Релоадинг
Соответствие Сунаров от 2018 г. Вихте
Камрады, если есть инфа, поделитесь пожалуйста
чему соответствуют:
308 7/18 к
3006 9/18
7,62 10/18К
5,56 20/18К
5,56 19/18
5,56 12/18
308 4/18
Позвонил на казанский завод по телефону, указанному на их сайте как управление продаж. Дали мне интересный ответ - да, мы знаем что чему соответствует. Но вам не скажем.... Напишем на сайте. Когда нибудь.
Нет у меня литературных слов чтобы выразить свои эмоции по этому поводу.
Может по другому перефразирую вопрос - где в Москве аналог 160 и 135 купить?
Напишите на завод письмо с запросом бумажек с протоколами отстрелов на указанные вами партии. Сошлитесь на закон о защите прав потребителей и что имеете право знать всё о характеристиках товара, статья 10 что ли.
По-идее этого должно быть более-менее достаточно для привязки к номеру вихты +- 5 единиц.Невозможно объяснить деревянным буратинам что коммунизм кончился четверть века уже. Им по чану только сверху когда дадут, тогда зачешутся. Монополисты херовы.
А действительно попробовать написать и вполне себе официально - это ни как ?
Вы имеете дело с конторой, да еще и с государевой, а значит только канцелярит в помощь...
Мне так вполне себе тамошний технолог несколько лет назад ответил на простенький e-mail по поводу соответствия гладкоствольных порошков.
ТС, напишите реально, со ссылкой на 10 статью закона, хоть в пару строчек. Имеете полное право требовать информации по результатам отстрела. Глядишь и ответят вам со сканами
PS. Чтобы не быть совсем уж голословным...
Ответ казанцев на мой запрос здесь - forummessage/12/188
quote:Изначально написано Khamsin:
Невозможно объяснить деревянным буратинам что коммунизм кончился четверть века уже. Им по чану только сверху когда дадут, тогда зачешутся. Монополисты херовы.
С какого перепугу они Вам должны позиционировать свои пороха по вихте?
Почему не по Hodgdon или IMR?
Максимум они могут предоставить сканы результата испытания партии на бал стволе и стандартной (для них) пуле?
Но там максимум что полезного - насыпная плотность и давление, ну плюс разбег по скоростям в партии.
Эти документы в своей теме выкладывает Олег10, можете посмотреть как образец.
ЗЫ:
Кто деревянный Буратино пока наверное стоит вынести за скобки.
quote:С какого перепугу они Вам должны позиционировать свои пороха по вихте
По причине кривизны своих рук. Если бы делали порох одинаковый, то и потребности в эквиваленте их партий не было бы.
Письмо для внимания руководителя завода написал конечно. С просьбой довезти до персонала кто для кого существует в капиталлистическом обществе. Зря конечно. Бесполезно.
quote:своей теме выкладывает Олег10, можете посмотреть как образец.
ну посмотрите на образец
Уважаемые форумчане!
В магазине "Ружейный Дворъ" (http://www.rd40.ru ) в г. Калуга поступил в продажу порох СУНАР в ассортименте!
НА сегодняшний день в наличии:
ИРБИС 30-06 SM партия 12-15К (3,6 /13) N 160 Цена за банку 800 гр 2400 руб.
СУНАР 30-06 S партия 2/18 К (3,15/10,9) N 150 Цена за банку 800 гр 1800руб.
СУНАР 308 win партия 4/18 (2,7/9,4 ) N 135 Цена за банку 800 гр 1800 руб.
СОКОЛ Цена за банку 250гр 320 руб
СУНАР 35 Цена за банку 250гр 550 руб
ИРБИС ОХОТА 35 М Цена за банку 250гр 550 руб
И всё. Вопросов нет.
Нафига мне запрашивать сертификаты, знать хим. состав, протоколы, ссылки на права потребителей? Мне просто нужен аналог 160.
На мой взгляд казанский завод должен быть заинтересован в покупателе. Тем более когда его искать не надо, он сам находится
попробуйте у вихты запросить соответствие сунару
quote:Изначально написано Khamsin:
Может по другому перефразирую вопрос - где в Москве аналог 160 и 135 купить?
В магазине ИТАЛ РУЖЬЕ есть в продаже и Сунар 308 4/18 как наиболее подходящий к ВВ 135 и Ирбис 12/15 как наиболее подходящий к ВВ 160
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано Най-Турс:
попробуйте у вихты запросить соответствие сунару
Вот именно, каждый выпускает свои пороха. какие считает нужным, ну или проще говоря. кто какие умеет!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано Khamsin:ну посмотрите на образец
Уважаемые форумчане!
В магазине "Ружейный Дворъ" (http://www.rd40.ru ) в г. Калуга поступил в продажу порох СУНАР в ассортименте!
НА сегодняшний день в наличии:
ИРБИС 30-06 SM партия 12-15К (3,6 /13) N 160 Цена за банку 800 гр 2400 руб.
СУНАР 30-06 S партия 2/18 К (3,15/10,9) N 150 Цена за банку 800 гр 1800руб.
СУНАР 308 win партия 4/18 (2,7/9,4 ) N 135 Цена за банку 800 гр 1800 руб.
СОКОЛ Цена за банку 250гр 320 руб
СУНАР 35 Цена за банку 250гр 550 руб
ИРБИС ОХОТА 35 М Цена за банку 250гр 550 рубИ всё. Вопросов нет.
Нафига мне запрашиваиь сертификаты, знать хим. состав, протоколы, ссылки на права потребителей? Мне просто нужен аналог 160.
Я думая, если вам выкладывать состав пороха. и все его характеристики. вам это мало что даст. 
Да и соответственно почему то кто должен соотносить характеристики своей продукции по отношении к другой? Ту уж каждый должен сам смотреть и сопоставлять. У меня кстати в теме. если бы повнимательнее посмотрели бы, выложены все паспорта продаваемой продукции. Вы просто дальше не читали и не смотрели ниже. Если вам необходимо, я Вам могу предоставить паспорта указанных вами порохов. Но еще раз повторяюсь, никто никогда не будет соотносит свое к чужому. Вы когда нибудь видели например в автосалоне вывеску: ВАЗ 2110. соответствует чему то, или вы когда покупаете например водку, где то пишут что она соответсветствуе какому то либо алкоголю? Покупаемые вами штаны чему то должны соответсвовать? Ну право же,чушь несусветная! С таким же успехов вы можете написать на завод Вихтавиори и потребовать, к какому из других порохов соответсветствует ихняя продукция? ) Если вас интересует какая то информация, я всегда готов прийти на помощь
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Originally posted by Khamsin:
Камрады, если есть инфа, поделитесь пожалуйста
чему соответствуют:308 7/18 к
3006 9/18
7,62 10/18К
5,56 20/18К
5,56 19/18
5,56 12/18
308 4/18Позвонил на казанский завод по телефону, указанному на их сайте как управление продаж. Да, мы знаем что чему соответствует. Но вам не скажем.... Напишем на сайте. Когда нибудь.
Нет у меня литературных слов чтобы выразить свои эмоции по этому поводу.
Эти партии есть в магазине Темпган, по цене значительно ниже, чем в
quote:Originally posted by Олег10:
В магазине ИТАЛ РУЖЬЕ есть в продаже и Сунар 308 4/18 как наиболее подходящий к ВВ 135 и Ирбис 12/15 как наиболее подходящий к ВВ 160
Каждый выбирает по своему карману и по возможности съездить купить.
Спасибо за подсказку.
quote:Да и соответственно почему то кто должен соотносить характеристики своей продукции по отношении к другой?
Да и нафиг не надо. Пиши только на этикетке сколько ирбиса сыпать в 6,5х55 под 136 пулю. Чейта не пишут. И называть эквивалент отказываются.
quote:Изначально написано Khamsin:
Спасибо за подсказку.
Да и нафиг не надо. Пиши только на этикетке сколько ирбиса сыпать в 6,5х55 под 136 пулю. Чейта не пишут. И называть эквивалент отказываются.
А если это 139 пуля? Тогда уж этикетка должна юыть напечатана на рулоне обоев
quote:Тогда уж
тогда уж дайте эквивалент , сами все найдем. Не много ведь прошу, правда?
Это на редкость нелепая проблема. И повод владельцу/руководителю завода возлюбить своих деревянных продаванов без предварительных ласк.
quote:Originally posted by Олег10:
А если это 139 пуля? Тогда уж этикетка должна юыть напечатана на рулоне обоев
Оригинальное название вихтовского мануала)))
И иже с ним.
quote:Originally posted by Олег10:
Покупаемые вами штаны чему то должны соответсвовать? Ну право же,чушь несусветная!
Выв самом деле не встречались с измерением Бурнрейтинга порохов? Или ехидничаете потому что информации нет? Самый распространенный сайт reloadersnest.com куда то девался, есть другие: https://www.hodgdon.com/wp-con...-rate-color.pdf
Походу казанцам надо делать свой мануал с бернрейтом по партиям
А аналог вихтоисчислению просят для простоты транслирования пороха на любой калибр. Ибо калибров в мире столько, что казанцы задолбаются отстреливать, а вихтовцы уже наработали чуток статистики.
Хотя в случае казанского пороха, сделали хотя бы в свободном доступе протоколы отстрела, по ним хоть приблизительно можно понять насколько порох получился острым или тупым и для чего он подходит больше, вот прям на сайте пусть вывешивают.
Так Они на банках указывают навеску на пулю, С этого все вроде ириентируются
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано Artishok:
Походу казанцам надо делать свой мануал с бернрейтом по партиям
А аналог вихтоисчислению просят для простоты транслирования пороха на любой калибр. .
Вообще в релоадных темах удивляют постоянные диалоги в стиле
"А какой вихте соответствует партия хх/18"
У людей что, глаза сломались навеску по банке прочитать?
Или то что в первом посту темы 20 других партий скажем с такой-же навеской 3.15/10.9 прописаны как примерный аналог VV150 ни о чем не говорит?
Или это надежда что именно его партия с навеской 3.15/10.9 вдруг окажется аналогом 560?
Самое смешное, когда после этого тут же идет следующий вопрос -
"А, 150, спасибо, а сколько сыпать-то под мою пулю ХХХ? "
Нафига тогда человеку вихтоисчисление-то?
При этом, помнится, в обсуждении о разрешения релоада нарези каждый второй рассказывал что уж он то не деревянный буратино, справочниками пользоваться умеет и нечему его в релоаде учить 
quote:Изначально написано Олег10:
Так Они на банках указывают навеску на пулю, С этого все вроде ириентируются
А недеревянные небуратины к анализу не способны.
Единственно неплохо ьыло бы заводу паспорта на партии симим выкладывать, чтобы их лишний раз не дергали. Но видать отдел продаж еще не окончательно этими вопросами задолбали.
quote:Originally posted by Олег10:
Они на банках указывают навеску на пулю, С этого все вроде ириентируются
Это понятно, но протоколы отстрела позволяют увидеть больше.
Так то можно и легкую пулю с тугим порохом снарядить и написать такую рекомендацию, но протокол покажет давление и скорость, и будет понятно, что запас по давлению есть и огого, либо наоборот, что давление уже на пределе и порох островат. Оно конечно все правильно сказано выше. Но назревает вопрос:
а не пора ли производителю в свете разрешения релоада повернуться к потребителю передом и создать понятную систему классификации своих порохов? Как например те же Reloader (15,17,19...), Norma (200,201,202,204...), пресловутая Vihta...
Я не думаю что гиганты порохопроизводства варят конкретный порох. Сварили, испытали, и классифицировали по своей системе.
В смысле переименовать пороха?
Потому как я сильно сомневаюсь что у казанцев есть оборудование для отстрела в различных калибрах.
Вот напрячь ГосНИИХП для испытаний порохов в стандарте Квики наверное было бы полезно, но опять вопрос - Где деньги, Зин!
quote:Originally posted by LazyCamel:
В смысле переименовать пороха?
Зачем переименовывать? Понятное дело, что название пороха дает понятие к какому классу бернрейта он относится. А на самих банках поставить цифры от 1 до 3 или 4, допустим. И станут у нас Сунар-308 от 130 до 150 номеров соответственно сунар-308-1, сунар-308-2 и т.д.
Либо реально нахрен упразднить названия и делать тупо номера от 1 до 20 (или лучше как вихта с номером вначале, говорящем об одно-двухосновности и далее о бернрейте) и туда слить всё от гладкоствола и до тугих ирбисов.
И будут у нас сунары 11, 12 и т.д. и 21, 22 и т.д.quote:Изначально написано Artishok:
Зачем переименовывать? Понятное дело, что название пороха дает понятие к какому классу бернрейта он относится. А на самих банках поставить цифры от 1 до 3 или 4, допустим. И станут у нас Сунар-308 от 130 до 150 номеров соответственно сунар-308-1, сунар-308-2 и т.д.
Либо реально нахрен упразднить названия и делать тупо номера от 1 до 20 (или лучше как вихта с номером вначале, говорящем об одно-двухосновности и далее о бернрейте) и туда слить всё от гладкоствола и до тугих ирбисов.
Вот что то подробное и планируется! Положа руку на сердце, с удовольствием будем ждать от вас любые советы. Коллегиально давайте что то подумаем. Несомненно вся маркировка будет поменяна. На сегодняшний момент чем отличаются пороха в казани: 308 отстреливается со ствола 308 го калибра, 30-06 испытывается в стволе калибра 30-06. И ФСЕ!
Вроде щас получается столкнуть ситуацию с места и убедить закупить баллистичесе кие стволы 300 ВМ и 338 ЛМ.
Опять же, подавляющие большинство понимает что партия от партии разнится. Хотя есть товарисчи, заявляющие что весь порох Казанского завода ОДИНАКОВЫЙ И НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ, 
Лишь бы цена устравивала и была подешевлее!
А в релоуде 243 вообще вывез, что паспорта на порох есть ничто иное как бумажка для дрочения) ВОт как то так!
Опять же о паспортах на порох. не всегда они могут корректно отображать истинные характеристики данного пороха. Начиная с того, что сами принципы испытания далеки от совершенства (так как например они постреливают нашей отечественной пулей.
А даже беглые промеры показали, что они весьма существенно разнятся и по весу и по диаметру)и кончая простым человеческим фактором, например, в паспорте на порох партии 9/18 скорость при испытании якобы получилась 880 м/с при навеске 3,15 на пулю 10,9 И причем все это утверждалось с весьма серьезно, и все таки только при поднятии волны выяснилось, что это молодые неопытные девочки, не придавая никакого значения тому, что они там пишут. просто СЛЕГКА ошиблись. Написав вместо 780м/с 880м/с. Как говорится МЕЛОЧЬ, А ПРИЯТНАЯ!)))
вот и как им верить? ТАковы нынче реалиии!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Originally posted by Олег10:
анекдотичный случай! надо разработатть порох под 338 ЛМ. который при полном заполнении должен толкать 250грн пулю со скоростью 840м/с. И это официальное ТЗ для завода
Для профанов не озвучите, в чем анекдотичность?
Прям интересно стало.quote:Изначально написано Artishok:
Для профанов не озвучите, в чем анекдотичность?
Все таки калибр дальнобойный и гораздо приятнее 250 грн запускать на скорости 900, я не прав разве? Все таки подальше можно дотянуться!
quote:Originally posted by Олег10:
будем ждать от вас любые советы
А советов всего два - стандартизация номеров, что бы характеристики одного номера от партии к партии не уходили далее 5% (достигается просто - партия отстреливается, по характеристикам ей присваивается номер
) Хотя остается засада с весом (бернрейт совпадает, вес - нет) это можно решить опять таки дроблением на подгруппы типа 22й тяжелый и легкий сунары могут стать 22-1 и 22-2. Уж лучше больше цифр в названии, чем потом передоз на ровном месте. И второй - сделать все же более-менее нормальный мануал хотя бы для выпускаемых в России калибров с разными весами и типами пуль, за этим (в отсутствие денежной и физической возможности) можно обратиться к тем же патронным заводам, которые покупают опять же казанский порох и имеют на выпускаемые калибры свои баллсволы.
Вон, по сунарам тот же Техкрим уже базу огого наработал во всех гладкоствольных/нарезных/резинострельных калибрах.
И тогда уже будет на что-то похоже, по типу западных мануалов и неофитам будет существенно проще.
Правда все разобьется о действительность магазинов, которые не хранят больше 10 кг пороха, а при таком ассортименте - это по паре банок каждого и усё.
quote:Originally posted by Олег10:
Все таки калибр дальнобойный и гораздо приятнее 250 грн запускать на скорости 900, я не прав разве? Все таки подальше можно дотянуться!
А, это. Ну может им именно так надо, у них таблички посчитаны уже
Опять таки 900 м/с на баллстволе на винтовке могут показать гораздо меньше, может они под это хотели?quote:Originally posted by Artishok:
Хотя в случае казанского пороха, сделали хотя бы в свободном доступе протоколы отстрела,
Я обязательно снова подниму этот вопрос. Хотя Казанцы продавцов без проблем снабжают протоколами для ознакомления покупателей, и те кто понимает, что порох пороху рознь, обязательно их выкладывает.
А кто то, кто не видят разницы в порохах, их не выкладывают. не считают нужным, наверное для них весь порох одинаков. Хотя я их тут тоже понимаю. зачем напрягаться и ознакамливать покупателей. если некоторым все равно, порох и порох.
Еще раз повторяю, если кому какие протоколы отстрелов, я всегда помогу их получить. С другой стороны. потребуйте протоколов отстрелов у тех продавцов, у кого вы покупаете порох. ОНИ ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано Artishok:
А, это. Ну может им именно так надо, у них таблички посчитаны уже
Да кто их знает, наше Министерство Обороны))))
С них многие в шоке!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Им по чану только сверху когда дадут, тогда зачешутся.
Кто им может дать "с верху", да и за что?
В капиталистическом обществе это исключено, не совок чай. Не нравится не покупайте и всё делов.
quote:Только для получения прибыли хозяином! Главная цель и задача. всё остальное для дураков.кто для кого существует в капиталлистическом обществе.
quote:Изначально написано Олег10:Вот что то подробное и планируется! Положа руку на сердце, с удовольствием будем ждать от вас любые советы. Коллегиально давайте что то подумаем.
Олег, это это же достаточно просто. Как сейчас делается вихтаисчисление?
Отстреливается пулька определенного веса, берется скорость и масс пороха, лезется в мануал вихты и обратным порядком куй к носу и прикидывается.
Если у завода будет возможность - отстреливается партия на НЕСКОЛЬКИХ
стандартный калибрах и СТАНДАРТНЫХ ПУЛЯХ.
Минимум 2 а лучше 3 соседних калибра.
т.е. выбираем например
7.62х39 8 грамм
5.56х45 4 грамма
7.62х51 9.7 грамма
30-06 - 10.3 грамма
300 WM - 13 грамм
338 LM - 16.2 грамма
и писать их на банках на манер гладкого, только ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать скорость на этой навеске.
Причем летит, не летит - пофигу, главное чтобы по давлению укладывались.
ВСЕ - любой кому это нужно, сам определяет по тому справочнику к которому он привык. Заодно можно по условиям заряжания подобрать под тот калибр который, которого нет в этом списке.
Ну а сами пороха ребрендить, уйдя от калибров.
Например:
Сунар - одноосновный
Ирбис - двухосновный
Трубчатый - ВТ
Сферический - СФ
Скорости от 1 до сколько надо
Т. е переводя на сейчас
110 - Ирбис-Карбайн -> Сунар-ВТ1
120 - Сунар 7.62/Вуфл - > Сунар-ВТ2
130 - Сунар 5.56 - > Сунар-ВТ3
135 - Сунар .308 - > Сунар-ВТ4
140 - Салют-3/ВТ - > Сунар-ВТ5
150 - Сунар 3006 - > Сунар-ВТ6
160 - Ирбис 3006М - > Ирбис-ВТ7
165 - Ирбис 338М - > Ирбис-ВТ8
и т. д
Вот для примера фото гладкого
Всем Спасибо.
Продолжаем общаться. И делиться мнением
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано LazyCamel:
Если у завода будет возможность - отстреливается партия на НЕСКОЛЬКИХ
стандартный калибрах и СТАНДАРТНЫХ ПУЛЯХ.
Минимум 2 а лучше 3 соседних калибра.
А может отстрел одинаковой (по весу) пулей в соседних калибрах более полезно для интерполяции в справочник например Вихты?
Это только линейку 30 калибров закроет.
И то в очень узком диапазоне весов пуль
ИМХО основная задача стоит не в тот чтобы улучшить корреляции с кем-то, а собрать свой справочник, чтобы можно подбирать свои партии пороха. Тем более если у сунара например кривые горения будут получаться скажем как бы аналогами 123-134-147-154-163.
Соответственно на мой взгляд надо для каждого из возможных калибров для отстрела выбрать такой вес пули, который перекрывает максимально возможное количество порошков.
Например 3.6 в .223 в вихтомануале 120-130-133-135-140
9.7 в 308 - 133,135,140,150,530,540,550
Тогда по идее минимальным количеством вариантов вес пули+калибр закрывается максимум порошков.
Конечно идеале сдвигаясь по берн-рейту, лучше бы вес пуль увеличивать, но будем считать что за берн-рейт в разрезе выбора веса пуль и калибра будет отвечать новое наименование, а навеска будет показывать именно изменение характеристик партии.
Нахрена мне знать номер партии? Достаточно цифр Вихты
Это как дюйм в релоадном инструменте
Лыко мочало.
Номер вихты - 147.
Помогло?
Какой номер вихты у Варгета?
А у Тубала 5000?
Т. ч. никакой это не дюйм, в в лучшем случае попугаи в 3Д Марке каким-нибудь, или чем там сейчас в компьютера пиписьками меряются.
В первом приближении
и в большинстве случаев имхо достаточном.Чтоб помогло окончательно, нужно мин. две точки соответствия в каждом калибре: с самой легкой и самой тяжелой пулей.
Поеду лучше постреляю 540вой
Мне вот от наших европейских друзей посылку с Lovex d073 должны подвезти.
Двухосновный сферический, НАМНОГО интереснее 540
Интересней ценой?
quote:Изначально написано LazyCamel:
Если у завода будет возможность - отстреливается партия на НЕСКОЛЬКИХ
стандартный калибрах и СТАНДАРТНЫХ ПУЛЯХ.
Минимум 2 а лучше 3 соседних калибра.
т.е. выбираем например
7.62х39 8 грамм
5.56х45 4 грамма
7.62х51 9.7 грамма
30-06 - 10.3 грамма
300 WM - 13 грамм
338 LM - 16.2 грамма
и писать их на банках на манер гладкого, только ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать скорость на этой навеске.
Причем летит, не летит - пофигу, главное чтобы по давлению укладывались.
ВСЕ - любой кому это нужно, сам определяет по тому справочнику к которому он привык. Заодно можно по условиям заряжания подобрать под тот калибр который, которого нет в этом списке.
Ну а сами пороха ребрендить, уйдя от калибров.
Например:
Сунар - одноосновный
Ирбис - двухосновный
Трубчатый - ВТ
Сферический - СФ
Скорости от 1 до сколько надо
Т. е переводя на сейчас
110 - Ирбис-Карбайн -; Сунар-ВТ1
120 - Сунар 7.62/Вуфл - ; Сунар-ВТ2
130 - Сунар 5.56 - ; Сунар-ВТ3
135 - Сунар .308 - ; Сунар-ВТ4
140 - Салют-3/ВТ - ; Сунар-ВТ5
150 - Сунар 3006 - ; Сунар-ВТ6
160 - Ирбис 3006М - ; Ирбис-ВТ7
165 - Ирбис 338М - ; Ирбис-ВТ8
и т. д
Кремлевский мечтатель...Вы все хорошо и правильно придумали. И номенклатуру стройную предлагаете. Вот только забыли что в царстве нашем все не по уму, а через жопу делается. Не оно для нас, а мы для него.
quote:Изначально написано Gtnh:
Интересней ценой?
Интереснее высокой насыпной плотностью (много в гильзу влезает), низкой термозависимостью (0,5% как у Варгета) и очень чистым сгоранием.
По большому счету казани надо сделать пока что одно - заморозить рецепты своих порохов сейчас, вот чтоб сунар 308 всех партий был одинаков до безобразия.
Потом отстрелять, присвоить номера, увидеть насколько по бернрейту есть пробелы и разработать промежуточные варианты. Так то казань выпускает широчайшую линейку порошков, просто надо остановиться и изучать что есть, а не делать каждый раз уникальную партию, дайте людям стабильность, там уж разберутся, надо ли новые номера делать или нет.
Полностью присоединюсь к мнению предыдущего товарища....При условии, что у них процесс изготовления пороха находится в управляемых условиях.
quote:Изначально написано Fatalist:
Интереснее высокой насыпной плотностью (много в гильзу влезает)
540я двухосновная, не думаю что заполнение с "хрустом" уж очень востребовано. имхо
quote:Originally posted by Artishok:
По большому счету казани надо сделать пока что одно - заморозить рецепты своих порохов сейчас, вот чтоб сунар 308 всех партий был одинаков до безобразия. Потом отстрелять, присвоить номера, увидеть насколько по бернрейту есть пробелы и разработать промежуточные варианты.
Так то казань выпускает широчайшую линейку порошков, просто надо остановиться и изучать что есть, а не делать каждый раз уникальную партию, дайте людям стабильность, там уж разберутся, надо ли новые номера делать или нет.
Вся беда в том, что они не умеют варить одинаковые партии. Чисто технологически не умеют повторять.
Завод заточен не на повторение партий, а на производство больших объемов для военных.
Будет отдельный новый завод в Туле (на Алексинском химкомбинате) - будет свежее оборудование - возможно появится и повторяемость.
Согласен полностью. Поэтому будем потихоньку переходить на увеличение объема варки пороха. В планах сначала делать пробную варку 600 кг. Если она удачная то варится объём 7 тонн. Таким образом удачные партии будут не 2 тонны а то и меньше, а 7 тонн. Таким образом количество партий будет меньше. Но больше объём удачных. Мне кажется это будет лучше и удобнее потребителю. Естественно на качественный порошок необходимы качественные компоненты. Мы даже согласны на то, чтобы их закупку финансировать или искать другие точки соприкосновения.
Хоть как то будем решать эту проблему.
Как то надо выходить из ситуации.
Что касаемо переноса в тулу:
Есть такая программа. На шесть лет вроде рассчитана. Она не первая. Пока завод планирует развиваться. Сложно найти средства на перевооружение алексинского химкомбината. В плане нарезных там конь не валялся. Будем наблюдать за развитием событий
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Originally posted by sger:
Вся беда в том, что они не умеют варить одинаковые партии. Чисто технологически не умеют повторять.
Как я понял- могут. Просто у них каждый раз партия делается по ТЗ заказчика, которое не отличается точностью и требованиями. Если потребовать от них нормально, то смогут и нормально сделать.
quote:Изначально написано Fatalist:
Вы все хорошо и правильно придумали. И номенклатуру стройную предлагаете. Вот только забыли что в царстве нашем все не по уму, а через жопу делается. Не оно для нас, а мы для него.
Слона можно есть по кусочкам и с разных сторон.
ребрендинг - одно
дополнительные калибры отстрелов - другое.
стабилизация партий - третье.
Причем надо заметить что последние пару лет партии того же 30-06 идут достаточно ровные.
Если тот же Ирбис 30-06SM переименовать например в Ирбис-338,
то в принципе на партию у 30-06 можно уже и не смотреть.
У меня разница в средней скорости для 6/13, 8/17 и 2/18 оказалась меньше чем разбег в некоторых партиях самокрута.
Я правда "до овердоза и чуток назад" обычно не хожу, народ для охоты хочет помягче.
quote:Originally posted by LazyCamel:
партии того же 30-06 идут достаточно ровные
По бернрейту и по весу?
quote:Изначально написано Artishok:
Как я понял- могут. Просто у них каждый раз партия делается по ТЗ заказчика, которое не отличается точностью и требованиями. Если потребовать от них нормально, то смогут и нормально сделать.
В том то и дела, если внимательно посмотреть ТЗ заказчика ( у меня в теме в паспортах они есть). то там практически все дерьмо влезет в нормативы.
Это все равно что прописать ТЗ на водку таким образом:
Содержание спирта от 5 до 50 %
Содержание механических и других примесей от 5 до 50%
я образно. Если прописать ТЗ жестко. то и продукт соответсвующий ТЗ будет одинаков
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано Artishok:
Как я понял- могут. Просто у них каждый раз партия делается по ТЗ заказчика, которое не отличается точностью и требованиями. Если потребовать от них нормально, то смогут и нормально сделать.
Тех условия, под которые сейчас работает завод, это и есть его возможности.
Иначе военные поставили бы гооораздо более жёсткие рамки. И тогда большая часть того что было произведено пошло бы в брак. А так, на патронных заводах просто используют подобранную навеску для достижения требуемой военным табличной скорости.
Поставить более жёсткие рамки можно, но сложно требовать повторяемости от оборудования в крайней степени износа и химии которая каждый раз разная и ведёт себя по разному.
Большое производство, это не лаборатория с высококласным оборудованием. Там в основном все держится на опыте и чутье технолога, который собаку съел в этом деле.
Все можно при желании. Просто наши патронные заводы не требуют и десятилетиями потребляют что им поставляют. Да и какие могут быть требования патронных заводов при ихних стальных гильзах. При пулях пляшуших и по весу и по размеру. И при ихнем учили посадки, которое рознится как слон и моська.
Тут как то разбирал 39 патроны. То пуля легко выходит, то употеешь ее сдернуть. А мы о каком то порохе))))
Да им вихту дай- все равно накуевертят мама не горюй
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
А в названии импортных порохов калибр в названии фигурирует?
Не встречал.
quote:Изначально написано Олег10:
Не встречал.
От этого маркетинг страдает. Да и потребительские свойства косвенно
Как Вам: "Сунар-ЕПРСТ 30-06 партии 45343466/5634325.5653.2018"
Вот темы соответствия сунаров вихте и появляются с достаточной регулярностью. Можно сколько угодно ставить табличек "ПО ГАЗОНАМ НЕ ХОДИТЬ!", а можно просто положить брусчатку в нужном месте.
Варианты названий Тарелки (Clays), Целевой,
(Titegroup) Олимпийка (Silhouette) Дальнобойный (Longshot) на мой взгляд ничуть не лучше чем Сунар 3.15/10.9
Вместо кучи цифер запоминается "абстрактное" название не относящееся ни к одному калибру оружия.
Некоторые такие названия уже дают один и тот же результат чуть не век...
PS. "Unique" - с 1898 года. А "Сокол" с какого ?
И кто запутался ?
Вот кто-то удивится, что "дальнобойный" - это порох под 410.
И да, 223CFE под 5.56х45 существует.
ТС к капиталистическим "принципам" производителей призывает. Сколько охотпорохов выпускается относительно военных заказов? Процентик хоть наберётся? Вряд ли. Так что - все по капиталистически нормально, никто не будет заморачиваться.
quote:Так Сокол всегда выпускался в калибры с 20 по 12 для одного и того же веса/скорости. Где тут запутаться?Изначально написано Vlad_III:
Вместо кучи цифер запоминается "абстрактное" название не относящееся ни к одному калибру оружия.
Некоторые такие названия уже дают один и тот же результат чуть не век...PS. "Unique" - с 1898 года. А "Сокол" с какого ?
И кто запутался ?
quote:Так Сокол всегда выпускался в калибры с 20 по 12
Выпускался он как вполне себе пистолетный - в преобладающих оборонных представлениях. Ну, попутно он на гражданке ичсо использовался.
quote:для одного и того же веса/скорости
А вот это говорило о стабильности. Что сами понимаете немаловажно...
quote:Так что - все по капиталистически нормально, никто не будет заморачиваться.
У меня есть ответ от завода.
Здравствуйте. Примите, пожалуйста извинения за наших коллег. К сожалению, информации по соотношению между партиями порохов марок Сунар и Ирбис с Vihtavuori не имеем. В настоящее время ведутся работы по замещению импортных порохов отечественными аналогами, надеемся что потребители увидят на прилавках магазинов результаты этих работ, но сроки работ обозначить не имеем возможности. Для ориентирования в возможности применения нашей продукции направляем Вам таблицы баллистических характеристик выпускаемых спортивно-охотничьих порохов в соответствии с требованиями ТУ.
Табличку прислали в стиле "Вперед в прошлое"
Как этим неатердальцам объяснить что бывают иные калибры кроме 7,62?
И нужен или подробный мануал - куда/чего/под какую пулю /сколько сыпать. По типу того же вихтавуори каталога.
Или привязку к эквиваленту имр/ходгон/вихта.
Напомнить про до сих пор уголовно наказуемое деяние?
Какие калибры на вооружении./производстве стоят те и отстреливали.
ЗЫ:
Я просто восхищен терпеливостью сотрудников, видать еще и не с такими одаренными общаться им приходится
quote:Напомнить про до сих пор уголовно наказуемое деяние?
Судя по количеству Ваших постов в данном разделе, Вам не напоминать а расстреливать без суда и следствия надо.
Чего нам тут бабушку лохматить? Вы тут из духа противоречия судя по всему отписываетесь? Типа баба-яга против...
quote:Изначально написано Khamsin:У меня есть ответ от завода.
Здравствуйте. Примите, пожалуйста извинения за наших коллег. К сожалению, информации по соотношению между партиями порохов марок Сунар и Ирбис с Vihtavuori не имеем. В настоящее время ведутся работы по замещению импортных порохов отечественными аналогами, надеемся что потребители увидят на прилавках магазинов результаты этих работ, но сроки работ обозначить не имеем возможности. Для ориентирования в возможности применения нашей продукции направляем Вам таблицы баллистических характеристик выпускаемых спортивно-охотничьих порохов в соответствии с требованиями ТУ.
Табличку прислали в стиле "Вперед в прошлое"
А можно эту табличку целиком выложить?
quote:Изначально написано Khamsin:
Как этим неатердальцам объяснить что бывают иные калибры кроме 7,62?
И нужен или подробный мануал - куда/чего/под какую пулю /сколько сыпать. По типу того же вихтавуори каталога.
Или привязку к эквиваленту имр/ходгон/вихта.
Поймите Вы - то, что Вам что-то нужно, мало кого к чему-то обязывает. В основном только капиталистические принципы. У каждого есть выбор - применительно к данному случаю или купить вихту и примерно точно знать результат, или купить что-то другое и проверить результат самостоятельно. Чисто по-капиталистически вопрос цены, не более и не менее.
Кто знает соответствие
47/16
6/16
quote:А можно эту табличку целиком выложить?
У меня на банке сунара написано маркером 120!!
Точно не спутаю. И в общем то пофиг если это 119 или 121
А можно эту табличку целиком выложить?
Это с их сайта табличка.
http://kazanpowder.ru/index.ph...t&product_id=61
Вообще казань молодцы, линейка порохов не меньше вихтовской, всё от пистолетных до магнум порохов есть, с достаточно мелким шагом.
Им бы вот реально заморозить эти рецепты, изучить что есть и повторять потом с точностью.
Людям стабильность нужна. quote:линейка порохов не меньше вихтовской
Есть мнение что их линейка, как и количество названий/серий вызвано тем, что два раза один и тот же порох они изготовить не могут.
quote:Originally posted by Khamsin:
два раза один и тот же порох они изготовить не могут.
Вы серьезно думаете, что вот кинули они в чан ингредиенты,помешали веткой, поссали туда, плюнули, дунули, потом результат потащили в лабораторию, где на баллстволе отстреляли и такие "Бля, походу сунар308 получился"
Думается мне, что изготовление сунар7,62 и сунар30-06 ну вот вообще совсем не похоже одно на другое.
То, что вы описываете, это брождение партий пороха вокруг пары номеров в вихтоисчислении, когда то 155, то 160, то 165 получается, и то, как оказалось, это у них получается потому, что не требуют от них такой уж точности в изготовлении.
quote:кинули они в чан ингредиенты,помешали веткой, поссали туда, плюнули, дунули, потом результат потащили в лабораторию, где на баллстволе отстреляли и такие "Бля, походу сунар308 получился"
Именно так.
quote:Изначально написано kamyak:А можно эту табличку целиком выложить?
а если не называть сунар какими то иероглифами а сделать как ВВ, сунар 120 сунар 150-160 и так далее, сварил партию, протестировал ее, сравнил с вихтой и дал не номер партии а номер вихты только с названием сунар, не думаю что правообладатели полезут возмущаться.
quote:Изначально написано forester83:
а если не называть сунар какими то иероглифами а сделать как ВВ, сунар 120 сунар 150-160 и так далее, сварил партию, протестировал ее, сравнил с вихтой и дал не номер партии а номер вихты только с названием сунар, не думаю что правообладатели полезут возмущаться.
Скорее всего к такому мнению завод и прийдет!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Originally posted by Олег10:
Скорее всего к такому мнению завод и прийдет!
да, пока не забыл. Для сунара 556 партии 2/12 при засыпке через трубочку практически достигнута стабильная плотность засыпки 0.991-0.995
quote:Изначально написано Artishok:
Вы серьезно думаете, что вот кинули они в чан ингредиенты,помешали веткой, поссали туда, плюнули, дунули, потом результат потащили в лабораторию, где на баллстволе отстреляли и такие "Бля, походу сунар308 получился"
.
Поэтому БПЗ отказался от Сунаров. И да они так и варят)))
quote:сварил партию, протестировал ее, сравнил с вихтой и дал не номер партии а номер вихты только с названием сунар
А перед "VV 150" обязательно писать Реплика 2018 года попытка N 8 по рецепту ночной смены. Надо Автовазу подсказать идею, Мерседесы лучше будут продаваться
quote:Originally posted by forester83:
номер вихты
Таблицу бернрейта надо делать, это понятно. Ещё бы стабильности веса добиться. А то ну узнаете вы, что по бернрейту этот порох что-то типа 150й вихты. А вешать сколько? Прошлая партия давала N скорости при M массе пороха, а нынешняя - может только при M+0.15 грамма.
quote:Изначально написано Дохтур22:
Поэтому БПЗ отказался от Сунаров. И да они так и варят)))
PCL тогдв варят ещё хуже. Там такое ощущение что цифры ничего не значат.
Что такое PCL? Или кто такие?
В конфетах ранньше находил - Фабрика «Красный маяк» укладчица № 17
quote:Изначально написано Дохтур22:
Что такое PCL? Или кто такие?
Бельгийцы. PB Clermont.
Их порох PCL как раз и сыпят(сыпали) в патроны барнаульцы.
Спрашиваешь у них циферки, разбираешь патрон - с мануалом ничего общего даже рядом. Как так? Ну вот такая партия.
Ну если не врут то говорят об американцах. Хотя....
Те же чехи из Нитрохимии что Lovex выпускают тоже американцев купили, чтоб на их рынке торговать.
Причем здесь чехи из Нитрохимии и бельгийцы из х.з.откуда?
Что из чего следует?
Я чета логику перестал улавливать
quote:Поэтому БПЗ отказался от Сунаров
quote:PCL тогдв варят ещё хуже.
Логика в том, что переход Барнаула с Казани на Бельгию не был связан с характеристиками казанских порохов от партии к партии.
Все одно для каждой партии любого пороха в Барнауле подбирают свои условия заряжания.
Ээээ Марс Ахметович с Вами бы не согласился.
Товарищ Хадисов сам навесками занимается ?
Или на планерках отмазы выслушивает что опять порох виноват и поэтому фигня пошла
По крайней мере мне рассказывали что переход на бельгию был по причине того что у Казани производство с объемами регулярно косячило.
Выполнят обороннзаказ, а пороха просто нет. То пожар, то взрыв, то понос, то золотуха.
quote:Изначально написано LazyCamel:Все одно для каждой партии любого пороха в Барнауле подбирают свои условия заряжания.
Именно поэтому у них то затворы клянят то гильзы рвет?
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано Олег10:Именно поэтому у них то затворы клянят то гильзы рвет?
С новосибом не попутали?
У барнаула из косяков ИМХО только проблемы с капсулями были в свое время.
То не той стороной стоит, то капсюльное гнездо вообще глухое, запальные отверстия не пробиты.
quote:У барнаула из косяков ИМХО только проблемы с капсулями были
патрон 9/19 без пороха встречался. Пулю выбивал шомполом из сайги 9х19 с молотка. Вон у кука разрыв ствола помницца был по такому делу. Тоже на барнауле
Неужели, когданибудь мы придем к тому, что можно будет просто зайти в магазин и купить банку нужной партии... А не как сейчас, "О! полетела хорошо! Нада срочно взять 10 кг на 2 года вперед!"
quote:А не как сейчас, "О! полетела хорошо! Нада срочно взять 10 кг на 2 года вперед!"[/B]
А точно полетит на девятом то килограме
я про разгар пульного входа. quote:Изначально написано EC8OR:
Неужели, когданибудь мы придем к тому, что можно будет просто зайти в магазин и купить банку нужной партии... А не как сейчас, "О! полетела хорошо! Нада срочно взять 10 кг на 2 года вперед!"
А кто сейчас-то мешает?
Более менее проблемы только с Магнум порошком.
quote:Изначально написано LazyCamel:А кто сейчас-то мешает?
Более менее проблемы только с Магнум порошком.
Я о том, что вот купил я 9/15, настроился на нем. Отстрелял его в -25 // 0 // +25 - высчитал термозависимость для своего ствола. И вроде вот оно счастие! А порошок возьми и кончись... А партии 9/15 уже нет, есть к примеру 8/17. И начинаем сначала -25// 0 // + 25. Вот и приходится брать сразу 10 кг, что бы потом всю эпопею заного не проходить. С - стабильность. П - повторяемость.
Ну и про Россию не забывайте. Порох не только в Первопристольной жгут..
quote:Изначально написано EC8OR:И начинаем сначала -25// 0 // + 25. Вот и приходится брать сразу 10 кг, что бы потом всю эпопею заного не проходить. С - стабильность. П - повторяемость.
Не поверите, но американские коллеги ому это важно советуют тоже самое. И точно также - мол бери несколько canister с одним Lot Number.
Посоветуйте на каком килограмме начнется разгар в 30-06, 8х68, 9,3х62 или 338 и сколько правильно брать на ресурс одного ствола в килограммах?
Вообще не берите. Сунары, они только для 7,62. См.табличку
А, пардон, для 5,56 и 12,7 еще бывают. Но это тоже не Ваш случай
quote:Сунары, они только для 7,62. См.табличку
... Но это тоже не Ваш случай
[QUOTE]Originally posted by Khamsin:
Считаете раз под 7,62 значит в 30-06 не пойдут?
quote:и сколько правильно брать на ресурс одного ствола в килограммах?
Вы вот это серьёзно? Если да, то извините. Не понял
quote:Вы вот это серьёзно?
Какие шутки, у меня с килограмма 205-210 выстрелов. Пишут пульный вход сгорит на 9 килограмме, вот я и поинтересовался какой ресурс и сколько тогда брать. Порох нынче дорог, вдруг лишнего возьмешь, а там разгар.
На пару то тысяч выстрелов в 338 должно ресурса хватить.. Хотя не знаю точно. у меня швед 6,5/55. Они 3-4 тысячи ходят. Вроде
quote:Originally posted by LazyCamel:
Не поверите, но американские коллеги ому это важно советуют тоже самое.
сами пробовали то хоть? и ссылки можно где они советуют такое?
Как пишут гуру, пульный вход едет после 150 выстрелов и нужно корректировать посадку/навески. Соответственно покупка 10 кг - бред
Это на лютых калибрах типа РСАУМа. Что нам, в сопливой группе детского сада переживать.
quote:Как пишут гуру, пульный вход едет после 150 выстрелов и нужно корректировать посадку/навески. Соответственно покупка 10 кг - бред
Сколько тогда брать "за раз"? Выстрелил 150 раз и что теперь другой порох покупать? Что посоветуют гуру в выборе пороха после 150 выстрелов, какой брать?
Про Сунары спрошу, нет возражений?
Какие варианты замены VV 165, 170 сообщество может посоветовать?
quote:Изначально написано DenisB:
Про Сунары спрошу, нет возражений?
Какие варианты замены VV 165, 170 сообщество может посоветовать?
Ирбис 30-06SM, но вот вопрос - в реале или теории?
В реале походу курим до весны и новой партии по рецепту 3.85-3.90 на 13 грамм.
В теории есть барыги у которых в запасе осталась партия 16/15К.
У нас в Самаре ее банчат примерно за 5 тыр кило. 300WM пока повешан на гвоздь.
quote:Ирбис 30-06S[M], но вот вопрос - в реале или теории?... 300WM пока повешан на гвоздь.
Этот точно хорош, и 16/15 хорош. Подозреваю, что изначально они из одного "чана". Если есть в продаже, то почему бы и не взять - 25 рублей на выстрел не так и много для 300го.
quote:Как пишут гуру, пульный вход едет после 150 выстрелов и нужно корректировать посадку/навески. Соответственно покупка 10 кг - бред
Не больше, чем ваше утверждение.
При чем тут разгар дульного входа и изменение в связи с этим номенклатуры пороха?
Номер тонера меняют для того, что бы добится оптимальных показателей максимально кучной скорости и приемлемого давления, комфортного для гильзы.
Поднастройка же кула и навески в процессе «старения» ствола никак не требует замены тонера.
И не знаю, с кем из «гуру» вы общались, но все мои знакомые стараются закупаются одной партией на весь ресурс ствола. Я крайний раз брал 35 кг нужного мне номера, что б на два ствола подряд хватило. И это не только пороха касается, но и пуль.
Значит я не прав
quote:Изначально написано LazyCamel:Ирбис 30-06S[b]M, но вот вопрос - в реале или теории?
В реале походу курим до весны и новой партии по рецепту 3.85-3.90 на 13 грамм.
В теории есть барыги у которых в запасе осталась партия 16/15К.
У нас в Самаре ее банчат примерно за 5 тыр кило. 300WM пока повешан на гвоздь.[/B]
Скоро привезу вам магнум)
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано Олег10:Скоро привезу вам магнум)
Прям в Самару?)
quote:Изначально написано EC8OR:Прям в Самару?)
А этаж какой?
quote:Изначально написано EC8OR:Прям в Самару?)
По любому любыми путями но порох до вас будет доходить,
Темп будет у меня брать и дальше по своей логистике будет везде поставлять по своим схемам..., Все просчитано, надо немного подождать.
Наша задача будет просто обеспечение хорошим порохом, в принципе то все просто!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано Khamsin:
На пару то тысяч выстрелов в 338 должно ресурса хватить.. Хотя не знаю точно. у меня швед 6,5/55. Они 3-4 тысячи ходят. Вроде
Если по рецептам ганзы будет сыпать, то конечно, за две тысячи спалит
С заводским 250 сценаром 4 тыс. нормально ходит.
quote:Originally posted by Фр31:
Если по рецептам ганзы будет сыпать,
Согласен, тут рецептеров всяких много ))))
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Комрады, приветствую!
У нас в маге появился Сунар 30-06 партия 10/18К.
Не нашел в сравнительных таблицах приблизительное соответствие.
Подскажите, с приблизительно какой Вихтой сравнивать?
quote:Изначально написано SergVGorod:
Комрады, приветствую!
У нас в маге появился Сунар 30-06 партия 10/18К.
Не нашел в сравнительных таблицах приблизительное соответствие.
Подскажите, с приблизительно какой Вихтой сравнивать?
вв150
quote:вв150
Олег, спасибо огромное!
Мне уже Комрады прислали твою темку про 10/18.
quote:Изначально написано SergVGorod:
Олег, спасибо огромное!
Мне уже Комрады прислали твою темку про 10/18.
Почем у вас 10/18?
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Почем у вас 10/18?
1200 за банку 400 гр
quote:Изначально написано SergVGorod:
1200 за банку 400 гр
Ок, нормально, Спасибо
Комрады, Сунар 5,56, партия 20/18К чему соответствует, есть информация?
Спасибо.
quote:Изначально написано СергейНН:
Комрады, Сунар 5,56, партия 20/18К чему соответствует, есть информация?
Спасибо.
Присоединяюсь к вопросу. Только звонил завезли. 30-06 не успел - вчера было рано, сегодня поздно
quote:Originally posted by Gtnh:
Только звонил завезли. 30-06 не успел - вчера было рано, сегодня поздно
Ничего, скоро жаждатели накупятся прозапас и спрос будет удовлетворен, а порох с полок перестанет пропадать.
quote:Изначально написано СергейНН:
Комрады, Сунар 5,56, партия 20/18К чему соответствует, есть информация?
Спасибо.
ВВ 134
quote:Изначально написано Artishok:
Ничего, скоро жаждатели накупятся прозапас и спрос будет удовлетворен, а порох с полок перестанет пропадать.
вот именно, магазины берут по 50 кг в ассортименте, некоторые неизвестные позиции не берут. отсюда маленькое количество пороха каждого вида. со временем все устаканится, не будет бешеного количества партий, завод начнет варить по многу одного вида.
Главное он уже начал по стране распостраняться всяческими путями
quote:quote:
Изначально написано СергейНН:
Комрады, Сунар 5,56, партия 20/18К чему соответствует, есть информация?
Спасибо.
ВВ 134
Добрый день!
А по каталогу Вихты на какой лучше ориентироваться, на 133 или 135?
Там нет 134.
Спасибо.
quote:Изначально написано Олег10:ВВ 134
Спасибо!
quote:Originally posted by raid.me:
А по каталогу Вихты на какой лучше ориентироваться, на 133 или 135
Лучше на 133, ИМХО
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Спасибо.
quote:Originally posted by Олег10:
ВВ 134
А можно узнать почему именно 134я, когда 7/13 с теми же рекомендациями прощупалась как 130я?
Всем доброго дня.
Олег помогите пожалуйста, был у нас в магазине есть возможность заказать порох по прайсу но прайс у них вот такой без партий.
Вообще ищу для 223 rem 52-60gr.
С кВ. Багадур!
Нарыл тут немного в сети, присутствуют партии 18 года. Осмелюсь предложить к вашему вниманию. Так же предлагаю дополнять, ежели что.
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
Сунар 30-06 :
ИРБИС 30-06 SM партия 12-15К (3,6 /13) N 160
СУНАР 30-06 S партия 2/18 К (3,15/10,9) N 142
СУНАР 308 win партия 4/18 (2,7/9,4 ) N 135
СУНАР 30-06 партия 10/18К (3,23/10,9)N 150
Сунар 30-06 партия 9/18 N150 примерно соответствует 150 вихте , но надо аккуратнее , идти снизу или хотябы с середины табличной навески
1 | 08 - N 150 (3,3/10,9)
1 | 09 - N 151 (3,45/10,9)
2 | 09 - N 151 (3,3/10,9)
3 | 09 - N 150 (3,3/10,9)
4 | 09 - N 160 (3,6/13,0)
1 | 10 - N 163 (3,75/13,0)
2 | 10 - N 163 (3.70/10.9)
3 | 10 - N 156 (3,46/13,0)
4 | 10 - N 159 (3,60/13,0)
1 | 11 - N 163 (3,65/13,0)
2 | 11 - N 155 (3,64/10,9)
3 | 11 - N 151 (3,35/10,9)
4 | 11 - N 154 (3,48/10,9)
1 | 12 - N 166 (3,88/13,0)
3 | 12 - N 154 (3,53/10,9)
3 | 13 - N 165 (3,8/13,0)
4 | 13 - N 157 (3,5/10,9)
5 | 13 - N 165 (3,9/10,9; 3,8/13,0)
6 | 13 - N 149 (3,12/10,9)
7 | 13 - N 150 (3,22/10,9)
1 | 14 - N 150 (3,2/10,9)
2 | 14 - N 150 (3,2/10,9)
1 | 15 - N 150 (3,2/10,9)
2 | 15 - N 150(3,25/10,9)
3 | 15 - N 150 (3,3/10,9)
9 | 15 - N 150 (3,25/10,9)
2 | 16 - N 137 3,03 гр пуля 10,9 гр V 785 м/с
3 | 16 - N 138 3,05 гр пуля 10,9 гр V 780 м/с
12 | 16-3006 3,22/9,6г V.V. 140
13 | 16-3006 3,2/10,9г скорость 787 м/с
8 / 17 (3.15/10,9гр)- N 150
Ирбис 30-06 партии:
1/12 - VV 165
3/13 - VV 165 (3,75/10,9) (3,6/13,0)
5/13 - VV 165
7/15 SM - VV 160 (3,5/13,0)
13/15К SM - VV 159(160) VV 560 (3,60/13,0) 840-844 м/с 6,5х55 сиерра 140 гр 48,7
16/15 = VV 166
10/16 SM VV 162 (3,70\13,0)скорость 744 м/с давление среднее 3387, максимальное 3439 .
30-06 10/16 (3.85/13.0 гр)- N 165
Ирбис-24М - VV 320
Ирбис-Люгер М - VV340
Ирбис Карбаин - VV 110
Ирбис 5 | 13 3,90/10,9гр 3,80/13гр
Ирбис 7 | 15 3,50/13гр
Сунар 3006 :
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - N 150 (3,3/10,9)
1 | 09 - N 151 (3,45/10,9)
2 | 09 - N 151 (3,3/10,9)
3 | 09 - N 150 (3,3/10,9)
4 | 09 - N 160 (3,6/13,0)
1 | 10 - N 163 (3,75/13,0)
2 | 10 - N 163 (3.70/10.9)
3 | 10 - N 156 (3,46/13,0)
4 | 10 - N 159 (3,60/13,0)
1 | 11 - N 163 (3,65/13,0)
2 | 11 - N 155 (3,64/10,9)
3 | 11 - N 151 (3,35/10,9)
4 | 11 - N 154 (3,48/10,9)
1 | 12 - N 166 (3,88/13,0)
3 | 12 - N 154 (3,53/10,9)
3 | 13 - N 165 (3,8/13,0)
4 | 13 - N 157 (3,5/10,9)
5 | 13 - N 165 (3,9/10,9; 3,8/13,0)
6 | 13 - N 149 (3,12/10,9)
7 | 13 - N 150 (3,22/10,9)
1 | 14 - N 150 (3,2/10,9)
2 | 14 - N 150 (3,2/10,9)
1 | 15 - N 150 (3,2/10,9)
2 | 15 - N 150(3,25/10,9)
3 | 15 - N 150 (3,3/10,9)
9 | 15 - N 150 (3,25/10,9)
2 | 16 - N 137 3,03 гр пуля 10,9 гр V 785 м/с
3 | 16 - N 138 3,05 гр пуля 10,9 гр V 780 м/с
12 | 16-3006 3,22/9,6г V.V. 140
13 | 16-3006 3,2/10,9г скорость 787 м/с
8 / 17 (3.15/10,9гр)- N 150
Ирбис 30-06 партии:
1/12 - VV 165
3/13 - VV 165 (3,75/10,9) (3,6/13,0)
5/13 - VV 165
7/15 SM - VV 160 (3,5/13,0)
13/15К SM - VV 159(160) VV 560 (3,60/13,0) 840-844 м/с 6,5х55 сиерра 140 гр 48,7
16/15 = VV 166
10/16 SM VV 162 (3,70\13,0)скорость 744 м/с давление среднее 3387, максимальное 3439 .
30-06 10/16 (3.85/13.0 гр)- N 165
Ирбис-24М - VV 320
Ирбис-Люгер М - VV340
Ирбис Карбаин - VV 110
Ирбис 5 | 13 3,90/10,9гр 3,80/13гр
Ирбис 7 | 15 3,50/13гр
Сунар 308 :
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
2 | 08 - N 135 (2,83/9,4)
6 | 09 - N 134 (2,75/9,4)
1 | 15 - N 138, IMR 4320 (2,95/9,4)
8 | 15 - N 136 (2,93/10,9) по ФАКТУ (2,93/9,4), НЕ ПРАВИЛЬНАЯ БИРКА НА БАНКЕ
9 | 16- N 140 (2,95/10,9)
14 / 15 (2,5/10,9)- ?
5 / 17 (2.76/9.4)- N 134
Сунар 5.56 :
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - N 133 (1,48/4,0)
1 | 11 - N 130 (1,42/4,0)
2 | 12 - N 135 (1,58/4,0)
7 | 13 - N 130, IMR 3031 (1,45/4,0)
3 | 15 - N 133 (1.47/4.0)
21 / 16- N130 навеска 1,45 на пулю 4,0 что соответствует партии 7/13
1 / 18 (1.46/4.0)- N 130
Сунар 7.62 - N 120
Сунар-24 - Alliant Red Dot
Сунар-28 - Alliant Green Dot
Сунар-35 - Alliant Herco
Сунар-42 - Alliant Blue Dot
Сунар-410 - N 105, SR4759, IMR4227
Сокол - N 3N37соответствие пороху VihtaVuori
2 | 08 - N 135 (2,83/9,4)
6 | 09 - N 134 (2,75/9,4)
1 | 15 - N 138, IMR 4320 (2,95/9,4)
8 | 15 - N 136 (2,93/10,9) по ФАКТУ (2,93/9,4), НЕ ПРАВИЛЬНАЯ БИРКА НА БАНКЕ
9 | 16- N 140 (2,95/10,9)
14 / 15 (2,5/10,9)- ?
5 / 17 (2.76/9.4)- N 134
Сунар 5.56 :
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - N 133 (1,48/4,0)
1 | 11 - N 130 (1,42/4,0)
2 | 12 - N 135 (1,58/4,0)
7 | 13 - N 130, IMR 3031 (1,45/4,0)
3 | 15 - N 133 (1.47/4.0)
21 / 16- N130 навеска 1,45 на пулю 4,0 что соответствует партии 7/13
1 / 18 (1.46/4.0)- N 130
Сунар 7.62 - N 120
Сунар-24 - Alliant Red Dot
Сунар-28 - Alliant Green Dot
Сунар-35 - Alliant Herco
Сунар-42 - Alliant Blue Dot
Сунар-410 - N 105, SR4759, IMR4227
Сокол - N 3N37
Приветствую Всех!
По случаю,у меня появился Сунар 308 партия 10/15К и партия 14/15К
Не нашел в сравнительных таблицах приблизительное соответствие.
Подскажите, с приблизительно какой Вихтой сравнивать эти партии?
quote:Originally posted by Evghunter:
10/15К
Примерно 136-137
quote:Originally posted by Evghunter:
14/15К
ВНИМАНИЕ - 130я!!! Осторожнее с ним.
Спасибо!
Нигде не найду(может плохо искал) к какой вихте ближе сунар 5.56 партии 12/18к (4.21/1.46). Кто знает, подскажите пожалуйста.
quote:14/15К - ВНИМАНИЕ - 130я!!! Осторожнее с ним.
Пишут здесь, в разделе, что по скорости как "Аллиант Релоадер-10х". В Квике есть.
Добрый день! Подскажите, а то не найду инфу по Сунар 308 1/18к. Какой ВВ соотносить?
quote:Изначально написано Pistolet:
Добрый день! Подскажите, а то не найду инфу по Сунар 308 1/18к. Какой ВВ соотносить?
Приветствую! Была здесь тема по этому порошку, исчезла куда то.
Всех приветствую!
Срочно нужна информация по Сунар 308 7/18к.
К какой Вихте соотносить?
Спасибо!
quote:Изначально написано urgen:Приветствую! Была здесь тема по этому порошку, исчезла куда то.
Вроде сошлись на том что ближе к 133.
По поводу 9/ 18 . По моим ощущениям она не 150вв. 140 ближе но тоже надо идти снизу с шагом меньше 0.5
Подскажите пожалуйста, сунар 5,56 2/18к, 1,42- 4гр.к какой вихте можно отнести? Спасибо.
Добрый день! Ирбис 60-06 партия 13/15к (3,6*13 г.) отстреливал кто то? Вроде бы аналог 160-ой. Интересует качество, есть возможность запас сделать.
У меня тот же вопрос. сунар 5,56 2/18к, 1,42- 4гр.к какой вихте можно отнести? Везде пишут 130 а по моему мнению ближе к 133. Хотел бы услышать мнение спецов.
quote:Originally posted by old devil:
Везде пишут 130 а по моему мнению ближе к 133. Хотел бы услышать мнение спецов.
На чем основано Ваше мнение? Судя по указанной на банке навеске - 130я или чуть быстрее. У меня тоже запасик такого имеется и в 308м он себя показал на уровне 130й, поэтому хочу услышать на чем строится Ваша догадка про 133ю.
Не появилось отзывов по Ирбису 30-06 13/15? вроде, давно продается, а информации -0
quote:Originally posted by SemkaFox:
Возьмите банку, отстреляйте на кучу и скорость, вдруг нормально будет.
Так и сделал. Если получится, в выходные попробую. От 69 до 72 грн. под 210-ый Бергер с шагом 0,5 грн. COL 0.002 от нарезов. Вдруг, какая-то скучкуется... Заодно скорость померим.
quote:Изначально написано forester83:
а если не называть сунар какими то иероглифами а сделать как ВВ, сунар 120 сунар 150-160 и так далее, сварил партию, протестировал ее, сравнил с вихтой и дал не номер партии а номер вихты только с названием сунар, не думаю что правообладатели полезут возмущаться.
На самом деле названия, соответствующие калибрам ("Сунар-308", "Сунар-30-06")вполне удобны.
А можно в названии от калибра и веса пуль отталкиваться.
Например, "Сунар-150", "Сунар-168" и т.д.
quote:Originally posted by Старичок-лесовичок:
Изначально написано forester83:
а если не называть сунар какими то иероглифами а сделать как ВВ, сунар 120 сунар 150-160 и так далее, сварил партию, протестировал ее, сравнил с вихтой и дал не номер партии а номер вихты только с названием сунар, не думаю что правообладатели полезут возмущаться.
Полностью согласен!
Есть данные по порохам 2018 года - Сунар 308, партия 4/18К, и Сунар 30-06, партия 2/18К?
Надо делать таблицу и все данные аккумулировать иначе это бесконечная переписка.
Господа, Сунар 5,56 партии 19/18 и 12/18 каким Вихтам соответствуют?
Гы.. Вопрос по сути тот же, что и у топикстартера но за год в теме не ответилось
Сунар 5,56 партия 12/18 примерно вихта 130.
Сорян,а чего народ так заморачивется сунаро-вихто сопоставлением?
Проще же порошок с конкретными комплектующими отстрелять и определить где начинается передоз, т.е верхнюю границу навески. И с оглядкой на нее уже искать кучную навеску.
quote:Originally posted by St-Crash:
Проще же порошок с конкретными комплектующими отстрелять и определить где начинается передоз, т.е верхнюю границу навески. И с оглядкой на нее уже искать кучную навеску.
Одно дело искать верхнюю границу от 20 грейн, другое дело - с 23х, чисто экономия расходников.
quote:Изначально написано DmL:
Есть данные по порохам 2018 года - Сунар 308, партия 4/18К, и Сунар 30-06, партия 2/18К?
Присоединяюсь к вопросу.
Судя по указанным навескам на банке 308-го, порошок этот значительно быстрее партии 8/15
К вихте все стараются прибить потому, что это был первый порошок в ассортименте и с понятным мануалом. Мануал остался, вихта теперь как самолет стоит, отечественняые порошки кто в лес кто по дрова.
Букварь путный нужен.
Здравствуйте все,партия 6/16к сунар308 ,10,9/2,85 какому пороху соответствует
ВСю тему перечитал,никто вроде не сталкивался,либо молчат,,
quote:Originally posted by Стас75:
Здравствуйте все,партия 6/16к сунар308 ,10,9/2,85 какому пороху соответствует
Идем сюда forummessage/12/157 в первом сообщении находим что """9 | 16- N 140 (2,95/10,9))""" как ближайшее похожее, значит 6/16 чуть быстрее, берем ориентир на 135ю вихту.
Мне так видится.
Добрый вечер,Владимир 150РУС спасибо большое за помощь и ссылку.
Читаю и удивляюсь:
А не проще вместо "соответствия" узнать у производителя параметры пороха, достаточные для того же quickload?
Мне кажется это необходимо и достаточно для нормального релоадинга
quote:Originally posted by Blair_VSS:
Мне кажется это необходимо и достаточно для нормального релоадинга
Для нормального релоадинга нужна всего лишь отправная точка, далее умный человек простреляет все навески и выберет себе оптимальную, ну а дурак пусть сам чудит.
quote:Изначально написано Тартарен:
Господа, Сунар 5,56 партии 19/18
Отстрелял при -3.
При прочих равных, получил тот же результат, что на 7/13, которым пользовался до этого.
Т.е. 815 м/с на 41gr, гильза full, 51,2мм, КВБ, Hornady SST165, COL 71, ствол 600мм 11 твист.
Scenar155 отработал так же.
Купил сразу много и забыл еще лет на... Три
Здравствуйте!
Хочу купить пороха, в магазине зарезервировал пару банок.
Подскажите пожалуйста какой вихте соответствует
1. Сунар-308 партия 4/18К
2. Сунар-5,56 партия 20/18К
Буду очень признателен!
Вопрос снимается.
Спасибо хорошим людям, подсказали где это уже было написано!
Всем Привет!
Ирбис 223rem, партия 6/19, навеска по банке 1,42/4 г.
Какой вихте соответствует и пробовал ли кто его в .223 rem?
quote:Originally posted by Сергей559:
Какой вихте соответствует
N130 примерно.
Всем доброго времени суток! Подскажите, есть Сунар 308win,партия 8/15К, какие навески нужны для 7,62х54R для сливы 9,6 11,3 и 12гр?
Какой вихре соответствует???
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какой вихте соответствует
1. Сунар(30-06) партия 2/18К
2. Сунар(30-06)партия 8/17К
Господа,подскажите,плиз.
Сунар 5,56 партии :
19/18К и 12/18К-соответствует какой вихте?
Присоединяюсь к вопросу lis
Всем доброго дня!
Если есть информация поделитесь.
сунар308 партия 5/17к 9,1-9,4/2,76 какому пороху Вихта соответствует.
Добрый вечер,подскажите Сунар 5.56 партия 2/18к,какой вихте соответствует?
Здравствуйте.
Появилась информация по Сунар 5,56 партии 12/18К? Какой вихте примерно соответствует?
В разных темах встретил о нем упоминания, получается странная штука:
в 308 он совпал с ВВ135 по квике с точностью до 1 м/с,
в .223 с 60 грэйновым В-максом совпал с ВВ133 с точностью до 1 м/с, а с 55 грэйновой ушел ближе к ВВ130 и не совпал ни с чем.
Так и остался между ВВ130 и ВВ133.
Это нормальная практика для сунаров?
Наверное, я разочарую некоторых, но сунар и вихтавуори - разные продукты (в том числе по цене). Искать в них некое совпадение неразумно. Иногда опасно. Можно рассуждать, что этот горит быстрее, а тот медленнее, и не более того. Вам разрешили самостоятельно работать с порохом, дали некие сведения об испытаниях - дальше дерзайте сами. Вихтавуори не пишет мануалы по применению сунаров.
quote:Искать в них некое совпадение неразумно. Иногда опасно.
Так совпадения и не нужно искать. Очень многие привыкли к вихте,точнее сказать к ее стабильности. Вот и отталкиваются от вихты,от ее стабильности. Что в этом плохого?. Был бы стабильный другой порошок,наш порошок,можно было бы принять его за основу,но,пока токового нету.
quote:Originally posted by Peter-pen:
Вот и отталкиваются от вихты,от ее стабильности. Что в этом плохого?
Плохого вот что: при использовании сунара у 99,99% релодырей есть всего два параметра - вес пороха и скорость пули. Практически никто не знает точно давление, которое развивает его снаряжение и непонятно, укладывается патрон как минимум в стандарт или нет. Прямое отношение к безопасности снаряжения и ресурсу железа. У меня есть, к примеру, Сунар 308 4/17К и посчастливилось добраться до баллствола. Выяснилось то, что конкретно этот Сунар даёт скорости близкие к 133-130, но давление на 5% больше. Речь про конкретно эту партию и конкретно моё снаряжение. Другой порох даст другое отличие, другой калибр тоже. Проблема в незнании одного из ключевых параметров.. Если на пороха, к примеру, Вихты матмодель в QL или Gordons Reloading Tools достаточно точная, но равняя по ней Сунар - допускаем очень большую вероятность ошибочного результата..
Также выяснилось, что эта партия сунара, несмотря на штатную тару (жестяная банка с крышкой, и квартирное хранение (не в подвале, не в пустыне Сахара) на рекомендованной навеске дала давление на 20% выше паспортного.. Следовательно, если такая ситуация выяснилась с этой партией - она может повториться и с другими. Вот и вся проблема. Человек посмотрел в QL или GRT, та говорит, что всё ОК и предположил, что у него всё безопасно, а на самом деле жёсткий передоз.. Который просто незаметен.. До поры, до времени.
quote:Плохого вот что: при использовании сунара у 99,99% релодырей есть всего два параметра - вес пороха и скорость пули.
Это все как бы понятно.
Но я вам вот что скажу,не смотря на все выше написанное вами и другими.
Лично меня радует что Сунар ЕСТЬ,и очень хотелось бы что бы он и дальше БЫЛ.
Может дождемся то время когда ОН будет так же стабилен как вихта.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Человек посмотрел в QL или GRT, та говорит, что всё ОК и предположил, что у него всё безопасно, а на самом деле жёсткий передоз.. Который просто незаметен.. До поры, до времени.
Но можно-же передоз обнаружить по изменению проточки и другим факторам? Или не всегда?)
quote:Originally posted by RomanK777:
Но можно-же передоз обнаружить по изменению проточки и другим факторам? Или не всегда?)
При превышении давлением ограничения CIP этих признаков нет. При появлении этих признаков - давление уже конкретно зашкаливает. Выше 4500-4600 бар.. Одна из моих навесок в 308 на баллстволе зашкалила за 4200 бар. Никаких артефактов..
Ни гильза, ни тем более капсюль не являются средством измерения.. В заводских то патронах они по разному плющатся..
quote:Ни гильза, ни тем более капсюль не являются средством измерения.. В заводских то патронах они по разному плющатся..
У заводских патронов зеркальный зазор как общая температура по больнице, разные партии гильз, капсюля. С настроенным под конкретный патронник патроном и постоянными компонентами ситуация иная - некоторые изменения будут косвенными признаками определенных "явлений". Например изменение кратера, рост проточки или слабая посадка капсюля. Хотя, измерение показателей давления на каждом выстреле абсолютно точнее чем "щупать и трогать" последствия выстрела. Была бы у любого стрелка возможность замерять не было бы математических симуляторов ... наверное.
quote:Изначально написано Peter-pen:
Это все как бы понятно.
Но я вам вот что скажу,не смотря на все выше написанное вами и другими.
Лично меня радует что Сунар ЕСТЬ,и очень хотелось бы что бы он и дальше БЫЛ.
Может дождемся то время когда ОН будет так же стабилен как вихта.
Полностью поддерживаю. Разговор о том, что сунар - это сунар, и не стоит его к чему то равнять. Ствол не портит, пуля вылетает, и прекрасно. На рекомендованных заводом навесках и весах пуль.
quote:Изначально написано RomanK777:Но можно-же передоз обнаружить по изменению проточки и другим факторам? Или не всегда?)
Можно. Надо только посчитать, при каком давлении в капсюльном гнезде будет превышен кратковременный предел текучести латуни для (Ахтунг!) данной конкретной гильзы. И оно уже точно будет выше 4000 атмосфер.
quote:Originally posted by SSA1:
Ствол не портит, пуля вылетает, и прекрасно. На рекомендованных заводом навесках и весах пуль.
Соглашусь. Разве что не приходилось бы для понимания Сунара каждый раз баллствол привлекать, а верить паспорту или даже рекомендациям по снаряжению. Может когда Казань и до этого снизойдёт. Пока же получается, что и паспорт не то говорит, точный состав патронной латуни надо знать и т.д. и т.п.. На данный момент для полного понимания конкретной партии надо затратить колоссальное время и деньги.. Либо работать наугад. Не ищем мы лёгких путей
Уже скоро выйдет русифицированный GRT. Многим будет попроще.
quote:Производителям патронов запрещается делать патроны выше 4400....нашим уж точно. А вот оружие делают из расчёта этих 4400 бар,...прочность его должна выдержать патроны с таким давлением.Выше 4500
Тут кроме "выдержит или нет" есть вопрос ресурса. Ствол при работе на предельных давлениях под 4 килобара проживёт впятеро меньше ствола, который работает на 3.0-3.4 килобара. В штатах проводили исследование. Умирает из-за разгара пульного входа. Чем больше пороха на единицу поперечного сечения ствола - тем быстрее выгорает. Это основная причина потери кучности.
http://bulletin.accurateshooter.com/tag/barrel-life/
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Тут кроме "выдержит или нет" есть вопрос ресурса. Ствол при работе на предельных давлениях под 4 килобара проживёт впятеро меньше ствола, который работает на 3.0-3.4 килобара. В штатах проводили исследование. Умирает из-за разгара пульного входа. Чем больше пороха на единицу поперечного сечения ствола - тем быстрее выгорает. Это основная причина потери кучности.
http://bulletin.accurateshooter.com/tag/barrel-life/
Вопрос ресурса никак к безопасности. Что касается исследований, то они проведены уже более сотни лет назад. Разгар влияет на кучность, так же как и износ ствола у среза. И то, и другое лечиться, т.е. можно повысить на убитом стволе кучность...это правда незначительное увеличение. Чем более калорийней порох, а значит и температура горения, тем больше разгар...поэтому для уменьшения разгара используют менее калорийные пороха.Основная причина потери кучности, несоответствие пули твисту, даже на нормальном стволе будет непотребщина.
Андрей, Вы что-то смешали всё в кучу. Термины, стандарты.. По ссылке первое же интервью с Лилья.. Трудно спорить с его компетенцией - одни из лучших стволов в мире..
Производители патронов должны уложиться в требования CIP (ПМК), а не 4400.. Прочность не может что-либо выдерживать - это характеристика, а не объект.. Ствол, правильно спроектированный, выдерживает куда больше чем 4400.. Оружие обязано сохранять конструкционную целостность при давлении на 30% превышающее максимум для калибра по ПМК, к примеру для 308Win оно уже составит 5395 бар.. ГОСТ Р 50529-2010..
Как бы то ни было, мы сильно уходим от темы. Если что, личка открыта.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Андрей, Вы что-то смешали всё в кучу. Термины, стандарты.. По ссылке первое же интервью с Лилья.. Трудно спорить с его компетенцией - одни из лучших стволов в мире..
Производители патронов должны уложиться в требования CIP (ПМК), а не 4400.. Прочность не может что-либо выдерживать - это характеристика, а не объект.. Ствол, правильно спроектированный, выдерживает куда больше чем 4400.. Оружие обязано сохранять конструкционную целостность при давлении на 30% превышающее максимум для калибра по ПМК, к примеру для 308Win оно уже составит 5395 бар.. ГОСТ Р 50529-2010..Как бы то ни было, мы сильно уходим от темы. Если что, личка открыта.
Нет Борис. Ничего я не мешал. Про давление заговорил не я, и то что максимальное давление развиваемое нашими патронами не должно превышать 4400 бар отражено в ГОСТе. И минимальная прочность оружия рассчитывается исходя из этого давления+1,25 к этому. Ну а что касается лучших стволов....сейчас это только заслуга оборудования и металлургии. Если и остался ручной труд, то только для хохломы.
quote:для уменьшения разгара используют менее калорийные пороха.
Какой порох более калорийный, сунар 5.56 или сунар 308 ?
5,56
quote:5,56
Получается чем быстрее порох, тем он более калорийный?
quote:Ну да...немцы перед ВМВ ввели у себя такую "градацию", быстрый/тупой, что бы разделять высококалорийные и низкокалорийные пороха. Вот с них и прижилось.чем быстрее порох,
Но это же не так... Например вихта-150 более калорийна чем вихта-135.
А вихта-133 менее калорийна чем вихта-170. Значит не всегда работает правило "быстрый/тупой" ?
quote:Например вихта-150 более калорийна чем вихта-135.
есть цифры калорийности? Не из Квики и прочих бульбуляторов? Или такой вывод по результатам прострелов?
Или вы калорийность связываете с цифрами Вихты?
quote:Значит не всегда работает правило "быстрый/тупой" ?
В контексте "живучести ствола" всегда.
Не помню где, читал что разгар больше на медленных порохах. То есть дольше всего служат гладкие стволы, на 135 вв прослужит дольше чем на 160 вв. Результаты отстрела около 7000 выстрелов.
quote:на 135 вв прослужит дольше чем на 160 вв.
всё правильно. И картинка выше прекрасно демонстрирует это -3550 (у 135) и 3650(у 160)Дж/г, говорит о том что 135 Вихта, менее калорийный порох.
quote:на 135 вв прослужит дольше чем на 160 вв.
Так и есть. У вв-135 калорийность меньше, и разгар будет меньше, а на вв-165 ещё меньше.
Дело не в калориях. Медленный порох горит дольше, и большую часть ствола подвергает воздействию высоких температур. Разница в микросекундах, а разгар ускоряется на треть.
quote:Originally posted by SSA1:
Разница в микросекундах, а разгар ускоряется на треть.
Кроме того, его ещё и обычно больше по массе. Соответственно больше абразива из горящих пороховых частиц проходит через площадь поперечного сечения ствола.
quote:В них родимых.Дело не в калориях.
quote:не более чем миф. Резюмируя можно сказать что, для повышения живучести стволов лучше использовать низкокалорийные одноосновные (пироксилиновые) пороха, имеющие меньшую температуру горения по сравнению с двух и трёх основными.а разгар ускоряется на треть.
quote:Юстров категорически не согласен с этим.его ещё и обычно больше по массе. Соответственно больше абразива из горящих пороховых частиц проходит через площадь поперечного сечения ствола.
З.Ы. Посмотрел по ссылке и понял....людям заново объясняют физику, только уже от своего лица.
quote:Originally posted by xant-1966:
людям заново объясняют физику, только уже от своего лица.
Нет, Андрей, это у Вас своё представление о физике. Простой пример двух калибров 243Win и 308Win, c практически одинаковыми объёмами камеры сгорания, массой используемого пороха, но совершенно разной живучестью дают простой пример картины, совершенно обратной тому, что Вы утверждаете. У 243 с 308 одинаковые рабочие давления и практически сопоставимые навески пороха, но у 243 существенно меньшая площадь поперечного сечения ствола и более медленные пороха. По вашей логике он должен жить дольше 308, но глупо спорить с фактом в среднем вдвое меньшего срока жизни 243го. У меня есть оба этих калибра. Удобно наблюдать. Ровно такая же картина и с остальными калибрами. Разве 300WM будет жить дольше 308? Или 6.5-284 дольше 6.5Creedmooor?
Можете долго упираться и спорить с очевидным..
quote:Изначально написано xant-1966:
. более чем миф. Резюмируя можно сказать что, для повышения живучести стволов лучше использовать низкокалорийные одноосновные (пироксилиновые) пороха, имеющие меньшую температуру горения по сравнению с двух и трёх основными.
К сожалению не могу сейчас найти эту статью. Там на испытаниях сожгли до полного стирания нарезов на 10 см от патронника пару стволов. Причем вывод забавный был - на износ влияет не столько
Материал пуль, сколько тип пороха, навески и давления.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Нет, Андрей, это у Вас своё представление о физике. Простой пример двух калибров 243Win и 308Win, c практически одинаковыми объёмами камеры сгорания, массой используемого пороха, но совершенно разной живучестью дают простой пример картины, совершенно обратной тому, что Вы утверждаете. У 243 с 308 одинаковые рабочие давления, но у 243 существенно меньшая площадь поперечного сечения ствола и более медленные пороха. По вашей логике он должен жить дольше 308, но глупо спорить с фактом в среднем вдвое меньшего срока жизни 243го. У меня есть оба этих калибра. Удобно наблюдать. Ровно такая же картина и с остальными калибрами. Разве 300WM будет жить дольше 308? Или 6.5-284 дольше 6.5Creedmooor?
Можете долго упираться и спорить с очевидным..
Вообще то износ увеличивается с увеличением калибра и длинны ствола. Это тоже давно уже доказано. В общем если Вы прочитаете основоположников внутренней баллистики, наших и зарубежных, тогда поймёте, что все уже давно проверено. Да..тогда вместо бороскопов поступали более радикально, стволы просто пилили.
quote:Изначально написано SSA1:
К сожалению не могу сейчас найти эту статью. Там на испытаниях сожгли до полного стирания нарезов на 10 см от патронника пару стволов. Причем вывод забавный был - на износ влияет не столько
Материал пуль, сколько тип пороха, навески и давления.
Я уже писал, что у патронника материал пули не влияет. Материал (томпак или биметалл) влияет на кучность при износе с дульной части ствола. Ну а тип пороха и прочее, это как раз про то о чем тут заговорили. Температура влияет(чем она меньше тем меньше влияние), давления влияют(чем меньше давление, тем меньше скорость истечения и меньше газовая эрозия), навески влияют(в зависимости от калорийности, чем больше калориев, тем больше объем газов, соответственно это отразиться на давлении и скорости истечения). Так что ничего нового.
Ннда.. Чем дальше в лес, тем толще партизаны..
Так и что там по сабжу темы, как с дела с выводами по соответствию сунаров?
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Ннда.. Чем дальше в лес, тем толще партизаны..
Ну а как? Это классика...начать с одного, и перейти к другому.
quote:Изначально написано DenisB:
Так и что там по сабжу темы, как с дела с выводами по соответствию сунаров?
Выводы не утешительны, нужно смотреть калорийность(энергетику) порохов и только после этого сравнивать, с учётом формы зерна.
quote:Изначально написано DenisB:
Так и что там по сабжу темы, как с дела с выводами по соответствию сунаров?
Эксперименты продолжаются, но очень не хватает финансирования.
quote:Originally posted by DenisB:
Так и что там по сабжу темы, как с дела с выводами по соответствию сунаров?
По Сунар 5,56 партии 12/18К в .223 калибре выдает +- Вихта 133
Приветствую,
Сунар 5,56 партии 12/18К и 19/18К никому не попадались?
обе партии около 133 вихты
Ирбис 223 6/19К чуть медленней 130 (самую чуть) - но уже свежего найти не могу ...
Подскажите пожалуйста, к какой Вихте можно отнести Сунар 30-06S 9-18к? Спасибо.
145-150
Большое спасибо!
Отмечусь.