Настройка фул-сайз матрицы

Берем Реддинг фул-сайз с бушингом. Выкидываем орех. Выкидываем родное кольцо, кольцо ставим http://www.sinclairintl.com/product/5484/Lock-Rings .

Бушинги используем www.sinclairintl.com нитрид титана, они лучше, чем именно, объясню немного далее.

Бушингов нужно три, на новой гильзе слабый обжим, после 3-4 циклов плотнее (примерно на 1-2 тысячные).

Бушинг ставим в матрицу, закручиваем до упора потом отворачиваем 1/4 оборота и фиксируем. Если потрясти матрицу будет слышен легкий стук бушинга, это нужно для того, чтобы он самоцентровался на дульце и точнее обжимал, практически без биений.

Устанавливаем матрицу в преесс, прокладывая между прессом и кольцом матрицы прокладки от Скипа Отто http://www.sinclairintl.com/product/6170/Die-Shims . Ставим 10 тысячных, и начинаем выставлять матрицу.

Для точной настройки нужно разместить рядом винтовку, разбираем затвор, оставляя только сам болт с рукояткой, в некоторых случаях разумно даже убрать выбрасыватель, так как если пружина очень сильная она исказит настройки.

Постепенно закручивая матрицу (по 1/4 оборота) обжимаем гильзу, после каждого цикла вставляем её в затвор и пробуем усилие закрывания, важно добится чтобы рукоятка не падала вниз, но и не закрывалась туго, идеально когда усилие ощущается в последней трети хода затвора.

Когда поймали этот момент, фиксируем матрицу и кольцо.

В дальнейшем если усилие станет более тяжелым, просто меняем прокладку (шимс) на меньший размер с шагом в 1 тысячную.

Этим мы добиваемся того, что гильза стоит в распор между зеркалом затвора и плечами патронника и при выстреле не двигается (не тянется), при том усилие на затворе не чрезмерное и позволяет стрелять быстро.

При работе мажем только тело гильзы, тонким слоем смазки (я обычно растираю немного смазки пальцами и так и смазываю гильзы прокручивая их в пальцах), шейка не смазывается! и именно на сухую нитридные бушинги работают без проблем.

С ув. Алексей

------
С Уважением, Рустам.

quote:

сухую нитридные бушинги работают без проблем.

Пресс имеется в виду любой резьбовой, 7/8-14.

P.S. Алексей, извини, что влез в твою тему, если что, отредактирую своё сообщение.

Настройка матрицы, которую описал выше Алексей,
по-английски называется не full sizing, a partial sizing.
Т.е. частичный сайзинг.

Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,
когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом доворачивается еще
на 1/4 оборота и на этом фиксируется. При этом обычно возникает
некоторый зеркальный зазор и усилия при запирании нет.
Ну, типа как на заводском патроне.

quote:

Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,
когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом отворачивается
на 1/4 оборота и на этом фиксируется. При этом обычно возникает
некоторый зеркальный зазор и усилия при запирании нет.

Напрягает необходимость настройки после каждого выкручивания матрицы из пресса. Ибо незначительная разница в сепени затяжки матрицы, с зафиксированой гайкой, сильно влияет на степень обжатия плечь..
Есть какой-нибудь выход , "автоматизировать" процесс при смене матриц, кроме как наличие отдельного пресса с несъемной фуллсайз? Или я что-то не так делаю. ?

p/s/
Попользовав "НЕК", так и не понял смысл матриц "боди"...
Переодический "фулсайз"? Помоему это не совсем умно..
Поэтому решил закинуть этот набор "на полку" и перейти всеж на фулсайз матрицу.

При настройках на кастом винтовках, матрицу доводят до внутренненго размера патронника с зазором в - 3 тысячные (кажется, точно не помню) вручную. Для большинства покупных винтовок эта операция излишняя, и потом нужно точно знать размеры развертки которой патронник резался.

Про нитрид титана написал прямо в первом посте, смазка на шейке кривит дульце и даёт биения, на сухую лучше работает нитридный бушинг.

Матрица у меня живет в прессе, никогда не выкручивается, только при настройках.

С ув. Алексей

С уважением,
Максим

quote:

Originally posted by Maksa:
Есть ли какие нибудь рекомендации по собственно маркам прессов ?
Например www.sinclairintl.com подойдет ?

С уважением,
Максим

нормальный пресс. С ув. Алексей

quote:

Для матрицы "боди" от реддинг ( в бумажке написано, что она аналог фуллсайза по настройке) легкого касания шелхолдера оказалась недостаточно для осадки плечь.
Где-то 1/4 оборота пришлось довернуть, чтобы плечи сдвинулись на нужную величину.
Виной тому, думаю грубая обработка торца матрицы либо шеллхолдера. Ибо после цикла зарядки что-то там всеж "притерлось" и стало обжимать просто при касании шелхолдера.

quote:

А матрицей боди доволен

quote:

Боди тоже не портит гильзу.

------
С уважением.

quote:

Originally posted by vovgun:
Биение померять нечем, поэтому нек делаю перед боди в надежде, что толстая гильза ровнее встанет.

Во! Вот это и хотелось услышать

вобщем только от станка
1) нек, затем боди - биение 0.001- 0.0015
2) боди , затем нек 0 биение 0.004-0.009
снова "убил" десяток гильз
когда-же я запомню последовательность?
одназначно надо фулсайз

подскажите как правильно устанавливается посадочная матрица для пуль Реддинг которая с микрометром. У нее какая-то подпружиненная нижняя часть присутствует - как она должна правильно работать?

quote:

Originally posted by TL:
подскажите как правильно устанавливается посадочная матрица для пуль Реддинг которая с микрометром. У нее какая-то подпружиненная нижняя часть присутствует - как она должна правильно работать?

С ув.

quote:

Originally posted by vovgun:

Наверное, всё-таки прокладку надо поменять на размер больше толщиной, чтобы увеличить длину до плеч и затвор будет закрываться потуже?

У меня там ошибка в тексте, имелось ввиду что затвор стал туже закрываться, тогда надо делать как я описал, если увеличить размер, то плечи не будут осаживаться, и затвор будет закрываться тяжело, что плохо для быстрой перезарядки и изнашивает гильзы. С ув. Алексей

quote:

Я то ничего не придумывал, делаю как научили

quote:

Originally posted by НСК-И:

По итогам схема Рэтигана работает лучше две золотых медали с ЧЕ 2008 и золото с ЧМ 2009. .

Врать то не надо , про золото ЧМ 2009 аккуратней . Напрягись и вспомни с чего Дима стрелял и кто там настройки делал . С ув. Алексей

quote:

и вспомни с чего Дима стрелял

quote:

получаются одинаковыми

Если Диману всем бутылки поставить кто так или иначе причастен к его выступлению то надо оптом втариваться . А Рэтиган -- зло

Не надо к нему ехать -- плохому научит, лучше к дедушке. С ув. Алексей

quote:

Только сам Рэтиган на ЧМ стрелял не по своей схеме , медленно и печально и без пиннинга, видимо свою книжку не перечитывал

quote:

Originally posted by НСК-И:
научили(Ретиган) ...(во загнул)Рэтиган ...схема Рэтигана ...Рэтиган меня ждет ...поехать к Рэтигану,

Док

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

А Магомет пророк его!

Док

Неверным путём идет товарисч , одумается надеюсь С ув. Алексей

quote:

Originally posted by Хабаровск:
...про золото ЧМ 2009 аккуратней .

Слуште, объясните кто-нить плз, куда надо смотреть, чтоб понять кто за что там золото получил? И что вообще значит "золото" и чем оно отличается от "чемпион"? Ну нимагу по сводным таблицам с 6ррс понять никак.

2 (условно "средние" золотые медали и чемпионство в комбинациях) комплекта наград 100+200 LV, 100+200HV так называемый аггрегат .

И абсолютный Чемпион это сумма результатов всех 4 дней 100 м LV + 100 м HV +200 м LV + 200 м HV, так называемый Grand аггрегат или Two-gun.

Дима выиграл 100 м LV, чемпион в конкретной дисциплине, Джин Бакис выиграл Two-gun.

Two-gun является основным зачетом, все остальные промежуточные.
С уважением, Алексей

quote:

Описанный Вами метод прост

quote:

Наверно немаловажный фактор-винтовка.

quote:

Originally posted by НСК-И:

В этом случае остается один вариант, настроить матрицу на искомые 0.001 и забыть про ощущения. Это будет правильно и безопасно(в плане зеркального зазора)ИМХО.

quote:

Originally posted by OLD2:

На манлихере ССГ69 осаживание плечь на 0.001" никакого эффекта на затвор не оказывает.

quote:

А Вы меряете осадку плеч относительно стреляной из вашей винтовки гильзы?

quote:

Возможно провести замеры до ФС и после, имею ввиду низ и верх тела гильзы. Может тело недожимает????

quote:

Как я понимаю, не только плечами может упиратся гильза

quote:

Originally posted by KostyaR:

настроить фул-сайз матрицу в прессе FORSTER

Док

В инструкции к матрице в разделе "Смазка" по этому поводу сказано (в моем +googl вольном переводе):
СМАЗКА
Вы всегда должны проверить и очистить ваш гильзы до обжимки. Внутри шея должена быть очищена с помощью специальной кисти для удаления абразивных остатков.
Втулки разных размеров доступны из закаленной стали и с поверхностью обработаной нитридом титана. Нитридтитановые втулки считаются lubeless, хотя по нашей политике мы рекомендуем смазывать гильзы при любом обжиме, это направленно на уменьшение напряжения передаваемого гильзе. Чтобы обеспечить безотказную работу матрицы полного обжима, остаток гильзы должен быть слегка покрыт подходящей смазкой для калибровки гильз, такой как Redding Imperial Sizing Die Wax, Original Formula or Water Soluble Case Lube или Водорастворимые смазками для гильз.

Оригинал:
LUBRICATION
You should always Inspect and clean your cases prior to resizing. The inside of the necks should be cleaned with a case neck brush to remove the abrasive residue.
Sizing bushings are available in Heat Treated Steel and with a Titanium Nitride surface treatment. The Titanium Nitride bushings are considered lubeless, although our policy is to recommend case lubricant for all sizing operations to reduce the stress imparted to the case. To ensure trouble free full length sizing, the remainder of the case must be lightly coated with a suitable case sizing lubricant, such as Redding Imperial Sizing Die Wax, Original Formula or Water Soluble Case Lube.

quote:

Originally posted by Twofold:

добавляет биений

quote:

СМАЗКА

quote:

А кто нибудь из технически подкованных коллег может сказать/посчитать сколько такой разбег в оборотах матрицы 1/8 - 1/4 может дать разницы в опускании плечиков?
Не большой ли это разбег?

Дык, 3-й класс, вторая четверть
Резьба 7/8 дюйма, т.е. 22,23 мм диаметром. 14 витков на дюйм, т.е. 1 оборот даст осадку матрицы в резьбе на 1,814 мм. 1/8 оборота на 0,227 мм, а поворот на 1 мм по внешнему диаметру резьбы даст осадку на 0,0256 мм, те самые искомые 0,001"
Не верите? Померяйте
А прокладки Отто для ленивых.

quote:

По бушингаи ИМХО, что стальные, что покрытые всё едино

quote:

Мажут только ТЕЛО, не мажут ПЛЕЧИ И ДУЛЬЦЕ. Бушинг любой.

quote:

А прокладки Отто для ленивых.

Насчёт точности: повернуть гайку на полмиллиметра не составляет труда, а вот у колец Отто шаг в 0,001"

quote:

Originally posted by Pavel96:

Что бы не мучатся каждый раз при настройках. Затвор разбирать и особенно собирать муторно

Шейку не смазывал и после двух десятков гильз на втулке обнаружил кучу срезаной латуни

До этого пользовался безбушинговой RCBS Competition Full Length Sizer и естественно шейка обжималась полностью и никакой латуни на матрице не оставалось. Так наверно можно за несколько циклов существенно утоньшить стенки шейки, как считакте? Этого очень не хотелось бы, они проточены в один размер.
Вот с лева гильза после RCBS:

В общем бушинговый Redding покупался из за возможности регулировать степень обжатия шейки (RCBS слишком сильно жала шею даже с орешком) и в надежде на то что Redding будет не так сильно обжимать тело.
На самом деле по формовке тела получилось вот что:
Должно быть для правильного фулсайза - Низ = 11.97мм, Верх 11.58мм
Redding - Низ = 11.92мм, Верх 11.48мм
RCBS - Низ = 11.87мм, Верх 11.50мм
По качесту поверхности и биениям - отдельная песня и не в пользу Redding.

quote:

Originally posted by Twofold:
Шейку не смазывал и после двух десятков гильз на втулке обнаружил кучу срезаной латуни
[/URL]

Судя по фото гильз, эти матрицы у Вас и тело гильзы у основания "дерут".
И не только у Вас, и не только бушинговые.
Когда я писал, что матрицы Реддинг плохо обработаны, то был шквал иронии, типа ты чё, Реддингом чемпионы пользуются.
Однако смотрим. Фото от Twofold есть выше, ниже - на моём фото 3 гильзы справа - поцарапанные Редднгом, 3 гильзы слева - после ругаемого всеми Лии.
Уточняю - 3 гильзы справа обжаты тремя разными фулсайзками от Реддинг, видно, что подраны в разной степени, но подраны все три. Три гильзы слева таже обжаты разными матрицами от Лии, но не подраны почему то. Геометрия после обжатия очень близка, мерил до сотых.
Вот такая хня с "лучшим в мире" Реддингом.

quote:

видно, что подраны в разной степени, но подраны все три

------
С уважением, ded68

quote:

Originally posted by ded68:

Матрица в принципе не может оставить концентрические "царапины"(там нет вращения ).

Несомненно, Вам виднее, что я делал с гильзами.
Насчёт "в принципе не может", приезжайте, я повторю, мне не лень.

quote:

Originally posted by ded68:

"Следы" на гильзах могли остаться после подрезки шеи (не плотно вставленная гильза иногда проворачивается...).

Приходилось иметь дело с разными обрезалками, но такой, где гильза телом может о что то поцарапаться, не видел.
Торцевал гильзы в тот день я на обрезалке от ЛИИ. Там не обо что царапаться боком вообще, в принципе. В последнее время всё чаще подрезаю на Лиман, там тоже гильза в воздухе. Обрезалкой от Реддинг уже давно не пользуюсь, правда и на ней не поцарапаешь, как ни старайся.
Если вы про обточку, то я не обтачиваю. Но и там опять же не обо что получить концентрические царапины.
А вот когда матрица хреново обработана и дерёт "с проскоком", то как раз такие следы и получаются.
И не пытайтесь поймать меня на лжи, я всегда отвечаю за свои слова.

quote:

И не пытайтесь поймать меня на лжи, я всегда отвечаю за свои слова.

quote:

матрица хреново ... дерёт с проскоком

quote:

Матрица Redding Type S Bushing Full Length Sizer. Не получается заставить ее полностью обжимать дульце. Остается где-то 1мм.

quote:

"Сначала затягивал до упора втулку потом отворачивал на 1/8 и фиксировал".

quote:

Но вот заход на дульце

quote:

Не парьтесь, ребята. В этом обсолютно нет никакого вреда.

quote:

Originally posted by Хабаровск:
Я вообще считаю, что обжим до плеч это зло . Так как получается постоянный перегиб в месте напряжения (перехода шейки в плечи), что может привести к ослаблению гильзы в этом месте и разрыву её. 1 мм до плеч это хорошо

С точки зрения сопромата - пожалуй.
Но приходится иногда читать от опытных товарищей, что "я дульце обрезаю на максимальную длину, чтобы пулю держала большая длина". А там счёт идёт зачастую на десятые от мм.
Сам я считаю, что 0,1 дульца больше-меньше на "держать пулю" не влияют, но с точки зрения таких товарищей 1 мм - это много.
А если серьёзно, то при всём том, что недожатое на 1 мм дульце ни на что не влияет, разве качественная матрица не должна давить гильзу "в чертёж"?

quote:

Originally posted by Серж_М:

С точки зрения сопромата - пожалуй.
Но приходится иногда читать от опытных товарищей, что "я дульце обрезаю на максимальную длину, чтобы пулю держала большая длина". А там счёт идёт зачастую на десятые от мм.
Сам я считаю, что 0,1 дульца больше-меньше на "держать пулю" не влияют, но с точки зрения таких товарищей 1 мм - это много.
А если серьёзно, то при всём том, что недожатое на 1 мм дульце ни на что не влияет, разве качественная матрица не должна давить гильзу "в чертёж"?

У меня (если не чудю с ветром ) винтовка стреляет СУБ 0.1 МОА (на тренировках группы по 0.06-0.08 регулярно залетают), групп менее 0.15 МОА в соревнованиях несколько десятков, аггрегаты по 20 сериям (100 выстрелов) группы по 5, на дистанциях 100 и 200 около 0.3МОА с учетом того, что в каждом соревновании ухитряюсь сделать чудовищные группы по 0.55-0.6 МОА.

Пулю я режу в середину стандарта, для 6РРС минимум 1.491" максимум 1.495", у меня триммер настроен на 1.492". Резать по верху неправильно, так как гильза тянется, и обрез по верху даст при после нескольких циклов наибольший разброс длин гильз, а вот это уже сильно плохо, так как пуля будет держаться сильно по разному.

Биения никогда не проверяю , только пробоины в мишени имеют значение. С ув. Алексей

quote:

Originally posted by Хабаровск:

У меня (если не чудю с ветром ) винтовка стреляет СУБ 0.1 МОА (на тренировках группы по 0.06-0.08 регулярно залетают), групп менее 0.15 МОА в соревнованиях несколько десятков

Завидую. Этой, белой завистью.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Резать по верху неправильно, так как гильза тянется, и обрез по верху даст при после нескольких циклов наибольший разброс длин гильз, а вот это уже сильно плохо, так как пуля будет держаться сильно по разному.

Если не затруднит, объясните, пожалуйста. Если не по верху, то откуда резать?

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Биения никогда не проверяю , только пробоины в мишени имеют значение. С ув. Алексей

Тоже не проверяю. Тупо нечем. Пока.
Недоделанная самопальная приспособа не дождётся, пока токаря и фрезеровщика толкового найду.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

только пробоины в мишени имеют значение.

Постоянно обжимал 308е дульце до скатов. Обрывов и трещин не выявил. Триммингую тоже по нижней планке диапазона.

Док

quote:

1 мм до плеч это хорошо

quote:

Не парьтесь, ребята. В этом обсолютно нет никакого вреда.

Хабаровск

quote:

Резать по верху неправильно, так как гильза тянется, и обрез по верху даст при после нескольких циклов наибольший разброс длин гильз, а вот это уже сильно плохо, так как пуля будет держаться сильно по разному.

quote:

Если не затруднит, объясните, пожалуйста. Если не по верху, то откуда резать?

По моему на лицо не важная обработка внутренней поверхности.

Это RCBS Competition Full Length Sizer


Надеюсь видно что внутренняя поверхность зеркальная

По ощущениям формовка на RCBS идет существенно мягче. Наерное такое различие в обработке поверхностей не должно сказатьтя в конечном итоге на точности и живучести гильз. Просто был удивлен, Redding всетаки.

quote:

по поводу большого количества латуни на втулке (бущинге)?

quote:

Originally posted by Хабаровск:
Считаю что нужно резать гильзы в стандарт по минимальному значению (по SAAMI или CIP) + 1-2 тысячные. С ув. Алексей

Понял, спасибо.
А то я "резать по верху" воспринял буквально.
Вот сказали максимум/минимум - сразу всё стало ясно.

quote:

Originally posted by Twofold:

По моему на лицо не важная обработка внутренней поверхности.

Именно об этом я уже не в первый раз толкую. И это неопровержимый факт. К сожалению.
Разочарование после знакомства с этой продукцией было конкретным.
А вот прессы у Реддинг хорошие.

quote:

Бушинг должен болтаться в матрице, как стоит Ваш бушинг???

quote:

338ЛМ гильзы после фулсайза с трудом закрываются в патроннике.
Открываются еше хуже дважды ломал экстрактор

quote:

Я просто хотел выяснить: у всех так

quote:

И на сколько это плохо?

quote:

гильзы один два раза стреляные

quote:

Если плечи не опускает, можно подрезать низ матрицы на 0.010, ...

В этом случае можно обойтись без токарного станка с сопутствующими проблемами выставления матрицы соосно оси вращения (пьяный токарь и т.п.)
Т.к. плоскость шелхолдера достаточно большая, можно сточить руками на ровном абразивном камне.

quote:

Originally posted by НСК-И:

Если плечи не опускает, можно подрезать низ матрицы на 0.010,была в 338 матрица плечи опускать не хотела, подрезал на 0.010 все заработало.

А лучше, чем резать, купить шелхолдеры Лиман. Они ниже Реддинга, РСБС и ЛИ. И ничего резать возможно, не придётся.
Вообще все шелхолдеры разные по высоте (по рабочей высоте - от упора донца гильзы до упора матрицы).
Шелхолдеры одного и того же производителя могут различаться по высоте в разные годы или разные партии выпуска. Но это как правило, незначительно. Правда нам и надо порой "чуть-чуть".
Пока ниже Лимана (и лучше) мне ничего из шелхолдеров не попадалось.
ИМХО, если что.

quote:

По моему на лицо не важная обработка внутренней поверхности.

quote:

еще вариант. Это гильзы, которые только что были обточены, и может шейка на них не совсем гладкая после резца, вот втулка и снимает неровност

quote:

Не берусь судить, ибо не знаю правды, но яб не делал быстрых однозначных выводов.

А правда в том, что если полирнуть "внутренность" матрицы(в частности Redding) с помощью пасты Iosso и соотв. гильзы... - то это даёт практически зеркальную поверхность(в сравнении с тем что было) - Но не это главное.... Усилие страгивания гильзы (из вехней точки на обратном ходе) - Уменьшается не просто заметно, а очень заметно(в некоторых случаях!)!!!

quote:

А правда в том, что если полирнуть

Единственное, что начитавшись форума как-то пошаманил с расточкой 308ой матрицы четко до -001" от патронника, но как оказалось зря.
Положительного эффекта не получил. Побочный отрицательный появился.

quote:

Originally posted by OLD2:

Единственное, что начитавшись форума как-то пошаманил с расточкой 308ой матрицы четко до -001" от патронника, но как оказалось зря.
Положительного эффекта не получил. Побочный отрицательный появился.

Уважаемый OLD2 , расскажите как притирали и какой отрицательный эффект проявился ?

quote:

Originally posted by OLD2:

Побочный отрицательный появился.

С ув. Алексей

quote:

про последствия нехорошие расскажите

До этого пробовал проточить нанося пасту на гильзу и просадил размер задней части .

Важно пользовать именно алмазную пасту.
Обычной не трет никуя.

То Хабаровск , Леш если я расточу еше матрицу она ваше перестанет
у меня давить , гильзы ваще в патронник не полезут.

Я та к думаю надо или заказную матрицу делать что бы по телу больше жала или эту подрезать и подшлифовыватьв плечах.
Но в се это меня нервирует бля.

quote:

Но в се это меня нервирует бля.

quote:

Матрицы - они разного размера у одного и того же производителя.

quote:

В итоге поломал два экстарктора.

quote:

Originally posted by inoks:
гильза в матрицу лезет туго чоень туго и все одно закрывается
туго.

С первым проблема уйдет при подрезке матрицы или смене шелхолдера на фабричный более низкий (можно верх шелхолдера подточить и самому).

Со вторым посложнее. Прийдется чем-либо жертвовать или подгонять матрицу, как описал Алексей. Жертвовать чрезмерным осаживанием плечиков и чрезмерным обжатием верхней половины тела гильзы.

Подобное наблюдал у себя. Матрица отказывалась обжимать низ гильзы, т.к. диаметр низа матрицы совпадал с диаметром "низа" патронника.
Начал понемногу подрезать матрицу - проблема тугого закрытия затвора ушла, но пришлось гильзой с пастой на плечиках увеличивать длину матрицы, а палочкой с наждачкой расширять верх матрицы.
Потом матрицу отшлифовал (кроме низа) войлоком с пастой и все работает супер.

Измерь обжатую и стреляную гильзу, как говорит Игорь, увидишь то, что описал выше. А можешь пока и не измерять. В любом случае, нужно подрезать матрицу или делать ниже шелхолдер. Если при этом уйдет кучность, измерять и подгонять матрицу прийдется как ни крути.

С ув.

Далее по порядку размер в районе середины гильзы 30.00мм от донца

2.новая гильза 14.24
2.Стреляная не жатая 14.42
2.стреляная обжатая 14.35

Самый низ гильзы чуть выше проточьки.

3.Новая гильза 14.87
3.Стреляная не жатая 14.92
3.Стреляная жатая 14.90

Вот такая канитель матрица не дожимает как на плечах так и
по низу.

quote:

Вот такая канитель матрица не дожимает как на плечах так и
по низу.

quote:

а ч то за колпачьки где брал?

quote:

попробую сначала подрезать матрицу потом ежли что шлифану
плечики в матрице.

quote:

ВАУ!!!
Это чтоб нетерять

quote:

Здесь по настройкам и про колпачки Синклеровские www.6ppc.ru
Игорь не факт что они хорошо подойдут, т.к. сам проверял что с углом у них не все впорядке приходится притирать под свою гильзу, иногда даже чересчур не впорядке.
Так что Глеб лучьше закажи токарю.
С ув. Егор

НСК-И 14-09-2010 16:33

quote:

иногда даже чересчур не впорядке.

У меня есть Синклеровские, но я их не пользую, по привычке пользую самопальные, очень ловко с ними получается.
Еще для Глеба забыл, ПРОКЛАДКИ СКИППА ОТТО, очень облегчают настройку матрицы, прям в разы быстрее и с любым шагом от 0.001
С уважением.

CMS-UA 14-09-2010 17:27

quote:

ПРОКЛАДКИ СКИППА ОТТО, очень облегчают настройку матрицы, прям в разы быстрее и с любым шагом от 0.001

Конечно подороже... Но "отклеился" от СКИППА ОТТО купив набор рединговских шелходеров, на "дружеском" прессе в гостях - просто коснулся матрицей и поменял шелходер
С Ув.

inoks 14-09-2010 17:39

Ну это если матрицу сильно подрезать тады надоть прокладки.

НСК-И 14-09-2010 17:51

quote:

Ну это если матрицу сильно подрезать тады надоть прокладки.

Прокладки нужны ВСЕГДА, они облегчают задачу(настройку),представь, тебе нужно поймать 0.001,без прокладок это сделать можно, но придется попотеть, с прокладками, один раз гильзу пережать(опустить плечи на 0.006 и более),далее подложить прокладок и с любым шагом(на выбор, начиная от 0.001) контролировать опускание матрицы, просто и удобно.
С уважением.

OLDDen 13-09-2011 13:09

Доброго времени суток!
ФС матрица Рединг 223 жмет тело у плечей на 0,12 мм (0,0047") это много!!
Тело возле донца не жмет.
Господин Хабаровск можете пояснить наглядней про этот метод подгонки матрицы: Цитирую ниже
"деревянная палочка, как карандаш с продольным распилом в передней части, заправляем в распил наждачку, 1000 номер или меньше, каплю масла и начинаем подгонять матрицу. Периодически снимаем и жмем гильзы проверяя насколько близко к финишу. Примерно так."

KRSK 13-09-2011 14:20

forummessage/12/370

С ув.

moto_oleg 22-09-2011 16:45

Господа! помогите советом, что делать! только не пинайте сильно.
имею маузер 98К. пришли матрицы от Lyman full size и sets www.lymanproducts.com

Решил тут же попробовать фулсайз. вытащил орех, настроил матрицу на 1/4 оборота, смазал гильзу и загнал ее до самого небалуйся (но не до упора). усилие было большое. вытащить не смог. огромным усилием на рычаге пресса сорвал закраину на гильзе шелхолдером. хорошо вытащил перед этим орех, смог выбить гильзу молотком. после осмотра гильзы увидел, что дульце не дожато миллиметра на полтора. хотя давил на рычаг очень сильно.
Попробовал с другими гильзами, давил так чтоб шейка на миллиметра 2-3 заходила в сужение матрицы. обратно тяну, усилие большое и шелхолдер оставляет вмятины на закраине. то есть такие ощущения создаются, что матрица не того размера. хорошо пресс выдержал такое насилие, все таки от neck'a.

Так сильно дует гильзу в патроннике? и надо забыть про фулсайз и перейти на нексайз?
С Уважением, Олег.

KRSK 22-09-2011 21:30

При правильной смазке в обычном прессе можно не только сделать фулсайз, а и ужать гильзу в другой меньший калибр, ничего подобного не произойдет.

С ув.

cinano 23-09-2011 12:17

quote:

При правильной смазке в обычном прессе можно не только сделать фулсайз, а и ужать гильзу в другой меньший калибр, ничего подобного не произойдет.
С ув.

+1
экспериментировал, из гильзы 32 калибра делал 45-70 GOVERNMENT

OLD2 23-09-2011 12:41

quote:

смазал гильзу

чем смазал?

moto_oleg 23-09-2011 18:39

смазал Hornady one shot case lube. просто растер пальцем по телу гильзы. Хм... только сейчас прочитал до конца инструкцию на бутылочке.. написано после смазывания гильзы подождать 3-5 минут перед сайзингом. А я сразу загнал в пресс. может еще намазывал слишком толсто и гильза залипла в матрице?

Gennka 23-09-2011 18:50

quote:

может еще намазывал слишком толсто

От "этого" не может. Была бы вмятина на шейке.

proba999 31-07-2012 11:15

Приветствую.

Поднимаю старую тему, чтоб новые не плодить.

Матрица ФУЛЛ из набора RCBS F L DIE SET, отрегулировал, как и написано в начале темы, до касания и на четверть назад. Беру новую Лапушку, смазываю, оп-с, и НИЧЕГО. Только орех расширил дульце и матрица облизала дульце снаружи. Больше на гильзе никаких следов.

На плечиках и теле ни царапинки.

Докрутил до касания шеллхолдером матрицы и зафиксировал кольцом. Снова работает только орех и облизывается дульце.

Так и должно быть?

goblin 31-07-2012 13:34

Так ведь то новая гильза, она просто на заводе обжата на размер слегка меньше вашей матрицы. Т.е. фулсайзить их бессмысленно.

НСК-И 31-07-2012 20:07

quote:

Беру новую Лапушку, смазываю,

Новая гильза со свистом заходит в матрицу,можно и без смазки вообще.Обожмет только дульце и не более.

quote:

до касания и на четверть назад

Так фулсайз правильно не настроить НИКОГДА,матрица не будет опускать плечи.ИМХО
С уважением

proba999 31-07-2012 20:54

Есть новые и стреляные (не мной) Лапуа. Возможно ли их привести к "общему знаменателю"? Если ДА - то какой алгоритм действий?

Речь вот об этих стреляных: forums/ic...375/637 7.62х54R

НСК-И 31-07-2012 21:00

quote:

Есть новые и стреляные Лапуа. Возможно ли их привести к "общему знаменателю"

К общему возможно.Отстрелять новые,желательно два раза.Новые гильзы не могут быть точными ,для получения максимального результата их нужно отформовать выстрелом,минимум два раза.ИМХО.
С уважением.

proba999 31-07-2012 21:36

quote:

Originally posted by НСК-И:

К общему возможно.

Я так понимаю, что отстреливать дважды нужно и новые и стреляные (не мной). Какую бы максимальную пользу извлечь из этого процесса? С чем совместить?

Снаряжать со средними навесками по мануалу, ближе к минимальным или максимальным?

Имеет ли смысл после фулсайза чужих стреляных их в УЗ мойке мыть, перед снаряжением?

НСК-И 31-07-2012 21:58

quote:

и стреляные (не мной).

Стреляные с чужой винтовки можно отфулсайзить и гильзы должны заработать в новом патроннике нужно смотреть по месту,как правило, такой вариант чаще проходит удачно

quote:

С чем совместить?

Лучше всего с обкаткой,самый идеальный вариант

quote:

Снаряжать со средними навесками по мануалу или минимальными или максимальными?

Если гильза уже треляная ,но с чужого патроника и подогнана под ваш,можно смело сыпать рабочую навеску.Если гильза новая и первый раз формуется,сыпать почти максимум по мануалу,не забывая при этом УПИРАТЬ ПУЛЮ В НАРЕЗЫ И СМАЗЫВАТЬ ВСЮ ГИЛЬЗУ МАСЛОМ КРОИЛ.Это самый идеальный вариант формовки.Смазывать гильзу нужно перед первым выстрелом,это очень важный момент.ИМХО
с уважением

proba999 31-07-2012 23:33

Огромное спасибо, начало вырисовываться Несколько уточнений:

quote:

Originally posted by НСК-И:

Стреляные с чужой винтовки можно отфулсайзить

Я впервые снаряжаю для этого ствола и вообще... Как в этом случае настроить фулл матрицу? До касания шеллом матрицы?

quote:

Originally posted by НСК-И:

УПИРАТЬ ПУЛЮ В НАРЕЗЫ

Сработает ли способ для П/А? Подрезать все стреляные (чужие) гильзы под размер самой короткой, посадить пулю чуть-чуть в пустую гильзу и захлопнуть затвор? Повторить несколько раз с одинаковыми по длине гильзами и вычислить среднюю длину патрона для снаряжения с упиранием в нарезы?

Новые тоже в нарезы?

НСК-И 01-08-2012 06:42

quote:

Сработает ли способ для П/А?

Насчет П/А я не знаю т.к им не занимался.

quote:

Подрезать все стреляные (чужие) гильзы под размер самой короткой,

Гильзы в любом случае должны быть в размере,каждый размер определяет сам пользователь(рабочий размер).С пулей упертой в нарезы гораздо быстрее формуется гильза.сейчас столкнулся с проблемой в 6.5-284 на блазере до нарезов пуля не достает,гильза новая после первого выстрела вообще не поменяла размеры,даже не вытянулась по длине.Это конечно не критично,но ресурс у 6,5-284 маленький,гильз отформовано 100шт ,вот и думаю сижу, дальше формовать убивая ресурс или пытаться настраивать на полуотформованных гильзах.Как показывает практика,для достижения максимальных результатов гильза должна быть отформована ,как минимум два раза.

hardl 01-08-2012 23:10

Прочитал несколько веток форума и голова моя закипела, в наличии есть набор Redding 80290 7,62 мм Russian, на матрице написано 7,62х54R STx9 на второй 7,62х54R FLx9. С первой матрице я разобрался как она работает, вопросов нет, а вот со второй не могу понять, гильза новая не стрелянная Lapua 7,62х53R в матрицу входит но упирается дульцем гильзы, патрон 7H1 с пулей, тоже самое. Похоже, в матрице не соответствует размер обжима дульца гильзы, может такое быть, то есть она под другой калибр. Боюсь, если начну обжимать, будет так же, как описано в посту #148. Дульце гильзы Lapua 8,34 мм, дульце 7Н1 8,47 мм. Смотрел видео при обжатии гильзы человек усилия не прилагает! Что делать ?

proba999 02-08-2012 20:09

quote:

Originally posted by НСК-И:

УПИРАТЬ ПУЛЮ В НАРЕЗЫ

Попробовал "в нарезы" с П/А Облом. Посадил бульку буквально на пару мм, в патронник и закрыл затвор. А воз и ныне там. Не достаёт даже еле посаженая булька до нарезов.

НСК-И 02-08-2012 21:00

quote:

Не достаёт

Это не критично.Отформуются и без касания нарезов.
С уважением

hardl 02-08-2012 21:32

quote:

Originally posted by НСК-И:

УПИРАТЬ ПУЛЮ В НАРЕЗЫ

Сегодня попробовал упереть пулю 7,62х54 в винтовке СВ-98 и был удивлен, это практически сделать не возможно, вернее ее упереть можно только держаться она в дульце гильзе не будет, длина патрона составляет 79,50 мм, думаю, что при таком размере патроны в магазин не влезут и как быть? Как стрелять скоростные упражнения. Хотя нужно попробовать другую пулю поставить, как вариант.

proba999 02-08-2012 21:41

quote:

Originally posted by hardl:

Сегодня попробовал упереть пулю 7,62х54 в винтовке СВ-98...

Мы прямо как близнецы-братья, занимаемся одним и тем же в одно и тоже время Только у меня полуавтомат, Тигр. Гильзы Лапушки, бульки Сьерра SP 147gr и HPBT 180gr. Рад заочному знакомству, коллега.

quote:

Originally posted by НСК-И:

Это не критично

Понял.

По мануалу производителя пуль смотрю размер C.O.A.L. патрона. Но при моей длине гильзы после фулла (как и новая Лапушка) получается, что пуля будет держаться всего половиной дульца, как на картинке. Это нормально? Применительно уже к стрельбе, а не формовке гильзы.

Aleksey_Kuritsin 08-08-2012 16:15

Фулсайз ни когда не делал, так как пользую 308 калибр, прекрасно нэксайзом обхожусь. Но вот начал посматривать в сторону 6,5. В частности заинтересовался 6.5х55. Отсюда возник теоретический вопрос. Не могу понять, в чем смысл обдутия гильзы, если ее все равно каждый раз фулсайзить?

flint 08-08-2012 18:09

quote:

Originally posted by Aleksey_Kuritsin:
...Не могу понять, в чем смысл обдутия гильзы, если ее все равно каждый раз фулсайзить?..

Здесь, как мне кажется, имеет место некая путаница в терминологии.
В особенности в российских сетевых ресурсах.
Отсюда и возникают вопросы, подобные вашему.
Я уже писал об этом:
forum/12/963350

Микола86 09-08-2012 11:46

Подскажите по такому вопросу
После фул-сайза матрицей ЛИИ делюкс
затвор все равно в конце хода при повороте идет очень туго
на гильзах стреляних из этого ствола закрывается легко
(длину гильз чесно забыл промерить)
настройку призводил до касания с шелходером
что не так???

Twofold 09-08-2012 13:57

Микола86
Думаю Вы недостаточно опускаете плечи.
Скорее всего матрица достаточно сильно обжимает тушку. В результате растут плечи. Нужно закрутить матрицу сильнее, чтобы опустить плечи. Если матрица будет упираться в шелхолдер, и при этом плечи все рано будут недостаточно опущены, то придется либо укорачивать матрицу, либо стачивать (утончать) шелхолдер.

Serg1 10-08-2012 15:21

quote:

После фул-сайза матрицей ЛИИ делюкс

Так матрицы Лии цанговые, я вообще не понимаю, как они могут использоваться при Partial Sizing, хотя, может меня поправят.

mackar20093105 10-08-2012 17:27

нексайз- цанговые.. не путать.
частичный обжим- только бушинговыми

flint 10-08-2012 18:11

quote:

Originally posted by mackar20093105:
...частичный обжим- только бушинговыми...

Опять путаница...

Partial Sizing - Частичный обжим всей гильзы и, в первую очередь, ее тела.
Делается либо бушинговым фулл-сайзером, либо его классическим аналогом, либо боди-сайзером.

Partial Neck Sizing - частичный обжим дульца гильзы.
Делается либо бушинговым фулл-сайзером, либо бушинговым нек-сайзером:
forum/12/998157
При этом, если делается бушинговым фулл-сайзером, то при этом обжимается и тело.
В зависимости от настройки фулл-сайзерa:
1. Под ваш патронник - Partial Sizing.
2. Под стандарт SAAMI - Full Sizing.

proba999 11-08-2012 14:25

quote:

Originally posted by flint:

Partial Sizing - Частичный обжим всей гильзы и, в первую очередь, ее тела.

Для полного понимания - частичный обжим, то-есть обжимается всё тело и плечики, но не так сильно, как фулл, а дульце уже в зависимости от фулл-сайзер ли это или боди-сайзер?

Действительно запутанно как-то.

flint 11-08-2012 19:37

quote:

Originally posted by proba999:
...Действительно запутанно как-то.

Просто вернитесь к ссылкам выше по тексту.
Именно для того, чтобы эту путаницу прояснить,
указанные темы и были написаны...

proba999 11-08-2012 23:16

quote:

Originally posted by flint:

Именно для того, чтобы эту путаницу прояснить,
указанные темы и были написаны...

Перечитал ещё раз. Я понял, откуда путаница. Одни, по-опытнее, в общении друг с другом под фуллом понимают работу с матрицей фулл-сайз, любое с ней действие. А на самом то деле фулл-сайз - это обжатие матрицей, настроенной по рекомендации производителя до стандарта SAAMI. Вот и выяснилось Как всегда, пришёл flint и всё уладил Спасибо.

Микола86 05-10-2012 15:29

Мужики проблема вроде решилась после покупки фул матрици РЦБС
в итоге после обжима на матрице RCBS затвор закрывается легко(вкрутил до касания с шелходером усилие при обжиме возросло по сравнению с матрицей ЛИИ)
после ЛИИ таже х@@ня (тугое закрытие затвора)
Получается лажовые матрици или я неправельно настраиваю?

НСК-И 05-10-2012 16:02

quote:

(тугое закрытие затвора)
Получается лажовые матрици или я неправельно настраиваю?

Матрицы нормальные,нужно правильно настроить,опустить плечи на конкретный размер.Нужны инструменты для замеров.ИМХО
С уважением.

Mik71 05-10-2012 21:46

quote:

или я неправельно настраиваю?

похоже на Вечную тему....
.. НСК-И, flint, Хабаровск, уже все расписали, даже с вариантом набора шелхолдеров вместо колец (к стати - отлично работает)...

serg-rs 09-10-2012 21:50

Читал пейджер, много думал . Пока теоретизирую.
А вот что с Блазером 93? Как проверить зеркальный зазор (скотчи, рукоятка падает свободно, с усилием) фулсайзить когда при открытии "закусывает" гильзу,как измерить расстояние до нарезов (ну, это б.м. понятно). Как с цанговым затвором быть? Какие особенности? Или ссылочку, куда идти.
Спасибо.

НСК-И 09-10-2012 22:35

quote:

А вот что с Блазером 93?

С блазером все хорошо

quote:

фулсайзить когда при открытии "закусывает" гильзу

Фулсайзить с первого цикла(выстрел фулсайз)

quote:

Какие особенности?

Особенностей нет,опускайте плечи на 0.001 и пробуйте.ИМХО

serg-rs 09-10-2012 23:22

Я правильно понял-фулсайз после каждого выстрела? Иначе может произойти недозакрытие затвора? А такая не нужна?
http://www.sinclairintl.com/.a...eck-Die-223-Rem

quote:

Originally posted by НСК-И:

Особенностей нет,опускайте плечи на 0.001 и пробуйте.ИМХО

Или на 0,0015? http://www.6ppc.ru/index.php?o...37.%C5%F1%EB%E8

НСК-И 10-10-2012 05:14

quote:

Фулсайзить с первого цикла(выстрел фулсайз)

quote:

опускайте плечи на 0.001 и пробуйте.ИМХО

Mik71 11-10-2012 21:26

.. и все это работает на обычных охот стволах...

НСК-И 12-10-2012 06:21

quote:

.. и все это работает на обычных охот стволах...

А какая разница,обычный охот ствол или необычный кастом ствол???На мой взгляд,разницы вообще нет.

Mik71 12-10-2012 08:05

полностью согласен, подход должен быть один.

serg-rs 12-10-2012 09:44

quote:

Originally posted by НСК-И:

Фулсайзить с первого цикла

Понял. Из списка Neck Sizer Die выкинул.

doom-63 12-10-2012 11:36

quote:

Фулсайзить с первого цикла

Можно,если матрица уже настроенна под данный ствол.

С первого цикла новая гильза еще не вытянулась в размер,от которого надо отнимать 0.001,а размер мы еще не знаем.
Так что рановато выкидывать нек.
Берем пару гильз и стреляем с неком,пока не почувствуем тугое закрывание затвора,вот тут то при настройке и отнимаем 0.001

YuryR 30-10-2012 01:07

Подскажите, а сами производители дают рекомендации по настройки матриц? Меня интересует настройка FL матрицы из набора Redding Delux. На сайте Реддинга ничего не нашел, но он и сделан не под нашу логику .
Flint писал - "Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом отворачивается
на 1/4 оборота и на этом фиксируется. При этом обычно возникает
некоторый зеркальный зазор и усилия при запирании нет". Вот где про это можно прочитать у производителя?!
Можно настроить и по усилию закрытия затвора...знать бы, как правильно!

НСК-И 30-10-2012 05:59

quote:

Можно настроить и по усилию закрытия затвора...знать бы, как правильно!

В народе это называется ,,по ощущениям,,Если хотите узнать какое должно быть ошушение(усилие)опустите плечи на 0.001 и проверьте по усилию закрытия затвора все просто.
Если серьезно,ощущения всегда разные,замеряйте с помощью штангеля и колпачка,это самый точный метод.ИМХО
С уважением.

YuryR 30-10-2012 08:27

А опустить на 0.001, это относительно чего - относительно плеч после выстрела в конкретном патроннике?

НСК-И 30-10-2012 08:31

quote:

А опустить на 0.001, это относительно чего - относительно плеч после выстрела в конкретном патроннике?

Да.Гильза полностью раздувается после 2-4 циклов(выстрел+фулсайз)это нужно учитывать.

OLD2 30-10-2012 09:30

quote:

Можно настроить и по усилию закрытия затвора...знать бы, как правильно!

просто отверните матрицу от касания шелхолдера . Можно на полоборота, можно больше. это не важно.
Разберите затвор, вынув из него внутренности с пружиной.
Попробуйте закрыть обжатую гильзу.
Не закрывается? Закрывается с усилием?
Подверните чуть матрицу . Обожмите. Попробуйте закрыть затвором.
И так несколько раз пока затвор не станет закрываться свободно, без усилий.
НО как раз на той грани, когда ослабление матрицы на чуть (2-4 мм по кругу) вызовет появление легкого усилия на моменте закрытия. Многие настраивают именно так чтоб на последних мм хода затвора это усилие и ощущалось.
Правильно это или нет, не берусь судить.
Правильно будет замерить осадку скатов специальной приблудой под штангель, как вам советуют.
В моем случае , осадка на 0.001" никакого усилия не дает.
В отсутствии приблуды, можно и "по ощущениям". Результат один в принципе то.

Datch-243WiN 30-10-2012 12:34

quote:

В моем случае , осадка на 0.001" никакого усилия не дает.

Аналогично. Оптимальное усилие на моём затворе соответствует 0,01-0,015мм осадки плеч, которое штангенциркулем с ценой деления 0.001" (0,0254мм) попросту не ловится, ибо это слишком много. Пользуюсь более точным штангелем с делением 0,01мм.
Однако обходиться единожды настроенной матрицей для всех гильз у меня не получается. Одни больше пружинят, другие меньше, отсюда и величина обжима (и соответственно усилия затвора) разная. Хотя гильзы одной партии с одним числом циклов.

ALEX55555 30-10-2012 13:40

quote:

Flint писал - "Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом отворачивается
на 1/4 оборота и на этом фиксируется.

Где почитать инструкцию?

OLD2 30-10-2012 18:57

quote:

Однако обходиться единожды настроенной матрицей для всех гильз у меня не получается. Одни больше пружинят, другие меньше, отсюда и величина обжима (и соответственно усилия затвора) разная. Хотя гильзы одной партии с одним числом циклов.

Вам нужно просто отжечь гильзы, и все пожалуй придет в норму

Серж_М 31-10-2012 01:51

quote:

Originally posted by Datch-243WiN:

...Одни больше пружинят, другие меньше, отсюда и величина обжима (и соответственно усилия затвора) разная. Хотя гильзы одной партии с одним числом циклов.

А какой пресс используете?

Datch-243WiN 31-10-2012 09:40

quote:

Вам нужно просто отжечь гильзы, и все пожалуй придет в норму

Про отжиг я в курсе. Просто гильзы Лапуа 5-6 циклов, вроде как рановато ещё им дубеть, они ж с новья отожжённые.

quote:

А какой пресс используете?

110-й от Neck

OLD2 31-10-2012 11:21

quote:

Про отжиг я в курсе. Просто гильзы Лапуа 5-6 циклов, вроде как рановато ещё им дубеть, они ж с новья отожжённые.

х.з.
Вполне нормально для задубения.

горец 31-10-2012 15:53

quote:

Фулсайзить с первого цикла

гг бывалые , поясните мне одну "непонятку" .
300wm , гильзы юзал лапуа - "устали" гензда , восстанавливать не хочу ( бАюсь т к эт не швед совсем ) .
достал нослер новые из коробки . как водиццо "замандрелил" , собрал на обдувку практически "боевой" патрон ( совпало с необходимостью дать человеку пострелять на стрельбище из моей винтивки ) 210 бергер + 73.5 vv560 /
после стрельбы все как клоны ( компоратором по плечам ) но все на 0,001" короче чем использованные до этого лапуа .
с чем связано ? с этим ?

quote:

Гильза полностью раздувается после 2-4 циклов(выстрел+фулсайз)это нужно учитывать

но тогда почему все АБСОЛЮТНО одинаковые между собой ? нет даже привычной игры 0,0005" при провороте гильзы в компораторе .
..или тут связано с другим производителем ?

АзановРоман 31-10-2012 21:28

quote:

Originally posted by Datch-243WiN:

Однако обходиться единожды настроенной матрицей для всех гильз у меня не получается. Одни больше пружинят, другие меньше, отсюда и величина обжима (и соответственно усилия затвора) разная

quote:

Originally posted by Datch-243WiN:

110-й от Neck

Проблема именно в этом прессе.
Был у меня такой. Продал именно по той причине, что не поймать осадку плеч. Да и тысячные джампа тоже не реально.
Этот пресс чувствителен к силе нажима на рукоять. Кинематика такая. Нет "мертвой точки", как на Реддинге.

YuryR 31-10-2012 21:43

quote:

Originally posted by АзановРоман:

Проблема именно в этом прессе.
Был у меня такой. Продал именно по той причине, что не поймать осадку плеч. Да и тысячные джампа тоже не реально.
Этот пресс чувствителен к силе нажима на рукоять. Кинематика такая. Нет "мертвой точки", как на Реддинге.

Роман, посмотрите по ссылке - forummessage/12/597 - у Вас так же было?

АзановРоман 31-10-2012 23:51

quote:

Originally posted by YuryR:

у Вас так же было?

Нет, не так.
Мой пресс был из самых первых выпущенных 110-х.
С осадкой было все в норме. При желании можно было плечи засадить по самое небалуйся.
Просто конструкция кинематики такая, что чем сильнее давишь на ручку, тем сильнее осаживаются плечи и глубже садится пуля. Даже при упоре в ограничитель. Это из-за болтов, соединяющих кинематику. Монтажные отверстия для них сделаны с допусками на возможность просунуть болт, вот из-за этого и люфтит кинематика. Хотя на самом штоке нет поперечного люфта в принципе.
В кинематике отсутствует ВМТ, про что neckу было сказано. Проход через ВМТ гарантированно бы останавливал подъем штока в одной и той же точке, что служило бы гарантией однообразности. Как это сделано хотя бы в Реддинге.
Хотя Александр на самом малом прессе попытался реализовать кинематику с ВМТ, но я его не тестировал и ничего сказать про него не могу.

neck 01-11-2012 00:21

Роман, мы давно уже решили этот вопрос. В конструкцию введён упорный болт, в который упирается НАЖИМНОЙ РЫЧАГ в верхней мёртвой точке. При этом все люфты в рычагах кинематики становятся абсолютно не важными - ползун (шток) пресса всегда поднимается на одинаковую высоту.

Кстати, проход через ВМТ совсем не гарантирует постоянство подъёма штока
При износе осей и отверстий в рычагах шток будет подниматься как Бог на душу положит.
По этому и сделали жесткий упор "на болт". Не смотря на то, что этот вариант было сложнее реализовать, чем сделать проход штока через ВМТ.
Потому что, как бы не извивались рычаги кинематики, нажимной рычаг будет упираться в болт всегда в одной и той же точке. Соответственно, и шток пресса будет подниматься строго на определённую высоту. Которую можно даже в некоторых пределах регулировать.

YuryR 01-11-2012 00:37

Александр, а что делать владельцам первых прессов?

neck 01-11-2012 00:41

Есть два варианта.
Вариант первый - срезать часть чугунного упора, в который упирается боковой рычаг. Получится проход штока через ВМТ. Я бы его не советовал, потому что торец штока будет очень близко подходить к резьбе 7/8.
Вариант второй - просверлить отверстие в станине и нарезать в нём резьбу М6 для упорного болта.
Где сверлить я скажу, напишите мне на почту.

Datch-243WiN 01-11-2012 09:18

[QUOTE]Originally posted by АзановРоман:
[B]
Проблема именно в этом прессе.

Не, Ром, не в прессе. Нек прав, там всё по уму сделано, даже люфты и износ осевых болтов кинематики никак не повлияют на ВМТ хода штока.

АзановРоман 01-11-2012 09:19

quote:

Originally posted by neck:

мы давно уже решили этот вопрос

Александр, отлично, что решили эту проблему.
Этот вопрос давно уже поднимали в Вашей ветке. И Андрей "горец" писал про то же. Хорошо, что прислушиваетесь к мнениям заказчиков и решаете проблемы.
Так держать.

АзановРоман 01-11-2012 09:25

quote:

Originally posted by Datch-243WiN:

аже люфты и износ осевых болтов кинематики никак не повлияют на ВМТ хода штока.

Жень, а ты попробуй.
Посади пулю посадочной матрицей при нормальном усилии нажатия на рычаг. Замерь КОЛ по носику. Потом этот же патрон снова в посадочную матрицу и дожми со всей силы. Если КОЛ не изменится - значит все нормально.

Datch-243WiN 01-11-2012 09:51

Ром, не получится, у меня посадочная - Вильсон под нажимной.
Я по другим признакам сужу. Плечи жму умеренно, замеряю колпачком, потом ту же гильзу жму со всей дури - размер не уходит.

YuryR 01-11-2012 16:49

quote:

Originally posted by Datch-243WiN:

Не, Ром, не в прессе. Нек прав, там всё по уму сделано, даже люфты и износ осевых болтов кинематики никак не повлияют на ВМТ хода штока.

А это касается всех прессов, или только последних? У меня первый вариант.

Datch-243WiN 01-11-2012 17:31

Я свой не так давно купил, о нём и говорю.
А Вы попробуйте свой по методу Романа проверить, посадочной матрицей.

А чтобы не сомневаться, вкрутите ограничительный упорный винт, как Нек посоветовал, и вопрос отпадёт.

YuryR 09-11-2012 18:23

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Берем Реддинг фул-сайз с бушингом. Выкидываем орех.

Отфуллсайзил тут кучку гильз. Использовал матрицу Реддинг безбушинговую без ореха. Потом хотел пропустить их через подрезалку Лии. Тут то и обнаружилось, что в часть гильз она лезет, а в часть нет! Гильзы были Норма и Лапуа, и такая хрень есть и в одних и в других. Понятно, что при посадке пуль будут разные усилия обжатия. Вот и задумался, что лучше - восстановить орех и иметь одинаковый внутренний диаметр, или продолжать без него, создавая разные усилия обжатия но с меньшим биением?!

DmVas 09-11-2012 19:53

quote:

Вот и задумался, что лучше

Лучше проточить дульца на равностенность, только слегка без фанатизма.

С ув.

OLD2 10-11-2012 06:56

quote:

что лучше - восстановить орех

Дык безбушинговые не стоит без ореха пользовать.
Они жмут безбожно.
Да и бушинговые матрицы без ореха есть смысл пользовать только при проточенных дульцах.
ИМХО.

НСК-И 10-11-2012 07:37

quote:

Вот и задумался, что лучше -

Фулсайз бушинговый(орех не касается стенок дульца),дульце проточить до равностенности.В этом варианте вопрос закрывается сразу и на долго ИМХО
С уважением.

parohod 10-11-2012 07:48

quote:

Originally posted by OLD2:

Дык безбушинговые не стоит без ореха пользовать.
Они жмут безбожно.

+1

YuryR 10-11-2012 17:34

Редкое единодушие Спасибо за ответы! На счет проточки дулец подумаю, уж очень инструмент по цене не гуманен.

Vadey75 10-07-2013 22:10

Доброго всем здоровья!

Оживлю тему простыми вопросами начинающего)
Если пишется допустим настройка на опускание плеч ,допустим на .001"- имеется в виду опускание плечей стрелянной гильзы именно для патронника, на котором гильза отформована?

примет ли новая гильза после одного цикла стрельбы стандартным зарядом форму патронника или нужна максимальная навеска?

горец 11-07-2013 01:05

quote:

Если пишется допустим настройка на опускание плеч ,допустим на .001"- имеется в виду опускание плечей стрелянной гильзы именно для патронника, на котором гильза отформована?

именно так .

quote:

примет ли новая гильза после одного цикла стрельбы стандартным зарядом форму патронника или нужна максимальная навеска?

все зависит от кокретных условий т е от давления в гильзе .
я помню релодил год 308 вааще без фуллсайза и без большого пресса в хозяйстве . ..причем все летело и вполне попадало относительно целей и задач
потом взял 300wm и очень быстро обзавелся данными приспособами ...300й уже после первого же цикла с 210 бергером на хорошей скорости опять в патронник уже не лез никак

OLD2 11-07-2013 06:50

quote:

300й уже после первого же цикла с 210 бергером на хорошей скорости опять в патронник уже не лез никак

чет не то или конченные гильзы.
у меня лезет легко .

з.ы.
макс . допустимые давления в патроннике у всех калибров примерно схожи.
какая разница какой калибр или бергер?

горец 11-07-2013 11:21

quote:

какая разница какой калибр или бергер?

упоминалось из за веса пули и указания гильзы

quote:

чет не то или конченные гильзы.у меня лезет легко .

какая скорость прострельная при этом весе пули ?

все то ...и гильзы новые ( лапуа , норма , нослер ) ..тока хватает их при моей скорости на 6 циклов .
все дело в давлении ну и соотв без фуллсайза никуда

Nefeon 24-07-2013 10:27

.

krashspb 08-08-2013 11:33

спрошу здесь
матрица RCBS FULL не дожимает 0.01 мм в районе донца, и шелхолдер не доходит 0.2 мм. силы дальше обжать не хватает. на LEE всё было отлично
зимой патроны через один входят, а в тёплое время не хотят
таки ЧД? матрицы LEE уже нет

ALEX55555 08-08-2013 13:19

quote:

матрица RCBS FULL не дожимает 0.01 мм в районе донца, и шелхолдер не доходит 0.2 мм. силы дальше обжать не хватает.

Так ввернуть матрицу до шелхолдера не получается? Как матрицу настраиваете?

горец 08-08-2013 14:05

quote:

шелхолдер не доходит 0.2

вон гляньте в "шапке темы" у Хабаровска чего написано

quote:

Бушинг ставим в матрицу, закручиваем до упора потом отворачиваем 1/4 оборота и фиксируем. Если потрясти матрицу будет слышен легкий стук бушинга, это нужно для того, чтобы он самоцентровался на дульце и точнее обжимал, практически без биений.

krashspb 08-08-2013 14:51

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Так ввернуть матрицу до шелхолдера не получается? Как матрицу настраиваете?

без гильзы всё доходит, шел должен коснутся матрицы, а онэ не дожать

quote:

Originally posted by горец:

вон гляньте в "шапке темы" у Хабаровска чего написано

у меня без бушинга

горец 08-08-2013 14:56

quote:

у меня без бушинга

без разницы если касаемо настройки давлнеия тела гильзы и плеч .
ввернули до шеллхолдера , открутили 1\4 оборота , замеряли компоратором плечи от обдутой ( не путать со стреляной 1 раз ) , подогнали до нужного проворотом матрицы в прессе или прокладками ...все .

Datch-243WiN 08-08-2013 18:40

quote:

ввернули до бушинга

Вероятно, имелось ввиду до шелхолдера.

quote:

без гильзы всё доходит, шел должен коснутся матрицы, а онэ не дожать

Тут ещё возможен такой момент. На холостом ходу без гильзы шел матрицы касается, а под нагрузкой при сайзинге выбираются люфты кинематики, отсюда и недожатие. Попробуйте вкрутить матрицу глубже и посмотрите, будет ли дожимать. Потом регулируйте матрицу.

krashspb 08-08-2013 23:07

Пробовал докручивать матрицу, не помогает

ALEX55555 08-08-2013 23:54

Пробовали матрицу до шелхолдера и довернуть четверть оборота?

krashspb 09-08-2013 08:27

quote:

Originally posted by ALEX55555:

довернуть четверть оборота?

попробовал довернуть четыре оборота ))) может больше.
гильзы мои, большими навесками не балуюсь, стреляные извлекаются отлично, а после новой матрицы, не лезут

Datch-243WiN 09-08-2013 10:14

Плечи матрица опускает?

ALEX55555 09-08-2013 10:43

Калибр какой,338wm?

горец 09-08-2013 14:44

quote:

Вероятно, имелось ввиду до шелхолдера.

да конечно же ....подправил , спасибо

Gilder 09-08-2013 18:20

Подскажите пожалуйста чем замерить опускание плечей.

Datch-243WiN 09-08-2013 19:09

Колпачком и штангелем.

Gilder 09-08-2013 19:15

Штангель у меня есть а каким колпачком?

Datch-243WiN 09-08-2013 19:43

Почитайте тему "Правильный инструмент", там всё есть с фото.
Только штангель порекомендовал бы с ценой деления 0,01мм, он точнее того, что с тысячной дюйма.

Gilder 09-08-2013 19:57

Ок, спасибо.

Хабаровск 09-08-2013 20:23

quote:

Originally posted by Datch-243WiN:
Почитайте тему "Правильный инструмент", там всё есть с фото.
Только штангель порекомендовал бы с ценой деления 0,01мм, он точнее того, что с тысячной дюйма.

А зачем? если шаг изменений 0.001", что равно 0.025 мм, сотку вы руками не промеряете все равно. С ув. Алексей

Datch-243WiN 09-08-2013 23:39

quote:

А зачем?

0.001"= 0,0254мм

Следовательно, штангенциркуль с ценой деления 0.01мм даст возможность измерений с точностью в 2.54 раза выше, чем штангель с ценой деления в тысячную дюйма. Именно таким и пользуюсь.

quote:

сотку вы руками не промеряете все равно

Вот тут не понял. Почему? Если инструмент позволяет?

Vadey75 10-08-2013 16:02

quote:

Почитайте тему "Правильный инструмент", там всё есть с фото.

Ссылку можно на эту тему, чет не найду.... Заранее благодарен!

Datch-243WiN 10-08-2013 16:36

http://newguns.org

нарезное оружие - релоадинг - 5я страница - "ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ"

Праямая ссылка чёт не открывается.

Gilder 10-08-2013 16:45

Я тоже не нашёл.
http://www.sinclairintl.com/re...5265-74244.aspx

Datch-243WiN 10-08-2013 17:02

Эту приблуду нет нужды тащить с синклера. За две минуты точится токарем по вашей гильзе.

Gilder 10-08-2013 21:45

Правильный инструмент была очень хорошая тема и я её читал. Накрылась похоже.

Datch-243WiN 10-08-2013 21:49

Ну так дал же ссылку на попган. Там всё сохранилось.

Gilder 10-08-2013 22:07

Не открывается.
Forbidden

You don't have permission to access / on this server.

ra3wy@mail.ru 10-08-2013 22:14

Вот тут можно посмотреть https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8&page=14 Только это в концентрированном виде, вот прямая ссылка: http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=174&t=162917

B-S 11-08-2013 05:16

quote:

Datch-243WiN Вообще, мы злоупотребляем терпением Алексея, углубляясь в разговор не совсем по теме. Дабы не дождаться, когда он придёт сюда с метлой, предлагаю обсуждение тонкостей размероизмерения и прочего перенести в личку.

Скорее это касается лично вас...на две страницы куча постов и много буков... о чём ??
Насколько я помню...Док как-то сказал "критерий истины - дырки в мишени"
Мишени Горца(к которому вы с какой-то целью регулярно апелируете ) я видел неоднократно...и всё о чем он пишет применимо на практике и работает в той или иной степени...а что полезного можно почерпнуть для себя из ваших постов?? У вас есть какой-то личный опыт и достижения, ну или хотя бы мишени..Хоть что-то познавательное ,что позволит нам (на основе ваших достижений) улучшить наши результаты??

Datch-243WiN 11-08-2013 09:08

quote:

Горца(к которому вы с какой-то целью регулярно апелируете

Вопрос коснулся точности измерений, и я всего лишь обмолвился своими предпочтениями на сей счёт, которые всего-то сводятся к тому, что лучше мерить чуть точнее. Далее не я стал апеллировать, а стали апеллировать ко мне, если быть внимательным.
Кто-то меряет до тысячной дюйма и ему нормально. Кто-то меряет до сотой миллиметра и ему тоже неплохо. Полагаю, на этом вопрос о точности измерений можно закрыть

quote:

и всё о чем он пишет применимо на практике и работает в той или иной степени

а я что, подверг сомнению его мишени, методу снаряжания или другие достижения? Или я не прав в том, что линейкой нельзя проверить перпендикулярность донца гильзы её оси? Вы так не считаете?
Про "познавательное". Горец наблюдает пляску цифр на штангеле, вращая гильзу в компараторе. И пытается найти этому объяснение, прикладывая линейку к жомпе. Я пояснил, почему это неверный подход и сослался на соответствующую тему, где это разжёвывается. По-моему, толику практической пользы из этого всё же можно извлечь при желании, ну хотя бы для понимания явления.

quote:

куча постов и много буков..

Согласен, своё потёр.

ALEX55555 11-08-2013 14:12

2 krushspb
Четыре оборота довернуть и полностью опустить рычаг пресса невозможно,тут вы перегнули. Если при всём этом матрица не дожимает,то её укорачивать придётся.

Datch-243WiN 11-08-2013 14:55

Он пишет, что у него остаётся зазор между шелом и матрицей 0,2мм. Если и при нулевом зазоре гильза в патронник не полезет, тогда да, только укорачивать.

Durnev 13-08-2013 08:33

К сожелению, очень много откровенного брака среди матриц. В частности мне уже несколько раз попадались кривые Реддинги.
И дело не только в длине или просто излишнем обжиме. Первое кстати может быть проблемой высокого шелхолдера, а не матрицы.
Проблемы становятся куда шире. Недавно попала матрица, которая просто более цилиндрическая, чем конус тела самой гильзы и патронника.
Уж не знаю, особенность ли это конструкции Блазера Д99, или просто такой патронник попался, но в него не лезут его же стреленные гильзы после первого выстрела. После обжима матрицей, ситуация не менялась, хотя усадка по плечикам промерялась четко. Не успел промерить тело гильзы на обжим, как заметил характерные новые потертости на теле гильзы после плечиков. То есть гильзу подклинивало самим телом, как конус Морзе на станках. Был немного удивлен.
При замене матрицы все встало на свои места. Комплекс работает.
Вот такие дела. И дело не в настройке.

krashspb 13-08-2013 08:36

quote:

Originally posted by Durnev:

Вот такие дела. И дело не в настройке.

походу и у меня, прилипли тапочки

Datch-243WiN 13-08-2013 10:51

quote:

походу и у меня, прилипли тапочки

ну так замер по телу даст ответы на вопросы.

Vadey75 13-08-2013 13:39

чет запутался... на новых гильзах плечи фулсайзом не опускаем, а просто придаем одну форму перед дальнейшими операциями. Плечи опускаем уже на стрелянной гильзе на 0,001 . Так?

krashspb 13-08-2013 13:51

quote:

Originally posted by Datch-243WiN:

ну так замер по телу даст ответы на вопросы.

спасибо за объективный ответ
замер произведён и результат на предыдущей странице
около донца, матрица не дожимает 0.01мм

ALEX55555 13-08-2013 14:22

quote:

около донца, матрица не дожимает 0.01мм

чикнуть 0,5мм и всё дожмёт

krashspb 13-08-2013 16:29

quote:

Originally posted by ALEX55555:

чикнуть 0,5мм и всё дожмёт

ну что вы всё по новому, ведь чёрным для русских напИсано
зазор между матрицей и шелхолдером 0.2мм, дальше обжать не хватает силы и собственного веса.
длина гильзы в допуске, плечи не мешают, жопА гильзы ровная, матрица чистая, смазку использую, пресс пробовал даже "neck"

ALEX55555 13-08-2013 16:38

quote:

зазор между матрицей и шелхолдером 0.2мм, дальше обжать не хватает силы и собственного веса

Зачем нужен зазор между матрицей и шелхолдером? Ввернуть до и ещё +0,5 оборота,на целый оборот.

александр приморье 13-08-2013 16:45

quote:

Originally posted by krashspb:
спрошу здесь
матрица RCBS FULL не дожимает 0.01 мм в районе донца, и шелхолдер не доходит 0.2 мм. силы дальше обжать не хватает.

Возможно у вас декапер в дно гильзы упирается, попробуйте Вывернуть(испр) декапер на пару оборотов.

Пользовался с десятком или более фул/матриц, пока ни одной подрезать не приходилось. Может пронесло.

И ещё один из вариантов - отжечь гильзу(дульце с плечиками) и без декапера попробовать отсайзить, при этом гильзу смазать чуть больше чем обычно. Если обожмётся нормально, то с матрицей точно всё в порядке.

Datch-243WiN 13-08-2013 19:24

quote:

Originally posted by krashspb:

спасибо за объективный ответ
замер произведён и результат на предыдущей странице
около донца, матрица не дожимает 0.01мм

Поскольку чудес не бывает и обжатая гильза в патронник лезть должна, давайте чуть конкретнее. Вы произвели замеры и:

1)плечи матрица опускает (на сколько?);
2)верх тела жмёт(на сколько?);
3)низ жмёт, но не дожимает 0,01мм (дайте размер до и после сайзинга).

0,01мм по низу не столь критичная величина для того, чтобы гильза не лезла в патронник. Размеры снимаете в местах, где на картинке показано?
И что значит Ваша фраза "длина гильзы в допуске"?

krashspb 13-08-2013 23:22

quote:

И ещё один из вариантов - отжечь гильзу(дульце с плечиками) и без декапера попробовать отсайзить, при этом гильзу смазать чуть больше чем обычно. Если обожмётся нормально, то с матрицей точно всё в порядке.

Вот это по делу )))
Займусь на досуге

krashspb 14-08-2013 08:26

quote:

Originally posted by Datch-243WiN:

И что значит Ваша фраза "длина гильзы в допуске"?

не превышает номинальную длину

krashspb 15-08-2013 18:34

Короч
Взял гильзы другого производителя, вытащил декапер и попёрло!!!
Вставил декапер и снова получилось!!!

ALEX55555 15-08-2013 18:41

Магия Алексея Новацкого

александр приморье 16-08-2013 10:20

quote:

Originally posted by krashspb:
Короч
Взял гильзы другого производителя, вытащил декапер и попёрло!!!
Вставил декапер и снова получилось!!!

Мелочь, но приятно.

krashspb 16-08-2013 12:44

quote:

Originally posted by александр приморье:

Мелочь, но приятно.

даже жить захотелось, снова!
так любил винчестеровские гильзы, теперь норма в фаворитах!
200 винчестеровских прогнал через FULL и только штук 30 обжались(((

александр приморье 16-08-2013 13:52

quote:

Originally posted by krashspb:

даже жить захотелось, снова!
так любил винчестеровские гильзы, теперь норма в фаворитах!
200 винчестеровских прогнал через FULL и только штук 30 обжались(((

Отжечь их все и снова в дело, они возможно просто задубели.

krashspb 20-08-2013 14:31

quote:

Originally posted by александр приморье:

Отжечь их все и снова в дело, они возможно просто задубели.

не помогло, отжигал 1/3 верха примерно. гильзы не обжимаются около донца.

александр приморье 20-08-2013 18:39

quote:

Originally posted by krashspb:

не помогло, отжигал 1/3 верха примерно. гильзы не обжимаются около донца.

Тогда не знаю... Наверное и вправду перейти на другие.

SNG 31-08-2013 11:13

Товарищи, у меня похожая проблема с фуллсайзом от реддинга. Матрица вкручена до касания с шеллхолдером, но при обжатии шеллхолдер не доходит до матрицы на полтора миллиметра, такое впечатление, что что-то не пускает гильзу дальше. Давлю сильно, боюсь дальше сломать бетонный подоконник :-) после обжатия гильза увеличивается по длине на 0.007, по плечам тоже увеличивается на 0.003 (это чувствуется и по усилию закрытия затвора), тоесть не усаживается, а наоборот растет. Тело жмет возле плечей на 0.006, снизу на 0.002. Сборку декапера выкидывал, не помогло. Гильзы лапуа после одного цикла, шейки проточенные на 0.001. Что это может быть? С фуллсайзом от лии таких проблем на 223 не было...

с ув.

SerVS 31-08-2013 11:30

quote:

что что-то не пускает гильзу дальше.

А не упирается ли рычаг в ограничитель на прессе?

SNG 31-08-2013 12:41

quote:

Originally posted by SerVS:

А не упирается ли рычаг в ограничитель на прессе?

Нет, без гильзы шеллхолдер достает до низа матрицы, с гильзой - нет, никакого ограничителя хода нет.

SerVS 31-08-2013 12:53

С одной стороны у вас

quote:

никакого ограничителя хода нет.

С другой

quote:

что что-то не пускает гильзу дальше

У вас пресс какой?

SNG 31-08-2013 13:54

quote:

Originally posted by SerVS:
У вас пресс какой?

lee breechlock
Смотрите, повторюсь еще раз, без гильзы шеллхолдер достает матрицу в ВМТ, ему ничего не мешает ее коснуться, а если начинаю жать гильзу, то шеллхолдер не доходит до матрицы, и с даже с весьма приличным усилием я не могу ее загнать дальше, недоход около полутора миллиметра. Если надо еще какие детали или фото - скажите, пожалуйста, может, коллективным разумом найдем какое решение :-)

с ув.

Вот фото штока в ВМТ без гильзы

А вот с гильзой, видно недоход, сорри за качество, фотка со смарта

SerVS 31-08-2013 15:12

Ну во что же она упирается, раз не может подняться до конца! По моим соображениям упереться может или в матрице(напрмер иглой декапера или орехом) или упирается, где то в самом прессе, например в ограничитель рукоятки, а без матрицы доходит, потому что нагрузки нет и люфты не выбраны.

Других предположения у меня пока нет.

quote:

Вот фото штока в ВМТ без гильзы

Посмотрите куда при этом упирается рукоятка пресса? И упирается ли вообще?

Karl1 31-08-2013 15:23

quote:

Originally posted by SNG:

А вот с гильзой, видно недоход,

Бывает при жёсткой гильзе.
Попробуйте отжечь шейку.

SNG 31-08-2013 16:15

quote:

Originally posted by SerVS:
без матрицы доходит, потому что нагрузки нет и люфты не выбраны

Сергей, Вы оказались правы! Действительно, закрутил матрицу еще глубже, и все стало работать как надо, видно, дело действительно было в люфтах пресса, спасибо большое за пинок в правильном направлении :-)

с ув.

SerVS 31-08-2013 17:20

Не за что!

Главное, чтобы польза была от наших обсуждений! Мне и самому интересно разобраться, почему что то не работает!

Datch-243WiN 01-09-2013 13:52

quote:

закрутил матрицу еще глубже, и все стало работать как надо, видно, дело действительно было в люфтах пресса

Судя по отзывам, частая ситуация на разных прессах. Если вкручивать матрицу только до касания с шеллом, то под нагрузкой люфты кинематики (которые присутствуют всегда) выбираются и гильза не дожимается(но тут индивидуально от конкретной матрицы и патронника). Следующая засада может вылезти, когда начнёте ловить тысячную дюйма опускания плечей. Она может то ловиться, то нет, в зависимости от упругости конкретной гильзы.

Vadey75 03-09-2013 11:05

Доброго здоровья всем!

Сегодня настроил матрицу боди с комплекта Рединг Компетишин, как писалось - шелхолдер входит в контакт с резьбовой частью в момент упора в стопор. Т.к. расходники на подходе, решил опробовать на отстрелянных один раз гильзах Федерал. Получил интересный результат - плечи не осадились, а наоборот поднялись))) вот данные по обжиму тела и осадке плеч:

тело у ската: после отстрела 0,4565- после обжима 0,452 ( на 0,0045)

тело у донца: после отстрела 0,4695 -после обжима 0,4685 ( на 0,001)

плечи острелянных от 1,6225 до 1,6265

плечи после обжима половина- 1,6265 , другая -1,6270

Конечно плохо что и гильзы и штангель в пути еще, но все же кто объяснит что произошло??? Я так думаю что гильзы эти г..., а посему по патроннику не раздулись ( хотя недалеко, по стандарту 1,6300) А при обжиме все что обжалось с тела- пошло вверх и подняло плечи.

Datch-243WiN 03-09-2013 11:14

quote:

но все же кто объяснит что произошло???

quote:

при обжиме все что обжалось с тела- пошло вверх и подняло плечи.

Вот Вы сами всё верно и объяснили. Если ещё немного докрутите матрицу, плечи тоже начнут опускаться.

Vadey75 03-09-2013 11:29

Так куда крутить- она в шелхолдер упирается и люфтов при этом нет, долго настраивал как писали.

ALEX55555 03-09-2013 12:16

quote:

Так куда крутить- она в шелхолдер упирается и люфтов при этом нет, долго настраивал как писали.

А зачем крутить то? У вас гильза по патроннику ещё не обдутая,дайте ей вырасти с количеством циклов и начнёте плечи осаживать.

Vadey75 03-09-2013 13:37

А ну вот так ясно и понятно по плечам. Измеряю вот таким инструментом - компаратор от Хорнади. Смутило то что создалось впечатление, что не могу однообразно провести замеры по плечам данной втулкой и штангелем - при повторных замерах показания не повторяются. Грешил на штангель (нормальный на подходе как писал), но при замерах тела все в норме- показания повторяются.

Матрица сильно жмет верх гильзы, это ведь с ростом гильз то не пропадет???

Datch-243WiN 03-09-2013 18:29

quote:

Матрица сильно жмет верх гильзы, это ведь с ростом гильз то не пропадет???

Не пропадёт, конечно. Лечится только расточкой матрицы. Но стоит подумать, надо ли оно Вам.

Vadey75 04-09-2013 01:14

какие вообще оптимальные параметры обжима тела от стрелянной?

Vadey75 05-09-2013 03:39

quote:

0,4565

чет вообще не пойму азов))) - по СААМИ получается патронник у ската 0,4564???

Datch-243WiN 05-09-2013 10:37

quote:

Originally posted by Vadey75:
какие вообще оптимальные параметры обжима тела от стрелянной?

См. картинку в посте ?279.

Vadey75 05-09-2013 13:26

а там вообще 0,493 на 0,03 почти больше чем патронник по СААМИ у ската???

Datch-243WiN 05-09-2013 15:30

Причём тут стандарт СААМИ? Вы же задали вопрос

quote:

какие вообще оптимальные параметры обжима тела от стрелянной?

На картинке показан пример изготовления кастом матрицы под конкретный патронник по конкретной гильзе. Условно считается оптимальным, если матрица жмёт по верху тысячную, по низу пол-тысячной и по плечам тысячную.

Baika-s 17-09-2013 18:26

Если позволите, свою методу представлю.(для 308).
Сначала вкручиваю матрицу до касания и ещё полоборота(если есть свободный ход,он будет выбран)
Затем беру гильзу 3006,обжимаю её,подрезаю по длине до стандарта.
Вставляю в патронник,пробую закрыть затвор.Не закрывается,немного шлифую шелхолдер,снова обжимаю эту же гильзу,не забыв подвернуть матрицу как было сказано выше.
И так пока затвор не начнёт с небольшим усилием закрываться.
Можно торцануть и матрицу,но если много срезать.то её на выброс,и требуется станок,а шелл. на обычном бруске мелком проворачивая и возвратными движениями.И если шелл прослабил,то на выброс не жалко.
На все свои винты настроил так ,работает.

НСК-И 18-09-2013 19:11

quote:

Вставляю в патронник,пробую закрыть затвор.Не закрывается,немного шлифую шелхолдер,снова обжимаю эту же гильзу,не забыв подвернуть матрицу как было сказано выше.

Вопрос,если нужно опустить плечи на 0.001(дополнительно для эксперимента) нужно опять шлифовать шелхолдер???
С уважением.

александр приморье 19-09-2013 16:02

Опять пилить - пилите Шура гирю, она золотая!

Ради Бога, Baika-s, только вы не обижайтесь, но столько брака, сколько пилящих у нас, при том что релодят единицы, просто не может быть. Не могут американцы со своими продвинутыми технологиями допускать столько брака, если он вообще там есть.
В первую очередь надо искать сбой в настройках и используемых гильзах.

Baika-s 22-09-2013 13:17

quote:

Вопрос,если нужно опустить плечи на 0.001(дополнительно для эксперимента) нужно опять шлифовать шелхолдер???

Необходимости в такой точности подгонки не было пока.
Один раз настроился в 0,3 стреляет, точнее мне не надо.

quote:

Ради Бога, Baika-s, только вы не обижайтесь, но столько брака, сколько пилящих у нас, при том что релодят единицы, просто не может быть. Не могут американцы со своими продвинутыми технологиями допускать столько брака, если он вообще там есть.

Обнаружил, что не точно обжимает ,когда чужие гильзы после обжимки попробовал.Затвор не закрылся.Вот и решил настроить по гильзам от 3006.
Теперь все подходят.

НСК-И 23-09-2013 13:28

quote:

Вставляю в патронник,пробую закрыть затвор.Не закрывается,немного шлифую шелхолдер,снова обжимаю эту же гильзу,

Все очень сложно у Вас,вот тут с картинками и не нужно ничего точить(матрица,шелхолдер)пост 3

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8

Mik71 24-09-2013 07:50

quote:

что не точно обжимает ,когда чужие гильзы после обжимки попробовал.Затвор не закрылся

ну мягко говоря это не соответствует практике,даже после переобжима в другой калибр, СРАЗУ, все настраивается и регулируется и закрывается отлично...если матрица настроена верно...

quote:

допускать столько брака, если он вообще там есть.

согласен, обычно "точат пилят"единицы для достижения супер-пупер величин...а так, в основе воплей о кривизне матриц лежат кривые руки и не желание читать и прислушиваться к мнению специалистов в вопросе настройки....

Релоадинг

Настройка фул-сайз матрицы