Guns.ru Talks
Релоадинг
Продолжаем ликбез: Full, Neck, Partial Sizing... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Продолжаем ликбез: Full, Neck, Partial Sizing...

flint
P.M.
19-3-2012 19:14 flint
И давайте просто разберемся в трех терминах...

Мне кажется, что многим начинаюшим релодырям
как раз и не хватает понимания сути того или иного термина.
А тут еще добавляют путаницы названия матриц.

Итак, поехали...

==
Уровень сложности: для начинающих.
==

Кратко и по сути...

Full sizing - это полная формировка гильзы.
Т.е., формовка дульца и тела, осадка плечиков, до стандартного размера гильзы.
Такая формовка всегда оставляет зеркальный зазор.
Выполняется 2 способами:
1. Одной процедурой - матрицей full sizing (полная формовка).
Либо...
2. Разбивается на 2 процедуры: Neck (шея) sizing и Body (тело) sizing.
Выполняется двумя соответствующими матрицами.

Neck sizing - это формовка только дульца гильзы.
Тело гильзы остается в размере fire formed (сформированного выстрелом),
т.е. фактически повторяет размеры вашего патронника.
Выполняется матрицей Neck Sizing.
После нескольких циклов, в зависимости от калибра,
запирание становится все более и более тугим.
И означает это, что требуется определенная формовка и самого тела гильзы.

Partial sizing - или частичная формовка.
Это формирование гильзы до размера вашего патронника
минус "маленькая гарантия запирания".

Многих путает само определение full sizing.
В высокоточке далают partial,
а называют на Ганзе по инерции full.
и только потому, что делают это матрицей full sizing.

Сейчас стало "модно", и многие как западные, так и российские высокоточники
это подтверждают, делать сразу partial. Результаты очень хорошие.
Суть его - обжим дульца и слабый обжим тела/слабая осадка плечиков гильзы,
чтобы не было зеркального зазора, запирание затвора - с легким натягом.
Регулируется это эмпиричиски, путем некоротого выкручивания стопорной
гайки фулл-сайзинговой матрицы относительно стандартного,
рекомендуемого производителем, положения.

Partial sizing может производиться теми же 2 способами, что и full sizing.

Так что...
Если вы используете фулл-сайзинговую матрицу,
- но в результате запирание затвора идет с легким натягом,
- но зато гарантированно,
- это совершенно не означает, что процедура, выполняемая
ею и есть full sizing.
Вы ведь не обжали гильзу до стандарта SAAMI.
A это именно то, что многие на Ганзе не могут запомнить,
т.е. partial sizing...


flint
P.M.
19-3-2012 20:34 flint
Originally posted by Gennka:
Что-то не заметил я существенной разницы в куче при фул-сайзинге и нек-сайзинге...

Прежде че отвечать на эту часть вопроса...
О каком оружии, калибре и порядке точности, т.е. размерах групп речь?

Originally posted by Gennka:
... Правильно ли я тогда думаю, что использование нек-с продлит живучесть моих гильз и только?

Насчет "продлит" - безусловно.
Насчет "и только".. . - зависит от ответа на мой ворпос.

flint
P.M.
19-3-2012 22:16 flint
Originally posted by Gennka:

.223 Тикка в 8-м твисте, минута, что так, что так. В 9,3 по третьему разу не получается, шукать в траве-снегу трудно, бо автомат...

Понятно...
Т.е., нематчевые: оружие, калибры и соответствующая им точность.

Мне думается, что разницу в точности патронов с подготовкой гильзы
- Neck sizing vs Full sizing,
А тем более,
- Neck sizing vs Partial sizing
можно уловить только на высокоточном оружии,
когда речь идет об 1-2 десятых долях угловой минуты.

Да и доказать статистическую достоверность разницы будет весьма непросто.

АзановРоман
P.M.
19-3-2012 22:42 АзановРоман
Originally posted by flint:

Насчет "продлит" - безусловно.


Леонид, а за счет чего нек, по Вашему, продлевает жизнь гильзам? Как это установлено?
Лично я всегда делаю Partial.
Tikka T3 Lite 223. 0,25-0,5 МОА
flint
P.M.
19-3-2012 22:57 flint
Originally posted by АзановРоман:
Леонид, а за счет чего нек, по Вашему, продлевает жизнь гильзам?
Как это установлено?..

Не думаю, что это кто-то устанавливал,
делая специальное исследование.
Всего лишь общепринятое мнение на основе здравого смысла.
Так считается, поскольку тело гильзы обжимается реже.

И вообще...
К поднятому вопросу о живучести, связанной с сайзингом...
Мне кажется, проблема слегка преувеличена.
Гораздо раньше гильза выбраковывается
по причине раздолбанного капсюльного гнезда.
По крайней мере, в калибрах, с которыми я имею дело....
Особенно этим печально "знаминиты" гильзы Federal.
У Federala'a отличная матчевая гильза.
Но там где Lapua держит 8 - 10 циклов,
Federal вылетает на 4 - 5-м.

Dutch-243WiN
P.M.
19-3-2012 23:05 Dutch-243WiN
После нескольких циклов, в зависимости от калибра,
запирание становится все более и более тугим.
И означает это, что требуется определенная формовка и самого тела гильзы.

Ну так я ж об этом и говорил. Если однократно стрелянная гильза идёт в патронник свободно, зачем её фуллсайзить? Поэтому и спрашивал о целесообразности комплектования нексайдиновской матрицей.

Вы ведь не обжали гильзу до стандарта SAAMI.


А как при процедуре Partial sizing первым способом (за один приём фуллсайдинговой матрицей) происходит обжим дульца, т.е. является ли он полноценным? Гильза ведь "недожата".

flint
P.M.
19-3-2012 23:21 flint
Originally posted by Dutch-243WiN:
Ну так я ж об этом и говорил. Если однократно стрелянная гильза идёт
в патронник свободно, зачем её фуллсайзить? Поэтому и спрашивал о
целесообразности комплектования нексайдиновской матрицей.

Бутерброд имеет обыкновение падать маслом вниз.. .
И гильза, которая навскидку, в домашних условиях
влезла в патронник без проблем, где-нить на морозе,
в лесу или еще каким чертом, может и заклинить.

Кроме того...
Если вы будете проверять каждую гильзу
и убедитесь, что каждая запирается легко,
то наверное, нек-сайзинг для охоты вполне приемлем.
Но по тому же закону бутерброда или при выборочной проверке,
когда вы не охватите проверкой все гильзы,
обязательно окажется одна поддутая.. .
И в самый неподходящий момент.. .


Originally posted by Dutch-243WiN:
А как при процедуре Partial sizing первым способом (за один приём фуллсайдинговой матрицей)
происходит обжим дульца, т.е. является ли он полноценным? Гильза ведь "недожата".

Что значит неполноценным?
Где, по-вашему, проходит эта грань "полноценности"?
Чем сия "полноценность" определяется и меряется?

А та, что дожата и идет с зеркальным зазором и люфтами,
значит, будет считаться "полноценной"?..

Ради чего мы и делаем partial или neck sizing?
Чтобы минимизировать эти люфты и идеально отцентровать
- патрон в патроннике
и, что главное,
- пулю перед нарезами.

Dutch-243WiN
P.M.
20-3-2012 07:00 Dutch-243WiN
Если вы будете проверять каждую гильзу
и убедитесь, что каждая запирается легко,
то наверное, нек-сайзинг для охоты вполне приемлем.

Именно, и не иначе! Я снаряжаю много патронов для гладкоствола (есть мои публикации на эту тему), и подхожу к этому процессу весьма ответственно и щепетильно. И все патроны (в не новых гильзах) в обязательном порядке проверяю по патроннику. Так что проверить незначительное число гильз для нарезного для меня отнюдь не затруднительно.

Где, по-вашему, проходит эта грань "полноценности"?
Чем сия "полноценность" определяется и меряется?

А та, что дожата и идет с зеркальным зазором и люфтами,
значит, будет считаться "полноценной"?..

Ну я полагал, что грань полноценности проходит там, где Вы её указали:

"Натяг на примере калибров от 6 мм до 30-х для
начинающих высокоточников, я бы брал 0.002 дюйма.
Для охотников рекомендовал даже чуть больше.
Но не более 0.005". "

Следовательно, меряется она в долях дюйма либо долях миллиметра.
Вот я и спросил, при Partial sizing (неполном обжатии гильзы) небушинговой матрицей будет ли обеспечиваться нужный натяг в 0,005"? Ведь если тело гильзы не дожимается, логично предположить, что и дульце тоже.

Именно во избежание зазоров и люфтов я интересуюсь возможностью обходиться поначалу только нексайзингом.

SerVS
P.M.
20-3-2012 08:50 SerVS
Originally posted by Dutch-243WiN:

Вот я и спросил, при Partial sizing (неполном обжатии гильзы) небушинговой матрицей будет ли обеспечиваться нужный натяг в 0,005"?

Натяг чего? Тела гильзы или плечей(зеркального зазора)?

Если я правильно понял Леонида, то он подразумевает под Partial sizing "опускание плечей" гильзы на минимальный зазор от "плечей патронника". То есть нет лишнего зеркального зазора.

Сам размер тела гильзы мы почти не можем регулировать, какой внутренний размер имеет матрица, такой и получается на выходе.

Ведь если тело гильзы не дожимается, логично предположить, что и дульце тоже.

плечи "не дожимаются"!

В безбушинговой матрице вы на обжим шейки повлиять не можете. А в бушинговой можно отрегулировать так, что бы шейка обжималась полностью и до нужного вам размера, а можно специально отрегулировать, чтобы бушинг не до обжимал шейку например на миллиметр, это недообжатое место дополнительно центрует гильзу в патроннике, т. е. убирает лишнии зазоры.

Именно во избежание зазоров и люфтов я интересуюсь возможностью обходиться поначалу только нексайзингом.

Только при нек сайзе, зазор останется на шее гильзы и все, тело в патроннике будет сидеть плотно и по диаметру гильзы и по плечам(зеркальному зазору). Но после нескольких циклов может "раздуться" и начать слишком плотно входить в патронник, т. е. начать подклинивать.

Dutch-243WiN
P.M.
20-3-2012 09:57 Dutch-243WiN
Натяг чего? Тела гильзы или плечей(зеркального зазора)?

Натяг дульца гильзы. Вы не отследили последовательности диалога, начавшегося в другой теме.

flint, большой плиз, дополните рекомендуемый Вами набор нек-сайзиновской матрицей для 243-го, или скиньте в личку.

АзановРоман
P.M.
20-3-2012 10:19 АзановРоман
Dutch-243WiN
Берите фул-матрицу и не парьтесь. Для Partiai-обжима она настраивается за 2 минуты, элементарно. По крайней мере никогда не будете грузиться, пора ли делать фулсайз или боди, что неизбежно при нексайзе. И гильза будет всегда постоянного объема. И никаких люфтов и излишних зазоров. Получите нечто среднее между фул и неком. А время на обжим тратится одинаковое.
Нек для охоты - это зло. ИМХО.
Flint выше написал, почему.


vstar
P.M.
20-3-2012 10:59 vstar
Вот я и спросил, при Partial sizing (неполном обжатии гильзы) небушинговой матрицей будет ли обеспечиваться нужный натяг в 0,005"? Ведь если тело гильзы не дожимается, логично предположить, что и дульце тоже.

Нет,не логично,если знать,как работает матрица.В безбушинговой матрице натяг дульца задаётся наружным диаметром "орешка"и не зависит от степени обжатия тела гильзы.Формирование внутреннего размера дульца происходит на обратном ходе штока пресса,орешек увеличивает внутренний диаметр дульца,обжатого в матрице,как бы с запасом.. Опуская шток мы протягиваем дульце через орех,увеличивая его внутренний диаметр до диаметра ореха.. У меня в 243 безбушинговой фулл матрице Redding натяг получается порядка 0,002"
BR-74
P.M.
20-3-2012 12:14 BR-74
отмечусь
flint
P.M.
21-3-2012 20:33 flint
Originally posted by Dutch-243WiN:
... большой плиз, дополните рекомендуемый Вами набор
нек-сайзиновской матрицей для 243-го, или скиньте в личку.

Ну,.. раз вы так настаиваете.. .

Комплект: Redding Type-S Neck Bushing Die Set, 243 Win
из трех матриц: Neck Die, Body die, Seater Die
sinclairintl.com

Либо парочка вариантов отдельных нек-сайзеров...

Идете сюда:
sinclairintl.com
и выбираете: RD81114, Redding Neck Die, 243 Win, Mfr. Part: 81114

Или сюда:
sinclairintl.com
и выбираете: 63-11430, RCBS Neck Die, 243 Win, Mfr. Part: 11430

Dutch-243WiN
P.M.
21-3-2012 22:31 Dutch-243WiN
Ну,.. раз вы так настаиваете.. .

Премного благодарен

НСК-И
P.M.
22-3-2012 11:23 НСК-И
Правильно ли я тогда думаю, что использование нек-с продлит живучесть моих гильз и только?

Отмечусь в теме
Нексайз не продит жизнь гильзам,а наоборот,укоротит и очень сильно.Все будет зависеть только от навесок,если горячие жизнь гильзы будет короткой пять циклов максимум.Максимально продевает жизнь гильзам ФУЛСАЙЗ(правильный фулсайз),а если еще и отжигать,тогда вообще на весь ресурс ствола хватает 100шт гильз.Вообще не понимаю использование нексайза,мнение о точ,что некксайз убирает все зазоры и это влияет на кучность в лучшую сторону считаю ошибочным,очередное заблуждение ганзру пришедшее с 2004х годов.
Хочется экстремальной кучности,возьми правильный фулсайз,хочется максимально продлить гильзам жизнь,возьми правильный фулсайз,хочется комфортной работы и повторяемости при открытии и закрытии затвора,возьми фулсайз и т.д С точностью до наоборот могу сказать про нексайз.ИМХО.
С уважением.
flint
P.M.
23-3-2012 01:45 flint
Originally posted by НСК-И:
Нексайз не продит жизнь гильзам,а наоборот,
укоротит и очень сильно...

Игорь,
Каким это образом, если воздействие на гильзу в случае нек-сайзинга меньше?
Обоснуйте, пожалуйста...

Originally posted by НСК-И:
Нексайз не продит жизнь гильзам,а наоборот,укоротит и очень сильно.Все будет зависеть только от навесок...

Все будет зависеть от навесок
как в случае нек-сайзинга,
так и в случае фулл-сайзинга.
Вы в своем рассуждении подменяете одну причину износа другой.
При прочих равных условиях, т.е. гильзы одинаковвые, навески одинаковые, отжиг одинаков и т.д.,
при нек-сайзинге износ будет меньше просто по причине, что гильзу реже мнут.
Это же очевидно.
Это, что касается тела гильзы...

Что же относительно дульца, то оно будет отформовываться в каждом цикле.
Т.е. износ дульца в случае фулл- и нек-сайзинга будет
одинаков при одинаковом количестве циклов.

Но как я уже говорил выше,
проблема износа гильз слегка преувеличена.
Поэтому повторяться не стану...

НСК-И
P.M.
23-3-2012 04:43 НСК-И
Обоснуйте, пожалуйста...

Не претендуя на истину в последней инстанции
Гильза умирает при нексайзе гораздо быстрее только по ОДНОЙ причине,гильза не ужимается вообще,деформируется всегда в одну сторону(после выстрела).на практике мне хватало 5-6 циклов с матрицей которая не дожимала(переточенная) и гильза приходила в негодность(даже видео выкладывал)Умирает тело гильзы.Гильза должна работать в обе стороны,ее нужно жать(тело,дульце),но желательно делать это правильной матрицей,которая не пережимает по определению много.Все это очень четко отслеживается на кастомах,где любое изменение можно прочувствовать на ощущениях при работе с затвором.Делал эксперементы 338 ЛМ импрувт,максимальные навески,правильная матрица после 27и циклов гильза,как новая,работа затвора идеальная,гильзу не отжигал.Делал эксперемент на 6 РРС с нексайзом(кастом),после ВТОРОГО выстрела уже начинаются проблемы,после 5-6 гильза умирает(дубеет)и только на выброс.Я не любитель эксперементов,но с матрицами определился раз и на всегда,мой выбор фулсайз бушинговый(доведенный или кастом).Я не делю на кастом и заводской,технологии для кастомов прекрасно работают на всех моих заводских вариантах.Каждый идет своим путем
проблема износа гильз слегка преувеличена.

С этим полностью согласен,но проблема существует,гильзы умирают.У меня много примеров,своими глазами много раз видел,как люди используют нексайз и считают что все у них работает идеально,но после показа,как должно работать нужно просто видеть эти лица
Повторюсь,на истину не претендую,это просто мое мнение основанное на многолетней практике.Убедить меня в обратном невозможно я больше доверяю фактам
С уважением.
Dr. Watson
P.M.
23-3-2012 09:38 Dr. Watson
Originally posted by flint:

В высокоточке далают partial,
а называют на Ганзе по инерции full.
и только потому, что делают это матрицей full sizing.


Sk_Oleg
P.M.
23-3-2012 16:00 Sk_Oleg
Originally posted by flint:

Partial sizing
- или частичная формовка.
Это формирование гильзы до размера вашего патронника
[/B]

=

Originally posted by НСК-И:

ФУЛСАЙЗ(правильный фулсайз)

------
С уважением, Олег.

НСК-И
P.M.
23-3-2012 16:09 НСК-И
Partial sizing

А этот Partial sizing в магазине продается,как нек,фул и боди???
С уважением.
flint
P.M.
23-3-2012 18:04 flint
Originally posted by НСК-И:
А этот Partial sizing в магазине продается,как нек,фул и боди???
С уважением.

Игорь,
То, что Вы делаете и рекомендуете, и есть partial sizing.
Для этого не нужна специальная матрица.
Слегка выкрученная full или body (с последующим neck) прекрасно справляются.

goblin
P.M.
23-3-2012 18:04 goblin
Посеяли мысли, тогда следующие вопросы:
у меня есть 2 набора матриц, Ли Делюкс и Реддинг Компетишн.
Начитавшись всех обсуждений и здесь и в "правильном инструменте" я решил, поскольку у меня в реддинговком наборе есть бушинговая нек-матрица, то я решил снаряжаться так:
1) Partial sizing матрицей расточенной по гильзе из боди-матрицы реддинговского набора или фулл-матрицы Лишного набора.
2)Нексайз рединговской матрицей с бушингом
3) расширение мандрелом для обточки
4)Обточка дульца
5)Нексайз дульца матрицей реддинг с бушингом под проточенную стенку.
6)Посадка пули.

Если обточку делать не надо то, Partial sizing, нексайз. посадка пули.
Правильно?

Самый главный вопрос: Мне Partial sizing матрицу точить из реддинговой боди-матрицы или Лишной фулл-матрицы?

Контроль-сравнение необжатой гильзы и обжатой, по величине обжима, делать на Синклеровском приборе измерения биений, с электронным индикатором, хорошо?

Гильзы для этой операции готовить однократным отстрелом, или отстрелять отоженные гильзы пару раз, делая только нексайз?
Гильзы все равно какого производителя (можно и S&B)?
Собираюсь растачивать дрелью или на токарном станке, используя стрелянные гильзы и алмазную пасту на масле.


И еще: чем эти 2 матрицы различаются: "Redding Body Dies, Category I Cartridges" и "Redding Small Base Body Dies"

Что такое: Реддинговские матрицы тип "S"?

flint
P.M.
23-3-2012 18:14 flint
Originally posted by goblin:
Самый главный вопрос: Мне Partial sizing матрицу точить из реддинговой боди-матрицы или Лишной фулл-матрицы?

Роман Александрович,

Огромная просьба!

Не запутывайте себя и других.

Я где-то, в этой теме или других, хоть словом обмолвился о том,
чтобы что-то надо было "точить"?

Все что вам нужно, это слегка выкрутить body или full sizing матрицу,
так, чтобы исчез зеркальный зазор и запирание затвора было
гарантированным, но с легким усилием.

Если же что-то точить, т.е. фактически изготавливать custom матрицу...
Я бы этим заморочился только в случае, если бы речь шла о
каком-то особом случае, супер-пупер-высокоточной винтовке.
Да и то...
Правильно сделанный патронник и есть тот, который идеально расточен
под конкретный стандарт и гильза не потребует никакой кастомизации.

Не думаю, что серийные заводские стволы и патронники оценят такую жертву.. .

И в том, и в другом случае, испытанная формула успеха:
fire forming + partial sizing...

goblin
P.M.
23-3-2012 18:26 goblin
Originally posted by flint:

Я где-то, в этой теме или других, хоть словом обмолвился о том,
чтобы что-то надо было "точить"?


А как же идеальный вариант матрицы по патроннику, дабы боди или фулсайз матрица не пережимала гильзу избыточно? Для этого же надо расточить матрицу, что бы жала гильзу только на 0.001" в районе плечиков и 0.0005" в районе донца?
Вы то прямо не советуете, а вот господа НСК-И и ,если память не изменяет, KRSK, как раз и советуют.


Я вот тут и картинку скопипэстил у кого-то:

А проблема еще в том. что я живу там, гда релоадинг практически не развит (очень слабо), и пытаюсь освоить данную науку.
Винтовка СZ550Varmint, да не это главное, главное, что зацепило и страсть как интересно. )
click for enlarge 863 X 893  48,4 Kb picture

flint
P.M.
23-3-2012 18:32 flint
Originally posted by goblin:
... А как же идеальный вариант матрицы по патроннику?..

Наверное, очень здорово.
Но как-то до сих пор обходился.. .
goblin
P.M.
23-3-2012 18:44 goblin
А какой мне тогда смысл точить дульца на равностенность если у меня посли матрицы гизьза будет болтаться поперек осевой в патроннике?
АзановРоман
P.M.
23-3-2012 18:54 АзановРоман
goblin
Вы явно перечитали ганзу. Вредно столько читать.
Начните релодить и многие вопросы отпадут.
Все гораздо проще.
НСК-И
P.M.
23-3-2012 18:55 НСК-И
А какой мне тогда смысл точить дульца на равностенность если у меня посли матрицы гизьза будет болтаться поперек осевой в патроннике?

Не нужно делить на кастом и не кастом.Делать нужно,как должно быть.А быть должно просто фулсайз бушинговый(кастом или доведенный,что одно и тоже)и посадочная нажимная(можно с микрометром или без),колпачек ,прокладки Скиппа и штангель.И вопрос ЗАКРЫТ!!!
click for enlarge 1024 X 505 347,8 Kb picture
И будет заводская винтовка служить верой и правдой долгие годы
ПРОДАМ РЭМ VSSF 223 ПРОДАНО (как пример)
Про кастом вообще молчу еще и внукам останется
С уважением.
goblin
P.M.
23-3-2012 18:56 goblin
Originally posted by АзановРоман:

Начните релодить и многие вопросы отпадут.


Я уже начал релоадить и количество вопросов у меня только увеличиваеться.

Originally posted by НСК-И:

А быть должно просто фулсайз бушинговый(кастом или доведенный,что одно и тоже)и посадочная нажимная(можно с микрометром или без),колпачек ,прокладки Скиппа и штангель.


Все есть, кроме прокладок Скиппа и Бушингового фулсайза.

Кстати выше я задал вопрос про различие двух фулсайзовых матриц "Redding Body Dies, Category I Cartridges" и "Redding Small Base Body Dies". Не обьясните в чем оно есть?

И вот еще что, кто-нибуть из вас, маститых зубров, мастер-класс в москве летом устроить может? )

АзановРоман
P.M.
23-3-2012 19:10 АзановРоман
Originally posted by goblin:

Мне Partial sizing матрицу точить из реддинговой боди-матрицы или Лишной фулл-матрицы?


Фул
Originally posted by goblin:

Что такое: Реддинговские матрицы тип "S"?


Это бушинговая матрица.
НСК-И
P.M.
23-3-2012 19:11 НСК-И
Все есть, кроме прокладок Скиппа и Бушингового фулсайза.

У Вас нет самого основного.ИМХО
Забудьте про нексайз вообще, и про боди забудьте,чем быстрее тем лучше
Посмотрите внимательно на фото,там есть все ,что нужно для счастья.
Подготовка гильзы(НОВОЙ)
1.Разширительный мандрел
2.Фулсайз(убрать бушинг)смазывать необязательно,задача опустить плечи всем гильзам равномерно,на сколько без разницы
3.Подрезать все гильзы в один размер
4.Снять фаску внутри дульца
5.Точить стенки дульца.
А дальше по схеме
С уважением.
ВСЕ, ИМХО!
goblin
P.M.
23-3-2012 19:19 goblin
А чем комбинация бодисайз и нексайз бушинговый, в сумме хуже чем фулсайз бушинговый?

Ведь мы получаем тоже самое только в два этапа!

Или вы имеете ввиду проблему расширения перехода плечиков в тело гильзы на нековой при слабой боковой поддержке?

НСК-И
P.M.
23-3-2012 19:30 НСК-И
А чем комбинация бодисайз и нексайз бушинговый, в сумме хуже чем фулсайз бушинговый?
Ведь мы получаем тоже самое только в два этапа!

У меня на этот случай есть только ОДИН ответ(пример)
На супершоте 350 участников и НИКТО,повторяю,НИКТО не использует БОДИ,НЕКСАЙЗ И ДВА ЭТАПА!!!И пофигу,что там одни кастомы т.к это не меняет сути проблемы,а проблема простая,правильно обжать гильзу.Подумайте,стоит ли изобретать велосипед и делить на кастом и не кастом???
с уважением.
KRSK
P.M.
23-3-2012 20:48 KRSK
Originally posted by goblin:
Ведь мы получаем тоже самое только в два этапа!

Теоретически - да, на практике - нужно проверять, т.к. конкретная пара может давать большое биение дульца и это побороть не сможете.

С ув.

vstar
P.M.
24-3-2012 00:02 vstar
а проблема простая,правильно обжать гильзу

.. и тут бушинговый фулл далеко не панацея,а иногда и более геморная штука,чем безбушинговая матрица фулл сайз.Может частный случай,но судя по периодически всплывающим вопросам,далеко не редкость,когда бушинговые матрицы, и фулл и нек, выдают биения,ни с того,ни с сего,на гильзах после заводских патронников,а тема эта как раз,в большей степени,о таких стволах и патронниках.Дульце гильзы из моего Блазера Варминт,в 243м,Обжать нужно примерно на 0,009".На такую величину дульце(особенно уже подзадубевшее) зачастую просто не может обжаться равномерно.Вот и заходит оно в бушинг,смещая его(бушинг ведь сидит свободно)и искривляя ось дульца,относительно оси гильзы.Получаем биение до 0,005".Чтобы уйти от биений надо обжимать в два этапа,вначале обжать все промежуточным бушингом,а затем номинальным.. Безбушинговый фулл эту процедуру делает за раз и биения минимальные..
александр приморье
P.M.
24-3-2012 06:40 александр приморье
Originally posted by vstar:

Безбушинговый фулл эту процедуру делает за раз и биения минимальные..

А где взять матрицу, которая давила бы шейку до .333"-.334" в 308 Вин?
А то у меня две безбушинговые Реддинг и РСБС, обе давят до .330, Поэтому приходится с расширительной втулкой работать...

А так хочется иметь пару безбушинговых Фул/матриц с обжимом шейки до .333"-.334" в 308 Вин. В 30-06 Фулл от Рединга жмёт шейку до .333", просто песня для Нормы и РВС, а вот с 308 Вин у меня проблема.


flint
P.M.
24-3-2012 06:45 flint
Originally posted by НСК-И:
У меня на этот случай есть только ОДИН ответ(пример)
На супершоте 350 участников и НИКТО,повторяю,НИКТО не использует БОДИ,НЕКСАЙЗ И ДВА ЭТАПА!!!...

Естественно.
Но причина тому, полагаю, не единственная.. .
Зачем в условиях ответственных соревнований усложнять себе жизнь?
Ведь аналогичный, если не лучший, результат можно получить одной матрицей.

Originally posted by KRSK:
Теоретически - да, на практике - нужно проверять, т.к. конкретная пара может давать большое биение дульца и это побороть не сможете...

А может и не давать.. .
Не хотелось бы распространять единичный неудачный опыт на всю идею.

Точно также, теоретически.. .
Неконцентричной может оказаться и F/S матрица.
От этого никто не гарантирован...

PS:
Конкретная пара: Redding Competition Neck Sizer + Body Sizer.
Калибр: 6mm BR.
Гильза: Lapua.
А теперь - крамола! Дульца даже не обтачивались!
Т.е., по методу "no neck-turning":
http://www.6mmbr.com/6brfaq.html#23511
Chamber neck diameter: как указано по ссылке, 0.272 дюйма.
Биение в пределах 0.001 дюйма.

Каких еще блох прикажете ловить?

Кстати, хотел процитировать оттуда же:
.. . For a varmint or tactical rifle, the choice is clear,
however--go with a no-turn neck so you can spend more time shooting and less
time reloading. Both the Lapua and the Norma brass are good enough that you
will give up very little accuracy...

НСК-И
P.M.
24-3-2012 06:57 НСК-И
Конкретная пара: Redding Competition Neck Sizer + Body Sizer.
Калибр: 6mm BR.
Гильза: Lapua.

У меня в наличии есть 6ВР(блазер)в страшном сне не могу представить .что буду использовать нексайз,боди и т.д Наоборот,довел фулсайз до нужных мне кондиций,естественно все проточил(гильзы)и сейчас у меня вопрос по матрицам закрыт,биение после матрицы не более 0.001(максимум),затвор работает как часы,гильза живет очень комфортно Винтовку готовлю к Красноярскому турниру,грешным делом думал заявиться с ней в кастом класс
Можем долго рассуждать на эти темы,выкладывать ссылки,но я больше доверяю практике,а еще лучше своему опыту,а на теорию и эксперементы у меня нет времени.У меня все просто,работает оставляю,не работает иду дальше.

Дульца даже не обтачивались!

А это удар ниже пояса Так делать нельзя!
С уважением.
goblin
P.M.
24-3-2012 07:13 goblin
А для чего тогда производители выпускают некматрицы, бывает что и не дешёвые с микрометрами, вводя страждущих вроде меня в искушение?

>
Guns.ru Talks
Релоадинг
Продолжаем ликбез: Full, Neck, Partial Sizing... ( 1 )