого - то случайно мочкануть. Так что завязал я с камнями. В этом году в отпуске немножко пошвырял их своей старой пращой для камней, да и снова переключился на мячи, которые взял с собой в количестве аж 32 штуки.
Дингер 20-09-2021 20:18

Здрасьте всем!
А можно к вам?

(это всё мои работы)...
click for enlarge 720 X 1280 160.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 200.3 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 188.0 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 215.9 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 124.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 242.9 Kb
click for enlarge 1920 X 871 190.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 197.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 214.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 191.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 200.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 228.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 216.3 Kb
click for enlarge 1016 X 1280 180.0 Kb
click for enlarge 948 X 1280 150.6 Kb
click for enlarge 1109 X 1280 190.7 Kb
click for enlarge 1634 X 1280 199.4 Kb
click for enlarge 1620 X 1280 208.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 188.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 210.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 208.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 213.0 Kb
click for enlarge 1553 X 1280 229.4 Kb

Дингер 20-09-2021 20:29

Это был интересный проект, подарок хорошему понимающему человеку. Праща, которую можно было намотать на руку; чашка заменяла перчатку, защищающую при ударе, оставшийся конец с серебряными бусинами и длиной около 70 см был плетью. Вполне себе серьёзной плетью, разбивающей бутылку в хлам ))


click for enlarge 1634 X 1280 199.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1221 226.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1234 224.4 Kb
ergo253x 21-09-2021 01:28

Вах! Крастота! Сколько сил и времени вложено. Хрен найдёшь, когда надо все эти столько разных веревок.

Велкам, в общем

Дингер 21-09-2021 23:30

Благодарю
Двухмиллиметровым паракордом весь Али завален. Стоит копейки, зато цветов полно разных и мотки до ста метров. Раздолье )
Бамбамбула 22-09-2021 21:56

Один маленький вопрос ... ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО ? Что это очень красиво, я не спорю. Респект ! Я имею в виду, как плетение помогает метать ? Я забыл его, как кошмарный сон. Причём это не фигура речи и не шутка. Я забыл это как кошмарный сон в самом прямом смысле слова. Праща делается из двух кусков шнура за 15 минут. и претензий у меня к ней не возникло никаких. А ели нормально работает простое изделие, в чём смысл сложного ? Причём я не плету ни чашку, ни стропы. В праще у меня ноль плетённых элементов.
Бамбамбула 22-09-2021 21:57

Один маленький вопрос ... ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО ? Что это очень красиво, я не спорю. Респект ! Я имею в виду, как плетение помогает метать ? Я забыл его, как кошмарный сон. Причём это не фигура речи и не шутка. Я забыл это как кошмарный сон в самом прямом смысле слова. Праща делается из двух кусков шнура за 15 минут. И претензий у меня к ней не возникло никаких. А если нормально работает простое изделие, в чём смысл сложного ? Причём я не плету ни чашку, ни стропы. В праще у меня ноль плетённых элементов.
Дингер 22-09-2021 22:22

А вот так просто мелкая моторика для медитации, хобби, да и просто развлечение на сон грядущий - короче, для души. Я и сам могу с одного куска паракорда сплести пращу. Впрочем - из чего угодно, было бы желание. Моя личная праща, небольшая и страшненькая, вообще сшита, а не сплетена.
Да и потом. Не всем людям нравится просто три куска. Кто-то хочет и покрасивше. Эти все работы - заказы ) как видит человек - так и делаю ему.
Хобби, да )
Бамбамбула 22-09-2021 23:54

quote:
Моя личная праща, небольшая и страшненькая, вообще сшита

Шить тоже не надо. Можно сделать два узла на краях раздвоения или туго смотать обувной ниткой.
quote:
Не всем людям нравится просто три куска.

Два куска. Этого достаточно. Длина нахлёста кусков - это длина зоны раздвоения.
quote:
Я и сам могу с одного куска паракорда сплести пращу

Я именно так и и делал поначалу. Но, в итоге, пришёл к выводу, что это бессмысленно, если праща - просто функциональная вещь без эстетической нагрузки.
Дингер 23-09-2021 08:24

quote:
Шить тоже не надо.

Почему нет-то? ) Кто-то делает из кожи, кто-то из одного или двух кусков. Это личное дело плюс вопрос эстетики. Если вам нравится ездить на раздолбанном "Жигуле" (несмотря на внешний вид он работает великолепно как швейцарские часы), то это не значит, что другой должен на таком же ехать. Он возьмёт "Ниву", найдя в её функциональности свои приоритеты. И вряд ли будет доказывать, что ваш "Жигулёнок" отстой и надо только вот на "Ниве". Мы говорим о личном восприятии и комфорте.
Если моя шитая праща не уступает, а, может даже и превосходит по функциональности перемотанную нитками - я воспользуюсь этим. И не буду навязывать мнение. Лишь отмечу для себя плюсы использования... А там дело личное каждого кому чем удобно. Я ж не оспариваю ваше право на пользование двумя кусочками для пращи. И не навязываю свои плетёнки как единственно правильные. При этом не киваю на опыт предков, использовавших плетёнки, как единственно правильный путь.

quote:
Я именно так и и делал поначалу. Но, в итоге, пришёл к выводу, что это бессмысленно, если праща - просто функциональная вещь без эстетической нагрузки.

Видите? Вы сами избрали свой путь удобства и функциональности. Кто-то любит арбуз, а кто-то котлеты. И для меня эстетическая составляющая не на последнем месте. И у каждого своё мнение. И не каждый может согласиться с мнением других Это се ля ви такова, увы.

quote:
Два куска. Этого достаточно. Длина нахлёста кусков - это длина зоны раздвоения.

Вы знаете... Я тоже имею достаточно большой опыт с пращой. И, в принципе, исходя из своего личного опыта делаю что-то, что считаю функциональным, а не просто красивым. То, что сам тестировал, вместе с людьми, понимающими и знающими даже больше меня. Поэтому объяснять основные принципы и строение не нужно, поверьте.
Вы упустили момент. Я сказал, что работы выше - это заказы. И бОльшая часть от людей, которые прекрасно знают, что хотят. Второе - я не пришёл сюда меряться пращами. А просто пообщаться. Просто показать работы. А пока что получаю доказывание своего (не моего) опыта, в котором не нуждаюсь, уж простите. Есть у каждого свое мнение - и оно не всегда единственно правильное...

Бамбамбула 24-09-2021 20:13

quote:
Это личное дело плюс вопрос эстетики.

На мой взгляд, это просто соображения рациональности. Если работает простое, нет смысла делать более сложное.
quote:
Вы сами избрали свой путь удобства и функциональности

Да нет же ... Я избрал самый простой путь на фоне одинаковой функциональной пригодности.
quote:
я не пришёл сюда меряться пращами. А просто пообщаться. Просто показать работы. А пока что получаю доказывание своего (не моего) опыта, в котором не нуждаюсь

Ничего не понял. Если вы не нуждаетесь в чужом опыте, то в чём тогда смысл общения ?

Боже упаси, я никому не навязываю ничего, а просто хотел предостеречь новичков от ошибок, которые резко усложняют занятия пращой. Таковых я вижу целых две, причём одна прямо вытекает из другой:

1. Применение камней, гаек и прочих одноразовых боеприпасов. Если вы слесарь - сборщик, или вы живёте вблизи галечного пляжа, то считайте, что вам сильно повезло. Но если вы живёте в городе, и вы не слесарь, мячи почти что безальтернативны. Я просто вообще не понимаю, как с камнями жить в городе. Если не проломишь кому - то башку, так разобьёшь чью - то машину или окно высадишь. А если спец. стрельбище делать, то где, чёрт возьми, его делать ? И что скажут мамаши, гуляющие по стрельбищу с колясками, над которыми с ацким воем и душераздирающим свистом пролетают увесистые каменюки ?

2. Если вы выбрали мячи вместо камней, то "каменный кожушок", будь то плетённый или из кожи, вам уже не нужен. Обычные каменные кожухи рассчитаны под боеприпас плавающего размера. Но не настолько плавающего, чтобы теннисные мячи там нормально фиксировались. В принципе, каменной пращой мячи метать удаётся, но там объективно есть проблемы с фиксацией. А зачем эти проблемы ?

Считайте всё это моим опытом, в котором вы не нуждаетесь. Тешу себя надеждой, что он кому - то ещё пригодится. Повторюсь, я никого НЕ принуждаю кидать только мячи и только простой пращой без ненужных наворотов. Каждый волен кидаться, чем он хочет. Да хоть бы и золотыми (платиновыми, иридиевыми и т д.) шарами, если душа просит, кошелёк позволяет и/или статус того требует. Но имейте при этом в виду, что так праща с балеарского гетто нормально никогда не выползет. Либо её нужно приспособить к современным реалиям, либо она всегда будет полудохлая. Я существую аж с 1965 г. И за всё это время я видел только одного живого пращника. У нас даже гомосеков больше, чем пращников. Для гомосеков у нас созданы все условия. А пращники вынуждены выживать и прятаться.

ergo253x 25-09-2021 05:43

quote:

Двухмиллиметровым паракордом весь Али завален.

Я на джуте остановился. В основном он меня устраивает - нифига не весит, нифига не стоит, есть почти в любом хозмаге и выглядит аутентично. Моя довольный

Бамбамбула 25-09-2021 11:07

Щас пущу в дело вот этот шнур, купленный на рыболовном рынке. Кевларовый кручёный той же толщины, в принципе, понравился, но иногда возникают проблемы из - за того, что под нагрузкой он испытывает спиральную деформацию.
И пусть отсохнут мои руки, если я сплету хотя бы одну пращу. Праща - это две верёвки и четыре узла. Два - на концах раздвоенной зоны, и ещё два - на концах строп. Всё остальное - в той или иной степени лишнее, если праща нужна просто для того, чтобы метать.

click for enlarge 1707 X 1280 199.9 Kb



Бамбамбула 02-10-2021 11:57

Имею вопрос к сторонникам балеарского стиля.

Будьте добры, объясните мне, почему вы игнорируете простое и понятное маховое движение, с пом. которого все без исключения кидают камни голой рукой. Трижды подчёркиваю это, - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ! Т. е., сторонники балеарского стиля, к которым я адресую свой вопрос, в данном случае тоже не являются исключением из правила ... И как такое получается, что одной и той же руке в случае кидания камня голой рукой этот мах удобен, а в случае маха пращой он уже почему - то неудобен ?
На скринах показано самое начало хлещущего движения в балеарском стиле. Я никак не могу понять, в чем здесь прелесть - то ? Я гляжу на это, и мне просто страшно делается и за руку, и за плечо. Плюс поза какая - то абс. неестественная и вымученная. Я допускаю, что я что - то не понимаю. Ну так пусть мне это разъяснят ... То, что на скринах, это действительно удобно и эффективно ? И если да, удобно, то почему в случае с кидательством камня голой рукой к этому маху никто не прибегает ? Разве не удобнее всё это сделать не рядом с туловищем, а над башкой ?

Скрины взят отсюда:




click for enlarge 1015 X 858 54.0 Kb
click for enlarge 1040 X 829 64.2 Kb

lazybones 15-10-2021 13:01

Я не пращник, рогатка мне милее. Шастая по рогаточным сайтам наткнулся на ссылку на форум пращников. Может, кому-то будет полезным. Англоязычный, конечно, но нынче это уже не проблема.
http://www.slinging.org/
ergo253x 16-10-2021 02:24

Сеньк Я там года с 2007 по настроению лазаю
Бамбамбула 17-10-2021 19:33

А я таки жду ответа на поставленный выше вопрос ... Что это за чудеса такие, что один и тот же человек голой рукой швыряет камень с пом. голорукокаменного маха (все его прекрасно с детства знают), и к нему нет вообще никаких претензий, но как доходит дело до пращи, то упомянутый мах становится уже, видите ли, "неудобным". В руке отвёрткой что - то подкрутили что ли ?
SnowStaff 31-10-2021 20:21

Александр, я тут пробовал позаниматься с друзьями. Все ребята первый раз взяли в руки пращу. Показывал 4 основных стиля метания. Греческий и Болеарский были в приоритете. У кого то лучше верхний мах получался, у кого то сбоку. Потом мы поиграли в лучный гольф в условиях редкого леса, где приходилось метать в зависимости от местности. И ребята сразу начали перестраиваться. Метать именно так как диктует рельеф. Потому думаю, древние пращники были универсалами и могли свободно метать разными стилями. Привязка к одному стилю не дала бы возможности метать из разных положений. я конечно ничего не утверждаю, просто мысли вслух. Сам метаю по разному. Нет какого то одного стиля которому дал бы предпочтение. все зависит от поставленной мишени и условии в котором нужно метать.
SnowStaff 31-10-2021 20:24

Ребята из Ирана прислали интересное видео..пробую метать в их стиле горизонтальной восьмеркой. Очень интересный и мощный стил. Получается очень длинный и удобный мах.


Бамбамбула 03-11-2021 10:46

quote:
Все ребята первый раз взяли в руки пращу. Показывал 4 основных стиля метания. Греческий и Болеарский были в приоритете.

Дело в том, что у начинающего происходит выбор по принципу "что сразу получается освоить, то и хорошо". Т. е. качественное сравнение нескольких освоенных стилей не происходит. Берут то перове, что попёрло. С тем же питерским стилем есть такая специфическая засада, что можно 10 раз поправить крут человеку, но он всё равно крутить пращу не на вытянутой назад руке, а на скрюченной руке рядом с собой, и хоть ты убейся. А из этого положение входа в нормальный вертикальный мах заведомо нет, можно даже не пробовать. и после такой "пробы" данный стиль начинающим скорее всего будет быстро отвергнут, как "плохой и неподходящий".
Чаще всего у начинающих происходит вот что ... Они чисто интуитивно начинают крутить пращу каким - то удобным и естественным для себя способом. Что, кстати, по - человечески, вполне понятно и объяснимо. А дальше они к этому круту пытаются присобачить какой - то мах. Т. е. они не понимают, что выбрав какой - то, типа, "удобный" для себя крут, они ПОПАЛИ на вполне определённый мах, который уже может быть и вовсе неудобным. И лучше бы им выстраивать технику задом наперёд, присобачивая не мах к круту, а крут к маху, ибо мах в сто раз важнее крута. Но ... Начинающий пращник до этого вряд ли додумается ...
Бамбамбула 03-11-2021 10:55

quote:
Метать именно так как диктует рельеф.

Балеарцы вообще ничего не используют кроме балеарского стиля. Их техника годится для любого рельефа. Там нет этой проблемы. У меня с моим вертикальным махом тоже нет такой проблемы. Если надо кинуть снаряд под большим углом к горизонту, то сложностей будет не больше, чем с голой рукой. Т. е. никаких сложностей не будет вообще. Если же они у кого - то есть, значит, что то напахано с техникой, и тут надо уже разбираться ...

Кстати ... Если баловаться пращой в каком - то коридоре зимой, там горизонтальный мах не реализовать вообще, ибо стены мешают.

Вот здесь я кидаю мяч голой рукой, плечо болит, поэтому вынужден кидать довольно высоко, чтобы он долетел до мишени. Кабы кидать пращой, было бы абс. точно также, просто рука удлинилась бы верёвкой, и всё.

Бамбамбула 03-11-2021 10:57

quote:
Метать именно так как диктует рельеф.

Балеарцы вообще ничего не используют кроме балеарского стиля. Их техника годится для любого рельефа. Там нет этой проблемы. У меня с моим вертикальным махом тоже нет такой проблемы. Если надо кинуть снаряд под большим углом к горизонту, то сложностей будет не больше, чем с голой рукой. Т. е. никаих. А вот если баловаться пращой в каком - то коридоре зимой, там горизонтальный мах не реализовать вообще, ибо стены мешают.

Вот здесь я кидаю мяч голой рукой, плечо болит, поэтому вынужден кидать довольно высоко, чтобы он долетел до мишени. Кабы кидать пращой, было бы абс. точно та кже, просто рука удлинилась бы верёвкой, и всё. Мах этот остался бы в чистоте и никак не поменялся бы, ибо просто незачем.



Бамбамбула 03-11-2021 11:04

quote:
пробую метать в их стиле горизонтальной восьмеркой.

Либо я чего - то не понимаю, либо это стиль "чаморро". Однозначно.




И всё - таки я жду ответа на свой вопрос. Выше я проиллюстрировал, как человек своей человеческой рукой кидает камни. Ну, или мячи. Похрен. Я подчёркиваю, подчёркиваю и ещё раз подчёркиваю тремя красными чертами, что в голоруком метании ваще отродясь не было, нет и никогда не будет никаких, прости господи, "стилей". Нигде, никогда и ни у кого. Так метали в доисторические времена неандертальцы. Там мечем мы. Так будут метать через 100 000 лет наши потомки, если не случится атомной войны. И самое здесь интересное, что никого убеждать не надо, никто ни с кем не спорит, полный консенсус всех со всеми ! Ну хоть бы одна единственная зараза на миллион нашлась, которая сказала бы, что ей так "неудобно", а удобно как - то по - другому. Нет, миллион человек заставить метать, и весь миллион дружно метнёт камень именно таким способом, которому даже и названия нет, потому что он единственный. И хрен ли тогда как - то его специально называть, если его спутать ни с чем другим невозможно за неимением другого.

И вот теперь я повторно формулирую уже заданный вопрос ... Пращники ! Какого хрена вам не хватает в этом махе, когда вы наращиваете руку пращой ? Ну чо вам надо - то ? Чо вы там всё ищете в потёмках ? Чем вас этот мах - то не устраивает ? И ладно бы он был вам В ПРИНЦИПЕ неизвестен, и его понадобилось с нуля осваивать ... Но ведь он известен вообще всем, кто хоть немного в детстве развлекался метанием камней по бутылкам ... Так какого ж хрена вам надо ?

Бамбамбула 04-11-2021 12:17

quote:
Очень интересный и мощный стил. Получается очень длинный и удобный мах.

Если бы этот мах (мах ЧАМОРРО) действительно был бы самым длинным, то именно им бы все и пользовались при метании камней голой рукой. В самом деле, почему бы и не использовать его, раз он "самый длинный"? Однако при метении голой рукой им не пользуются. Почему ? Да потому, что он не самый длинный ...

Если не верите, покидайте на дальность камни, мячи или копья.

SnowStaff 04-11-2021 12:42

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Либо я чего - то не понимаю, либо это стиль "чаморро"


Большое Спасибо!! теперь буду знать как стиль называется.

Александр, не знаю будет ли вам интересно с вашими друзьями в Питере попробовать вот такое состязание. мы с ребятами попробовали поиграть в игру праще-которую назвали GolfSling. суть простая. За наименьшее кол-во бросков пройти трассу с мишенями. Метали в парке с полянами и рощами. И приходилось использовать разные броски. Для Гольфа примерно 70 % у меня был верхний мах. таким образом мне удавалось перекинуть мяч без небольшие рощи берез, сокращая путь. Игра довольно интересная получилась. Даже начинающий может в нее играть и постепенно осваивать технику броска в процессе игры. Сейчас закончиться в москве карантин..поеду за стройматериалами, попробую сделать мишени ловушки для мячиков. Покажу потом что получиться у меня, если конечно интересно.

Бамбамбула 04-11-2021 14:08

А что ? Идея здравая! Помимо классического гольфа уже придуман фрисби - гольф. Пусть будет теперь и слинг - гольф !

Я бы посоветовал сделать такие ловушки, которые улавливают не только мячи, но и тарелки. Так можно будет одним выстрелом мочкануть двух зайцев и упрочнить великий союз слингеров и тарелочников. Слингеры и тарелочники всех стран, объединяйтесь !



SnowStaff 04-11-2021 21:03

Именно тарелочный гольф натолкнул на мысль сделать гольф Пращей. Ранее мы на фестивале стреляли гольф-лучный. Тоже очень интересный, но в разы опаснее. В городах такой не провести, тарелкой получить, тоже реально можно нанести урон физиономии)). Другое дело теннисный мячик и праща. сперва я не понимал как сделать мишень. Тарелочный вариант самый удачный и сразу пришла идея как попробовать сделать мишень/уловитель для мячиков из пращи. Идея сделать усеченную пирамиду в которую мячики попадая задерживаются. Надеюсь что получиться. В общем нужно пробовать.
click for enlarge 1621 X 1039 110.5 Kb
SnowStaff 04-11-2021 21:04

Именно тарелочный гольф натолкнул на мысль сделать гольф Пращей. Ранее мы на фестивале стреляли гольф-лучный. Тоже очень интересный, но в разы опаснее. В городах такой не провести, тарелкой получить, тоже реально можно нанести урон физиономии)). Другое дело теннисный мячик и праща. сперва я не понимал как сделать мишень. Тарелочный вариант самый удачный и сразу пришла идея как попробовать сделать мишень/уловитель для мячиков из пращи. Идея сделать усеченную пирамиду в которую мячики попадая задерживаются. Надеюсь что получиться. В общем нужно пробовать.
Бамбамбула 05-11-2021 15:58

При сборке тарелки можно борт приклеить мягкий. но даже если борт будет жёсткий, глаз ей всё равно не выбить, потому что тарелка не влезет в глаз. а на другие органы человека можно просто наплевать. Если мне предложат получить в рожу теннисный мяч из пращи или тарелкой, я наверное выберу тарелку.
SnowStaff 05-11-2021 17:37

quote:
Если мне предложат получить в рожу теннисный мяч из пращи или тарелкой, я наверное выберу тарелку.

)))) думаю да вы правы-если метать с силой, а не на точность. Но в ГольфСлинге думаю сила уже не очень важно и уходит на второй план(разве только первый бросок, что бы приблизиться на прицельный бросок), гораздо ценнее точность броска, что бы мяч попал в мишень. Да дальность большая. Мы пробовали стартовать с разных дистанций. максималка была метров 150-200 не больше. Иногда удавалось дистанцию за два броска пройти с попаданием в зачетный круг. Но чаще это 4-5 бросков. Мишень был флаг в центре круга, потому смысл пращи немного терялся. Надеюсь с изготовлением мишени-улавителя в которую на близкой дистанции можно метать именно по прямой существенно увеличит привлекательность игры.
SnowStaff 06-11-2021 21:49

Чем больше я метаю, тем больше ухожу в верхний мах. Дает наибольшую стабильность и чувство съема мяча/пули/снаряда)). Остановился на двух стилях, они мне оба нравятся и пока не могу и одному из них дать предпочтение. Думаю стрельба по мишеням , со временем все расставит на свои места))

Пока так...

ergo253x 07-11-2021 08:25

Не люблю теннисные мячи. Сколько пробовал - не то. Нет чувства броска и кайфа тоже. Если, прямо, совсем руку на мяч ставить, не сможешь работать с реальными снарядами - всё в землю и в ноги будет
SnowStaff 07-11-2021 10:12

Странная связь мячи и камни..моторика броска единая. Камни метать гораздо проще и летят они конечно стабильнее чем мячики. Легче чувствуется весь цикл броска из за веса снаряда. Постоянно меняя форму и вес снаряда, вы только лучше научитесь метать. А учитывая что метание в городах камней это не безопасно. Я никогда не буду метать в городе где люди, камни и пули, потому только мячики и ничего более. А камни я тоже метаю, но только редко получается забраться в глухие места, где нет людей. Да и камней более менее одинаковых найти это целая проблема у нас. Хотя конечно это особое удовольствие метать настоящие снаряды как метали наши предки, с этим никто не спорит.
ergo253x 07-11-2021 13:57

Пальцы привыкают к определённой массе снаряда. Скажем 50-150 гр. У меня мячи после камней свечой уходят, а камни после мячей, наоборот. При всем при том, навык с реальными снарядами важнее. Вдруг, пригодится
SnowStaff 07-11-2021 16:44

Да, полностью согласен- камни и пули это конечно то для чего и была создана праща. И заниматься чистым воинским искусством это конечно мечта. Но к сожалению мы в таких условиях находимся, что по настоящему метать не всегда возможно. Потому мячики это какой то выход из положения и возможность легально и безопасно продвигать пращу в городах. У меня сейчас группа малышей по 6 лет , я с ними провожу занятия по физкультуре. У нас в основном координационные игры с мячиками и гимнастическими палками, ленты с шарами по типу Шэньбяо, пои. Вращаем, крутим, развивающие игры с мячами. И несколько дней назад попробовали с ними освоить и пращу и даже играть в пращевой гольф на "горнолыжном" склоне, что бы метать вверх по склону и меньше бегать за мячиками. Один паренек 6 лет.. метает у меня мячи в горку на 25-30 метров. Остальные пока не так хорошо управляются с пращей и теннисным мячиком, но метают все же строго в своем коридоре. И всем удается за несколько бросков пройти дистанцию в 50-70 метров и попасть мячиком в круг с флагом. Пока боюсь загадывать, но надеюсь что игра приживется. Взрослые постепенно так же подтягиваются. А там можно будет и таргет соревнования добавить как на Майорке. Будем надеяться пращников станет больше со временем и у нас так же как и городки можно будет проводить соревнования. Потому стараюсь нигде не афишировать метание камнями, что бы не подорвать развитие пращи как вида спорта и доступного развлечения для обычных людей. Понятно что олигархи и их дети могут себе позволить любое развлечение. Но праща всегда была уделом простых не обремененных богатством людей)).
ergo253x 08-11-2021 03:18

quote:
У меня сейчас группа малышей по 6 лет , я с ними провожу занятия по физкультуре.


Вот это замечательно и в просветительской и в спортивном плане. Примерно тот возраст, когда пора начинать

Оптимум для тренировочного снаряда, наверное, мячик из носка с бекасином. Масса нужная, травмобезопасность - мячик мягкий и больше размера глазницы. Только делать их муторно и терять жалко, а в спортзале они стенку пачкают

Бамбамбула 09-11-2021 07:40

Что толку рассуждать о камнях, если их нет в городе, и их опасно там метать ? Начинающим можно подсунуть огромные резиновые мячи для детей диаметром ок. 12 см. Кидать их получается нормально. Но раздвоенную зону на праще лучше сделать побольше. Я думаю, что даже футбольный мяч можно швырнуть.
SnowStaff 16-11-2021 22:11

На Ибице прошел чемпионат Мира 2021 по метанию пращей. Судя по видео Турнир проходил в двух номинациях Камень и Мяч. Камень опять же насколько можно судить по видео дистанции 20 метров. С мячиком дистанция выглядит метров 12-15.мне так показалось по крайней мере. Интересно было бы найти результаты и более точное описание мишеней и дистанций.


SnowStaff 16-11-2021 22:28

и еще ролик с Ибицы...вероятно тренировка перед турниром.
ergo253x 17-11-2021 12:40

quote:
Интересно было бы найти результаты и более точное описание мишеней и дистанций.


Я, вроде, находил их сайт. По идее, должен был добавить ссылку в здешний ФАК. А так, можно же в комментах на ютубе под роликом спросить

SnowStaff 17-11-2021 15:10

Нашел как вы и писали на форуме Слинг.ком

Мужчины бросали 13 метров, а 10 метров дети и женщины, Всего Было 2 раунда по 5 мячей каждый, как всегда, в общей сложности 10 бросков.

первый день: Результаты: More scores for the last day. We were going to do rocks then tennis balls but the rain forced us to do two rounds of tennis balls instead.

WORLD CUP SHOOT WITH HONDA "MATEU CANELLAS ROCA"
3rd) JORNADA CHAMPIONSHIP MODALITY (PELOTA) IS CUBELLS
In Girls el LLucmajor (Mallorca) cup the whole Podium!!
The rest of the podiums very distributed; USA, Germany, Catalonia, Sa Pobla (Mallorca), JASA (Ibiza), and Son Servera (Mallorca) !!
The 3rd Day of this World Cup was planned to be in the form of stone in our outdoor field in the town of Sant Josep, but there were bad weather forecasts that it would be raining all day, so I opted (consenscientious) with the delegates) that The throwing was performed in the form of a tennis ball inside the covered polysportport and so the non-affected climate, in Es Cubells (also in the municipality of Sant Josep).
There was also a lot of participation here having to place 4 diamonds. Remember that in the ball the men threw 13 meters and 10 meters the children and women, taking 2 rounds of 5 balls each, as always a total of 10 throws.
RESULTS:
MEN:
1st) With 11+3 Points Channing Charpentier (USA)
2nd) With 10+3 Points Uwe Pelzer (Germany)
3rd) With 10 + 2 Points Hector Hidalgo (Cataluna)
WOMEN:
1a) With 8 + 2 Points Antonia Reynes (Sa Pobla)
2a) With 7 + 2 Points Thais Alvarez (JASA Ibiza)
3a) With 6 + 1 Points Maria Tur (JASA Ibiza)
CHILDREN:
1st) With 10 + 3 Points Biel Gomila (Sa Pobla)
2nd) With 6 + 0 Points Alejandro Luque (Son Servera)
3rd) With 4 + 0 Points Take Cuts (Lucmajor)
GIRLS:
1a) With 3 + 0 Points Mar Tomas (Llucmajor)
2a) With 1 + 0 Points Julia Abeledo (Llucmajor)
3a) With 1 + 0 Points Claudia Abeledo (Llucmajor)
Второй день: And the second round:

WORLD CUP SHOOT WITH HONDA "MATEU CANELLAS ROCA"
4th) AND LAST JOURNEY CHAMPIONSHIP MODALITY PELOTA
In this 4th and last day of this World Cup, identical to the previous one, so it was with ball and in the same place as the previous one of Es Cubells, due to the forced change made.
Almost no difference is appreciated from the 3rd to the 4th match since for issues discussed, both throws were performed consecutively, since the colleagues from Mallorca were supposed to travel and we had to finish as soon as possible, besides we still had to eat r and give the prizes.
There was the same participation as the previous one and it continues to be used 4 days. The previous occasions we remembered the distance to which we threw in this ball mode, today we will also remember that the wooden pad we threw measures 1 meter and 20 centimeters, both high and wide and inside it has a circus head of 50 centimeter diameter, if it is given to the board it is a point, while if you get the medal it is 2 points, in the end if there are draws wins whoever would have gotten + dianas if it persists it continues.
RESULTS:
MEN:
1st) With 12+3 Points Uwe Pelzer (Germany)
2nd) With 11 + 3 Modesto Mañas (Son Servera)
3rd) With 11+3 points Christian Sam (Austria)
WOMEN:
1a) With 12 + 5 Points Katrin Dyballa (Austria)
2a) With 8 + 2 Puchi Rial (Tibet) Points
3a) With 8 + 1 Points Cristina Ribas (JASA Ibiza)
BOYS:
1st) With 10 + 3 Points Biel Gomila (Sa Pobla)
2nd) With 5+1 Points Takeu Cuts (Llucmajor)
3rd) With 3 + 0 Points Alejandro Luque (Son Servera)
GIRLS:
1a) With 2 + 1 Points Julia Abeledo (Llucmajor)
2a) With 2 + 1 Points Claudia Abeledo (Llucmajor)
3a) With 1 + 0 Points Mar Tomas (Lucmajor)
After eating, right there was proceeding to the delivery of the prizes of the 3rd and 4th match, in addition to those of the World Cup in the categories; Men, Women, Boys and Girls. Sponsored by; Council of Ibiza, Council of Santa Eularia, Sant Antoni and Sant Josep.

Финалы: Final overall scores!

2nd WORLD CUP SHOOTING WITH HONDA MATEU CANELLAS ROCA
IBIZA 14 TO 17 OCTOBER 2021
Podiums (Rock and Ball) Painting
UWE PELZER AND LA
IBICENCA MARIA TOUR CHAMPIONS!!
IN CHILDREN WIN BIEL GOMILA DE SA POBLA
AND LAIA PRATS OF JASA IBIZA
After 4 days, the final result of the World Cup highlights the
foreigners, cop 4 places out of the 6 possible positions, not so in boys and girls.
Men's Champion: 41+10 UWE PELZER (Germany)
Male Runner Up: 32+9 CHANNING CHARPENTIER (USA)
3rd Male Class: 32+ 6 MODESTO MORNING (Son Server)
Women's Champion: 23+ 5 MARIA TUR GUASCH (JASA Ibiza)
Female Runner Up: 23+ 3 MYRIAM GERTRUDE (Austria)
3rd Ranked Female: 22+ 5 KATRIN DYBALLA (Austria)
Children's Champion: 31+ 8 BIEL GOMILA (Sa Pobla)
Runner Up Kids: 16+ 1 TOMEU CUTS (Best)
3rd Classified Kids: 13+ 2 FARJANDRO LUQUE (Server)
Girls Champion: 14+ 6 LAIA PRATS MARI (Ibiza)
Girls Runner-Up: 9+ 3 MAR TOMAS (Best)
3rd Ranked Girls: 5+1 CLAUDIA ABELEDO (Best)

SnowStaff 17-11-2021 15:17

Извиняюсь за дубль..не специально. И не знаю как его удалить))

Кстати вот правила по которым метали,только на Ибице как я понял не было ограничения в 1 минуту.

Сейчас кстати парни из Штатов проводят онлайн турнир. Правила немного изменены, добавлена скорость. Но размеры мишеней, дистанции и виды снарядов как на Болеарских островах.
Центр "Диана"-"круг" размером 50 см с квадратом 120 см х 120 см. 1 очко на доске, 2 очка за Диану. Расстояние для теннисных мячей составляет 13 м для мужчин, 10 м для женщин и детей (хотя на самом деле любой может бросить на 13 м, если захочет), 20 м для бейсбольных мячей или других боеприпасов. Скорость раунда - это столько очков, сколько вы можете набрать за 1 минуту.

В ролике он рассказывает правили и как поучаствовать. У меня с английским совсем туго..так что пролетаю))


SnowStaff 17-11-2021 15:49

Лучшая сумма результатов по 4 дням турнира.

IBIZA 14 TO 17 OCTOBER 2021

Men's Champion: 41+10 UWE PELZER (Germany)
Male Runner Up: 32+9 CHANNING CHARPENTIER (USA)
3rd Male Class: 32+ 6 MODESTO MORNING (Son Server)

То есть если это 4 дня по 10 бросков в каждом- 80 это максимально возможный вариант. Вторая цифра+ это количество попаданий в "Диану"-(2 балла)-50 см. круглый щит в центре квадрата 120х120 см.(1 балл). Если я ошибаюсь, прошу меня поправить.

ergo253x 17-11-2021 16:37

quote:
И не знаю как его удалить))
,

Редактирование записи - "блокнот с карандашом" в правом верхнем углу

quote:
. У меня с английским совсем туго..

Приходится разбираться, если интересно. Вариантов мало


Когда возможность была, я регулярно струлял
С 25м по деревьям, толщиной с человека. Зелеными яблоками и мелкой картохой

SnowStaff 17-11-2021 21:53

Интересно, что первое место по результатам 4-х дней занял Австриец который вроде метал греческим стилем. И разрыв довольно большой был между ним и Болеарцами. 41 у Австрийца и 26 лучший Болеарский стропальщик. То есть тот стиль что продвигает Александр, только без кручения. Несколько раз Австриец мелькает в роликах турнира.
ergo253x 17-11-2021 22:45

Классический балеарский стиль проще в освоении. Собственно, фундамент. И навык сохраняется хорошо при отсутствии регулярных тренировок
SnowStaff 18-11-2021 08:15

Врядли стиль метания как то связан с мышечной памятью)). Любой навык у человека сохраняется на всю его жизнь. Постепенно угасающий при отсутствие тренировок потом быстро возвращается при возобновлении данной активности или востребование данного навыка. Что болеарский проще в своей одной плоскости вращения это да. Дети его понимают быстро. Греческий со сменой плоскостей вращения для освоения новичков однозначно гораздо сложнее. Но как только вы это поймали ваше тело уже точно не забудет.
ergo253x 18-11-2021 16:58

Я под греческим понимаю бросок без всяких вращений. Когда на исходной снаряд в левой поднят над головой, или заведен за голову. Эту позицию можно наблюдать на античных фресках
SnowStaff 18-11-2021 23:11

Да, я так же подразумеваю "греческий стиль" бросок одним махом, без вращений. Но как они на самом деле метали можно только предполагать. Все же предполагаю, что предварительный крут, пусть и не большой дает более сильный бросок, чем из полной статики. И вполне греки могли метать любым способом. В любом случае вертикальный мах дает хорошую точность и силу. особенно если человек еще не прочувствовал бросок со скрутой мышц всего тела..там по моим опять же ощущением совершенно иная моторика и дает очень удобный раскрут и сильный бросок. Причем более экономный по физическим затратам чем вертикальный мах. Но я конечно только рассуждаю и не могу никак это обосновать, это только мои ощущения. Пока я метаю в равной степени обоими вариантами и нет особых предпочтений. Опыта еще очень мало, что бы делать даже для себя какие то выводы..
Чем полезен на мой взгляд слинг как спорт-тем что он делает увлечение более интересным и зрелищным. Становиться больше участников и выше конкуренция. Рост мастерства при это так же будет расти, за счет постоянных тренировок и турниров. Турниры дадут возможность периодически проверять свой уровень подготовки, а часть зрителей вероятно со временем присоединяться и сами начнут практиковать метание. Возможно стоит так же как забугорные собратья по "оружию")) проводить сначала такие онлайн турниры. Без каких то наград, а просто для общения и обмен опытом. А как практикующих станет больше глядишь и на очные наберется желающих.
ergo253x 19-11-2021 12:51

quote:
Но как они на самом деле метали можно только предполагать.

Есть отличные русскоязычные статьи на x legio, вроде, и коллекция пращных снарядов Бритиш музеум. У античных греков самые тяжелые пули были 27-28гр, а подавляющее большинство легче. Такой мелкий снаряд особо не покрутишь - праща парусит со страшной силой, да её собственный вес играет определённую роль. Это все равно, что пустую крутить

SnowStaff 19-11-2021 09:56

. Да я много перелопатил статей и источников, крайне интересная оказалась тема., возможно поэтому у них на Майорке тяжелые и жесткие пращи из травы. Мячик в такой плохо удерживается за счет круглой формы, а вот овальные и мелкие предметы отлично. При раскруте все прижимается , а вот без раскрута действительно сложно метать легкие предметы. Я свои пращи некоторые так же утяжелил дополнительным плетением у основании "корзин" такими легко можно метать даже пуговицы)), или страйбольные пластиковые шарики, а не только пули 20-30 грамм. Нужно будет попробовать снять ролик.

click for enlarge 1920 X 1094 203.3 Kb
SnowStaff 19-11-2021 17:33

Сегодня попробовал уже третий вариант мишени для ГольфСлинга. Результат уже лучше. Мяч попадая в плетеную часть мишени нормально задерживается.
Еще чуть доработок и можно будет играть полноценно))


click for enlarge 591 X 463  90.8 Kb
ergo253x 19-11-2021 21:39

Тяжёлый, жёсткий карман сожрет минимум 20% энергии. Плюс сход снаряда будет нестабильный. Ну,и карман у греков был кожаный
Кукуцаполь 19-11-2021 22:23

У меня вот рука не поднималась кидать в природу всякое пластиковое гавно - мячики, шарики и т.п.

По поводу исторических карманов - праща, как и лук были оружием для стрельбы по площадям в первую очередь. На максимальное расстояние выдать максимальное количество выстрелов в минуту.

PS Пулял редко и не метко картошкой, праща плетёная из обычного шпагата. Просто раздвоение посередине.

SnowStaff 20-11-2021 13:46

quote:
Изначально написано ergo253x:

Есть отличные русскоязычные статьи на x legio, вроде, и коллекция пращных снарядов Бритиш музеум. У античных греков самые тяжелые пули были 27-28гр, а подавляющее большинство легче. Такой мелкий снаряд особо не покрутишь - праща парусит со страшной силой, да её собственный вес играет определённую роль. Это все равно, что пустую крутить

Довольно сомнительный ресурс в качестве достоверной информации и как следствие выводы))

Лучше ищите информацию на англоязычных сайтах и археологических обществах/музеях. Там все гораздо подробнее и интереснее, и вероятно ближе к истине.

любы диспуты бесполезны если нет возможности проверить это очно. Потому я больше люблю на практике все проверять, а практика пока говорит о других цифрах и свойствах пращ. Больше склоняюсь к версиям историков, что пули мелкие больше использовались как дробь/картечь для охоты на птицу. Метали скорее всего по несколько пуль за бросок. Более крупные и тяжелые на войне. Рычаг жесткой пращи дает очень хороший разгон , просто попробуйте. Теория это хорошо, но практика все ставит на свои места.

ergo253x 20-11-2021 21:21

quote:
практика пока говорит о других цифрах и свойствах пращ

Вот практика и говорит- я лет с десяти пращой пользуюсь

ergo253x 20-11-2021 22:50

quote:
праща, как и лук были оружием для стрельбы по площадям в первую очередь.

Не, вы причину и следствие путаете. Пращники сосредоточенно действовали по более или менее компактным группам противника. Средний пращник вполне уверенно может поражать ростовую мишень, если это надо. Может управлять сектором и уровнем обстрела. Когда мы ходили с пращами на римлян, я вполне нормально попадал под щиты по ногам. Правда, ребята-легионеры жаловались

Кукуцаполь 21-11-2021 12:51

quote:
Originally posted by ergo253x:

Когда мы ходили с пращами на римлян, я вполне нормально попадал под щиты по ногам.


Война, браток, это не игрушки. Со 100м по ноге попал? С 50? И чем кончилось? Ну попал, ну и чЁ? Ох уж эти реконструкторы. Да, с римлянами я бы не баловал, изобретательные содомиты...
Я не говорил о том, что из метательного оружия нельзя точно попадать. Можно. При должной сноровке любой хренью можно попасть на не сильно большой дистанции.

Пониаешь, историки основывают свои рассуждения не на единичных находках. Нашли десяток - уже что-то.
Сколько было робингудов? Сколько из них сдохло так, чтобы сохраниться, сколько из них нашли, сколько из них пользовались пращей, у скольких из них веревочка не сгнила? Сколько из археологов, найдя такого стали заморачиаться тонкостями устройства оружия?

Так что, когда мы обращаемся к историкам - в большинстве случаев это будет массовое. Один офигенно точный залп по римским голеностопам нихера вообще не решит Нога-то срастется, а вот анус стрелявшего - уже скорее всего нет. Через 10000 лет историки так же не найдут много различий между АК-47 и СВД.

Я к чему - не надо пытаться копировать исторические вещи, ну разве что кроме непосредственно реконструкции.

PS Давно хотел сделать моторчик, крутящий электромагнит на тросике + шарик. Тахометр, секундомер и в нужный момент пульнуть. Всё реализуемо на уровне ардуины. Бесшумность, точность, мощность, но пока всё мое внимание приковано к бухлишку - мир может спать спокойно. )))

quote:
Originally posted by SnowStaff:

дробь/картечь для охоты на птицу


пытался честно кидать - ничего хорошего не выходило, попробуйте дядя практик
Понимаешь, дядя, практика дает только результат. А некоторым дебилам этого не достаточно, они пытают - почему?! На это не ответить никому.
SnowStaff 21-11-2021 12:29

quote:
Изначально написано ergo253x:

Вот практика и говорит- я лет с десяти пращой пользуюсь

Это Здорово, всегда с уважением отношусь к людям и их мнению, а также умеющим вести диалог не пытаясь кого то оскорбить.

Тема пращи очень интересная и по описаниям многих исторических источников и авторов серьезно занимающихся археологией. У подавляющего большинства пращники были очень полезной боевой единицой, часто не уступающие , а имеющие преимущество перед лучниками. Основные достоинства Пращников это конечно доступность оружия и снарядов. Сделать пращу по силе любому, а снаряды у вас под ногами. А вот содержать обученных лучников в разы дороже, так же как и каждый залп лучников вылетал в немалую копеечку)). Но более высокая точность лука конечно заставляла идти на эти траты. Как описывают историки: "пращники практически прекращали наступление кавалерии. Всадники попадая под непрекращающийся град камней и пуль не могли вести наступление сброшенные лошадями. Лошади в панике отказывались слушаться. Раны наносимые пращниками наносили сильные увечья и ранения которые при медицине тех времен часто служил причиной выведения на долгое время воина противника. А часто приводили к смерти " Много фактов и описаний говорят о грозной силе группы обученных пращников.


ergo253x 21-11-2021 17:32

quote:
также умеющим вести диалог не пытаясь кого то оскорбить.

Как один из немногих старожилов, считаю своим долгом сообщить, что в нашей палате общаются белые (в культурном плане) люди. Токсичные персонажи здесь не задерживаются

SnowStaff 23-11-2021 08:39

Тема пращи судя по дате и кол-ву постов востребована. Но куда подевались все ребята пращники((. Вроде и на турниры на Майорку планировали ездить и у себя дома встречаться посоревноваться. в Москве сейчас и в области примерно человек 10-12 которых я знаю увлекающихся и практикующих метание пращой.

Соревнования по праще можно сейчас уже проводить в трех видах. К стандартному таргету на 10 и 13 метрах мячиками, добавить Флайт и GolfSling. Если с флайтом (как у лучников) все просто и понятно, то Гольф пока буксует из за не очень надежно работающих мишеней, которые должны задерживать мяч в секторе попадания. я сделал уже несколько вариантов и последние обнадеживают)). Жаль холода надвигаются, будет много снега уже не поиграть. Чуть позже сделаю отчет с фото и видео. Надеюсь старожилы внесут конструктивную критику и так же надеюсь поддержат развитие пращи еще в одном формате. Так же легионы Москвы и Питера начали активно продвигать на своих маневрах и показательных выступлениях пращу , разрабатывают безопасные и летабельные гуманки.

Готов кто то в Москве встретиться, пообщаться, поделиться опытом и устроить небольшой дружественный турнир метая мячики? Удобнее конечно проводить его в теплое время на улице, но можно пока ограничиться стандартным Таргетом на 13 метрах. Если будут желающие попробуем найти спортивный зал под это мероприятие.

SnowStaff 24-11-2021 18:54

Несколько дней назад ездил к ребятам Легионерам в клуб. Ребята быстро поняли все движения. За час попробовали несколько стилей. Но за счет того что метали в довольно маленьком помещении, и метали в плотном строю-самым актуальным был греческий стиль с вертикальным махом.
click for enlarge 1920 X 1080 119.3 Kb
Бамбамбула 28-11-2021 14:24

quote:
Но куда подевались все ребята пращники((. Вроде и на турниры на Майорку планировали ездить и у себя дома встречаться посоревноваться. в Москве сейчас и в области примерно человек 10-12 которых я знаю увлекающихся и практикующих метание пращой.

Признаться, исчерпывающего ответа на вопрос у меня нет. На Балеарских островах, как я понял, есть стационарные стрельбища. Приходи и тренируйся, кто хочет, в любое время дня и ночи. И около каждого такого стрельбища начинает формироваться тусовка из местных. А у нас с этим делом большие проблемы. Непонятно, где и как тренироваться. Я, помню, кидался щебнем на брошенной автостоянке неподалёку от своего дома. Вроде никому не мешал и даже никого не убил. Но из дома напротив частенько раздавались вопли, чтобы я убирался н...уй, а не то они щас вызовут милицию. Но дело в том, что на Балеарских островах стрельбища есть, потому что их хотели сделать и сделали. А у нас не хотели сделать и не сделали. А почему там хотели, а у нас не захотели, я не знаю.

С каждым годом я всё меньше понимаю страну, в которой я живу, и народ, среди которого я живу. У меня постепенно накапливается ощущение, что я живу в какой - то чуждое среде. Особенно расстраивает современная дебильная молодёжь с чуждыми мне моральными ценностями, вестернизированная по самое немогу и прочно подсевшая на понты, потреблядство и гедонизм.

SnowStaff 28-11-2021 17:18

Александр, да согласен у нас очень сложно что то продвигать не привычное для повседневного обывателя((. Когда я занимаюсь жонглированием с кнутами на спортивных закрытых площадках, вдали от жилых строений и даже там находятся люди которым это не нравиться и стараются все повернуть в плоскость конфликта. На что обычно я предлагаю попробовать и желающим всегда даю возможность попробовать. И 99% потом меняют свое мнение и мы расстаемся уже как друзья. С пращой, когда метаю мячики пока не возникало ни разу негатива. С камнями у меня не было ни разу желания где то метать где люди. Думаю что если продвигать пращу как спорт проблем не будет. Сейчас в Москве мы организовали группу стрелков из лука и раз в неделю решили тренироваться в клубе с пращой. Посмотрим как пойдет. Места конечно очень мало в помещении. Метаем сейчас в коридоре)).Потому на 100% рулит именно вертикальный мах. Дает возможность метать даже встрою. Вот тут американцы проводят он-лайн турниры. Думаю нам можно что то подобное сделать у себя в России.
Мы проводили такие турниры по стрельбе из исторического лука. Набралось больше 200 участников от Пскова до Владивостока. Стоит попробовать с пращой так же)).

Это американцы организовали, тоже можно участвовать.

ergo253x 28-11-2021 18:13

quote:
Но куда подевались все ребята пращники((.

Разъехались, женились, потеряли интерес, перессорились. По-разному. Да и было нас тут с гулькин нос.

quote:
Готов кто то в Москве встретиться, пообщаться, поделиться опытом и устроить небольшой дружественный турнир метая мячики?

Хорошая инициатива, только я пращу подзабросил. Редко сейчас удаётся пострулять.

ergo253x 28-11-2021 18:15

quote:
Несколько дней назад ездил к ребятам Легионерам в клуб. Р

Видел этот зал и щиты на фотках ВКонтакте

ergo253x 28-11-2021 18:51

quote:
С каждым годом я всё меньше понимаю страну, в которой я живу, и народ, среди которого я живу. У меня постепенно накапливается ощущение, что я живу в какой - то чуждое среде.

Та же фигня - "мы живём, под собою не чуя страны".

SnowStaff 28-11-2021 20:47

quote:
Изначально написано ergo253x:

Хорошая инициатива, только я пращу подзабросил. Редко сейчас удаётся пострулять.

Так любой навык быстро восстанавливается при возобновлении практики. Я безоборотку вот тоже редко метаю..нет просто возможности. Но пометаешь полчаса и тело все вспоминает. Не так конечно как на пике формы, но удовольствие от метания получаешь по полной программе)).

Надеюсь к лету нас пращников станет чуть больше)).

Бамбамбула 29-11-2021 01:36

Кое - где есть огороженные спортплощадки. Ограды там очень высокие. В некоторых уже есть сетки. Если сеток нет, можно попробовать повесить и оставить. Авось не срежут. Но вероятно будут конфликты, ибо метать мячи прямо над головами занимающихся физкультурой - не вариант. Если только рано утром или ночью. Если в районе мало гопников, можно попробовать повесить сеть на газоне. Но не думаю, что она там провисит очень долго. У меня под окном одно время стоял теннисный стол. На нём постоянно бухали, а один раз даже сношались. На нём постоянно были следы грязных ног. Все кусты вокруг обоссали и обосрали.
Скорее всего сетку сожгут или украдут из принципа.
SnowStaff 29-11-2021 10:04

Дол...ов всегда хватало и они всегда будут)) Не нужно на них особо обращать внимание. Сейчас как вы сами верно сказали полно площадок с сетками. Правда металлические если в них метать, за одну тренировку убиваю теннисный мяч в хлам. Потому я последнее время перед металлической вешаю свою обычную веревочную. Пара карабинов и 1минута времени, сетка 3х6 весит меньше 1 кг. Держит как оказалось даже камни 100-150 грамм. Но может конечно и порваться со временем о острые края, потому камни в нее я не метаю, только мячики, только попробовал её на прочность, не более того. Мячи теннис 52-57 грамм. А мячи каучук и с водой больше 100грамм.

Так же вот у нас есть отличное место. Футбольное поле и с обоих сторон сетки 25 х4,5 м перекрывается огромная зона. Можно проводить турниры.

click for enlarge 1920 X 1080 235.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 235.6 Kb

ergo253x 30-11-2021 08:48

quote:
Надеюсь к лету нас пращников станет чуть больше)).

Может, пошью пяток мячиков и пращу под них к теплу

SnowStaff 30-11-2021 10:21

quote:
Изначально написано ergo253x:

Может, пошью пяток мячиков и пращу под них к теплу

Было бы здорово, если бы более опытные пращники могли бы поделиться своими знаниями. Пока только один Александр, очень помогает разбором техникой вертикального броска. За что ему Большое Спасибо, от всех наших ребят, которые начинают осваивать пращу.

Скажи пожалуйста. Не пробовал ли ты делать мячики из резиновых надувных шаров наполненных мукой или песком? Насколько адекватно такие могут летать? Я читал в теме про песок с водой. Но такими метать нереально по понятной причине. Мы сейчас пробуем изобрести что то для реконструкторских маневров). Пробуем пока всевозможные губчатые материалы. Отходы изолоновых блоков, плотный резиновый поролон детских игрушек, мешочки из ткани с разными наполнителями и т.д. Сейчас ребята где то нашли, что можно муку использовать в качестве наполнителя...Думаю стоит попробовать по принципу мячиков для жонглирования. Только там крупа, а мука по идее даст меньшую ударную составляющую.

ergo253x 02-12-2021 23:34

quote:
Не пробовал ли ты делать мячики из резиновых надувных шаров наполненных мукой


Из шариков с мукой не пробовал. Если несколько раз заворачивать и скотчем заматывать, может и получится. Только если мука подмокнет, она закостенеет. Песок резину пробьет, скорее всего.

Я мячики из носок делал. Только чтобы там синтетики побольше было. Песок из них просачивается. Крупы и рис разбиваются в муку, и потом мука просачивается. Дробь хорошо себя показала, но она тоже истирается и мяч пятна оставляет. Зато, рикошеты отсутствуют и массу можно подобрать один в один

П.С. Эти щиты Остап видел на фотках из группы египетских реконов

SnowStaff 07-12-2021 11:33

Спасибо, попробую разные варианты, может еще какие то идеи в процессе придут в голову.

Сейчас у нас сформировалась небольшая группа по стрельбе из лука и праще. Посмотрим как будет идти прогресс у ребят.

Вот ролик с нашей первой клубной тренировки по праще. Болеарскую проще осваивают..вертикальный мах через восьмерку дается всем сложнее. Хотя когда человек начинает его делать..он сам не может сказать почему не мог понять такое простое движение)). Но вертикальный без кручения нам очень нужно освоить. С ним на маневрах будет на порядок проще и быстрее метать.

SnowStaff 16-12-2021 21:50

дуэли на мячиках...в масках было бы безопаснее, однако))



SnowStaff 22-12-2021 09:43

Народ за бугром разошлись не на шутку)). Онлайн турниры все разнообразнее. Метают мячики в основном 13м.---13м.-скорость(1минута)-20 метрови 30 м. И теперь новое упражнение придумали 14 м.-30 мячей в серии, вроде как что бы не заморачиваться с контролем времени. Эх жаль у нас минус 20((..и есть только узкий коридор..особо не размахнуться боковым махом. Но зато выручает вертикальный. Нужно будет попробовать..14/30 пометать.

это онлайн 14/30желающие присоединяйтесь. Для это нужно залить на свой канал видео и вход по ссылке..отправить организаторам. Адрес у него на канале в описании.


SnowStaff 26-12-2021 20:42

В канун уходящего года решился поучаствовать в международном онлайн турнире)). Ребятами из Америки организовали Онлайн турнир по метанию пращой. Это только одно из упражнений. Дистанция 14 метров-снаряды теннисные мячи. нужно сделать подряд 30 выстрелов. К сожалению столько мячей у меня пока нет.Потому я метал 15+15 и снял все без разрыва видео с подбором мячиков. Коридор где мы метаем довольно узкий и боковой стиль не позволяет метать, праща задевает за стену)). Поэтому я в этот раз метаю Греческим стилем, а не любимым Чаморро. Но сет получился довольно удачным.


SnowStaff 02-01-2022 22:06

Пращники из америки приглашают на новый 2022 года онлайн турнир по метанию пращой!! Турниры проводятся каждую неделю.
Дисциплины:
1- 13м.-5+5,
2-13м. скорость(1 минута),
3-20 м.5+5,
4-30 м.5+5.

Снаряды мячи теннисные на 13 метрах и любые снаряды на 20 и более метров. Для участия вам нужно сделать видео своей стрельбы ,залить видео на свой канал на ютуб и отправить ссылку Организатору турнира: Email is always open at
Channing@practicalparacord.com

Первый этап прошли. Можно участвовать в тех упражнениях, которые вам нравятся. Не обязательно метать все 4 дисциплины. У кого есть желание Присоединяйтесь к онлайн турнирам и живым/реальным тренировкам в зале на Ярцевской (м. Молодежная) собираемся там по средам-это весело!! Там метаем только теннисными мячиками. Есть сетка уловитель, и стандартная балеарская мишень120х120+50Х50

первый этап 2022 г.....

SnowStaff 07-01-2022 14:53

Классная тема..Битва пращников....к лету думаю у нас уже будет достаточно участников, для того что бы сразиться на пращах))


SnowStaff 09-01-2022 21:45


8-го января прошла совместная тренировка "Legio I Minerva" и клуба Добрыня. Отработали взаимодействие при разных сценариях и развития боя. Большой зал был закрыт и дистанции очень маленькие, но для отработки тактики вполне достаточно. Спасибо всем бойцам за участие в тренировке!! До весны есть возможность тренировать по средам в помещении в Москве. Условия спартанские..но лучше чем на улице)). Хотя как показала практика..можно метать из пращи даже в варежках.

SnowStaff 30-01-2022 23:20

В поиске стабильности..пробую "Channing style" Пробую новый для себя стиль. Мне понравилось...довольно удобно метать..удобно выходить на финальный верхний мах с небольшим наклоном. Как описывает его Ченни практикующих этот бросок-он взял моторику от бейсбола. Но это лучшие три броска за сегодняшнюю30-минутную тренировку.



Бамбамбула 04-02-2022 11:54

quote:
удобно выходить на финальный верхний мах с небольшим наклоном

Мне кажется, что вы очень быстро прогрессируете ! Приятно это видеть. Мои поздравления ! А то у меня сейчас началась эпопея со строительством парусной лодки, и мне щас не до чего. И руки, и голова заняты только парусами, и так наверное будет около полутора лет. К сожалению ... Но за вашими успехами буду следить и радоваться за вас.

Что касается "финального верхнего маха с небольшим наклоном", то у меня - то как раз впечатление, что это самый, что ни на есть, горизонтальный мах. В балеарском стиле примерно такой же. Вот вам скрин из вашего ролика. Можете сами оценить величину угла "альфа". Обратите внимание, насколько далеко справа от вас находится мяч. Какой же это вертикальный мах, если мяч отклонился вправо так далеко ? По поводу того, что здесь задействована бейсбольная техника, аналогичным образом очень сильно сомневаюсь.
Я не говорю, что это плохой стиль, но это НЕ вертикальный стиль и НЕ вертикальный мах.

click for enlarge 1078 X 753 47.2 Kb

SnowStaff 05-02-2022 11:11

Прогресс, благодаря вашим видео. Все началось у меня именно с ваших видео по вертикальному маху. Без ваших роликов я бы сам до этого врядли дошел. Постепенно пробую разные варианты.
Да на видео сверху он не вертикальный, но в любом случае верхний хоть и с наклоном и максимально приближен к естественному броску рукой по моим внутренним ощущениям. В бейсбол не играл, потому конечно я только пытаюсь копировать бросок, но согласен на бейсбол не очень похоже)). Пока я не могу дать какое то предпочтение стилю. Нравятся многие и меняю их в процессе экспериментов. Интересно смотреть как ребята из разных стран метают на онлайн турнире. У американцев помощнее стиль, у австралийца несильный но точный бросок очень стабильно метает.

Надеюсь все же у вас будет время иногда метать и поддерживать форму. Было бы хорошо если бы ребята из Питера подключились к онлайн турниру. Выбор упражнений большой, правила простые. Время 20-30минут уходит что бы отметать зачетку. Главное постоянная практика я думаю и каждый найдет свой удобный стиль.

Бамбамбула 05-02-2022 16:23

quote:
Надеюсь все же у вас будет время иногда метать и поддерживать форму.

На работе, которая сейчас у меня на отшибе, возможно появится возможность сделать стрельбище за ангаром, куда начальство лишний раз не заглядывает. Но объективно около полутора лет я буду плотно занят строительством парусного корабля. Потом и в пращу вернусь, и много куда ещё.

quote:
Да на видео сверху он не вертикальный, но в любом случае верхний хоть и с наклоном и максимально приближен к естественному броску рукой по моим внутренним ощущениям.

Где - то, помнится, под одним из ваших видосов на йутубе я описал такой свой эксперимент ... Придерживая мизинцем и безымянным пальцами кусок многожильного электропровода, напоминающего длиной и массой пращу, я стал кидать мячи для тенниса в стенку. Сперва я сосредоточил внимание на мяче и вообще не заботился о том, как поэффективнее хлестнуть проводом. Потом переключил внимание на провод и главным образом пытался хорошо хлестнуть им, а мяч бросить лишь заодно с хлещущим движением. Должен сказать, что при попеременном упоре на хлестание и на бросание у меня если что - то и менялось в техике, то совсем незначительно. С лёгкой натяжкой можно сказать, что если переходишь от метания камней голой рукой, что я считаю ОЧЕНЬ полезным упражнением, на метание с пом. пращи, там буквально чуточку надо добавить какой - то стегающий акцент, а более ничего трогать и не нужно.

Каким образом при вертикальном махе ... мяч может оказаться ... настолько далеко от вас справа, да ещё и на уровне плеча (!), я просто ума не приложу. Опять - таки, я ни в коем случае, не ругаю этот мах. Но, как по мне, это какой угодно, но ни в коем случае НЕ вертикальный мах. Когда у меня мяч находится в той же фазе броска, что у вас, то расположен он высоко - высоко надо мной, а не сбоку от меня. Причём на прилагаемом скрине вид не чисто сзади, а сзади справа, а то расположение пращи на скрине было бы ещё более вертикальным. Именно такое положение и получается, если мах в точности такой, каким кидаешь каменюки голой рукой и при переходе на пращу ничегошеньки в технике не меняешь. Если праща длинная, ощущение такое, что ею тучи царапаешь, так она высоко поднимается над башкой.

Много ли это вам даст, не знаю, но советую воспроизвести эксперимент с куском провода. Для начала лучше сосредоточиться на мяче, а не на проводе. Как провод хлестнёт, так и хлестнёт. Если понять и запомнить, как он хлещет в этой ситуации, и потом пытаться специально это воспроизвести, вот это и будет НАСТОЯЩИЙ вертикальный мах, как понимаю его я.

Часть работы по освоению вертикального маха, которую я только что описал, как раз не очень сложная. Проблемы начнутся дальше. Дело в том, что из общеизвестных крутов войти в этот мах НЕВОЗМОЖНО. Я проверил. Т. е. взять в готовом виде мах голой рукой и быстро вставить его в пращную технику не получится. Он не вставится. Это будет стоить отдельных и немалых трудов. Стоит ли оно того ? Тут каждый решает сам. Как по мне, оно того стоит. Но, боже упаси, никому и ничего не навязываю.

click for enlarge 1253 X 877 58.7 Kb

ergo253x 06-02-2022 05:29

quote:
Пращники из америки приглашают на новый 2022 года онлайн турнир по метанию пращой!! Ту

С почином. Удачи в начинаниях

SnowStaff 06-02-2022 16:39

Так онлайн турнир идет пока каждую неделю. Не знаю как долго хватит у Ченинга сил все редактировать и считать)). Любой может поучаствовать.

Выбрать все или одну дисциплину из 4-х на данный момент.

13 м.--20 м.--30м.--и 13м.Скорость( 1 минута)
мишень120х120+диана круг 50см. в центре.

Попадание в квадрат 1 очко. Диана -2

Снимаете видео и присылаете Ченнингу ссылку. Он все это монтирует. Нужно только успеть ему все это прислать до каждой субботы.

Снаряды теннисные мячики. ну и кому не хочется мячики метать , и есть возможность безопасно метать что то иное, может на 20 и 30 метать что угодно: Камни снежки и т.д. У меня такой возможности нет в городе..потому я только мячики метаю. Было бы здорово если бы кто то еще подключился из форумчан-пращников.

канал Ченнинга . там можно все турниры полистать и поучаствовать.
https://www.youtube.com/channel/UCCLRwyTQFMtEJKPJb1SoEyQ

SnowStaff 07-02-2022 17:58


Заказывал я как то для плетения кнутов паракорд в Китае. И как это бывает у китайцев...все напутали и прислали вместо 550 паракорда.. 2мм микрокорд)). И цвет вместо зеленого и коичневого хакки и розовый)). Не знал куда его девать..потом решил сплести пращу. Думаю-подойдетдлядевушки какой нибудь для пуляния мячиков своей собаченке). И на удивление она оказалась одной из самых удачных. По крайней мере с ней у меня получается для же при коротких размерах сильный и надежный бросок.
В ролике праща из смешного розового микрокорда с добавлением хакки.

SnowStaff 07-02-2022 21:25

За последний месяц я сплел много разных видов пращи. Смотрел что ребята из других стран используют..их ролики по изготовления, а так же фото их слингов. Собственно у них такое же разделение ..кто то предпочитает легкие пращи, кто то тяжелые.
Вот мои последние пращи. Так как сейчас зима, то практичнее паракорд и разные синтетические шнуры. праща намокает..сушится и потом не теряет своих свойств. Понравилось на последних моделях когда я сплел миниатюрный турецкий узел. Отлитчный контроль..особенно когда метаешь на холоде в перчатках.

click for enlarge 1836 X 1280 213.9 Kb
click for enlarge 893 X 1280 124.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1024 147.7 Kb
click for enlarge 809 X 568  79.9 Kb
SnowStaff 09-02-2022 09:01


Cenning рассказывает про стиль которым он метает. К видео есть перевод/титры в настройках.

Бамбамбула 10-02-2022 23:03

quote:
Cenning рассказывает про стиль

Посмотрел с огр. интересом. У меня мах очень похож, но приходим мы к нему из разных крутов. Я стал смотреть запись на скорости 0,25 и заметил такую странную странность ... Он сперва крутит позади себя, но потом в момент совершения шага вперёд переводит пращу за спину, фактически изменяя плоскость вращения. Подчёркиваю ... Выход на мах осуществляется НЕ из первоначального крута ... Если невнимательно смотреть и не понять это, то данный стиль не будет усвоен даже после 3 000 лет ежедневных упражнений до седьмого пота.

Я АБСОЛЮТНО согласен с логикой этого пращника, что для пращи очень подходит мах, применяемый для кидательства мячей и камней голой рукой. Но чего ради так усложнять выход к финишному вертикальному маху, я не понял. Я практически уверен что у него так получилось просто потому,что он не додумался крутить мяч против часовой стрелки.

Когда я пытался найти выход к вертикальному маху из общеизвестных крутов, то дикую кучу их всяких перепробовал. И этот вариант крута тоже. Но самый простой, естественный и органичный выход нашёлся именно из крута против часовой стрелки. Оговорюсь, что удобен в данном случае не сам крут, а именно выход из него ради совершения вертикального маха. А что касается "неудобства" крута против часовой стрелки, это быстро пройдёт. Не за час, так за неделю. Не за неделю, так за две. Мамой клянусь и зуб даю ...

click for enlarge 1250 X 879 78.0 Kb

SnowStaff 11-02-2022 10:06

Когда нужно метнуть быстро и сильно альтернативы верхнему маху я тоже не нашел. На скоростных сериях мой рекорд сейчас 19 бросок в минуту. У другого Американца его рекорд 24 броска верхним махом. Но он использует очень короткую пращу и совсем не вкладывается в бросок, что мне не очень нравиться при метании пращей. Если привыкнуть к такому безвольному маху..про дальние броски можно просто забыть как мне кажется. С крутом конечно будет сильнее, но у меня например менее точно пока с крутом не получается, разброс больше, чем при метании без крута. Все ребята кто верхним махом освоили бросок теперь тоже не понимают, почему такое простое и очевидное движение не получалось сразу). Мы спокойно сейчас в коридоре вдвоем метаем верхним махом. Если проводить соревнования, то думаю наши ребята 90% будут метать именно верхним стабильным махом. Точность с ним выше чем с любым другим. На проводимом в 2021 году чемпионате мира по слингу 1 и 2 места заняли Австриец(греческий верхний мах) и второе место Cenning(верхний бейсб.мах).
Бамбамбула 11-02-2022 10:33

quote:
Все ребята кто верхним махом освоили бросок теперь тоже не понимают, почему такое простое и очевидное движение не получалось сразу).

Вот именно об этом я пишу, пишу, пишу и пишу ... И в роликах на эту же тему пытаюсь подробно разжевать. Может быть, даже более подробно, чем нужно, потому что частенько сталкиваюсь с непониманием. Поэтому попытаюсь сейчас как можно более кратко объяснить этот принципиальный момент.

Если нормальному мужику дать кусок электропровода и попросить им вертикально хлестнуть по мухе на стене, проблем не будет вообще. Но в случае с пращой дело осложняется из - за наличия предварительного крута и съёма - переходного движения между крутом и махом. А дело в том, что далеко не из всякого крута можно попасть в вертикальный мах в его наилучшем и наиболее естественном виде. И начинается комканье, коверканье и подстраивание маха под крут, который, типа, "удобен". Когда это до меня, наконец, дошло, я начал пытаться не мах подстроить под крут, а крут подстроить под мах, чтобы никак не исказить его а угоду предварительным стадиям броска. Как только я замечал, что не могу войти в наилучший мах из конкретного крута, я его сразу бросал нахрен без сожаления.

Если в конце съёма вы не приходите к этому положению - локоть назад, праща вперёд, всё, пипец, забудьте о правильном вертикальном махе.
На мой взгляд, именно это является КЛЮЧЕВЫМ МОМЕНТОМ в вертикальной технике. Как мог, пояснил это в ролике: https://www.youtube.com/watch?v=8MrZPngIl_4&t=2s

click for enlarge 985 X 879 76.8 Kb
click for enlarge 948 X 832 39.9 Kb

SnowStaff 14-02-2022 09:30

Отметали 15-й турнир.

на турнире новый рекорд на скорость..просто уникальный получился у парня сет(IronGoober)!! смотрите на 50"15 -это нужно видеть...у него так же есть свой канал на Ютубе https://www.youtube.com/user/IronGoober

Присоединилось еще несколько новых участников с Майорки. Метают камнями. Классные у них там специальные угловые площадки для метания. Нам бы такие сделать в России, хотя бы под мячики. С камнями лучше не нужно..а то как откроют..так и закроют))


SnowStaff 19-02-2022 10:49

Праща с острова Гуам. Плетение тела пращи с утяжелителями- для быстрого разгона как я предполагаю. Но это только версия))Так как в основном гуамцы судя по видео, метают одним махом по горизонтальной восьмерке. Но судя по ому что таких слингов попадется мало, возможно это просто шутка мастера который ее плел)


click for enlarge 478 X 608 39.8 Kb

SnowStaff 08-03-2022 21:35


SnowStaff 07-04-2022 20:57

Сделал вот такой вариант пращи для метания именно легких теннисных мячиков. На праще разгонные утяжелители для раскрытия ловушки в виде плетеных турецких голов по краям корзинки. Для камней конечно они не нужны. А вот для мячиков мне показалось очень даже работают, так как у самого мячика не хватает энергии откинуть быстро пращу, а задержка с раскрытием по моим субъективным ощущениям давал больший разброс.
В общем если есть кто еще метает мячики, попробуйте утяжелить у края корзинку, возможно вам так же понравится такой вариант. Еще такой вариант пращи дает быстрый раскрут и в сильный ветер праща так же не тормозит, а уверенно раскручивается. Речь идет именно про мячики с камнями это все конечно не нужно. Там сам вес снаряда делает и искусственно пращу утяжелять думаю никакого смысла нет.


SnowStaff 12-05-2022 07:41

Пробуем с детьми тренироваться с пращой. Возраст 7 лет. Верхний бросок пока понять не могут, а боковой моторика им более доступна, но с точностью конечно пока сложно. Но все метают в задуманный сектор, мячики не летят назад и по сторонам. Веер разлета вполне направленный. Ребята пробовали в меня стрелять из пращи один умудрился метров с 25 так хлестко запустить мячик так, что я не смог увернуться). Потренируемся и попробуем заснять перестрелку.

SnowStaff 15-06-2022 17:35

Отработали в Москве на фестивале "Времена и Эпохи". 5 дней с утра и до вечера-это было сурово. Но оно того стоило. Люди с огромным интересом пробовали метать. Конечно метать паролоновой губкой зашитой в ткань не просто, но моторику многие схватывали очень быстро. Основная задача была обеспечить Тб на площадке-и это мы решили на 100%. Далее у кого появиться желание уже смогут самостоятельно приобщиться к этому увлекательному занятию, которым является метание пращой.

click for enlarge 1707 X 1280 243.0 Kb
ergo253x 15-06-2022 19:51

В Коломенском хорошо было. Сейчас увы ...
SnowStaff 16-06-2022 11:08

В Коломне всегда участвовал в фестивале историчных лучников. Пращников к сожалению тогда не было замечено. Не беда все можно возродить, были бы желающие. Можно просто как нибудь собраться и организовать турнир Пращников в Москве. Снаряжение настолько простое, что не вижу проблем.
Можно сделать даже 2-3 дисциплины. Например: Флайт, Болеарка, Перестрелка. Будет очень увлекательно и разнообразно. Сделать памятные значки, медали и грамоты. Три дивизиона. Открытый класс, Женский и Дети.
Теннисные мячики и вперед. Лето у нас короткое ждать не будет.
Что есть желающие пометать в дружной компании. Коломенским друзьям напишу, тоже может кто то из них приедет, они легкие на подъем, не то что Москва)
click for enlarge 1752 X 1234 128.6 Kb
SnowStaff 16-06-2022 11:10

В Коломне всегда участвовал в фестивале историчных лучников. Пращников к сожалению тогда не было замечено. Не беда все можно возродить, были бы желающие. Можно просто как нибудь собраться и организовать турнир Пращников в Москве. Снаряжение настолько простое, что не вижу проблем.
Можно сделать даже 2-3 дисциплины. Например: Флайт, Болеарка, Перестрелка. Будет очень увлекательно и разнообразно. Сделать памятные значки, медали и грамоты. Три дивизиона. Открытый класс, Женский и Дети.
Теннисные мячики и вперед. Лето у нас короткое ждать не будет.
Что есть желающие пометать в дружной компании. Коломенским друзьям напишу, тоже может кто то из них приедет, они легкие на подъем, не то что Москва)
SnowStaff 03-07-2022 12:55

Уважаемые любители экзотичных видов спорта и реконструкции. Приглашаем Вас24 июля в г. Москва спортивный парк Строгино, на первый проводимый клубом "Добрыня" турнир по метанию пращой! Соревнования пройдут в формате "Спортивное Метание". Пращи и мячики предоставляет организатор Клуб "Добрыня" . Это значит, что мы будем метать теннисные мячики по установленным правилам турнира. Соблюдение Техники Безопасности-это приоритет наших турниров которые мы проводим в г.Москве. Так как пращников еще довольно мало а владение пращой часто не заслужено окутано ореолом таинственности и сложности ее освоения. Мы предлагаем всем желающим попробовать свои силы в этом увлекательном занятии. На турнире будет открыто два класса. "Мужской-Открытый" и "Первая Лига". В основном классе смогут состязаться тот кто имеет навык метания. В "Первой Лиге" все кто только пробует свои силы и те кто пройдет перед началом турнира мастер-класс и инструктаж по Технике Безопасности. Начало регистрации на мастер-класс , турнир и разминка намечено на 9.00 24 июля. Пока опытные пращники будут разминаться, начинающие получат пращи и мячики и смогут пройти мастер-класс и по результату примут решение принять участие в турнире либо перейти в разряд Зрителей. Для участия в турнире и мастер-классе необходимо зарегистрироваться. Это нужно, что бы мы смогли подготовить для Вас пращи и закупить достаточное кол-во мячей. А так же изготовить памятные значки, грамоты и медали о первом турнире по праще в г. Москва.

Положение о турнире:
Уважаемые пращники!! ! Приглашаем Вас принять участие в первом турнире 'Косая Сажень' по спортивному метанию из пращи.

1. Цели и задачи турнира
1.1 Соревнования проводятся с целью развития и популяризации спортивного метания из пращи
1.2. Повышения уровня мастерства спортсменов;
1.3. Для объединения клубов метания;
1.4. Популяризации здорового образа жизни.

2. Время и место проведения турнира
2.1. 24 июля (Воскресенье) 2022 года;
2.2. Место проведения: г.Москва, Спортивная площадка общественного пользования в живописной зоне Строгинского Моста. Ближайшая станция метро "Щукинская"
https://yandex.ru/maps/-/CCUNaQqzXA
2.3. Начало регистрации и разминки участников 9.00, 24 июля 2022г.;
2.4. Организаторы: клуб 'Добрыня'.

3. Формат турнира

3.1. Соревнования проводятся в классе 'Спортивная праща'
3.2. Класс делится на два класса 'Мужской(открытый)' и 'Первая Лига'
3.3. Все участники имеют право заявиться как в любой класс по своему выбору и уровню подготовки .

4. Условия допуска участников и требования.

4.1. Заявки подаются лично стрелками по электронной почте Archeryring@list.ru либо на вацап +7-926-702-22-36 до 24-00. 20 июля 2022
4.2. В заявке необходимо указать: Ф.И.О. Город и название клуба, Выбранный класс -Мужской Открытый или Первая Лига
4.4. К соревнованиям допускаются участники:
- подавшие заявку на участие в соревнованиях
- прошедшие инструктаж по технике безопасности
- оплатившие взнос участника турнира
4.5. Взнос участника турнира и участникам Мастер-класса составляет 500 руб.
4.6. Дети допускаются на турнир только с родителями. Возраст от 10 лет.
4.7. Питание не предоставляется.
4.8. Форма одежды свободная. На солнечную погоду обязательно иметь защиту от солнца и питьевую воду.
4.9 Не Допускаются к участию в соревнованиях лица в алкогольном и наркотическом опьянении. Распитие любых спиртных напитков в течении и окончании турнира категорически запрещено. Так же просив Вас воздержаться от курения на спортивной площадке.

5. Награждение
5.1. Всем участникам турнира в независимости от результатов вручаются памятные значки.
5.2. Победители турнира награждаются грамотами и медалями.

6. Финансирование турнира
6.2. Взносы участников турнира идут на приобретение грамот, медалей и расходных
материалов, связанных с проведением турнира.

ТРЕБОВАНИЯ К СНАРЯЖЕНИЮ
Класс - 'Спортивная праща'
7. Пращи в классе 'Спортивная праща'
7.1. К соревнованиям допускаются пращи сделанные из натуральных или синтетических материалов. Любой длины и формы тела и ловушки пращи.
7.2. Пращи могут иметь удерживающие петли на пальцы или запястье.
7.3. Пращи могут иметь контрольные узелки, но не могут оснащаться устройствами автоматического раскрытия -типа релиз.

8. 'Спортивные снаряды' в классе 'Спортивная праща'

8.1. На спортивных состязаниях по праще используются исключительно теннисные мячи заполненные воздухом. Мячи на данный турнир предоставляются клубом 'Добрыня'
8.2. Мячи для турнира не могу наполняться песком , водой и другим наполнителем для изменения веса снаряда. Вес теннисного мяча наполненного воздухом составляет в среднем 55 грамм.

9. Техника безопасности на турнирах по спортивному метанию из пращи.

9.1. Внимание!! Запрещено приносить и использовать на спортивных состязаниях кроме теннисных мячей в качестве 'Снарядов' - Камни и иные предметы. При нарушении данных правил спортсмен будет отстранен от турнира.
9.2. Метание производиться по команде судьи.
9.3. Для метания необходимо соблюдать дистанцию между спортсменами находящимися на рубеже. Так как пращи имеют разную длину, то необходимо учитывать максимальных захват области вращения пращи и не подходить к метателю ближе 3 метров.
9.4 При броске запрещено заступать за линию метания.
9.5. Если при броске или раскруте мячик вылетел из корзины пращи на расстояние более 2 метров от метателя, такой бросок считается исполненным и перебросу не подлежит.
9.6 Только после того как все спортсмены завершили свои броски следует команда к мишеням и можно идти собирать мячи в зону установленных мишеней.
9.7. Спортсмен который допустил бросок мяча не в сектор метания где установлены мишени, получает штрафные баллы.
9.2. На собственных теннисных мячах рекомендуем иметь отличительные признаки, по которым однозначно можно идентифицировать их принадлежность конкретному спортсмену.


ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ

Перед первым раундом проводится разминка/пристрелка на разных дистанциях.


1. Программа турнира:

9:00 - Начало регистрации участников и разминки
9.00-Для начинающих и зрителей кто оплатил вступительный взнос. Будет предложен мастер-класс по владению пращой. Мячи и пращи выдаются организаторами. По окончании вводной тренировки участники и при желании смогут принять участие в турнире, выбрав для себя дивизион/класс.
10:30 - Начало турнира. Квалификация.
12:30 - Перерыв. подсчет результатов.
13:00 - Финалы
15.30-16.00-Завершение турнира. Награждение


2.1. Упражнение: Первый круг.(кол-во Кругов будет зависеть от кол-ва участников)

2.2. Дистанция 10 м.
Мишень 'Балеарская' 120х120 квадрат. Центр круг 50 см.'Диана'
Попадание в квадрат приносит -1 очко. Круг-2 очка.
Серия 5 мячей х 2 подхода

2.3. Дистанция 15 м.
Мишень 'Балеарская' 120х120 квадрат. Центр круг 50 см.'Диана'
Попадание в квадрат приносит -1 очко. Круг-2 очка.
Серия 5 мячей х 2 подхода

2.4. Дистанция 25 м.
Мишень 'Балеарская' 120х120 квадрат. Центр круг 50 см.'Диана'
Попадание в квадрат приносит -1 очко. Круг-2 очка.
Серия 5 мячей х 2 подходов


После квалификации перерыв на подсчет результатов. Можно будет успеть отдохнуть пожаловаться на Несправедливость своим друзьям. Питание и вода не предоставляется. Необходимо Иметь с собой перекус и питьевую воду.

По результатам квалификации образуется сетка для финалов. В финалах участвуют все. Первый с последним и т.д.
Финалы по сетам до 6 очков. Метаем по 5 мячей. Каждый спарринг определяется так же жребием. Победа приносит 2 очка, ничья-1 очко, проигрыш -0 очков.
Жребий тянет пращник с меньшим результатом в серии.

3. Подсчет результатов. Награждение Победителей!

3.1. Запись результатов ведется участниками самостоятельно при контроле соседей пращников на щите, а так же судьями на рубежах. При спорных вопросах судья решает результат попадания и другие спорные моменты.


3.2. Исправления при записи результатов не допускаются. В случае необходимости
исправлений, они должны быть заверены судьей. В противном случае результат исправленного попадания может быть аннулирован (на усмотрение главного судьи соревнований на местах);
3.3. В карточке участники фиксируют все попадания, . Квадро-1. Диана-2. В итоге плюсуется кол-во Дианн в серии.
Пример: Иванов: 0,1,2,1,0=4+1(Диана)
суммируются для каждой серии в колонке "Сумма". В колонке "Итог" записывается нарастающая сумма за все предыдущие серии;

5. Руководство соревнований
5.1. Организаторы турнира: Клуб "Добрыня" г. Москва
5.2. Судья соревнований: Никитин Сергей -клуб 'Добрыня'


6. Контактные данные. По всем вопросам писать на почту Archeriring@list.ru
Либо на вацап +7-926-702-22-36

Все желающие так же могут при желании оказать помощь клубу в виде спортивного снаряжения или финансирования. Отдельная благодарность теннисному центру Строгино за помощь в проведении данного турнира. А так же Мэру г. Москва Собянину Сергею Семеновичу за поддержку развития "Спортивного метания пращой" в г. Москва. Благодаря приглашению нашего мэра мы смогли работать на фестивале Времена и Эпохи и открыть для многих посетителей фестиваля этот доступный вид активности и здорового образа жизни.

Русский с винтовкой 09-07-2022 10:58

Здравствуйте друзья, две недели назад был я на рыбалке, (вернее на охоте, с рогаткой и дротиками на рыбу) вышел к небольшому прудику увидел метрах в 15-ти от берега кружащих головней. На удачу пару раз без результатно пульнул, третий не успел. В тоже место прелетел камень, размером с кулак, ну может немного меньше. -Что за херня? Подумал я, вертя головой по сторонам, никого не увидел. Через несколько секунд второй камень плюхнулся в воду возле меня. Вокруг открытое место и только с запада расположена дамба высотой метров пять, поросшая облепихой. Решил я, что кидали с дамбы, забрался на неё, ни кого. Гляжу с другой стороны пруда идут двое парней, один высокий, 195 см не меньше. Сбил одного головня и решил подойти к этим ребятам. Поздоровался, пообщались, подозрения мои рассеялись. Вчера опять туда поехал, на берегу того пруда, тренируется, пакастник. Хороша и плоха у него техника я конечно не понял, но сразу подумал, что это он хулиганил 99%. Думаю он метал пока я смотрел в другую сторону, потом прятался за высокой травой и хихикал. Не хорошо так делать.
click for enlarge 1707 X 1280 179.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.8 Kb
Метал он камни судя по всему метров с 35-50 м. Хорошо хоть в меня не попал. Праща у него сделана судя по всему: центр плоский широкий трос, какой используют машины транспонтёры, буксировочный и белые верёвки.
click for enlarge 1707 X 1280 232.2 Kb

Пакостник если ты прочитал это, имей ввиду, второй раз я тебе этого не прощу.

SnowStaff 10-07-2022 15:44

Шутки с пращой и камнями , да еще в сторону людей-уже не шутки. Из за таких "шутников" сложно продвигать любые виды спорта связанные с метанием и стрельбой. Будь то лук, рогатка, праща, пневматика, метание ножей и прочее никакой разницы нет ТБ должна быть всегда в приоритете.
SnowStaff 21-07-2022 15:04

До турнира остается всего 4 дня. Это площадка где будет турнир. Футбольное поле, рядом находится ориентир который можно найти на яндекс картах "Строгино-Парк Березы". Площадка находится в 1,8 км. от м. Щукинская. Пешком от метро примерно 20-25 минут. Так же можно доехать половину пути одну остановку на любом трамвае:21,15, 30,28 или автобусе 638, 798, 687. остановка "Детская поликлиника" .Далее идем пешком ..удобнее по правой стороне, что бы не пересекать трамвайные пути, до Строгинского моста. Заходим на мост, на Мосту будут черные башенки-это винтовые большие лестницы по которым спускаемся вниз к спортивным площадкам. Идем до самой большой площадки "Футбольное поле"-она на видео. Схема проезда и пеший маршрут прилагаю. День обещают жаркий, не забывайте защиту от солнца и головные уборы. Взнос за участие в турнире и мастер классе-составляет 500 руб. Дети до 16 лет участвуют бесплатно, но должны быть с родителями и обязательно иметь с собой защитные спортивные очки. Средства идут на закупку материалов для изготовления щитов, спортивного снаряжения и расходников.
click for enlarge 800 X 771  66.2 Kb
click for enlarge 1209 X 1111 188.8 Kb
ergo253x 23-07-2022 04:53

Таки развивается пращное дело. Это радует)
SnowStaff 23-07-2022 08:20

Приезжай, поможешь судить и пообщаться. А то мне одному на два класса сложно учет вести будет. Нужно будет заполнять таблицу результатов и смотреть попадания. Ну и конечно за ТБ следить. Да и начинающих много будет, советы от опытных товарищей будут очень ценны. Ждем. Я там уже с 8 утра буду. Крутить щиты, натягивать сетки. С 9-ти уже можно будет разминаться..пристреливаться. А у тех кто первый раз будет пробовать метать-треня..потом кто осилит в Первую лигу. Основной класс тем временем будет квалификацию стрелять.
ergo253x 23-07-2022 14:03

quote:
Приезжай

Я не могу сейчас по независящим
Еле время выкраиваю, чтобы наедине с рогаткой и самим собой время провести, чтобы как-то отвлечься.
SnowStaff 25-07-2022 13:31

Мы шли к этому турниру больше года. Зимой нас приютил клуб 1 легиона, появилась возможность метать зимой в помещении, затем вышли на улицу и начали привыкать к более дальни дистанциям. Зима сурово..но пращой оказывается можно нормально метать даже в варежках). Нас уже становиться больше..первые маневры с участием пращников..и вот и прошел наш первый турнир по метанию мячиков пращой! И он получился даже не комом)). Немного притормаживало разделение на две лиги. Впредь учтем и будем проводить отдельны мастер-классы и турниры, что бы участники не остывали. Ведь при динамичном метании из пращи очень важно, что бы все мышцы и связки были хорошо разогреты. Огромное спасибо всем кто регистрировался заранее-это очень сильно помогло морально..не сдаться и не отказаться от проведения турнира. Конечно не все смогли приехать на турнир, но это жизнь. Зато все кто смог выбраться на турнир смогли перенестись на машине времени в эпоху Балеарских пращников, а солнечная с нещадно палящим солнцем погода перенесла нас практически на Майорку)). Окунуться в море после такого турнира было бы конечно здорово). Поджарились мы в этот день основательно. Спасибо всем участникам за позитивное настроение, дружескую атмосферу, и спортивный накал борьбы. Финалы в Открытом классе получились захватывающие и динамичные. Видео будет чуть позже. фото постепенно загружаем в группу вконтакте. Кому интересно можно посмотреть.
https://vk.com/album-17720184_283900753
click for enlarge 1920 X 1080 246.3 Kb
SnowStaff 25-07-2022 15:04



фрагмент с турнира...полный фильм смонтирую позже..видео просто куча с турнира..как никогда. Особенно интересны финалы получились, реальная борьба....очень увлекательно.
SnowStaff 27-07-2022 09:35

Финал-Бронза

SnowStaff 27-07-2022 09:36

г. Москва. 2022 г, 24 июля. Турнир по метанию пращой теннисного мяча "Косая Сажень". Финал проходит по сетевой системе. Победа в каждом сете приносит 2 очка, ничья-1 очко, поражение-0. Побеждает тот кто быстрее наберет в сумме 6 очков.
Альтернативное метание, то есть соперники делают броски попеременно, что придает борьбе больший накал и заставляет соперников испытывать дополнительную психологическую нагрузку.
Турнир показал большой потенциал данного вида спорта. Его безопасность и доступность для людей самого разного возраста. Заниматься пращой можно в любом возрасте и практически при любой погоде. Метание отлично развивает моторику всего тела и укрепляет все мышцы и связки тела. Присоединяйтесь. Клуб "Добрыня" и "1 Легион" приглашают Вас на мастер-классы и тренировки, турниры и маневры по метанию из пращи и стрельбе из традиционного лука. В сентябре у нас запланирован ежегодный турнир по стрельбе из "исторического лука"-"Сварог 2022". А так же много других мероприятий. Следите за новостями в группе "Добрыня" и группе "Стрельба с кольцом". https://vk.com/archeryring

ergo253x 27-07-2022 13:02

Молодцы, чо Приятно, что пращное ремесло живёт и полнится
Kivar 27-07-2022 17:57

Приветствую комьюнити!
Сам-то я рогатошник, но вот попался ролик по пращам...
Решил сделать - пока не шмулял.
click for enlarge 1707 X 1280 193.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.6 Kb
Сумку нарезал из старого ремня, пробил и заделал люверсами отверстия. Крепление паракорда к сумке сделал янтарной обмоткой для рогаточных тяг.
SnowStaff 27-07-2022 22:13

quote:
Originally posted by ergo253x:

Молодцы, чо Приятно, что пращное ремесло живёт и полнится
#3796
P.M. Ц



Пока есть кому метать..ремесло живет..не будем собираться постепенно все загнется). В собственном соку вариться быстро надоест я думаю. Интерес у людей есть, посмотрим как все пойдет. До федерации у нас конечно сложно дорасти, но вот в любительском формате очень даже реально людей собирать на турниры. И есть интерес и практическое применение и спрос на пращников на исторические маневры и фестивали. Они часто проходят в разных городах. Участвовал несколько раз и это довольно увлекательно, особенно когда есть где развернуться, дальние расстояние наше все..тут мы становимся очень ценной единицей. Обычно если строй начинает надвигаться без потерь редко бывает. Были случаи когда менее 30% доходило до нашего строя. Вот в лесу тут сложнее, нужна более короткая праща и нужно уметь быстро бегать)). Но я уже не в том возрасте. А вот пращники помоложе очень ценны даже в лесу.
SnowStaff 27-07-2022 22:16

quote:
Originally posted by Kivar:

Сумку нарезал из старого ремня, пробил и заделал люверсами отверстия. Крепление паракорда к сумке сделал янтарной обмоткой для рогаточных тяг.



По идее можно метать хоть куском веревки..хоть ремнем. Главное начать) Там все интуитивно понятно и максимально примитивно-в этом и вся прелесть пращи. Присылайте видео, что в итоге получилось...
Kivar 28-07-2022 01:07

ОК, спасибо! Чувствую, пока попадать хотя бы в сектор буду, время пройдет
ergo253x 28-07-2022 12:47

quote:
Сумку нарезал из старого ремня,

Осторожнее. Так можно и в павука превратиться
ergo253x 28-07-2022 12:49

quote:
Пока есть кому метать..

Ну, вы на своем уровне преодолели злокачественную атомизацию депрессивного социума. Против законов природы пошли. Это уже, само по себе, достижение
Kivar 28-07-2022 15:22

quote:
Изначально написано ergo253x:

Осторожнее. Так можно и в павука превратиться

Хтоита?? 0_О

Kivar 28-07-2022 15:23

Я и не знал, Саня, что ты пращник, пока сам не изготовил.
Kivar 28-07-2022 15:26

Завтра собираюсь пострелять с фреймов, заодно опробовать пращу. Посмотрю, что получится...
SnowStaff 28-07-2022 15:45

Kivar, Удачи если что присоединяйтесь к тренировкам, мы планируем иногда собираться на спортивной площадке мячики пометать и пообщаться. Камни и прочее мы там не метаем.

вот если интересно фото с последнего турнира..на ней как раз удобная удаленная от людских потоков площадка. Правда добраться туда только на велике или общественным транспортом пока можно. Парковка на данном этапе не особо доступна. Стройка там полным ходом.

Это фото Владимира - лучника и фотографа: https://disk.yandex.ru/d/bJwhR...%BE%D1%82%D0%BE

Kivar 28-07-2022 16:26

Спасибо большое за приглашение, но ехать далековато - 10К
ergo253x 28-07-2022 21:18

quote:
Хтоита?? 0_О

Будешь сидеть в куче верёвок, трухи, и плести павутину


quote:
и не знал, Саня, что ты пращник, пока сам не изготовил.

Я на ганзу, именно, как пращник, пришёл


https://youtube.com/watch?v=0RSi8e6T__k

Kivar 29-07-2022 06:58

Пошмулял... в сектор попадаю, иногда довольно кучно, а иногда куданить под 90, а пару раз под 270 градусов.
SnowStaff 29-07-2022 09:39

ergo253x: отличный сюжет про метание!!! Хорошо бы еще сделать фильм именно про метание как виды спорта. И метание пращой в частности.
И праща думаю по зрелищности как спорт не затеряется среди огромного количества метательных дисциплин.


Kivar, что метали в качестве снарядов? На фото у вас ловушка с углублением, она как раз может задерживать снаряд. Попробуйте сделать совершенно прямой лепесток, он даст более ровный сход снаряда и лучшую кучность.

ergo253x 29-07-2022 10:14

quote:
Пошмулял

Я в детстве набивал противогазную сумку галькой на обочине грунтовки и шёл в поле, - запускать камни до посинения. Сейчас там вместо грунтовки асфальт, а вместо поля картонные новостройки)
ergo253x 29-07-2022 10:17

quote:

отличный сюжет про метание!!!

Я старался вкратце дать полную характеристику стилям метания и типам снарядов, но из интервью клиповая нарезка, в итоге, получилась. Авторское видение((

ergo253x 29-07-2022 10:20

quote:

Попробуйте сделать совершенно прямой лепесток,

Мне сейчас лучше всего испанский карман импонирует, хотя он страшненький, и минус цельной конструкции присутствует

Kivar 29-07-2022 10:29

quote:
Изначально написано SnowStaff:
\


Kivar, что метали в качестве снарядов? На фото у вас ловушка с углублением, она как раз может задерживать снаряд. Попробуйте сделать совершенно прямой лепесток, он даст более ровный сход снаряда и лучшую кучность.

Принял.
Но дело в выпуске, у меня узел был большой. Выпуск задерживался, ну и моторика ещё не устоялась - это главное. Поздно выпускал, вот и летело куда попало. Или вопче не выпускал)))
Дело не в праще, а в операторе.

Kivar 29-07-2022 10:30

А метал подножные камни разной формы и без формы - просто чтобы попробовать и понять.
SnowStaff 29-07-2022 10:59

quote:
Originally posted by Kivar:

А метал подножные камни разной формы и без формы - просто чтобы попробовать и понять


На одинаковом снаряде..мячик например вы быстрее прочуствуете однообразный выход и быстрее скучкуете попадания. Да и безопаснее это гораздо. Ошибка не станет ни для кого летальной. Сейчас сезон яблок падалиц-тоже хороший и довольно однообразный снаряд по форме и весу. У нас тут куча заброшенных садов и все усыпано падающими яблоками.
Kivar 29-07-2022 11:25

Спасибо за советы, весьма признателен! Я рогаточник и интуитивщик, и прицельник, многие составляющие схожи.


Я с берега Амурского залива в залив, безопасней некуда Эрго это называет - Просторы

Kivar 29-07-2022 11:36

Целенаправленно овладеть искусством пращника задачи нет, но на пострелушках из рогаток думаю немножко практиковать. Со временем по-любому должен навык появится.
Стать снайпером с калиброванными снарядами тоже задача не стоит, хочу именно на подножных камнях научиться ненавязчиво.

Успехами и наблюдениями буду рад делиться. Корректировки тоже буду рад принять.

ergo253x 29-07-2022 12:19

quote:
Но дело в выпуске, у меня узел был большой

Если с нуля, то, возможно, имеет смысл учиться с хвостом без узла. Переучиться потом трудно. У мну не получилось
Kivar 29-07-2022 12:33

Попробую, Сань, спасибо!
ergo253x 29-07-2022 13:49

Без узла тяжело снаряды от 150гр кидать, (за себя говорю) но, это и не очень нужно, если чего не злоумышляешь

На здоровье

SnowStaff 29-07-2022 16:29

quote:
Originally posted by Kivar:

Я с берега Амурского залива в залив, безопасней некуда


Здорово! Там наверное проблем с камушками нет. Нам такое только снится
Kivar 29-07-2022 17:03

Не везде, но можно найти места, где окатыши есть.
SnowStaff 09-08-2022 15:31

Нашел в песчанном карьере не много качественной глины. Налепил всевозможных пуль и картечи. Просохнет..поеду искать уединенное место для пострелушек.
click for enlarge 1707 X 1280 245.4 Kb
ergo253x 09-08-2022 18:14

Глину лучше лепить процентов на 30 больше, чем комфортный металл. Так лучше мечется. Скажем, римская унция свинца мечется отлично, и римская унция глины гораздо хуже ощущается и контролируется. Хотя, может, этому меня теннисно-мячиковая фобия
SnowStaff 09-08-2022 20:26

Я потому и разные налепил)), чтобы попробовать себя как в шкуре Балеарских , Критских, Персидских, Скифских и Египетских метателей. Виды снарядов из глины найденных по всему свету поражает своим разнообразием.
SnowStaff 10-08-2022 23:32


Эксперимент метания максимально легких пулек. В данном случае вес страйкбольных шариков 0,2 грамма. Понятно что вес снаряда делает бросок более контролируемым и управляемым. Но утяжелив корзинку пращи, вполне реально управлять самыми минимальными по весу снарядами. Следующая идея попробовать метать пейнтбольными шариками с краской. там вес уже более 3 грамм. Что существенно тяжелее и удобнее для метания. Безопасность таких снарядов отличная. Можно проводить битвы в стилях пейтнтбола. Сила вылета будет меньше чем из пейнтбольного маркера. Но будет я думаю очень интересно и увлекательно. Попробую найти пейнтюольные шарики и заснять как это будет на практике))

zhogl 25-12-2022 12:46

quote:
Изначально написано SnowStaff:
На фото у вас ловушка с углублением, она как раз может задерживать снаряд. Попробуйте сделать совершенно прямой лепесток, он даст более ровный сход снаряда и лучшую кучность.
Имею иное мнение.

SnowStaff 26-12-2022 20:31


Античный Стрелковый Бой-АСБ. Состязания по принципу игры в пейнтбол. Но в данной дисциплине используются античные орудия легкой пехоты. Праща и Лук дошедшие до нас из античных времен. В этот раз смелых лучников не нашлось, но обещали присоединиться в следующий раз. Так как это спортивная дисциплина, то тренировки и турниры проходят по строгим правилам. Используются луки небольшого фунтажа и стрелы со специальными мягкими наконечниками из пористого материала диаметром не менее 5 см. Пращники использую теннисные мячи. Для участия допускаются лица достигшие 18 лет. Обязательно наличие защитного снаряжения: Защита лица и головы строго обязательна. Рекомендуется использовать защиту паха. Также допускается наличие круглого щита не более 50 см.в диаметре. Метание и стрельба из лука отлично развивают координацию движения и тренируют интуицию и ловкость. Желающие присоединиться пишите , следующая тренировка планируется в феврале. Дата уточняется. Для участия нужна своя праща и обязательно защита лица и головы. Строительные и легкие очки как показала практика не выдерживают попадания. Они просто разлетаются. Хотя со своей задачей можно сказать на 50% справляются. Потому лучше не экономить на защите и приобрести нормальный шлем пейнтбольный или страйкбольный жесткий вариант, фото есть в ролике в конце. У кого нет своей защиты, можно брать в клубе на месте в аренду(200 руб-проф.шлем) . Так же рекомендуется иметь круглый щит , но не более 50 см. У нас в ролике щиты из лозы от 30 до 40 см в диаметре. Мячи мы выдаем, можно свои не привозить, у нас они детские более мягкие. Профессиональные теннисные гораздо жестче. Так как зал не большой 22х12 метров они подходят идеально. В общем мы рады каждому пращнику и лучнику, приезжайте не пожалеете это реально очень увлекательно.

SnowStaff 26-12-2022 21:50

В Москве, в районе Водный Стадион. Место не окончательное, все пока в обсуждении. 29 января клуб 1 Легион планирует провести историчную тренировку в большом крытом футбольном манеже. Если есть желающие приезжайте. Там будет довольно много народу как я думаю. Единственное там нужна будет историчная одежда, но защита лица разрешена. Скорее всего будут легионеры, копейщики, варвары, египтяне и т.д. И стрелки лучники с пращниками. Все в одной куче. Сейчас ребята уточняют все моменты по аренде зала , дате и времени. Если народу наберется много, взнос будет не большой. Так же там есть специальная закрытая сетками зона для зрителей. Можно приехать с детьми и поболеть за наших пращников, если самим не получиться поучаствовать.
дэнчик1982 11-05-2023 14:22

А с дальностью броска какой рекорд у участников темы?
Гдет читал про 400м,но как то очень уж далеко кажется.
Метров на 100 наверно любой бросит?
Рядовой запаса 11-05-2023 14:41

50 наверняка?
дэнчик1982 11-05-2023 15:08

Я баловался когда то но не мерял, но думаю под 100м было, решил вот вспомнить как это, заодно померить как нибудь.
Скоро всякие дикие яблоки будут, ими и покидаю.
ergo253x 11-05-2023 17:20

До яблок ещё долго)
дэнчик1982 11-05-2023 22:23

Я пока её сделаю, они поспеют)
Как бы попроще сплести?
ergo253x 12-05-2023 19:40

Испанский карман простой и функциональный. У нас тут ФАК есть. Только он в "старые" уполз)
ergo253x 12-05-2023 19:44

forummessage/123/59
дэнчик1982 12-05-2023 23:00

Спасибо. Я так понимаю, сейчас при наличии любых готовых веревок и ниток, плетение не имеет смысла особого?
Пару веревок и кусок кожи пришить проще? И лучше?
ergo253x 12-05-2023 23:28

Ну, как лучше. В синтетическом шнуре слишком дофига прочности заложено, а значит, и массы. Узлы похабные к месту и не к месту. Проходил этот этап. Я из джутового шпагата делаю. Аутентично, функционально и ничего не стоит.
дэнчик1982 13-05-2023 10:31

Так прочный шнур можно сделать тоньше.
Да и масса там не значительная на мой взгляд. Узлы проклеить.
дэнчик1982 13-05-2023 13:23

Может и не прав, года 4 назад сплел с верёвки на обум, яблоками покидал и все.
До этого гдет в подростковом ремнем пробовал кидать. Так что опыт мизерный.
ergo253x 13-05-2023 15:12

quote:
шнур можно сделать тоньше.

Тонким оперировать и удерживать сложно. Клей узлов на праще не держит. Пройденный этап)
дэнчик1982 13-05-2023 15:58

Ясно)
Бамбамбула 14-07-2023 10:53

quote:
Тонким оперировать и удерживать сложно. Клей узлов на праще не держит. Пройденный этап)

Пламенный - препламенный привет всем пращникам ! Щас у меня строительство парусной лодки в разгаре, поэтому все хобби второго порядка временно отставлены до лучших времён. Однако - таки нашёл время, заглянул в тему и был очень сильно удивлён. Вообще не понимаю, о чём речь. Вот моя гольфовая праща. Там тросик настолько позорный по толщине, что его и мерить - то грех. Праща практически ничего не весит. Пушинка. Узел, который удерживается большим и указательным пальцами, стоит мёртво. Затянул и забыл. Почему этой пращой "сложно оперировать", просто ума не приложу. Что именно этому мешает ?

Я абсолютно не понимаю, зачем нужно "плести" пращу, зачем нужны кожаные кожушки и прочие сомнительные вещи родом из времени, когда в магазине невозможно было купить прочный тонкий тросик и стропу. Не, я понимаю, что если речь о реконструкторской праще, то там нужна точная копия исторической пращи. Но нам - то это всё зачем ?! Или здесь реконструкторы есть ?

Моя праща делается всего из трёх деталей и имеет простейшее устройство. Сперва два отрезка тросика укладываются на стол внахлёст. По краям зоны нахлёста тросики скрепляются спиннинговыми бандажами. Для гарантии бандажи лучше промазать нитроклеем "Момент" или прокапать цианокрилатным суперклеем. Далее по центру зоны нахлёста пришивается маленький паршивенький кусочек стропы, близкий по форме к квадрату. Чтобы он не стронулся с места, я сперва прошиваю загибы, внутри которых помещаются тросики, потом обмазываю эти тросики клеем "Момент" и надвигаю "бинокль" из стропы на обмазанное место. Про узел и петлю рассказывать не буду, ибо там всё как обычно. По сути, кожушковая зона у меня - одна сплошная дырка со стропкой - крохотулькой в самом центре.
На всё про всё уходит где - то пол часа ненапряжённого труда. И я вообще не понимаю, зачем нужно что - то другое, какие - то навороты и извраты. Вот хоть режьте меня, не понимаю, и всё. Что даст мне "плетённая праща" ? Я с этого начинал, но потом забыл это "плетение" как кошмарный сон. На мой взгляд это бессмысленное, но довольно мучительное рукоблудие.

С ужасом прикидываю вариант плетения классической балеарской пращи с раздвоением в центре. Переменная толщина плюс это самое раздвоение требуют нешуточного умения. Чтобы это сплести, сперва нужно стать мастером. Да, наверное при должном старании всему этому можно научиться. Но зачем ? Дрюкотни в тыщу раз больше, а какие бонусы это несёт в себе по ср. с вариантом связывания из двух кусков тросика, ни разу не понятно. Так что извиняйте, если что, но я не мазохист, и другим не советовал бы погружаться в пращеплётский мазохизм.

А ещё у меня есть страшная гипотеза. Мне таки упорно мерещится, что если вместо стропки по центру тупо всадить два тросика, чтобы получился квадратик (квадратная ячейка), то нихрена не изменится в худшую сторону. Ещё более страшное предположение заключается в том, что туда можно всадить и вообще всего один тросик, задачей которого будет не дать разъехаться основным тросикам. И будет праща из трёх тросиков. Два вдоль и один поперёк. Причём не вижу худого в том, чтобы устранить бандажи и тупо связать всё на узлах. Тогда на изготовление пращи уйдёт около 5 минут.

Люди, я показал вам пращу со стропкой - "биноклем", но предупреждаю и подчёркиваю сотней красных черт, что возможно это ещё не верх простоты. Главное в нашей жизни - непрерывная борьба с проклятыми "традициями". Ну их нафиг ваще. Хорошо то, что работает. А на то, чему оно соответствует или не соответствует, - наплевать и забыть.

click for enlarge 1707 X 1280 80.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 89.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.0 Kb

Бамбамбула 15-07-2023 19:28

quote:
Я так понимаю, сейчас при наличии любых готовых веревок и ниток, плетение не имеет смысла особого?

Да даже и не особого. Вообще никакого смысла. Правда если метать тяжеленные каменюки, вы тонким тросиком натрёте себе "колено" указательного пальца правой руки. Так что надо либо взять тросик потолще и помягче, либо не метать тяжёлые каменюки. Кстати говоря, жёсткие тросики я разминаю. Та праща, что на фото, изначально была настолько жёсткая, что ощущалась как проволочная. Очень долго пришлось её мять и тискать. Праща - она ведь тоже женщина ...

Бамбамбула 17-07-2023 21:32

Три моих пращи. Снял крупно раздвоенную зону. На втором фото - гольфовый бинокль положен поверх теннисного.

Праща с кручённым кевларовым тросиком довольно долгое время работала вполне сносно и в косичку заплеталась редко. При условии конечно поглядывания и поправления в случае нужды. а потом как взбесилась. И началось скручивание чуть ли не чрез два раза на третий. Кабы не кевлар, я бы из такого тросика ни в коем случае не стал делать пращу. Теперь уже не буду в любом случае, хоть нам любое нановолокно будет.

Праща из толстого троса очень - очень мягкая. Корд внутри в общем - то стандартный, просто оплётка сделана без всякого натяжения. Работает хорошо, претензий не имею. И опорный факовый палец в полном комфорте.

Праща из тонкого и жёсткого рыболовного тросика была по жёсткости буквально как проволока. Пришлось очень долго её разминать, потому что это совершенно не нормально. вроде заработала. Пока ещё испытана не очень тщательно, но чую, толк с неё будет.

Пока не вижу для себя вообще никакого смысла отказываться от пращи с биноклем. Оеа простая, сделать легко, к работе претензий нет. Фиксация мяча однозначная и точная, выкатывание мяча из раздвоенной зоны гладкое и ровное.

На первой фотке два верхних бинокля сняты с изнаночной стороны. Там видно, что нахлёст загнутых краёв на основную часть стропы очень небольшой - лишь бы место для шва осталось.


click for enlarge 1707 X 1280 203.4 Kb
click for enlarge 1340 X 956 66.7 Kb

ergo253x 18-07-2023 02:18

С возвращением
Бамбамбула 23-07-2023 18:34

Если кто - то решить обзавестись сеткой для останова мячей, имейте в виду, что на рынках и в магазинах чрезвычайно неопределённо и путанно отвечают на вопрос о том, какую высоту и ширину имеет дель, если её расправить до прямоугольного состояния ячеек. Насилу выяснил, что есть такой стандарт, когда вне зависимости от размеров ячейки полотно дели имеет 254 ячейки по высоте. Далее вам просто нужно умножить сторону ячейки на 254.

Буквально только что имел разговор с продавцом дели на Полюстровском рынке. Спрашиваю: "Какую высоту имеет дель с ячеёй 25 мм в расправленном состоянии ? Ответ: "Ну, метров пять примерно ..." Достаю телефон, умножаю 25 на 254 и получаю 635 см. Это пипец ... Но это ещё не всё ! Этот продавец пытался уверить меня, что если я куплю у него 10 м дели в НАТЯНУТОМ СОСТОЯНИИ, когда между диаганально разнесёнными узелками ячейки размером 25 мм будет уже не 35 мм, а целых 50 мм, для получения длины 10 м в расправленном состоянии, нужно накинуть всего 1 м и купить суммарно 11 таких натянутых метров. И это опять - таки пипец ... И он хлопает на тебя честными глазами и ждёт, что ты щас начнёшь переводить ему деньги.

Ещё у одного продавца спрашиваю: "Какова высота вот этой дели с ячеёй 16 мм ?" От отвечает: "Ну, это будет где - то раза в полтора меньше, чем в полностью растянутом поперёк расстоянии." Снова пипец и попадос ... Дело в том, что если дель полностью растянута, то от узелка до узелка будет ровно две стороны квадрата. Две, мать вашу, а не полторы !!!

Короче говоря, ваш поход на рынок за делью д. выглядеть примерно так:

1. Продавец под вашим нажимом торжественно клянётся вам здоровьем матери, что высота дели - ровно 254 ячеи.
2. Продавцу верить нельзя, и вы, наплевав на его клятвы, упорно пересчитываете все эти 254 ячеи, ловко перебирая их в руках.
3. Высоту дели вы получаете, умножив размер ячейки на 254. Скорее всего продавец с этим не согласится, ну и хрен с ним тогда. Пусть не соглашается.
4. С высотой разобрались. Далее вы, насупив брови, спрашиваете у продавца, сколько нужно купить дели в натянутом состоянии, чтобы было столько, сколько вам надо по длине в расправленном. Продавец, естественно, отвечает вам какую - то совершенно запредельную дичь, высасывая бредовые цифры из пальца. Самое интересное, что он обычно нерушимо верит в то, что он несёт на голубом глазу.
5. Наплевав на дикую дичь, которую несёт обезумевший продавец дели, вы тупо умножаете размер, который вам нужен в расправленном состоянии, на два и получаете тот, который продавец - дремучий дебил должен отмерить, когда дель выползает из тарпаулинового мешка в виде жгута, в котором ячея полностью растянута (из квадрата в одну линию).

Если вы сделаете НЕ так, как я вам только что объяснил, вы купите чёрте что чёрте у кого и когда начнёте потом натягивать сеть на верёвочную раму, возникнет очень неожиданный нежданчик. И никаким матом в три этажа и битьём баки об стену вы это дело уже не исправите. Так что щёлкать клювом на рынке категорически нельзя, и калькулятор - ваш друг, а продавец - ваш враг.

И не нужно тешить себя иллюзиями, что продавец способен соизмерить катет и гипотенузу. Те, которые на это способны, идут в продавцы дели крайне редко и только от полной безысходности. Пытаться выяснить у продавца правду о геометрии дели - это путь в глухой и гарантированный тупик. Только считать ! И только самому !

Бамбамбула 26-07-2023 01:11

Важная поправка. Все размеры нужно считать, исходя из того, что стороны ячейки расположены НЕ вдоль краёв сетки. Вдоль краёв сетки расположены диагонали ячеек. Поэтому в предыдущем посте есть ошибки. Для получения вертикального размера сетки нужно умножить на 254 не сторону квадрата ячейки, а её диагональ. Так например, для ячейки 2,5 см высота дели будет 898 см.
Теперь разберёмся с длиной. Полностью вытянутая ячейка 2,5 Х 2,5 см будет имет размер 5 см. Диагональ расправленной ячейки - 3,536 см. Т. о., чтобы узнать длину расправленной дели, необходимо разделить её длину в вытянутом состоянии на 1,414. Или, что эквивалентно, если вам нужно купить N метров дели в расправленном состоянии, то продавец должен отмерить на ваших глазах N Х 1,414 метров вытянутой дели.

SnowStaff 01-01-2024 19:50

Прошло больше года как мы с ребятами впервые попробовали пращный страйбол-АСБ. Со временем обкатали и доработали правила. Назвали игру АСБ-Античный Стрелковый Бой. Допускаем и пращников и лучников. Лучники правда долго у нас почему то не удержались и сейчас не приезжают.Пращой получается и быстрее метать и безопаснее. Древко у стрел часто ломается и могут поранить осколками. Теннисный мячик максимум синяк. Зато сложился небольшой коллектив пращников, которым пришелся по вкусу этот довольно жесткий вариант страйкбола. Кому интересно в этом ролике можно посмотреть правила игры. Вернее один из сценариев. Вариантов пробовали несколько и они все довольно интересные. Это сценарий применяем когда нас не более 4-х человек. Задача поразить падающую мишень соперников и попутно защищать себя и не дать поразить свою мишень. За поражение игрока соперника - назначается свободный удар с центра поля в мишень соперника. https://rutube.ru/video/832fe9...0d33e6a2b/?r=wd

Другой вариант, когда пращников и лучников более 5 человек. Тогда попадание в соперника выносит его на время из игры и так до победного попадания в мишень. В качестве защиты можно использовать щит не более 50 см. в диаметре. По практике великоват.Если щит не более 35 см. будет интереснее и динамичнее. Шлем обязательно, без шлема не допускаем. Так же не будет лишняя защита паха. Обычно эту функцию выполняет сумка под мячики. Либо дополнительная поясная сумка банан, так же отлично гасит попадания. Собираемся на тренировки не так часто зимой. Доступная аренда зала проблема в Москве. Нужна специальная площадка с защитной сеткой по периметру. Летом с площадками полегче. Но тем не менее, если будут желающие поучаствовать , приезжайте. Собираемся сейчас примерно раз в месяц в рибольном клубе " В Точку". Это центр подготовки сборной России по пейнтболу. Ребятам понравился наш формат и они взяли над нами "шефство")),делают нам скидку на аренду зала. У кого нет шлемов можно брать в аренду на месте в клубе. Мячиками поделимся. Пращи спортивные удобные для метания мячиков так же можем дать, под камни для АСБ не лучший вариант. Почему приезжайте попробуйте на практике. Всем удачи и мирного неба.Будем рады и пращникам и лучникам с позитивным настроем и открытым к спортивной борьбе. Возраст у нас в группе от 18 до 65 лет. Так что если вам более 18 смело можно приезжать. Если есть вопросы пишите либо в теме, либо мне на почту Archeryring@list.ru Всех с Новым Годом.

SnowStaff 19-01-2024 08:44

Всем пращникам привет! Придумали интересное упражнение для стрельбы на скорость и точность. "Дуэль"
Вешаем 3 или 5 мишеней. Два соперника. Каждый начинает поражать мишени со своей стороны. Кто первый доберется и собьет центральную мишень тот и победил.
Рутуб канал. Рекламу отключил, смотреть удобно.
https://rutube.ru/video/0834d8...9b23ca6/?r=plwd

либо на Ютубе

ergo253x 04-03-2024 22:07


Древнейший склад оружия: в Израиле обнаружили свидетельства военных навыков наших предков 7200 лет назад
Израильские археологи обнаружили свидетельства древнего массового производства снарядов для пращи

Израильские археологи обнаружили в местах древних поселений Эн Эсур в Центральном Израиле и Эн Циппори в Нижней Галилее самые ранние доказательства систематического производства оружия в Южном Леванте, современной территории Израиля.


В ходе раскопок, проведенных на территории, относящейся к периоду медно-каменного века (5800-4500 годы до нашей эры), археологи обнаружили большие горы камней, практически идентичных с виду.

Эти камни имели одинаковый размер (5,2 на 32,1 сантиметра), вес около 60 граммов, и обладали одинаковой вытянутой, обтекаемой формой. Изготовленные из твердого известняка или доломита, они были идеально подходящими для метания с помощью пращи — точного и смертельного оружия. Археологи отмечают, что эти камни имеют форму двухконусов и обладают аэродинамическими свойствами, что делает их эффективными для применения в боевых условиях, сообщает Atiqot.

Хотя подобные метательные снаряды уже встречались археологам ранее, запасы, найденные в Эн Эсур и Эн Циппори, представляют собой первый случай обнаружения такого масштабного, практически промышленного производства (424 камня). Эти находки указывают на то, что производство метательных снарядов для пращи было организовано и систематизировано уже 7200 лет назад.

По мнению археологов, массовое и систематическое производство метательных снарядов, которое, вероятно, включало в себя большое количество людей, свидетельствует о высоком уровне организации и технического мастерства древних обществ в этот ранний период истории.С

click for enlarge 1707 X 1280 198.8 Kb

Рогатки, пращи и другое

Праща.