Снаряжение патронов
Стрельба мелкой дробью
номер 23-01-2011 17:13
Хотелось бы собрать статистику по эффективности стрельбы мелкой дробью. Понятное дело, что все мы стараемся стрелять дробью покрупнее, но иногда вынужденно случаются выстрелы мелкой, как бы не соответствующей дичи номером дроби. Недавно встречал на ганзе как чел стрелял в зайца семеркой в угон. И та пробила в том числе сердце. У меня чисто битый метров на 30 восьмеркой из латуни чирок и стабильная стрельба вальдшнепов девяткой.
Вспоминаем и отписываемся с подробностями. Дискуссии по возможности не разводим. Желателен фактический материал.
ВНИМАНИЕ:на газоотводках мелкая дробь, скорее всего, работать не будет. Пристрелка газоотводок под мелкую дробь ОБЯЗАТЕЛЬНА!
RealGun 23-01-2011 17:56
quote:Понятное дело, что все мы стараемся стрелять дробью покрупнее
уже многие стрелки давно не пользуются дробью крупнее, ибо стрелять по утке N1 уже варварство. Вся дичь вплоть до утки замечательно бьется 28гр 7,5мм
Тетерев N5 N3 крупнее не нужно.
Сам стрелял зайца семеркой, дистанция 25-30 метров, бит чисто, но не утверждаю, что N7 для зайца. Просто очень удачно попал ему по чану.
АлександрИгоревич 23-01-2011 19:14
Я семерку вообще не использую. На уток N3, на зайца N1, на лису и гуся N00, а другую дробь вообще не применяю. Просто дело привычки каждого, редко могу копить N5, но ей в основном по куропаткам или в начале охотничьего сезона на уток.
DenZ 23-01-2011 19:22
N8 для чирка и N9 для вальдшнепа - нормально, не мелкая дробь. Конечно, для кряквы уже мелкой будет, все в сравнении познается.
Вот стреляю я уток N6-N4, так про N7 для кряквы и начну говорить, что она мелковата, а N8-N9 мелкая. При этом, до 30 метров, дробь N8 должна не плохо отработать по крякве.
Тетерев N5-N3 у меня зимний, осенью опять же N6-N4 применяю.
Для каждой дичи, свой номер дроби подбирается, если бы можно было гуся N7 стрелять эффективно, я бы не задумываясь его семеркой стрелял, а так приходится N3-N1 использовать.
Не понимаю я Вашего вопроса, что считать мелкой, фактический размер дроби или размер дроби по отношению к дичи..?
Tolan 52 23-01-2011 19:41
Дайте немного ОФФ!!!
Охотились на гуся во Владимерской области в Муроме,стреляли по гусю,патроны закончались.У знакомого осталась 6ка самокрут,ну он ей по последнему гусю и дал,тот бес всякого пафоса свалился замертво,положили его в мешок с добытыми гусями последним,через Оку переплыли и в НИВУ,в багажник всех добытых положили,поехали.И тут нам подарок,этот гусь очухался и давай по НИВЕ летать(видемо его мелкой дробью оглушило и ещё об землю ударился).Вобщем добирали всем составом,на ходу!
ivan200505 23-01-2011 19:41
Сам пристрастился к 7.5 феттер высокая скорость на весенней охоте и друзей приучил. Падает камком на 30-35 метров вся утва если нормально по месту попал.
ivan200505 23-01-2011 19:46
Есть еще такое понятие как останавливающее действие, мелкая дробь оставаясь в теле передаёт всю свою энергию и тушка шокированая падает.
Tolan 52 23-01-2011 19:57
quote:и тушка шокированая падает.
Да кстати,важное я не написал,когда этого гуся ощипали,внём небыло не одного отверствия от дроби!
ivan200505 23-01-2011 20:39
Если ударит ему бейзбольной битой по голове он тоже упадет и получит кантузию. Поэтому вывод один на 30м. 7кой бьется практически всё и гусь в том числе.
Tolan 52 23-01-2011 20:58
quote:и гусь в том числе.
И ГЛУХАРЬ с пятёрки тоже падает.Было такое,тройкой спуделял,(а он развернулся на меня,по просике в лоб пошол,имхо ему от выстрела показалось),думал что с другой стороны стреляют,дык я его с получёка пятёреой и взял,тоже дыр в нём небыло,а свалился сразу.
Pulver 23-01-2011 21:15
quote:... если нормально по месту попал.
quote:Абасцаца можно от таких выражений применительно к дробовику и дробовому выстрелуЕсть еще такое понятие как останавливающее действие...
Но в целом согласен кряква до 35м от спортинговых патронов с N7,5 падает нормально.
Хищник-ррр 24-01-2011 12:41
Здравия желаю,форумчане.
quote:Originally posted by ivan200505:
Сам пристрастился к 7.5 феттер высокая скорость на весенней охоте и друзей приучил. Падает камком на 30-35 метров вся утва если нормально по месту попал.
Это по весенней то по летящей?И все селезни,увжаемый?
Pulver 24-01-2011 13:01
quote:Михайло, я тоже раньше так считал, что более крупная дробь имеет более сильную энергию, пробивает сильнее .... Но при этом мы всегда забываем, что у водоплавующих не малую площадь занимаю голова, шея и крылья. Для поражения которых особой энергии и не надо, зато плотность осыпи ой как нужна и получить её можно только на более мелкой дроби. Крупную просто элементарно обносит.От простого шока не убиваются.
Раз после утренней зари на гуся, сидели в посадках и от нехер делать, забились с мужиками - кто в палочку d-1,5-2см*L-25см(типа того гусиная шея) с 50м попадет. Стреляли из разных ружей ИЖ-27,Мц 21-12 и Браунинг, дробью N3,N1,N0 и N00.
Стабильно, попадала только тройка, причем почти всегда 2-3 дробинами как минимум и пробивала палки насквозь...
Вот такие дела, как говорится факт на лицо, но сам, до сих пор психологически готов по гусю, только - минимум к двойке.
Maksim V 24-01-2011 13:51
quote:Понятное дело, что все мы стараемся стрелять дробью покрупнее,
За ВСЕХ не надо . Ни кто не стремится стрелять крупной дробью , ибо 5 дробины N3 гораздо лучше поразят дичь чем 2 дробины N0 .
Стремление стрелять крупными номерами дроби проходит с возрастом и приобретением опыта .
Для надёжного поражения ВСЕХ разрешённых к добыванию объектов средней полосы России - от лисы до перепёлки - достаточно дроби N3 и N 7. .Естественно при стрельбе на разумные дистанции не более 50 метров.
aab 24-01-2011 14:25
если дробь хорошая (для меня хорошая - это твердая и более-менее правильной формы), то 7 ка утку шьет насквозь, на весенней стреляю - 7и 5, 7 и 4. если дробь хорошая и патрон собран правильно - то 7 хорошо работает по утке.с 9кой был неудачный опыт - стрелял достаточно близко - метров до 30, утка упала, потом улетела.
но много дырок, что не есть гут, на мой скромный взгляд.полтора десятка дробин в утку легко.по мне так лучше 3-4 дробины пятерки. хотя я по утке стреляю в основном до 30 метров, с чучелами охочусь, иногда делаюю 7ку с втулкой от поршня шприца.
ivan200505 24-01-2011 15:05
quote:Originally posted by ivan200505:
Сам пристрастился к 7.5 феттер высокая скорость на весенней охоте и друзей приучил. Падает камком на 30-35 метров вся утва если попал.
ivan200505 24-01-2011 15:17
quote:Originally posted by Pulver:
Абасцаца можно от таких выражений применительно к дробовику и дробовому выстрелу
Но в целом согласен кряква до 35м от спортинговых патронов с N7,5 падает нормально.
Не стоит сразу ссаца! Прийдется стирать штаны. Я поправил, чтобы вам понятней было, разные у нас понятия о дробовом выстреле а вы сразу писаца.
Попасть по месту в моём понимании, в пространстве по утки не караем осыпи а серединой.
Останавливающее действие можно попробовать на козле с 12к картечью или полевкой экспансивной метров так на 30-40 и нарезным у кого останавливающее лучьше будет тут думаю и вопросов нет!
номер 24-01-2011 17:33
Я не люблю специально для флеймов созданные темы на вопросы ни о чем.
В этой теме про опыт стрельбы мелкой дробью. Меньше, чем привычно употребляемая. Не 5-3 - ка на уток, а 8-7. Не 3-2 на зайца, а его еще и семеркой бьют, оказывается.
Просил так же придерживаться фактов, описаний и личного опыта. Просил избегать не конструктива.
Хорошо, когда есть возможность поделиться с коллегами полезным опытом.
Андреевич 24-01-2011 19:07
quote:Просил так же придерживаться фактов, описаний и личного опыта.
Этот шакал при охоте на вальдшнепа 20 января 2011 года случайно вышел на меня и убит самодельной дробью примерно N 8 32 гр. с расстояния 20-25 метров весь заряд попал в шею. Ружьё ТОЗ-34Р 1972 года выпуска верхний ствол полный чок.
ПЫ.СЫ. Забыл о порохе. Порох "Сокол" 2,1 гр. Другого у нас нет, да и этот привезен из другой области.
Хищник-ррр 24-01-2011 19:17
quote:Originally posted by номер:
Просил так же придерживаться фактов, описаний и личного опыта. Просил избегать не конструктива.
Понял.Пожалуйста.Только без фот:дааавно это было.И добыча "неплановая".
1.Заяц-русак (в декабре 1997г.) с 40-45м в левый борт дробь N 6,порох "Салют-4",ружьё МЦ 20-01.Подранок,но упал сам через 200-230м в овраге.Падения не видел.Пробита аорта 1 дробиной,задет желудок.Остальное количество дробин не считал.Стреляли серую ворону на перелёте.
2.Лисица из-под нагона в 20м дробью N 4 в левый борт.Ружьё тогда было МЦ 21-12,порох "Сунар"."Решето" дробь с другой стороны "вся":число дробин не считал.Меня тогда интересовала шаровитость,а таковыми были все.Относительно.Охотились на зайца-русака.
3.Пёс бродячий (в холке 50-55см) с 30-35м дробью N 6 из ружья МЦ 21-12,патроны покупные."Дичь" на месте,но "не разбирал".Охота на уток.
4.Серая ворона летящая в 50-55м дробью N 6,порох "Сунар" из ТОЗ-34.Бита подранком:спланировла.Нашёл - готова.2 попадания.Охота на уток.
5.Заяц-русак.Дробь N 4 с 40-43м в угон,из ТОЗ-34,порох "Сокол".На месте кувырок.Дробь дошла до сердца,задета макушка.Написал из-за расстояния стрельбы.
6.Заяц-беляк (шумовой при охоте на рябца) с 25-27м из Иж-43 в 12-ке с N 6 и порохом "Сунар".На месте.Подробности не помню.
С почтением.
Pulver 24-01-2011 20:03
1. Заяц-русак конец октября-начало ноября, с ~35м., N7, из под стойки драта по перемещеным куропаткам, МЦ 21-12, остался на месте даже без конвульсий, голова и левая часть передка вся синяя, дроби в тушке небыло только пробиты уши.
2. Лисы метров с 3-20 N7,N6,N5 на тропе к настилу в торфболоте, штуки четыре. Все на месте. Ружья 12к, разные.
3. Собаки от шавки до размера гонца 3-30м, N5-N3 всегда на месте. Ружья 12к, разные.
4. Собака размером с не особо крупную овчарку 45м, N3, патрон заводской Рекорд на Сунаре, в поле прямо в лежке на озимке(раздутая, видно нажралась чего перед этим до отвала), только башку в сторону откинула и все, МР-153.
5. Утка-кряква,93-95г, открытие летне-осенней, 10-40м, N9 патронами "Ахота", Тоз-34, много и много непередвигающихся запавших подранков с вывернутыми крыльями и ногами. Чирята бились чисто, как об стенку.
6.Гусь-гуменник, середина-конец октября(давно), ~35м., низом, боковой, N5, свернулся тряпкой, можно было стрелять спокойно второго, но не успел подобрать отвисшую челюсь, ТОЗ-34, все дробины навылет, крылья целы.
7. Кабан секачок ~3х леток, N00, 12-15м за лопатку в левую бочину, на месте, МЦ-21-12.
8. Утка-крява, широконоска, свиязь, чирок N7.5-N7 с открытия до почти конца сентября, постоянно, ружья 12к., разные.
Продолжать?
Или признаем,что основная часть это просто чистые случайности за исключением последнего пункта.
Pulver 24-01-2011 20:16
quote:Я другой товарищ, но для тех кто на бронепоезде, речь идет о споривном патроне навеской 28гр и дробью N7,с половиной, диаметр которой - 2,4мм..Товарищ вы не ошиблись случаем???
Дед Михась 25-01-2011 00:13
quote:Заяц-русак.Дробь N 4 с 40-43м в уго
Был свидетелем 2009г.; приятель при охоте с легавой,в конце сентября,взял русака с подъёма в угон
Патрон Феттер "Bior"N8(восемь)!!! Расстояние метров 18-20,заяц не гигант
но и не сеголеток,лёг на месте. Скорее всего шок,все дробины вдоль позвоночника и в затылок, штук 30-35.
таежник4545 25-01-2011 05:41
Получается хорошая дичь, уже нашпигована, только осталось приготовить!!!
Хищник-ррр 25-01-2011 09:29
Здравия желаю,форумчане.
1.1990г.Сентябрь.На моих глазах дружок "снимает" дробью N 9 крякву Иж-27-ым "из-под небес".Падает тряпкой.Попала 1 дробина в гортань.Патроны спортивные были.Марку запамятовал.
2.При мне стреляется кабасик 1,5 лет дробью N 4/0 с 18-20м в правый бок из МЦ 20-01.Уходит на 0,5км.Находим дошедшего.4 дробины в области сердца,а 1-ой пробита аорта.
Andrey69 25-01-2011 11:37
С самого детства охочусь с легавой, летом основная дробь NN9 и 7(7,5), поздней осенью по утке N5. N7 до 35м заяц бьется чисто(неоднократно), лисы N7 20-30м - 3шт, заяц-беляк(октябрь, на вальдшнепиной охоте) N9 20-25м - 2шт. Основной калибр 20, навеска дроби 24г. На фото октябрьский беляк, добыт N9 22г, ружье Пипер-Баярд 24к.
Gtnh 25-01-2011 20:12
В этом году срочно нужно было отстрелять бекаса для собаки товарища, в стволе 9 и "полувосьмерка" которой обычно стреляю все.
Кроме бекасов взял пару кряковых, осознано бил 9кой - не упадет 7,5 добавлю - упадет подранком собака доберет. Обе чисто.
Дробью 7,5 брал гуся (после 5ки летел
)номер 25-01-2011 21:11
Коллеги, а ведь прорисовывается ни разу НЕ академическая картина дробового выстрела
Говорим дальше. Не стесняемся, вспоминаем.
Burunduk25 25-01-2011 23:35
хотелось бы увидеть неудачные выстрелы
а то все как-то хорошие варианты рассказываются
DenZ 26-01-2011 00:09
quote:Коллеги, а ведь прорисовывается ни разу НЕ академическая картина дробового выстрела
Современные патроны с мелкой дробью, на охоте часто используют спортивные, или самокрут с аналогичными навесками и порохом. Что приводит к тому, что патроны с мелкой дробью не "академичны" сами по себе.
Ведь в эру ДП скорость снаряда в 350-360 м/с была очень значительной. Более современные, но уже устаревающие "академические" нормы на порохе типа Сокол, обычно предлагают начальную скорость в 380-400 м/с. Минимальное требование(стандарт), насколько я помню, по международной конвенции для производителей патронов - для охотничьих дробовых патронов - 375 м/с. Именно с увеличением скорости снаряда и возникла возможность эффективного перехода на более мелкие номера дроби.
Соответственно, появившиеся быстрые пороха и спортивные патроны на них, с небольшой навеской и начальной скоростью примерно - 400-420 м/с все меняют. Тем более, уже стало нормой, для производителей патронов, производить обычные патроны с начальной скоростью 420-430 м/с, а помимо этого, есть еще и "высокоскоростные" патроны с начальной скоростью в 440-470 м/с
Конечно, при большей начальной скорости, потеря этой скорости происходит быстрее, тем более с мелкой дробью, за счет увеличения силы трения о воздух, но как раз на 20-30 метров дистанции преимущество скоростного патрона с мелкой дробью неоспоримо, энергия снаряда достаточная, и выше "академических" показателей по "старым" нормам.
Для более крупных номеров дроби, это не так принципиально, они для большей дистанции обычно используются, где преимущество в более высокой начальной скорости сходит практически на нет, на дистанции в 40-50 метров. На такой дистанции, обычно предельной для комплекса - патрон+стрелок+ружье, лучше взять номер дроби покрупнее с увеличенной навеской снаряда и умеренной скоростью (вместо уменьшенной немного навески дроби для увеличения скорости) и хорошей кучностью (исключение - бинарное снаряжение, там скорость снаряда увеличивается весьма значительно, но вопрос кучности дробовой осыпи остается).
Поэтому и возникает это преимущество, дающее возможность стрелять дичь все более мелкими номерами на ближней и средней дистанции и ко всему прочему, еще и немного увеличивающее дистанцию для поражения дичи мелкой дробью, в соответствии с теми же "академическими канонами".
Я сам, относительно недавно стал об этом задумываться, и с учетом того, что я не гонюсь за скоростью снаряда - стараюсь снарядить патрон в рамках 380-400 м/с (на основе тестов SVS1), именно это, скорее всего, повлияло на то, что мой самокрут с дробью N7, показывал отличные результаты по встречной и боковой крякве до 35-40 метров (примерно), и вместе с тем начинал неудовлетворительно работать по угонной утке с дистанции 25 метров.
Начальная скорость дроби, в моем самокруте, меньше общепринятых в настоящее время + утка и сама летела со скоростью не менее 10 м/с (скорее всего) = не чисто битая дичь, дробь встречается с целью на относительно низкой скорости, вязнет в кишках уже плохо поражая находящиеся далее, относительно направления движения дробин, внутренние органы утки.
Насчет дроби N6 - по крякве работает как мне надо, даже с не очень высокой начальной скоростью снаряда, за счет большей массы, по сравнению с N7, энергия отдельной дробины N6 выше и медленнее теряется на дистанции
Мелкая дробь с высокой скоростью, на дистанции до 30 метров - весьма эффективна, энергия дробины приличная - проникновение в тушку глубокое, дробин много = высокое останавливающее действие выстрела из-за болевого шока дичи.
P.S. Уверен, что снарядив патроны с дробью N7 и начальной скоростью 400 м/с и более, то все проблемы с крупной (для этого номера дроби в "академическом" смысле) угонной дичью исчезнут.
P.P.S. В то же время, отходить от своих привычек в отношении начальной скорости крупной дроби не собираюсь, т.к.:
1) бинарами не увлекаюсь
2) снаряжаю крупные номера дроби предполагая их штатно использовать на дистанции до 40-50 метров (где сходит на нет, практически все преимущество более высокой начальной скорости - разница 20 м/с, примерно (не помню точно) становиться равной 5 м/с).
3) Более важным становиться получить нужную кучность и плотность дробовой осыпи (поэтому увеличение массы снаряда важнее и на более низких скоростях обычно легче добиться более высокой кучности).
таежник4545 26-01-2011 05:21
Снарядил на осеннюю первый раз с N6 и N7. От чирков до кряквы на ура до 30 метров, а раньше N3 да N4, не всегда получалось.
номер 26-01-2011 09:55
К сожалению я не могу модерировать тексты в теме, убирать из них совершенно ненужные эмоции. Например у К.Саныч я бы оставил что нужно быть внимательнее. Но в связи с тем что тема может свалиться в срач, приходиться закрывать весь пост.
Patso я бы рекомендовал открыть тему типа: Преимущество картечи перед мелкой дробью.
А пока меня удивляет и радует что народ творит мелкой дробью.
Поддержу Burunduk25 по поводу описания так же неудачных выстрелов мелкой дробью и их анализа.
Лет десять назад, когда я совсем не умел стрелять, самыми добычливой у меня была семерка в латуни с крестовинкой. 9 из 10 патронов приносили добычу. Я все удивлялся этому и не знал ответа.
ukab 26-01-2011 10:09
Весь сезон на зайца (русак)
до 20-30 метров использую дробь номер 5.
Патрон нифига не спортивный.
16 кал. получек.
1,8 г сокола (на банке 2,3 х35 г дроби) 2 прокладки (3 мм)два двп пыжа прокладка 1 мм дробь 28 грамм прокладки и закрутка.
В чеке единица но стрелял в этом сезоне только один раз.неудачно попал и зайка хотел уползти ( не убежать а именно уползти)добил что бы не мучался.
тушки можно посмотреть в профиле...
DenZ 26-01-2011 14:00
quote:Весь сезон на зайца (русак)
до 20-30 метров использую дробь номер 5.
Патрон нифига не спортивный.
Для зайца на дистанцию 20-30 метров, особенно гончатники, уже давно N5 используют, эта дробь - нифига не мелкая для зайца на такой дистанции, Вполне в "академическом" духе, вот дробь N6 - уже мелкой для зайца будет.
Писал в схожей теме, про соответствующей дичи номера дроби:
quote:Зайцы... Русаки поблизости не обитают, а по белякам зимой N3-N2 нравиться, а осенью, в конце сентября - начале октября, по случайным косым с подхода и дробь N4-N5 отлично работает до 30 метров.
ссылка - forummessage/11/655
Патроны использовал самокрутные - обычные, не высокоскоростные.
Для дистанции далее 30 метров, 5-ка будет уже мелкой для зайца. Обычно для охоты зайца с подхода использую N4-2, подразумевая возможность стрельбы по косых до 50 метров.
По идее, в этой теме надо бы еще подразумевать, не только по какой дичи, но и для какой дистанции дробь мелкая, тогда понятней будет.
Или вообще ограничится дробью N9-N7, не более N6.
ysen 26-01-2011 14:11
Был случай несколько лет назад,в октябре на утренней зорьке на уток,при густом тумане вывернулся табунок гуменников семь-восемь.Налетели молча метров на 20-25,шли низко,над самым камышом по краю плёса.В стволах ИЖ-27 16 кал. дробь пятерка.Стреляю из нижнего - гуменник падает камнем у среза воды, остальные с гоготов резко вверх в туман, вторым толи промазал,толи уже расстояние было приличное, никто не упал.Но было радостно за хороший трофей. Данный случай считаю просто удачей.В октябре прошлого года тоже на утренней зорьке на двух друзей налетели штук пятнадцать гуменников.Один не стрелял,немного прозевал и пропустил на товарища.После дуплета, только пух витал в воздухе.Расстояние было метров 25-30 не более.Дробь то же была пятерка.Белячок из под гончих в лесу пятерочкой до 25-30 метров бьется чисто,подранков не было ни разу,а русачка в поле,особенно в конце декабря, уже единичкой или нулевочкой,от троечки бывают подранки,которых приходится добирать вторым выстрелом более крупной дробью или ждать пока словят собачки. Бывает,и не мало,случаев добычи крупных трофеев более мелкими номерами дроби.Добыча мелкой дробью крупных трофеев скорее всетаки миг удачи,чем закономерность.Лудше применять дробь соответствующую размерам дичи.А если трофей добыт более мелкой дробью-бальзам по крови,чего греха тоить.
Всем удачи.
номер 26-01-2011 16:24
Есть психологический барьер по использованию мелкой дроби. "Крупной как-то "надежнее"!"(С)
А вот у легашатников всю дорогу дробь мелкая. Да и калибр "полдвенадцатого". Ничего, не жалуются
Зачем ограничивать расстоянием? Я просил описаний поподробнее. Вот по описаниям и будет видно действующее расстояние для дроби.
А про четверку-пятерку могу сказать следующее. Стрелял как-то на помойке по каким-то большим черным, помоешным. Плохо стрелял. Дуплет: лапа повисла, летит. Перезаряжаю, еще дуплет. Слышал как в подушку как минимум одна дробина. Улетело. Прошелся, посмотрел там где в карьерах скрылось. Ничего не высмотрел. Через несколько дней метров за триста таки нашел. А вот от мелкой падают и все.
Метров за пятьдесят стрелял пятеркой по голубям. Притом одна дробина, по предварительному отстрелу, плющась в фольгу, колола пивную бутылку на 50 метрах. Видел как зацепило трех. Поймал одного с перебитым крылом. Двое улетели умирать. У подбитого две или три дробины по диагонали практически через всю тушку. Досадно. Неприятно.
1111652011ZSN 26-01-2011 17:03
Крупной дробью переболел ещё в юности.Теперь по утке только 7-ка,весь сезон.До сорока метров валится предсказуемо.Единственный минус много дырок с близкого расстояния.
ysen 26-01-2011 20:38
quote:Теперь по утке только 7-ка,весь сезон.
Однажды подарили пачку патронов "Трап" дробь девятка.В начале сентября на вечерней зорьке решил эти патроны попробовать.Друзья офигели.То ли стрельба пошла,толи действительно бывает фарт,толи еще что, не знаю.Короче,двенадцать выстрелов-одинадцать уток,один чирок ,десять крякашей.Выстрелы были разные и в штык, и в угон, и конечно боковые, утки падали просто тряпкой. Место было выбрано очень удачно,утка делала разворот и в этом месте снижалась матров на 20.Утка вся была бита чисто, ни одного подранка.Приятно вспомнить,редко бывают такие запоминающиеся зорьки.Но по утке всетаки считаю дробь N 5 универсальной.
Все удачи.
Дмитрий .М 26-01-2011 20:51
quote:Originally posted by ivan200505:
Если ударит ему бейзбольной битой по голове он тоже упадет и получит кантузию. Поэтому вывод один на 30м. 7кой бьется практически всё и гусь в том числе.
Я бы не был так категоричен. Этой осенью сжег 5 патронов с нулевкой по одному и тому же гусю. Первым уронил его, а потом долго добирал. Осмотр показал, что была пробита голова в нескольких местах, шея минимум 5 попаданий и в корпусе изрядно дырок. А в итоге я ему руками шею докручивал...
Дело случая...
номер 26-01-2011 20:57
quote:Originally posted by ysen:
То ли стрельба пошла,толи действительно бывает фарт,толи еще что, не знаю.
Но в эффективность стрельбы девяткой поверить невозможно
баба_маня 26-01-2011 21:00
ну если о мелкой дроби...
бивал зайцев 7-кой раза 2-3 (дистанция до 20м), лису 5 (один раз) - добрал подранка, стреляного кем-то крупной дробью по заду, гуся 4 - двух подряд с трёх выстрелов (тоже не высоко вертикально над головой, нуу... метров 15-25) гусей же 5-й - поднимал далеко, метров за 300-400, но мёртвых (штук трёх, кажется) лебедя 5 (чисто, метров с 15) одновременно напарник 9-й сбил другого тоже чисто, по голубям, куропаткам весь сезон, воронам весной-летом пользую N9, осенью ворон 9-ка не берёт. русаков весом 4-5 кг частенько бью 5 до 30 метров работает стабильно. в общем, до 20 метров 9 и 7 бьёт практически всё и надёжно, но дырок много, до 30 метров 7-5, а вот за 30 метров уже по размеру дичины и крепости её на рану подбирать надо.
по поводу крепости на рану, по-моему, голубь самое живучее существо в массе своей. стреляю их много и часто, поэтому знаю хорошо. тут лучше мелкой дробью брать, либо падает контуженый и добирается без проблем, либо улетает, если далеко.
ivan200505 26-01-2011 21:10
quote:Originally posted by Дмитрий .М:Я бы не был так категоричен. Этой осенью сжег 5 патронов с нулевкой по одному и тому же гусю. Первым уронил его, а потом долго добирал. Осмотр показал, что была пробита голова в нескольких местах, шея минимум 5 попаданий и в корпусе изрядно дырок. А в итоге я ему руками шею докручивал...
Дело случая...
Согласен конечно! Но в том то и дело что я удивился когда стрельнул гуся на 30м примерно 7.5 и он упал, а дальше 40м я стараюсь не стрелять, с голоду не помираю а подранков плодить желания нет. Был опыт когда метров на 50 стрелял нолями и результата не было только грорхот по перьям и всё. Про скорость спортивных патронов согласен, мне кадется что дело в скорости до 30м.
номер 26-01-2011 21:16
quote:Originally posted by баба_маня:
баба_маня
Ружье-то какое? Сужения?
баба_маня 26-01-2011 21:17
quote:Но в эффективность стрельбы девяткой поверить невозможно
это пройдёт с годами. легашатники нею всё, что стойку держит стреляют.
кста.. вспомнил. стрелял из-под пойнтера августовкого лисёнка 9-й. бит чисто метров с 20
номер 26-01-2011 21:32
quote:Originally posted by баба_маня:
это пройдёт с годами. легашатники нею всё, что стойку держит стреляют.
кста.. вспомнил. стрелял из-под пойнтера августовкого лисёнка 9-й. бит чисто метров с 20
Ружье - ?
баба_маня 26-01-2011 21:43
quote:Ружье-то какое? Сужения?
тааак... дай бог памяти :-)
ну иж-43 12х70 не вспоминаю, вроди ничего необыкновенного не стрелял, кроме лисы пятёркой...тоз63 с отпилеными чоками (цилиндры) бОльшая часть из приведённых примеров относится к нему и другой - с непиляными 0,5 и 1,0, мр-153 (чаще всего стрелял с 0.25 зайцы-гуси б\ч на его совести), иж-43 20х76 (бил исправно, но только ворон - сейчас ждёт гарантийного ремонта из-за распая стволов), иж-58 12х70 (лсновное "голубиное" ружжо) и 20х70 (чоки развёрнуты примерно до 0,15 и 0,3 - основное ходовое), ата-армз компаньонЕ 12х76 часть гусей, те, что биты 5 на нём, тоже 0,25 (но у него настрел небольшой, один сезон только). стреляю в основном самокрутом магнумами не пользуюсь уже давно - не вижу смысла. тугие чоки тоже не люблю - бессмысленное уменьшение размера осыпи, да и тушку портит накоротке.
баба_маня 26-01-2011 21:45
ааа, зимсон дешёвенький 16х70 есть, но из него стреляю редко - перечокнутый сильно - мажу...
номер 26-01-2011 21:53
quote:Originally posted by баба_маня:
ну иж-43 12х70 не вспоминаю, вроди ничего необыкновенного не стрелял, кроме лисы пятёркой...тоз63 с отпилеными чоками (цилиндры) бОльшая часть из приведённых примеров относится к нему и другой - с непиляными 0,5 и 1,0, мр-153 (чаще всего стрелял с 0.25 зайцы-гуси б\ч на его совести), иж-43 20х76 (бил исправно, но только ворон - сейчас ждёт гарантийного ремонта из-за распая стволов), иж-58 12х70 (лсновное "голубиное" ружжо) и 20х70 (чоки развёрнуты примерно до 0,15 и 0,3 - основное ходовое), ата-армз компаньонЕ 12х76 часть гусей, те, что биты 5 на нём, тоже 0,25 (но у него настрел небольшой, один сезон только). стреляю в основном самокрутом магнумами не пользуюсь уже давно - не вижу смысла. тугие чоки тоже не люблю - бессмысленное уменьшение размера осыпи, да и тушку портит накоротке.
т.е. цилиндры и цилиндры с напором. Даже до получока не дотягивает. Поэтому и дистанция около 20 м
Postoronnim V 26-01-2011 22:32
Глухаря девяткой в позапрошлом году. Метров 20 было.
А вообще на 30-35 метров летящего глухарь семёркой или сидячего пятёркой из 16 к. бил неоднократно.
Зы. Не сторонник крупной дроби. Обычно использую от тройки и мельче.
dimkaz 26-01-2011 23:46
quote:Однажды подарили пачку патронов "Трап" дробь девятка
В патронах ТРАП дробь 7- 7,5
А так было дело, ок 1 цы с 3 кой лосик упал, но человек просто патроны перепутал. Если бы знал- стрелять не стал бы
dimkaz 26-01-2011 23:57
Вспомнилось у Сабанеева: тетерев дунстом взят без единой дырки, но один сплошной синяк
СТАРШИЙ госинспектор 27-01-2011 11:48
quote:Вспомнилось у Сабанеева: тетерев дунстом взят без единой дырки, но один сплошной синяк
Как то попала мне пачка патронов с дробью N9.Стрелял ими селезней из под чучел.Так вот,селезень после выстрела, сразу "роняет" голову,без малейших телодвижений! В тушке ни одной дырки.Сплошная гемотома!
Tolan 52 27-01-2011 12:38
Позапрошлой весной взял лисовина семёркой.Стоял на вальшнепа,а он с опушки выворачивает и ко мне,стрелял с метров двадцати.
ysen 27-01-2011 14:16
quote:Но в эффективность стрельбы девяткой поверить невозможно
Факт остается фактом,есть восемь свидетелей.Мелкую дробь применяю очень редко,предпочитаю применять дробь сообветствующую размерам дичи.Добыча мелкой дробью крупной дичи на коротких дистанциях остается не оспоримым фактом.Но за норму это считать нельзя.
Всем удачи.
DenZ 27-01-2011 16:21
Мелкая дробь - хорошо работает на близких дистанциях, но есть и негативный фактор ее использования. Слишком много дырок в дичи, плеваться дробью, то еще удовольствие. Предпочитаю применять разумный размер дроби, чтоб и поражала хорошо и попаданий не слишком много было, поэтому и нравиться использовать до 40 метров по утке дробь N6-N5 с ДС-0,4 мм (кучность примерно 50%), хотя если бы я использовал ствол с ДС - цилиндр, с меньшей кучностью (кучность, предположительно, 30%-35%), то пришлось бы уже дробь N7-N6 использовать, т.к. с более крупной дробью начинаются проблемы с количеством попавших в тушку дробин.
Теперь установил для себя правило, дробь N7 и мельче - снаряжать менее кучно, в виде дисперсанта, для стрельбы до 25 метров.
Я, при определении подходящего номера дроби для конкретной дичи, минимальным необходимым количеством считаю - 3 попавших в тушку дробин, не мелкого размера, максимальное количество попавших дробин, желательно не более 6-7, т.к. этого более чем достаточно, в случае когда дробина способна поражать внутренние органы и ломать кости выбранному обьекту охоты.
С N7 - обычного безконтейнерного снаряжения, чаще всего 5-6 штук дробин в крякву попадает, на дистанции примерно 30-35 метров, при точном выстреле до 7-8 дробин может попасть. Это очень хорошо, но с учетом того, что уток, чаще всего, приходится стрелять на дистанции 20-30 метров и того, что на 20 метров, с дробью N7, совсем все плохо - т.к. создается впечатление, что тушка как решето становиться (правда и с крупными номерами дроби N3-N4, т.к. кончались в патронташе, взятые с собой патроны с более мелкой дробью, попадания на дистанции в 25 метров, примерно до 8-11 дробин в крякву, широконоску и свиязь попадания бывали - что тоже не очень хорошо, сплошные гематомы и дыры, на маленьком кусочке мяса).
С другой стороны, в моем случае - патрон дисперсант на 7-ке, далее 25 метров уже будет слаб, т.к. количество попавших в тушку (например утки) дробин будет недостаточно для надежного поражения дичи.
По гусю, патроны другие снаряжаю - покучней (контейнер, крахмал), ДС-0,4 мм это позволяет, поэтому дробь используется N3-N1 (считаю оптимальными номерами до 50 метров по гусю, особенно N3 и N2).
Был случай, когда на меня налетели 2 гуся на дистанции примерно в 45 метров, я сидел в кустах у реки, с утиным манком и ждал прилета селезня на чучело, действие происходило днем - не совсем подходящее время для налета гусей (середина дня, очень солнечно) - обычно гусь в это время случайный и идет на кислороде). Выстрелить по этим гусям, я не рискнул (подумал, что для 4-ки нереально далеко для уверенного выстрела, не хотелось подранков плодить), но скорее всего, при точном выстреле, гуся бы взял, теперь жалею что не выстрелил, но тогда было мало практики на охоте с мелкой (в "академическом" смысле
) дробью.Уверен, что хороший патрон с дробью N4, до 45-50 метров позволит достаточно уверенно взять гуся, проникновение дробин на такой дистанции в тушки уток (для сравнения) довольно глубокое - в принципе, позволяющее поразить внутренние органы гуся, при схожем проникновении, а самих дробин много, хотя лучше 40-ка метров, по гусю 4-кой и не стрелять.
venture 27-01-2011 16:57
Ничего универсального не бывает. По уткам стреляю преимущественно 7-кой, и только в октябре-начале ноября второй ствол заряжаю 5-кой (чок). Ружье очень кучное и резкое, поэтому 7-ку снаряжаю в п/э контейнер и с ДВП пыжами, но контейнер предварительно разрезаю пополам и надрезаю каждый лепесток ещё раз пополам (всего четыре получается. У меня контейнер изначально с двумя лепестками). это для того, чтобы дробь не истиралась и против освинцовки. За навесками не гонюсь ( 28г в 16-м калибре при 1,8 сокола), при этом прекрасная резкость.5-ку снаряжаю аналогично, но двухлепестковый контейнер оставляю как есть, т.е не режу, работает уверенно на 50м, если Родине надо).
А на гусей, зайцев. лис - 1 или 2 с крахмалом в стаканчике.
Закрываю только звездой.
Marik 27-01-2011 18:12
Всегда косуль стреляю тройкой... и этих в том числе...
ysen 27-01-2011 18:41
quote:Михайло
Действительно ошибся,патроны не "Трап", а Скеет" Феттерский.Просто отложилось что "Трап". Но факт остается фактом.Попробуюфото гильзы скинуть.
С уважением.
номер 27-01-2011 19:27
Коллеги, рассуждения - это конечно очень здорово, но ПОКА давайте придерживаться сбора фактов и описания оных с существенными подробностями. Потому что если мы перейдем к рассуждениям, факты сразу же отойдут на второй план, а они важнее. В принципе выводы из фактов может сделать каждый. Более или менее верные. Поэтому еще раз прошу придерживаться фактов и описания применения мелкой дроби и полученных результатов. Не забываем так же основные характеристики оружия.
Patso 27-01-2011 21:38
Вот специально позвонил другу чтоб уточнить детали его выстрела в прошлом году.
Волк-переярок дистанция 25 метров дробь N2 по грудной клетке сбоку, ружьё Тоз БМ 16к., патрон с 28г дроби, попал весь снаряд. Волк упал, проаолз метров 10 и дошёл.
Если тоже не в тему, прошу удалить.
Хищник-ррр 28-01-2011 09:00
Здравия желаю,форумчане.
Вспомнился случай утиной вечёрки сентября или уже октября 1990г.Ружьё Иж-43 в 12-ке,патроны с дробью N6,порох "Сунар".Сумерки.Ветренно."Лёт" слабый и уже с 20-25мин.стою тихо.Замечаю в 18-20м лисицу чем то или кем то шуганую.Стреляю в левый бок,падает.Тушку из-за бешенства "не разбирал".
Pulver 28-01-2011 09:20
quote:номер, может за этими вопросами заложен какой то либо скрытый смысл. Но читая Вашу тему и даже имея неострожность, с частью своих примеров принять в ней участие сам, не могу понять чего вы хотите в результате получить и какую набрать статистику.Коллеги, рассуждения - это конечно очень здорово, но ПОКА давайте придерживаться сбора фактов и описания оных с существенными подробностями.
Вывод по моему очевиден, есть конкретная дичь, конктретная дистанция они требуют определенного +/- номера дроби, в зависимости от оружия и стрелковой подготовки его владельца. Все остальное случайности, а не закономерности. Об этом писано-переписано тысяча изданий.
номер 28-01-2011 10:01
quote:Originally posted by Pulver:
Вывод по моему очевиден,
Для меня выводы далеко не столь очевидны. Раньше, когда один человек написал, что добыл зайца девяткой, в голове проскочило: "Пи...бол!". А в этой теме, когда народ отписывался у меня глаза были по советскому рублю. Могу сразу сказать, что ТЕПЕРЬ мелкую дробь я буду применять гораздо шире и спокойнее. Спасибо за это всем тем, кто отписался в этой теме.
А то "неоднозначное", что я увидел, я опишу позже.
Pulver 28-01-2011 10:29
quote:И что, теперь девяткой зайца стрелять начнете?Раньше, когда один человек написал, что добыл зайца девяткой, в голове проскочило: "Пи...бол!". А в этой теме, когда народ отписывался у меня глаза были по советскому рублю. Могу сразу сказать, что ТЕПЕРЬ мелкую дробь я буду применять гораздо шире и спокойнее.
Убивал я раз зайца семеркой - случайно, так не пробила она его(только уши). Зато клубок шерсти ветром от него покатило будь здоров. Пятеркой не раз убивал, но это тоже случайно и это неправильно.
У нас все русака стреляют от N3 до N4/0, все зависит от времени года и условий охоты. Просто даже не могу себе представить, как можно в поле самотопом взять зайца той же тройкой в конце января - феврале, когда ближе 35-40м стреляешь то редкий-редкий раз. Набежит ближе, ну и что, таже еденица и нулевка, в чем проблема то не пойму.
Я лично зайца-русака(беляка у нас нет) стреляю только N1 и N0, этим же лису и гуся, хочу попробывать N2, но не мельче. Тройка, так вообще предельный разумный минимум на эти виды дичи ИМХО.
номер 28-01-2011 10:46
Если дичь добыта и умерла мгновенно, то это ПРАВИЛЬНО.
Pulver, пожалуйста, перенесем дискуссию "на попозже".
А пока, возможно, есть еще кому написать про свой опыт стрельбы мелкой дробью.
ukab 28-01-2011 11:05
quote:. Просто даже не могу себе представить, как можно в поле самотопом взять зайца той же тройкой в конце января - феврале, когда ближе 35-40м стреляешь то редкий-редкий раз.
У нас поднимаются не далее 2-10 метров.
И следуя :
"Предпочтение следует отдавать более мелкой дроби, так как попадание в тушку птицы или зверька
большего количества дробин увеличивает возможность поражения жизненно важных органов."
Стреляем 5,3 номерами.
DenZ 28-01-2011 11:19
Есть таблицы разные, по ним можно смотреть, т.к. считается что скорость дробины должна быть не менее 200 м/с, некоторые про 150 м/с говорят, как о минимуме...
Для себя решил, минимум - 180 м/с
Эти таблицы не панацея, но примерный расклад по расстоянию дают, так же с учетом возросших скоростей, их данные можно корректировать, если данные поискать, к примеру при начальной Vо-420 м/с, Viо-300-350 м/с, а далее уже таблицей пользоваться, в которых скорости обычно 300-380 м/с указаны, таблицы не одного автора, цифры разные, обобщить и получить примерный результат можно.
Ну никак далее 35-40 метров, дробь N7 не будет достаточно убойной, и при стрельбе далее 35 метров надо это учитывать, скорость мала и дробь мелкая.. применять не стоит, я далее 35 метров семеркой стараюсь не стрелять, шестеркой далее 40-ка метров, вот на этих дистанциях, по не крупной цели - тетерев, утка, кроншнеп, ворона - эта дробь точно работать будет, а далее, сплошная лотерея.
Как пример, выехал на охоту - ползали на лодке по небольшим протокам, взлетали одни чирки, обычно 7-ку на 1-2 выстрел заряжаю, а тут и 3 патрона зарядил.
Выбрались на протоку пошире, где кряква чаще встречалась, перезарядил 1-й и 2-й патроны на 5-ку, про 3-й с 7-кой забыл - стрельба по взлетевшей крякве:
1-й выстрел - резко разворачивается в полете, большое упреждение взял, перед уткой дробь прошла,
2-й по угонной - промазал совсем,
3-й выстрел на пределе 40 метров под углом 45-60 градусов сзади в бок, чувствую зацепил, а утка летит как летела, никто больше из присутствующих и не понял, что она подранок, смотрю за полетом, утка пролетела 150-200 метров и упала замертво, подьехали, нашли в тростнике в 1 метре от открытой воды (хорошо, что вдоль протоки пошла).
При чистке попадание 3-х дробин N7 в корпус, не очень глубоко, на самом пределе минимума, еще бы 2-5 метров дистанции стрельбы (субьективно) и утка точно бы умирать улетела очень далеко.. Попаданий другим номером дроби не было. Патроны тогда с N7 порезче снарядил, порошка немного побольше засыпал для начальной скорости, с учетом предыдущего негативного опыта с N7.
Оно надо так над дичью издеваться..? Попал бы 6-м или 5-м номером, то скорее всего сразу бы приземлил эту крякву.
номер 28-01-2011 12:15
quote:Originally posted by DenZ:
про 3-й с 7-кой забыл - стрельба по взлетевшей крякве:
1-й выстрел - резко разворачивается в полете, большое упреждение взял, перед уткой дробь прошла,
2-й по угонной - промазал совсем,
3-й выстрел на пределе 40 метров под углом 45-60 градусов сзади в бок, чувствую зацепил, а утка летит как летела, никто больше из присутствующих и не понял, что она подранок, смотрю за полетом, утка пролетела 150-200 метров и упала замертво, подьехали, нашли в тростнике в 1 метре от открытой воды
Т.е. первыми двумя выстрелами с "высокоточной" и "сверхэффективной" пятеркой вы промазали, а "плохой", "абсалютнонеэффективной" семеркой вы утку добыли и сделали вывод:
quote:Originally posted by DenZ:
Оно надо так над дичью издеваться..? Попал бы 6-м или 5-м номером, то скорее всего сразу бы приземлил эту крякву.
А картечью было бы еще вернее. Короче, нет слов...
Коллеги, дискуссию НЕ открываем, дискуссионные посты буду закрывать. Этот пост DenZ-а оставляю из-за его внутренней противоречивости и факта.
DenZ 28-01-2011 12:32
Никакой внутренней противоречивости факта, потому что, у меня есть практика применения дроби N6 и N5 в схожих условиях, и эффективный результат не в пользу N7.
Первые два выстрела Я - смазал, это моя вина, а не вина ружья и патрона!
Не надо передергивать, неужели Вы никогда не промахиваетесь..?
Именно дробью N6, я регулярно добывал крякв на дистанции около 40 метров, дробь всегда пробивала грудину и уходила во внутренние органы за ней, а N7 кость не пробивает до конца, "надкалывает" что ли и дробины в ней застревают.
Результат действия дробины N7 на 35 метров дистанции стрельбы, примерно сопоставим с результатом дробины N6 на 40 метров.
быдломэн 28-01-2011 18:11
Интересна статистика по глухарям битым N2 и N3 соответственно. Пасстояние выстрела?
баба_маня 29-01-2011 08:56
quote:У нас все русака стреляют от N3 до N4/0, все зависит от времени года и условий охоты. Просто даже не могу себе представить, как можно в поле самотопом взять зайца той же тройкой в конце января - феврале, когда ближе 35-40м стреляешь то редкий-редкий раз. Набежит ближе, ну и что, таже еденица и нулевка, в чем проблема то не пойму.
Я лично зайца-русака(беляка у нас нет) стреляю только N1 и N0, этим же лису и гуся, хочу попробывать N2, но не мельче. Тройка, так вообще предельный разумный минимум на эти виды дичи ИМХО.
у нас "все" тоже зимой мельце 00 не пользуют - только подранков плодят. дробь N3 на русака - ОПТИМАЛЬНА на любой разумной дистанции для гладкоствола. увлечение крупными номерами ничего кроме увеличения количества подранков не даёт. мелкие номера, от 7 и мельче могут терять скорость ниже предельно необходимой на разумной для дробовика дистанции, более крупные сохраняют достаточную до 50 метров, (при нормальной начальной скорости) куда ещё??? подбирать номер дроби под размер дичи нужно так, чтобы осыпь на требуемой дистанции была достаточно плотной (3-5 дробин на силуэт дичи). это всё определено задолго до нашего рождения. с тех пор не так много изменилось -чуть возросла начальная скорость дроби, может быть появилась кое-где более твёрдая дробь, может пыжи где-то получше стали... а то, что мелкая дробь убивает это факт.
номер 29-01-2011 12:38
Коллеги, смею напомнить, что тема называется НЕ "мой любимый номер дроби", НЕ "самая правильная дробь" и т.д. Тема называется "Стрельба МЕЛКОЙ дробью".
Делимся опытом стрельбы мелкой дробью, вспоминаем факты. Пост Пулвера про зайца с простреленными ушами - шикарный факт. Не вспомнилось ли еще чего-нибудь?
Pulver 29-01-2011 13:04
quote:У меня там еще шикарнее есть пример..Пост Пулвера про зайца с простреленными ушами - шикарный факт. Не вспомнилось ли еще чего-нибудь?
quote:Рекомендую, для применения7. Кабан секачок ~3х леток, N00, с 12-15м., за лопатку в левую бочину, на месте, ружье МЦ-21-12.
Pulver 29-01-2011 13:05
номер, Вы решили свою тему украсить сининими тонами что ли?
Идет вполне конструктивный разговор, где обсуждаются номера дроби не только применительно к конретной дичи, но местности и условий в которых происходит охота. А это совершенно разные вещи.
Вам это не интересно? Тогда продолжайте слушать и собирать статистику как народ стабильно и целенаправленно бьет зайца девяткой .
Это последний мой пост который Вы потрете.
Адью...
номер 29-01-2011 14:14
Пост бабы-мани хоть какая-то попытка приблизиться к теме. Остальные чихать хотели на то, что написано на старте. И каждый хочет продемонстрировать свое знание Трофимова и какой он умный. Знаю я что написал Трофимов с его переписками из Журнэ. ЗНАЮ. Не надо мне доказывать. Хотите поучаствовать в теме - участвуйте по теме. Нечего сказать - зачем мусорить?
Нет, Пулвер, ваш пост я не потру. Пусть все смотрят как взрослый мужик обижается как мальчик на совершенно нормальные требования писать ПО ТЕМЕ.
quote:номер, Вы решили свою тему украсить сининими тонами что ли?
Идет вполне конструктивный разговор, где обсуждаются номера дроби не только применительно к конретной дичи, но местности и условий в которых происходит охота. А это совершенно разные вещи.
Вам это не интересно? Тогда продолжайте слушать и собирать статистику как народ стабильно и целенаправленно бьет зайца девяткой .
Это последний мой пост который Вы потрете.
Адью...
По поводу применения дроби НИ У КОГО нет реальной статистики, особенно по краям диапазона применения дроби. На все ваши нули и единички я отвечу, что девяткой добыто очень много зайцев. И вы мне в ответ скажете только то, что это "неправильно". А мне пофиг "правильно" или "неправильно".! Главное что ДОБЫТО и ДЕВЯТКОЙ!
Все ваши аппеляции только к ОБЩЕПРИНЯТЫМ, УСТОЯВШИМСЯ нормам. Хотя всего лишь несколько примеров в этой теме уже не укладываются в эти нормы. Только слепой и упертый этого не видит.
Вот следующие разборки, подначки и т.п. не по теме буду тереть безжалостно.
Patso 29-01-2011 16:52
А вот встречный вопрос. Сколько у кого было потеряных подранков из-за того что дробь была слишком мелкой?
номер 29-01-2011 17:06
quote:А вот встречный вопрос. Сколько у кого было потеряных подранков из-за того что дробь была слишком мелкой?
Такой вопрос уже один раз был задан. Но все равно присоединяюсь. Пожалуйста, не забываем про детали.
Patso 29-01-2011 17:44
Вот первым и напишу. кряква 35 метров ИЖ 58 15 кал. получок, дробь N9 утка словно натыкается на стену, почти останавливается в полёте, сыплятся перья, утка медленно улетает за горизонт.
номер 29-01-2011 19:12
Как утка летела: на вас, мимо вас и т.п.?
СКС-26 29-01-2011 19:19
Где-то тоже 35метров,кряква...дробь N8,боковая(стрелял по ошибке не из того ствола),отлетела примерно на километр(следил в бинокль)и села на скошенное поле.Нашел чудом.
Patso 29-01-2011 19:33
quote:Как утка летела: на вас, мимо вас и т.п.?
Я стоял на дамбе, утка летела паралельно дамбе, стрелял практически сбоку и немного спереди.
aab 29-01-2011 19:39
еще бы информативные фотографии - вот кряковая после попадания 7ки на 35м и тп
.Ощипанная конечно.Andrey69 29-01-2011 20:43
quote:еще бы информативные фотографии
Потяните тему до августа и фотки будут
номер 29-01-2011 20:44
quote:Originally posted by Patso:
Я стоял на дамбе, утка летела паралельно дамбе, стрелял практически сбоку и немного спереди.
А дальше вы выстрелили и
quote:Originally posted by Patso:
утка словно натыкается на стену, почти останавливается в полёте, сыплятся перья, утка медленно улетает
Конечно это потому что дробь мелкая. Вот была бы дробь покрупнее вы бы ошибки с упреждением точно бы не сделали.
номер 29-01-2011 20:49
quote:Originally posted by номер:
Где-то тоже 35метров,кряква...дробь N8,боковая(стрелял по ошибке не из того ствола)
Параметры у ствола какие?
Сколько дробин попало?
СКС-26 29-01-2011 21:27
12-й калибр,несколько штук неглубоко(давно это было).
Patso 29-01-2011 21:28
quote:Конечно это потому что дробь мелкая. Вот была бы дробь покрупнее вы бы ошибки с упреждением точно бы не сделали.
Если б проблема была в упреждении, то перья б с неё не посыпались. Хотя точно утверждать не могу, поскольку утка улетела и про количество и место попадания дробин говорить не могу.
номер 29-01-2011 21:40
quote:Originally posted by Patso:
Если б проблема была в упреждении, то перья б с неё не посыпались. Хотя точно утверждать не могу, поскольку утка улетела и про количество и место попадания дробин говорить не могу.
quote:Originally posted by Patso:
стрельба по взлетевшей крякве:
1-й выстрел - резко разворачивается в полете, большое упреждение взял, перед уткой дробь прошла,
2-й по угонной -
"стрижка"
номер 29-01-2011 21:45
Я в густых сумерках стрелял в утку над головой четверкой. Слышал треск дроби по маховым. Все. Никто не упал.
Patso 29-01-2011 21:49
quote:"стрижка"
quote:Я в густых сумерках стрелял в утку над головой четверкой. Слышал треск дроби по маховым. Все. Никто не упал
Возможно и такое, у самого подранки были от 5 и 4. Но в даном случае всё же думаю на дробь, стрелял на открытом месте, поводка была довольно долгой - утку заметил издалека.
номер 30-01-2011 07:08
quote:Тепленький
не по теме. Если бы реально интересовало - спросили бы в личке.
номер 30-01-2011 07:30
quote:Originally posted by Patso:
поводка была довольно долгой
Занятный аргумент.
Значит после долгой поводки попадание гарантировано?
А то что утка "стоп-кран дернула", то это просто так?
Ушли от темы. Если хотите разбирать этот случай дальше - пишите в личку. Или расспросите о том, что произошло у хорошего стрелка, кому доверяете.
Хищник-ррр 30-01-2011 07:46
Здравия желаю,форумчане.
Недавно (4-5 дней назад) обнизил с 23-25м по серой вороне сидящей на ветке.Спланировала до 200м подранком в чапыгу.Искать не стал:лисицам и куньим тоже кушать надо.
МЦ 20-01,п/э гильза,порох "С-35",дробь N 7.Стрелял с упора,а не надо было.
баба_маня 30-01-2011 10:20
ну... ляпну категорически против темы - о крупной дроби, но это, надеюсь, поимеет значение :-)
привожу один пример, аналогичное бывало не один раз на охоте, но всё пересказывать смысла нет. ходили с товарищем по зайцу. я стреляю его обычно троечкой, он поклонник дроби покрупнее. заряжен был 00 иж-39, соответственно нижний ствол 1, верхний 1.25. заяц поднялся метрах в 20, товарищь стрелок не очень опытный, устал за день, да и ружьё не пушинка, в общем, затянул с выстрелом, уже метрах в 30 стрелял первый раз, второй совсем далеко, ибо видел, что первым попал, был уверен, что заяц сейчас упадёт. перехожу на его сторону лесополосы, смотрим как заяц прыгает по комьям глубокой пахоты, он перезаряжается.... заяц разворачивается, и как-то ненормально начинает прыгать в нашу сторону. собирались было стрелять, но он упал между комьями. с большим трудом нашли его в пашне. вскрытие показало - одна дробина по печени. было б дело в лесу или кустарнике и без снега - так и не узнали б, что бит. аналогично было с ранением по печени. так что далеко уходящие подранки это не от размера дроби, а от малого их количества в тушке. были и гуси, улетающие за 200-500 метров после картечи, и голуби, пробитые двойкой насквозь и поднятые с противоположного берега пруда - метров 150-200 ещё живыми и много чего ещё.
мой личный опыт подсказывает, что от мелкой дроби либо падает сразу, либо уходит без признаков тяжёлого ранения, а крупная дробь очень часто даёт тяжёлых подранков - то лапа перебита, то по пузу.
КДС 30-01-2011 10:45
Был опыт дуплета по гусю тройкой, дважды попал по корпусу, дважды выбил кучу пуха и перьев. Гусь с сильным снижением утянул за горизонт, не найден. Рецепта два: или бить по голове-шее, или нулями, чтоб насквозь.
Тепленький 30-01-2011 11:11
quote:Originally posted by номер:
не по теме. Если бы реально интересовало - спросили бы в личке.
Какой вы строгий... Да нет, как раз по теме. Стрельба мелкой дробью должна вестись на разумных дистанциях и нельзыя калечить дичь мелкой дробью. Если она не упала после выстрела мелкой дробью - это не значит, что она не получила катастрофических для нее повреждений.
quote:Originally posted by баба_маня:
мой личный опыт подсказывает, что от мелкой дроби либо падает сразу, либо уходит без признаков тяжёлого ранения, а крупная дробь очень часто даёт тяжёлых подранков - то лапа перебита, то по пузу.
А мой личный опыт подсказывает, что тяжелого подранка, практически всегда можно добрать (если выстрел произведен разумно, не над неролазной крепью), а если после выстрела дичь летит без явных признаков тяжелого ранения, то это совсем не значит, что вы ее не изувечили и, что она не пролетев километр-два не умрет истеча кровью, забившись под кочку.
Позиция ТС - "хвалебные оды" мелкой дроби, как универсальному средству поражения любой дичи, на разных дистанциях (близких, средних, дальних), пренебрегающая опытом многочисленных поколений охотников и исследователей дробового выстрела, ИМХО не просто деструктивна и не разумна, она вредна. Во всем должна быть разумная целесообразность. Кроме того ТС удаляет аргументированые разумные сообщения форумчан, которые ясно доказывают несостоятельность подхода ТС к данной теме.
"номер" - ветки на форуме открывают для того, чтоб люди высказывались по данной теме, причем высказывались откровенно и мнения собеседников могут быть диаметрально противоположными, для того и общаемся, чтоб разное услышать и почерпнуть для себя полезное. Будьте терпимие к собеседникам, если они ведут беседу конструктивно. Ваши удаления сообщений форумчан - вас не красят и авторитета среди форумчан не добавляют.
номер 30-01-2011 11:36
quote:Originally posted by баба_маня:
баба_маня
quote:Originally posted by КДС:
КДС
"Пойдем, выйдем" - это не в этой теме.
quote:Originally posted by Тепленький:
Тепленький
quote:Originally posted by Тепленький:
Стрельба мелкой дробью должна вестись на разумных дистанциях
Я где-то попытался опровергнуть это?
Какие дистанции "разумные"? Вы когда-нибудь добирали подранков "искалеченных мелкой дробью"?
Только не надо цитат из классиков и "умозаключений". Тема создана как раз для набора фактов из личного опыта участников темы, чтобы о мелкой дроби можно было бы говорить ПРЕДМЕТНО, без "классиков" и теорий.
quote:Originally posted by Тепленький:
без явных признаков тяжелого ранения, то это совсем не значит, что вы ее не изувечили и, что она не пролетев километр-два не умрет истеча кровью, забившись под кочку.
Возможно. Но вы, защитник крупняка, ответьте на простой вопрос: каково соотношение погибших подранков от крупной дроби и от мелкой?
У вас есть что-нибудь ДОСТОВЕРНОЕ?
quote:Originally posted by Тепленький:
"номер" - ветки на форуме открывают для того, чтоб люди высказывались по данной теме, причем высказывались откровенно и мнения собеседников могут быть диаметрально противоположными,
Если соберется достаточное количество фактов, иллюзии слегка развеяться, прояснеет, то перейдем к высказыванию мнений.
quote:Originally posted by Тепленький:
Будьте терпимие к собеседникам, если они ведут беседу конструктивно. Ваши удаления сообщений форумчан - вас не красят и авторитета среди форумчан не добавляют.
Мне и так уже предъявляли что у меня двойные стандарты по причине что я изо всех сил стараюсь не удалять.
Спасибо, что я еще раз изложил свою точку зрения на эту тему.
Возвращаемся к теме и придерживаемся ее. Это принесет всем нам гораздо больше пользы, нежели выяснялки и разборки.
RealGun 30-01-2011 12:42
правильно сказано про дистанцию.
для каждой дроби есть предел.
разумный предел
N9 - 25 м
N7 - 35 м
N5 - 40 м
не забывайте, что патрон-патрону рознь. Если мой спортивный патрон имеет скорость V0 - 410м/с и для 28гр N7,5 имеет около 350 дробин, то такой патрон "живить" на 35 м не будет. Для того, чтобы дичь упала, по ней надо попасть, а если дробь пролетела мимо, но неважно какого размера она была и насколько большая навеска.
Очень много охотпатронов имеют значительно худшие показатели по скорости и кучности, поэтому происходит неосознанное увлечение более крупными номерами. Просто попробуйте действительно хороший патрон на разумной дистанции и все у вас будет отлично.
DenZ 30-01-2011 13:06
quote:Originally posted by номер:
quote:Originally posted by Patso:
стрельба по взлетевшей крякве:
1-й выстрел - резко разворачивается в полете, большое упреждение взял, перед уткой дробь прошла,
2-й по угонной -
"стрижка"
Вроде как, это не Patso писал, мои слова процитировали, и про стрижку там ни единого слова, первые два выстрела были промахами.
Далее, кажется, что Вы несколько увлеклись с этой темой, плохо воспринимаете конструктивные возражения...
Говоря про мелкую дробь, "академические" (по Вашему выражению) источники - на утку советуют дробь N7-N4, не крупнее N3. Чаще всего N6 и N5. При этом, на разумную дистанцию стрельбы (из моей практики) - до 40 метров, самой подходящей будет N6, в плане мелкости, а еще более мелкая дробь - требует более строго относится к предельной дистанции стрельбы, т.к. сделать подранка ей очень легко и тут она причиняет вред не меньше, чем использование необоснованно крупной дроби на охоте. Ошибиться с определением дистанции тоже легко, обычно я ошибаюсь не более 5 метров, но бывает, что и до 10 метров неправильно определяю дистанцию при выстреле.
aab 30-01-2011 13:24
quote:Originally posted by Тепленький:
Если она не упала после выстрела мелкой дробью - это не значит, что она не получила катастрофических для нее повреждений.
вспомнил недавний опыт, 28 гр спортинг патрон 7.5 ГП, достаточно плотный туман, бил селезня крякаша, мне показалось прямо над деревом (джида) которое от меня было метрах в 15. 1 выстрел - повесил голову и сдал немного в высоте, второй - взял упреждение корпусов 6 примерно, понял что ошибся в дистанции - попал. Крякаш зряче упал в камышок канала. думал не найду, но нашел на удивление, правда метров на 25 дальше. как летел так и лежал.дробина в голове, и в шее несколько дробин. тушку не щипал, но думаю выстрел нереальный по дистанции для 7.5 и в тушке не должно быть смертельных попаданий.
то есть по сути глупый выстрел патроном, не соответствующим дистанции, ошибся из-за тумана.и только количество дробин в патроне позволило взять дичь.
Тепленький 30-01-2011 13:37
quote:Originally posted by номер:
Какие дистанции "разумные"?
Они для каждого комплекса патрон - ружье (вернее ствол ружья) - дичь, свои. Если в конце августа, начале сентября, крякву можно смело бить на 30-35 м дробью N 7, то в ноябре-декабре вероятность сделать подранка будет очень велика. Кроме того следует учитывать, что многие патроны в т.ч. заводские имеют мягко говоря не очень хорошую резкость. прежде чем идти на охоту, надо тестировать свои патроны на дистанциях предполагаемого выстрела как на показатели осыпи, так и на резкость боя. Если статистические выкладки по скорости полета дроби на разных дистанциях и их убойность по различной дичи вас не устраивают, то можно самому провести эксперимент. В идеале конечно лучше всего "расстрелять" уже добытую дичь на предельной дистанции, на которой вы предполагаете ее охотить, отмерив расстояние дальномером, или рулеткой и прибавив еще метров 5, т.к. вы вряд-ли во время охоты сможите с точностью до метра определить дистанцию выстрела. Кочечно жалко шпиговать уже добытую дичь дополнительным свинцом, но один раз это можно сделать, зато потом не будет ненужных иллюзий.
quote:Originally posted by номер:
Вы когда-нибудь добирали подранков "искалеченных мелкой дробью"?
Да, не однократно, как своих, но больше чужих. Но в основном их добирают вороны, лисицы и прочьи "охотники".
quote:Originally posted by номер:
Тема создана как раз для набора фактов из личного опыта участников темы, чтобы о мелкой дроби можно было бы говорить ПРЕДМЕТНО, без "классиков" и теорий.
Но набор фактов может быть не только положительным, но и отрицательным.
quote:Originally posted by номер:
Но вы, защитник крупняка, ответьте на простой вопрос: каково соотношение погибших подранков от крупной дроби и от мелкой?
У вас есть что-нибудь ДОСТОВЕРНОЕ?
Я не защитник крупняка, я за здравый смысл и подход к охоте. Не однократно добывал гусей с повреждениями и сидящими в них мелкими дробинами от 6 до 3. Но эти выжили и смоголи летать, а сколько не смогли?
К сожалению вороны и лисицы, коршуны статистику сгинувших от мелкой дроби подранко не ведут. Очень показательна в плане подранков от мелкой дроби позднеосенняя (ноябрь-декабрь) охота с чучелами на нырковую утку на дистанциях свыше 30 м. Многое мнгогим становиться ясно, какой дробью на какой дистанции эффективно стрелять, а от чего подранки появляются.
quote:Originally posted by номер:
Если соберется достаточное количество фактов, иллюзии слегка развеяться, прояснеет, то перейдем к высказыванию мнений.
А почему сразу нельзя мнение высказывать? Со своими фактами и опытом?
quote:Originally posted by номер:
Мне и так уже предъявляли что у меня двойные стандарты по причине что я изо всех сил стараюсь не удалять.
Вам правильно предъявили, т.к. вы удаляли только те сообщения, которые не пели диферамбов мелкой дроби и их авторы совершенно справедливо указывали на ее слабые стороны.
номер 30-01-2011 13:48
quote:Перетаскивать цитаты с других страниц очень неудобно, поэтому тогда был патсо, а теперь Тепленький.Originally posted by Тепленький:
При этом, на разумную дистанцию стрельбы (из моей практики) - до 40 метров, самой подходящей будет N6, в плане мелкости, а еще более мелкая дробь - требует более строго относится к предельной дистанции стрельбы, т.к. сделать подранка ей очень легко и тут она причиняет вред не меньше, чем использование необоснованно крупной дроби на охоте. Ошибиться с определением дистанции тоже легко, обычно я ошибаюсь не более 5 метров, но бывает, что и до 10 метров неправильно определяю дистанцию при выстреле.
Скажу вам все то же самое: у вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ подтверждения вашим УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМ? Предъявите!
Нет?
По дистанции предъявляйте Реал Гану. Это его заявление. Я хочу прочитать факты.
номер 30-01-2011 14:17
quote:Originally posted by Тепленький:
Вы когда-нибудь добирали подранков "искалеченных мелкой дробью"?
Да, не однократно, как своих, но больше чужих.
Это утверждение. Подтвердите описанием. Тем более что это было неоднократно. Значит описывать легко.
quote:Originally posted by Тепленький:
Но набор фактов может быть не только положительным, но и отрицательным.
Где НАБОР ФАКТОВ?
Факт: в каких условиях, на какой дистанции, из ствола какого калибра, с каким сужением, каким патроном, какой дробью, по кому и с какими результатами.
Про подранков. Какого вида подранок, как был определен номер дроби, какое количество дробин было в нем до добора.
quote:Originally posted by Тепленький:
Не однократно добывал гусей с повреждениями и сидящими в них мелкими дробинами от 6 до 3. Но эти выжили и смоголи летать, а сколько не смогли?
К сожалению вороны и лисицы, коршуны статистику сгинувших от мелкой дроби подранко не ведут. Очень показательна в плане подранков от мелкой дроби позднеосенняя (ноябрь-декабрь) охота с чучелами на нырковую утку на дистанциях свыше 30 м.
Принято. Про страшных коршунов не принято.
quote:Originally posted by Тепленький:
А почему сразу нельзя мнение высказывать? Со своими фактами и опытом?
Потому что тема превратится в столкновение
quote:Originally posted by Тепленький:
Вам правильно предъявили, т.к. вы удаляли только те сообщения, которые не пели диферамбов мелкой дроби и их авторы совершенно справедливо указывали на ее слабые стороны.
Я их знаю. Меня интересуют сильные стороны мелкой.
Тепленький, пожалуйста, приводите ФАКТИЧЕСКИЕ описания.
номер 30-01-2011 14:24
quote:Originally posted by krysoboj:
любой якутский шаман вам скажет.
Про шаманов понятно. Про "Стрельбу мелкой дробью" есть что-нибудь?
Тепленький 30-01-2011 15:02
quote:Originally posted by номер:
Это утверждение. Подтвердите описанием. Тем более что это было неоднократно. Значит описывать легко.
Как же мне его подтвердить, если вы мои сообщения удоляете...
quote:Originally posted by номер:
Где НАБОР ФАКТОВ?
Факт: в каких условиях, на какой дистанции, из ствола какого калибра, с каким сужением, каким патроном, какой дробью, по кому и с какими результатами.
Про подранков. Какого вида подранок, как был определен номер дроби, какое количество дробин было в нем до добора.
Условия охоты в удаленном вами сообщении написал (Астраханские плавни в ноябре-декабре), дистанцию тоже (30-50м), вид дичи также (нырковая утка). Если мы ведем речь про мелкую дробь, то речь о ней и шла. Номера делавшие подранков на тех охотах от 7,5 спортингове патроны (Главпатрон и АЗОТ),которые на мой взгляд лучшие из отечественных, также заводские патроны с дробью от 7 до 5 включительно с навеской от 32 до 36 грамм в контейнерах и без, патроны "Фетер", Главпатрон, импорта немного (Динамит нобиле и мираж). Результаты также были написаны - подранки. Добирали, чтоб лодку каждый раз из тросника не выгонять в "погоню" за подранками дробью 3 с крахмалом, моими самокрутными и заводскими с номером 3. мои добирали лучше. В 90 % труп после 1 выстрела на дистанции 30-50 м. Дистанция была определена точно, т.к. с собой был дальномер лейка. Утка разная нырковая в основном чернять. Количество дробин тем более мелкой дробью никто не подсчитывал, т.к. если утка уе...вает ныряя, то ясно, что это подранок и какая разница сколько в ней седит мелкой 2, или 10, а сколько она еще с себя стряхнула, его надо добирать - это главное. Да, ружья 12 калибра от чоков до раструбов от полуавтоматов до горизонталок.
quote:Originally posted by номер:
Принято. Про страшных коршунов не принято.
От этого страшные коршуны меньше есть не будут, как и лисы с воронами и другие поедатели погибшей дичи. 99% искалеченных мелкой дробью подранков не добранных охотником на месте охоты, не способных дальше полноценно выживать в дикой природе достается им, а не двуногим охотникам.. Хотите вы этого, или нет.
quote:Originally posted by номер:
Потому что тема превратится в столкновение
Это не столкновение а высказывание различных точек зрения. Чем это плохо?
quote:Originally posted by номер:
Я их знаю. Меня интересуют сильные стороны мелкой.
Их могут не знать другие и от приведения только сильных сторон, некоторые не очень опытные охотники могут слабые стороны проигнорировать, считая мелкую дробь "волшебной" для всех случаев жизни. Сильные стороны мелкой дроби всем известны. плотная осыпь на умеренных дистанциях, позваляющая добывать практически любую летающую и бегающую дичь, кроме копытных и других крупных крепышей. Эти дистанции как я уже писал зависят от комплекса патрон-ружье-дичь-время года.
DenZ 30-01-2011 15:22
quote:Originally posted by номер:
Перетаскивать цитаты с других страниц очень неудобно, поэтому тогда был патсо, а теперь Тепленький.
Скажу вам все то же самое: у вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ подтверждения вашим УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМ? Предъявите!
Нет?
По дистанции предъявляйте Реал Гану. Это его заявление. Я хочу прочитать факты.
Вы прям как дите маленькое, честно, такое впечатление на меня производите, типа уперлись и все тут... какие Вам факты нужны, я на основании своей практики и своих же фактов отвечаю...
Эта же тема, пост #34
quote:
Я сам, относительно недавно стал об этом задумываться, и с учетом того, что я не гонюсь за скоростью снаряда - стараюсь снарядить патрон в рамках 380-400 м/с (на основе тестов SVS1), именно это, скорее всего, повлияло на то, что мой самокрут с дробью N7, показывал отличные результаты по встречной и боковой крякве до 35-40 метров (примерно), и вместе с тем начинал неудовлетворительно работать по угонной утке с дистанции 25 метров.
Начальная скорость дроби, в моем самокруте, меньше общепринятых в настоящее время + утка и сама летела со скоростью не менее 10 м/с (скорее всего) = не чисто битая дичь, дробь встречается с целью на относительно низкой скорости, вязнет в кишках уже плохо поражая находящиеся далее, относительно направления движения дробин, внутренние органы утки.
Насчет дроби N6 - по крякве работает как мне надо, даже с не очень высокой начальной скоростью снаряда, за счет большей массы, по сравнению с N7, энергия отдельной дробины N6 выше и медленнее теряется на дистанции.Мелкая дробь с высокой скоростью, на дистанции до 30 метров - весьма эффективна, энергия дробины приличная - проникновение в тушку глубокое, дробин много = высокое останавливающее действие выстрела из-за болевого шока дичи.
P.S. Уверен, что снарядив патроны с дробью N7 и начальной скоростью 400 м/с и более, то все проблемы с крупной (для этого номера дроби в "академическом" смысле) угонной дичью исчезнут.
Пост #40
quote:
Зайцы... Русаки поблизости не обитают, а по белякам зимой N3-N2 нравиться, а осенью, в конце сентября - начале октября, по случайным косым с подхода и дробь N4-N5 отлично работает до 30 метров.
Пост #66
quote:
Мелкая дробь - хорошо работает на близких дистанциях, но есть и негативный фактор ее использования. Слишком много дырок в дичи, плеваться дробью, то еще удовольствие. Предпочитаю применять разумный размер дроби, чтоб и поражала хорошо и попаданий не слишком много было, поэтому и нравиться использовать до 40 метров по утке дробь N6-N5 с ДС-0,4 мм (кучность примерно 50%), хотя если бы я использовал ствол с ДС - цилиндр, с меньшей кучностью (кучность, предположительно, 30%-35%), то пришлось бы уже дробь N7-N6 использовать, т.к. с более крупной дробью начинаются проблемы с количеством попавших в тушку дробин.
Теперь установил для себя правило, дробь N7 и мельче - снаряжать менее кучно, в виде дисперсанта, для стрельбы до 25 метров.
Я, при определении подходящего номера дроби для конкретной дичи, минимальным необходимым количеством считаю - 3 попавших в тушку дробин, не мелкого размера, максимальное количество попавших дробин, желательно не более 6-7, т.к. этого более чем достаточно, в случае когда дробина способна поражать внутренние органы и ломать кости выбранному обьекту охоты.
С N7 - обычного безконтейнерного снаряжения, чаще всего 5-6 штук дробин в крякву попадает, на дистанции примерно 30-35 метров, при точном выстреле до 7-8 дробин может попасть. Это очень хорошо, но с учетом того, что уток, чаще всего, приходится стрелять на дистанции 20-30 метров и того, что на 20 метров, с дробью N7, совсем все плохо - т.к. создается впечатление, что тушка как решето становиться: С другой стороны, в моем случае - патрон дисперсант на 7-ке, далее 25 метров уже будет слаб, т.к. количество попавших в тушку (например утки) дробин будет недостаточно для надежного поражения дичи.
Пост #66
quote:
...Ну никак далее 35-40 метров, дробь N7 не будет достаточно убойной, и при стрельбе далее 35 метров надо это учитывать, скорость мала и дробь мелкая.. применять не стоит, я далее 35 метров семеркой стараюсь не стрелять, шестеркой далее 40-ка метров, вот на этих дистанциях, по не крупной цели - тетерев, утка, кроншнеп, ворона - эта дробь точно работать будет, а далее, сплошная лотерея.
Как пример, выехал на охоту - ползали на лодке по небольшим протокам, взлетали одни чирки, обычно 7-ку на 1-2 выстрел заряжаю, а тут и 3 патрона зарядил.
Выбрались на протоку пошире, где кряква чаще встречалась, перезарядил 1-й и 2-й патроны на 5-ку, про 3-й с 7-кой забыл - стрельба по взлетевшей крякве:
1-й выстрел - резко разворачивается в полете, большое упреждение взял, перед уткой дробь прошла,
2-й по угонной - промазал совсем,
3-й выстрел на пределе 40 метров под углом 45-60 градусов сзади в бок, чувствую зацепил, а утка летит как летела, никто больше из присутствующих и не понял, что она подранок, смотрю за полетом, утка пролетела 150-200 метров и упала замертво, подьехали, нашли в тростнике в 1 метре от открытой воды (хорошо, что вдоль протоки пошла).
При чистке попадание 3-х дробин N7 в корпус, не очень глубоко, на самом пределе минимума, еще бы 2-5 метров дистанции стрельбы (субьективно) и утка точно бы умирать улетела очень далеко.. Попаданий другим номером дроби не было. Патроны тогда с N7 порезче снарядил, порошка немного побольше засыпал для начальной скорости, с учетом предыдущего негативного опыта с N7.
Оно надо так над дичью издеваться..? Попал бы 6-м или 5-м номером, то скорее всего сразу бы приземлил эту крякву.
В данном случае, описывается факт недостаточной убойности дробины N7 на указанную дистанцию, соответственно и вывод о том, что N7 в таких случаях желательно не применять, чтоб подранков не плодить.
А ваш ответ просто "убил" своей логикой
quote:Originally posted by номер:
Т.е. первыми двумя выстрелами с "высокоточной" и "сверхэффективной" пятеркой вы промазали, а "плохой", "абсалютнонеэффективной" семеркой вы утку добыли и сделали вывод:
Originally posted by DenZ:
[b]
Оно надо так над дичью издеваться..? Попал бы 6-м или 5-м номером, то скорее всего сразу бы приземлил эту крякву.
А картечью было бы еще вернее. Короче, нет слов...
Коллеги, дискуссию НЕ открываем, дискуссионные посты буду закрывать. Этот пост DenZ-а оставляю из-за его внутренней противоречивости и факта. [/B]
На что, опять же ответил в посте #83
quote:Никакой внутренней противоречивости факта, потому что, у меня есть практика применения дроби N6 и N5 в схожих условиях, и эффективный результат не в пользу N7.
Первые два выстрела Я - смазал, это моя вина, а не вина ружья и патрона!
Не надо передергивать, неужели Вы никогда не промахиваетесь..?
Именно дробью N6, я регулярно добывал крякв на дистанции около 40 метров, дробь всегда пробивала грудину и уходила во внутренние органы за ней, а N7 кость не пробивает до конца, "надкалывает" что ли и дробины в ней застревают.
Результат действия дробины N7 на 35 метров дистанции стрельбы, примерно сопоставим с результатом дробины N6 на 40 метров.
Предъявлять, что либо Реал Гану по дистанции стрельбы номером дроби не буду. Я не ему отвечал, просто так совпало, что набирая свой ответ, я отходил от компьютера, а когда вернулся за компьютер и отправил ответ, его пост уже был в теме...
В течении одного сезона стрелял уток дробью N7, не понравилось, потом 2 сезона стрелял в основном N6-N4 периодически пробовал N7 с разными навесками с способами снаряжения, на основании этой практики я и отвечал в вашей теме!
Теперь N7 буду использовать в патронах с уменьшенной кучностью на дистанцию от 15 до 25-30 метров - на утку, тетерева, рябчика и др. подобную дичь. Эта дробь, у меня стала узкоспециализированной именно из-за того, что далее 35 метров она слаба по энергетике и слишком дырявит дичь на ближней и средней дистанции, в то же время N6 и далее будет снаряжаться для универсального использования от 20 до 40 метров.
trauma67 30-01-2011 15:31
Охотник с 20 летним стажем. Последние 3 года работаю в комплекте (по перу): я сам, ИЖ 26 (ЦИЛИНДРЫ), сука-дратхаар (Герда). Дробь: весна-вальдшнеп 9,7; утка 7,5; тетерев 5; глухарь (без собаки), но чок, получок 2,3. Лето мелочь - 10,9. Осень - аналогично весне. УПУЩЕННЫХ подранков нет. Стрельба мелкой дробью, из цилиндров, в меру, вызывает зависть соохотников.
Тепленький 30-01-2011 15:34
quote:Originally posted by номер:
номер
"правильно сказано про дистанцию.
для каждой дроби есть предел.
разумный предел
N9 - 25 м
N7 - 35 м
N5 - 40 м
не забывайте, что патрон-патрону рознь."
С мнение RealGun полностью согласен. Обратите внимание в его сообщении на слово "предел". Ну и про "патрон-патрону" рознь о чем также писал в своих сообщениях.
Тепленький 30-01-2011 15:39
quote:Originally posted by trauma67:
Стрельба мелкой дробью, из цилиндров, в меру, вызывает зависть соохотников.
+ 100! Да и крупной тоже... 
Тепленький 30-01-2011 15:54
Весной была интересная статистика. На одной из охот за два дня было добыто 4 гуся пятью выстрелами из цилиндра дробь 0 самокрут - все трупы. На следующую охоту жилет с "боевыми" самокрутами оставил случайно дома. С собой были только разные магазинные из старых запасов и переделанные заводские магнумы (уменьшено количество дроби, дробь пересыпана крахмалом). Так вот, за охоту (насадку поставил получок) было добыто 5 гусей из которых только 1 труп и то добыт был 00 первым выстрелом, остальные подранки, добраны (догнаны) без проблем, только за одним пришлось немного побегать. Патроны были в основном с дробью 3 и 2, немного 1 и немного 00 которыми было взято 3 гуся из 5. Справедливости ради стоит отметить, что с утра гусь налетал пониже и стрелял более крупной дробью, а потом осталась только мелкая 2 и 3 (относительно гуся конечно и только для данных условий охоты) и гусь стал налетать повыше, но дистанция стрельбы была вполне комфортной 40-50 м. Но гусь падал с большим трудом. Патроны были разные в т.ч. динамит нобиле.
trauma67 30-01-2011 15:57
Ключевые слова: Собака, цилиндры, лишнего не шуметь( не далее 30 метров).
trauma67 30-01-2011 16:08
Из собственных наблюдений весна 2009 - гусь (казарка) стоял на тяге расстояние не более 30м, 9 выбил пух, сбил автоматизм полета, 7 добил в воздухе. 2008 - весна, барсук, стрелял мой товарищ моим самокрутом 9 (2 патрона), дистанция 15 м (промеряли шагами); при разделке огромная подкожная гематома, порядка 30% дробин пробили кожу, единичные в мышечную ткань до 3 см. - причина смерти ушиб всего барсука!
------
trauma67
Patso 30-01-2011 16:49
quote:причина смерти ушиб всего барсука!
А вот про добор подранков после мелкой дроби. В этом году на утиной охоте сидим с мужиками на привале (лёт закончился), уже хорошенько выпили, и тут товарищь показывает в сторону поля пальцем и говорит "смотри утка!", я разворачиваюся смотрю и вправду утка метрах в 40 от нас спокойно идёт по полю в сторону блишайшего болота, которое находится метров за 150. Ну товарищь поднимает ружьё и из левого ствола ИЖ 58 16 калибра бьёт по ней N4, утка сразу падает. Так вот на следующей неделе он расказал, что кроме десятка дырок от его четвёрки в утке было 2 пробоины от более мелкой дроби - примерно N8 или N9 - одна в основании шеи, вторая под крылом. Хорошо что нам попалась, а то бы досталась лисе.
номер 30-01-2011 16:57
quote:Originally posted by DenZ:
Выбрались на протоку пошире, где кряква чаще встречалась, перезарядил 1-й и 2-й патроны на 5-ку, про 3-й с 7-кой забыл - стрельба по взлетевшей крякве:
1-й выстрел - резко разворачивается в полете, большое упреждение взял, перед уткой дробь прошла,
2-й по угонной - промазал совсем,
3-й выстрел на пределе 40 метров под углом 45-60 градусов сзади в бок, чувствую зацепил, а утка летит как летела, никто больше из присутствующих и не понял, что она подранок, смотрю за полетом, утка пролетела 150-200 метров и упала замертво, подьехали, нашли в тростнике в 1 метре от открытой воды (хорошо, что вдоль протоки пошла).
При чистке попадание 3-х дробин N7 в корпус, не очень глубоко,
Вот это и есть описание факта. Все остальное - РАССУЖДЕНИЯ и УМО-ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
quote:Originally posted by trauma67:
trauma67
Если с собакой, то разве могут быть упущенные?
quote:Originally posted by trauma67:
Из собственных наблюдений весна 2009 - гусь (казарка) стоял на тяге расстояние не более 30м, 9 выбил пух, сбил автоматизм полета, 7 добил в воздухе.
И что было с казаркой? "Ушиб всего гуся"?
номер 30-01-2011 17:05
quote:Originally posted by trauma67:
причина смерти ушиб всего барсука!
Барсук доходил долго?
баба_маня 30-01-2011 17:15
про "ушиб барсука" понравилось! молодец!!! :-)
номер 30-01-2011 17:16
quote:Originally posted by Тепленький:
Номера делавшие подранков на тех охотах от 7,5 спортингове патроны (Главпатрон и АЗОТ),которые на мой взгляд лучшие из отечественных, также заводские патроны с дробью от 7 до 5 включительно с навеской от 32 до 36 грамм в контейнерах и без, патроны "Фетер", Главпатрон, импорта немного (Динамит нобиле и мираж).
Как вы это определили? Сами стреляли?
quote:Originally posted by Тепленький:
какая разница сколько в ней седит мелкой 2, или 10
Есть разница и большая.
quote:Originally posted by Тепленький:
Да, ружья 12 калибра от чоков до раструбов от полуавтоматов до горизонталок.
Очень ценно! )
номер 30-01-2011 17:32
Тепленький, пока вы не будете давать точную инфо типа: чел с МЦ21-12 стрелял азотовским трапом на растояние более 40 метров. Из двадцати выстрелов получил десять подранков. Которых я, с товарищем добирал четверкой с ИЖ 12(например).
Так вот, пока вы не будете выдавть подобную информацию, то все разговоры НИ О ЧЕМ. Это НЕ факты, а просто ИМХО, просто ваше личное мнение. Ценности - никакой. Просто подавить авторитетом, пообвинять топик стартера, поразмазывать манную кашу по тарелке.
Пришел человек и четко описал как он сбил гуся, а его товарищ добыл барсука. Притом затратил на это 15-16 строчек, а не две портянки исписал имхой.
Тепленький 30-01-2011 18:00
quote:Originally posted by номер:
Как вы это определили? Сами стреляли?
Стрелял я и еще 3 человека.
quote:Originally posted by номер:
Есть разница и большая.
Разницы нет. Если это подранок, который может быть упущен и сдохнет в мучениях - это плохо, две в нем дробины, или 10 значения не имеет. Вывод: патрон, дробь для дичи, дистанция для выстрела подобраны не правильно. Все в месте,или какой-то компонент в отдельности.
Кроме того 10 дробин могут застрять в коже и перьях и не приченить птице существенного вреда, а в другом случае две дробины могут пробить жизнено важные органы и оказаться смертельными.
quote:Originally posted by номер:
Тепленький, пока вы не будете давать точную инфо типа: чел с МЦ21-12 стрелял азотовским трапом на растояние более 40 метров. Из двадцати выстрелов получил десять подранков. Которых я, с товарищем добирал четверкой с ИЖ 12(например).
Так вот, пока вы не будете выдавть подобную информацию, то все разговоры НИ О ЧЕМ. Это НЕ факты, а просто ИМХО, просто ваше личное мнение. Ценности - никакой. Просто подавить авторитетом, пообвинять топик стартера, поразмазывать манную кашу по тарелке.
Пришел человек и четко описал как он сбил гуся, а его товарищ добыл барсука. Притом затратил на это 15-16 строчек, а не две портянки исписал имхой.
Еще точней?
Поробую... Челы - 4 бармалея с ружьями: МЦ-6 (раструбы) 12 кал., МЦ-9 12 кал, строгие чоки, Сайга 12 калибр, Бенелли-комфорт 12 калибр с чоком, МР-153. Дистанция 30-50 м. От 7,5 до 5 из всех стволов на 80% подранки. Добирались 3, какой уже говорил. На следующий день меньше 4 дроби на чучелах по нырковой утке у участников охоты не было. Сделали выводы после 1 дня. Вернее после 2. в первый день как раз успешно стреляли утку именно мелкой дробью от 7,5 до 5 (кряква, чирки), но на дистанциях 5-30 м. В основном 10-25 м. Когда стали охотится на третий день по нырковой с 3 и 4 подранков было не более 20%.Может конечно для вас это не факты, а мое ИМХО ценности для вас никакой не представляет, но может кому и пригодится. Что касается 15-16 строчек, так вы их баните, первые мои сообщения были еще короче. А по случаю с гусем и барсуком делаете ИМХО абсолютно не правильные выводы.
номер 30-01-2011 18:18
quote:Originally posted by Тепленький:
Разницы нет
Разница есть и большая. В чем? Если Богу будет угодно, то объясню позже.
Такое впечатление, что уровень стрелковой подготовки у "бармалеев" не на высоте? Стендовики были? Если были, то какого уровня?
Какие же выводы я сделал?))) Я же их не написал? ))))
Тепленький 30-01-2011 18:44
У меня 2 разряд спортинг. Сейчас стреляю серии в Кузьме в среднем от 19 до 23. Два местных аборигена, у одного настрел каждую осень тысячи 2-2,5, правда не по тарелкам, а по живым уткам (работает егерем на Газпромовской базе), многим стендовикам до него в стрельбе на охоте... Другой абориген стеляет в год поменьше, но тоже не пальцам деланный и с ружьем лет с 12 по местным "прериям" шарахается и дичь добывает. На раскатах за осень раз 5-6 бывает. Еще один парень нормальный крепкий охотник, стреляет в межсезонье на стенде, ну и на охоте не новичок. Конечно были и промахи, у кого их не бывает? Но я помоему четко написал, что в первый день стреляя мелкой дробью было примерно 80% подранков на дистанциях 30 м и дальше, а на второй день на аналогичных дистанциях не более 20%. Стрелки были теже, даже хуже, по крайней мере один из них. В шутку за свой самокрут, которым добирали подранков в первый день, попросил вечером налить двойную дозу вискаря, ну и получил...
quote:Originally posted by номер:
Какие же выводы я сделал?))) Я же их не написал? ))))
Так вы об этом выше написали. Мне ситуация видится следующим образом. Собрав инфу которую форумчане вам здесь дают, вы будете в дальнеших своих речах (на форуме, среди знакомых) доказывать, ссылаясь в т.ч. на эту ветку, что можно 9 валить барсуков и гусей, 00 лосей, а 5 волков и т.д., ссылаясь при этом на сообщения форумчан и игнорируя тот факт, что большинство из них расценивает такую стрельбу как счастливо закончившуюся случайность, как исключение из правил, а не целенаправленное, осознанное и продуманное действие. Поэтому усиленно и зачищаете те сообщения, где вам пишут о том, что мелкая дробь это не "золотой ключик" и пользоваться ей нужно очень продуманно и аккуратно.
dimkaz 30-01-2011 18:52
Знаю минимум два случая стрельбы дробью 7-9 по человеку, оба смертельные- к чему такая статистика?
dimkaz 30-01-2011 18:56
Вопрос не о номере дроби, а о расстоянии с которого произведён выстрел. Другого объяснения нет
баба_маня 30-01-2011 19:04
quote:мелкая дробь это не "золотой ключик" и пользоваться ей нужно очень продуманно и аккуратно.
абсолютно согласен!!! и про дистанции всё верно говорят, так что тема, на мой взгляд, правильная. а что потёр кого-то, так его право...
Gtnh 30-01-2011 19:39
quote:Поэтому усиленно и зачищаете те сообщения, где вам пишут о том, что мелкая дробь это не "золотой ключик" и пользоваться ей нужно очень продуманно и аккуратно.
Однако, чем больше стаж охотника тем мельче дробь. (В разумных пределах конечно
)Можно и проголосовать для статистики, кто с опытом перешел на "крупняк", а кто "скатился" до 7,5
Alex KZ 30-01-2011 19:39
quote:Originally posted by aab:
если дробь хорошая (для меня хорошая - это твердая и более-менее правильной формы), то 7 ка утку шьет насквозь, на весенней стреляю - 7и 5, 7 и 4. если дробь хорошая и патрон собран правильно - то 7 хорошо работает по утке.+++ Полностью поддерживаю.
иногда делаюю 7ку с втулкой от поршня шприца.
От какого шприца? Насколько кубов? Хочу перенять опыт. Можно в личку.
Спасибо.
номер 30-01-2011 20:22
quote:Originally posted by Тепленький:
Собрав инфу которую форумчане вам
Вот когда и если начну, тогда вы меня и обличите. Зачем бежать впереди паровоза?)))
Почему вы обо мне загодя думаете плохо?
номер 31-01-2011 05:12
quote:Originally posted by Тепленький:
Тепленький
опять имха. Перегруз по имхе.
Alex KZ 31-01-2011 07:14
quote:Originally posted by Gtnh:Можно и проголосовать для статистики, кто с опытом перешел на "крупняк", а кто "скатился" до 7,5
Голосую: "скатился" до 7. Да ещё в навеске дроби "съехал" до 28 - 30 гр.
Старый стал, плечи берегу
Andrey69 31-01-2011 08:49
quote:Знаю минимум два случая стрельбы дробью 7-9 по человеку
В меня N7 попали метров за 100. Две дробины по касательной, а три вошли в "организм", две в руку одна в подбородок, глубина проникновения до 1см по кожу. В рассказы типа "с 20-3м N7 только перья выбивает" НЕ ВЕРЮ. Не призываю все стрелять NN9 и 7, но и умалять их не стоит.
Хищник-ррр 31-01-2011 10:31
Здравия желаю,форумчане.
Про чьих то подранков.
У самого потерянных птиц-подранков с 1987г. нет:на птицу охочусь только с ЛЗС.Но разного рода подранков от чужих выстрелов мелкой дробью или с собакой "подбирал".
1.Гоголь "выдавлен" из камышей собакой под выстрел в конце сентября или в начале октября (год не помню,наверно 1987-й).При обработке под низом утки были найдены дробины NN 7 или 8.
2.Лисица.Под шкуркой в боку (влёт или вылет не понятно -- заросло) найдены дробины NN 5 или 6.
3.Лисица.Под шкурой в затылке найдена 1 дробина N 5 или 6.
4.Лисица с дробью N 4 в задней плюсне.
5.Собаки бродячие по размерам с "рукавицу" до 1-номесячного телёнка коровы -- в холке до 80см (количество не помню:много их за 26 лет стреляно) чисто с охранной целью и подкормкой охотживотных.Находил под шкурой дробины от N 6 до N 4 в разных количествах от 1шт. до 22 или 23.Все помятые до "кубиков" и "пирамидок".
6.Упустил из-за шата стволов подранком лисицу в 1987г.Стрелял дробью N 4 с 20-23м из ТОЗ-34.Встреча с ней неожиданная.Мело крепко.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Postoronnim V 31-01-2011 10:35
N9 - 25 м
N7 - 35 м
N5 - 40 м
Это слишком обобщёно. Без учёта ружей и дичи.
Например поздней осенью семёркой стреляю рябчика до 50 метров. И это не исключение, а обычное дело. Патрон - самокрут с крахмалом, ружьё 16 к. с паспортной кучностью 90%, с хорошо выраженным сгущением к центру.
номер 31-01-2011 17:14
Про то какой топикстартер плохой пишем в личку, в теме не мусорим. В теме описываем свой ОПЫТ стрельбы мелкой дробью: при каких обстоятельствах, чем, как, из чего стреляли, какой получился результат, эффект. Пишем и положительное и отрицательное
venture 31-01-2011 17:33
Я бы не рассматривал для охоты на уток-рябчиков-вальдшнепов дробь мельче 7-ки (в том числе спортивную 7,5). Не надо впадать в крайности. Для себя давно твердо знаю, что утка вплоть до 50м намертво бъется 7-кой, даже осенние. Другое дело, сам грешен - иногда сам себе не веришь - и заряжаешь 5-4-3 по осени. Чтобы опять убедится, что 7-ка лучше. Причем, как заметил, при стрельбе 7-кой влияние ружья минимально. А чтобы уверенно стрелять той же 5-кой на 40-50м по утке, нужно ружье с резким и кучным боем. Я уже не говорю про любимую в народе тройку.
По собственному наблюдению, патрон в бесконтейнерном варианте лучше, но сам использую только с контейнером (стволы не свинцуются, дробь не истирается - это "правильная" теория, которой следую, а в душе уверен в лУчшей эффективности бесконтейнерного патрона).
krysoboj 31-01-2011 18:38
ув. т.с. не затирайте постов-ну разумеется если постующий не призывает к геноциду куропаток, приверженцев мелкой дроби и вас лично. некоторые посты интересны не таким искушённым дискутантам как вы- уж простите нас. хоть и не укладываются до букивки в тему. так вот-тестировал я как то иж 43 на предельные дистанции. критерием избирал разбитие бутылки. на 80 метрах N1 только соскабливает этикетку.причём дроби ложил 25 грамм 16 кал. в контейнере. тут вижу народ пишет про результативные выстрелы на 80 метров от тройки до нуля. где собака порылась?
номер 31-01-2011 19:18
Много раз ощипывая дичь находил одну единственную дробину например в легком и думал: вот она, случайность. Всего одна дробина. Но и ее могло бы не быть. Или прошла бы она по мясу и птица утянула бы далеко. Помню одну тетерку с злобным взглядом перебитыми крыльями и позвоночником и агрессивно крутящей головой. Если бы крылья были бы не перебиты, то еще неизвестно была ли бы она у меня в руках или опять же утянула. Выстрел был рекордовской тройкой из удачной серии, резкий, качественный.
И совсем другая картина от мелкой дроби: если накрыл мелкой сеткой, то уже никто не бегает, лежит смирно. Характер дохода разный: медленно и сразу. Удачные выстрелы крупняком получаются потому, что крупная дробь сохраняет скорость и способность ранить на большую дистанцию Вот только куда попадет - это как карта ляжет(даже по сидячей). А спецов стрелять на 50 - 60 м ОЙ КАК МАЛО!
Для качественного поражения нужно оч кучно бьющее оружие, спецпатроны и высокую стрелковую подготовку: м.с. по трапу хотя бы. За границей, чел, который отстреливал, тестил магнумы просто предложил лишать права охоты тех, кто говорит что постоянно сбивает за пределом 55 м. Человек с именем.
Мелкая же позволяет среднему стрелку охотится на зависть успешно, четко выполняя несколько несложных правил. Мелкая дробь прощает больше ошибок.
И это все присказка. Сказка будет дальше.
Gtnh 01-02-2011 12:40
Топикстартера с днем рождения - Даешь семерку в массы!
Хищник-ррр 01-02-2011 13:14
quote:Originally posted by Gtnh:
Топикстартера с днем рождения
+
С почтением.
номер 01-02-2011 14:13
Спасибо!
venture 01-02-2011 14:44
Примите и мои поздравления, здоровья Вам!С уважением.
номер 01-02-2011 17:45
Спасибо! И Вам здоровья!
batsher 01-02-2011 21:43
С Днём рождения! И спасибо за очень полезную тему!!!
batsher 01-02-2011 21:43
С Днём рождения! И спасибо за очень полезную тему!!!
номер 01-02-2011 22:16
И Вам спасибо!
Хищник-ррр 20-02-2011 12:52
Здравия желаю,форумчане.
quote:Originally posted by номер:
Мелкая же позволяет среднему стрелку охотится на зависть успешно, четко выполняя несколько несложных правил. Мелкая дробь прощает больше ошибок.И это все присказка. Сказка будет дальше.
И какие же выводы получились,уважаемый "номер"?Как испытания?Куда же вы пропали?
batsher 22-02-2011 11:22
Да, очень интересная тема... давайте продолжать!
thfkfi 22-02-2011 17:07
В 20х числах октября приехал в деревню и решил пройтись с ружьем по утиным местам погода стояла солнечная градусник показывал более +20,подойдя к небольшому заросшему пруду увидел множество более десятка крякух зарядил кучные патроны и потихоньку стал подходить,подкрался уже метров на 40 и вдруг мне показалось,что это самые обычные домашние утки поняв это я встал во весь рост утки какое то время безмятежно кормились не обращая на меня ни какого внимания затем конечно же взлетели и были таковы.Ошарашенный таким оборотом я даже не выстрелил им вслед,поднявшись повыше,пруд находился в низине ,решил проследить полет моих уток в манокль зная что могут вернуться.Утки отлетели примерно 0.5км развернулись и полетели в мою сторону.Нужно было принимать решение куда встать чтобы подстроится под них и чем зарядится.Поменял патроны и поставил для средней и короткой дистанции с дробью восьмеркой.По непонятным для меня причинам табунок шел именно к тому месту где я стоял мало того подлетев метров на 20 стали перестраиваться в этот момент я и выстрелил две утки кувыркаясь через голову упали метрах в пяти от меня второго выстрела делать не стал.Убойными были попадания в голову и шею,вот так закончилась эта охота так неприглядно начавшись.Ходил с ИЖ58- 16к,дробь 8ка 30гр,гильза пластик обрезаная на 5мм примерно.
fundukoff 23-02-2011 16:20
Удивительно...Не верится немного...
Стрелял глухаря на осиннике осенью,ТОЗ-34,успел перезарядить в нижний ствол картечь 5.6 гусиную.В верхнем был 3\0 CleverMirage.Бил метров на 50.Дуплетом.Выстрел не очень удобный,сбоку,практически в левое крыло сидящему.Так вот 3\0,которая соответствует нашей российской нумерации в 0,даже не пробила крыло\ тушку.Картечина одна навылет,две засели в тушке.
Сдается мне,что 7ка и 5ка,рекламируемая здесь была бы бессильна.
Нужно понимать,что выстрелы должны быть адекватными.И если однажды повезло взять зайца девяткой\семеркой,то не стоит,наверное,однозначно утверждать,что так и нужно поступать.Форум читает масса неопытных охотников.Не вводите,уважаемые,людей в заблуждение!Ведь Ваши исключения-есть исключения,подтверждающие правило.
С Уважением
DenZ 23-02-2011 18:00
ха-ха, у меня магазинные патроны с дробью 4-кой на 20 метров утке дальше кожы пробить не могли однажды, та что теперь тоже мельче 3-ки не применять..?
Причем, до 40 метров, я с успехом по утке самокрутную 6-ку применяю...
Неоднократно добывались глухари 1-ей и 0-кой на 40-50 метров, не было проблем с убойностью. В принципе и 2-ки хватить должно... Патроны может не подходящими к ружью оказались..?
fundukoff 23-02-2011 22:04
Да всякое бывает.И с 5ки можно взять глухаря и с картечи.Я просто хотел сказать,что нельзя бить себя в грудь и пропагандировать охоту ИСКЛ. мелкой дробью.Ведь есть объективный факторы,как то энергия дробин при попадании в ткани.И если дробина N0 сломает кости,обездвижит животное,то,например,5ка-нет.Никто ж не бьет лося с тройки на реву?))или есть\были герои?)))
Postoronnim V 24-02-2011 08:36
quote:Originally posted by fundukoff:
Удивительно...Не верится немного...
Стрелял глухаря на осиннике осенью,ТОЗ-34,успел перезарядить в нижний ствол картечь 5.6 гусиную.В верхнем был 3\0 CleverMirage.Бил метров на 50.Дуплетом.Выстрел не очень удобный,сбоку,практически в левое крыло сидящему.Так вот 3\0,которая соответствует нашей российской нумерации в 0,даже не пробила крыло\ тушку.Картечина одна навылет,две засели в тушке.
Сдается мне,что 7ка и 5ка,рекламируемая здесь была бы бессильна.
..
Здесь ни кто и ни чего не рекламирует и ни кто ни кому ни чего не доказывать не собирается.. Здесь просто делятся опытом использования мелкой дроби. Если фраза "..7ка и 5ка,рекламируемая" относится ко мне, то пятёркой, семёркой, девяткой по глухарю я успешно пользовался на 35,30 и 20 метров соответственно.
Однако хотелось бы заметить :
1. Странно, что "...Выстрел не очень удобный,сбоку,практически в левое крыло сидящему". ИМХО, как раз очень удобный.
2. Если по глухарю плашмя стукнуть палкой, то она тоже в тело не проникнет. Однако кости переломает.
3. Давайте не будем валить все ружья и патроны в одну кучу. Я вот понятия не имею (хотя догадки, конечно есть), каков бой покупным патроном и крупной дробью из чоков ТОЗ 34. Зато я прекрасно знаю, какой бой тройкой, пятёркой, семёркой самокрутным патроном с крахмалом на 35, 50 и более метров из любого своего ружья. Вот когда Вы увидите, что выстрел по ПЭ полторашке на 80 шагов оставил в ней с десяток дырок от семёрки и пяток дырок от пятёрки - тогда, думаю, Ваше мнение тоже изменится на счёт возможностей мелкой дроби.
ЗЫ. К стати, пару лет назад в "гладкоствольном" разделе жаркий спор прошёл на несколько схожую тему. Доспорились до того, что тех кто на 50 метров стрелял дичь вовсе сказочниками объявили. Дошло до до демонстративных отстрелов. Так вот "сказочники" на спор уверенно колотили неподвижную тарелочку на полста метров семёркой.
Хищник-ррр 24-02-2011 10:13
Здравия желаю,форумчане.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Здесь никто и ничего не рекламирует и никто никому ничего доказывать не собирается.. Здесь просто делятся опытом использования мелкой дроби.
+100%
И восновном в "самокруте".
С почтением.
СКС-26 24-02-2011 10:23
Уважаемый Андрей Николаевич!Тарелочки это одно,а дичь это другое-у них совершенно разная крепость на рану.
А та тема называлась "Реальные дистанции стрельбы".Postoronnim V 24-02-2011 11:17
2 СКС-26: Александр Борисович, так ведь тогда к стрельбе по тарелке пришли, как к некому объективному показателю реальности поражения дичи. Потому, что одни тогда сомневались, что птичке на 50 метров хватит плотности осыпи, а другие не верили, что семёрке на такой дистанции хватит энергии. А мне тогда и без тарелок всё ясно было. Осенью в одном стволе семёрка, во втором пятёрка. Если на 50 метров вижу рябчика, то я стреляю не раздумывая. Глухаря, тетерева до 30-35 метров тоже получалось
СКС-26 24-02-2011 11:36
Но всё же слишком мелкой дробью увлекаться не стоит-лучше всего подобрать наиболее оптимальную.Добавлю,что сам 5-ку и 7-ку считаю наиболее универсальными номерами для многих охот.
Дядя Сережа 24-02-2011 11:59
Привет ребята! Охочусь давно. Несколько лет назад почитав про "правельные номера дроби" решил пострелять (4)-(7) по "правильной" (соответствующей номеру) дичи. Много тогда добычи улетело и убежало. Вернулся к (1)-(00), и снова пошла охота как обычно, дич стала падать и ложиться. Ну привык я так, как дед и отец научили. Ну не идет у меня охота с мелкой дробью.
DenZ 24-02-2011 14:39
quote:Много тогда добычи улетело и убежало. Вернулся к (1)-(00), и снова пошла охота как обычно, дич стала падать и ложиться. Ну привык я так, как дед и отец научили. Ну не идет у меня охота с мелкой дробью.
Может это подсознательное, знал охотника, который куликов на раз стрелял, с утками уже тяжело было, а про гуся и говорить нечего, как что крупное так он волноваться начинал, сам так и говорил - "как увижу, руки трястись начинают", совсем попасть не мог.
Может у Вас подобное с более мелкой дробью, типа - разве может мелочь нормально выстрелить, вот на подсознательном уровне свою стрельбу и ухудшаете..?
ИгорьД 24-02-2011 15:06
Стреляю утку только семеркой, дальше 40 метров обычно не стреляю, валятся в подавляющем большинстве случаев чисто битые. Осенний тетерев из под собаки тоже валится. Да и зайца разок случайно семеркой стрельнул, он хотел на меня наброситься, а в стволах - семерка на рябчика. Лег, даже не мяукнул.
Слышал мнение, что стрельба крупной дробью - это желание компенсировать слабую стрелковую подготовку, определяемое надеждой, что и одной крупной дробины хватит. Да еще и начинают стрелять на предельных дистанциях. Подранков при этом плодится ну просто дикое количество. Попала в утку дробина, утка сначала вроде и полета не поменяла, а через километр упала и мучительно сдохла.
venture 24-02-2011 15:20
quote:Да еще и начинают стрелять на предельных дистанциях. Подранков при этом плодится ну просто дикое количество. Попала в утку дробина, утка сначала вроде и полета не поменяла, а через километр упала и мучительно сдохла.
Вы правы! К сожалению, это уродливое явление наблюдается сплошь и рядом...
Хищник-ррр 24-02-2011 15:51
quote:Originally posted by ИгорьД:
Слышал мнение, что стрельба крупной дробью - это желание компенсировать слабую стрелковую подготовку, определяемое надеждой, что и одной крупной дробины хватит. Да еще и начинают стрелять на предельных дистанциях. Подранков при этом плодится ну просто дикое количество. Попала в утку дробина, утка сначала вроде и полета не поменяла, а через километр упала и мучительно сдохла.
Ну тут и одной любой другой дроби подранка сделать хватит,не только крупной.Тем более при плохой стрелковой подготовке.
venture 24-02-2011 16:56
quote:Ну тут и одной любой другой дроби подранка сделать хватит,не только крупной.Тем более при плохой стрелковой подготовке.
Вероятность этого совсем другая, пропорционально количеству дробин в снаряде.
ИгорьД 24-02-2011 18:18
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну тут и одной любой другой дроби подранка сделать хватит,не только крупной.Тем более при плохой стрелковой подготовке.
Нет. При стрельбе мелкой дробью на дистанциях за разумной дальностью, дробь просто перья не пробивает. При ощипывании уток, чисто битых мелкой дробью, часто с удивлением замечаешь, что пробоин очень мало или нет вообще. А дичь при этом бьется чисто, и камнем валится вниз. Просто к ранам от дроби, пробившей утку, еще накладывается болевой шок от множества дробин, попавших но не пробивших. Кстати, от стрельбы семеркой в мясе дроби всегда меньше, чем от стрельбы, например, пятеркой. Кушать приятнее.
trauma67 24-02-2011 18:33
quote:Осенний тетерев из под собаки тоже валится.
Ключевое слово - ИЗ ПОД СОБАКИ. Друзья, из под собаки стреляем ближе, и к выстрелу готовы!
ИгорьД 24-02-2011 19:27
Ну естественно - из под собаки - ключевое слово, для того и писано
А еще оно означает, что во первых - влет, а во вторых - в угон, под перья Но насчет ближе - поспорил бы. Всякое может быть. Он может бежать под собакой на стойке, он может взлететь не там, где ждешь. В большинстве случаев, дистанции все-таки те же если не дальше. Утку чаще всего видишь, как она летит и выбираешь момент выстрела, а дичь из под собаки, для меня во всяком случае, всегда взлетает неожиданно, не знаю, почему Gtnh 24-02-2011 20:06
Под перья - ключевое слово. Правда верите?
К.Саныч 24-02-2011 20:56
quote:Originally posted by ИгорьД:
Слышал мнение, что стрельба крупной дробью - это желание компенсировать слабую стрелковую подготовку
Правильное мнение вот:
quote:Originally posted by номер:
...И совсем другая картина от мелкой дроби: если накрыл мелкой сеткой, то уже никто не бегает, лежит смирно. Характер дохода разный: медленно и сразу. Удачные выстрелы крупняком получаются потому, что крупная дробь сохраняет скорость и способность ранить на большую дистанцию ......Мелкая же позволяет среднему стрелку охотится на зависть успешно, четко выполняя несколько несложных правил. Мелкая дробь прощает больше ошибок.
Отсюда вывод-чтобы стрелять крупной дробью, нужна определенно хорошая меткость. А стрельба мелкой дробью, как раз компенсирует кривые ручки и глазки.
DenZ 24-02-2011 21:52
quote:А стрельба мелкой дробью, как раз компенсирует кривые ручки и глазки.
Отнюдь, совсем не компенсирует кривые ручки и глазки, а всего лишь прощает мелкие огрехи прицеливания и позволяет взять дичь, которая при точном выстреле крупной дробью уйдет подранком...
Нормальной дробью стрелять надо, не мелкой и не крупной - оптимальной, оптимальная дробь ведь тоже не один номер, а "вилка номеров", которая зависит от кучности дробовой осыпи и дальности выстрела.
Знаю места, которые находятся друг от друга на расстоянии 500 метров, так для охоты на уток в первом месте, лучше дробь N7 и N6 применять (мелкие протоки и кустарник), а во втором месте дробь N6 и N5, а поздней осенью и N4 (открытое место).
О чем это говорит..? - о том, что я знаю эти угодья, а так же знаю как и какие патроны желательно применять в тех условиях...
ИгорьД 25-02-2011 09:41
quote:Originally posted by К.Саныч:
Правильное мнение вот:
quote:Originally posted by номер:
...И совсем другая картина от мелкой дроби: если накрыл мелкой сеткой, то уже никто не бегает, лежит смирно. Характер дохода разный: медленно и сразу. Удачные выстрелы крупняком получаются потому, что крупная дробь сохраняет скорость и способность ранить на большую дистанцию ...
...Мелкая же позволяет среднему стрелку охотится на зависть успешно, четко выполняя несколько несложных правил. Мелкая дробь прощает больше ошибок.
Отсюда вывод-чтобы стрелять крупной дробью, нужна определенно хорошая меткость. А стрельба мелкой дробью, как раз компенсирует кривые ручки и глазки.
С чего это оно правильное?
Вроде в приличных компаниях наоборот стрельба чрезмерно крупной дробью на предельных дистанциях считалась моветоном, и в первую очередь именно из-за огромного количества подранков, плодимых такой стрельбой. И всегда наблюдалась зависимость - чем опытнее охотник, тем более мелкой дробью он стреляет. Стрельба мелкой дробью - это точный расчет дистанции и точность попадания. Стрельба крупной - это стрельба на авось. "Авось хоть какой-нибудь дробиной да зацепит."Хищник-ррр 25-02-2011 11:23
Здравия желаю,форумчане.
quote:Originally posted by ИгорьД:
Нет.
В смысле?
quote:Originally posted by ИгорьД:
При стрельбе мелкой дробью на дистанциях за разумной дальностью, дробь просто перья не пробивает. При ощипывании уток, чисто битых мелкой дробью, часто с удивлением замечаешь, что пробоин очень мало или нет вообще. А дичь при этом бьется чисто, и камнем валится вниз.
Пример личный.Август или уже сентябрь 1987г был.Вот не помню где выкладывал этот пример.
Из-под ног взлетевшую крякву,резко вскинув ТОЗ-34 с патронами с дробью N 6,отпускаю на 15-17м.А дальше отпускать -- камыши да тальник.Спокойно стреляю "под перо" -- утя кубарем от пинка дробью.При разделке насчитал 27 или 28 пробоин.И всё в мясе.Плевались и крепкО:и другие такие были."Вштык" за 20м не стреляю.А вот без пробоин дробью N 6 утей у меня не было.Вот наверное из-за "частых зубных дроботычин" в тот же год и перешёл по утям полностью на дробь N 4.
Сейчас по утям только 5-ка.И калибр сменил.И вот мне не понятна эта "разумная дальность".Если охочусь без собаки,то далее 25м по утю в кустах-камышах не стреляю,а если с собакой,то стреляю до 35-37м,редко до 40м -- это по летящим.А в сидячих от "из-под ног" и до 50м.А охочусь восновном с подхода или как ещё называют у нас - "шуровкой" или с подъезда на вёслах.
Тетерю тоже дробью N 5 постреливаю,вот на "валюша" 7-ку прошлый год пристрелял,но она,в то же время,по утю мелковата,но "зубные дроботычины" обеспечены .
Я считаю так.Если ружьё пристреляно "поуму",стрелок "неаховый",условия охоты позволяют,в поисках добычи настырный,то "разумная дальность" и до 50-60м не предел (для неподвижных целей).А если охотник ружья своего не знает,в патроны горстью порох-дробь сыплет,стрелять не умеет (стрелок "аховый") и пусть хоть как бы условия охоты не позволяли,то будет ли такому вообще какая-нибудь "разумная дальность"?И вблизи не попал,и вдали промазал -- сплошные "ах" да "ах","ох" да "ох","абы" да "кабы".
quote:Originally posted by ИгорьД:
Просто к ранам от дроби, пробившей утку, еще накладывается болевой шок от множества дробин, попавших но не пробивших.
А вот с синяками дичь ни разу не видел.Только пробоины.
quote:Originally posted by ИгорьД:
Кстати, от стрельбы семеркой в мясе дроби всегда меньше, чем от стрельбы, например, пятеркой. Кушать приятнее.
Всё зависит от расстояния стрельбы и массы снаряда.
С почтением.
ИгорьД 25-02-2011 11:58
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Пример личный.Август или уже сентябрь 1987г был.Вот не помню где выкладывал этот пример.
Из-под ног взлетевшую крякву,резко вскинув ТОЗ-34 с патронами с дробью N 6,отпускаю на 15-17м.А дальше отпускать -- камыши да тальник.Спокойно стреляю "под перо" -- утя кубарем от пинка дробью.При разделке насчитал 27 или 28 пробоин.И всё в мясе.Плевались и крепкО:и другие такие были."Вштык" за 20м не стреляю.А вот без пробоин дробью N 6 утей у меня не было.Вот наверное из-за "частых зубных дроботычин" в тот же год и перешёл по утям полностью на дробь N 4.
А казалось бы, если уж взлетает из под ног и в угон, чего проще - взять точку прицеливания чуть в сторону, чтобы утку зацепило краем осыпи и не вгонять в нее весь свинец?
Хищник-ррр 25-02-2011 12:09
quote:Originally posted by ИгорьД:
А казалось бы, если уж взлетает из под ног и в угон, чего проще - взять точку прицеливания чуть в сторону, чтобы утку зацепило краем осыпи и не вгонять в нее весь свинец?
Это да.+100?
После недолгих раздумий получаться стало.Но всё равно перешёл на 4-ку.С почтением.
DenZ 25-02-2011 12:40
Я при вертикальном взлете утки, на дистанции в 10-15 метров, целюсь и стреляю ей в голову, тогда обычно поражена - голова, шея и передняя часть тушки. Потроха не повреждаются, да и дырок в тушке меньше.
Pulver 25-02-2011 18:46
quote:А казалось бы, если уж взлетает из под ног и в угон, чего проще - взять точку прицеливания чуть в сторону, чтобы утку зацепило краем осыпи...
quote:Снайперы прямо, а мне бы попасть и то хорошо.Я при вертикальном взлете утки, на дистанции в 10-15 метров, целюсь и стреляю ей в голову, тогда обычно поражена - голова, шея и передняя часть тушки.
А если не одна и веером
как в старые добрые времена , какой тут в сторону и по голове, когда одним глазом целишся, а другим смотришь как и куда первые две падают .Sintsov 25-02-2011 19:48
На 30м, дробь N10, хорошо сшибает весеннего вальдшнепа. Дробь N7,5(в спортивных патронах), сшибает отлично, и не только вальдшнепа, и дальше 30м.
Чем мельче дробь, тем больше её выплёвывать. Особенно после N9 и N10.
Испытываю патроны перед каждой охотой. Раньше по подручным материалам: сухостой, спил дерева, консервные банки. Сейчас проще. Можно повесить тарелочку(не одноразовую), для гуся, повесить две рядом. Но консервная банка, - рулит(по вмятинам и глубине, или дыркам).
Взял свой любимый патрон, поставил дичь(банку, тарелку, доску), на ту дистанцию, на которую хочеш стрелять(добывать), и осмысливай результаты выстрела(толь дробь мелковата-крупновата, толь пороху мало-много, толь ружо кривое, толь сам кривой). имхо.
DenZ 25-02-2011 20:10
когда 5-6 штук веером некогда выцеливать - попасть бы побыстрей и по другим отстреляться успеть... кстати промахи как раз в таких случаях и происходят.
Чтоб подстрелить 4 одиночных утки, мне обычно нужно 4-6 патронов, но когда из взлетает сразу 3 или больше штук, начинаются промахи - глаза разбегаются...
Самый оптимум, когда взлетает 1 или 2 утки за раз, но почаще, а не одной стаей в 20-30 голов и больше за день никого не увидишь...
Sintsov 25-02-2011 20:25
quote:но когда из взлетает сразу 3 или больше штук, начинаются промахи - глаза разбегаются...
Это точно. Было, полуавтомат опустошал, и мимо. А на шестом выстреле прицелишся, и ... патроны в магазине кончились.
Patso 25-02-2011 22:42
Так же и с косулями - вылетит на тебя стадо, одни справа оббегают твой номер, другие слева, пока решишь, выберешь, уже некуда стрелять.
Pulver 25-02-2011 23:25
quote:Ёпрс..т, да сколько же её у Вас. Судя по Вашим постам она у вас основной обьект охоты.Так же и с косулями - вылетит на тебя стадо
quote:Мой личный рекорд, из пяти выстрелов - четыре чирка(!)когда из взлетает сразу 3 или больше штук, начинаются промахи - глаза разбегаются...
, при чем при зяте, который поленился и не дошел проверить одну баклушу .Patso 26-02-2011 10:46
quote:Ёпрс..т, да сколько же её у Вас. Судя по Вашим постам она у вас основной обьект охоты.quote:
Да, из копытной дичи основной. Ну её не так чтоб очень много, но есть достаточно. А зимой, когда много снега они сбиваются в стада иногда по 15, даже и до 20 голов, вот тогда так и получается что выбрать сложно.
Хищник-ррр 08-06-2011 20:18
"номер",чтой то вас долго нету.Как делишки?Какие выводы?Как пробы-опыты?Может поделитесь?Ааау-уу!!!
С почтением.
Gulba 09-06-2011 15:22
Раз тема о мелкой дроби, то и я отмечусь.
09.11.08 (дату посмотрел на фото) на вечерьней зорьке на меня налетел боковой лисовин. Встреча с дробью N6 произошла на растоянии 30-35 м
Лиса словно срезало.Вскритие показало, що утиная дробь сработала на отлично! На таком растояниии 6 прошила грудную клетку лиса пошила почти навилет.
Почему пишу почти - некоторая дробь осталась под кожей...
Ружье ИЖ-58 16к, 2г Сокол/30г N6 на пыжах.
Gulba 09-06-2011 15:24
quote:Originally posted by Gulba:
Раз тема о мелкой дроби, то и я отмечусь.
09.11.08 (дату посмотрел на фото) на вечерьней зорьке на меня налетел боковой лисовин. Встреча с дробью N6 произошла на растоянии 30-35 м
Вскритие показало, що утиная дробь сработала на отлично! На таком растояниии 6 прошила грудную клетку лиса почти навилет.
Почему пишу почти - некоторая дробь осталась под кожей...
Ружье ИЖ-58 16к, 2г Сокол/30г N6 на пыжах.
Gtnh 09-06-2011 15:33
quote:Вскритие показало, що утиная дробь сработала на отлично! На таком растояниии 6 прошила грудную клетку лиса пошила почти навилет.
А мужики-то и не знают
лупят картечьюХищник-ррр 15-06-2011 07:30
quote:Originally posted by Gtnh:
А мужики-то и не знают лупят картечью
Дааа,не хотят оказывается мужики то "храмоте" учиться.
Видимо точно с человеком что то случилось.
Gulba 15-06-2011 16:59
quote:Дааа,не хотят оказывается мужики то "храмоте" учиться.
Вообще то тема про то - не как надо, а как было....
Хищник-ррр 15-06-2011 22:49
quote:Originally posted by Gulba:
Вообще то тема про то - не как надо, а как было....
Я просто поддержал тон "Gtnh".И полностью вас поддерживаю.Или вы тоже за картечь по лисице?
Gulba 17-06-2011 10:23
Хищник-ррр, извиняюсь я вас недопонял:0
Ну а по лисе у меня ниилутше работает N0-2. Крупнее 0 вобще не пользую .
Годиков пять назад купил зачемто кило 4/0 - сейчас только место в сейфе занимает...
Хищник-ррр 17-06-2011 20:30
Здравия желаю форумчанам.
quote:Originally posted by Gulba:
... Ну а по лисе у меня ниилутше работает N0-2. Крупнее 0 вобще не пользую .Годиков пять назад купил зачемто кило 4/0 - сейчас только место в сейфе занимает...
Так и я за "2-ку".И не крупней 1\0.А тут мы написали фактические возможности,случившиеся неожиданно.В основном.
С почтением.
Tigeran3 18-06-2011 20:43
Я тоже лису стрелял на утиной охоте 25-30м N5 с одного выстрела слегла 12к,а друган зайца хотел попугать с N7 а он возми и кувыркнись замертво растояние 30-35м.И щё с N4 по бродячей собаке 25м из кустов вылезла-здоровая была тоже первым свалил,пришлось добить правда.Утку стреляю когда темнеет N7,а так N5-6 .
Хищник-ррр 19-06-2011 07:53
Здравия желаю форумчанам.
quote:Originally posted by Tigeran3:
Я тоже лису стрелял на утиной охоте 25-30м N5 ...
И мы про то же -- про его величество "СЛУЧАЙ".Просто ТС такие случаи заинтересовали,а вот сам то куда то делся.
С почтением.
Tigeran3 19-06-2011 09:31
[QUOTE][B]его величество "СЛУЧАЙ".Просто ТС такие случаи заинтересовали,а вот сам то куда то делся.
С почтением.
Точно.
номер 11-09-2011 11:21
quote:Как то попала мне пачка патронов с дробью N9.Стрелял ими селезней из под чучел.Так вот,селезень после выстрела, сразу "роняет" голову,без малейших телодвижений! В тушке ни одной дырки.Сплошная гемотома!
quote:История с Аксаковым и его тетеревом битым дунстом шагов с 12
quote:весна, барсук, стрелял мой товарищ моим самокрутом 9 (2 патрона), дистанция 15 м (промеряли шагами); при разделке огромная подкожная гематома, порядка 30% дробин пробили кожу, единичные в мышечную ткань до 3 см. - причина смерти ушиб всего барсука!
Оставил три самые яркие и "странные" истории.
Почему "странные"?
Нет столь вожделенного всеми "поражения важных жизненных органов".
Раз нет поражения "важных жизненных органов", то значит вся эта дичь должна быть жива, а она умерла мгновенно.
СТАРШИЙ госинспектор 11-09-2011 12:36
quote:Originally posted by номер:
Раз нет поражения "важных жизненных органов", то значит вся эта дичь должна быть жива, а она умерла мгновенно.
Такое ощущение,что о кинетической энергии дроби Вы даже и не слышали?
Maksim V 11-09-2011 17:29
quote:[/B]
Раз нет поражения "важных жизненных органов", то значит вся эта дичь должна быть жива, а она умерла мгновенно.
quote:[B]
А вот ежели оглоблей по спине - то жизненно важные органы - целы - а объект - мёртв . Странно ?
СТАРШИЙ госинспектор 11-09-2011 18:56
И я о том же.
СТАРШИЙ госинспектор 11-09-2011 18:56
И я о том же.
номер 11-09-2011 20:52
Так вы ж позвоночник сломали! )))) Он у вас не считается жизненноважным органом? )
И что ж там я должен был услышать о кинетической энергии дроби?
hanter201 16-10-2011 20:03
Брал гуся N9 на расстоянии метров 20. Стрелял над собой, перезаряжать некогда было. Бит чисто. Дробь прошла всю толщину грудных мышц до плоской кости. Попало не менее 50-60 дробин. Ружье ТОЗ-34ЕР, нижний ствол. Патрон: Сокол 2,15г дробь 32г.
Косуля, дробь N4, метров 18. Бита чисто. Ружье ТОЗ-БМ 16 калибра. Патрон заводской (не помню, кажется, Азот, давно это было)
Бродячая собака, метров 18. N7, стрелял в ж..., жалко стало, хотел напугать, чтобы от капканов не таскала приманку. К изумлению, собака была убита. Ружье ТОЗ-34-28кал. Заряд 28кал, не увеличенный
Freehunter 16-10-2011 22:24
На сайте Калининградский охотничий клуб набрел на статью Д. Полякова Оценка качества патронов "Охота и охотничье хозяйство N 02 - 1980 г."
www.kaliningrad-fishing.ru
статья очень интересная, но так как не все любят читать переходя по ссылкам, приведу здесь цитату с табличкой.
Последние исследования американских испытательных станций, проведенные с использованием хронографов и киносъемки, показали, что фактические остаточные скорости и энергия поражения дробинок оказались несколько выше, чем это определялось ранее расчетным путем. Эти же замеры подтвердили, что энергии дробинок с минимальными и максимальными начальными скоростями на предельных дальностях стрельбы отличаются лишь вторым, после запятой, знаком, иначе говоря, их энергии практически одинаковы (см. табл.)
Скорости и энергии дробин с min и max начальными скоростями
N дроби скорости, м/с, на расстояниях энергия одной дробины, кгс.м, на расстояниях
0 м 36 м 55 м 36 м 55 м
2 372 248 211 0,99 0,72
2 405 262 222 1,10 0,79
4 365 233 198 0,58 0,42
4 405 248 208 0,66 0,46
5 365 225 190 0,43 0,30
5 405 240 201 0,49 0,34
6 365 219 183 0,30 0,21
6 405 233 193 0,35 024
Табличка значительно отличается от бутурлинских (Жюрне) 375,400,425.
И позволяет мне, не боясь быть заклеванным на смерть, чистосердечно сознаться, что я стреляю уток до поздней осени семеркой. В ноябре перехожу на пятерку по чисто психологическим причинам, хотя умом осознаю, что снаряжая патроны на современных импортных качественны порохах (не на Соколе или Круке) - этого можно и нужно не делать. Просто нужно перекрутить инвертора с большими сужениями. Зайцам очень нравится тройка.
Pulver 16-10-2011 23:35
quote:... не боясь быть заклеванным на смерть, чистосердечно сознаться, что я стреляю уток до поздней осени семеркой. В ноябре перехожу на пятерку по чисто психологическим причинам, хотя умом осознаю, что снаряжая патроны на современных импортных качественны порохах (не на Соколе или Круке) - этого можно и нужно не делать.
По сегоднешний день включительно, стреляю шестеркой на нашенском Сунаре-35
, хочу этот сезон по утке полностью отстрелятся только шестеркой. Если попадаешь, то кряковые бьются чисто, про чирят вообще речи нет.Тут недавно на вечерней заре попал на хороший лёт, растрелялся так, что дошло до 26гр девятки(легашачьи патроны по мелочевке), утки падали так же как и на шестерке. Правда по темному стрельба была до 30м.
ИМХО, нормалько сбалансированый 30-35гр патрон на том-же Соколе мало чем уступит Нобелю, В&P, Рексам, Кемерие и прочим. Другой вопрос, не все патроны какие хочется можно собрать на том же Соколе и Сунаре, это да.
Дядя Сережа 17-10-2011 10:01
quote:Originally posted by Freehunter:
Просто нужно перекрутить инвертора с большими сужениями.
Тем самым вы сужаете кучу, увеличиваете плотность осыпи, увеличиваете резкость центральных дробин осыпи - тем самым несколько компенсируете мелковатость дроби
быдломэн 19-10-2011 12:42
в прошлую пятницу взял крякаша семеркой, метров 20. еще много семерки осталось.
rrb70 04-11-2011 23:15
На последней вальдшнепиной охоте (середина октября)в Саратовской области, снял сидячию ворону за 50 метров. Патрон 12 калибр, дробь 7,5 , оружие МЦ 108 траповые стволы..
АВлад 10-11-2011 16:27
Пару дней назад попробовали с товарищем заводские патроны с дробью N7 по белой куропатке. Результат - птица сбивается с ног, перья летят как после взрыва. А потом куропатки вскакивают и убегают или улетают. Перехожу обратно на N5, однако. МЦ 21-12, ИЖ-27. Дистанция 30-35м.
Весной пробовал, на тех же дистанциях, стрелять крякву дробом N5, однако вынужден был перейти обратно на дробь N3. Остальные утки нормально бьются шестеркой-семеркой.
номер 10-12-2011 20:37
quote:Originally posted by АВлад:
сбивается с ног, перья летят как после взрыва. А потом куропатки вскакивают и убегают или улетают. Перехожу обратно на N5, однако. МЦ 21-12, ИЖ-27. Дистанция 30-35м.
Весной пробовал, на тех же дистанциях, стрелять крякву дробом N5, однако вынужден был перейти обратно на дробь N3. Остальные утки нормально бьются шестеркой-семеркой.
Похоже на плохую обтюрацию или недовес пороха.
Попробуйте улучшить обтюрацию. Наберите в поиске(яндекс, гугль) "Мушкетный выстрел". Если не трудно, то отпишитесь по результатам.
Gtnh 10-12-2011 20:45
quote:Дистанция 30-35м.
С 30м брал осеннего гуся. Стрелял встречного в грудь, упал и не шелохнулся.
Gtnh 10-12-2011 20:50
quote:набрел на статью Д. Полякова Оценка качества патронов "Охота и охотничье хозяйство N 02 - 1980 г."
quote:Эти же замеры подтвердили, что энергии дробинок с минимальными и максимальными начальными скоростями на предельных дальностях стрельбы отличаются лишь вторым, после запятой, знаком, иначе говоря, их энергии практически одинаковы (см. табл.)
Все статьи того времени как молитву повторяли - непревышайте навесок, не превышайте навесок. Разница в % не маленькая.
номер 30-04-2012 11:47
На гусиной охоте налетела пара чирят и селезенышь был бит единицей метров на тридцать. Все классически: две дробины в нижнюю часть грудины спереди. Одна вышла через нижнюю часть позвоночника по центру оси позвоночника, поражены жизненноважные органы. Чирок с этими поражениями отлетел метров за триста и маша крыльями пошел таранить землю. Дело было, слава Богу, на поле и найти его не было особой проблемой. Когда я к нему подбежал, он был еще очень даже жив. Пришлось прикалывать. Если бы дело было на воде, то хрен бы я его нашел без собакена.
номер 01-05-2012 11:54
Гринпис это другая тема.) В этой придерживаемся стрельбы мелкой дробью. Хорошо?
SUBAREX 11-05-2012 12:37
Наткнулся на тему случайно, выкурил 6-ть страниц, сейчас отпишусь и пойду курить дальше.
Дело было так: Начало октября 2011, Алма-Атинская область, поле скошенной пшеницы, по периметру арык заросший тростником, охотим перепела, ТОЗ-34 12-к, 7-ка 28гр. Собака в стойке, подхожу, посыл, взлёт, отпускаю, делаю шаг, оступаюсь стреляю и цепляю перепела краем осыпи. Подранок пикирует в тростник на край поля, собака за ним и в этот момент взлетает фазан, роскошный петух, свечка в верх, грудью ко мне, дистанция 35-40м, и я на автомате стреляю из чока 7-й, "взрыв подушки", но фазан падает так-же вертикально как и взлетал. Бит чисто, в грудине шт 10-12 дробинок, шт-5 в шее, голову не щипал.
Kershaw 777 15-05-2012 19:42
Ради интереса тоже прочитал почти всю тему,в свое первое открытие со своим ружьем и лицензией(раньше то с отцом ездил, лет то мало) тоже стрелял 7.5 спортинговой и вообще долго ей стрелял.
Вот интересно зачем лис,енотов,бродячих собак?(при условии что нет путевки на лису или енота,и эта охота целенаправленная, пушнина)
В эту зиму меня на волков приглашали но не смог поехать,так вот там парень(уже после армии,за 20 с небольшим лет) приехал с 5-й(с осени осталась,с утиной,) в загоне обложено было кажется 9 волков,так вот он новичек и ему нереально везло на волков, удачно они на него выходили,но не одного он не убил,про расстояние не знаю,и я уже как то раз тоже говорил как меня видят на охоте на уток с 7.5 спортинговой,или скеет,или трап, то смотрят как на идиота, много очень народа стреляет с открытия 4 и крупнее.
Gtnh 15-05-2012 21:39
Топикстартер видимо тоже считает стрельбу мелкой дробью прищурью
Первый пост "понятное дело стараемся стрелять дробью покрупнее"
dgek8 16-05-2012 08:55
[QUOTE]Originally posted by Kershaw 777:
лис,енотов,бродячих собак
Затем ,что в некоторых угодьях их численность требует уменьшения - а,егеря-колхозники ,не имея с этого выгоды -этим не занимаются,многие охотники -жадничают даже патрон.
Сам не жадничаю - иногда даже с ущербом для охоты -бью енотовидных собак.
номер 16-05-2012 09:44
quote:приехал с 5-й(с осени осталась,с утиной,) в загоне обложено было кажется 9 волков,так вот он новичек и ему нереально везло на волков, удачно они на него выходили,но не одного он не убил,про расстояние не знаю,
Вот о чем пост? "Я не знаю с какого расстояния он стрелял, я не знаю попадал он в них или нет, но я знаю что в стволах была пятерка. А раз не убил не одного, то пятеркой стрелять нельзя". Так о чем пост? Что новичку везло?А если б картечью ни одного не убил, тогда что? Картечью стрелять нельзя?
Ребят, уже миллион раздутых тем набитых бредом. Мне некоторые технические форумы нравятся: шаг вправо, шаг влево... бан от трех дней. Темы - только поделу, можно выключать внутренний фильтр и только по теме вкуривать.
Для особо умных: пример по крупной привел для сравнения с мелкой. Стрельба крупной дробью - мера ВЫНУЖДЕННАЯ. Легенды о том, что "если попал картечиной, то уж убил" - Фигня. Прострели я этого чирка картечиной так же бы отлетел и на воде пропал бы. Тоже ведь убил бы.
Уже писал в другой теме: этой весной бил вальдшнепа десяткой. На высоте дерева навылет через всю тушку. Селезня восьмеркой метрах на тридцати. С точки попадания пошел в землю под сорок пять градусов и шмякнулся об землю как лепешка.
Gtnh 16-05-2012 12:14
quote:Уже писал в другой теме: этой весной бил вальдшнепа десяткой. На высоте дерева навылет через всю тушку. Селезня восьмеркой метрах на тридцати. С точки попадания пошел в землю под сорок пять градусов и шмякнулся об землю как лепешка.
Вот это по-нашему!
Kershaw 777 16-05-2012 14:49
quote:Originally posted by номер:
"Я не знаю с какого расстояния он стрелял, я не знаю попадал он в них или нет, но я знаю что в стволах была пятерка.
В эти выходные я постараюсь узнать и расстояние(примерное) и попал\не попал.
Maksim V 25-05-2012 23:51
quote:Я не знаю с какого расстояния он стрелял, я не знаю попадал он в них или нет, но я знаю что в стволах была пятерка. А раз не убил не одного, то пятеркой стрелять нельзя"
30 лет + - 2 года .Ружьё купил недавно , на охоте был буквально несколько раз . Я угадал ?
А вот эта фраза (контрольный выстрел) :
quote:как меня видят на охоте на уток с 7.5 спортинговой,или скеет,или трап, то смотрят как на идиота
Правильно смотрят - нормальные люди на охоту с ружьём приезжают и не бегают по берегу и не докладывают всем присутствующим о своих боеприпасах . Молча водку жрут .
Dokalfar 26-05-2012 00:21
quote:Originally posted by Maksim V:
... и не бегают по берегу и не докладывают всем присутствующим о своих боеприпасах . Молча водку жрут .
Уж пардоньте, но не смог удержаться !!!
Красава , - сильно сказал !!!
Kershaw 777 26-05-2012 01:09
quote:Originally posted by Maksim V:
нормальные люди на охоту с ружьём приезжают и не бегают по берегу и не докладывают всем присутствующим о своих боеприпасах . Молча водку жрут .
Я разве сказал что я бегал по берегу и докладывал присутствующим о своих боеприпасах?
Я приезжаю на охоту чтобы охотиться,а не водку жрать.Не пью я ни на охоте ни за рулем!
Где я охочусь считается нормальным просто в разговоре перед охотой или после спросить чем (каким боеприпасом) стрелял.
quote:.Originally posted by Maksim V:
30 лет + - 2 года .Ружьё купил недавно , на охоте был буквально несколько раз . Я угадал ?
Вы мой возраст имеете ввиду? Если мой то Вы ошиблись. И на охоте я бывал далеко не несколько раз!
Maksim V 26-05-2012 16:29
quote:Где я охочусь считается нормальным просто в разговоре перед охотой или после спросить чем (каким боеприпасом) стрелял.
А с какой целью ? Вот так подойти к человеку и спросить : -А ты какой дробью стрелял ? 7,5 . Да ты идиот !
У Вас так общение происходит ?
Zagria 26-05-2012 17:07
quote:Originally posted by Maksim V:
Правильно смотрят - нормальные люди на охоту с ружьём приезжают и не бегают по берегу и не докладывают всем присутствующим о своих боеприпасах . Молча водку жрут .
А про номер дроби разговор начинается,когда эта дробь об бутылки из под выпитой водки с 50м в лешеку плющится )) чесслово к теме как то пришлось,без всякой провакации )
Arturius 28-05-2012 19:20
quote:Originally posted by ivan200505:
Сам пристрастился к 7.5 феттер высокая скорость на весенней охоте и друзей приучил. Падает камком на 30-35 метров вся утва если нормально по месту попал.
Знакомые ребята из сборной России по стендовой стрельбе в один голос утверждают, что утки на ура бьются спортивными высокоскоростными патронами N7.5 28г.
Kershaw 777 29-05-2012 16:20
quote:Originally posted by Maksim V:
А с какой целью ?
Часто на охоте встречаю знакомых,слово за слово, да и про водку как то не разговариваем.На охоте в основном про охоту и что с ней связано и говорим.
С незнакомыми охотниками без надобности нет привычки разговаривать(на охоте именно)
TRIFLE 29-05-2012 23:17
Был и у меня случай: октябрь 2009года, патрон RC, 34гр дроби N3 (ф=3,3 мм), взял лису на 69 шагов (дома перемерил, примерно 47-49 метров). Стрелял по стоячей, на повал... Попало больше 20 дробин!
nelson6613 15-06-2012 16:32
Лет пять по утям пользую 5 и 7 номер дроби вполне хватает, понятно,что на разумных дистанциях от20 до 40 м,раньше стрелял троечкой.Всё больше убеждаюсь в эфективности мелкой дроби.Был случай когда крякаш поднялся из травы почти у ног, пришлось отпускать метров на 10-15дале не стал, упал бы на большую воду без собачки не достать. Так вот стрелял семёркой в контейнере,понятно выцеливал так чтоб попасть в шею иначе разбил бы.В результате попал в голову как пулей дробь прошла очень кучно,ружьё тоз-34,в тушке ни одной дробинки вот такой казус.
Alex KZ 28-06-2012 16:48
quote:Originally posted by Arturius:
Знакомые ребята из сборной России по стендовой стрельбе в один голос утверждают, что утки на ура бьются спортивными высокоскоростными патронами N7.5 28г.
Правильно ребята говорят. 28 г. спортивным за глаза хватит кряковым.
Последний из могикан 06-07-2012 13:38
две лисы зимой, дробь N5, дистанция около 30 метров. Первая легла на месте, стрелял из иж-58м 16-го калибра, дробь в контейнере. Вторая из такого-же ружья, прошла метров 100 и дошла.
Был с собаками, поэтому и стрелял.
------
другой случай спорный. Косуля, бита дробью N0, но патрон для норной охоты, много пороха, и немного дроби, для разброса. Ружье иж-43, 12-го калибра. Дистанция около 20 метров, где попало между ребер дробь прошла по туше навылет, застряв под кожей. Косуля прошла около 200 метров и дошла. Опять таки были с парой ягдтерьеров.
Последний из могикан 08-07-2012 10:11
не знаю как вставить видео с ютуба, койот отстрелянный дробью, при охоте на индюка: http://www.youtube.com/watch?v=nIiQWKtnYgY&feature=related
ДЕМ 08-07-2012 12:30
quote:Originally posted by Последний из могикан:
не знаю как вставить видео с ютуба, койот отстрелянный дробью, при охоте на индюка: http://www.youtube.com/watch?v=nIiQWKtnYgY&feature=related
Под экраном есть функция "поделиться". Нажимаете, открывается "сгенерировать HTML-код", при нажатии на него синим выделяется ссылка, на которую надо нажать правой кнопкой мыши. Откроется операционное окно, в котором надо выбрать "копировать", а затем в своём ответе "вставить".
Zeis 13-07-2012 14:54
Утку в начале сезона (лето/осень) стреляю N 7, далее N 6 и в конце сезона перехожу на N 5.
В прошлом году тесть бил молодую лиску N 6, метров на 20, легла сразу, даже не дернулась.
Barnes 18-07-2012 22:02
Прочёл первую страницу в этой теме, сильно удивлён, как такое имеет место быть!? да на 14-и страницах! А что пишут, - "при охоте на вальдшнепа, с 25м весь заряд 8-ки шакалу в шею". А вальдшнепа на сколько стреляете? А с ним, что тогда будет? Или - "если "по-месту", то можно и гуся 7-кой". Как дробинки в "место" направлять? Бр-р
Конечно на охоте бывает всякое, но таких случаев надо стыдится (перепутал патрон, или не смог удержаться от жлобского выстрела), а не хвалиться!
Каким номером кого стрелять написано в любом тематическом справочнике, да и охотминимум есть! Прочтите
Последний из могикан 22-07-2012 09:57
quote:Конечно на охоте бывает всякое, но таких случаев надо стыдится (перепутал патрон, или не смог удержаться от жлобского выстрела), а не хвалиться!
вроде никто не хвалиться, а статистку набирают. Понятно, что специально на шакала с мелкой дробью никто не выйдет в поле. А вот знать, при случайной встрече шансы почему-бы и нет?
шакал в моих краях - вредитель подлежащий уничтожению.
КДС 22-07-2012 16:52
Собачку с 20 метров, дробь сильного значения не имеет, пробьёт и 7-5.
Последний из могикан 25-07-2012 13:12
quote:Собачку с 20 метров, дробь сильного значения не имеет, пробьёт и 7-5.
привез дяде-лисятнику патроны из соседнего Казахстана, местного производства "Анна", дробь вроде как льют сами, а прочие комплектующие импорт. Дробь N00. Затем привез пачку испанского RIO, дробь N1.
У шакала, не пробило череп казахстанским патроном, дробина сплющилась и была найдена под кожей, если-бы не попадания по туше, то не добрали бы.
В тот же сезон, RIO дала отличные результаты по лисам. Охотились с подхода.
------
субъективщина конечно, но ИМХО твердость дроби и скорость имеет значение, когда стреляешь "мелковатой" дробью.
Arturius 25-07-2012 15:13
quote:Originally posted by Последний из могикан:
не знаю как вставить видео с ютуба, койот отстрелянный дробью, при охоте на индюка: http://www.youtube.com/watch?v=nIiQWKtnYgY&feature=related
Я вот так и не понял, какой номера дробь была?
Последний из могикан 25-07-2012 16:10
quote:На такой охоте Индюка стреляют преимущественно в голову, некрупной дробью, что-то вроде нашего номера 6-5. Но ружья настроены на максимальный снаряд дроби и максимальную кучность.Я вот так и не понял, какой номера дробь была?
preparator 27-07-2012 21:38
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Косуля, бита дробью N0, но патрон для норной охоты, много пороха, и немного дроби, для разброса. Ружье иж-43, 12-го калибра. Дистанция около 20 метров, где попало между ребер дробь прошла по туше навылет, застряв под кожей. Косуля прошла около 200 метров и дошла. Опять таки были с парой ягдтерьеров.
Скорее всего вы браконьер(или браконьерша?). В Украине получили бы бан. Скажите ещё что при охоте на норе у вас в кармане завалялась лицензия на косулю.
Также у нас запрещена охота по копыту с картечью, о дроби и не говорю.
Последний из могикан 29-07-2012 16:41
quote:Скорее всего вы браконьер(или браконьерша?). В Украине получили бы бан. Скажите ещё что при охоте на норе у вас в кармане завалялась лицензия на косулю.
Также у нас запрещена охота по копыту с картечью, о дроби и не говорю.
слава Всевышнему, я не живу на Украйне. А вот вы офтопите, пардон, не прошенно влезая с украiнским уставом в чужой монастырь. ))))
Насчет запрета картечи, это сугубо украинское внутреннее дело, наверняка имеющее обоснование. Но повторюсь, весь мир не Украина.
ruslan.amba 29-07-2012 21:29
quote:preparator
Также у нас запрещена охота по копыту с картечью, о дроби и не говорю.
По Российским правилам охота с картечью запрещена на крупных копытных и крупных хищников.На косулю,некрупного кабана можно.
Samorodovu 31-07-2012 08:44
quote:Originally posted by ruslan.amba:
По Российским правилам охота с картечью запрещена на крупных копытных и крупных хищников.На косулю,некрупного кабана можно.
У меня товарищ с Ярославской губернии очень даже успешно отохотился весь прошлый сезон по кабану(и не мелкому) и 2 раза по лосю с картечью 8,5мм. как покупными Борначи так и самозакатанными патронами. Хотя есть одно "НО" на "подхвате" всегда стоял его отец с карабином в 30-06 калибре.
Может это вселяло уверенности!.....
Андреевич 31-07-2012 10:53
quote:"при охоте на вальдшнепа, с 25м весь заряд 8-ки шакалу в шею". А вальдшнепа на сколько стреляете? А с ним, что тогда будет?
Это смотря в каких условиях стреляешь вальдшнепа.
В таких кустах вальдшнеп у нас держится зимой (на фото 20 января - день закрытия охоты). Птица стойку не держит совершенно, бегает и стрелять приходится на дальних дистанциях, поэтому заряды кучные. Шакал выглянул в междурядье на расстоянии 20-25 метров. Этот хищник подлежит отсрелу круглый год. Во многом по его вине у нас почти исчезли зайцы: уничтожают зайчат. Нужно было отпустить?
SSA1 31-07-2012 11:20
а где такая красота 20 января?
Андреевич 31-07-2012 11:35
В профиль загляните. Для этого достаточно кликнуть на зелёный значок с вопросительным знаком.
artemnet 31-07-2012 11:44
quote:В таких кустах вальдшнеп у нас держится зимой
Андреевич...гы,а я первый раз вижу Вас на фото в угодьях.Прикольно в чае охотиться!
Андреевич 31-07-2012 12:44
Ну эти кусты не характЕрные - мелковаты. Чаще мне по пояс, выше и заросшие папоротником с ажиной/ежевикой или по отдельности папоротник, ажина.
Насчет прикольности. Я уже сколько лет пытаюсь объяснить здесь на ганзе, что условия охоты в России РАЗНЫЕ!!! А требования к тем же собакам одни, что в Карелии, что в Сочи.
Даже у нас в Сочи и то разные!
Да, чтобы не отвлекаться от темы: стрельба в обоих случаях велась мелкой дробью: N 8 и N 7,5!
preparator 01-08-2012 10:50
quote:Originally posted by Последний из могикан:
слава Всевышнему, я не живу на Украйне. А вот вы офтопите, пардон, не прошенно влезая с украiнским уставом в чужой монастырь. ))))
Исходя из того, что на вопрос о лицензии ответа не последовало, таки вы очевидно браконьер. Или у вас на косулю разрешена охота без оной?
О правилах охоты в России я знаю и в чужой монастырь не лезу. Но что такое охотничья этика знаю и гордиться садизмом не буду.
Zeis 01-08-2012 11:06
quote:Originally posted by preparator:
Исходя из того, что на вопрос о лицензии ответа не последовало, таки вы очевидно браконьер.
К сожалению, в нашей стране каждый охотник периодически, вынужденно становится браконьером из-за глупых/несовершенных законов. Я например Легашатник и когда открывают охоту по мелочи на две недели раньше общего открытия, при этом выделяют на район пару некошенных и высушенных полей, я и мои знакомые то же временно становимся браконьерами, т.к. охотимся в запрещенных угодьях и так было, будет всегда и по всей России и не только по мелочам, сл. большинство правильных охотников охотятся не по законам, а по совести, т.к. соблюдение правил проверить не кому (в большинстве случаев), а совесть всегда при нас.
Р.С. в любом случае подобные вопросы обсуждаются в других темах.
artemnet 01-08-2012 15:14
quote:большинство правильных охотников охотятся не по законам, а по совести
+ пятсот!
quote:я и мои знакомые то же временно становимся браконьерами,
Вы бы видели рожы сотрудников охотхозяйства,когда мы пришли за легашачими путевками...путевки под эту охоту ни один егерь не брал,типа мы и не знали.Звонили друг другу и типа "тут два каких-то мудака с собаками путевки просят на что то,у тебя есть такие?"
Андреевич 01-08-2012 17:20
quote:А наши до нынешнего года о таких путёвках и не слышали. В этом году поняли такой вопрос, но при обсуждении на собрании сами охотники решили, что смысла нет: дичь всё равно раньше не прилетит, значит огород городить не стоит. Неплохо бы на пару недель позже закрытие, но это навряд ли. Местная СПЕЦИФИКА!Вы бы видели рожы сотрудников охотхозяйства,когда мы пришли за легашачими путевками...
Zagria 02-08-2012 01:27
Вы бы видели рожы сотрудников охотхозяйства,когда мы пришли за легашачими путевками...путевки под эту охоту ни один егерь не брал,типа мы и не знали.Звонили друг другу и типа "тут два каких-то мудака с собаками путевки просят на что то,у тебя есть такие?"
Про меня наверное и не так думают и говорят- я им по ходу первый на Сахалине по этой теме кровь свернул в пятницу обещают путевку дать....
artemnet 02-08-2012 09:20
quote:я по ходу первый на Сахалине по этой теме
Первым всегда тяжело...особенно на Сахалине.
баба_маня 02-08-2012 11:07
а что, легушатникам особые путевки требуются? у нас выписывают стандартную. просто в постановлении указано, что открытие такого-то числа, с собаками с такого.
Последний из могикан 02-08-2012 11:24
quote:Исходя из того, что на вопрос о лицензии ответа не последовало, таки вы очевидно браконьер. Или у вас на косулю разрешена охота без оной?
О правилах охоты в России я знаю и в чужой монастырь не лезу. Но что такое охотничья этика знаю и гордиться садизмом не буду.
во первых я не живу в России. Во вторых при чем тут ваше личное понимание этики? и о каком садизме вы вещаете?
Косуля прошла после выстрела дробью некое расстояние и была добрана. Иначе я бы не стал стрелять, не имея вероятности добрать зверя.
Если вы полагаете, что при стрельбе пулей косуля 100% ложиться на месте выстрела, это говорит о вашем маленьком опыте охоты. Возможно это следствие того, что у вас на Украйне лицензии на добычу косули лично для вас недоступны и вы теоретизируете о убойности крупной дроби, картечи и пули по этому зверю. Я обладая некоторым опытом в охоте на этого зверя, говорю, что в разных условиях стрельбы, возможно применение и картечи(крупной дроби) и пули. Например добирая подранка, или охотясь скрадывая на лежке в густом кустарнике или лесу, результативней стрельба крупной дробью (00-000), мелкой и крупной картечью нежели пулей. Дистанция выстрела не превышает обычно 15-20 метров, и множественные попадания картечи\дроби обычно ложат косулю на месте. Пулей в таких условиях, да еще по чернотропу стрелять менее результативней. Это было про садизм.
Про этику. Я еще раз предупреждаю вас о недопустимости суждения. Можно попасть в глупую ситуацию.
Последний из могикан 03-08-2012 16:22
quote:неточно написал, о чем мне напомнили. Была найдена дошедшей.осуля прошла после выстрела дробью некое расстояние и была добрана.
Pulver 03-08-2012 22:15
quote:Да нет путевки те же самые, но как правило они у них появляются за три-четыре дня до основного открытия... В прошлом году в УОП взял, а в "родных" РОИРовсских, получилось, что браконьерил.а что, легушатникам особые путевки требуются?
Zagria 04-08-2012 03:10
quote:Originally posted by баба_маня:
posted 2-8-2012 11:07
а что, легушатникам особые путевки требуются? у нас выписывают стандартную. просто в постановлении указано, что открытие такого-то числа, с собаками с такого.
Вчера получил, как не пытался доказать что одна должна быть на все виды дичи, только с лтметкой по срокам, уперлись и дали только на болтную и луговую- сказали что если что потом отметку сделают... После обеда открываюсь
Zeis 06-08-2012 15:32
quote:Originally posted by Zagria:
Вчера получил, как не пытался доказать что одна должна быть на все виды дичи, только с лтметкой по срокам, уперлись и дали только на болтную и луговую- сказали что если что потом отметку сделают... После обеда открываюсь
В М.О. охоту с легавыми открыли 25 июля, выписали путевку и лицензию на болотно/луговую, 5 августа открытие на боровую (вальдшнеп, рябчик и голубь), выписывается еще одна лицензия, далее, еще через неделю должно состояться общее открытие (на болотную) это для всех и выписывается третья лицензия, но платим только за первую лицензию, остальные бесплатно.
Вот такой расклад получается. Я уже открылся, дупель и коростель есть, перепела много, это в Дмитровском районе М.О.
Хищник-ррр 07-08-2012 18:02
Желаю здравия форумчанам и поздравляю уже охотящихся с открытием охоты и с полем после добычи.
quote:Originally posted by Barnes:
... Конечно на охоте бывает всякое, но таких случаев надо стыдится (перепутал патрон, или не смог удержаться от жлобского выстрела), а не хвалиться!
Каким номером кого стрелять написано в любом тематическом справочнике, да и охотминимум есть! Прочтите
Извиняюсь за вклин в беседу,но ...
Но никак с вами согласиться не могу. Почему?
1. Из-за того,что именно на охоте бывает ВСЯКое. Значит надо быть готовым к таковым. А как тогда натренировать психику к таким случаям?
2. Из-за того,что охотник просто ОБЯЗАН знать возможности своего выстрела. Для наглядности можно с 5-10м (не более 10м!!!) проверить-сравнить выстрелы дробью N 7 и той же картечью по сухим доскам сосны,ивы-осины или пакету сиих досок. Глубина пробоя будет конечно разной,но разлёт одинаков - главное для остановки дичи-зверя хватит. Значит и "отрицательный" опыт тоже ОПЫТ.
3. Из-за того,что перепутать патроны-выстрелы-спуски можно только в 2-х спусковых ружьях. А в магазинках (тем более с трубчатым МЦ 21-12,Бенелли,Броунингах и прочих "трубах") лишний шум от "шулды-булды" затворов пугаетсО дичь. А это нам надоть? Вряд ли!!! Поэтому при охоте скрадом надо шагать под шум окружающей обстановки и никак не "перешумывать" децибелы ПРИРОДЫ. И подходить на самое близкое расстояние до дичи. А посему спокойно будут добываться и лисицы и зайцы и 4-ой и даже 5-кой,если конечно совпадут сроки охоты конечно. Ну согласитесь - при зорьке даже если в обоих стволах 6-ки,а лисица "выползла" в 20-25м от вас (в камышах с тальником бывает и не такое) не будете же менять патроны. Да ещё и утя порядочно прёт.
4. Из-за того,что охотминимум писан для нормальной охоты и добычи и с оптимумом или с максимальным минимумом,т.е. "когда добыча соблюдает правила приличия"
= бежит-улепётывает или улетает от охотника и ... И туда всё взято из жизни. Из опыта.5. Из-за того,что это не жлобство и не хвальба,а исключительные случаи от коих набирается и опыт охоты. И постыдного в сиих выстрелах я лично не вижу.
6. Из-за того,что начитался всякого - даже как 1 охотник рябчичной дробью в 1м от себя мишУка положил. Библиотека порядочная набралась.
7. Из-за того,чтобы молодые охотники не тушевались при нестандартных для охоты моментах (нападение бешенной лисицы к примеру),а уверенно жали гашетку. Глядишь и в живых останутся.
С почтением к участникам.
Последний из могикан 08-08-2012 16:13
http://www.youtube.com/watch?v=dV-mQh23hyw&feature=related
лиса при охоте на вальдшнепа, остановлена первым выстрелом
Дядя Сережа 08-08-2012 17:33
Был такой случай.
Охотил я тогда еще с ижачком 18. Ну очень нужна была пулька, а в патранташе крупней 5-ки ничего небыло. Ножом надрезал патрон почти до середины с двух сторон на уровне прокладки между пыжами и в ствол. На расстоянии метров 30 заряд отработал как пулевой. (батя в своё время научил) Практиковать не рекомендую , но всяко бывает.
Alex_Rus 19-11-2012 00:46
Применяю на утку №7, на зайца №5.
Для меня все стало понятно, когда отстрелял по бумаге всех номеров и посмотрел осыпь.
Неоднократно на охоте сталкивался с клоунами, стреляющими утку 0-ми и еще какую-нибудь хрень на ствол поставят типа коллиматора. И еще начинают рассказывать, что ближе 70 метров не стреляют... Мы таких обычно ПВО'шниками называем. Уроды, даже подлететь утке не дают. Стараемся держаться от таких как можно дальше.
арсенюк22 24-03-2013 21:19
Лично я утку стреляю семеркой и пятеркой,хочу перейти на одну шестерку.
Зайца и лису бью тройкой(хорошо с моего ствола летит),а гуся почему-то нулем стрелял,нынче буду на тройку переходить,всё равно далеко не стреляю...
Все знакомые охотники меньше пятерки за дробь не считают,а для некоторых и она слишком мелкая
алхимик 26-03-2013 00:23
1 3 5 7,5 наши номера в семье, универсально 3 - 7 больше не надо, мелочь - коростелей вот бил в 15 метрах - нормуль, было дело что и глухаря 7-кой срезал из иж-54. Вальш тоже мелочь
Утку и другую увесистую птицу - трёшка, не люблю жевать дробь.
номер 25-04-2013 01:33
А я не люблю бегать за подранками
Hunt!!! 25-04-2013 21:01
Попробуйте хотя бы один сезон стрелять по утке самокрутным (грамотно собранным) патроном с дробью ?9 (без контейнера) !
Я уже тертий год подряд не зависимо от времени года (по утке) с 9-кой не расстаюсь. Результат этой весны: 26 селезней.
номер 25-04-2013 23:38
Опиши, пожалуйста, что с птичками после попадания? Как ведут себя?
Sergo730773 26-04-2013 12:05
quote:что с птичками после попадания? Как ведут себя?
Падают тряпочкой.
АНГЕЛ АДА 26-04-2013 12:41
quote:Originally posted by алхимик:
не люблю жевать дробь.
вы просто не умеете ее готовить))))
номер 26-04-2013 13:41
quote:Падают тряпочкой.
Вот и у меня умирают большей частью в воздухе. На земле и воде не шевеляться ВООБЩЕ.
quote:Originally posted by алхимик:не люблю жевать дробь.
вы просто не умеете ее готовить))))
Надо просто дробь еще мельче и вы ее не заметите ))
номер 26-04-2013 19:27
Сбил вальдшнепа 10-й, натурально осенний: весь облит жиром и в брюшке тоже жир. Грудные мышцы тоже как у осеннего, не особо развиты. На поезде что ли приехал?
dark strannic 27-04-2013 12:55
quote:Падают тряпочкой.
на каком расстоянии? не далее 20м?
Sergo730773 27-04-2013 15:51
8-ка,на 25-30 м уверенно.Раз срезал селезня на 45 м 7-й Азот-профи 32х1.75 С35, без контейнера.
Oleg 74 28-04-2013 17:02
Когда то удалось добыть гуменника с приблизительно 30 метров дробью N5, стрелял в присутствии напарника, свидетель есть. Некоторые не верят( сильно не беспокоит) при этом рассказывают, что стреляют по гусям более крупной дробью, слышат ее удары о "броню" гуся, но гусь продолжает лететь дальше и в зоне видимости не падает.. Кто как может объяснить это? Ну не верится мне, что дробь 2, 1.0,00, не пробьет гуся!
Pirate-RU 28-04-2013 17:21
5 дней назад добыт чисто белолобик. Патрон 28 г 7,5. Расстояние 20-25 м. Было попадание в шею и голову, сегодня ел грудинку, попалась одна дробина. Стрелял по налетающему.
АНГЕЛ АДА 28-04-2013 17:21
quote:Originally posted by Oleg 74:
Когда то удалось добыть гуменника с приблизительно 30 метров дробью N5, стрелял в присутствии напарника, свидетель есть. Некоторые не верят( сильно не беспокоит) при этом рассказывают, что стреляют по гусям более крупной дробью, слышат ее удары о "броню" гуся, но гусь продолжает лететь дальше и в зоне видимости не падает.. Кто как может объяснить это? Ну не верится мне, что дробь 2, 1.0,00, не пробьет гуся!
я гуся тройкой с высоты 25-30 снимал,а убеждение ,что для гуся 00,000,0000,тоже считаю не правильным,у меня знакомый индивидуум есть он кроме пули применяет только картечь 5.6 и 6.2,объясняя,что и на 80 метров можно всё и всех достать,а не попал значит не твое,но разбитие утки или тетерева с 20 метров в "перьевую подушку" объясняет досадной неудачей.
Oleg 74 28-04-2013 17:44
При добывании удар дроби об гуся слышен? Я никогда не слышал.....
dark strannic 28-04-2013 17:58
quote:слышат ее удары о "броню" гуся, но гусь продолжает лететь дальше и в зоне видимости не падает.. Кто как может объяснить это? Ну не верится мне, что дробь 2, 1.0,00, не пробьет гуся!
Шлепки идут по перьям крыльев. Не факт, что в тушку попадает(2 крыла поболее тушки будут).
ruslan.amba 28-04-2013 18:31
quote:Originally posted by Oleg 74:
Когда то удалось добыть гуменника с приблизительно 30 метров дробью N5, стрелял в присутствии напарника, свидетель есть. Некоторые не верят
Ну если с такого расстояния "пятерка" утку пробивает почти навылет (остается под шкурой с противоположной стороны), то вполне достанет до жизненно важных органов гуся. Ну а так же возможны множественные попадания по шее или голове. Так что вполне реально.
баба_маня 28-04-2013 19:47
и пятеркой и четверкой неоднократно бил гусей. однажды напарник даже 9-й сбил чисто, но правда, метров с 10, не более. про "непробивание" перьев - чушь! попробуйте снять кусок шкуры с перьями на охоте и стрельнуть по ней с 30 метров, чтобы доказать неверящим фомам.
а звук удара дроби иногда слышен, особенно по маховым перьям и со стороны.
арсенюк22 29-04-2013 10:20
quote:Originally posted by Oleg 74:
слышат ее удары о "броню" гуся
Я иногда слышу попадание дроби,но когда мне говорят что гуси летают в бронежелетах,дробь мелкая и не пробивает пух с пером,я отвечаю что мех п..зде не защита(надеюсь слабый пол это не читает).
номер 29-04-2013 12:58
quote:Ну если с такого расстояния "пятерка" утку пробивает почти навылет (остается под шкурой с противоположной стороны), то вполне достанет до жизненно важных органов гуся.
Нет необходимости "поражать жизненноважные органы", тут работает другой поражающий фактор и дичь падает мертвой даже без повреждения ЖВО.
номер 29-04-2013 13:05
По крайней мере существует заметная разница(я сказал бы очень заметная разница) при поражении ЖВО одной-двумя крупными дробинами и попадания 5-6 мелкими. При попадании мелкой дробью дичь как бы парализуется. Эффект такой. А от крупных вполне себе машет крылышками еще некоторое время или сидит и доходит гораздо дольше.
Hunt!!! 29-04-2013 21:21
Продолжу про дробь ?9:
как уже успели тут подметить,то дичь вот именно,падает "тряпочкой". Резко снизилось количество подранков, практически все чисто битые. Девяткой стреляю уверенно до 35 метров включительно (поэтому и отметил тот факт, что охочусь круглогодично на утку только с ?9).
Весной частенько получается, что (на разливе с подсадной) не успеваешь перезаряжать МЦ21-12 при гоготании гусей налетающих(как правило в эти моменты подманиваю их на манок), поэтому и приходится стрелять их тоже ?9 ! Удивил??? А мне некогда удивляться... Гусь налетает на манок на 15-25 метров, шанса у него, как и селезня, практически нет (главное не опешить от летящего табуна в 60 голов "в штык" на низкой дистанции). Той весной ?9 добыто 4 гуся, этой весной гуся практически не видел и не слышашал, зато с селезнями все прекрасно.
Еще один момент: как приятно, когда выцеливаешь одну цель, а добывается еще и соседня летящая...в итоге падает две...
beserman2 01-05-2013 15:02
Нынешней весной селезня и вальдшнепа стреляю 7, и ,о чудо, результативность стрельбы выросла в разы. Появилась даже какая-то уверенность в том, что попаду\ а я тот еще мазила\. Интересно, что жирные селезни тоже падают только так. Но вот подранков все-таки много, видимо, попадаю краем осыпи.
Сейчас запасся спортивной 7,5 ,этими патронами собираюсь бить всю птицу осенью.
Velid 02-05-2013 00:44
quote:Интересно, что жирные селезни тоже падают только так. Но вот подранков все-таки много, видимо, попадаю краем осыпи.
Летящих стреляете? Весной...
Андреевич 02-05-2013 10:38
- Сэр Джон, говорят, что Вы стреляете по бегущей птице? Это не спортивно!
- Что Вы сэр Чарльз! Как можно! Я жду когда птица остановится!
------
Уставшая собака - счастливая собака!
АНГЕЛ АДА 03-05-2013 22:14
вчера в яр. обл селезней с подсадной,средняя дистанция стрельбы 15-20 м дробь номер7,патрон Борначи италия в папковой гильзе.
ВСЕ с первого выстрела,биты чисто,сегодня двух скушали дроби в них не нашли....
Егерь очень удивлялся,что семеркой,настаивал на 2-3 номере,а валюша утверждал надо бить номером 4,после этого ожидал услышать о картечи по тетереву и о пуле на зайца
Hanter XX 04-05-2013 21:44
quote:Originally posted by beserman2:
Сейчас запасся спортивной 7,5 ,этими патронами собираюсь бить всю птицу осенью.
А я немного пошёл дальше.. снаряжаю сам для открытия осеннего сезона использую такой патрон порох G3000 1,6гр контейнер Дисперсант (крестик) от ГП 32 гр дроби 7.5 (спортивная) Чирята очень уверенно бьются и кряква - всю эту весну на валю им стрелял - очень эффективен до 25 метров. Однажды стреляя по стайке шилохвостей 1 выстрелом взял 4 штук.
Спортивный же патрон излишне кучен на мой взгляд.
Sergo730773 06-05-2013 08:23
кстати, водитель расказывает,что всю весеннюю успешно охотили гуся 5-ой Кхз(Рекорд). так что маскировка и дистанция - наше все.
Фомич64 27-05-2013 22:25
quote:очень эффективен до 25 метров.
Про главное, про сужения ничего не сказали. Уверен, что менее 0,75мм. Скорее 0,25мм. Угадал?
номер 27-05-2013 22:44
там и дисперсант прям очень в тему
номер 27-05-2013 22:45
перенесу:
quote:через два номера количество дроби примерно удваивается. Это эквивалентно 200% увеличеню кучности по сравнению с более крупным номером. С 5 до 9 количество дробин вырастает в 4 раза(400%). Если крупной дробью ты попал бы двумя дроинами, то теперь умножай на 4. И того 8 дробин. Но на самом деле попадет еще несколько, ибо несколько крупных дробин пролетели рядом и мимо. А теперь они расчетверились и одна-то из четырех попадет. Площадь головы и шеи у гуся не менее площади чирка. О каком "повезет" может быть речь? Голая математика. НО!!
Кроме привычных факторов пораженя есть еще такой фактор поражения как "дробовой кипяток". Ибо, обрати внимание, дичь гораздо чаще бьется ЧИСТО! Соответственно БЕГАТЬ по высоченной траве за подранками не придется.
Gtnh 28-05-2013 07:11
quote:А я немного пошёл дальше.. снаряжаю сам для открытия осеннего сезона использую такой патрон порох G3000 1,6гр контейнер Дисперсант (крестик) от ГП 32 гр дроби 7.5 (спортивная) Чирята очень уверенно бьются и кряква - всю эту весну на валю им стрелял - очень эффективен до 25 метров. Однажды стреляя по стайке шилохвостей 1 выстрелом взял 4 штук.
Спортивный же патрон излишне кучен на мой взгляд.
Весной?
Hanter XX 28-05-2013 12:53
quote:Originally posted by Gtnh:
Весной?
Да весной по вальдшнепу а по чиркам и шилохвости осенью. валю то в основном у нас сейчас стреляют "спортинговыми" патронами.
А с сужением тоже угодали - О/2 - иначе при использовании 9/10 теряется смысл деперсантов. )
Gtnh 28-05-2013 17:31
quote:а по чиркам и шилохвости осенью.
Это и хотел услышать
номер 27-08-2013 23:52
Перетащу. Благо в теме есть предыдущие посты Тепленького.
quote:Неделю отпуска провел в Вологодской с 17 (открытие) по 23 августа. В качестве трофеев кряквы, чирки, вальдшнеп, тетерева. Патроны были разные: латунь, папка, пластик, почти все самоснаряга. Стрелял дробью 9, 7,5, 7, 6. Кроме того, помог патронами 16 калибра местному охотнику (заводские итальянцы с дробью 4 и свои 6 и 7,5). Вечером он удачно поохотил крякву, взял штук 5-6. Ему больше всего понравились мои с дробью 7,5. Мне тоже больше всего понравилась с дробью 7,5 в папке 12 кал., а в 16 кал. 7,5 в пластик была заряжена. Брал два ружья 16 и 12 калибр, оба с чоками. Вывод: попал центром осыпи - труп, краем - подранок.
Сейчас пера у птицы практически нет, можно стрелять все мелкой дробью. Местные охотники успешно стреляли и крупной дробью, в т.ч. тетеривиные выводки 3,4,5. Я попытался высказать свое мнение, что такая дробь крупновата, но когда у меня случился подранок тетерева после 7 ( стрелял через кусты по уходившему по дуге в сторону петушку), которого местные охотники помогли добрать (нашли его после падения еще живого), доказывать, что-либо было бесполезно, да и небыло желание на это тратить время. При мне, местные парни успешно стреляли молодых тетеревов 3,4,5, один выстрел - один труп. Случались у них и промахи, куда без них.
По большому счету большой разницы нет, чем стреляешь туже крякву, 9, или 1, из ружей с чоками, на разумных дистанциях естественно. Если попал не крайней дробиной/дробинами, значит трофей твой. В стволах от раструбов до получока, все несколько иначе.
Большинство подранков от дроби 3,4,5, образуются от того, что попадание происходит краем осыпи, или осыпь полное г...вно с дырами, а не от того, что дроби 4 мало в заряде по сравнению с 7, или 9. В нормальном патроне 32 грамма, даже 28 грамм (16 калибр), на дистанции 35 м, дроби 3,4,5 прилетает за глаза в убойный круг. Скажу больше, на такой дистанции дроби 0,1,2 в правильно подобранном патроне достаточно, чтоб на 35 м плотно накрыть любую крякву, которая упадет тряпкой, если окажется в центре осыпи.
На дистанциях стрельбы до 35 метров, первична на мой взгляд точность выстрела, а не размер дроби. А вот далее 35 м, размер дроби играет более существенное значение по мере возрастания дистанции стрельбы и крепости дичи на рану.
Одно замечание: при мелкой дроби следует использовать ДИСПЕРСАНТ ВСЕГДА. Тогда и проявится ее преимущество перед крупной. Ибо в посте много говорилось о попадании краем осыпи. При дисперсанте ширина осыпи существенно шире, при этом плотность на хорошем уровне.
Тепленький 29-08-2013 17:59
quote:Originally posted by номер:
Одно замечание: при мелкой дроби следует использовать ДИСПЕРСАНТ ВСЕГДА. Тогда и проявится ее преимущество перед крупной.
Дисперант может быть эффективен в чоках на дистанциях стрельбы 5-20 м. Зачем он нужен при стрельбе мелкой дробью на дистанциях 25-50 м? В ружьях с цилиндрами и раструбами, дисперант вообще не нужен. Поэтому ваш тезис: "при мелкой дроби следует использовать ДИСПЕРСАНТ ВСЕГДА", мягко говоря, не состоятельный.
Что касается последней охоты, то специально не стал брать ружья с раструбами и цилиндрами. На открытии, при стрельбе из раструбов, у птицы шансы уцелеть минимальны. Так как в запасе была неделя, то цели максимально настрелять птицы, не было. Кроме того, чоки не прощают небрежности при выстреле, легче анализировать ошибки при стрельбе. Дисперанты, раструбы, цилиндры, многие погрешности в стрельбе прощают. Проходит месяц другой и многие охотники начинают мазать при стрельбе на средних и дальних дистанциях по позднеосенним трофеям (утки, гуси и т.д.).
Повторю, что на дистациях до 35 метров нет особой разницы в номере дроби при стрельбе птицы (утка, тетерев) из ружей от получока до строгого чока. В августе на дистанции до 35 м, туже крякву можно успешно стрелять как 9, так и 1. Главное не размер дроби, а точность попадания в цель (попадание цели в центральную часть осыпи), правильность подбора патрона.
Короче, умение стрелять - первично, размер дроби - вторично.
охота - 88 29-08-2013 18:56
quote:Originally posted by Тепленький:
умение стрелять - первично, размер дроби - вторично.
Первично не только умение стрелять но и правильно подобранная дробь.
Дявятка и однерка на утку ,до 35 метров даже в начале сезона это извращение.
номер 29-08-2013 19:39
У меня восьмерка весной и осенью по крякве хорошо работала. Девяткой специально не отстреливал. Надо смотреть. Народ стреляет.
quote:Дисперант может быть эффективен в чоках на дистанциях стрельбы 5-20 м. Зачем он нужен при стрельбе мелкой дробью на дистанциях 25-50 м? В ружьях с цилиндрами и раструбами, дисперант вообще не нужен. Поэтому ваш тезис: "при мелкой дроби следует использовать ДИСПЕРСАНТ ВСЕГДА", мягко говоря, не состоятельный.
Дисперсант дисперсанту рознь. Можно дробь на пять частей прокладками поделить, а можно и на две. ЕСТЕСТВЕННО ружье надо пристреливать. И ЕСТЕСТВЕННО если собираетесь стрелять узким снопом, то и мелкая дробь не нужна. Ибо за сороковником уже сильно теряет скорость, а на двадцати избыточно плотная осыпь. Поэтому ДИСПЕРСАНТ. Естественно не доводить до абсурда.
Ружей с раструбами какой процент(из общего числа) у охотников? О чем тут говорить?
Тепленький 29-08-2013 21:28
quote:Originally posted by охота - 88:
Первично не только умение стрелять но и правильно подобранная дробь.
Дявятка и однерка на утку ,до 35 метров даже в начале сезона это извращение.
Если вы попали центром осыпи из чока на расстоянии до 30-35 метров в крякву, или молодого тетерева в августе, то с вероятностью 99% птица будет чисто бита любым номером дроби от 1 до 9, конечно при условии правильно подобранного патрона (достаточная скорость полета дроби, равномерность осыпи и т.д.). А какя при этом дробь является "извращением", 9, или 1, а может 4, или 5, пусть каждый для себя сам решает. Лично для себя, своих ружей с чоками, принципиальной разницы при стрельбе до 35 метров дробью от 9 до 1 по августовской птичке не вижу. Попал центром осыпи - добыл, задел краем осыпи - возможен подранок и размер дроби при этом значения не имеет. Они могут быть и от 9 и от 7 и от 3 и т.д. Еще раз повторю, все это касается чоков, цилиндры, цилиндры с напором, раструбы и т.д. - это немного другой расклад.
Тепленький 29-08-2013 21:47
quote:Originally posted by номер:
И ЕСТЕСТВЕННО если собираетесь стрелять узким снопом, то и мелкая дробь не нужна.
Да не цель стрелять узким снопом, а цель иметь возможность выстрелить мелкой дробью на среднюю и выше среднего дистанцию.
quote:Originally posted by номер:
Ибо за сороковником уже сильно теряет скорость, а на двадцати избыточно плотная осыпь. Поэтому ДИСПЕРСАНТ.
От 20 до 40 м чем будете стрелять мелкой дробью, дисперантом? До 20 да согласен, так и написал выше. Но дальше 20-25 м нафига он нужен? От 20 до 40 м - это и есть основная рабочая дистанция стрельбы по утьве в августе, поэтому "ДИСПЕРАНТ" в данном случае - это возможные дыры в осыпи и подранки.
quote:Originally posted by номер:
Ружей с раструбами какой процент(из общего числа) у охотников? О чем тут говорить?
Раструбов может и не много, но цилиндры есть у большинства охотников, в т.ч. среди прочьих дульных насадок.
номер 30-08-2013 07:12
quote:цель иметь возможность выстрелить мелкой дробью на среднюю и выше среднего дистанцию.
При стрельбе мелкой дробью высшей математики нет. У нее преимущества в том, что можно получить либо большую плотность осыпи, либо накрытие снопом большей площади. И третье преимущество это то, что большее количество попаданий чаще вызывает мгновенную смерть дичи, нежели "прошивание" ее одной-двумя дробинами крупных номеров. Соответственно дичь меньше мучается сама и меньше мучает охотника игрой в догонялки и прятки.
А дальше ширину снопа на нужной нам дистанции подбираем дисперсантом и пристрелкой.
quote:Не улавливаю зависимости дыр в осыпи от дисперсанта. Дыры скорее от качества дроби, от того как она деформируется и слипается."ДИСПЕРАНТ" в данном случае - это возможные дыры в осыпи
номер 30-08-2013 07:29
Её потому для спорта никелем и покрывали
Тепленький 30-08-2013 11:36
quote:Originally posted by номер:
У нее преимущества в том, что можно получить либо большую плотность осыпи
Согласен
quote:Originally posted by номер:
либо накрытие снопом большей площади.
Площадь снопа дробин сохраняющих убойную скорость будет примерно одинаковая, что у дроби 1, что у дроби 9 на дистанции 30-35 метров. Мелкая дробь при стрельбе из чока не дает сама по себе сколько-нибудь ощутимого увеличения площади/диаметра убойного круга, пока естественно дробь сохраняет достаточную скорость полета.
quote:Originally posted by номер:
И третье преимущество это то, что большее количество попаданий чаще вызывает мгновенную смерть дичи, нежели "прошивание" ее одной-двумя дробинами крупных номеров.
Уже писал в первом своем посте, что количества дробин скажем 4 при выстреле из чока, более чем достаточно на дистанции 35 метров.
Скажем у меня в патронах 16 калибра с навеской 27-28 грамм дроби номер 4, на 35 метров прилетает в стандартную сто дольную мишень значительно более 100 шт. при отличной равномерности. Поэтому, если кряква, или молодой тетерев находится полностью в убойном круге, он будет бит чисто и в него попадет 5-15 дробин номер 4. Что касается совсем крупной дроби, скажем 1, то попадания 2-3 дробин данного номера, прошивающих крякву навылет, также окажуться смертельными для нее. Никаких мучений дичь при этом не испытает, смерть будет почти всегда мгновенной.
Вывод: если дичь полностью находиться в убойном круге на дистанции 30-35 м (возьмем за убойный круг 100 дольную мишень), то она будет практически гарантированно смертельно поражена из ружья с чоковымии сужениями и правильно подобраным патроном (без дыр в осыпи и достаточной резкостью) практически любой дробью от 1 до 9.
Эффективность мелкой дроби по сравнеию с крупной, проявляется прежде всего при стрельбе мелкой дичи. Бекасы, коростели, дупели, вальдшнепы, перепела, чирки - это все надо стрелять дробью от 10 до 7 и преимущество мелкой дроби в данном случае по сравнению с крупной, будет очевидна. Но при стрельбе более крупных уток, фазанов, тетеревов и т.д., никакого преимущества у мелкой дроби пред более крупными номерами нет, при условии правильно подобранного патрона (равномерность осыпи, достаточная скорость полета дроби) и стрельбы из чоков, ну и разумеется точного попадания в цель.
Тепленький 30-08-2013 11:50
quote:Originally posted by номер:
Не улавливаю зависимости дыр в осыпи от дисперсанта.
Если вы поставите 3-5 прокладок между дробью номер 7 и стрельнете на 40 м, то дыр в осыпи не будет?
номер 30-08-2013 18:19
quote:более 100 шт.
И насколько более?
quote:в стандартную сто дольную мишень
Т.е. по одной дробине на дециметр? Или сколько там площадь одной доли?
quote:в него попадет 5-15 дробин номер 4
Площадь тетерева от 5 до 15 дециметров? Или количество дробин номер 4 в заряде колеблется в три раза?
quote:В моей практике это мгновение растягивалось минут до пяти и бега метров на триста от своей гусиной засидки. А потом еще и добивания этого селезеныша. Мне неприятно держать в руках умирающую, трепыхающую добычу. Не люблю я эти мучения ее. У меня добыча от крупной дроби умирала быстро и легко только при попадании в позвоночник, шею. Все остальное - добивание.то попадания 2-3 дробин данного номера, прошивающих крякву навылет, также окажуться смертельными для нее. Никаких мучений дичь при этом не испытает, смерть будет почти всегда мгновенной.
quote:Если вы поставите 3-5 прокладок между дробью номер 7 и стрельнете на 40 м, то дыр в осыпи не будет?
Надо посмотреть повнимательней. Но прокладки не настолько серьезное препятствие для дроби. Кроме того, я не настаиваю именно на прокладках, именно на каком-то их количестве, астре или крестовине. Надо тестировать и докручивать
номер 30-08-2013 18:23
quote:Площадь снопа дробин сохраняющих убойную скорость будет примерно одинаковая, что у дроби 1, что у дроби 9 на дистанции 30-35 метров.
Площадь снопа - да. Но вот плотность осыпи, сетка у девятки будет раз в десять выше, более мелкоячеистая сеть.
quote:Мелкая дробь при стрельбе из чока не дает сама по себе сколько-нибудь ощутимого увеличения площади/диаметра убойного круга
Поэтому и дисперсант
номер 30-08-2013 18:42
quote:Преимущество в более плотной осыпи, что дает мгновенную смерть. Мне нравится когда дичь умирает мгновенно, в воздухе, даже не сложив крылья. Чуть-чуть хуже когда крылья складывает, но земли(воды) касается уже мертвой. И самое гадкое, когда после выстрела начинается беготня, возня, да еще дичь заныривается или забивается в крепь. Это конкретный брак в охоте. Очень неприятно.Но при стрельбе более крупных уток, фазанов, тетеревов и т.д., никакого преимущества у мелкой дроби пред более крупными номерами нет
Тепленький 30-08-2013 21:18
номер
"И насколько более?"
110-120 дробин.
"Т.е. по одной дробине на дециметр? Или сколько там площадь одной доли?"
Одна доля - пол дециметра.
"Площадь тетерева от 5 до 15 дециметров? Или количество дробин номер 4 в заряде колеблется в три раза?"
Площадь тетерева 2 дециметра (+-). Количество дробин в заряде не колеблется в 3 раза, есть такое понятие для чока - сгущение к центру осыпи, думаю оно вам знакомо, отсюда и 5-15 дробин...
"В моей практике это мгновение растягивалось минут до пяти и бега метров на триста от своей гусиной засидки. А потом еще и добивания этого селезеныша. Мне неприятно держать в руках умирающую, трепыхающую добычу. Не люблю я эти мучения ее. У меня добыча от крупной дроби умирала быстро и легко только при попадании в позвоночник, шею. Все остальное - добивание."
Я тоже грешен. Бывали случаи когда стрелял селезней из гусиной засидки дробью от 0 до 2, в т.ч. влет. Подраноков небыло никогда. или промах, или птица доходила мгновенно.
" Надо посмотреть повнимательней. Но прокладки не настолько серьезное препятствие для дроби. Кроме того, я не настаиваю именно на прокладках, именно на каком-то их количестве, астре или крестовине. Надо тестировать и докручивать."
Причем здесь прокладки? Предназначение дисперанта - раскидывать дробь при выстреле из чока, т.е. делать убойный круг большего диаметра правильно? Поэтому на 40 метрах плотности осыпи мелкой дроби при десперанте скорее всего будет недостаточно для поражения дичи в любом участке убойного круга.
Тепленький 30-08-2013 21:40
quote:Originally posted by номер:
Преимущество в более плотной осыпи, что дает мгновенную смерть. Мне нравится когда дичь умирает мгновенно, в воздухе, даже не сложив крылья. Чуть-чуть хуже когда крылья складывает, но земли(воды) касается уже мертвой. И самое гадкое, когда после выстрела начинается беготня, возня, да еще дичь заныривается или забивается в крепь. Это конкретный брак в охоте. Очень неприятно.
По-моему любой уважающий себя охотник стремиться не плодить подранков. Повторю в очередной раз,... мелкая дробь не гарантирует мгновенную смерть дичи, если вы попали краем осыпи, кроме того мелкая дробь теряет свою убойность на более близкой дистанции стрельбы, чем более крупная. Попадание центром осыпи более крупными номерами дроби из чоков, при имеющем место сгущении дроби к центру, гарантирует убиение дичи на более дальней дистанции, чем мелкой дробью, где она уже потеряла убойную силу.
Две недели назад мой хороший знакомый, который лет 10 назад заразил меня гусиной охотой открывался по утке. На открытии он истратил 21 патрон с дробью 5 добыв 16 уток, 14 из которых достал без всяких собак. Думаю, стреляй он 3, или 7 - результат был-бы примерно такой-же.
Точность выстрела - это главное! Умение определить правильно дистанцию и место выстрела/падения дичи, а не размер дроби, характеристики ружья, его цена, стоимость патронов и т.д. все это дело третье, если не десятое.
amster21 31-08-2013 22:08
ИМХО , в двудулке , к примеру , дробь 7 и дробь 5 (правый-левый) перекрывает больший диапазон дистанций и размеров утки , чем стрельба одним номером.
quote:Точность выстрела - это главное!
С этим никто и спорить не будет , правда , могут ехидненько предложить стрелять магнумом из цилиндра , чтобы увеличить убойный круг.
номер 01-09-2013 10:42
quote:А пулей особенно.Попадание центром осыпи более крупными номерами дроби из чоков, при имеющем место сгущении дроби к центру, гарантирует убиение дичи на более дальней дистанции,
quote:А не все ли равно краем я попал или центром, если в дичи 10 дробин? И десять дробин в тушке не гарантируют мгновенную смерть? А гарантирует только центральная часть снопа?мелкая дробь не гарантирует мгновенную смерть дичи, если вы попали краем осыпи
quote:Вывод: если дичь полностью находиться в убойном круге на дистанции 30-35 м (возьмем за убойный круг 100 дольную мишень), то она будет практически гарантированно смертельно поражена из ружья с чоковымии сужениями и правильно подобраным патроном (без дыр в осыпи и достаточной резкостью) практически любой дробью от 1 до 9.
В 30гр дроби ?1 - 79 дробин
В 30гр дроби ?9 - 632 дробины
При одинаковой плотности при использовании дроби ?9 круг поражения можно увеличить в 8 раз. Грубо говоря если единица накрывает на 35 метрах площадь в 1 кв метр, то девятка может накрыть 8. Есть выгода? ЕСТЬ.
Мы можем не гнаться за площадями и увеличить плотность снопа дроби. Например в два раза. Т.е. на каждую дробину ?1 у нас будет 2 дробины ? 9 на в четверо большей площади поражения. Есть выгода? ЕСТЬ.
Наконец мы можем не увеличивать площадь поражения. Тогда у нас "плотность огня" будет в восемь раз превосходить "плотность огня" при использовании дроби ?1. Есть выгода? ЕСТЬ.
В чем преимущество крупной дроби? В том, что она сохраняет энергию на более дальней дистанции. НО!!! на более дальней дистанции разлет дробин становиться такой, что уже не убивает гарантированно дичь, а все более и более(с расстоянием) делает подранка. Ибо плотность снопа недостаточна! Кроме того, на дистанциях за полтос(да и на 50м) попасть в дичь могут единицы из тысяч. Остальных за такую стрельбу на понтах надо кастрировать!
Для крупной дроби остаются к применению достаточно специфичные выстрелы. Например при скраде, по сидячке сверхкучным патроном. У меня метров на 80 нулем тетерева прошило как нефиг делать. Значит энергия дробины избыточна. Значит на 80м можно перейти на более мелкую дробь и увеличить плотность снопа. Третий номер на 50 у меня проникал в сосну на 15 мм. Достаточно такой резкости на том же полтосе на гуся? Думаю вполне, дробь будет глубоко в тушке. При том, что количество дробин номеров 1 и 3 соотносится как 79 к 118. Т.е. плюс почти 40 дробин(заряд 30 гр) Так зачем стрелять гуся единицей?
При использовании мелкой дроби есть только один неприятный недостаток: ограничение дистанцией. Но, как уже упоминалось на форуме, 80-90% дичи бьется на 20-ти метрах. А это расстояние 9-ка уверенно перекрывает. 8 и 7 тем более
Тепленький 01-09-2013 11:02
quote:Originally posted by amster21:
ИМХО , в двудулке , к примеру , дробь 7 и дробь 5 (правый-левый) перекрывает больший диапазон дистанций и размеров утки , чем стрельба одним номером.
Согласен, разумный вариант. Часто в первые две недели открытия использую комбинации дроби 9-7, 8-6, 7-5 в зависимости от условий охоты (дистанции стрельбы, размеров дичи и т.д.).
quote:Originally posted by amster21:
могут ехидненько предложить стрелять магнумом из цилиндра , чтобы увеличить убойный круг.
Цилиндры и раструбы немного другая тема. До 30 метров - это "страшное" оружие для пернатых, особенно с мелкой дробью. В ружьях с цилиндрами и раструбами мелкая дробь имеет неоспаримые преимущества перед крупной при стрельбе до 30 м. Именно в цилиндрах и раструбах, которые имеют гораздо большую площадь убойного круга, мелкая дробь позволяет сделать дробовую осыпь более плотной и исключить дыры и окна, которые могут получиться при стрельбе более крупными номерами дроби.
Что касается магнумов, я их не люблю. Сильная отдача, больше времени уходит на повторный выстрел/выстрелы, т.к. сбивается линия прицеливания, скорость полета дроби ниже чем в обычных патронах, много деформированных дробин, быстро теряющих убойную силу, как итог - подранки, возможные синяки на теле, необоснованное уменьшение дензнаков в лопатнике, повышенные нагрузки на оружие и организм.
Тепленький 01-09-2013 11:39
quote:Originally posted by номер:
А не все ли равно краем я попал или центром, если в дичи 10 дробин? И десять дробин в тушке не гарантируют мгновенную смерть? А гарантирует только центральная часть снопа?
Говоря о крае осыпи, подразумевал 1-2-3 перефирийные дробины, которые имеют меньшую убойную силу чем центральные.
quote:Originally posted by номер:
Грубо говоря если единица накрывает на 35 метрах площадь в 1 кв метр, то девятка может накрыть 8.
35 метров для девятки дистанция предельная, многие дробины края снопа уже теряют свою убойную силу, если мы ведем речь об утке и тетереве. Дай бог, чтоб половина дробин 9 на дитстанции 35 метров сохранила свою убойность. Многое будет зависить от характеристик используемого патрона.
quote:Originally posted by номер:
НО!!! на более дальней дистанции разлет дробин становиться такой, что уже не убивает гарантированно дичь, а все более и более(с расстоянием) делает подранка. Ибо плотность снопа недостаточна!
При стрельбе из чоков, даже без всяких контейнеров убойный круг имеет достаточную плотность осыпи для поражения утки, тетерева на дистанциях 35-50 м крупной дробью (5,4,3). Другое дело, что он не велик в размерах по сравнению скажем с цилиндром, и как вы правильно заметили, регулярно точно попадать в лет на такой дистанции, могут не так много охотников.
quote:Originally posted by номер:
Третий номер на 50 у меня проникал в сосну на 15 мм. Достаточно такой резкости на том же полтосе на гуся? Думаю вполне, дробь будет глубоко в тушке. При том, что количество дробин номеров 1 и 3 соотносится как 79 к 118. Т.е. плюс почти 40 дробин(заряд 30 гр) Так зачем стрелять гуся единицей?
Пробовал гуся стрелять разными номерами дроби, от мелкой картечи, до 5. Самые стабильные результаты у меня показывает дробь 0, меньше всего подранков, наибольшее число добытых гусей в соотношении с расстрелянными на охоте патронами. Что касается 3 при стрельбе по гусям, то мое мнение 35-40 м для нее предел, далее могут быть подранки. Если охота организованна так, что стрельба ведется по гусю на дистанциях 5-35 м, то цилиндр и 3 решат вопрос добычи гуся наилучшим образом. Но на 50 м, лично я считаю, что тройка слабовата, будет много подранков, причем тех, которые вообще не упадут в зоне видимости. Охоты, на которых приходится стрелять на 35-50 м у меня не редкость, поэтому 0 для моих охот по гусю наиболее универсальная дробь, позволяющая в случае точного попадания добывать гуся и на 10 и на 50 м. Возьмите гуся убиенного вами весной, и стрельните по нему тройкой на 50 м. Посмотрите как глубоко проникнет дробь и это при идеальном прицеливании центром осыпи, что в стрельбе на 50 м практически сделать очень сложно.
quote:Originally posted by номер:
При использовании мелкой дроби есть только один неприятный недостаток: ограничение дистанцией. Но, как уже упоминалось на форуме, 80-90% дичи бьется на 20-ти метрах. А это расстояние 9-ка уверенно перекрывает. 8 и 7 тем более
С этим согласен, только возможны дополнительные расходы на стоматолога (смайлик).
amster21 01-09-2013 16:02
quote:Кроме того, на дистанциях за полтос(да и на 50м) попасть в дичь могут единицы из тысяч. Остальных за такую стрельбу на понтах надо кастрировать!
Это почти всех охотников ? Вы ,ИМХО,в запале , слишком увлеклись.
quote:У меня метров на 80 нулем тетерева прошило как нефиг делать.
Эта дистанция ... несколько превышает норму... (КАСТРИРОВАНИЯ).
У немцев утиная дробь - четверка . Рекомендация утку стрелять девяткой , тоже самое , что рекомендовать по утке нули.
quote:Но, как уже упоминалось на форуме, 80-90% дичи бьется на 20-ти метрах.
Пристрелочную дистанцию - 35м придумали не зря и не просто так.Если бы было по другому , то все производители боеприпасов всего мира ..., и не было бы в мире никаких чоков , а только дробь номер девять и раструбы...
номер 01-09-2013 19:32
quote:Это почти всех охотников ? Вы ,ИМХО,в запале , слишком увлеклись.
Говнюков
quote:
Эта дистанция ... несколько превышает норму...У немцев утиная дробь - четверка . Рекомендация утку стрелять девяткой , тоже самое , что рекомендовать по утке нули.
Тетерев был добыт скрадом с вершины старой березы проверенным патроном.
С десятки вальдшнепы у меня падали хорошо. С восьмерки кряковые.
quote:35 метров это 50 шагов переведенные в метры и никакой эзотерики.Пристрелочную дистанцию - 35м придумали не зря и не просто так
Хочется искать замороченной глубины открывайте соответствующую тему в соответствующем разделе. Типа: "Влияние дней экадаши на степень квадратичности полета свинцовой, легированной дроби при 2% содержании сурьмы" и Богдашкин вам в помощь! Не к ночи будь помянут.
Pulver 01-09-2013 22:29
quote:Аналогично(про кастрировать) можно сказать и о любителях целенаправленно(!) стрелять по утке ##8-9.В чем преимущество крупной дроби? В том, что она сохраняет энергию на более дальней дистанции. НО!!! на более дальней дистанции разлет дробин становиться такой, что уже не убивает гарантированно дичь, а все более и более(с расстоянием) делает подранка. Ибо плотность снопа недостаточна! Кроме того, на дистанциях за полтос(да и на 50м) попасть в дичь могут единицы из тысяч. Остальных за такую стрельбу на понтах надо кастрировать!
Есть рекомендации примеяемой дроби под ту или иную животину, как правило это 3-4 номера. Они же ведь не с неба упали(?!), а сложились на основании выбора поколений охотников.
Современные пороха и комплектующие стали позволять успешно применять дробь наименьших номеров из рекомендованой, это хорошо и это действительно оправдано, но всему есть разумный предел после которого начинается дурость.
Иногда(крайне редко стало к сожалению) бывает, что на заре по утям растреляешь всю шестерку и дело доходит до оставшейся в патранташе легашачей девятки. Так вот, даже при том, что стрелять приходится не далее 35м, материков кобель приносит почти всегда еще живыми, при этом у них в хлам разбиты лапы и крылья, но если дробь не попала по шее или голове - это 100% подранок который без собаки достанется лисам или луням.
Вот чирята девяткой бьются хорошо и чисто, но семеркой не хуже...
kdw903252 02-09-2013 10:03
Выстрел на 48м дробью 5-ка,ГП-36-био, чок 1,25мм., понятно что этой дробью чисто взять крякового на такой дистанции сложно, даже если попасть точно.
.При стрельбе мелочью 6-ка, дальше 40м не стреляю, хотя вполне можно и 7-й упражняться.
номер 02-09-2013 11:13
quote:Они же ведь не с неба упали
Что, есть научное обоснование?
quote:Поэтому легашатники все стреляют тем, что у них в стволах? А деревенские все херачат единицей. Выбор поколений, ага!а сложились на основании выбора поколений охотников.
quote:Пулвер, разумный предел определяется результативностью выстрела.но всему есть разумный предел
И результативность выстрела определяется:
1 МОЗГАМИ ОХОТНИКА
2 его оружием
3 калибром оружия
4 порохом
5 гильзой
6 пыжами
7 дробью(в том числе твердостью свинца и правильностью формы)
8 дистанцией выстрела
9 шириной осыпи
...
99 направлением ветра
и Божьим промыслом.
Не бьется кряква девяткой - либо сокращаем дистанцию выстрела(ибо запредельных стрелков хватает, ну вот хотят они стрелять за полтинник и все), либо(если первое невозможно) переходим на номер крупнее и смотрим: тянет комплекс "патрон+ружье+охотник" или не тянет?
А "выбор поколений" это: 5-ка МЕЛКАЯ утиная.
Pulver 02-09-2013 12:53
quote:Эм ве квадрат пополам, о чем ни будь говорит?Что, есть научное обоснование?
Кстати, у отделной дробины девятки в сравнении с пятеркой, при скорости 200мысов энергия в 33раза меньше - это в теории, на практике-же иметь такие равные скорости на 35м у пятерки и девятки практически невозможно. Поэтому фактически энергия дробинины еще ниже и никаким количеством такую разницу не компенсировать.
quote:Не надо считать и выставлять деревенских охотникров дебилами. Деревня-город все в равных пропорциях ... В нашей деревне мы нормально по утям шестерочкой обходимся, если чОПоэтому легашатники все стреляют тем, что у них в стволах? А деревенские все херачат единицей.
kdw903252 02-09-2013 13:17
В нашей деревне мы нормально по утям шестерочкой обходимся, если чО
quote:[B][/B]
+100, всегда можно не сомневаться в результате, пробовал частенько уходить на 5-ку, но потом опять возвращался к 6-ке.
Pulver 02-09-2013 21:34
В принципе для себя ничего нового не услышал, но в этой теме считаю будет очень уместно.
Цитата:
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/11/655050-46.htmlПервая утка добыта ?9 без контейнера с получока ТОЗ 34 с дистанции примерно 25-30 метров влёт. После попадания туча перьев, утка кувыркаясь упала метрах в 20 от места выстрела на воду и заплыла метра на 4 в камыш, где была обнаружена минут через 10 ещё живой - сидела на воде в естественной позе, но с втянутой головой, но удирать не пыталась, легко далась в руки. Попало 14 дробин - 13 по корпусу и одна сломала кость крыла. из внутренностей повреждён только кишечник, голова и шея целые - дробь засела в грудных мышцах.
охота - 88 03-09-2013 08:02
quote:Originally posted by Pulver:
ничего нового не услышал
Да ничего нового нет, зато было интресно почитать перлы камрада Тепленький, Номер тоже не отставал.
номер 03-09-2013 10:39
quote:интресно почитать перлы камрада Тепленький, Номер тоже не отставал
Приятно, ничего не пробуя и ничего не делая, чувствовать себя над всеми в качестве судьи?
quote:Продолжу про дробь ?9:как уже успели тут подметить,то дичь вот именно,падает "тряпочкой". Резко снизилось количество подранков, практически все чисто битые. Девяткой стреляю уверенно до 35 метров включительно (поэтому и отметил тот факт, что охочусь круглогодично на утку только с ?9).
Весной частенько получается, что (на разливе с подсадной) не успеваешь перезаряжать МЦ21-12 при гоготании гусей налетающих(как правило в эти моменты подманиваю их на манок), поэтому и приходится стрелять их тоже ?9 ! Удивил??? А мне некогда удивляться... Гусь налетает на манок на 15-25 метров, шанса у него, как и селезня, практически нет (главное не опешить от летящего табуна в 60 голов "в штык" на низкой дистанции). Той весной ?9 добыто 4 гуся, этой весной гуся практически не видел и не слышашал, зато с селезнями все прекрасно.
Еще один момент: как приятно, когда выцеливаешь одну цель, а добывается еще и соседня летящая...в итоге падает две...
edit log
#328 IP
P.M.
Вот что сказать про девятку? Кто-то неудачник! Кому-то не повезло с 9-м номером. У других падает. Если падает и уверенно, то не девятка виновата. Смотреть надо где кривизна и рихтовать.
quote:Не надо считать и выставлять деревенских охотникров дебилами. Деревня-город все в равных пропорциях ... В нашей деревне мы нормально по утям шестерочкой обходимся, если чО
Да конечно, в деревне сплошь философы и новаторы )))
Рассуждение одного весьма уважаемого в деревне и трудолюбивого человека где-то 46 лет отроду: вот я еще на старости лет сам заряжать буду!
Он же ведь и купить может! )))
Увидел как у меня после восьмерки утки падают и перешел на заводскую семерку. Выстрел - утка. А до этого 3-кой херачил. Охотник с детства он.
Закончим с деревенскими, не по теме они здесь
Dokalfar 03-09-2013 11:10
Полностью соглашусь с Pulver'ом, - целенаправленно стрелять материка "девяткой" и "восьмеркой" это дурь несусветная !!!
А еще и хвалиться этим, при этом важно надувая щеки - какой он "удачник", - еще бОльшая дурь !!!
Вот почитаешь таких, и сразу становится ясно, что подавляющее большинство своих "охот" такие "охотники" осуществляли на "бумажных уток" !!!
номер 03-09-2013 11:31
quote:Эм ве квадрат пополам, о чем ни будь говорит?
Ничего не говорит. Теория.
Есть теоретические рассуждения о том, что то, что имеет большую энергию якобы обладает большим поражающим фактором.
"Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет"(С) Вильям, наш, понимаете ли.
Так вот уже писал, теперь повторяю, есть еще один поражающий фактор, который мэтры отметили, но не прописали: дичь умирает мгновенно при попадании дроби по не убойным местам. И в этом ее отличие от пули и прочего крупняка.
У всех мысли тупо привязаны к поражению ЖВО. Вот надо им поразить ЖВО и хоть ты тресни! Все прекрасно знают, что поражение ЖВО далеко не всегда ведет к мгновенной смерти. А вот массированное попадание по тушке мелкой дробью вызывает смерть мгновенную. Разумеется при выполнении определенных условий.
номер 03-09-2013 11:35
quote:Полностью соглашусь с Pulver'ом, - целенаправленно стрелять материка "девяткой" и "восьмеркой" это дурь несусветная !!!
А еще и хвалиться этим, при этом важно надувая щеки - какой он "удачник", - еще бОльшая дурь !!!
Вот почитаешь таких, и сразу становится ясно, что подавляющее большинство своих "охот" такие "охотники" осуществляли на "бумажных уток" !!!
А уж совсем последняя дурь, так это говорить про то, что у тебя не получается, что это дурь.
номер 03-09-2013 11:46
При стрельбе мелкой дробью весьма много субъективностей. Например в оценке расстояния выстрела. При снаряжении кто-то кладет порошку на десяточку побольше, а кто-то на десяточку поменьше. У кого-то прорыв газов побольше, у кого-то поменьше. Характер у ружья. Не идет из него стрельба при этих параметрах снаряжения.
Вот у меня 10 по утке не пошла. ))) 8 хорошо. Девятки не было, не отстрелялся, сказать нечего. Возможно 9 пограничный номер: у кого-то идет, у кого-то нет. Проверять надо.
Zagria 04-09-2013 14:50
Во блин ...стоит только отлучиттся покурить в сторонке, как тут такое начинается
)))) номер....ну эт вы того...хватили...8й и 9й по крякашу
сам тоже добывал 9й, но рекомендовать этот номер как основной...побойтесь Бога...хотя народ оживили...взбодрили ) вы таблички по остаточной скорости на 35м 9ки глянте между делом,коли решили кулаком по столу хряснуть а еще лучше по доске сосновой на эту дистанцию стрельните, и глянте на сколько она войдет...если вообще вся войдет- не мало и просто отскакивает особенно на краях осыпи...Вы как в том рыбацком анекдоте- пару свечек то потушите
)thfkfi 04-09-2013 18:00
Девяткой не пробовал,а с 8 номером был вполне удачный пример,кстати,до открытия проверял до 30м по сосновой нормально влазит вся не торчит
,снаряжение обычное ВП,ДВП завальцовка, стрелял по литровым банкам из под краски метров до 25 пробивает,а с другой стороны продавливает.Году в 2000 а может ранее,в середине сентября нашел место ночевки красноголового нырка и решил постоять на вечерней зорьке,заранее выбрал место патроны 16к с дробью восьмеркой других просто не было,за зарю взял трех,два чисто и один тяжелый все упали на воду,стрельба велась на дистанции до 35м точнее сказать трудно прошло время да и темно было.Такие охоты для меня памятны,так,как в моем случае это редкость стреляю неважно. Последний из могикан 04-09-2013 18:06
quote:наверное в том объяснение, вечером стреляешь часто куда ближе 35 метров, реально метров на 20 от силы, скорости мелкой еще хватает.и решил постоять на вечерней зорьке,
Я писал уже тут вроде, что сбил однажды широконоску, утка вообще не крупная, восьмеркой на приличной дистанции, так вот, если бы не попадание в кость крыла, то лететь бы утке на зимовку - на груди были кровоподтеки, но кожу не пробило. Выстрел зенитный, над головой, утиный пух на брюхе ИМХО мелкую дробь хорошо тормозит.
А если с подхода, под перо на взлете, то крякаш валиться и от девятки тряпкой, дистанция то метров 15-20.
thfkfi 04-09-2013 18:24
quote:наверное в том объяснение, вечером стреляешь часто куда ближе 35 метров, реально метров на 20 от силы, скорости мелкой еще хватает.
Приходилось стрелять практически на звук приближающейся птицы.Сейчас для первого выстрела до 30м вполне могу использовать 8 номер,все зависит от конкретной ситуации.
kdw903252 04-09-2013 19:43
Как то пришлось стрелять в августе патронами "хубертус" дробь 9-ка на вечерке кряковых, т.к. патроны с 7-кой быстро кончились, ружья были ТОЗ-34 и МЦ21-12, получилось неплохо, взяли 12 шт. Дистанция стрельбы была не более 25м, были весьма удивлены результатом, не ожидали. Правда было такое один раз, патроны эти " хубертус" вспоминаем до сих пор.
Последний из могикан 04-09-2013 19:46
quote:в обоих полные чоки, мелкой дробью кучно бьют, поэтому и наваляли уток без подранков небось?ружья были ТОЗ-34 и МЦ21-12
kdw903252 04-09-2013 19:52
Да, на ТОЗ-34 нижний ствол был 0,9ми, верхний 1,15мм, на МЦ чок фикса 1,0мм, товарищу с ТОЗ-34 понравилось и он на следующий день еще 8штук взял, этой же 9-кой, потом "хубертус" закончился, взяли всего 6 пачек. Кто же знал, что так дело обернется. Да, подранков не было, август, утка вся трухлявая, собрали всех, пришлось поплавать. Больше такого опыта в моей жизни не было. В этом году стреляю дробью 7-ка, что вяхирь до 35м падает, что утка, ружье Бреда-Антарес, д/с 1,0мм. Из п/а 20-го калибра в чучелах осенью и весной с подсадной все бьется 6-кой, 32гр. без особых проблем до 35-40м, д/с 0,75мм
Pulver 04-09-2013 21:50
В 93-95г примерно, мне по случаю достались полсотня заводских патронов АХОТА(ошибки нет) с девяткой, в черной полиэтиленовой гильзе под звезду. Стрелял ими из ТОЗ-34(0,9/1,15)на открытие, на подьеме(первые 15-20минут когда утка еще обсирает). Чирята бились чисто, материки падали подранками. Можно конечно все списать на плохую резкость тех патронов, но только позже приходилось по необходимости стрелять и своими, у которых с резкостью и качеством осыпи все в полном порядке, но результат работы по материку аналогичный.
Вот спортивная #7,5 на открытие, когда утка еще рыхлая пером, работает отлично без всяких подранков.
kdw903252 04-09-2013 22:01
результат работы по материку аналогичный.
quote:[B][/B]
Дмитрий, соглашусь, т.к. в нашей ситуации стреляли близко, да и "хубертус" всегда отличался неплохим боем. Поэтому и говорю, что больше в моей практике подобной стрельбы не было.
Андреевич 04-09-2013 22:02
если не соблюдаются правила пунктуации как трудно понять смысл написанного сам намеренно написал без соблюдения этих правил
OIK 04-09-2013 22:03
Не, я за умеренность, вот 6ка для крякаша в сакмый раз по мне, а мельче ну не знаю только по нужде великой бахну семеркой-восьмеркой и то если на коротке.
ivan200505 06-09-2013 09:23
В этом сезоне, на открытие, повелся на рассуждения товарища и перешел на ?5 32г, раньше всегда стрелял ?7 28г. Ох как пожалел
Остаюсь при своих, на утреннюю зорьку ?7 28г, на вечернюю, нижний 0.5 ?7 28г, верхний 1.0 ?6 32г.
kdw903252 06-09-2013 09:38
повелся на рассуждения товарища и перешел на ?5 32г
quote:[B][/B]
А я наоборот перешел на 7-ку, впечатления весьма положительные, количество патронов на единицу добытой дичи снизилось однозначно. Вцелом, если не перегибать палку, мелкая дробь свои задачи решает неплохо.
ivan200505 06-09-2013 12:57
quote:Originally posted by kdw903252:
повелся на рассуждения товарища и перешел на ?5 32г
А я наоборот перешел на 7-ку, впечатления весьма положительные, количество патронов на единицу добытой дичи снизилось однозначно. Вцелом, если не перегибать палку, мелкая дробь свои задачи решает неплохо.
Дак и я остался на семерке, прошлые два сезона только ей и стрелял, результаты были очень положительные, поеду через неделю, семеркой зарядился.
San4ez 06-09-2013 15:47
А для меня этот год во многом открыл новое. Суровые мужики рекомендуют стрелять 3-ой, но думаю крупновато взял 5-ку и 7,5 для утки, а 7,5 для всех остальных птичек. Пошли с собачкой по полям, был последний патрон 9ки дисп Wulf, покупал на тягу года три назад, за неимением других в магазине. Налетел селезень , метров 30 дистанция, перепутал спуск хотел выстрелить 7,5, а пальнул этой 9ой, селезень упал тряпкой 4 пробоины. А потом были ещё два чирка 7,5, один подранок. Так этот гад смог улететь, когда я попробовал подачу собаки отработать, долго искали его в зарослях крапивы, без результата.
это ОН 09-09-2013 01:41
Всегда стрелял уток N5 и 4. И с дистанцией особо не заморачивался,нормально падали и на 40 и 50метров,бывало и дальше. и,вот,не далее,как сегодня утром,приехав на охоту,обнаружил,что забыл патронташ с N5 дома. Хорошо,что у друга в машине завалялась пачка спортинговых N7,5 28г.
Вобщем,дело было так. Охотился с подхода,т.е вытаптывал уток. Метрах в 25,поднимается здоровенная кряква,со второго выстрела падает "тряпкой",дозаряжаю магазин и делаю пару шагов-поднимаются ещё восемь уток,но немного дальше,разряжаю в них магазин,падают ещё три.
Вобщем,дистанция стрельбы,была около 40 метров,т.е обычная для дроби N4 и 5. Так вот.чисто битой,оказалась только одна,которую стрелял с 25 метров,остальные три-подранки. Одну вовсе не нашли,а двух через пару часов нашли с собакой(живых,конечно). У обеих поломаны крылья и по 4-5 попаданий по корпусу. НУ ЕЁ НАХ... ТАКУЮ ДРОБЬ.
Можно,конечно всё списать на мою криворукость,НО,пару лет назад,приезжали ко мне на охоту двое ребят,которые каждые выходные на стенде расстреливают,минимум по 100 патронов. То-есть,стрелять УМЕЮТ и неплохо. На утку они привезли по мешку N8. После утреннего лёта,они пришли с пустыми патронташами и принесли по 2 или 3 утки,сделав ещё по десятку подранков. Срочно снарядили курьера за N5 в магазин и на вечерней заре ребята постояли,не более 15 минут ,взяв по 5 уток,безо всяких проблем в виде подранков.
Так,что,для себя я сделал определённые выводы-N7 и мельче,это до 25-30м максимум,всё,что дальше это N5 и 4.
Вполне допускаю,что у кого-то часто случаются "дальние" удачные попадания мелочью(т.е утка чисто бита),но это больше похоже на случайность и исключение из правил,как случайностью было моё попадание по зайцу на 96 метров N0000.Попало две дробины.
черный токарь 09-09-2013 11:15
В моем ТОЗ-34 НДС 0.9 ВДС 1.3 раньше баловался 7-7.5 по утке осенью. Если попадание центром осыпи до 20 м , то дичь превращается в комок мяса с перьями и дробью, и малым количеством целых костей, есть их ,кроме меня, отказывались все, потом перешел на номер- 2 покрупнее, в нижнем 6 в верхний 5 или 4 , результаты не сильно поменялись, но товарный вид дичи улучшился, поэтому сильно уменьшать номера дроби не рекомендую(во всяком случае для ружья с сильными чоками), патрон свой самокрут безконтейнерный, дробь барнаульская или ГП в основном.
Тепленький 25-10-2013 12:35
quote:Originally posted by номер:
Вот у меня 10 по утке не пошла. ))) 8 хорошо. Девятки не было, не отстрелялся, сказать нечего. Возможно 9 пограничный номер: у кого-то идет, у кого-то нет. Проверять надо.
Интересно, в конце октября вы каким номером дроби утку стреляете?
номер 08-03-2014 00:28
Думаю уже не надо объяснять, что утка и в декабре бьется 6 насквозь
APS-Said 08-03-2014 01:27
quote:Originally posted by Тепленький:Интересно, в конце октября вы каким номером дроби утку стреляете?
А зачем дробью? Напихал полную гильзу пыжей,и вперёд...
APS-Said 08-03-2014 05:56
Незнаю,мне мелоч уверенности не предает. Буду брать 3ку на утку-фазана.
APS-Said 08-03-2014 22:58
quote:Originally posted by Arth63:
Про утку можно долго полемизировать, а вот для фазана N3 - явный перебор! Даже при среднем бое ружья, N6 уверенно кладёт фазана на любой, разумной, дистанции, уж поверьте немалому опыту ...
Конечно верю,что ж мне не верить то.Дело в том что отохотился я этой осенью и зимой на фазана и утку дробью номер 5. Дистанция стрельбы 15-25м редко 30,и утка и фазан падали, стрелял и дальше но то ли я мазал то ли дробь уже не работала. Так вот,на 15-25м ни разу ни одна дробина не прошла на вылет,конечности не в счет.Долбанешь фазана метров с 15ти,потом сидишь дома свинец с мясом жуешь,не приятно. С 40 шагов бутылка не бьется,лишь размазанные отпечатки оставляет на стекле. Как только я ее не заряжал,и комлектуха у меня хорошая,Рязанская, все без толку. Лишь с крахмалом удалось чуть резкость увеличит,по доске максимум 8.8мм а это и трех диаметров нету. Бутылка хоть и вяло,но стала биться смесью дробь-крахмал. Возможно все было бы иначе если бы дробь была твердой,а пока вот так. Все выше написанное и толкнуло меня на ?3,да и дробь хотелось бы универсальную,фазан-утка реже заяц а то и лиса. На этот раз дробь буду брать твердую,может даже четверку возьму,но пятерке как то уже не доверяю.
С уважением.
ruslan.amba 09-03-2014 00:37
quote:Originally posted by APS-Said:
да и дробь хотелось бы универсальную,фазан-утка реже заяц а то и лиса.
Да, "тройка" для этого действительно самая подходящая. Мы с товарищем в местах возможного появления любого из указанных видов дичи предпочитаем именно "тройку".
vikonik 09-03-2014 01:29
Насадка 0.25-0.5мм полуавтомат,август-октябрь перо N8. Ноябрь-январь перо N6( и первый выстрел на зайца) дальше N3-N3-N1-N1(или N2) с учетом лисы и гуся.
vikonik 09-03-2014 01:30
С уважением!
vikonik 09-03-2014 01:37
Добыты N7 на открытие 2-12-2012
vikonik 09-03-2014 01:38
picture uploading10374
vikonik 09-03-2014 01:39
APS-Said 09-03-2014 05:32
quote:Originally posted by vikonik:
Добыты N7 на открытие 2-12-2012
Расстояние?
vikonik 09-03-2014 11:26
Оба чисты биты с первого выстрела как по книге, боковые с лева на право, первый в саду на 17-20м, а второй в чистом поле на 25-30м(в том поле где фото). Первый у меня всегда N7 или N6 иногда N5, с учетом фазана. А так с наступлением морозов и снега основной в поле N3, но в виноградниках, садах, камышах и оврагах всегда первый стоит мелкий номер дроби. В это время есть лицензии на зайца,лису,утку,фазана,гуся.
С уважением.
ДУПЛЕТ 85 09-03-2014 11:38
quote:Originally posted by vikonik:
Добыты N7 на открытие 2-12-2012
Я на открытии утиной охоты в 2012 году добыл шумовую лисицу дробью N7,расстояние 10-12 метров, но это не показатель. Для уверенного поражения различной дичи на разумной дистанции необходим соответствующий номер дроби.
vikonik 09-03-2014 12:17
Ребята я не агитирую за мелкую но попробуйте. Поверьте я сам был в шоке, в коллективе все идут на зайца с нолями, самый мелкий у них N3 по перу. И вечером при разделке я всегда стараюсь со своих битых зайцах снять шкуру, и как говорится разница очевидна, стрелянные крупной дробью сильно разбиты а вот те которые добыты мною всегда чистое мясо, иногда даже ни одной дробинки в мясе нет. Особо нравится N8 или N9 по перу(болотные курочки, кулики, голуби, мелкие утки) если стрельба на 30-40м то в мясе опять ни одной дробинки. Но здесь есть одно большое НО, соблюдать классические 35м, дальше только подранки. Поверьте это очень дисциплинирует, меня многие ругают почему я даже ружье иногда не поднимаю если дичь дальше 50м.
В этом очень помогает тренировка по воронам, сорокам и хищных птицам(они редко когда подпускают ближе чем на уверенный выстрел 35-45м.
с уважением.
Женя_центнер 09-03-2014 13:13
Бил зайца семеркой и девяткой. Лису тройкой. Ну это из случайных встреч. А так стараюсь:утка-тройка,тетерев-единица(потому что очень часто попутно поднимаются зайцы и лисы),вальшнеп осень-семерка,вальшнеп весна+пепепел+коростель+дупель+бекас-девятка.
APS-Said 09-03-2014 16:32
quote:Originally posted by Arth63:
Удручает этот факт, но, в основном, тем, что практикуете стрельбу по "стеклу", простите за нотацию, но это не есть гуд. Кстати есть мнение, что если дробь средних номеров пробивает насквозь пластиковую бутылку, на дистанции 35м, то её скорость достаточна.
По стеклотаре из своего ружья я стрелял всего лишь два раза. Первый раз в 2012 году когда купил ружье,патроны заводские Феттер 5ка,бутылка не билась,размазаные отпечатки от дроби были,после нескольких выстрелов развалилась на несколько частей. И второй раз вспомнив про первую стрельбу,чтобы сравнит самокрут с заводским патроном,результат тот же. Только добивать несколькими выстрелами я ее не стал. А так я долго пытался увеличить резкость,много стрелял по 16ти дольным мишеням с досками позади неё. Много эксперементировал. Максимум добился 8.8мм(средний показатель). Я все на дробь грешу,пластелин а не дробь. Вот куплю нормальную Барнаульскую,там будет видно продавать своё ружьё или нет. А этот "пластелин" что у меня,в пули превращу.
С уважением.
номер 10-03-2014 09:05
В свое время тоже искал универсальную дробь. Думал что это пятерка. Ставил ряд пивных бутылок и стрелял с 50. Обычно каждую бутылку на этом расстоянии зацепала одна дробина. Дробины, которые приходили по центру, раскалывали бутылку. Но вот убойность этого выстрела была ниже среднего. После того, как перешел с этой глупости на 8-ку, картина разительная: до сорока метров падает до размеров кряквы все. И больше не шевелиться. И это мне очень нравиться.
quote:У меня в точности такой же опыт.Ребята я не агитирую за мелкую но попробуйте. Поверьте я сам был в шоке, в коллективе все идут на зайца с нолями, самый мелкий у них N3 по перу. И вечером при разделке я всегда стараюсь со своих битых зайцах снять шкуру, и как говорится разница очевидна, стрелянные крупной дробью сильно разбиты а вот те которые добыты мною всегда чистое мясо, иногда даже ни одной дробинки в мясе нет. Особо нравится N8 или N9 по перу(болотные курочки, кулики, голуби, мелкие утки) если стрельба на 30-40м то в мясе опять ни одной дробинки. Но здесь есть одно большое НО, соблюдать классические 35м, дальше только подранки. Поверьте это очень дисциплинирует, меня многие ругают почему я даже ружье иногда не поднимаю если дичь дальше 50м.
В этом очень помогает тренировка по воронам, сорокам и хищных птицам(они редко когда подпускают ближе чем на уверенный выстрел 35-45м.
с уважением.
Уверен в следующих вещах: те, кто старается стрелять крупняком либо имеют дерьмовое оружие(у моего знакомого МР153 намного хуже по резкости, чем иж 58), либо неправильно определяют расстояние(сплошь и рядом, при мне часто неправильно оценивали), либо это неосознанная жадность(с ленью) убивать все на максимальной территории, либо тупо психологический барьер перехода на более мелкие номера. Последнее, думаю связано с малой охотничьей практикой, когда видят мало дичи, мало стреляют, а трофей домой принести хочется. Когда охотятся много, то уже нет такой жажды трофея и можно поэкспериментировать, например, с номерами дроби. Плюс запрограммированность от глупых охотничьих справочников и страх отойти от накарябанного "экспертами" в этих великих "охотничьих скрижалях".
Прямо в этой теме наберется с десяток высказываний типа: я убил зверя невероятно мелкой дробью, НО ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!НЕПРАВИЛЬНО! НЕПРАВИЛЬНО! Наплевать на этот факт! Ведь в "умной" книжке написаны совсем другие номера для этого зверя(или птицы), а мои глаза мне наврали и я им не верю.
vikonik 10-03-2014 13:43
Я тоже в свое время много экспериментировал, расстрелял сотни патронов и продырявил не один рулон метровой обои, но потом плюнул на это(хотя опыт полезный) и всегда при использовании новых комплектующих при самосаде отстреливаю 1 патрон для оценки кучности(не слишком сильного разброса) на взгляд, и пару патронов по хищным птицам(у нас их очень много)для оценки резкости в боевых условиях. N8 отлично себя показал и на тренировках и на охоте, N9 и N6 на 35-40м давали подранков, N7 получше но сильно разбивал, вот так и пришел к N8 по птице август-середина октября. Это мое имхо и в моих условиях.
Тоже самое и с N3 по зайцу, пока тепло и нет снега даже N6 и N7 работает до 30м, но при морозе уже нужна тройка(хотя в камышах, садах, виноградниках и оврагах первый всегда N6 или N7). N1 сильно разбивает и не хватает плотности на 45м а N5-6-7 уже не работает, а N3 прекрасно работает и по лисе и по гусю, хотя больше всего зайцев я добыл с N7 и N6. Вот так у меня прижились:
N10 по мелочевке и по голубю с чучелами на сухих деревьях до 15м, ни одной дробинки в мясе.
N8 по всей птице(кроме крупных уток и гусей).
N6 утка кряква, фазан и первый патрон на зайца.
N3 в поле на зайца и гуся.
N0 и N4/0 всегда с собой по 4 штуки на случай встречи с одичавшими собаками.
vikonik 10-03-2014 14:12
Хотя до меня только сейчас дошло что ни открыл я ни какую "америку" а всего лишь дошел сам до того чего много раз писали классики в своих книгах :
"Основные 4-ри номера дроби которые стоит иметь, по моему мнению : 8, 6-5, 3, 1-0." Из книги "Охотничье ружье", М.М.Блюм, И.Б.Шишкин, Москва, издательство "Лесная промышленность", 1984г.
Но чертовски приятно осознавать что дошел сам до этого, хотя потратил сил немало.
Может сыграло роли и пауза в охоте с 2004г по 2010г не охотился.
Продал ТОЗ-66, а потом купил ИЖ-27 - 12к, и я понял как плохо я стреляю и как много мне прощала моя тозовка. Потом понял и продал без сожаления ижа и купил полуавтомат, вкрутил насадку 0.25мм и о боже, как же неплохо я иногда стреляю, даже занял 4-е место на круглом стенде из 30.
Извините за экскурс. Может кому то будет полезна информация. Все ИМХО.
Женя_центнер 10-03-2014 14:19
8 и 6 ни рыба не мясо. Ну или у меня не сложилось,9/7/5 пожалуйста,а четные номера вообще не пошли
vikonik 10-03-2014 15:14
quote:Originally posted by Женя_центнер:
8 и 6 ни рыба не мясо. Ну или у меня не сложилось,9/7/5 пожалуйста,а четные номера вообще не пошли
Это все имхо, сочетание ружье-стрелок и конечно климатические и географические особенности. По мне так 9 и 7 ни рыба ни мясо. грубый подсчет 9-24гр-500шт а 8-32гр-470шт та же плотность осыпи и возрастает дальность уверенного выстрела, с тем же успехом 8-ка заменяет 7-ку у меня по перу за счет той же плотности поражается шея и голова. Зачем мне лишние мысли по выбору 9 или 7 когда все бьется 8-кой. Самая мелкая у меня N10 выше описал почему. А на счет N5 то я в последнее время использую Fiocchi JK6 - 38гр N5(2.9мм ни 5 ни 6) и JK6 - 38гр N2( 3.5мм наша тройка) или самосад 35-36гр не больше той же 6 и 3, а вот 8 только самосад и 32гр.
vikonik 10-03-2014 15:49
И еще если не отойти далеко от называния темы то с вашего позволения приведу еще пару примеров по использованию мелкой дроби:
N10 Fiocchi на перепела и на голубя только до 15м работает, дальше как в пустоту(но нравится потому что в мясе нет ни одой дробинки).
N8 свой патрон, тоже самое если стрелять от 25 до 40м то все бьется чисто и опять очень редко дроби в мясо, что для меня немаловажно потому что всю дичь я использую в пищу и кормлю ею и свою семью(что очень полезно особенно для детей).
Вот почему я не очень люблю крупную дробь, лучше воздержусь от выстрела или подберусь по ближе.
Раньше я только по телевизору видел при охоте на фазана как они в воздухе красиво взрывались, у меня теперь тоже самое от применения соответствующей дроби N8, N7-N6 попутно и зайца, после которой опять красивая тушка.
номер 10-03-2014 16:04
По голубю в смысле по горлинкам? Или вяхирь тоже падает с 10?
vikonik 10-03-2014 16:29
quote:Originally posted by номер:
По голубю в смысле по горлинкам? Или вяхирь тоже падает с 10?
Да именно по горлицам и только до 15 может макс 20м если резкий патрон. А вот по более крупным голубям вяхирь лучше N8. Вяхирь у нас самая осторожная птица. Больше всего вяхирей добыл 1996-1998годах, тогда было туго со всем, включая с боеприпасами, сами изготавливали дробь, получалась двух видов: мелкая(типа 8-6) и крупная(3-1) вот ею и стрелял все. Считалось моветоном стрелять одиноких птиц, по этому снимал их с проводов по 5-6шт. Вот тогда действительно охота помогала выживать.
Слава богу сейчас можно охотится в удовольствие.
Извиняюсь за отступление от темы.
vikonik 10-03-2014 16:44
И какое у горлиц вкусное мясо!? Наверное самое вкусное мясо это горлица потом вяхирь-заяц-куропатка-кулики и самом конце утки.
номер 10-03-2014 18:41
Мелкие птички, как правило, вкуснее
Yura61 10-03-2014 18:54
N10 Fiocchi на перепела и на голубя только до 15м работает, дальше как в пустоту(но нравится потому что в мясе нет ни одой дробинки).
Скажите, а при использовании дроби ? 8 на этом расстояниии в тушке больше дроби? Или на этом расстоянии восьмерки в заряде мало?
vikonik 10-03-2014 19:34
quote:Originally posted by Yura61:
Скажите, а при использовании дроби ? 8 на этом расстояниии в тушке больше дроби? Или на этом расстоянии восьмерки в заряде мало?
В заряде N8 32-33гр самокрут с насадкой 0.25мм, если стрельба ближе 20м то дроби будет в мясо, а если стрелять на 30-35м то все даже очень ничего.
На воде у меня насадка 0.5мм и стрелять могу даже до 40-45м(кулики, болотные курочки, лысухи и мелкие утки) в данном случае поражается голова и шея. Я говорю про август-сентябрь. Многое зависит и от дроби мягкая или твердая, у меня дробь не очень твердая поэтому тушка красивее.
номер 10-03-2014 19:50
Проблема с дробью в мясе надуманная. Не напрягала ни разу.
Женя_центнер 10-03-2014 20:02
А если бить утку 1 или 0,то на тушке всего 2-3 дырки,и все сквозные,без дроби в мясе
vikonik 10-03-2014 20:07
vikonik 10-03-2014 20:06
И еще один немаловажный момент: больше всего охочусь один и поэтому использую самокрут с более мелким номером дроби, намного результативнее, но иногда мой самокрут клинит и при охоте с коллективом на зайца и фазана приходится сувать фабричные патроны(что бы косо не глядели) вот тут разница очевидна, дичь тоже бьется но часто приходится либо добирать либо свернуть шею, что не очень люблю. Осталось настроить Лии и думаю что мой самокрут будет и дичь чисто бить и полуавтомат перезаряжать. А может жабу задушу и возьму свою двухстволку мечту...
номер 10-03-2014 20:12
Улетают и убегают они с двумя дырками. Мы тут с товарищем вчера смеялись как он рассказывал как утка от него уползала.
С восьмеркой - мгновенная смерть.
vikonik 10-03-2014 20:25
quote:Originally posted by Женя_центнер:
А если бить утку 1 или 0,то на тушке всего 2-3 дырки,и все сквозные,без дроби в мясе
Может вы и правы, но при охоте скажем на фазана или утки(одинаковые по весу) раньше использовал N3 или даже N1 почти всегда были подранки,то уплывали или убегали, особенно куропатка всегда пролетала 100-200 метров, или на русака с нолями, потом бегали за ним по 2 км. А при переходе на соответствующий номер дроби или что еще лучше на номер мельче(только самокрут) то подранки почти исчезли.
Проблема не только в мясе но и в подранках.
У меня были случаи когда добывал Фазана только с одной дробинки в голову(на месте) или зайца с одной дробиной в легкие(пробежал 500м), таких случаев вагон.
Arturius 10-03-2014 20:27
quote:Originally posted by vikonik:
Я тоже в свое время много экспериментировал, расстрелял сотни патронов и продырявил не один рулон метровой обои, но потом плюнул на это(хотя опыт полезный) и всегда при использовании новых комплектующих при самосаде отстреливаю 1 патрон для оценки кучности(не слишком сильного разброса) на взгляд, и пару патронов по хищным птицам(у нас их очень много)для оценки резкости в боевых условиях. N8 отлично себя показал и на тренировках и на охоте, N9 и N6 на 35-40м давали подранков, N7 получше но сильно разбивал, вот так и пришел к N8 по птице август-середина октября. Это мое имхо и в моих условиях.
Тоже самое и с N3 по зайцу, пока тепло и нет снега даже N6 и N7 работает до 30м, но при морозе уже нужна тройка(хотя в камышах, садах, виноградниках и оврагах первый всегда N6 или N7). N1 сильно разбивает и не хватает плотности на 45м а N5-6-7 уже не работает, а N3 прекрасно работает и по лисе и по гусю, хотя больше всего зайцев я добыл с N7 и N6. Вот так у меня прижились:
N10 по мелочевке и по голубю с чучелами на сухих деревьях до 15м, ни одной дробинки в мясе.
N8 по всей птице(кроме крупных уток и гусей).
N6 утка кряква, фазан и первый патрон на зайца.
N3 в поле на зайца и гуся.
N0 и N4/0 всегда с собой по 4 штуки на случай встречи с одичавшими собаками.
Интересно написано, но что важно, вы заводской или самокрут используете?
Если самокрут, то интересно услышать бы рецепт
vikonik 10-03-2014 20:30
Вот уважаемый "номер" успел меня опередить с ответом, точно уползают и становится очень неприятно что не только не добрал но и угробил дичь.
Женя_центнер 10-03-2014 20:40
да ни кто не уползает
Arturius 10-03-2014 20:44
quote:Originally posted by vikonik:
N10 Fiocchi на перепела и на голубя только до 15м работает, дальше как в пустоту(но нравится потому что в мясе нет ни одой дробинки).
Я так думаю, что в данном случае выгоднее использовать N7-N8
Женя_центнер 10-03-2014 20:44
а если кто и пытается,то РОС пресекает все попытки:-).
Естественно не бью целенаправленно 1 и 0,но бывает, что ищешь зайца,выходишь к низине,а там утки поднимаются,тогда и такой дробью бьются нормально
vikonik 10-03-2014 20:53
quote:Originally posted by Arturius:
Интересно написано, но что важно, вы заводской или самокрут используете?
Если самокрут, то интересно услышать бы рецепт
Выше об этом немного написал, но повторюсь :
N10 Fiocchi
N8 только самокрут
N6 и самокрут и Fiocchi N5 (2.9mm)JK6-38гр
N3 и самокрут и Fiocchi N2 (3.5mm)JK6-38гр.
Мой самокрут очень прост:
1. для теплой погоды порох сокол 2.1гр или тахо(CSB 2) 1.9гр, туго входящий пластиковый пыж , 32-35гр дроби.
2. для мороза сокол 2.15-2.2гр, отрезанный обтюратор, прокладка картон, хороший двп или мягкая пробка, дробь в контейнере 33-36гр.
Раньше сыпал до 38-40гр дроби, но после того как отпаялась тяга от поршня то перешел на стандарт в 32-35 гр.
vikonik 10-03-2014 21:03
У меня нет собаки, о чем очень жалею, весь год в разъездах(собака не поймет).
vikonik 10-03-2014 21:13
quote:Originally posted by Arturius:N10 Fiocchi на перепела и на голубя только до 15м работает, дальше как в пустоту(но нравится потому что в мясе нет ни одой дробинки).
Я так думаю, что в данном случае выгоднее использовать N7-N8
Зачем мне до 15м N7-8(мясо будет нашпинговано) если N10 справляется на отлично. Повторюсь на горлицу, на кормовые поля, выбираем сухое дерево, ставим чучела( когда большой лет можно и без), устраиваемся рядом и вуаля стрельба до 15м.
А на 30-40м только N8.
номер 10-03-2014 21:30
После того, как тетерева прошило нулем как бумажную салфетку на 80 м, G3000, сильно задумался на счет тройки по гусю. Количество дробин в заряде более чем в два раза больше.
Тетерева взял скрадом. Ближе подойти было нельзя.
Yura61 10-03-2014 21:35
И какие морозы у Вас бывают?
vikonik 10-03-2014 22:07
quote:Originally posted by Yura61:
И какие морозы у Вас бывают?
Если вопрос адресован мне то бывает и до -15 -20 охотим.
vikonik 11-03-2014 00:24
quote:Originally posted by номер:
После того, как тетерева прошило нулем как бумажную салфетку на 80 м
Резкости может и хватит нулям, а вот плотности осыпи под вопросом. Хотя раньше практиковал дальные выстрелы, но с временем стал более правильным.
Я тоже лет 15 назад взял зайца из ТОЗ-66 левым стволом дробью N2/0 в винограднике, я думал что добыл его на 100м а оказалось всего 60м, легко вычислил по столбам через каждые 10м.
С уважением.
APS-Said 11-03-2014 01:56
Скажите господа любители мелкой дроби,какой номер дроби лучше всего сработает по позднеосенней(т.е с густым пером) утке метров на 40,для уверенности скажем до 50ти, и при этом не останется в тушке? 8-7 сработает? Если да,то она на вылет проходит,или тут не "шило" работает а удар плотной осыпью утку вырубает?
APS-Said 11-03-2014 02:20
quote:Originally posted by Arth63:Если это, все же, средний показатель, то имеем 2,5 диаметра для N3, конечно всегда хочется больше, но по классическим канонам и этой резкости достаточно.
Дробь 5ка. Неее эта резкость меня не устраивает. У людей то 3-4 а то и 5 диаметров. Не успокоюсь пока 4 диаметра не добьюсь.Если(не дай бог) это не дробь виновата,буду продавать своё мр27м,и брать уже иностранца какого нибудь. Кстати скоро будет у меня барнаульская 7 и 3 благодаря одному нашему форумчанину,вот тогда точно узнаю в чем дело.
номер 11-03-2014 07:26
quote:Скажите господа любители мелкой дроби,какой номер дроби лучше всего сработает по позднеосенней(т.е с густым пером) утке метров на 40,для уверенности скажем до 50ти, и при этом не останется в тушке? 8-7 сработает? Если да,то она на вылет проходит,или тут не "шило" работает а удар плотной осыпью утку вырубает?
Только вы сами сможете ответить на этот вопрос. В этой теме вы можете прочитать как было у других.
По поводу резкости уже неоднократно было на форуме, что резкость проверяется 7-8 номером дроби. Именно к этим номерам относятся известные диаметры проникновения в сосновую доску. Более крупные номера проникают на 35 метрах значительно глубже. А изначально этот метод оценки резкости был описан во времена Журне И Гражданского Инженера
номер 11-03-2014 07:45
quote:Резкости может и хватит нулям, а вот плотности осыпи под вопросом. Хотя раньше практиковал дальные выстрелы, но с временем стал более правильным.
Я тоже лет 15 назад взял зайца из ТОЗ-66 левым стволом дробью N2/0 в винограднике, я думал что добыл его на 100м а оказалось всего 60м, легко вычислил по столбам через каждые 10м.
Я и не говорю что это был выстрел с гарантией.
"Большинство видов берёз - деревья высотой 30-45 м" У меня была старая, вытянувшаяся в лесу, береза. Берем 40 метров. Это один катет. А гипотенуза была градусов под 25-30. Можно оценить расстояние. Тетерев был виден пятном. Я даже не был уверен тетерев это или ворон, к примеру.
Ну и патроны получились удачные. Отстреливал в болоте по гнилым березам, удивили кучностью
Но суть не в этом. Я упомянул этот случай потому, что он показал, что нули имеют избыточную энергию на расстояниях более 50 м для стрельбы пернатых. И поэтому можно перейти на более мелкие номера дроби. В первую очередь следует рассмотреть тройку на гуся. А дальше сборка патрона и практическая стрельба
vikonik 11-03-2014 19:48
quote:Originally posted by номер:
Но суть не в этом. Я упомянул этот случай потому, что он показал, что нули имеют избыточную энергию на расстояниях более 50 м для стрельбы пернатых. И поэтому можно перейти на более мелкие номера дроби. В первую очередь следует рассмотреть тройку на гуся. А дальше сборка патрона и практическая стрельба
В самую точку! Я тоже это хотел донести но не нашел нужных слов, энергии с избытком у крупной дроби вот поэтому я и стараюсь использовать на номер а может на два мельче от стандартной дроби.
Пару примеров:
1. За последние 3 сезона я добыл 8 зайцев русаков весом 4-6кг, 2-ух дробью Тахо N7(15-30м) чисто биты, 2-ух Fiocchi N5(2.9мм)15-30м, 2-ух Fiocchi N2(3.5mm наша N3) 35-45м, одного с N3 самокрут на 25м, и одного с N0(самокрут) угоного с 25м (сильно разбита задница).
Вопрос, зачем на такую стандартную дистанцию крупная дробь? Если и так все бьется более мелкой. Плюс еще когда хожу на зайца то всегда есть лицензия и на фазана,утку. Только в чистом поле где нет фазанов то 1 патрон могу сунуть N3, а так всегда N6 или N5. Раньше когда стреляли и куропаток то 1 патрон мог быть N7 или даже N8, сейчас нельзя.
2. Аналогично и по перу, только дробь мельче.
И еще немаловажный момент, чтобы уверенно бить дичь крупной дробью на 35-50м нужен кучный выстрел(мало дробин) и нужно очень хорошо стрелять, а с мелкой дробью у меня насадка 0.25мм, радиус поражения больше(кучность и равномерность не нужна) и дроби намного больше(поражается шея и голова), я сам был в шоке как хорошо иногда стреляю(шутка).
vikonik 11-03-2014 20:12
quote:Originally posted by APS-Said:
Скажите господа любители мелкой дроби,какой номер дроби лучше всего сработает по позднеосенней(т.е с густым пером) утке метров на 40,для уверенности скажем до 50ти, и при этом не останется в тушке? 8-7 сработает? Если да,то она на вылет проходит,или тут не "шило" работает а удар плотной осыпью утку вырубает?
В ноябре основной у меня N6 но N8 и N7 по любому есть по мелким уткам. Стрельба мелкой дробью это как удар лопатой, а крупной как шилом.
Но нужно хорошо понимать что такое уверенная дистанция стрельбы в 35-40м
дальше подранки. Сам иногда на засидках(и тренировкам по плохим птицам) могу вкрутить насадку 1мм и стрелять стандартной дробью на 45-55м. Но на ходовой всегда насадка 0.25 и дальше 45м провожаем дичь взглядом и получаем удовольствие от красоты природы. ИМХО
APS-Said 12-03-2014 05:20
quote:Originally posted by vikonik:
Стрельба мелкой дробью это как удар лопатой, а крупной как шилом.
ИМХО
Только лопату воздухом тормозит сильнее,да ещё и по бушлату(густому перу). В общем как придёт моя 7-3 будем посмотреть. А пока понаблюдаю за темой.
номер 12-03-2014 07:34
По соседству про бинары-тринары разговор. Если ружье позволяет, то можно мелочь разгонять. Плюс, примерно, 10 метров к нынешней убойной дистанции.
Женя_центнер 12-03-2014 08:13
Ну и зачем мутить бинары,если можно просто взять дробь крупнее,а плотность осыпт обеспечить использованием нужной дульной насадки
номер 12-03-2014 09:34
При этом, при той же плотности, площадь осыпи будет в несколько РАЗ меньше. Соответственно, надо быть очень хорошим стрелком чтобы маленькой осыпью стабильно накрывать маленькую дичь
vikonik 13-03-2014 00:30
vikonik 13-03-2014 00:30
Я не агитирую за мелкую дробь, а просто делюсь своим опытом, на вкус и цвет фломастеры разные, и каждый решает как ему быть, послушать чужие советы или прийти к этому самому. Я дошел сам до этого, некому было меня учить стрелять мелкой дробью, у нас тоже любят крупную но почему?
По моей статистике 75-85% добытой дичи приходится на 15-40м, остальные % либо ближе 15м либо дальше 40, вопрос: зачем по русаку 1-0-00 если 3 даже 6-5 работает? зачем по утке, фазану 3-4 если 6-7 бьет на ура? Зачем по голубям, болотной и полевой мелочи 6-7 если 8-9-10 справляется?
Но если целенаправленно бить дичь на 50-55м то здесь и я вкручиваю полный чок, подбираю кучный патрон с стандартной дробью!!! но не крупнее чем рекомендованная по данной дичи. Но и стрелять нужно очень хорошо особенно по быстро бегущим и летящим мишеням.
номер 13-03-2014 08:16
Про таблицы. Это ОРИЕНТИР ДЛЯ НОВИЧКОВ, а не богом посланные скрижали. Если охотник опытный и знает возможности своего ружья, а так же различные примочки к нему, то эти таблицы давно уже прибиты гвоздиком в "кабинете", который во дворе деревенского дома.
Ориентиром правильного выстрела являются не книжки, а результат. Если зверь или птица добыты, то дробь правильная, порох правильный и охотник правильный. А если не добыта, то в этой цепочке слагаемых какое-то звено нерабочее, будь оно хоть самое, что ни на есть понтовое.
APS-Said 13-03-2014 19:56
например утку картечью добыли,и добывают успешно,это правильно? (если добыл значит правильно)как то не правильно вы выразились.
vikonik 13-03-2014 20:51
Всем большой охотничий привет!
Я таблицы привел лишь для того что бы напомнить всем "неверующим" что на 35-45м энергии хватает даже дроби N8 не говоря о более крупной.
И еще один немаловажный момент, кроме резкости это плотность осыпи, приведу пример:
в прошлом сентябре по приезду из командировки (в субботу)пошел на охоту на болотных курочек, стрельба велась дробью N7 мельче не было, в итоге очень много подранков на 35-40м(насадка 0.5мм).
В тот же вечер зарядил свой фирменный с N8 и на второй день(воскресенье) 10 курочек чисто битых. Тот же патрон но с N9 на 40м уже тоже не очень.
номер 13-03-2014 22:11
quote:например утку картечью добыли,и добывают успешно,это правильно? (если добыл значит правильно)как то не правильно вы выразились.
Я в юности два раза стрелял по утке на открытой воде картечью более, чем за 70 метров. Оба раза удачно. Уток подобрал.
Если выбор стрелять или не стрелять, то стрелять.
номер 13-03-2014 22:17
quote:что на 35-45м энергии хватает даже дроби N8 не говоря о более крупной.
И еще один немаловажный момент, кроме резкости это плотность осыпи, приведу пример:
в прошлом сентябре по приезду из командировки (в субботу)пошел на охоту на болотных курочек, стрельба велась дробью N7 мельче не было, в итоге очень много подранков на 35-40м(насадка 0.5мм).
В тот же вечер зарядил свой фирменный с N8 и на второй день(воскресенье) 10 курочек чисто битых. Тот же патрон но с N9 на 40м уже тоже не очень.
Один в один. Мне 9-ка тоже кажется пограничным номером по утке. 8-ка работает отлично и стабильно. Правый - цилиндр с напором, левый - получок.
Yarik Andersson 14-03-2014 09:00
quote:Originally posted by vikonik:
Я не агитирую за мелкую дробь, а просто делюсь своим опытом, на вкус и цвет фломастеры разные, и каждый решает как ему быть, послушать чужие советы или прийти к этому самому. Я дошел сам до этого, некому было меня учить стрелять мелкой дробью, у нас тоже любят крупную но почему?
По моей статистике 75-85% добытой дичи приходится на 15-40м, остальные % либо ближе 15м либо дальше 40, вопрос: зачем по русаку 1-0-00 если 3 даже 6-5 работает? зачем по утке, фазану 3-4 если 6-7 бьет на ура? Зачем по голубям, болотной и полевой мелочи 6-7 если 8-9-10 справляется?
Но если целенаправленно бить дичь на 50-55м то здесь и я вкручиваю полный чок, подбираю кучный патрон с стандартной дробью!!! но не крупнее чем рекомендованная по данной дичи. Но и стрелять нужно очень хорошо особенно по быстро бегущим и летящим мишеням.
подпишусь под каждым словом!
гусь прекрасно бъется ПяТыМ номером!....например!
Yarik Andersson 14-03-2014 09:10
quote:Originally posted by номер:
Я в юности два раза стрелял по утке на открытой воде картечью более, чем за 70 метров. Оба раза удачно. Уток подобрал.Если выбор стрелять или не стрелять, то стрелять.
Ого на 70 метров.....влет....утака!....картечью!
....думаю что это скорее исключение-чем правило!и верно подмечено "в ЮНОСТИ"
Patrick Flanigan Надо быть -шоб с 70 метров попасть....ВЛЕТ по утакам с такого расстояния!
https://www.youtube.com/watch?v=tJXE9DeYKkU
Обычно с такими результатами человек от природы шикарный стрелок-или один из трех на Знаменитой картине Перова где изображены три охотника на привале(как еще в народе говорят "Три пиз..."
...тот без шляпы тоже наверное по семьдесят метров рассказывает а в шляпах ГанЗовЦы слухают его и диву даються!
Сделайте пожалуста видео (хоть на телефон) как попадете по тарелочке подкинутой на 70 метров в лет!КАРТЕЧЬЮ!
номер 14-03-2014 12:37
quote:Ого на 70 метров.....влет....утака!....картечью!
Сидячку. Её еле видно над водой было. И картечь на дымаре из-за нестарения дымного пороха. Пара патронов в патронташе на всякий. Вот этим нз и палил.
vikonik 14-03-2014 19:33
Сам в юности(18-20лет) иногда практиковал стрельбу, наверное пальбу, по стаям с крупными нолями, иногда выбивал 1-2 утки. Но потом понял что это не совсем правильно. В универе ходил по библиотекам, читал книги, журналы про охоту, потом стал задумываться почему наши охотники стреляют утку N1 а в книгах пишут N5 и.т.д. Долго шел к этому. Даже иногда зайца стрелял дробью N3, а мои старшие учителя слушая мою довольную речь: что вот даже от тройки падают, всегда твердили в один голос: ты чего! это случайность. Так вот позже наплевал я на всех "икспертов" и стал экспериментировать в свое удовольствие, соблюдал даже навески как по банке, появились весы и.т.д.
И вот имеем на данный момент более правильное понимание грамотного выстрела из гладкого ствола.
Вишер 15-03-2014 09:39
Подпишусь за мелкую дробь, сам снаряжаю толко 7ку и 5-ку, редко 3 ку хватает на все и на уток и на зайцов и на лисицу гонную из под собаки, но собаки нетути, поэтому лисицу стреляю из винтовки. Единственное, что всегда стоит помнить, что не стоит делать дальний выстрел, дробовик не винтовка, скради дичь и стреляй, это же охота, а не прогулка с ружьем типа авось что попадется. На тяге , например, очень часто вижу как люди стреляют вальдшнепа метров за 50-70, разумеется безрезультатно. птица делает финт и уходит, нетерпение и авось делают очень некомфортными такое соседство, а уж понимание стрельбы наверняка есть далеко не у всех.
номер 15-03-2014 13:42
quote:Долго шел к этому.
То же самое. Как-то после длительного перерыва в охоте(лет 10) поехал на тягу и мазал отчаянно. Доходил до 4-ки по вальдшнепу(не падают, заразы! Так мы их покрупнее, чтоб наверняка, чтоб упали)). Потом все-таки спустился до семерки. А потом была осень, когда у меня все падало с 9-ки. И ничего не бегало от меня. И мне так это понравилось! А потом я стал встречать упоминания о таких выстрелах на ганзе. А потом открыл эту тему. Пришли подтверждения правильности движения в сторону мелкой дроби от того же Бутурлина. Он вообще рекомендует всю осень девятку в правом цилиндре и 8-7 в левом получоке. И это при тех порохах.
номер 15-03-2014 13:44
quote:Долго шел к этому.
То же самое. Как-то после длительного перерыва в охоте(лет 10) поехал на тягу и мазал отчаянно. Доходил до 4-ки по вальдшнепу(не падают, заразы! Так мы их покрупнее, чтоб наверняка, чтоб упали)). Потом все-таки спустился до семерки. А потом была осень, когда у меня все падало с 9-ки. И ничего не бегало от меня. И мне так это понравилось! А потом я стал встречать упоминания о таких выстрелах на ганзе. А потом открыл эту тему. Пришли подтверждения правильности движения в сторону мелкой дроби от того же Бутурлина. Он вообще рекомендует всю осень девятку в правом цилиндре и 8-7 в левом получоке. И это при тех порохах.
Lesha_641 16-03-2014 16:08
Стреляю весеннюю утку и ранне осеннюю ? 7 или 7,5 какая есть дробь.
Позднеосенняя ?4 и ?6(чок ?6 п/чок ?4) иногда ?3. Зайца только ?3.
Гуся ?1 и ?2. Тетерев так же ?1 и ?2, иногда к ним заряжаю 0 или 00, остались с первого самокрутного сезона еще)
Вальдшнеппа или 7,5, но стараюсь ?8 или 9.
Yura61 16-03-2014 16:39
Стреляю весеннюю утку
А где такое разрешено?
номер 16-03-2014 18:55
Lesha_641 имел в виду размер птицы, а не ее пол.
Вишер 16-03-2014 21:09
Уток слышал только что, жду открытия.
Lesha_641 16-03-2014 21:23
Yura61, описался Селезня. Но с точки зрения биологии это утиные.
номер, благодарю.
Вишер 17-03-2014 15:52
Есть задумка. Если коротко, то предлагаю в этом сезоне 7ку на вальдшнепа снаряжать по 24 грамма, посмотрим статистику, может и 35 -32 гр сыпать и не стоит. Интерес в том , что ружья у всех разные, условия охоты тоже. Если опыт будет положительный -это еще один плюс в копилку знаний, да и коллективу веры больше. Можно и отдельно тему замутить потом.
Женя_центнер 17-03-2014 16:03
quote:Originally posted by Вишер:
Есть задумка. Если коротко, то предлагаю в этом сезоне 7ку на вальдшнепа снаряжать по 24 грамма, посмотрим статистику, может и 35 -32 гр сыпать и не стоит. Интерес в том , что ружья у всех разные, условия охоты тоже. Если опыт будет положительный -это еще один плюс в копилку знаний, да и коллективу веры больше. Можно и отдельно тему замутить потом.
так задумка стара как мир,собачатники сплошь и рядом пользуют спортинговые 24 и 28грамм.
Вишер 17-03-2014 16:10
Жень, мне попадаются сплошь неофиты, которым не в лом пальнуть в перепела на 15 метров 48 грамами, для них чем больше дроби -тем лучше, чем крупней -тем круче. Им ганзу почитать не вариант никак, если только большими буквами и красным жирным шрифтом не написано.
номер 17-03-2014 18:41
quote:то предлагаю в этом сезоне 7ку на вальдшнепа
Он с 9-ки прекрасно падает. Зато дробин примерно в 2 раза больше, чем в 7-ке при одинаковом весе. Если сделать дисперсант, то результативность стрельбы повысится.
Семерка на уток хороша
vikonik 17-03-2014 21:49
quote:Originally posted by Вишер:
мне попадаются сплошь неофиты, которым не в лом пальнуть в перепела на 15 метров 48 грамами, для них чем больше дроби -тем лучше, чем крупней -тем круче. Им ганзу почитать не вариант никак, если только большими буквами и красным жирным шрифтом не написано.
К стати вы не так далеки от истины, не давно читал про итальянские стволы с нарезами и магнум спец патрон с мелкой дробью для выстрелов на сверх близкие расстояния на мелких птиц. К сожалению не помню производителя. Но статья была интересна и нестандартна для меня, по мне так достаточно сочетания цилиндра и дисперсанта.
номер 17-03-2014 22:14
Там расчет на конвейерно заряжаемые патроны. Люди деньги считают.
Женя_центнер 17-03-2014 22:44
верней-корон(и еще кто-то) эти стволы делает,там типа маленького парадокса
vikonik 17-03-2014 23:44
Это и есть та статья. Ружье Becassier итальянской фирмы "Silma".
Yarik Andersson 18-03-2014 00:42
Тут еще важно уточнить-что убойная сила мелкой дроби-метров так до 35!
А если ЧеЛовЕки хочут утку бить на 50 метров-какая дробь.... опять 3-ка?
Вишер 18-03-2014 06:36
Да вопрос не в патроне магнум специального снаряжения, а в том что люди стреляют 50 граммами дроби в 150 граммовую птичку, т.е навык точной стрельбы подменяется массой секундного залпа, тупо накрывают площадь.
vikonik 18-03-2014 15:54
quote:Originally posted by Yarik Andersson:
Тут еще важно уточнить-что убойная сила мелкой дроби-метров так до 35!
А если ЧеЛовЕки хочут утку бить на 50 метров-какая дробь.... опять 3-ка?
Ну смотря какую дробь считать мелкой? Если по сравнению с N3 то N6 наверное мелкая, так вот если стрелять грамотно собранным патроном то до 45-50м при нужной кучности утка бьется чисто, проверенно лично. По утке и фазану моя любимая дробь. Но я редко стреляю на такие расстояния, особенно в лет, здесь нужен максимально кучный выстрел. Другое дело до 35м с цилиндром или цилиндр с напором, более уверенная стрельба в лет. А 3-ка это для зайцев и гусей.
vikonik 18-03-2014 16:00
quote:Originally posted by Вишер:
Да вопрос не в патроне магнум специального снаряжения, а в том что люди стреляют 50 граммами дроби в 150 граммовую птичку, т.е навык точной стрельбы подменяется массой секундного залпа, тупо накрывают площадь.
Да никто не одобряет такой метод, сам против, просто я привел пример что люди палят из пушки по воробьям. В ответ на пост #475.
vikonik 23-03-2014 13:41
Что то тема остыла, все "стреляются" в соседней теме про оптимальную дробь.
. По нашей теме: вспомнил случай когда спорил с бригадиром нашего коллектива про оптимальные номера дроби, он мне говорил что вот в книжках рекомендуют на зайца ?3, на утку ?5 на мелочь ?7, но как то трудно ему к этому привыкнуть, ему спокойнее с крупняком потому что все так стреляют. Я ему в ответ: ты же сам был свидетелем моих удачных выстрелов по зайцам с ?5-6-7, в чем же проблема? Примени хотя бы рекомендованную ?3. Он в ответ : Ну не могу я иначе, стреляю так же как и все с ?1-0-2/0 зимой даже 3/0 а некоторые даже граммовыми(5/0) стреляют зайца, иногда удачно, в основном подранки и сильно разбитые. и вот в прошлом году приятные изменения, продал он свой тоз-34 12к(ушатанный) и купил тоз-бм 16к цилиндр-чок. Попросил он меня помочь ему с снаряжением патронов 16к, поскольку у него все комлетухи 12к.
Началось все с того что попросил он меня купить дробь на зайца, я купил ?2, ну не мог он перейти психологический барьер к более мелкой дроби. Снарядили сокол с 30гр дроби. он сам удивился и остался очень довольным. Так же убедил я его перейти на ?8-9 по мелочи, даже 5-6 по уткам и фазанам, человек очень доволен новым ружьем и особенно новыми патронами. Вот такие приятные метаморфозы с 60-летним охотником.
И мне приятно что почти перевоспитал моего учителя.
номер 23-03-2014 14:22
Погоди, в следующий раз приедешь и у него опять пять нулей на зайца и 1 на утку ))))
У меня было чуть лучше(уже писал). Пошли мы с товарищем по болотцам вдоль маленькой речки. С двух сторон старицы обходим. И вот на одной излучине суюсь к воде и метрах в трех поднимается. Для него боковая справа налево, для меня угонная немного снизу вверх. Он бьет тройкой. Летит. Я бью восьмеркой - аж крылья замерли. Тройки в тушке ни одной. Восьмерки штук 8 же по копчику в основном. Обсудили. Эффект он видел. На следующий день он набил патронташ 7-кой(мельче не было) и покатили мы по болотцам. Я за водителя, он за собаку. Я машину в нужное место ставлю, он в полаз идет, я бегу подставляться. Он из под себя трех или четырех взял просто лихо и наглухо. Никаких подранков. А потом мы добрались до болотца, где поднялось штук тридцать-сорок. Пять приземлили, одну не нашли. 4 гарантированно наглухо. У меня 8, у него 7.
vikonik 23-03-2014 14:57
Таких случаев у меня тоже немало, особенно раздражает когда допустим на зайца кто то стреляет крупняком и заяц не падает а выходит на меня и я его бью мелкой чисто, так вечером я всегда стараюсь сам снять шкуру и хорошенько изучить раны. Так некоторые еще говорят что это у них он подранком был а я просто добрал, но вскрытие показывает что иногда ни одной крупной дроби нет в тушке, и все в один голос что мол это у них промах или еще какие то отмазки, но им всем трудно признать преимущество ?3-4 над ?0-?2/0.
Хотя некоторые здравые охотники признают плюсы но только на близкие и средние дистанции, а пользуют крупные номера что бы достать за сотню, по ихним словам.
А по поводу обратного эффекта то всякое может быть, сам иногда после промаха или плохого патрона в аффекте хочу сунуть более крупный номер, но мандраж быстро проходит и в верх берет разум.
номер 23-03-2014 21:37
Вальдшнеп пошел. Через неделю останется только местный.
Андреевич 24-03-2014 12:56
quote:Вальдшнеп пошел. Через неделю останется только местный.
А от нас улетел! Теперь появится только в ноябре/декабре. Благо Ажека я с ним познакомил и немножко крылышек в холодильнике лежит, да и знакомым для их щенков немного выделил.
------
Уставшая собака - счастливая собака!
АгЛ 24-03-2014 13:17
quote:Да вопрос не в патроне магнум специального снаряжения, а в том что люди стреляют 50 граммами дроби в 150 граммовую птичку, т.е навык точной стрельбы подменяется массой секундного залпа, тупо накрывают площадь.
Навык точной стрельбы на расстоянии 10 метров - птичий фарш с говном и перьями
А 50 грамм в таких ружьях используют потому, что уже на 10 метрах в осыпи появляются заметные окна, в которую птица может проскочить, будет или промах или легкий подранок. размер листа на фото. 1,25 на 1,25 метра. Это еще нарезы пологие, а на сильме они покруче и раскидывает посильнее, так что я бы для надежности дроби еще сыпанул Меня другое удивляет, как такими навесками из ружей весом менее 3-х кг стреляют
номер 24-03-2014 14:00
Троечкой надо было для наглядности в такой же лист стрельнуть
APS-Said 24-03-2014 15:18
Епрст,это ж на кого такой патрон?
АгЛ 24-03-2014 15:31
quote:Епрст,это ж на кого такой патрон?
Для стрельбы вальдшнепа в плотном лесу
APS-Said 24-03-2014 15:38
А от него после выстрела таким патроном (пусть даже в густом лесу) остаётся что нибудь? Просто я никогда не охотил их,и если честно даже незнаю есть ли они у нас,никогда не видел и не слышал у нас про охоту на него.
АгЛ 24-03-2014 15:44
Вот как раз от такого патрона будет трофей, годный в кулинарном плане. И даже при выстреле с пяти метров
А при стрельбе обычным будет так
Хищник-ррр 24-03-2014 18:00
Охотникам желаю здравия.
О, темка ожилА.
quote:Originally posted by vikonik:
... Долго шел к этому. ...
quote:Originally posted by номер:
То же самое. ...
Вы не одиноки - я с вами и ... И скажу более.
Если сменить порох на более быстрый = с "Сокола" на "С-35" например или с "С-35" на наш "ТП-3" или "Ф-2х24", то можно убавить и дозу снаряда. Например с 28 г 7-ки до 22-24 г, а 5-ку до 24-25. В любом случае до 35 м работает исправно вполне.
Не пробовали?
Дробью менее 7-ки не стрелял, но ... Но становится интереснО .
С уважением.
Хищник-ррр 24-03-2014 18:23
quote:Originally posted by vikonik:
Что то тема остыла, все "стреляются" в соседней теме про оптимальную дробь.
В принципе эта тема и та (про оптимальную дробь) некогда заставили и меня задуматься над мелкой дробью = 7-кой особо. Вспомнил свои охоты, вернее случайные дОбычи и ...
И сейчас, по прошествии 4 лет, ни грамма не сожалею, что стал добывать 7-кой ту дичь, которую добывал 5-ой. А 5-ой стал добывать ту дичь, которую добывал 2-кой = зайцев например. Ну не без испытаний и опытов конечно в начале .
Кстати, "номер", эта тема forummessage/11/104 , как и ваша для мнооогих тоже парадоксальна и тоже заставляет задуматься.
Например вот:
quote:Originally posted by Вишер:
Есть задумка. Если коротко, то предлагаю в этом сезоне 7ку на вальдшнепа снаряжать по 24 грамма, посмотрим статистику, может и 35 -32 гр сыпать и не стоит. ...
Или вот:
quote:Originally posted by Женя_центнер:
так задумка стара как мир,собачатники сплошь и рядом пользуют спортинговые 24 и 28грамм.
Мне интересны обе. Я вон вовсе 22 г предложил - опыт имеется.
С уважением.
номер 24-03-2014 18:32
Тогда надо смотреть на м92S и уменьшать снаряд до минимума. Мне показалось, что он хорошо работает и с малыми навесками. Более того, он их разгоняет под 500 и более. Но утверждать не буду. Надо отстреливать
номер 24-03-2014 18:46
А про ту тему повторю: много рваных обтюраторов. Это огромный плюс той темы и это фактологический материал. А если обтюраторы рвутся во время выстрела, то стабильного выстрела уже не получить. Возможно рвутся из-за повышенных давлений. Короче их надо менять. Кроме того, скорость 400-430 м/с практически равна скорости при простом снаряжении и нет смысла огород городить. 30 м/с в пределах естественного разброса при снаряжении.
Но я только "за" что этим кто-то с энтузиазмом занимается. Глядишь, и еще что-то интересное всплывет.
APS-Said 24-03-2014 22:05
quote:
А при стрельбе обычным будет так
Обычным это каким?
АгЛ 24-03-2014 22:38
quote:Обычным это каким?
Это даже не обычным. Это вот таким
От обычного, контейнерного, будет просто п....ц...
Yarik Andersson 24-03-2014 22:38
#7 по вредителям....
номер 24-03-2014 23:24
Неплохой диспер. Только крестовину рекомендуют пониже, чтобы над ней немного дроби было. Она центр осыпи накрывает. А в этом случае возможен обнос по центру. У меня однажды такое было и на очень близком расстоянии: центром обнесло, птичка улетела. А я очень удивился )))
vikonik 26-03-2014 00:34
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Если сменить порох на более быстрый = с "Сокола" на "С-35" например или с "С-35" на наш "ТП-3" или "Ф-2х24", то можно убавить и дозу снаряда. Например с 28 г 7-ки до 22-24 г, а 5-ку до 24-25. В любом случае до 35 м работает исправно вполне.
Не пробовали?
У нас порох только "Сокол" и "Тахо" и все. Раньше возил из за границы разные виды пороха, но сейчас гемор.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
В принципе эта тема и та (про оптимальную дробь) некогда заставили и меня задуматься над мелкой дробью = 7-кой особо. Вспомнил свои охоты, вернее случайные дОбычи и ...
И сейчас, по прошествии 4 лет, ни грамма не сожалею, что стал добывать 7-кой ту дичь, которую добывал 5-ой. А 5-ой стал добывать ту дичь, которую добывал 2-кой = зайцев например. Ну не без испытаний и опытов конечно в начале .
Аналогично, перепрыгнул на два номера мельче.
vikonik 26-03-2014 00:40
quote:Originally posted by АгЛ:
от как раз от такого патрона будет трофей, годный в кулинарном плане. И даже при выстреле с пяти метровclick for enlarge 800 X 600 103.2 Kb picture
А при стрельбе обычным будет так
click for enlarge 800 X 450 157.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 450 140.4 Kb picture
Что за ружье у вас, и какие сужения.
Хищник-ррр 26-03-2014 08:08
Охотникам желаю здравия.
quote:Originally posted by vikonik:
У нас порох только "Сокол" и "Тахо" и все. Раньше возил из за границы разные виды пороха, но сейчас гемор.
Бааа 
, эккк вы откудааа = сейчас только посмотрел.Прошу извинить - обидеть или тем более пошутить не хотел ни в коем разе.
Ну а как себя "ТАХО" в сравнении с "Соколом" ведёт? Вроде по наставлениям на картинках он не так уж и далёк от "С-35".
https://www.google.ru/search?q...f4QTDooH4Bw&ved =0CCcQsAQ&biw=1440&bih=837
С уважением.
МеДмеДь 26-03-2014 08:57
Досталась мне тут от деда очень мелкая дробь, вроде её бекасом называют. Кто может сказать для чего или кого её применяют? По мне так максимум в голубя с 10-15 метров.
номер 26-03-2014 10:19
10-20 штук положи, замерь штангенциркулем и подели на количество дробин. Диаметр скинь в тему. Тогда можно будет предметно сказать куда использовать эту дробь.
Бекас - это птичка. А дробь бекасинник. Бекасинником в деревне называли все, что мельче 5 номера
АгЛ 26-03-2014 10:59
quote:Что за ружье у вас, и какие сужения
ИЖ-58, 0,5-1,0
vikonik 26-03-2014 23:11
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну а как себя "ТАХО" в сравнении с "Соколом" ведёт? Вроде по наставлениям на картинках он не так уж и далёк от "С-35".
При 32-33гр Тахо 1.8-1.85, более тихий выстрел по сравнению с Соколом 2.1 на 33гр. При плюсовой температуре дичь также успешно падает как и с Соколом, но есть одно но, Тахо более капризный при морозе, Сокол стабильнее. Поэтому зимой самокрут только сокол. И не любит пережатие и недожатие, выстрел нестабилен. Но уже привык, и выработал свою технологию, все таки много лет снаряжаю в основном с Соколом.
У меня очень удачный патрон получился с Тахо 1.9, гильза Fiocchi 12х70 мм , обтюратор пластик, прокладка картон, пыж двп итальянский или пробка мягкая 10-13мм, контейнер пластик с разрезанными лепестками, дробь ?8 - 33гр, ?6-?4 - 35гр-36гр. Сокол всегда 2.1 и также 33-36гр.
Пробовал и 12х76 мм , Сокол 2.1-2.3 до 38гр дроби, выстрел нормальный но полуавтомат не кушает его, поэтому только 12х70 мм и макс 35-36гр дроби.
МеДмеДь 28-03-2014 16:55
quote:Originally posted by номер:
10-20 штук положи, замерь штангенциркулем и подели на количество дробин. Диаметр скинь в тему. Тогда можно будет предметно сказать куда использовать эту дробь.
Бекас - это птичка. А дробь бекасинник. Бекасинником в деревне называли все, что мельче 5 номера
Точно, бекасин!
В общем измерил я её, диаметр от 1 до 1,5 мм, средний диаметр 1,25 мм.
Это выходит, что дробь ? 12?
номер 28-03-2014 16:59
Если 1 мм, то перелить на пули
vikonik 28-03-2014 17:34
Мне нравится как работает ?10-1.75мм по горлице до 15м в тушке ни одной дробинки и дичь падает камнем, но вот ?12-1.25мм еще не пробовал. Но думаю что по более мелким птицам будет работать до 15м на отлично.
номер 28-03-2014 21:11
quote:что по более мелким птицам будет работать до 15м на отлично.
Исключительно как дисперсант следует применять
МеДмеДь 28-03-2014 22:55
quote:Originally posted by номер:
Исключительно как дисперсант следует применять
Что есть дисперсант?
vikonik 28-03-2014 23:08
quote:Originally posted by номер:
Исключительно как дисперсант следует применять
Естественно. Извиняюсь что не выразился правильно до конца. До 15м только дисперсант с мелкой дробью. Это как бы само собой по умолчанию надо понимать.
номер 28-03-2014 23:10
разбрасывающий дробь снаряд: крестовина, деление дробового столбика прокладками, "астра", "фаустпатрон". На 15 метрах диаметр снопа должен быть около метра. Плотности осыпи выше крыши. Если пойдет кучей, как пуля и начнет раскрываться после 15 метров, то уже потеряет энергию настолько, что смысла в выстреле не будет.
vikonik 28-03-2014 23:22
quote:Originally posted by МеДмеДь:
Что есть дисперсант?
Смотрите пост 502 на предыдущей странице.
APS-Said 29-03-2014 00:13
Как то не впечатляет меня такая охота,и фазана и утку стрелял на 15м,вроде за дичью пришёл,вроде добыл,но вот нет того кайфа как когда приземляешь утку с 30 и более метров.
номер 29-03-2014 07:28
Охота продолжается до момента нажатия на крючок. А дальше "пичалька". И когда падает печально, и когда улетает - тоже досада.
Когда ты подошел к дичи вплотную и положил четким выстрелом так, что она не мучалась ни секунды - это и есть качественная охота, угодная Единому.
А джигитовка за 30 м и более,с непонятным результатом - голимый нафс.
КМВ1961 29-03-2014 08:20
quote:Если подошёл вплотную, то нормальный охотник всегда отпускает дичь на нормальное расстояние, иначе она может быть разбита. Что за радость застрелить дичь в упор?Originally posted by номер:
Когда ты подошел к дичи вплотную и положил четким выстрелом так, что она не мучалась ни секунды - это и есть качественная охота, угодная Единому.
А джигитовка за 30 м и более,с непонятным результатом - голимый нафс.
Если ты создал такую тему, то надо задаваться статистикой на средней охотничьей дистанции, а не возле ног. Всем понятно, что при уменьшении дальности, или увеличении начальной скорости, вероятность убойности мелкой дробью возрастает. Какой смысл сравнивать результативность обычного патрона с мелкой дробью и с "высокой скоростью", это патроны с очень разным уровнем энергии у цели, учитывая что скорость изменяет кинетическую энергию в квадрате. А раз так, то надо задаваться и скоростью на срезе. Иначе смысл статистики теряется и превращается в фиксирование курьёзных случаев на охоте вперемешку с реальными эффективными.
Женя_центнер 29-03-2014 09:59
quote:Originally posted by КМВ1961:
Если подошёл вплотную, то нормальный охотник всегда отпускает дичь на нормальное расстояние, иначе она может быть разбита. Что за радость застрелить дичь в упор?
вы вальдшнепа осенью охотили? когда он поднимается в 5-ти метрах,и еще максимум 5 метров вы его видете,а дальше всё....куда его отпускать
APS-Said 29-03-2014 11:30
quote:Originally posted by номер:
Когда ты подошел к дичи вплотную и положил четким выстрелом так, что она не мучалась ни секунды - это и есть качественная охота, угодная Единому.
А джигитовка за 30 м и более,с непонятным результатом - голимый нафс.
Качественная охота это когда чётко положил дич независимо от расстояния!
На короткие дистанции я конечно стреляю,но только потому что пришёл за дичью и должен взять ее,иначе нафига пришёл с ружьем?Но более приятнее вспоминать дальние удачные выстрелы,чем выстрелы в упор.
Никакого наслаждения не испытываю когда на все 100% уверен в своей победе.
APS-Said 29-03-2014 12:22
Например,на реке Сунже(приток Терека) где я охочусь, там крутые обрывистые берега,река в том месте узкая метров 15-20,и если не кричать и не ломать ветки то очень легко подойти к утке,подошёл, заглянул туда вниз,сидят на мели и на льду греютсю на солнце. Расстояние 10-15м,если шугануть и попытаться отпустить по дальше,то после выстрела падают в воду и уносит течением,течение быстрое,из воды битую не достать. Вот такая стрельба мне и не доставляет удовольствия,когда вот перед тобой утка сидит,и ты более чем уверен что она твоя. А вот налетевшую или пролетающую,или охота на фазана которого никогда незнаешь где сидит,где поднимется и в какую сторону полетит вот это дааа,одно удовольствие.
номер 29-03-2014 12:46
quote:вы вальдшнепа осенью охотили? когда он поднимается в 5-ти метрах,и еще максимум 5 метров вы его видете,а дальше всё....куда его отпускать
Именно! Снимаешь его с верхушки ближайшей 13-ти летней березки
Женя_центнер 29-03-2014 12:50
не разу не видел их на березках
номер 29-03-2014 12:51
quote:Например,на реке Сунже(приток Терека) где я охочусь, там крутые обрывистые берега,река в том месте узкая метров 15-20,и если не кричать и не ломать ветки то очень легко подойти к утке,подошёл, заглянул туда вниз,сидят на мели и на льду греютсю на солнце. Расстояние 10-15м,если шугануть и попытаться отпустить по дальше,то после выстрела падают в воду и уносит течением,течение быстрое,из воды битую не достать. Вот такая стрельба мне и не доставляет удовольствия,когда вот перед тобой утка сидит,и ты более чем уверен что она твоя. А вот налетевшую или пролетающую,или охота на фазана которого никогда незнаешь где сидит,где поднимется и в какую сторону полетит вот это дааа,одно удовольствие.
Поищи вальдшнепа в чащобнике. Он может летать реально как бабочка. Одна из труднейших охот. Особенно без собаки.
номер 29-03-2014 12:56
quote:не разу не видел их на березках
Он свечкой поднимается с земли и переваливает через верхушку березки. И если его с верхушки не снимаешь, то стрелять уже не в кого.
И еще их любимый прикол: через 2-3 метра полета нырнуть за елку. Бывает даже и не знаешь попал или нет. Пока не перезарядишь и не зайдешь за елку с замиранием сердца: с подарком или без подарка )
номер 29-03-2014 12:59
quote:Поищи вальдшнепа в чащобнике
Осенью и на зимовке. А сейчас весна: только тяга
APS-Said 29-03-2014 13:48
quote:Originally posted by номер:
Осенью и на зимовке.
Обязательно поищу.
vikonik 30-03-2014 01:32
quote:Originally posted by APS-Said:
Как то не впечатляет меня такая охота,и фазана и утку стрелял на 15м,вроде за дичью пришёл,вроде добыл,но вот нет того кайфа как когда приземляешь утку с 30 и более метров.
Ну а как по другому охотится скажем: на зайца в садах и виноградниках когда на выстрел у тебя всего доля секунды и всего 3 метра для поводки зайца, на фазана в садах, кустарниках, камышах и оврагах где тоже доля секунды и 10-15м открытого пространства. Или вы что думайте что это не охота и это не удовольствие? Так у меня наверное 75% добытой дичи ближе чем 30м, так что по вашему я совсем без чувств? Так я скажу вам что дальний выстрел это хорошо но вот выстрел по взлетающему фазану из под ног, когда душа прячется в сапогах, вот это настоящий кайф!
Желаю всем по больше такого позитивного кайфа.
Arturius 30-03-2014 02:41
quote:Originally posted by vikonik:
Мне нравится как работает ?10-1.75мм по горлице до 15м в тушке ни одной дробинки и дичь падает камнем, но вот ?12-1.25мм еще не пробовал. Но думаю что по более мелким птицам будет работать до 15м на отлично.
Я полагаю, что до 15м почти любая мелкая дробь по горлице так работать будет, да и мельче N9 сложно найти
КМВ1961 30-03-2014 09:05
quote:Это отдельный случай. Тут бесполезно оценивать эффективность стрельбы мелкой дробью. Больше подошла бы тема стрельбы и специального заряжания на коротких дистанциях. Это случай нельзя впрягать в общую статистику стрельбы мелкой дробью. Не правда ли?Originally posted by vikonik:
Ну а как по другому охотится скажем: на зайца в садах и виноградниках когда на выстрел у тебя всего доля секунды и всего 3 метра для поводки зайца, на фазана в садах, кустарниках, камышах и оврагах где тоже доля секунды и 10-15м открытого пространства.
vikonik 30-03-2014 09:37
quote:Originally posted by КМВ1961:
Это отдельный случай. Тут бесполезно оценивать эффективность стрельбы мелкой дробью. Больше подошла бы тема стрельбы и специального заряжания на коротких дистанциях. Это случай нельзя впрягать в общую статистику стрельбы мелкой дробью. Не правда ли?
В общем я немножко о другом, был разговор про удовольствие битой дичи на 15м и 30м, для меня большой разницы нет. А про эффективности мелкой дробью на классические 35-40м то с этим у меня полный порядок, и общая моя статистика подтверждает что.
APS-Said 30-03-2014 09:37
quote:Originally posted by vikonik:
Ну а как по другому охотится скажем: на зайца в садах и виноградниках когда на выстрел у тебя всего доля секунды и всего 3 метра для поводки зайца, на фазана в садах, кустарниках, камышах и оврагах где тоже доля секунды и 10-15м открытого пространства. Или вы что думайте что это не охота и это не удовольствие? Так у меня наверное 75% добытой дичи ближе чем 30м, так что по вашему я совсем без чувств? Так я скажу вам что дальний выстрел это хорошо но вот выстрел по взлетающему фазану из под ног, когда душа прячется в сапогах, вот это настоящий кайф!
Желаю всем по больше такого позитивного кайфа.
Да я и не спорю. Посмотрите пост 528. Кайфа нет от такой охоты, где ты подобрался к дичи близко а она тебя не видит. Зимой в мас.костюме мне очень легко удаётся подобраться к утке.
vikonik 30-03-2014 09:50
И еще, у меня специальный патрон с дисперсантом только на горлицу и перепела с дробью ?10 и все. Остальная стрельба только классическими патронами, просто где стрельба на 15-20м вкручиваю цилиндр, а в основном самая ходовая насадка 0.25мм, иногда на большой воде 0.5мм. Так что ни какой стрельбы и специального заряжания на коротких дистанциях я не применяю. Тут просто нужно стрелять хорошо, здесь как стрелять встречную тарелку на ските с 1-ой и 7-ой позиции, там ведь тоже классические патроны без дисперсанта.
vikonik 30-03-2014 09:57
quote:Originally posted by APS-Said:
Да я и не спорю. Посмотрите пост 528. Кайфа нет от такой охоты, где ты подобрался к дичи близко а она тебя не видит. Зимой в мас.костюме мне очень легко удаётся подобраться к утке.
В данном случае вы совершенно правы. Просто у меня таких охот раз два и обчелся, разве что стрельба из засидки с чучелами по горлице, ведь дичь тоже меня не видит.
номер 30-03-2014 11:50
quote:Да я и не спорю. Посмотрите пост 528. Кайфа нет от такой охоты, где ты подобрался к дичи близко а она тебя не видит. Зимой в мас.костюме мне очень легко удаётся подобраться к утке.
Усложни охоту: сделай так, чтобы дичь налетала на тебя. Были умельцы, которые, чтоб не таскать на горбу, раненого лося к машине выводили и там его добирали.
Рассказывали как чей-то дед дуплетом срезал пару уток, но так, чтоб они упали рядом с ним и, не дай боже, не в пруд.
Найди мальчишку, который будет тебе помогать, пойдет по другому берегу речки и спугнет по команде, так, чтоб они пошли не вдоль речки, а на тебя. Экспериментируй. Набирай опыт. Чувствуй характер дичи.
КМВ1961 30-03-2014 12:33
quote:То есть Вы стреляете более мелкой дробью, чем принято для данного вида дичи и на 35-40м это получается более эффективно? Но этого просто не может быть!Originally posted by vikonik:
А про эффективности мелкой дробью на классические 35-40м то с этим у меня полный порядок
номер 30-03-2014 13:27
Ты ж Арбузова в другой теме цитировал. А он опишет то же самое, что и vikonik
vikonik 30-03-2014 14:58
quote:Originally posted by КМВ1961:
То есть Вы стреляете более мелкой дробью, чем принято для данного вида дичи и на 35-40м это получается более эффективно? Но этого просто не может быть!
quote:Originally posted by номер:
Ты ж Арбузова в другой теме цитировал. А он опишет то же самое, что и vikonik
Уважаемый номер вам правильно ответил, вы же сами выложили пост где все то же самое говорится более по научному.
Что касается меня то я да действительно применяю на два а то и на три номера мельче чем рекомендованный номер дроби по соответствующий дичи.
Я раньше привел кучу примеров из моей практики, но повторюсь:
?10 дисперсант - самые мелкие птицы, перепел, горлица до 15м, редко 20м.
?8 - по перу август-конец октября - кулики, утки, голуби до 40м.
?6 или ?7-ноябрь-январь по перу,утка,фазан и первый патрон на зайца до45м.
?4 иногда итальянский ?3 - русак, гусь, лиса до 45м.
Патроны либо свои либо итальянские проверенные.
Так что у меня все может быть.
И поверьте дистанции стрельбы реальные, дальше 45-50м даже не поднимаю ружье. Но здесь нужен хороший патрон, соответствующая насадка и уверенное сочетание ружье-стрелок.
КМВ1961 30-03-2014 20:05
quote:Что он пишет? Что надо стрелять более мелкой дробью, чем оптимальная? Ты похоже вообще не понял, о чём там было написано.Originally posted by номер:
Ты ж Арбузова в другой теме цитировал. А он опишет то же самое, что и vikonik
Там приводились размеры дроби и расстояния, на которых обеспечивается скорость 200м/с с необходимым запасом энергии, для поражения разных видов дичи. Также для каждой дичи были даны расстояния, обеспечивающие необходимое попадание 4-х дробин своего размера.
Но там нигде не было сказано, что более мелкая дробь является более эффективной, т.к кроме плотности осыпи надо иметь необходимый уровень кинетической энергии, равный массе дробины, помноженный на квадрат скорости и делённый на два.
КМВ1961 30-03-2014 20:21
quote:Это всё может иметь место. Но с чего Вы взяли, что эти реальные дальности соответствют действительности, а эти размеры дроби более эффективные, чем рекомендованные? Вы что, измеряли эти дальности дальномером? Арбузов тоже думал, что стреляет на 60м, а оказалось на 45м. Отсюда и появляются подобные "реальные дальности", вроде Ваших.Originally posted by vikonik:
Уважаемый номер вам правильно ответил, вы же сами выложили пост где все то же самое говорится более по научному.
Что касается меня то я да действительно применяю на два а то и на три номера мельче чем рекомендованный номер дроби по соответствующий дичи.
Я раньше привел кучу примеров из моей практики, но повторюсь:
?10 дисперсант - самые мелкие птицы, перепел, горлица до 15м, редко 20м.
?8 - по перу август-конец октября - кулики, утки, голуби до 40м.
?6 или ?7-ноябрь-январь по перу,утка,фазан и первый патрон на зайца до45м.
?4 иногда итальянский ?3 - русак, гусь, лиса до 45м.
Патроны либо свои либо итальянские проверенные.
Так что у меня все может быть.
И поверьте дистанции стрельбы реальные, дальше 45-50м даже не поднимаю ружье. Но здесь нужен хороший патрон, соответствующая насадка и уверенное сочетание ружье-стрелок.
Применяя более мелкую, чем обычно дробь, Вы увеличиваете вероятность попадания, а не вероятность поражения. Общепринятые размеры дроби для конкретной дичи взяты не с потолка, а рассчитаны математически и подтверждены практически на Испытательных станциях и 100-летнему охотничьему опыту многих поколений, по эффективной энергии поражения и кучности и считаются оптимальными по двум параметрам, а не только по одному.
КМВ1961 30-03-2014 20:24
quote:Забавно! Спасибо!
vikonik 30-03-2014 21:04
quote:Originally posted by КМВ1961:
Вы что, измеряли эти дальности дальномером? Арбузов тоже думал, что стреляет на 60м, а оказалось на 45м. Отсюда и появляются подобные "реальные дальности",
Ну вот вы дальше и сомневаетесь, а я более чем уверен в своих высказываниях и своих реально измеренных дистанциях. Я уже настрелялся за "сотню".
И еще знаете как четко можно измерить расстояние в винограднике, где столбы через каждые 10м, вот так я лет 10-15 назад и стал понимать что бил я зайца не на 100м а на 45-50м, самый дальний был на 60м из тоз-66 левым стволом попало 2 дробинки ?0 или ?2/0, это было в лохматый 1997г, тогда я многое чего не понимал, а вот тозик многое прощал.
Хищник-ррр 31-03-2014 12:48
Охотникам желаю здравия.
quote:Originally posted by МеДмеДь:
Досталась мне тут от деда очень мелкая дробь, вроде её бекасом называют. Кто может сказать для чего или кого её применяют? По мне так максимум в голубя с 10-15 метров.
Есть дробь бекасинник - дроби "бекас" нет. Ею охотятся на бекаса и соразмерной ей целям дичи.
Вот: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/745694
А есть ещё дунст: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/232826
С уважением.
Хищник-ррр 31-03-2014 12:54
quote:Originally posted by vikonik:
При 32-33гр Тахо 1.8-1.85, более тихий выстрел по сравнению с Соколом 2.1 на 33гр. При плюсовой температуре дичь также успешно падает как и с Соколом, но есть одно но, Тахо более капризный при морозе, Сокол стабильнее.
1. В принципе тот же "С-35".
2. Капризен наверное из-за того, что с мороза в тепло таскаем - -20*С например да +21*С, а перепад Т = 41*. Патроны вынесенные на улицу, вернее бывавшие на охоте, на улице оставлять (хранить на улице же), а затем их поотстрелять не пробовали.
Я вон свои ещё и не думал заносить - в сейфе на веранде. Патроны и с "С-35" и с "С-42-М" и с "Соколом".
С уважением.
Хищник-ррр 31-03-2014 13:06
quote:Originally posted by APS-Said:
Как то не впечатляет меня такая охота,и фазана и утку стрелял на 15м,вроде за дичью пришёл,вроде добыл,но вот нет того кайфа как когда приземляешь утку с 30 и более метров.
Когда то тоже так думал и поступал, а потом в поисках добычи мучался сам, мучались собаки, мешал охотникам на зорьках - сам прекратил такое "безобразие". Ну не моё это, чтобы людЯм мешать лишнего.
Такое стал допускать при охоте в одиночку да с подхода. Конечно и собачки под ружьём имеются.
Сейчас самый дальний выстрел как раз и получается наверное до 30 м - 25-28 м. Не, ну когда трава позволяет стрельну и до 40 м и то лишь будучи уверенным в попадании и быстром нахождении добычи. Охоту на зорьках уже лет 5 наверное как прекратил - только с подхода.
Кайф, тобиш "услада" в том, чтобы метко стрельнуть, ОБЯЗАТЕЛЬНО найти стреляную дичь и приторочить её. Т. е. получается весь процесс добычи.
quote:Originally posted by APS-Said:Качественная охота это когда чётко положил дичь независимо от расстояния!
На короткие дистанции я конечно стреляю,но только потому что пришёл за дичью и должен взять ее,иначе нафига пришёл с ружьем?Но более приятнее вспоминать дальние удачные выстрелы,чем выстрелы в упор.
Никакого наслаждения не испытываю когда на все 100% уверен в своей победе.
1. Качественной охота может считаться лишь тогда, когда добытая дичь УЖЕ в ягдташе.
2. Лично мне суть добычи всегда приятна. Что в момент её заполевания, что в воспоминаниях его моментов - подход, подъём, выстрел. Иногда приятней вспомнить красоту пера того же невзрачного перепела или пестринку у бекаса при подъёме. Или шум-треск косача, когда мураши по коже шкрябают
.3. Ну насладиться можно и без уверенности. Была бы фантазия
.quote:Originally posted by APS-Said:
... охота на фазана которого никогда незнаешь где сидит,где поднимется и в какую сторону полетит вот это дааа,одно удовольствие.
Особенно с короткобоем в правом стволе
. Да с тряском пяток от треска "взорвавшейся" на подъём птицы - точно ВЕСЧЬ. Бррр.С уважением.
Freehunter 31-03-2014 13:27
quote:1. В принципе тот же "С-35".
Максам изменил недавно технологию. Отказался от цветной маркировки своих порохов, все пороха теперь серые.
Старый порох ТАХО он же CSB2, розового цвета - что-то среднее между МВ36 и М92S B&P. Нормально работает от 33 г до 42 г в 70 мм гильзе 12 калибра. Термозависимость до -10, больших морозов не было, не хуже, чем у Сокола. По пороху серого цвета ничего сказать не могу, т.к. осталось еще 1,5 кг розового. При правильно подобранной навеске сгорает полностью.
Хищник-ррр 31-03-2014 13:40
quote:Originally posted by КМВ1961:
Если подошёл вплотную, то нормальный охотник всегда отпускает дичь на нормальное расстояние, иначе она может быть разбита. Что за радость застрелить дичь в упор? ...
Ну никак не удержался от "похихикать". Пордону прошу о общества за вольность.1. Дело не в нормальности или ненорамльности охотника. Дело в том, чтобы в "ненормальной" охотситуации сделать единственный верный выстрел. Будь он хоть "под ногами", хоть в 50 м от ног.
Судя мнением и поступками охотников и понимающих их индивидов все охотники люди нормальные, но ... Но если судить про нас со стороны Зелёных и прочей шушеры все мы убийцы и место наше не под Солнцем, а под землей.
2. Чтобы дичь не разбивалась потому и существуют такие фаустпатроны, потому и мозги охотнику дадены, чтобы и снаряд убавить, дабы не разбивалась дичь. Или вы против мастеров круглого стенда? Или вам 10-15 м это "в упор"?
3. Радость? Она разная и какое ваше до этого дело? Раз не понимаете такое проходите мимо. Для меня в радость, чтоб не мучалась она подранком - вблизи быстрей найду. Да чтоб быстрей добычу в сидор положить найдя, дабы она успокоила душу мятежную охотника тяжестью своей за его спиной. А не моральными мучениями типа: "Ну где же она (или ТЫ), вроде сюда упала. Вот зараза. Мммм, и 3-хэтажные сооружения из уст бедолаги". И потом, найдя конечно, сказать себе или "хватит - пусть подрастёт ещё" или "ищем и охотимся далее". Попробуйте 17-18г 7-ки добыть дичь в 10-15м. Это в упор? Может поймёте. Вон, люди даже про 8-ку да 9-ку пишут.
Хищник-ррр 31-03-2014 14:09
quote:Originally posted by Женя_центнер:
не разу не видел их на березках
Да будет вам изгаляться, а то не поняли слога человека
.С уважением.
Хищник-ррр 31-03-2014 14:12
quote:Originally posted by vikonik:
... Или вы что думайте что это не охота и это не удовольствие? Так у меня наверное 75% добытой дичи ближе чем 30м, так что по вашему я совсем без чувств? ...
Ну, мужики, будет вам друг дружку нервы трепать. У всех разный подход к добЫче. Кто охотит так, кто этак.
Главное чтобы со всеми своими "изъянами" охота, "будь она не ладна" 
, приносила радость.
С уважением.
Хищник-ррр 31-03-2014 14:20
quote:Originally posted by КМВ1961:
Это отдельный случай. Тут бесполезно оценивать эффективность стрельбы мелкой дробью. Больше подошла бы тема стрельбы и специального заряжания на коротких дистанциях. Это случай нельзя впрягать в общую статистику стрельбы мелкой дробью. Не правда ли?
1. Ха, так любой выстрел ужЕ ОТДЕЛНЫЙ случай. Как и каждая ОТДЕЛЬНАЯ добЫча. И почему бесполезно?
2. Ну а кто же мешает снаряжаться специально? Да с мелким номером?
3. Почему нельзя, если заяц добыт. Какая тому разница от чего "скопытиться" - от 2-ки ли 5-ки или вовсе 7-ки?
APS-Said 31-03-2014 14:21
Не ну отпускать дичь я ещё ни разу не отпускал чтобы на подальше стрельнуть,стрелял и не задумывался)))разве что пару раз понаблюдал,полюбовался, поснимал уток на телефон,все так мило,и вот уже надо было развернуться и уйти чтобы все красиво закончилось,а нееет,Бах Бах,куча трупов повсюду перья,море крови.) И все же,больше удовольствия я испытывал когда бил дичь чисто, по дальше по выше. Как-то крадусь в саду у реки смотрю летит одна утка метров 30,Бах,и уже битая по инерции летит прям в меня,если б не нагнулся прям в голову прилетела бы,вот это радость была,про себя такой,хех как я ее чётко...)
КМВ1961 31-03-2014 14:29
quote:Я возможно несколько обобщил ситуацию. Конечно, если охотник идёт на охоту, которая предусматривает стрельбу только накоротке (с подхода), то и патроны заряжает соответствующие. Но если он зарядил обычные патроны, в надежде на среднюю, а тем более дальнюю дистанцию (полевая охота), а дичь вдруг выскочила из-под ног, то в этом случае её просто необходимо отпустить на нормальное расстояние, иначе она может быть разбита. К тому же, при таком раскладе гораздо больше вероятен промах, т.к снаряд не успеет рассеяться. Если конечно Вы не мастер круглого стенда.Originally posted by Хищник-ррр:
...Или вы против мастеров круглого стенда? Или вам 10-15 м это "в упор"?
Только это всё оффтоп.КМВ1961 31-03-2014 14:46
quote:Потому что в этом случае размер дроби не имеет значения. Или тогда надо задаваться определённой дальностью. Как уточнял топикстартер, под мелкой дробью в этой теме подразумевается не физически мелкая дробь, а дробь мельче той, что обычно принята для стрельбы по конкретной дичи. Поэтому рассматривать надо случаи в рамках средних охотничьих дистанций. Стрельба накоротке, явно не вписывается в вопрос темы. На дальности 10-15м можно убить любого зверя гораздо более мелкой дробью, чем обычно. Какой смысл для этих условий открывать тему и собирать статистику?Originally posted by Хищник-ррр:
1. Ха, так любой выстрел ужЕ ОТДЕЛНЫЙ случай. Как и каждая ОТДЕЛЬНАЯ добЫча. И почему бесполезно?
2. Ну а кто же мешает снаряжаться специально? Да с мелким номером?
quote:Вот именно!Originally posted by Хищник-ррр:
3. Почему нельзя, если заяц добыт. Какая тому разница от чего "скопытиться" - от 2-ки ли 5-ки или вовсе 7-ки?
vikonik 31-03-2014 21:20
Я извиняюсь если слишком резко ответил на некоторые цитаты. Просто некоторые высказывают свои сомнения по поводу результативной стрельбы мелкой дробью на 35м а то и 40м, но даже не попробовав что это такое. Тем кто не верит и твердит что этого не может быть совет: сначала постреляйте, делайте выводы, а потом вы может быть нам скажете что да ребята это работает, или ни...а не работает.
Я ведь раньше тоже не верил пока не попробовал. На зайца с ?0-?2/0 сначала опустился на ?1 потом на ?2 , работает, потом на ?3 опять работает, потом ?4 очень хорошо. Но когда несколько лет назад на открытие пушного попутно стрелял и фазана, то 1-й патрон был дробью ?7, последующие ?4,3, так вот это наверное был мой самый удачный день на охоте. В тот день я добыл двух русаков, один матерый самец почти 7кг, и одного фазана, и все биты дробью ?7 с первого выстрела чисто, максимальный выстрел на 30м. И я понял что если русаки падают от ?7 до 30-35м то от ?6-?5-?4 тем более до 40м более чем уверенно. В прошлом сезоне также на открытие пушного 30.11.2013г добыл двух русаков, одного чисто бит с Fiocchi jk6 N5 на 20-25м, второго подранка(стрелял еще сосед) выстрелил в него все 4 патрона начиная с 30м до 50м последним не удержался, упал только через 70-80м, как оказалось попал только я первым выстрелом ?5 краем осыпи, попало три дробинки в заднюю часть.
Так же по перу до ?8 с августа, с ноября закрыт голубь и открыт фазан ?7-?6.
КМВ1961 31-03-2014 22:32
quote:Да никто не сомневается, что на открытии сезона, когда зайцы в лёгком свитере, а не в шубе, их можно на 30м бить и 7-кой. Я на открытие на зайца, всегда заряжаю 5-ку. Мельче не заряжаю только потому, что в поле он обычно поднимается не ближе 30м, а стрелять приходится уже с 40-45м. Но к концу сезона, ни о какой 5-ке для меня речи быть не может. Заряжаю 1-цу. И не только потому, что заяц шубу носит по-толще, но и потому, что он становится более пугливым и поднимается уже не на 30-ти метрах, а дальше. Примерно тоже самое происходит с любой дичью в течении сезона. Поэтому, для каждых условий выбирается свой оптимальный размер дроби, а весь ассортимент условий сводится в некоторый эффективный диапазон размеров дроби. В моём случае для зайца, это от 5 до 1.Originally posted by vikonik:
В тот день я добыл двух русаков, один матерый самец почти 7кг, и одного фазана, и все биты дробью ?7 с первого выстрела чисто, максимальный выстрел на 30м...
Надеюсь, мой принцип отбора "оптимального" размера дроби стал более понятен.
vikonik 31-03-2014 22:50
quote:Originally posted by КМВ1961:
Надеюсь, мой принцип отбора "оптимального" размера дроби стал более понятен.
Да, вполне. Только я даже зимой использую первые патроны ?4-?3, последние могу сунуть ?2-?1 исключительно ради лисы.
vikonik 01-04-2014 23:06
quote:[/B]
1. В принципе тот же "С-35".
2. Капризен наверное из-за того, что с мороза в тепло таскаем - -20*С например да +21*С, а перепад Т = 41*. Патроны вынесенные на улицу, вернее бывавшие на охоте, на улице оставлять (хранить на улице же), а затем их поотстрелять не пробовали.
Я вон свои ещё и не думал заносить - в сейфе на веранде. Патроны и с "С-35" и с "С-42-М" и с "Соколом".
С уважением.
quote:[B]
Да скорей вы и правы, просто не всегда есть возможность хранить на морозе, иногда в машине оставляю. И еще порох "Тахо", в моем случае,более чувствителен к силе прижатия по сравнению с "Соколом", как ни как опыт снаряжения с "Соколом" почти 20лет. Но думаю что все эти капризы скоро научусь исправить, при том что последние 2года использую "Тахо" в теплое время по перу и вроде как неплохо. Особенно хорош вышел патрон с ?8 и 32-33гр дроби, мелкие утки, болотные курочки, кулики, голуби бились уверенно до 35м, даже удавалось добивать пару подранков на 40м.
vikonik 20-04-2014 16:19
vikonik 20-04-2014 16:20
Христос воскресе, всех с праздниками, всем большой охотничий привет. Поздравляю с открытием весеннего сезона. Поскольку у нас нет весенней охоты , то остается только мечтать о скорейшей открытии осеннего сезона. Сегодня смотрел фотографии в телефоне сделанные в прошлом году, Фазан добыт в начале декабря 2013г, дробью ?7-32гр, 15-20м, вылетел из камыша и стрелял его уже над полем, искал утку но повезло с фазанчиком.
bigrubl 20-04-2014 18:27
У меня раз тоже было. В стволах ?6 и ?1 20-25 м глухарь поднялся боковой с первого выстрела ?6 ободрал всю шею . Утки с цилиндра ?7 осенью тоже падают до 35м
Pulver 20-04-2014 20:13
quote:Не шея, а прям черенок от лопаты... глухарь поднялся боковой с первого выстрела ?6 ободрал всю шею .
.bigrubl 20-04-2014 20:24
quote:Не шея, а прям черенок от лопаты .
Pulver 20-04-2014 20:56
bigrubl, вы снова комментируете мои вопросы какими-то не относящимися к делу ссылками.
Конкретно по вашему случаю. Глухарь конечно птаха древняя и крупная, но по размерам все равно не птеродактиль и если с 20-25м заряд шестерки придется ему по шее, то он не только ее обдерет, но переломит в многочисленных местах ...
ruslan.amba 20-04-2014 21:16
quote:Originally posted by Pulver:
то он не только ее обдерет, но переломит в многочисленных местах ...
Не зря американцы охотятся на дикую индейку с дробью N5. И стреляют именно шея, голова. А индейка покрупнее глухаря.
Pulver 20-04-2014 21:39
Руслан, у индюка башка совсем голая, да и шея на половину тоже, у глухаря в этом отношении шея под более плотным пером, но все-же. Да и речь о конкретном случае - ободрала, но не переломила.
ruslan.amba 20-04-2014 21:48
quote:Originally posted by Pulver:
Да и речь о конкретном случае - ободрала, но не переломила.
Значит прямого попадания не было. Ободрала - в смысле выбила несколько перьев
. А может сильно "хороший" патрон. Или вскользь снаряд дроби прошел по угонному глухарю и "общипал".bigrubl 20-04-2014 22:40
quote:Значит прямого попадания не было. Ободрала - в смысле выбила несколько перьев . А может сильно "хороший" патрон. Или вскользь снаряд дроби прошел по угонному глухарю и "общипал".
Выглядело это так - кудрявая голова шея как в магазине курячья -одно мясо 15 см далее туловище кудрявое - это был мой первый глухарь
Yarik Andersson 07-05-2014 17:04
bigrubl 07-05-2014 20:31
площадь круга мишени диаметром 75 см = 0.45м2 Стреляем по мишени на 35м и выясняем кучность боя ствола ?7 считаем дробины и выясняем сколько их попадёт в площадь тушки. сравниваем - какое количество энергии передаст снаряд в среднем при удачном попадании и читаем это http://piterhunt.ru/pages/stat...hota_gusi/1.htm http://www.ohotniki.ru/weapon/...-snaryadov.html учитывая , что на охоте в 90% это стрельба по движущейся цели и как правило удачные выстрелы это на дистанциях не более 40 м - преимущества мелкой дроби очевидны.
Хищник-ррр 23-11-2014 08:15
Охотникам здравия.
А кто как считает - твёрдая 5-ка для русачка мелка?
Я ею стал охотиться 2 с лишним года назад.
И применяю тоже примерно до 40 м.С уважением.
номер 24-11-2014 07:32
Если с нее русак ложится, то в самый раз )
номер 24-11-2014 07:37
цитата:твёрдая 5-ка для русачка
И поставил он русаку твердую пятерку! )))
Хищник-ррр 24-11-2014 08:35
цитата:Originally posted by номер:
И поставил он русаку твердую пятерку! )))
И пока что безоговорочную.
С уважением к юмору.
vikonik 23-12-2014 11:13
Камрады салют.
На открытие по пушному 30.11.2014 добыл лисовина, на 25м итальянской дробью ?5 - 2.9мм Fiocchi jk6 38gr.
vikonik 23-12-2014 11:15
Хищник-ррр 23-12-2014 12:48
Охотника здравия.
цитата:Originally posted by vikonik:
на 25м итальянской дробью ?5 - 2.9мм Fiocchi jk6 38gr.
Салют, салют
.Вполне реальный ход
.С полем.
С уважением
КДС 23-12-2014 13:19
На открытие лиса дурная, а 5 пробивает ее легко.
Александр Л М 23-12-2014 17:39
цитата:Originally posted by КДС:
На открытие лиса дурная, а 5 пробивает ее легко.
Поддкржу, мелкая дробь не путается в подшорстке и очень хорошо шьет))
vikonik 23-12-2014 21:11
Итальянская дробь ?5 диаметр 2.9мм это ближе к нашей ?6. Ее использую по воскресеньям когда стреляем зайца, фазана, утку и конечно лису. Первый патрон ?5 или ?6 потом ?4-?3-?3-?1. По субботам только по перу ?7-?6-?4-?3-?3 последние исключение только на лису и гуся.
В этом году уже добыл и зайца одного ?6 ,одного ?4.
Freehunter 23-12-2014 21:30
До пятерки на зайца я еще не созрел, но до сих пор стреляю уток на вечерке семеркой. Перелетные кряквы падают тряпкой.
Цилиндр и четверть чок в сумерках с семеркой - то, что доктор прописал.
vikonik 23-12-2014 22:19
Хищник-ррр 24-12-2014 02:18
цитата:Originally posted by vikonik:
В этом году уже добыл и зайца одного ?6 ,одного ?4.
И 6-ой русачок добывался - правда 1 или 2 раза всего, а 5-кой охочусь уже года 4 точно.
Так что мы вместе
. НПНП.С уважением.
vikonik 24-12-2014 11:34
Русачков я добыл и 7-ой немало, пару недель назад перешел на Бенелли Кордоба и по этому отошел от малой навески ?7 в 28-32гр на Fiocchi ?6-?5-?4-?3 в 38гр для начала для обкатки, потом планирую только свой самокрут ?8 и ?7 - 32-33гр, ?6-?5 на 35-36гр, ?4-?2 на 36-38гр.
В прошлом году у меня были отличные результаты с самокрутом на "соколе" и на "CSB 2" с дробью ?8 в 32-33гр, на открытие по перу на горлиц, вяхиря, уток, лысух, болотных курочек, бекасов. Этот же патрон удачно можно использовать с октября на фазанчика, но при холоде я уже перехожу на ?7 или ?6.
Целенаправленно на русака с ?7-?6 я стараюсь не ходить, но поскольку мы всегда стреляем попутно и фазанчика то первые два патрона в местах где есть фазан всегда. А вот на открытом поле уже у меня ?4 основной или ?5.
?5-38гр=244шт, ?6-38гр=308шт, ?7-30гр=320шт. вот я и нашел золотую середину.
номер 10-02-2015 15:05
http://www.youtube.com/watch?v=iqKBmqKSdnA
К пониманию дробового выстрела
http://www.youtube.com/watch?v=21fasmPUjIw
АНГЕЛ АДА 10-02-2015 18:01
В конце девяностых,осенью на кавказе стрелял валюша девяткой из иж-27 рядового и самого обычного,патрон еще на советском порохе "барс",гильза рекордовская, капсюль жевело,какой-то контейнер,закрутка. Расстояние на пределе метров 30-35,стрелял больше на удачу,но птиц упал тряпочкой,когда ели дроь не жевали.
номер 10-02-2015 19:45
Я его бью 9-кой преднамеренно и успешно.
Tigeran3 11-02-2015 10:40
Интересно,,,может тоже пробовать на пушного ну если не ?5,то хотя бы ?3. ?6-?7 согласен по утке лучше не придумаешь,но чтоб лис и зайцов стрелять,как то рисково.У нас с ?1 начинают по пушному.
КДС 11-02-2015 12:00
Тройка на русака-классика, а до 25 метров и пятёрка бьёт чисто. Единицей нужно уметь попадать, не все сразу могут.
aksa4ek 11-02-2015 14:46
В конце декабря был свидетелем добычи 2-х русакой с 20 м с интервалом в 5 мин. 10-ой.) Но это скорее исключение и не правильно!
Есть было не возможно))
номер 12-02-2015 13:27
Т.е. в декабре десятый номер дроби пробил и шерсть и кожу? Ружье какое было?
Дошли зайцы мгновенно?
aksa4ek 12-02-2015 14:17
цитата:Изначально написано номер:
Т.е. в декабре десятый номер дроби пробил и шерсть и кожу? Ружье какое было?
Ружье Mossberg 500A, помповик, причем с пулевым стволом (на стволе написано Slug). Больше всего любит охотиться именно с ним и с номерами дроби 9-10). Стреляет только заводскими и не париться. Бой замечательный.
Дробь 10-ка пробила естественно шерсть, кожу и натворила делов внутри, на другую строну не вышла). Первый косой после выстрела упал метров через 2-3 готовый, через минут 5 выбегает второй, стреляет той же 10-ой с той же дистанции - тот убегает, драт находит по пути метров через 100, дошедшим. У меня у самого глаза не хотели верить)). Но, как есть.
Говорит в прошлом году стрелял щакала метров с 25, тоже 10-ой - упал на месте. Вот тут не видел. А вот на счет косых сам свидетель).
Повторюсь, есть было не очень))
Fabarmoman 12-02-2015 14:47
В ноябре лет 14 назад мой друг сбил русака 11 номером дроби с иж-26, с 15-18 метров-чисто .В этот день я тоже сбил русака с 25-30 метров 8-кой-самолейкой с тоз-87 660ствола-цилиндра патрон был на сунаре 35 ,двп ,дроби 30гр.Ходили в садах по вальдшнепу ,ну и заяц был уже открыт.
------
fabarmoman
GNB78 12-02-2015 20:18
Вначале этой зимы тоже взял ушастого. G3000(старый)-1.75гр, обтюратор от ПК ГП, наборный пыж пробка(2мм) и войлок(3мм), дробь7.5-32гр без контейнера, звезда. Расстояние 25-30м. Штук 10 дробин застряли под шкурой... с противоположной стороны. Когда разбирал - охренел.
Да забыл. Ружбай Хан Атак ствол 510+100мм удлинитель+получек Кикс.
Tigeran3 13-02-2015 11:22
Вчера лисовина добыл 000 дистанция 58м мерял дальномером.Думается ,что 1 здесь была бы неуместна-что скажете?(заряд гильза 70 сокол 35г+Рязанский обтюр+пробка+рязанский шестилепестковый контейнер+35г 000+звезда+наклейка Стикхант+Кикс среднее между получоком и чоком помоему 0,61 или 0,63+Бенелли Комфорт.
EVGeo 13-02-2015 12:58
Все дело в наклейке Стикхант...
С полем!
номер 13-02-2015 14:05
цитата:Ружье Mossberg 500A, помповик, причем с пулевым стволом (на стволе написано Slug). Больше всего любит охотиться именно с ним и с номерами дроби 9-10). Стреляет только заводскими и не париться. Бой замечательный.
Дробь 10-ка пробила естественно шерсть, кожу и натворила делов внутри, на другую строну не вышла). Первый косой после выстрела упал метров через 2-3 готовый, через минут 5 выбегает второй, стреляет той же 10-ой с той же дистанции - тот убегает, драт находит по пути метров через 100, дошедшим. У меня у самого глаза не хотели верить)). Но, как есть.
Чудны дела твои, Господи! Где продают промышленные с десяткой?
Просто невероятной резкости ружье, если в декабре 10 шерсть, шкуру и грамм 15 дроби в тушке засело. Да еще бежал метров 100 после этого. Странная картина выстрела. Обычно все под кожей и мгновенная смерть на месте.
Поэтому настораживает.)
aksa4ek 13-02-2015 14:10
цитата:Изначально написано номер:
Чудны дела твои, Господи!
Поэтому настораживает.)
Пути Господни неисповедимы, ибо все что ты видишь вокруг себя - есть творение рук Божьих!
))Вспомнился фильм, вернее его начало - "Приключение барона Мюнхаузена" с Янковским в главной роли.
В начале фильма, сидят охотники вместе с Мюнхаузеном на привале, тот им байку рассказывает про то, как он шел-шел, увидел оленя, мац-мац - зарядов нема, он горсть косточек - и в оленя, тот, естественно, убегает. А потом, через год встречает в том же лесу оленя, но...с вишневым деревом на голове! Один слушатель, сначала завороженно слушал, потом переходя на хохот:"Вы бы еще сказали, что на голове был вишневый сад!"
Мюнхаузен ему на полном серьезе:" Если был бы вишневый сад - я бы сказал вишневый сад! А так, если дерево - зачем же мне врать!"
Tigeran3 13-02-2015 16:23
[QUOTE]
Fabarmoman
12-2-2015 14:47 профайл Fabarmoman Кликни сюда что бы написать е-мэйл Fabarmoman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
В ноябре лет 14 назад мой друг сбил русака 11 номером дроби с иж-26, с 15-18 метров-чисто .В этот день я тоже сбил русака с 25-30 метров 8-кой-самолейкой с тоз-87 660ствола-цилиндра патрон был на сунаре 35 ,двп ,дроби 30гр.Ходили в садах по вальдшнепу ,ну и заяц был уже открыт.[/QUOTEЭто было весной?
Tigeran3 13-02-2015 16:25
Здаётся мне ,что мелкая дробь изначально предназначалась не для зайца...
номер 13-02-2015 21:02
Мелкая дробь предназначена для того, что от нее упадет. Зайцы падают. Значит и для них она тоже предназначена.
Pulver 14-02-2015 17:06
цитата:Падают лоси, значит для лосяМелкая дробь предназначена для того, что от нее упадет.
.Давно, в РОГе была статейка как мужик на номере почти в упор завалил лося. Когда выяснилось что единицей(в загоне разрешили стрелять лисицу, вот он и сунул в один ствол пулю, в другой единицу) все тихо ...... .
номер 14-02-2015 19:27
цитата:Падают лоси, значит для лося
При определенных условиях. Предполагаю, что на 10-15 метрах единица достаточно глубоко войдет в тушу, чтобы что-то там повредить из ЖВО. Особенно нервы и мозг. Насчет смерти от шока ничего сказать невозможно, поскольку такой статистики по лосям нет. Кто ж его знает как лось переживает шок?
Кроме того, непонятно как быстро он дошел после выстрела? Судя по всеобщему восхищению, моментально. Если бы бегали за подранком, то стрелку эта единица встала бы боком.
Если ты знаешь матчасть, возможности своего оружия и патронов, то почему бы этими знаниями не пользоваться-то?
Плюс анатомию животного, с наиболее слабыми местами для поражения.
vikonik 14-02-2015 21:15
цитата:В конце декабря был свидетелем добычи 2-х русакой с 20 м с интервалом в 5 мин. 10-ой.) Но это скорее исключение и не правильно!
Есть было не возможно))
Всем здравия.
Исключительно на зайца ?10 ИМХО неправильно! Кого интересно кроме зайца они стреляли в конце декабря? Разве что в Африке сейчас стрелять горлиц, где они зимуют.
Самым мелким номером применимым по русаку у меня ?7 и то потому что попутно всегда добываем и фазанчика, ?7 на 20-25метров в мясе дробин нет практически. А вот ?6-?5 уже проникают чуть глубже.
В чистом поле где нет птиц у меня по русаку это от ?5 до ?3, иногда в мороз могу сунуть ?2 и то для добивания лис.
?10 применяю в августе-сентябре на засидке по горлице на 15-20м. В мясе дробин нет! Повторяю ?10 на 20метров в моем случае в мясе нет ни одной дробинки, по этому и люблю мелкую дробь.
В вашем случае не исключаю добычу русачка дробью ?10 но! скорей всего под кожей и в мясе дроби нет, либо растояние меньше либо номер дроби другой.
Я высказал исключительно свой опыт и свою ИМХО. Без обид.
АНГЕЛ АДА 14-02-2015 21:23
Сейчас на даче,заезжал в гости егерь,в начеле осени "подогрел" его патронами с пятеркой,1,65 G3000,обтюратор таблетка от гуаланли,пробковые пыжи, португальские,стакан от п/к ГП, армированная пробка 2 мм сверху на дробь,закрутка( под закрутку оставляю 8 мм). Этим патроном он сегодня на повал убил бродячку кил на 25 с 40-45 метров,с его слов,ранее в охот.метрах и прочей охот болтливости замечен не был. Приехал еще патронов "подогреться"))))
vikonik 14-02-2015 21:35
Вполне реальный ход. Я тоже добыл лис и собак ?5.
В начале декабря купил Бенелли Кордоба и начал ее кормить моим самокрутом, которыми давился турок CZ-712, и вы знаете кушает все на отлично, ни одного затыка, и дичь падает как по книге, особенно фазанчики от ?7 взрываются в воздухе как в рекламных роликах, раньше такого у меня не было.
АНГЕЛ АДА 14-02-2015 21:45
[QUOTE]Изначально написано vikonik:
Вполне реальный ход. Я тоже добыл лис и собак ?5.
В начале декабря купил Бенелли Кордоба и начал ее кормить моим самокрутом, которыми давился турок CZ-712, и вы знаете кушает все на отлично, ни одного затыка, и дичь падает как по книге, особенно фазанчики от ?7 взрываются в воздухе как в рекламных роликах, раньше такого у меня не было.[/QUOTE
У меня турок не было,но на иж-27 у брата(2007 г.в) при хорошо собраном патроне тоже происходит " взрыв", а на моем иж- 27(1974 г.в) юбилейный СССР,на папковой,в особенности, гильзе от 7 ки,утка на. 40 метров как из зенитки сраженная падает.
aksa4ek 14-02-2015 21:53
цитата:Изначально написано vikonik:
Всем здравия.
Исключительно на зайца ?10 ИМХО неправильно! Кого интересно кроме зайца они стреляли в конце декабря?
В вашем случае не исключаю добычу русачка дробью ?10 но! скорей всего под кожей и в мясе дроби нет, либо растояние меньше либо номер дроби другой.
Я высказал исключительно свой опыт и свою ИМХО. Без обид.
Только внимательно, пост 600 потом 602, можно заглянуть в место жительства), поднять географию, залезть в инет - че там с зайцами походу охотят, что где зимует и т.д.
Ну и на закуску пост 608!
Тоже без обид)
Pulver 14-02-2015 21:57
цитата:Насколько мне не изменяет память там был выстрел по голове который пришолся в ухо, ну а то что почти в упор писал выше. Лось остался на месте так как мозги вынесло зарядом размером с куриное яйцо. Поэтому по барабану, что там было 10ка, 1ца, картечь - по любому это случай который закончился исключительно удачно.При определенных условиях. Предполагаю, что на 10-15 метрах единица достаточно глубоко войдет в тушу, чтобы что-то там повредить из ЖВО. Особенно нервы и мозг. Насчет смерти от шока ничего сказать невозможно, поскольку такой статистики по лосям нет. Кто ж его знает как лось переживает шок?
Кроме того, непонятно как быстро он дошел после выстрела? Судя по всеобщему восхищению, моментально. Если бы бегали за подранком, то стрелку эта единица встала бы боком.
В нормальном коллективе, люлей выписали бы этому стрелку, чтоб спуски следующий раз не путал...
И все это исключение из правила, как и семерка-десятка по зайцу.
номер 14-02-2015 22:08
цитата:выстрел по голове который пришолся в ухо
Надо сказать выдержка у охотника на высоте! ))
Ему можно стрелять чем угодно! )) Все равно добудет!
Tigeran3 15-02-2015 20:41
По моему ребята вы бредовые идеи запускаете по мелкачу на зайца.Не чудите.
Особенно зайцев...
aksa4ek 15-02-2015 22:30
Да никто тут, ребята и не призывает косых бить 10-ой)
Лично я никогда и не буду, сторонник - первый 3-ка, остальные 1-ца! Констатировал факт, есть не комельфо! Но был свидетелем.
Развезли уже на несколько страниц...
Alexvas 16-02-2015 05:44
Попалась на глаза эта тема. Поделюсь своим опытом.Охотится начал в 14 лет
в 1964 и по сей день, стреляю только семеркой. У нас фазан,кеклик,утка и
заяц и только семеркой. Зайчик у нас небольшой , с беляком и русаком не
сравнить,поднимается в двух-трех метрах,часто сзади и через пару секунд его
уже не видно,кто охотился в саксаульниках тот поймет. Так что семерка
на все случае жизни.
Patso 16-02-2015 08:20
цитата:Изначально написано Alexvas:
Попалась на глаза эта тема. Поделюсь своим опытом.Охотится начал в 14 лет
в 1964 и по сей день, стреляю только семеркой. У нас фазан,кеклик,утка и
заяц и только семеркой. Зайчик у нас небольшой , с беляком и русаком не
сравнить,поднимается в двух-трех метрах,часто сзади и через пару секунд его
уже не видно,кто охотился в саксаульниках тот поймет. Так что семерка
на все случае жизни.
По работе много времени провожу в Алматы и Бишкеке, так что посчастливилось охотится в Кыргызстане.
Полностью с Вами согласен. Для местных условий охоты семёрка самая удобная дробь. На последней охоте приходилось стрелять тройкой, результат хороший, но семёрка однозначно справилась бы лучше.
номер 16-02-2015 14:02
цитата:По моему ребята вы бредовые идеи запускаете по мелкачу на зайца.Не чудите.
Разрыв шаблона. Понимаю
Tigeran3 17-02-2015 10:57
[QUOTE][B]Разрыв шаблона. Понимаю
Были неправильные пчёлы,а теперь и зайцы.Ну и мы попробуем непрвильную дробь,ради эксперимента,только уже в следующий сезон,или по лисе до 28 февраля.Если даже уйдёт-не жалко.
номер 17-02-2015 11:35
Следующий сезон - это весна.
Рекомендация: на газоотводках мелкая дробь, скорее всего, работать не будет. Двудулки, помпушки, инерционки, калашмойды - должно быть все хорошо.
Maksim V 17-02-2015 11:52
На охоте "тройка и семёрка" - решают 99% стоящих перед охотником задач .
И нет ни какого смысла использовать другие номера дроби .
КДС 17-02-2015 11:58
цитата:Originally posted by номер:
Рекомендация: на газоотводках мелкая дробь, скорее всего, работать не будет.
Шаман что-ли, почему не будет? Сейчас-то работает!
Maksim V 17-02-2015 12:01
цитата:на газоотводках мелкая дробь, скорее всего, работать не будет.
цитата:калашмойды - должно быть все хорошо.
Конечно-конечно - АК же у нас с свободным затвором.
номер 17-02-2015 13:25
цитата:Сейчас-то работает!
Ребят, у вас работает? И кто какой дробью кого стреляет? Девятка селезня-крякаша из ваших ружей берет? Накрайняк восьмерка?
Fabarmoman 17-02-2015 13:40
В ноябре у нас обычно открыта охота на зайца и пролетного вальдшнепа. В заросших садах видимость ограничена поэтому дальше 30 метров редко стреляешь и согласитесь 8 на вальдшнепа более подходит чем 2.
Pulver 17-02-2015 14:00
В этом году в трех кабанах находили дробь от тройки до двух/нулей... Не взяла бляха-муха
.aksa4ek 17-02-2015 14:52
Пороху мало сыпанули)
номер 17-02-2015 15:16
цитата:В этом году в трех кабанах находили дробь от тройки до двух/нулей... Не взяла бляха-муха .
Это из газоотводки стреляли )))
цитата:Пороху мало сыпанули)
Дистанцию не соблюли )) выдержки не хватило, а то бы как у лося мозг в ёлки улетел ))
номер 17-02-2015 15:21
цитата:дробь от тройки до двух/нулей
Походу деревенские на вальдшнепа охотились )))
Fabarmoman 17-02-2015 16:18
кcтати один раз сбил вальдшнепа двойкой 42 гр. метров с 45.Размочалил не по детски :кучный патрон и 1 мм чок. Ходил по зайцу в бурунах и он поднялся в 30-40 метрах, ну я и не удержался.Очень уж я азартен до вальдшнепа.
черный токарь 17-02-2015 16:19
цитата:Originally posted by Pulver:
В этом году в трех кабанах находили дробь от тройки до двух/нулей... Не взяла бляха-муха .
Был свидетелем разделки кабана около 100 кг, стреляного 00, 6-7 дробин пробили правый борт и почудили внутри, после выстрела пробежал метров 200-300 без признаков крови, через час-полтора был найден собакой уже охлажденным...
Ни одного пулевого отверстия обнаружено не было, кроме куска юбки Полева 6 или 3, порядком уже обросшего под кожей передней лопатки..
Еще кто кого взял!
номер 17-02-2015 16:31
цитата:Был свидетелем разделки кабана около 100 кг, стреляного 00, 6-7 дробин пробили правый борт
Ружье какое было? И про дистанцию выстрела тоже интересно
черный токарь 17-02-2015 16:52
цитата:Originally posted by номер:
Ружье какое было? И про дистанцию выстрела тоже интересно
ТОЗ-34 , дистанция около 20 шагов. Патрон самокрут в латунной гильзе.
номер 17-02-2015 17:04
На 20 шагах могло и от борта до борта пробить двумя нулями. Странно, что дробин мало. На 20 шагах там весь заряд должен быть.
Pulver 17-02-2015 18:02
цитата:Добыты точно с П/А и газоотводных в том числеЭто из газоотводки стреляли )))
. А вот с чего какой-то дебил раньше стрелял в этих кабанов дробью, мне не ведомо.В прошлом сам добывал одноглазого секача у которого под шкурой головы была дробь примерно #1 или #0. Дробь была расплющена о кости черепа как о лист металла, что говорит о том, что стреляли с близкой дистанции, а ... Только изуродовали и все.
черный токарь 17-02-2015 19:46
цитата:Originally posted by номер:
На 20 шагах могло и от борта до борта пробить двумя нулями. Странно, что дробин мало. На 20 шагах там весь заряд должен быть.
Не буду развивать тему охоты на кабана с нулями-дабы демагогию не разводить,да и случай единичный и вряд ли еще когда-нибудь повторится, но был он-факт!
номер 17-02-2015 23:01
цитата:Только изуродовали и все
Это да. Стреляли от жадности.
Но, как я уже говорил, если знаешь КУДА стрелять и возможности своего оружия, то теоретически, когда речь о жизни и смерти собственной, взять можно.
А в этой теме мы говорим о ВОЗМОЖНОСТЯХ оружия.
Резюме: два случая добычи крупного зверя при стрельбе по месту с близкого расстояния для дробовика
ko$$ 18-02-2015 06:31
Заяц-зимой 2или1, осень-3. Лиса-1 или 0. Коза- 0,00. Кабан- 8,5 но лучше пуля. Не надо испытывать судьбу и мучить дичь.
номер 18-02-2015 06:56
цитата:Заяц-зимой 2или1, осень-3. Лиса-1 или 0. Коза- 0,00. Кабан- 8,5 но лучше пуля. Не надо испытывать судьбу и мучить дичь.
Еще одна жертва деревенских стереотипов ))))
frizmen 18-02-2015 07:51
Ну да помниться мне уважаемый как вы зайчика 9кой пытались взять.Бежал быстро от нас.
Pulver 18-02-2015 08:42
цитата:Нее! Два случайных выстрела при котором зверь чудом оказался убит.Резюме: два случая добычи крупного зверя при стрельбе по месту с близкого расстояния для дробовика
номер 18-02-2015 09:08
цитата:1 Резюме: два случая добычи крупного зверя при стрельбе по месту с близкого расстояния для дробовика2 Нее! Два случайных выстрела при котором зверь чудом оказался убит.
В первом случае сухое изложение фактов. Во втором случае "чудеса" и оценочное суждение.
Почувствуй разницу!
Зверь добыт? Добыт! Выстрел по месту? Да, по месту: в мозг и по легким-сердцу. Расстояние близкое для дробовика? Да, близкое: в одном случае менее 10 метров, в другом около 15.
"Случайно", "чудеса" - слова для неудачника. "Грамотно", "выдержка", "удачный выстрел" - это по-нашему!
Pulver 18-02-2015 09:29
цитата:Вот после - по вашему и шастают косые свиньи с дробью под шкурой..."Грамотно", "выдержка", "удачный выстрел" - это по-нашему!
номер 18-02-2015 09:56
цитата:Вот после - по вашему и шастают косые свиньи с дробью под шкурой...
После "нашего" лоси "без ума" и кабаны уже "охлажденные" ))
В старом ОиОХ, где сравнивали майера и кругляк, был описан случай, когда кабан, после того, как кругляк сделал ему аккуратненькое отверстие в сердце, прожил 20 мин. За это время он успел распороть ватные штаны нетерпеливому охотнику. Дробовой кабан дошел через 200-300 метров. Если он эти 200-300 метров прошел за 20 мин, то он шел со скоростью пьяного ёжика. Не слабый нокдаун! Если помните за сколько школьники бегают 100 метров, то можете прикинуть, что на 200-300 метров кабан потратил максимум полминуты, лег и дошел. Т.е. после дробового выстрела он лег никак не хуже, чем после кругляка!
"Случайно"! "Чудо"!
aksa4ek 18-02-2015 12:29
Еще раз озвучу свое ИМХО: зайца стрелять 10-ой - не правильно!
Pulver 18-02-2015 12:36
цитата:Не дай бог вам никому, такому пьяному ежику, вот с такими клычками https://i2.guns.ru/forums/icons...014/4014976.jpg оказаться на пути.Дробовой кабан дошел через 200-300 метров. Если он эти 200-300 метров прошел за 20 мин, то он шел со скоростью пьяного ёжика.
Еще, когда будете выжидать момент для "удачного выстрела" дробью по крупному животному, имейте ввиду, что животное это может оказаться в такой броне https://i2.guns.ru/forums/icons...014/4014962.jpg и ваш выстрел его только здорово развеселит.
Gennadij13 18-02-2015 12:41
[QУОТЕ]Изначально написано номер:
[Б]
После ънашегоъ лоси ъбез умаъ и кабаны уже ъохлажденныеъ ))
В старом ОиОХ, где сравнивали майера и кругляк, был описан случай, когда кабан, после того, как кругляк сделал ему аккуратненькое отверстие в сердце, прожил 20 мин. За это время он успел распороть ватные штаны нетерпеливому охотнику. Дробовой кабан дошел через 200-300 метров. Если он эти 200-300 метров прошел за 20 мин, то он шел со скоростью пьяного ёжика. Не слабый нокдаун! Если помните за сколько школьники бегают 100 метров, то можете прикинуть, что на 200-300 метров кабан потратил максимум полминуты, лег и дошел. Т.е. после дробового выстрела он лег никак не хуже, чем после кругляка!
ъСлучайноъ! ъЧудоъ![/Б][/QУОТЕ]
В деревне знакомый мужик всегда стрелял свиней дробью в ухо с 1 метра (=/-)Пули было жалко . 16 калибр . Дробь 6 входит см на 20 -25 . Так кучкой и остается .Свинья конечно падает - но то свинья с мягкой плотью. МАИСС гдето писал как его знакомый медведя в упор стрелял дробью .Знакомого больше нет.
номер 18-02-2015 13:37
цитата:https://forum.guns.ru/forummessage/11/1461610.html а вот вам теория...
Родной, Бутурлина и Гражданского Инженера почитай, а так же материалы Ванзейской станции, потом вываливай сюда этот мусор
номер 18-02-2015 13:39
цитата:Еще раз озвучу свое ИМХО: зайца стрелять 10-ой - не правильно!
Почему?
номер 18-02-2015 13:46
цитата:животное это может оказаться в такой броне
И кто велит стрелять в броню? Четвертый раз говорю: ПО МЕСТУ!!!!
Если понятно, что конкретное ружье, с конкретной дистанции, конкретным снарядом по конкретному месту зверька не возьмет, то "улыбаемся и машем"!
Надо ВСЕГО ЛИШЬ ЗНАТЬ ЭТИ ПАРАМЕТРЫ!
А не придумывать мочеиспускательные истории!
aksa4ek 18-02-2015 13:56
цитата:Изначально написано номер:
Почему?
Ну, потому что из дроби у меня есть еще и 3-ка и 1-ца))
А если серьезно, зачем целеноправлено заряжать 10-ку на косого? Есть уверенность, что его стрельнешь до 15-20 м? А если куст, дерево, поймал его в прогал - а там уже 30-35 м. На такую дистанцию как-то не по религии уже совсем. Зачем испытывать судьбу, зачем эти риски?)
В саду...на коротке...мимо ходом на другую мелкую пернатую дичь. Тут уж каждый сам себе режиссер).
К тому же, повторюсь, того косого есть было не комильфо, весь ужин был на стороже, чтобы меньше свинца попало в организм)).
А намеренно, на косого 10-ку - лично я противник.
номер 18-02-2015 13:58
цитата:его знакомый медведя в упор стрелял дробью .Знакомого больше нет.
Пятый раз на трех последних страницах повторяю: надо знать и понимать из чего стреляешь, возможности выстрела, то, куда стреляешь.
Полагаю, что и пуля не по всякому месту остановила бы медведя. Мгновенно останавливает только попадание в позвоночник. А дробью остановить медведя есть шанс только выстрелом в шею, чтобы возник перелом шейных позвонков с хорошим смещением.
номер 18-02-2015 14:06
цитата:А если серьезно, зачем целеноправлено заряжать 10-ку на косого? Есть уверенность, что его стрельнешь до 15-20 м? А если куст, дерево, поймал его в прогал - а там уже 30-35 м. На такую дистанцию как-то не по религии уже совсем. Зачем испытывать судьбу, зачем эти риски?)
В саду...на коротке...мимо ходом на другую мелкую пернатую дичь. Тут уж каждый сам себе режиссер).
К тому же, повторюсь, того косого есть было не комильфо, весь ужин был на стороже, чтобы меньше свинца попало в организм)).
А намеренно, на косого 10-ку - лично я противник.
В шестой раз говорю...
Была однажды охота, когда подняли в завалах, из-под ног четырех что ли беляков. И вот самый лучший выстрел был бы 9 дисперсантом по нему. А стреляли нулями. Кажется всех четырех и просрали. Не смотря на то, что были две гончих. Давно было...
aksa4ek 18-02-2015 14:16
цитата:Изначально написано номер:
В шестой раз говорю...Была однажды охота, когда подняли в завалах, из-под ног четырех что ли беляков. И вот самый лучший выстрел был бы 9 дисперсантом по нему. А стреляли нулями. Кажется всех четырех и просрали. Не смотря на то, что были две гончих. Давно было...
Ну, тогда и я в шестой раз повторюсь)):
цитата:Изначально написано aksa4ek:
В саду...на коротке...мимо ходом на другую мелкую пернатую дичь. Тут уж каждый сам себе режиссер).
номер 18-02-2015 14:17
Сам себе режиссер ВСЕГДА!
aksa4ek 18-02-2015 14:21
На скока позволяет религия!
номер 18-02-2015 14:27
Какая, нахрен, религия? Это тараканы в голове стерегут границы!
ko$$ 18-02-2015 16:49
Шёл осенью по куропатке, метрах в пяти сзади вскочил ушастый, стрелял 7 из 16к когда тот был уже метрах в 15. Упал сразу зайчишка, летний был небольшого размера. Но как дуршлаг,весь в дырочку, с дробью внутри мяса. Поэтому лучше отпускать подальше, да дробь покрупнее. Сам крупнее 00 не стреляю даже по козе. Осенью в один ствол 7, в другой 5 и по зайцу можно и по куропатке, так как подпускает близко.
номер 18-02-2015 17:21
цитата:так как подпускает близко
В седьмой раз говорю: надо знать матчасть!
Для близкого расстояния существует дробь мельче семерки и ДИСПЕРСАНТ для получения оптимальной осыпи на типовой дистанции.
Заяц на рану слабый. Попадание(даже поверхностное) больше5-6 дробин вызывает мгновенную смерть. Вероятно от шока.
APS-Said 20-02-2015 19:29
цитата:Изначально написано номер:
А дробью остановить медведя есть шанс только выстрелом в шею, чтобы возник перелом шейных позвонков с хорошим смещением.
Приставив ствол к шее ))))
арсенюк22 20-02-2015 20:03
цитата:Originally posted by номер:
. Попадание(даже поверхностное) больше5-6 дробин вызывает мгновенную смерть. Вероятно от шока.
Не всегда. С такими повреждениями заяц прошел пол километра( а я пробежал полтора
) где был добран выстрелом в голову тк сопротивления не оказал и убегать не пытался. Часть дроби осталась внутри, часть прошла на вылет. Дробь номер три.
номер 21-02-2015 11:01
цитата:Не всегда. С такими повреждениями заяц прошел пол километра( а я пробежал полтора ) где был добран выстрелом в голову тк сопротивления не оказал и убегать не пытался. Часть дроби осталась внутри, часть прошла на вылет. Дробь номер три.
Более внятно про то, что как было можно?
Ружьё?
Дистанция выстрела?
Дробь тройка?
Куда попало и под каким углом?
Сколько дробин?
Глубина проникновения?
Фото тоже невнятное: с левой стороны фото как-будто после смерти выстрел был или шилом натыкали. Ибо раневые каналы ярко характеризуются свернувшейся кровью.
арсенюк22 21-02-2015 12:40
Выстрел был метров с 25-30. Дробь номер три, ружьё Стоеджер, температура -18-20С. Заяц уходил под углом в право( т.е. угонный и боковой) Патрон СХ2000, Сокол 2.2г, обтюратор от ПК ГП Н17, картонная прокладка 3мм, ДВП, контейнер от того же ПК, 34г тройки, звезда. Попадания по кишкам там где кровь, а сзади это при разделке видимо порезал. Дырок много, даже не считал, некоторые навылет, некоторые с другой стороны под шкурой остались, остальные в кишках. Сколько добывал длинноухих, этот первый с такими повреждениями убежал, обычно сразу кувыркаются или после пары прыжков.
Ещё пару лет назад случай был. Добыли с другом зайца и показался он лёгкий для своих размеров. Когда ободрал оказалось что он насквозь тоже в районе живота пробит одной дробиной. Рана уже затянулась, но видно было хорошо. Обратил на это внимание т.к. я стрелял встречного один раз, а это явно с боку и скорей всего крупной дробью. Сам я считаю что для зайца дробь крупнее еденицы-ноля использовать не стоит. Лучше первые выстрелы номер 4-3 потом номер 1-1/0. Это для моих условий: русак 4-4.5кг и поле с лесополосами и околками.
КДС 21-02-2015 12:43
цитата:Originally posted by номер:
Заяц на рану слабый.
Это далеко не так. С простреленным сердцем может убежать за 200 м, может не менее года прожить на трёх лапах, на двух лапах мастерски прятаться и зарываться в снег, может после кувырка через голову и пятиминутной отлёжки кверху пузом вскочить и убежать, может просто потерять очень много крови, но уйти, а уж за лёгкие ранения и говорить не приходится.
Freehunter 21-02-2015 16:08
цитата:Выстрел был метров с 25-30. Дробь номер три, ружьё Стоеджер, температура -18-20С. Заяц уходил под углом в право( т.е. угонный и боковой) Патрон СХ2000, Сокол 2.2г, обтюратор от ПК ГП Н17, картонная прокладка 3мм, ДВП, контейнер от того же ПК, 34г тройки, звезда
При такой температуре и таком способе снаряжения вы недосыпали, как минимум, 0,3 г пороха. Мелкая дробь к вашему забегу за подранком отношения не имеет.
номер 21-02-2015 17:06
цитата:вы недосыпали, как минимум, 0,3 г пороха
Пробило же насквозь. На 25 м тройка, если шьет, то избыточная энергия у дроби. Можно уменьшать диаметр дроби, при той же скорости
арсенюк22 22-02-2015 00:58
цитата:Originally posted by Freehunter:
вы недосыпали, как минимум, 0,3 г пороха.
Ну ладно еще 0.1г, но 0.3 это перебор. Зачем так много?
Tigeran3 22-02-2015 08:14
цитата:Заяц на рану слабый.
Не уверен.С 15м в посадке бью еденицей,крови по следу с обеих сторон море!По следу прошёл больше километра,а крови всё равно много.Завёл в лозняк,он там отсиделся,были две красные лёжки,потом почуял опасность рванул так,как будто не подранок-прыжки по три метра и кое где мало мало крови.Опять тропление(два поля и небольшой лесок из которого он так же благополучно сье..лся.В леску тоже отсиживал с кровью,но уже намного меньше.
Freehunter 22-02-2015 09:18
цитата:робило же насквозь. На 25 м тройка, если шьет, то избыточная энергия у дроби. Можно уменьшать диаметр дроби, при той же скорости
ИМХО. Пробило насквозь, когда добивали.
Для Сокола SVS1 вывел зависимость - для поддержания скорости и максимального давления на одном уровне на каждые 10 градусов навеска пороха корректируется на 0,08г. Отсчет ведется от +20. Сбор данных мог быть только на искусственно охлажденных патронах. Прибавьте, что с понижение температуры увеличивается плотность воздуха, скорость теряется быстрее.
КДС 22-02-2015 10:53
цитата:Для Сокола SVS1 вывел зависимость
Для Сокола главная зависимость нарисована на банке, остальное от лукавого. Когда много за зайцем ходишь, графики не нужны, через ноги доходит быстрее.
номер 22-02-2015 12:26
цитата:Пробило насквозь, когда добивали.
Автор говорит, что добивал в голову, а стрелял сзади справа по кишкам.
цитата:С 15м в посадке бью еденицей
Крупная дробина по кишкам. Я уже описывал как утку нулем сбил. Две дробины по задней части насквозь 15-20 метров. Улетела метров за сто. Вылез из окопчика и за ней скорей, пока гусей нет. Тетерка тройкой. Не менее четырех дробин: перебит позвоночник сзади, по тушке наискось, перебито крыло. Я подошел, а она клеваться. Минуту доходила, не меньше. С мелкой дробью такого не было. Почти всегда мгновенная смерть. Существует дополнительный убойный фактор свойственный именно мелкой дроби.
Freehunter 22-02-2015 15:14
цитата:Для Сокола главная зависимость нарисована на банке, остальное от лукавого. Когда много за зайцем ходишь, графики не нужны, через ноги доходит быстрее.
Это точно, заряжаешь в мороз 'по банке' потом час бегаешь за подранком. Пух летит в разные стороны, а он чешет и еще дули на ходу крутит.
КДС 22-02-2015 16:38
Заряжать нужно всепогодные, это через ноги и доходит.
fandrey59 22-02-2015 16:45
На Балхаше как-то зайца стреляли,вот он действительно слабый.Сам лично у зайца при разделке внутри сердца дробину находил и после выстрела за ним 15 мин шёл,так по следу и не сказал бы,что даже подранком был,а подхожу он лежит готов,одна дробина в сердце 0.Как-то по запарке 5ку зимой сунул,заяц был уходящий,попал по заду закровил,но идёт.Метров через 500 подхожу-сидит,но красный весь и опять пошёл,добрал в общем.Поэтому на зайца использую от 3ки до 0.Вот по перу давно перешёл на 7,до 40 м ложится всё во что попал.Здесь я с Вами солидарен.
Виталий А 22-02-2015 17:11
Панацеи нет ни в чем
Все хорошо для определенных условий охоты.
Если вы топчете крякашей из-под лаптя на канавах - семерка в помощь, т.к. решающим фактором в этом случае является ширина, плотность и равномерность осыпи, при достаточной пробивной способности.
Если вы стреляете кряковую днем из засидки - обычно это выстреля за 30 м., тут целесообразно применять более крупную дробь 5-й или даже 4-й номер. Нужна хорошая или отличная резкость боя, N7 на этой дистанции уже на грани фола.
Лично я сделал такой вывод, что тенденция уменьшения выбора номера дроби - приходит с возрастом, по достижению некоторых стрелковых и охотничих навыков. Эти люди как правило обладают уверенностью в собственных навыках.
Крупные номера дроби используют неопытные молодые охотники. У которых нет твердой уверенности четко выцелить дичь, за то если уж случайно сноп пролетел рядом и одна дробина задела - то что б наповал.
Поправьте меня если не прав.
ysen 22-02-2015 19:02
+1000500 и много,много.
арсенюк22 23-02-2015 08:35
цитата:Originally posted by Виталий А:
Поправьте меня если не прав.
Согласен полностью.
После открытия по утке пришел ко мне дружок станок попросить, решил он нулевкой зарядиться. Расказал мне историю как утки в бронежилетах летали, по ним пятеркой стреляешь и только хруст по перьям. Не стал я его огорчать, расказывать как я хорошо зорьку с семеркой отвел. Он таки зарядил ноль и по его словам с патронташа две утки взял, решил что крупновата дробь и надо тройку пробовать
amster21 23-02-2015 14:32
цитата:Поправьте меня если не прав.
На добор подранка нужна дробь на два номера крупнее.
Вот подранили гуся , а он сидит на пахАном весеннем поле , и не подпускает , догнать не получится...
Вот тут , кто-чего , вплоть до СКМ длинные дистанции.
Выходить на охоту с одним номером дроби -на одну дистанцию считаю ... "начальный уровень" охотника.
Другой пример - вышли на утку , а тут вальдшнеп "тянет"... в сумерках...
Если по утке - четвертый номер - МАКСИМУМ , то по гусю , "сидячему" на поле и 0000 можно , если далеко сидит...
Виталий А 23-02-2015 15:42
цитата:Изначально написано amster21:
На добор подранка нужна дробь на два номера крупнее
А что поменялось? Ну упал подранок добей его - при чем тут более крупная дробь?
И откуда взялось столь точное
определение "два номера" Мне лично приходилось добирать подраненного гуся 8-кой.
цитата:Изначально написано amster21:
Выходить на охоту с одним номером дроби -на одну дистанцию считаю ... "начальный уровень" охотника.
на охоту можно выходить и с 10-ю номерами, но использовать лучше тот который больше соответсвует выбранной дичи и растоянию стрельбы.
цитата:Изначально написано amster21:
Другой пример - вышли на утку , а тут вальдшнеп "тянет"... в сумерках...
И что вы будите менять 5-ку на 7-ку?
У нас например вальдшнепиные поляны около озера и частенько вальдшнепиная тяга чередуется с утиной, но никто особо номерами не парится.
Maksim V 23-02-2015 16:06
цитата:Выходить на охоту с одним номером дроби -на одну дистанцию считаю ... "начальный уровень" охотника.
Ага . "начальный" уровень это когда в патронташе по 4 патрона с каждым номером дроби , а сам патронташ на 146 гнёзд и все полные .
Классический патронташ - это "тройка" - "семёрка" и 4 патрона с картечью 5,9 или 6,2 .
Этого набора хватит на всё - с большим запасом .
Для сомневающихся - картечь 6,2 мм с 30 метров пробивает доску 40 мм и со свистом уносится в даль ...
Три белых коня
Ах , три белых коня
"тройка" , "семёрка" , картечь
и уносят меня
и уносят меня
с полной телегою мяса .....
fandrey59 23-02-2015 16:47
Раньше(давно уже) по перу использовал 4ку лев 5ку пр,попалась 6ка,утки падают,а у нас бакланов развелось много,так и они падают на тех же до 40 м.Последнее время 7ка пр,5ка лев.Лаптём никого не топчем:перелёты.
amster21 23-02-2015 21:26
цитата:И откуда взялось столь точное определение "два номера"
Все ИМХО. Опыт добора гусей , которые " хорошо бегают" по вспаханному полю.
По утке тоже самое. Два номера , тогда получается ...
Условие добора : конечно , не влет - по "сидячей".
Вот , по ныркам - дробь нужна помельче...
amster21 23-02-2015 21:32
цитата:Мне лично приходилось добирать подраненного гуся 8-кой.
Я бы ему просто шею открутил... Очень неприятно ... Но частенько бывает...
Виталий А 23-02-2015 22:13
цитата:Изначально написано amster21:
Я бы ему просто шею открутил... Очень неприятно ... Но частенько бывает...
Я бы то же если бы донырнул , подранок убегал под водой по разливу.
amster21 23-02-2015 22:19
цитата:бы то же если бы донырнул
Не люблю холодную воду... С вами СОЛИДАРЕН.
номер 24-02-2015 11:40
цитата:Все хорошо для определенных условий охоты.
Настолько неконкретно, что сложно не согласится.
цитата:Если вы топчете крякашей из-под лаптя на канавах - семерка в помощь, т.к. решающим фактором в этом случае является ширина, плотность и равномерность осыпи, при достаточной пробивной способности.
9 дисперсант правый и 7 левый
цитата:Если вы стреляете кряковую днем из засидки - обычно это выстреля за 30 м., тут целесообразно применять более крупную дробь 5-й или даже 4-й номер. Нужна хорошая или отличная резкость боя, N7 на этой дистанции уже на грани фола.
С 8 на 30-35 селезни падали. Но суть даже в другом. Позволяет ли местность и поверхность земли стрелять на такой дистанции? Бывало, что дичь, битая на 20 метрах падала в траву в десяти шагах и после часа поисков, приходилось уходить без утки. Если же упадет на потиннике... Надо еще и собачку включать в выбор номера дроби. Если нет, то не крупнее 7. А лучше 8. Хотя на моих глазах собака была настолько тупа, что не нашла утку упавшую в нескольких шагах. Я видел как выстрелом перебило оба крыла.
цитата:приходит с возрастом, по достижению некоторых стрелковых и охотничих навыков. Эти люди как правило обладают уверенностью в собственных навыках.
Когда жадность уходит, когда перестаешь стремиться взять добычу на предельных дистанциях и стремишься получить гарантированный результат на нормальной дистанции. Когда совесть мучает за испорченную и пропавшую животинку, пусть бы лучше летала и плодилась.
цитата:Крупные номера дроби используют неопытные молодые охотники. У которых нет твердой уверенности четко выцелить дичь, за то если уж случайно сноп пролетел рядом и одна дробина задела - то что б наповал.
Которые не знают возможностей оружия и у которых глюки на тему: чем крупнее дробь, тем больше-больше-больше настреляю. Результат же противоположный. Плюс куча пропавших подранков.
И не собственных навыках тут дело, а тупо в статистике и физике процесса. Если ты Дерсу Узола и сбиваешь пулей подброшенную монету, то и птичку в состоянии пулей подстрелить. А вот если ты стрелок не очень, то чем шире осыпь и плотнее, тем выше твоя результативность. Только надо принять ограничения, которые накладывает мелкая дробь: ДИСТАНЦИЯ. Найди предельную дистанцию для ЭТОГО номера и твоего ружья и жестко ограничь себя этой дистанцией. УБЕЙ СВОЮ ЖАДНОСТЬ. И, поверь, дичи в сумке меньше не станет. А вот охота станет намного красивее!
номер 24-02-2015 11:43
ВСЕ БОЛЬШЕ УБЕЖДАЮСЬ В ТОМ, ЧТО САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ ДРОБЬ НА ОХОТЕ СООТВЕТСТВУЕТ СТЕНДОВОЙ ДРОБИ.
fandrey59 24-02-2015 16:37
цитата:[/B]
цитата:Originally posted by номер:
[B]
приходит с возрастом
НЕ до всех.Когда подранка добирают 10ым выстрелом,а соседней протоке желающие уже ему всадить.
Виталий А 25-02-2015 18:03
цитата:Изначально написано номер:
Которые не знают возможностей оружия и у которых глюки на тему: чем крупнее дробь, тем больше-больше-больше настреляю. Результат же противоположный. Плюс куча пропавших подранков.
И не собственных навыках тут дело, а тупо в статистике и физике процесса. Если ты Дерсу Узола и сбиваешь пулей подброшенную монету, то и птичку в состоянии пулей подстрелить. А вот если ты стрелок не очень, то чем шире осыпь и плотнее, тем выше твоя результативность. Только надо принять ограничения, которые накладывает мелкая дробь: ДИСТАНЦИЯ. Найди предельную дистанцию для ЭТОГО номера и твоего ружья и жестко ограничь себя этой дистанцией. УБЕЙ СВОЮ ЖАДНОСТЬ. И, поверь, дичи в сумке меньше не станет. А вот охота станет намного красивее!
Да можно использовать дробь и мельче. Я стреляю спортивной 7 и 1/2(между N7 и N8) потому что у меня ее дохрена
Сбивал крякашей и 24 г. спортивным патроном на 30-35 м., но если выстрел приходится по перу - не пробивает. На пролете обычно сановишся так что бы перед тобой была чистая вода, 90% выстроелов во фронт по перу 7-ка не совсем верный выстрел. Поэтому я меняю очередность сначала стреляю верхним N5 а уже над собой N7... пришли от чего ушли ... места и способы.
frizmen 25-02-2015 18:34
Мне кажется Виталий танцы с бубном какие то 5потом7.5.Попробуйте номер 6,да не ходовая,но пришёл к тому что самое то.До 40м кряковую без проблем под любым углом.При условии что попал не краем , а центром осыпи.
frizmen 25-02-2015 18:38
Да ещё одно,в летящую.По сидячей не работает.
vikonik 25-02-2015 19:02
По поводу ?6 согласен на 100%. Она у меня самая ходовая с середины октября когда открывается фазан. Добыл много русаков и фазанчиков ?6.
Да и ?7 у меня много по этому чисто по перу беру и ее тоже.
А вот в начале сезона основной номер дроби это ?8, когда перешел с ?7 на ?8 то результат пошел отличный. Сам был в шоке, без подранков практически.
Но патрон самокрут с 32 гр ?8. Уточки, лысухи, болотные курочки, бекасы, горлицы, вяхири все бьется отлично до 30-35м.
Иногда применяю ?10 из засидки на горлицу.
По фазану иногда и ?8 тоже работает хорошо.
Я для себя отобрал три основных номера дроби , это ?8, ?6 и ?4.
Но поскольку есть хороший запас и остальных номеров то применяю и ?7,3,2.
Вот растреляю их и перейду на любимые четные номера 8-6-4.
Виталий А 25-02-2015 19:38
цитата:Изначально написано frizmen:
Мне кажется Виталий танцы с бубном какие то 5потом7.5.Попробуйте номер 6,да не ходовая,но пришёл к тому что самое то.До 40м кряковую без проблем под любым углом.При условии что попал не краем , а центром осыпи.
Я же пишу "панацеи нет" зачем мне 6-ка если ей нельзя стрелять на стенде? А 7.5 и для стенда и для охоты. Тут много фторичных факторов, личного комфорта дешевизны доступности...
Виталий А 25-02-2015 19:40
цитата:Изначально написано frizmen:
Да ещё одно,в летящую.По сидячей не работает.
Сорри у меня плохое воспитание, учили сидящую стрелять моветон.
Cerg1953 25-02-2015 23:15
цитата:Сорри у меня плохое воспитание, учили сидящую стрелять моветон.
А добор подранка...?
С уважением...
Виталий А 26-02-2015 18:01
цитата:Изначально написано frizmen:
Мне кажется Виталий танцы с бубном какие то 5потом7.5.Попробуйте номер 6,да не ходовая,но пришёл к тому что самое то.До 40м кряковую без проблем под любым углом.При условии что попал не краем , а центром осыпи.
Ну вы то мастер, а я погулять вышел, я вообще редко стреляю на таком растоянии, ходить за тушкой далеко
Pavel 19781981 26-02-2015 18:38
цитата:Попробуйте номер 6,да не ходовая,но пришёл к тому что самое то.До 40м кряковую без проблем под любым углом
Очередная сказка....много будет подранков,которые просто будут улетать,а потом уже доходить..
frizmen 26-02-2015 21:21
цитата:Изначально написано Виталий А:Сорри у меня плохое
Это не спортивно.фи даже не интересно.
frizmen 26-02-2015 21:23
цитата:Изначально написано Pavel 19781981:
Очередная сказка....много будет подранков,которые просто будут улетать,а потом уже доходить..
Подранки бывают при стрельбе любой дробью.Примерно на 5 битых у меня один подранок и то уверен задел краем одной 2 дробинами.А так в тушках от 4 до 9 дробин.
frizmen 26-02-2015 21:24
Да перешёл на номер 6,потому что номер 5 у меня шьёт на вылет.Вон номер говорит что это есть не очень хорошо,да и сам так думаю.
ko$$ 07-03-2015 07:55
На ю-тубе дядя Вова из Канады тоже рассказывает о прелестях охоты с мелкой дробью, проняло аж. Тем более дробь у них стальная, с нашей не ровня.
Хищник-ррр 07-03-2015 08:46
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано ko$$:
На ю-тубе дядя Вова из Канады тоже рассказывает о прелестях охоты с мелкой дробью, проняло аж. Тем более дробь у них стальная, с нашей не ровня.
Я патцтулом. Вот это юууморрр. К М. Задорнову Вам надо.
С уважением.
frizmen 07-03-2015 11:33
Я читал про одного украинца,который переехал в Канаду на ПМЖ.Решил он там поохотиться на утку со стальной дробью.В целом стрелял на 100%убойной дистанции для свинцовой дроби,но утки улетали.Потом всё таки несколько сбил.При чём все сбитые были с травмами головы.Потом у него дошло почему амеры стреляют с 76гильзой.Дробь берут не мельче 3ки,а чтоб воспольнить кучность сыпят больше.Так при том же весе 32 грамма обьём для стальной будет в полтора раза больше.
номер 07-03-2015 13:52
Амеры под сталь берут 89 гильзу. Потому что в полтора раза больше.
Хищник-ррр 07-03-2015 16:20
цитата:Originally posted by frizmen:
Так при том же весе 32 грамма обьём для стальной будет в полтора раза больше.
1. Вот сию х... железяку америковскую и нам хотели впарить, а мы было "чуть не повелись". Те обиделись крррепко и санкциями "застращали"
. Бррр, а "страшшшнО" то каааккк .2. Жаль, что тому горе-ахххотнеххху с другими номерами дроби ума пристреляться не хватило. Порошками поиграть.
3. А так по мелкопёру и до утя 7-ки выше крыши. 17г
.С уважением конечно.
Byxou Ded 07-03-2015 16:26
цитата:Originally posted by Виталий А:
Сорри у меня плохое воспитание, учили сидящую стрелять моветон.
Я так понял весной вы на уток не охотитесь?
По теме,глухарь метров 20-25, самозаряд в латунке,20 к,дробь 7,даже не дрыгнулся.Ну эт так,случайность,ходил рябчиков свистел,самая ходовая дробь 5.
номер 07-03-2015 20:02
У меня все больше и больше растет убеждение, что есть простая зависимость между дробью и расстоянием. Походу 7-ка режет все, до определенного расстояния. После чего убойность резко спадает. Просто исчезает.
Если ружье резкое, то все смещается на номер или два. Восьмерка начинает делать все то же самое, что вытворяла семерка.
frizmen 08-03-2015 08:30
цитата:Изначально написано Byxou Ded:
Я так понял весной вы на уток не охотитесь?
По теме,глухарь метров 20-25, самозаряд в латунке,20 к,дробь 7,даже не дрыгнулся.Ну эт так,случайность,ходил рябчиков свистел,самая ходовая дробь 5.
А вы по подсадной лупите?когда к ней селезень подсаживается?Я обычно говорю кыш зараза и бью по взлетающему.
frizmen 08-03-2015 08:32
цитата:Изначально написано номер:
Амеры под сталь берут 89 гильзу. Потому что в полтора раза больше.
Да ошибся конечно же 89.
frizmen 08-03-2015 08:34
цитата:Изначально написано номер:
У меня все больше и больше растет убеждение, что есть простая зависимость между дробью и расстоянием. Походу 7-ка режет все, до определенного расстояния. После чего убойность резко спадает. Просто исчезает.
Если ружье резкое, то все смещается на номер или два. Восьмерка начинает делать все то же самое, что вытворяла семерка.
Обычно используют номер 7.5как самую распространёную.Её уже по умолчанию 7кой называют.А разница между 7.5и8 ничтожно мала.До 20м 7ка работает из птичек по любой.Кроме наверно глухаря и гуся.Но тут уж куда попадёшь.
Byxou Ded 08-03-2015 12:05
цитата:Originally posted by frizmen:
А вы по подсадной лупите?
А кого волнует чужое горе,по правилам низзя влёт))Хотя может чего и изменилось,раньше штрафовали весной за это дело.
Хищник-ррр 08-03-2015 12:33
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано номер:
У меня все больше и больше растет убеждение, что есть простая зависимость между дробью и расстоянием. Походу 7-ка режет все, до определенного расстояния. После чего убойность резко спадает. Просто исчезает.
Если ружье резкое, то все смещается на номер или два. Восьмерка начинает делать все то же самое, что вытворяла семерка.
1. По зависимости Вы не одиноки - мы вместе и ... И поэтому как то с полным снарядом в 20-ке (24-25 г) "сдружился" аж до 37-40 м. По сидячим-взлетающим-улетающим, но, сцуко - перерасход и дроби и "С-35", и ... И учитывая то, что охочусь лишь с подхода, то 17 г да с порохом "ТП-3" оной до 30-35 м хватает ВПОЛНЕ
. 2. Про "режет".
Вот тут: http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_drobi.html табличка интересная. Она показывает, что 7-ка наша свою скорость поражения сохраняет аж до 50 м и = она аж 201 м\с, но ... Но вопрос лишь в том - а по какой дичи? Ведь перо перу рознь, как впрочем и пух-мех пуху-меху, а 7-ка мала, поэтому ...
3. ... Поэтому со смещением на 1-2 номера согласен на 100%
. До 5-ки. А 8-ка стала дороже - ну наххх... .4. А дробь твёрдая радует ОСОБО
, но ...5. ... Но на Ли хотя бы 3-чку нужнО. Наверное
- до 2-ки 3 м\с не хватает . По таблице же. Хотя русачка 5-ка роняет нехило.С уважением.
Pavel 19781981 08-03-2015 15:45
Что вы сказки рассказываете,весной на селезня нельзя применять семерку,у них очень плотное оперение в это время года,..не раз уже в этом убеждался...дробь нужна не менее пятого номера...
Хищник-ррр 08-03-2015 16:27
цитата:Originally posted by Pavel 19781981:
Что вы сказки рассказываете,весной на селезня нельзя применять семерку,
Да какие наххх. сказки
. Не буду всё письмо дублировать.Знаете, некогда точно такое же, как у Вас, ружьё хотел продать 1 охотник из-за "живучести". Даже 4-ой и даже осенью - 3,25 мм против 2,5 мм у 7-ки.
Просто вдвоём сели, порассуждали. В конечном итоге смог его уговорить, а он себя переломить на перепристрелку. Рецептики кинул. И что же?
Ружьё продавать передумал. Лет 10 потом охотился. Без претензий на ружьё.
Оказывается всё можно, если осторожно, но с умом.
С уважением.
номер 08-03-2015 20:14
Был тут один упертый с ником Тепленький. Спорил и в этой теме до уср... сильно. Потом открыл тему по комбинахе разных номеров дроби. И очень ему понравилось как комбинация 7 и 4 на 25 метров работает. Ну просто в восторге мужик. Спрашивается: нахрена 4-ку добавлял?
xant-1966 08-03-2015 20:58
цитата:Разукучнительнахрена 4-ку добавлял?
Хищник-ррр 09-03-2015 07:28
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by xant-1966:
Разукучнитель
Вот потому я ВСЕГДА за пристрели и перепристрелки и к конкретному стволу, что и подтвердил выше:
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Оказывается всё можно, если осторожно, но с умом.
С уважением.
frizmen 09-03-2015 09:10
цитата:Изначально написано номер:
Был тут один упертый с ником Тепленький. Спорил и в этой теме до уср... сильно. Потом открыл тему по комбинахе разных номеров дроби. И очень ему понравилось как комбинация 7 и 4 на 25 метров работает. Ну просто в восторге мужик. Спрашивается: нахрена 4-ку добавлял?
А я поверх дроби гречку сыпал.И ещё вариант которому научил уважаемый Виктор Иванович(Принсип)делю дробовой заряд на 3 части картоновыми прокладками.
Вишер 09-03-2015 15:18
Я для птицы использую ?7 и ?5 , последний реже, в основном семерку, на разумной дистанции ее одной хватает.
Гонного зайца дальше метров 40-45 вообще не стреляю, 3ки у меня патронов 25, стрелял ей несколько раз по косому. Не лучше пятерки и не хуже.
Gotty 09-03-2015 22:23
5-кой, осенью. Дуплетом 15-25 м. Сам не ожидал
Вишер 09-03-2015 22:34
Да ничего неожиданного нет, на нормальной дистанции 5 бьет любую птицу, до 35 м и зайца.
Хищник-ррр 10-03-2015 07:50
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by номер:
Был тут один упертый с ником Тепленький.
Вот воистину: "Не было бы Гунсы", я "своей сиростью" и не подумал и не предположил бы, что упёртых далеэээкооо не ЕДИНИЦЫ, а оказывается исчисляется 100-нями, 1000-ми.
Ну что поделать с такими - горбатого шкатулка правит.
С неизменным уважением.
Хищник-ррр 10-03-2015 07:54
цитата:Originally posted by Gotty:
5-кой, осенью. Дуплетом 15-25 м. Сам не ожидал
Не в обиду.
Зато ведь уверенность то пришла реальная? И не с теории, а УЖЕ практикой. И тем более с таким "аппаратом" добычи
.С уважением.
Тропик 10-03-2015 08:39
еще бы в упор, 7-кой их и вот пришла бы тоже уверенность...
Tigeran3 10-03-2015 09:09
У меня тоже был случай осенью с гусем.Охотился на утку с семёркой,а пришлось бить по гусю не далеко метров 20-25-завалил сразу!И вспомнился ещё случай охоты на утку,а выскочила лиса,но дробь была пятёрка,дистанция около 20м и даже не брыкалась,первым положил.
Gotty 10-03-2015 09:16
В упор, можно и медведя 7-кой убить.
цитата:с таким "аппаратом" добычи .
С уважением.
теперь для ходовых у меня есть двудулка
Тропик 10-03-2015 09:45
Вот тема и должна называься ИМХО - стрельба мелкой дробью на коротке.
В прошлом сезоне, седина в бороду - бес в ребро. Ну не на девок повелся, а на стрельбу спортивными патронами.... Ну кули, резкие, тарелки в пыль, скорость у них тоже приличная. В лбщем накоротке то валит, но ты никогда не знаешь кто и как далеко выскочит. Рябчик, глухарь - 15 или 45 метров ...
Вишер 10-03-2015 10:45
Для этого само дисциплина в голове, лет 15 назад на тяге стрелял по любому вальдшнепу тянущему в радиусе 50 метров, кроме распугивания эффекта особо не было, сейчас стреляют максимум на 30 м. Все изменилось, подранков нет, промахи редки. Было время, гоняли косого русской пегой, выстрел на 50 м считали нормальным и частенько мазали. Сейчас гоняем по двстаем на выстрел по другому, так чтобы заяц прошёл ближе ,тому есть масса приёмов. Промах редко бывает, да и дробь крупная стала почти не нужна. Возможно потому ещё, что у нас гончатник толковый, сердцем чует как собака гонит, ставит нас так, что заяц выбегает близко.
Тропик 10-03-2015 10:53
Самодисциплина ... это вы о том что бы удержаться от дальнего выстрела что ли? Ну а другая ситуация, когда была бы 5-3 в стволах взял и на коротке и на 45? Я просто для себя не вижу смысла ограничивать разумную дальность выстрела искусственно. Вообще давно уже есть классическое распределение дичь-номер дроби- дистанция. А мы начинаем придумывать. То со спаниелями и таксами на медведя и зайца ходим, говоря что это чуть ли ни для этого собачки специальные, то бекасиной глухарей стреляем и говорим что это куул, так и нужно.
Каждый выбирает сам. Это верно. Но отписался в этой теме только потому, что может кто-то прочтя всё же задумается ... или одумается.
Вишер 10-03-2015 11:16
Само дисциплина должна быть в плане исключения русского авось. Понимание сочетания возможностей ружья и своего стрелкового навыка в большей степени приносит гарантированно положительный результат выстрела, мы не знаем заранее, на ходовой, что подымем. Я не стану стрелять тетерева за 50 метров несмотря на номер дроби в патроне. Если мне надо добыть тетерева, я схожу на него специально, с винтовкой.
Иногда, осенью, на дороге к прудам поднимаю после дождя штук до пяти вальдшнепов, расстояние там метров 30 стреляю семеркой ,нормально. Так же как и утку, надо только подождать пока она круги сделает и на посадке можно легко семерочкой добыть.
СКС-26 10-03-2015 12:38
А таксы по белякам очень подходят-не надо не зная такое заявлять!
номер 10-03-2015 13:36
цитата:Кто ощутил прелесть работы мелкой дроби, тот уже хрен "одумается" ))))или одумается
Больно уж она на "верной" дистанции кладет хорошо! Охотничья доблесть: забрать жизнь у дичинки без мучений!
ПОДРАНКИ - ЗЛО!
Grey66 10-03-2015 14:40
цитата:Изначально написано Pavel 19781981:
Что вы сказки рассказываете,весной на селезня нельзя применять семерку,у них очень плотное оперение в это время года,..не раз уже в этом убеждался...дробь нужна не менее пятого номера...
А я то и не знал про такое! Спортингом стрелял! И как ни странно вполне удачно...
vikonik 10-03-2015 15:04
По поводу прелести работы мелкой дроби полностью согласен. Но нужно четко соблдать рабочую дистанцию. Я долго шел к этому пока привык не поднимать даже ружье если дичь дальше 35 ну максимум 40 метров при условии примененияя моих самокрутов.
Мелкую дробь я применяю с насадкой 0.25 на кордобу, и вы знаете очень уверенная стрельба, мало подранков и чисто битая дичь. Я сам в начале был немножко в шоке когда 3 гоа назад добыл на открытии по пушному двух русаков и фазанчика дробью ?7. Стрельба велась на 20-30м.
Потом начал много экпериментировать, бил русаков и ?6 и ?5. Но, на открытом поле, особенно зимой при морозе когда охотим русаков, там где нет фазанов, то рабочая дробь у меня ?4 или ?3. А вот в камышах, оврагах, садах и виноградниках первые номера в полуавтомате всегда мелочь.
Недавно зделал ревизию в припасах и заметил что самая крупная дробь что осталась это ?4. Сейчас купил себе ?8 самая ходовая август-сентябрь и ?6 . Хотя сейчас сомневаюсь по поводу ?6 и ?4, думаю перейти окончательно на ?5. Хотя запасы есть еще на пару лет, а там может еще что нибудь напридумаю.
Удачи всем.
Grey66 10-03-2015 16:19
У мелкой дроби недостаток один - насквозь не пробивает птицу. Пятерка в этом плане выигрывает.
На весну взял в Климовске ящик итальянской семерки 34гр, успел забрать последний ящик по старым ценам, эа 16,6.
Byxou Ded 10-03-2015 17:41
цитата:Originally posted by Grey66:
У мелкой дроби недостаток один - насквозь не пробивает птицу. Пятерка в этом плане выигрывает
А оно надо?Да и пятёрка вроде как не крупная.В теории не силён,но по опыту,если утку бьёт насквозь,она кровит,в 90% долго дёргается,как говорят "живит".Не призываю стрелять мелкой дробью всё,от кулика до лисы.Стрелять нужно теми номерами,которыми ружьё кучно бьёт.Мои крупными номерами не стреляют,толку мне от той резкости на дальней дистанции ,если я не попаду.
цитата:Originally posted by Grey66:
эа 16,6
Нам бы ваши цены((У нас и до сасанкций дешевше 18р ничего не было
Тропик 10-03-2015 17:47
цитата:Изначально написано СКС-26:
А таксы по белякам очень подходят-не надо не зная такое заявлять!
ну вот и иллюстрация... благодарю.
Тропик 10-03-2015 17:48
цитата:Изначально написано номер:
Кто ощутил прелесть работы мелкой дроби, тот уже хрен "одумается" ))))
Больно уж она на "верной" дистанции кладет хорошо! Охотничья доблесть: забрать жизнь у дичинки без мучений!
ПОДРАНКИ - ЗЛО!
подранки - зло ... но неизбежное. Всё остальное это просто понты про - один выстрел-один труп...
И про "верную" дистанцию согласен. Только на семерке это будет 25 метров, а не менее эффективно можно и на 45 дичь добывать. Вот про что речь.
Byxou Ded 10-03-2015 18:41
цитата:Originally posted by Тропик:
и на 45 дичь добывать
45 реальных метров или охотничьих?Один знакомый рассказывал как девяткой чирка в "пыль"разбил,в последний раз ,когда я слышал этот рассказ,дистанция была уже 80 метров))
номер 10-03-2015 18:56
цитата:если утку бьёт насквозь,она кровит,в 90% долго дёргается
Те же самые наблюдения!
номер 10-03-2015 18:58
цитата:Только на семерке это будет 25 метров
Из моего ружья 8 30-35, 7 до 40
Хотя самый кайф - это как раз 20-25 метров. Тут я бью спокойно.
Кстати панельная 5-ти этажная, 4-х подъездная "хрущовка" в длину ровно 50 метров. Можно развивать глазомер тем, кто мимо ходит
Pulver 10-03-2015 19:39
цитата:Во..О, а у нас в полях да по насту на лыжах, от #2 до нулей, так как более мелкая за 40м .... - как манде ладошкойна открытом поле, особенно зимой при морозе когда охотим русаков, там где нет фазанов, то рабочая дробь у меня ?4 или ?3.
.номер 10-03-2015 19:54
цитата:за 40м
И снова дистанция
Pulver 10-03-2015 20:18
цитата:А как ты хотел? Зима не чернотроп, когда троечка в самый раз. После нового года по русаку стрельнуть ближе 40м можно только при охоте нагоном или при очень-очень благоприятствующей пороше. В одиночку хоть босикомИ снова дистанция
по насту подходи, ближе не подпустит, сорвется. Вот тут уложенная рядочками единичка его и достанет метрах с 45-55 .Классика жанра короче. Заяц-Русак - дробь ##3-0, но никак не пятерка и тем более семерка.
vikonik 10-03-2015 20:27
цитата:Originally posted by Pulver:
Во..О, а у нас в полях да по насту на лыжах, от #2 до нулей, так как более мелкая за 40м .... - как манде ладошкой .
Ну если стрелять заводскими или хрен знает чем, то да, можно поднятся и до ?3/0. Сам раньше после хренвых патронов стал сувать в па и ?2 и даже ?1 а толку то никакой. Вот с хорошими итальянскими патронами а еще лучше с самокрутом то результат у меня хороший.
В этом году лично взял, в морозный снежный день ,бокового русака на реальных!!! 40 метрах самокрутом дробью ?4.
На открытии пушного в солнечный теплый день стреляя с итальянскими фиокки , тоже добыт русак на 40-45м дробью ?4 и ?3.
Я уверен в мои патроны на 40м. Дальше 40 метров я ружье редко поднимаю, за это меня часто ругают колеги по охоте. Хотя редко у кого есть хороший результат за 40метров.
Также в августе с моими любимыми самокрутными патронами с дробью ?8 отлично охочусь на всякую болотную мелочь и голубей до 35м а иногда даже на 40м легко могу добить подранка, которые редко но бывают.
Так что мне кажется что нули на русака слишком. Хотя не скрываю что раньше стрелял зайцев нулями, уток единицей а голубей тройкой, потому что так учили старики, аж стындно вспоминать и мандраж по коже. Правда это было давно и почти кажется что неправда. На крайний сучай можно не отпускатся так низко прям до семерки на зайца, а вот хотя бы ?4 или ?3 что кстати рекомендуют все авторитеты включая Бутурлина.
Pulver 10-03-2015 20:42
цитата:Когда узнаете, что такое лыжи, снег и наст. Диспут можно будет продолжить и про фендиперстовые итальянские патроны в том числе тоже.Так что мне кажется что нули на русака слишком.
номер 10-03-2015 20:49
Я когда с патронами извращался у меня тройка на полтиннике(я на 50 метров все отстреливал)15 мм в сосн. доску. Я тогда аж оху... удивился. С патронами тогда извращался от души: и силикон пихал, и полную защиту от прорыва газов ставил. Там только одна проблема осталась: кучи не хватало на полтиннике для качественного накрыва.
Так я с тех пор считаю, что резкости у нормального ружья более, чем достаточно, чтобы поразить зайца или гуся тройкой до 60 метров. А дальше решаем низкоскоростным патроном с доработками.
А вообще мечта правильную насадку изготовить. Вот с ней я ожидаю очень интересных результатов
номер 10-03-2015 20:55
цитата:Когда узнаете, что такое лыжи, снег и наст
Вместо того, чтобы объяснить людям нормальным языком их возможные заблуждения, закинул интригу!
"...и тут выхожу я, весь в белом и с золотыми пуговицами!"
Pavel 19781981 10-03-2015 21:04
тут единица иногда у русака в шерсти, заворачивается....а люди спокойно семеркой бъют.....наверное у меня еще мало опыта....
xant-1966 10-03-2015 21:06
цитата:Никакой интриги,..степь, снег превратился в наст. На снежных задубевших барханчиках лыжи гремят за пару (эт конечно убавить осетра надо маненько) км слышно. Встаёт Степашка с таких условиях,..далековато для мелкой. Вот и достаётся тем что покрупней.закинул интригу!
Pulver 10-03-2015 21:22
цитата:Ну до 60 тройкой это ты подзагнул на холоднуюТак я с тех пор считаю, что резкости у нормального ружья более, чем достаточно, чтобы поразить зайца или гуся тройкой до 60 метров. А дальше решаем низкоскоростным патроном с доработками.
, а до 50 соглашусь. цитата:Так русским языком сказано было -Вместо того, чтобы объяснить людям нормальным языком их возможные заблуждения, закинул интригу!
цитата:Еще, не надо сравнивать полулысого русака из теплых районов России(стран СНГ) в садах и виноградниках, с отлинявшим добром степным русаком в полях и оврагах из средней полосы и степной зоны.Во..О, а у нас в полях да по насту на лыжах ..... Зима не чернотроп, когда троечка в самый раз. После нового года по русаку стрельнуть ближе 40м можно только при охоте нагоном или при очень-очень благоприятствующей пороше. В одиночку хоть босиком по насту подходи, ближе не подпустит, сорвется.
vikonik 10-03-2015 21:30
цитата:Originally posted by Pulver:
Когда узнаете, что такое лыжи, снег и наст. Диспут можно будет продолжить и про фендиперстовые итальянские патроны в том числе тоже.
Почему же? Прекрасно знаю. Правда от итальянских фендиперстовых патронов стараюсь отойти. Саморкрут и только!
Может вы неправильно поняли, опыт стрельбы нулями есть и немаленький. Уверяю в моем случае двойка максимум. Все ИМХО !
Как то я тоже занялся добится высокой кучности. Самая хорошая куча получилась на 12*76, сокол 2.15, обтюратор пластик, пробка, двп, контейнер,дробь ?3-40гр, закрутка!!! Куча вышла отменная. На 40м почти вся дробь в круге 75см. Резкость 2 диаметра- что мало. Потом бросил это дело, патроны такие только в двудулке 12*76 можно засунуть или в па с патроником 89мм, что для меня неудобно, поскольку полуавтоматы у меня с патроником 76мм.
xant-1966 10-03-2015 21:40
цитата:Может вы неправильно поняли
но
цитата:это в последнюю очередь. Разговор был..фендиперстовые патроны
цитата:Когда узнаете, что такое лыжи, снег и наст. Диспут можно будет продолжить
vikonik 10-03-2015 22:01
Не понял. Почемы выдергивайте из контекста не до конца изложеную мысль?
Я же написал что в моем случае и что все ИМХО.
xant-1966 10-03-2015 22:13
цитата:Я тоже,..вот что мне всегда интересно, так то что опоненты никогда за хронологией своих постов не следят. Ну в основном....без ИМХО. Пример...пост 758 из него цитатаНе понял.
цитата:на которую ответилТак что мне кажется что нули на русака слишком.
цитата:в посте 759Pulver
цитата:Когда узнаете, что такое лыжи, снег и наст. Диспут можно будет продолжить и про фендиперстовые итальянские патроны в том числе тоже.
далее были изложены причины почему стреляют не мелкой.
цитата:Ну так когда написали то про своё ИМХО. Уже после...оно кому нужно?Я же написал что в моем случае и что все ИМХО.
Pulver 10-03-2015 22:22
цитата:Имхо появилось позже. Сначала былоЯ же написал что в моем случае и что все ИМХО.
цитата:А суть в том, что условия охоты и крепость зверька(в конкретном случае зайца-русака) кардинально разные.Ну если стрелять заводскими или хрен знает чем, то да, можно поднятся и до ?3/0. Сам раньше после хренвых патронов стал сувать в па и ?2 и даже ?1 а толку то никакой.
Одно дело - по теплу походя зайца при охоте на фазана до 25м стрелять, другое - подобраться метров на 40 хотя бы к лежке в чистом поле по трещащему насту, когда лыжи гремят на всю округу, а без лыж по яйца в снег проваливаешься. Вот в одном случае и пятерки за глаза, а в другом и 4/0 в пору. А оптимальные номера никто нигде не отменял, только в одних условиях они на нижнем пределе, в другом на верхнем в самый раз.
А патроны тут все мастера собирать, только слушать успевай.
vikonik 10-03-2015 22:35
Не хочется перейти на личности, но так и не понял в чем проблема? Мы обсуждаем стрельбу мелкой дроби или нет? Я высказал свою точку зрения вы свою, все довольны. Истина где то рядом, мы же её ищем ведь? Вы стреляете удачно нулями и вы довольны, вот и прекрасно. Я стреляю мелкой дробью и счастлив что у меня отличные результаты. Вот и все. Главное что все ддовольны при своих мнениях. Поверте я тоже стрелял зайцев на лыжах при схожих климатических условиях, и тоже дробью ?2/0, бывало что и на 50 иетров попадал. Без обид.
andre_a 10-03-2015 23:14
Истина в том, что на 35м от 7 ляжет все от птички до лисички при попадании центром осыпи, но идеальные условия редки, поэтому и есть разная дробь, каждый выбирает сам в зависимости от разных факторов. Сам стреляю и 7 , и 3, и 1, и даже есть твердая 00 малоприменимая)))
Видел опытнейшего охотника, который на открытие по водоплавающей взял пачку тройки, добыл почти половину от всего настрелянного, у него тоже свое мнение.
С уважением.
Byxou Ded 11-03-2015 04:36
цитата:Originally posted by Pulver:
Ну до 60 тройкой это ты подзагнул на холодную , а до 50 соглашусь
А мне и про 50 верится с трудом,нулями там понятно,одна, две дробины насквозь и готов,если конечно попадут))
kukusya 11-03-2015 07:09
Так как живу в США по уткам работаем сталью или другими сплавами. Свинец нельзя.
Вышел вечерком на утку с подхода. Из снаряги двудудка Stoeger оба ствола с полными очками.12к 76 мм гильза заряжена стальной дробью No4 вес заряда 56 гр (384 дробины)контейнер. таk вот подымался на бугор чтоб болотину оглнуть, тут в 25 метрах подымается Канадский гусь Бил спину на взлете успокоился после четвертого выстрела в метрах 50. После осмотра оказалось что вошло только 3 дробины, голова шея и возле хвоста. Крылья раздолбанные половина оперения нет но внешних повреждений от дроби не было. Вес гуся около 4 кг
frizmen 11-03-2015 08:25
Вам мил человек вольфрамом стрелять нужно.Вы сталь со свинцом не путайте.
MED969 11-03-2015 12:19
Вы успели выстрелить 2 раза, перезарядить 2 стволку, вскинуться и опять 2 раза выстрелить, и все это за то время, пока гусь 25 метров летел?
Fabarmoman 11-03-2015 13:03
цитата:Originally posted by Byxou Ded:
А мне и про 50 верится с трудом,нулями там понятно,одна, две дробины насквозь и готов,если конечно попадут))
Видел сам как мой друг чисто складывал русака на 45-50 метров ,35-ю гр.дроби ?3, из получока иж-27 .Мой самый дальний чисто битый русак 78шагов-примерно 55 метров дробью ?2 40 гр на соколе из мр-153 с 0,75 чока.В прошлом году сбил русака на 60-65 метров ?0 44 ГР.но не чисто пришлось бегать и добавлять.В этом сезоне окончательно разочаровался в магнуме 000 46 гр.- дальше 50метров редкая осыпь.Мое мнение: на русака от ?3 до ?0 с индивидуальным подбором к стволам и чокам.P.S. : в 0000 разочаровался 8 лет назад. Шагами мерил средними : размер ноги 46+.
------
fabarmoman
kukusya 11-03-2015 15:23
цитата:Изначально написано frizmen:
Вам мил человек вольфрамом стрелять нужно.Вы сталь со свинцом не путайте.
Выход был на утку не на гуся. На гусей пользую 00 сталь на перелетах и 3ой вольфрамом на чучелах.
kukusya 11-03-2015 15:26
цитата:Изначально написано MED969:
Вы успели выстрелить 2 раза, перезарядить 2 стволку, вскинуться и опять 2 раза выстрелить, и все это за то время, пока гусь 25 метров летел?
после первой двоики он взлететь не мог, только хлопая крыльями по воде пйтался уйти.
kukusya 11-03-2015 15:45
TAG
Byxou Ded 11-03-2015 16:59
цитата:Originally posted by Fabarmoman:
Видел сам как мой друг чисто складывал русака на 45-50 метров ,35-ю гр.дроби ?3, из получока иж-27 .Мой самый дальний чисто битый русак 78шагов-примерно 55 метров дробью ?2 40 гр на соколе из мр-153 с 0,75 чока.В прошлом году сбил русака на 60-65 метров ?0 44 ГР.но не чисто пришлось бегать и добавлять.
Не смотрели сколько дробин попало?У нас русака нету,беляк на рану хлипкий.
цитата:Originally posted by Fabarmoman:
000 46 гр.- дальше 50метров редкая осыпь
Пытался нули приручить,не получается,осыпь редкая.Прошлой осеню стрельнул глухаря на взлёте 0000 метров на 50,одна дробина навылет,добивал пятёркой на земле.
Вишер 11-03-2015 17:24
Вот поэтому я нули вообще не держу, предпочитаю стрелять поближе номером поменьше. Может ещё и потому, что заяц у нас настеганый , самотоп бросил. Когда только друзья с гончаками приезжают, тогда гонного стреляет. По лисе самотопаю иногда , но исключительно с винтовкой. Уже привык, гладкое на лису не беру. Бывает редко, что косой подымается, отбежит метров на 250 и встанет, тогда и ему с223 обламывается.
номер 11-03-2015 17:59
цитата:нулями там понятно,одна, две дробины насквозь и готов
Метров на сто отлетит и готов. Писал уже. Кури тему
номер 11-03-2015 18:06
цитата:при попадании центром осыпи
При попадании достаточного количества дробин. А центром или не центром - пофиг
Макар 55 11-03-2015 19:03
В этом сезоне "товарищь по партии" на зайца из под гончих применял ?7 в 16 кал.Из 6 зайцев,добытых им этой дробью-все неуходящие подранки,которых приходилось добивать ударом пор затылку(неприятная для меня процедура).Впоследующем с 4-ой и 2-ой вопросов нет.Сам пробовал 7-ой-на месте не ложится(10-15 метров ползает при дистнции 20-30 тметров).Всё относится к беляку.Лису несколоько раз намертво ложили 5-кой,естественнно на реальной дистанции до 40 метров.
Вишер 11-03-2015 20:17
Семеркой я спецом не стреляю зайца, пятерка, тройка из под собаки -да. До сорока метров.
номер 11-03-2015 23:02
цитата:Ружье какое? Дистанция?в 16 кал
Макар 55 12-03-2015 06:34
Ружьё иж27.Заряжает-сокол 2гр ,картон,двп,дробь 28-30гр,закрутка.Никакими извращениями с зарядкоЙ не занимается.Утку осенью 9-ой.Двух гусей на утиной вечёрке взял(7-ой),правда метров15 было.По зайцу расстреливал оставшиеся патроны на уток.
Хищник-ррр 12-03-2015 09:09
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано Тропик:
подранки - зло ... но неизбежное. Всё остальное это просто понты про - один выстрел-один труп...И про "верную" дистанцию согласен. Только на семерке это будет 25 метров, а не менее эффективно можно и на 45 дичь добывать. Вот про что речь.
1. Ну насчёт "понтоффф" не согласен категорически. Так чта -100 %
. Поскольку этому Вы противоречите себе сами: цитата:Изначально написано Тропик:
... Только на семерке это будет 25 метров ... Вот про что речь.
Не против этого на 100 %. Поскольку ДОБЫВАЕМ же!!!
Пусть с 25 м, НО ДОБЫВАЕМ. А если с дотошной пристрелкой для 5-ки найдена "сверхрезкость" аж на 45 м, то плохого то в этом ничего и неттт!!!
И поэтому с этим:
цитата:Изначально написано Вишер:
Самодисциплина должна быть в плане исключения русского авось. Понимание сочетания возможностей ружья и своего стрелкового навыка в большей степени приносит гарантированно положительный результат выстрела, мы не знаем заранее, на ходовой, что подымем. ...
согласен на +100500 .
Никто и никогда не умерит свой азарт, если не выработать САМОДИСЦИПЛИНУ.
Курок нажать легко ВСЕГДА - азарт и всё такое (как прочие хотелки), а потом вопли-сопли неудачника = наслушался и мне это стало чуждым лет 25-26 назад, но ... Но я безмерно уважаю таких ОХОТНИКОВ, которые с такой же ЛЁГКОСТЬЮ научились отказываться от его бездумного нажатия.
Этому нужна СИЛА ВОЛИ, ХАРАКТЕР - вот это я понимаю и ЦЕНЮ безмерно.
2. 45 м говорите? Хммм, 2-ой, ковыляющего правым ко мне бортом, русачка добываю, но ... Но 5-ой на такую дистанцию не стрелял и не собираюсь, а 7-ой тем более - про свои дистанции отметил выше. Пусть для 5-ки и м\с-ов ещё в достатке, но не уверен, что не будет подранок, а раз ... А раз "не уверен - не стреляй".
3. В охотничьем языке слова "труп" вроде и нет - это из области криминалистики, а вот ... А вот слово "добыча" имеется точно. Охотник добрать подранка ОБЯЗАН и это уже ДОБЫЧА, а не доводить его до состояния "трупа", когда от необдуманного-неумелого выстрела сей подранок где и когда сдохнет
. С уважением.
Fabarmoman 12-03-2015 09:36
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Но я безмерно уважаю таких ОХОТНИКОВ, которые с такой же ЛЁГКОСТЬЮ научились отказываться от его бездумного нажатия
100000 % согласен ,хотя сам:грешен- не всегда контролирую свой азарт.Наверно это тщеславие-хочется сделать красивый выстрел в наиболее сложных условиях.С огромным уважением!
------
fabarmoman
Grey66 12-03-2015 09:42
цитата:Изначально написано номер:
Те же самые наблюдения!
Я такого не замечал. Если несколько дробин пятерки попадают, то все тряпкой валится. Обычно долго дергаются весенние крякаши.
Fabarmoman 12-03-2015 10:04
Тот выстрел 2-кой на 55 метров попало 3 дробины ,одна в голову и две по передку .До этого его зацепил по заднице мой товарищ ,но он бодро уходил , поэтому мне пришлось стрелять так далеко.Я был сам ошарашен тем что так далеко сбил .
------
fabarmoman
Хищник-ррр 12-03-2015 10:32
цитата:Originally posted by Макар 55:
Ружьё иж27.Заряжает-сокол 2гр ,картон,двп,дробь 28-30гр,закрутка.Никакими извращениями с зарядкоЙ не занимается.
Не в укор и не в шутку - просто мысли вслух.
1. А толщина картонки какая?
2. Вот для Иж-27 и особо в 16-ке, по-моему конечно, "поизваращаться" не помешало бы.
Некогда примерно с таким же патроном обратился ко мне "дружок" 1 для Иж-43 в 16-ке: "Помоги сэкономить, но быть с добычей", - говорит.
И чего же было предложено?
Сходу применили и 3 и 4 КП по 2,5 мм и так:
- на порох 2 шт. + 1 ДВП + 1 КП + 1 ДВП + 1 КП + ...
Только для начала пристрелок "Сокола" убавили - аж до 1,7 г и с 28 г 4-ки. От его "ужаса от увиденного" не то чтобы чуть от ржачки не умер тогда, а и сейчас без улыбки не вспомню никак.
Стреляли-пробовали по ивовой 1-2 см коре. 4-ка лезла аж до 5 Д. Чего не получалось с его патронами НИКАК.
Вообщем потом он вовсе перешёл на 5-ку для утя-тетеревя да и выше 2-ки для "дичи по крупней" применять перестал "что то покрупней" тоже.
3. А с какого года ружьшко то?
С уважением.
номер 10-04-2015 18:56
Утащу
цитата:Freehunter писал: Заяц берется и семеркой, а кряква девяткой. Раневая баллистика дело темное, поэтому зайца стреляю двойкой, тройкой, а утей семеркой - пятеркой. В прошлом сезоне семерка по утке чудесно работала до конца декабря.
Ну что сказать, вот и Freehunter повзрослел до мелкой дроби. Добро пожаловать в клуб! ))
номер 10-04-2015 19:13
цитата:Раневая баллистика дело темное
Переводится это так: "Я не понимаю почему они падают, но они, сука, чудесно падают!" ))
номер 10-04-2015 22:44
Какие мы гордые! )
Я много раз говорил, что с мелкой дробью необходим дисперсант. Дабы иметь на максимальной дистанции для конкретной дроби оптимальную осыпь. Ибо даже если дробь имеет достаточную энергию, но недостаточную плотность осыпи, то выстрел будет неэффективным. Получится подранок с одной дробиной в мясе. Полагаю добывали такую дичь?
frizmen 10-04-2015 23:09
И сколько же для мелкой дроби максимальная дистанция?Я всегда думал что дисперсант нужен для того чтобы раскрыть дробовой заряд на максимально близкой для стрелка дистанции.И применяется для охоты с собачкой ну и по вальшнепу и перепелу.Где выстрел идёт на расстояние 15-25м.
номер 11-04-2015 07:29
цитата:сколько же для мелкой дроби максимальная дистанция?
Определяется квалификацией стрелка, оружием и дичью. Если ружье резкое, то эффективная дистанция увеличивается. Если стрелок прицеливается быстро, то дистанция до дичи будет меньше. Время прицеливания мастера спорта около 0,3 сек. Если дичь к ране крепкая, например, голубь, то дистанция сокращается.
цитата:Я всегда думал что дисперсант нужен для того чтобы раскрыть дробовой заряд на максимально близкой для стрелка дистанции
Дисперсант - это регулятор плотности осыпи на типовой дистанции выстрела. Допустим для эффективного поражения конкретной дичи, конкретным номером дроби на известной дистанции необходимо, чтобы в дичь попало 5-6 дробин. А ружье обеспечивает 12-20. Значит с помощью дисперсанта дробь можно перераспределить на увеличение поражающего круга осыпи. Что, скорее всего, увеличит добычливость выстрела.
цитата:И применяется для охоты с собачкой
Собака позволяет сократить дистанцию выстрела за счет того, что охотник может к нему приготовится заранее, благодаря собаке. Аксаков считал, что осенних вальдшнепов без собаки стрелять совершенно невозможно.
номер 18-04-2015 13:59
Перенесем:
цитата:Далее по Штейнгольду - масса одной дробины (в нашем случае пули) не должна быть меньше 1/5000 (т.е для утки в 3 кг это 0,6 г)+ скорость в момент попадания должна быть не меньше 150 м/с.
Оказывается это не Журнэ придумал )))) а утки по 3 кг ) И таких перлов по ганзе мульен!цитата:1/5000 имеется ввиду соотношение массы одной дробины к массе тела дичи
Воооот!
А теперь про хранцузов. Вальдшнепа уверенно бью 9. А крякву 8. У 9 масса 48 мг, 8 - 68 мг, 7 - 93 мг
0,048х5000= 240 граммов должна быть птичка, а вальдшнеп около 400 гр Это на 40% больше. Не на 4%, а на 40%!!! это плюс-минус трамвайная остановка!!Масса кряквы от 0,8 до 2. Возьмем 1,5 кг. 0,068х5000=340 граммов должна быть птичка! при стрельбе 8-ой! А спокойно падает полтора кило! 1500/340= 441% разницы!! Считаем 7, которой тут многие уверенно берут крякву: 0,093х5000=465граммов должна быть птичка!! Сразу видно, что более 300% ошибка!Зайца уверенно бьют 5. 0,160х5000= 800 г должен быть зайчик! А он "В средней полосе беляки средних размеров, массой 3-4 кг". 3500/800= 437,5% разницы
Млять! Священная для дебилов формула 1/5000 от массы дичи! И сто лет никто не дает себе труда усомниться в этом БРЕДЕ! "Великие авторитеты" типа Штейнгольда, Трофимова тупо, как начетчики, переписывают "оригиналы" того, что не подкреплено никакими измерениями, никакой статистикой!!! Оригинал, с которого, все перепечатывается, а заодно и измерительный прибор, которым все это замерялось, называется "спотолка".
Млять, но птички-то ПАДАЮТ! И без жво, и без "тщательно обоснованных" 1/5000! Мистика, млять!
И никто из наших "великих классиков" даже не заикнулся про шок, как поражающий фактор. Очень эффективный поражающий фактор. (Все, что про него есть, так это упоминание того, что 5-7 мелкими дробинами дичь поражается лучше, чем 2-3 крупными. Скромненькое такое, невнятное заявленьице.) А раз нет этого фактора, то значит и не надо к нему стремиться, не надо его вызывать. Вот есть понятное поражение жво, ну и лады! Остальное игнорируем! Надо пробить тушку выстрелом насквозь! А то, что улетает и где-то там подыхает, не без издержек, но "классикам" соответствует зато!
Следующий вопрос: что надо, чтобы вызвать у птички смерть от шока?
Работа Журнэ, в свете современных достижений, вызывает все больше сомнений. Начиная со скорости дробин для эффективного поражения и размера дроби. Что там еще-то осталось? Вероятным критерием для минимальной скорости дроби было перебитие костей у птичек. Формула для определения резкости по сосновой доске, по которой следует, что дробь проникает в любом случае на одинаковое число своих диаметров, так же вызывает сильные сомнения. Как-нибудь проверю 10 и 3 в одну доску
номер 18-04-2015 14:01
Если воздействие массированное, многоточечное, распределенное, то это вызывает мгновенный паралич нервной системы и смерть. Одноточечное воздействие к параличу не приводит и для отложенной смерти требуется уже поражение ЖВО. При одноточечном поражении мимо ЖВО, образуется подранок, который погибает от воспалительных процессов в тканях. Изредка выздоравливает.
xant-1966 19-04-2015 08:05
цитата:Я тоже пересчитаю (берём 1,5 кг=1500гр).1500/5000=0,3 гр.(Что равно массе одной дробины ?2).Пересчитаем на дробь ?8...0,3/0,07=4,2 дробины. Примем 4 дробины.(Невероятно....получилось) Поэтому то кряква и падает от восьмёрки. И с зайцем, и валей всё по"фен-шую" получается.Масса кряквы от 0,8 до 2. Возьмем 1,5 кг. 0,068х5000=340 граммов должна быть птичка! при стрельбе 8-ой! А спокойно падает полтора кило!
цитата:Это тоже закономерный результат. Возможно (повторю возможно) это произошло потому что на время написания труда он использовал "свою" французскую дробь (она как известно несколько отличалась в то время от английской размерами ,а соответственно и массой) в меньшую сторону. Поэтому при расчётах у него стабильно были 4-5 дробин. По этой же причине у некоторых авторов ( более позднего периода появляется инфа что формула не всегда "работает" для некоторой категории дичи), она же (инфа) начала кочующюю жизь в литературе.До января 1931 г в СССР делали дроПь по английским размерам,...после по французским и немецким. Эта чехарда с размерами и заставляла говорить что "работае-не работае". Ну а так как многие наши авторы советского периода особо не утруждали себя расчётами да и исследованиями, они просто "тупо" копировали старые наработки в свою писанину.Работа Журнэ, в свете современных достижений, вызывает все больше сомнений
цитата:Проверь,..только это в любом случае твоя проверка,...ничего общего не имеющая с исследованиями. Лучше сразу сказать "муйню" они там понаписали, чем показывать вона я как могу. Потому как ну не может человек (два раза подряд в одной теме) выдать что... " расчётам верить нельзя",..."хронографы тоже херня" (у них погрешности есть я сам пАял и знаю об чём говорю. Это про скорость) сделать что либо качественно. У него всегда "баба яга против", один он дартаньян. Так что завязывай с испытаниями.Формула для определения резкости по сосновой доске, по которой следует, что дробь проникает в любом случае на одинаковое число своих диаметров, так же вызывает сильные сомнения. Как-нибудь проверю 10 и 3 в одну доску
номер 19-04-2015 16:08
цитата:тоже пересчитаю (берём 1,5 кг=1500гр).1500/5000=0,3 гр.(Что равно массе одной дробины ?2).Пересчитаем на дробь ?8...0,3/0,07=4,2 дробины. Примем 4 дробины.(Невероятно....получилось) Поэтому то кряква и падает от восьмёрки. И с зайцем, и валей всё по"фен-шую" получается.
Перечитай свою цитату из своего Сабанеева. Там речь идет о массе ОДНОЙ ДРОБИНЫ. А результат любят подгонять ШКОЛЬНИКИ, чтобы получить пятерку.
цитата:Значит результат ЗАКОНОМЕРНЫЙ, а объяснения через ВОЗМОЖНО? И где логика?Это тоже закономерный результат. Возможно (повторю возможно)
цитата:он использовал "свою" французскую дробь (она как известно несколько отличалась в то время от английской размерами ,а соответственно и массой) в меньшую сторону.
Алё! Гараж! Ты пьяный? Речь идет о МАССЕ! Английский килограмм тяжелее французского?!! А килограмм ваты легче килограмма воды?
Спасибо, учитель, за рекомендации. Пользуйся ими сам, когда протрезвеешь. А теперь тебе неприятный сюрприз от Арбузова и Журнэ. К сожалению исходным текстом Журнэ не располагаю. Остается доверяться Арбузову:
цитата:Даже 2/10 000 не вариант в большинстве современных случаевВ своей книге 'Мемуары о стрельбе из охотничьих ружей' (СПб, 1895) капитан М. Журнэ писал: 'Вес сферических дробин, достаточных для смертельного поражения, должен изменяться от 0,001 до 0,005 от веса того живого существа, которое служит объектом охоты.
Однако практика выработала правило употреблять на охотах номера дроби, отдельные зерна которых в среднем весят 0,0002 от веса дичи'. При этом полагалось, что скорость дроби у цели должна быть не менее 150 м/с при попадании в тушку дичи 4 дробин.Игорь Арбузов[B][/B]
xant-1966 19-04-2015 16:26
цитата:Мне не надо ничего перечитывать,..это некоторым надо научиться хотя бы 4 математическим действиям.Перечитай свою цитату из своего Сабанеева
цитата:Алё! Гараж
цитата:Ты хотя бы голову включи и перечитай что там написано,..речь не о киллограммах, а о геометрических размерах дроби (восполни пробел в знаниях).Английский килограмм тяжелее французского?!!
цитата:Это для тебя может и неприятный,...несложными математическими действиями 1/5000=0,0002 (получается некая константа которую так посчитал Арбузов. Но даже и с ней получается,..берём исходный примерА теперь тебе неприятный сюрприз от Арбузова и Журнэ
цитата:1500*0,0002=0,3 гр (вес одной дробины ?2) Дальше как в том посте.. Учись считать ...двоечник,...и прежде чем какие либо цифры выкладывать, отдай на проверку.Нахреначил всякой херни типо(берём 1,5 кг=1500гр).
цитата:"Дартаньян".А теперь про хранцузов. Вальдшнепа уверенно бью 9. А крякву 8. У 9 масса 48 мг, 8 - 68 мг, 7 - 93 мг0,048х5000= 240 граммов должна быть птичка, а вальдшнеп около 400 гр Это на 40% больше. Не на 4%, а на 40%!!! это плюс-минус трамвайная остановка!!Масса кряквы от 0,8 до 2. Возьмем 1,5 кг. 0,068х5000=340 граммов должна быть птичка! при стрельбе 8-ой! А спокойно падает полтора кило! 1500/340= 441% разницы!! Считаем 7, которой тут многие уверенно берут крякву: 0,093х5000=465граммов должна быть птичка!! Сразу видно, что более 300% ошибка!Зайца уверенно бьют 5. 0,160х5000= 800 г должен быть зайчик! А он "В средней полосе беляки средних размеров, массой 3-4 кг". 3500/800= 437,5% разницыМлять! Священная для дебилов формула 1/5000 от массы дичи! И сто лет никто не дает себе труда усомниться в этом БРЕДЕ! "Великие авторитеты" типа Штейнгольда, Трофимова тупо, как начетчики, переписывают "оригиналы" того, что не подкреплено никакими измерениями, никакой статистикой!!! Оригинал, с которого, все перепечатывается, а заодно и измерительный прибор, которым все это замерялось, называется "спотолка".Млять, но птички-то ПАДАЮТ! И без жво, и без "тщательно обоснованных" 1/5000! Мистика, млять!И никто из наших "великих классиков" даже не заикнулся про шок, как поражающий фактор. Очень эффективный поражающий фактор. (Все, что про него есть, так это упоминание того, что 5-7 мелкими дробинами дичь поражается лучше, чем 2-3 крупными. Скромненькое такое, невнятное заявленьице.) А раз нет этого фактора, то значит и не надо к нему стремиться, не надо его вызывать. Вот есть понятное поражение жво, ну и лады! Остальное игнорируем! Надо пробить тушку выстрелом насквозь! А то, что улетает и где-то там подыхает, не без издержек, но "классикам" соответствует зато!
номер 19-04-2015 17:22
цитата:речь не о киллограммах, а о геометрических размерах дроби
речь о массе одной дробины, равной массе 1/5000 массы дичи. Где тут диаметр? )
цитата:берём исходный пример
и притягиваем за уши )
ВЕЗДЕ идет речь о МАССЕ ОДНОЙ ДРОБИНЫ РАВНОЙ 1/5000 МАССЫ ДИЧИ. а потом умножаем на 4 дробины по тому же Журнэ. )
цитата:Это где Арбузов насчитал?некая константа которую так посчитал Арбузов
цитата:"Дартаньян".
Гвардеец кардинала, да еще пьяный )
номер 19-04-2015 18:10
цитата:В своей книге 'Мемуары о стрельбе из охотничьих ружей' (СПб, 1895) капитан М. Журнэ писал: 'Вес сферических дробин, достаточных для смертельного поражения, должен изменяться от 0,001 до 0,005 от веса того живого существа, которое служит объектом охоты.
Однако практика выработала правило употреблять на охотах номера дроби, отдельные зерна которых в среднем весят 0,0002 от веса дичи'. При этом полагалось, что скорость дроби у цели должна быть не менее 150 м/с при попадании в тушку дичи 4 дробин.Игорь Арбузов
Но дело еще смешнее. Если это верная цитата из Журнэ, то получается, что масса дробины может смело колебаться в 10 раз! Сам он рекомендует разброс всего лишь в пять раз ) а практика показывает, что этот разброс может быть десятикратным! ) Накуй тогда вообще давать какие-то рекомендации по выбору дроби?
И это при том, что во времена Журнэ раневая баллистика как наука еще и не оформилась. Тупо потому, что замеров распространения влияния снаряда на ткани не было.
И второе столетие из книжки в книжку кочует вырванная у Журнэ половинчатая информация ни о чем.
P.S. Не, масса дробины может колебаться в 0,005/0,0002=25 раз ) )
fandrey59 19-04-2015 20:34
По канонам жанра должен последовать вызов на дуэль!Теперь о своём.Приехал с охоты,использовал ?6,падало всё во,что стрелял.Особенно хорошо получалось от 30 до~45м,почти всё на вылет.А вот 4ка попалась несколько лет назад,лёгкая какая-то на 32гр 168др,навылет,но дичь метров 200 ещё летит,потом сворачивается.Выкинуть жалко,ещё кг15 осталось.
Pulver 19-04-2015 20:51
цитата:А чо всё?использовал ?6,падало всё
fandrey59 20-04-2015 20:15
Ведь русскими по белому написано(всё во,что стрелял),так понятнее!А в общем-то спрашивал про дробь лёгкая,но твёрдая прошивает хорошо,но не останавливает.Два селезня подобрал на ровном поле,а третий в кусты непролазные и не нашёл.Сменил на 6ку и все оставались на месте.С 4 номером для звезды даже места не остаётся.Уменьшать вес? Пристреляно на 32 гр.(геморой)Опять пристрелки.Какие мнения у соратников?
Pulver 20-04-2015 20:35
цитата:Не понятнее. Если по прозвучавшей утке, так шестерка для нее оптимальная, а не мелкая. А по чиркотне так даже крупная.Ведь русскими по белому написано(всё во,что стрелял),так понятнее!
цитата:Выкинуть. 168 дробин четверки из свинца нормального удельного веса должны весить 34,15~34,2г.С 4 номером для звезды даже места не остаётся.Уменьшать вес? Пристреляно на 32 гр.(геморой)Опять пристрелки.Какие мнения у соратников?
номер 20-04-2015 21:12
цитата:Выкинуть
Переплавить с кабельным или иным тяжелым. Или подарить вон тема есть для этого.
fandrey59 20-04-2015 21:13
Чирок ещё на югах.Был крякаш,шилохвость,серая утка,свиязь.
цитата:Выкинуть
15 кг 2ух литровая бутылка.Жаба давит.Подскажите рецептик,как использовать.
Pulver 20-04-2015 21:18
цитата:На грузила переплавить.Подскажите рецептик,как использовать.
цитата:Это какой же должен быть удельный вес у этого тяжелого свинца и его количествоПереплавить с кабельным или иным тяжелым.
, чтоб поднять удельный вес с 10,6г/см***(дробь fandrey59 - 32/168/0,01797=10,599) до нормальных 11,2~11,32 г/см*** ???номер 21-04-2015 06:05
цитата:Это какой же должен быть удельный вес у этого тяжелого свинца и его количество , чтоб поднять удельный вес с 10,6г/см***(дробь fandrey59 - 32/168/0,01797=10,599) до нормальных 11,2~11,32 г/см*** ???
Что это за сплав такой, что из него завод дробь лил? Т.е. заведомо разбодяжили с 11,34 до 10,6?
Если же это, например, гарт, то использовать в качестве сурьмянистой лигатуры.
fandrey59 21-04-2015 08:14
Павлодарские спортсмены подкинули это го-но.Для каких целей они его используют не знаю,но к нам приходила гружёная газель.Вот и набрали по знакомству.Извиняйте! Немного не в тему.
vovik5413 21-04-2015 12:05
Встряну, штолле
Ага, еду, значит, вечереет, почти уж сумерки... по полю...
Вдруг прям слева с травы - фигакс так и перед капотом направо в поле куропатки, стая... ага, и, главное - вот они , метров 30 сели и...
Нуачо, у меня сзаде помпарь Гладиус двацатка (тада эти , бандиты нас водителев убивале - вот я и мотался прям с помпарём, вдруг "отобьюся"
)...Воооот, я , значит, шмыг с мошыны, сзаду обхожу, высовувываюсь - вот они по-над-за пахотой шлындают... ну, я кааааак жахнул - пылищща поднялась.... а темно уж рыскать, я назад в деревню за дратхарихой... приезжаем с ней ... она бегала-бегала - нифига...метрах в семидесяди дальше по дороге их стронула - взлёт стаи слыхать было...
Ёлы - палы, вспомнел - у меня ж тама ЧЕТЫРЕ НУЛЯёпть заряжено было, от бандитов!!!
Тоисть - мелкая дробь - ГОРААААЗДО лучше б легла бы
мне так кажется Стрельба мелкой дробью, товарищи стрелки, - это вам не стрельба крупной дробью, - это надо понять и простить
Хищник-ррр 24-04-2015 06:23
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by fandrey59:
... А вот 4-ка попалась несколько лет назад, лёгкая какая-то на 32 г 168 др., навылет, но дичь метров 200 ещё летит, потом сворачивается. Выкинуть жалко, ещё кг 15 осталось.
1. Которой из 12-ек? Их 3 у Вас.
2. Оставить для лисиц. Или уже пробовали?
С уважением.
fandrey59 28-04-2015 20:17
Приветствую.То количество не соответствует действительности,уже больше. Не так давно ещё пару интересных экземпляров приобрёл.А на охотах был с зимсоном 12кал.К стати считаю интересным:в одного из селезней в область груди 2е дробины навылет и одна в шею(горло)и с такими сквозными ранениями свернулся только метров ч-з 200.Очень неприятно сия дробь себя показала.
номер 28-04-2015 20:32
1 так может она не 4, а 5-а?
2 проблема у легкой дроби в том, что она быстро теряет скорость. Если навылет, то скорость достаточная.
3 дырявая дичь после крупняка очень часто улетает на приличное расстояние. Или заныривается.
fandrey59 28-04-2015 20:59
10 др в длину,получил 3.25мм.Дедовский способ,но работает.
vovik5413 29-04-2015 09:35
цитата:Originally posted by fandrey59:
10 др в длину,получил 3.25мм
Гы-гы, дропь 0,325 мм - это супердуст
fandrey59 29-04-2015 16:51
цитата:Гы-гы,
Мозг работать должен,а то останется одно
цитата:Гы-гы
vovik5413 30-04-2015 10:13
цитата:Originally posted by fandrey59:
Мозг работать должен,а то останется одно
не мои слова: 10 др в длину,получил 3.25мм
Йа , как обычный ламер включаю остатки своего гы-гы... и согласно писанине с мозгом - складываю десять дробин в "длину" и получаю результат 3,25мм - и шо ви думаете мине думать?!?!? Праильна! Делю этовот 3,25 на десять дробин в длину - получаю , афигеть, 0,325 мм дропь!!! Тема как раз про стрельбу мелкой дробью
И чо сразу арать?!?!?
Я п с мозгом нопесал бы понятнее:
-берём десять дробин неизвестного размера
-складываем их в РЯД
-замериваем длину полученного отрезка ряда дробин, допустим получилось 32.5мм
-делим полученное число на ДЕСЯТЬ
-получаем среднее значение, допустим - 3.25 мм, которое можно принять за соответствующий номер дроби согласно известной классификации...
Гы-гы
fandrey59 30-04-2015 20:08
цитата:Тема как раз про стрельбу мелкой дробью.
И Вы читая её(
цитата:как обычный ламер
не могли,не прочесть мой вопрос на этой 40вой стр и ответы на него.Шутить можно,но без зубоскальства.имхо.
vovik5413 08-05-2015 07:39
Понял
Обнимаю! Прошу простить... и понять
почти не толстый 03-06-2015 23:54
Доброго здравия всем. Может не по теме но вот вопрос. Все мы (почти все) стремимся стрелять дробью потверже. Но если мелкая дробь(к примеру ?7) подразумевает стрельбу на дистанции до 35метров.то может быть наоборот дробь нужна более мягкая для лучшего останавливающего действия (заодно и куча будет побольше)? Имею ввиду охоту на водоплавающих. Кто как мыслит?
Призрачный охотник 04-06-2015 01:58
цитата:Изначально написано почти не толстый:
Доброго здравия всем. Может не по теме но вот вопрос. Все мы (почти все) стремимся стрелять дробью потверже. Но если мелкая дробь(к примеру ?7) подразумевает стрельбу на дистанции до 35метров.то может быть наоборот дробь нужна более мягкая для лучшего останавливающего действия (заодно и куча будет побольше)? Имею ввиду охоту на водоплавающих. Кто как мыслит?
Интересная мысль, но скорее всего при выстреле очень мягкую дробь будет очень сильно сильно сминать под воздействием пороховых газов. И на выходе из ствола мы получим сплющенную дробь, которая будет иметь большое сопротивление с воздухом. Но это все в теории. Ответ даст только практика.
Cerg1953 04-06-2015 08:24
цитата:Интересная мысль, но скорее всего при выстреле очень мягкую дробь будет очень сильно сильно сминать под воздействием пороховых газов. И на выходе из ствола мы получим сплющенную дробь, которая будет иметь большое сопротивление с воздухом. Но это все в теории.
Всё верно.
цитата:наоборот дробь нужна более мягкая для лучшего останавливающего действия (заодно и куча будет побольше)? Имею ввиду охоту на водоплавающих. Кто как мыслит?
Дробь больше деформируется,больше теряет скорость,рассеивается,откуда
куча будет...),равномерность осыпи будет страдать,появятся дыры...)
С уважением...
Хищник-ррр 06-06-2015 07:22
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by почти не толстый:
Кто как мыслит?
"Твёрдая, твёрдая и ещё раз твёрдая", - как учил товарищ В. И. Ленин
.Остальное поймёте лишь сами и лишь по своему опыту.
С уважением.
Fabarmoman 15-07-2015 16:56
Игоря Хищник-ррр с Днем рождения! Доброго здоровья и красивых выстрелов !
------
fabarmoman
Хищник-ррр 03-08-2015 11:50
Охотникам здравия.
1. Спасибо, "fabarmoman", пордону прошу: лишь до темы добрался. И то случайно.
2. Ну с 15.8. держись перо и прочий соразмерный хлам (враги конечно) - 7-ку вам приготовил
.С уважением.
Fabarmoman 03-08-2015 12:54
А я с 8-ки на 7,5 перехожу, как на более твердую и универсальную.У нас с 5.08 для собаководов и для остальных с 8.08 открытие.Все уже в мандраже ожидания открытия. С уважением!
------
fabarmoman
Хищник-ррр 27-08-2015 11:48
Охотникам здравия.
Чтой то тема и вовсе провалилась. Вроде время как раз для "мелкой дроби": охота то открыта.
Эттт я в качестве апа
.С уважением.
MED969 27-08-2015 13:02
У моей собаки был вчера дебют, первая утка.
Пошли вечерком постоять на пролете, а утки в этом году ооочень мало. Позавчера на разведку ездили, видели 3, а вчера была одна. Уже ее и стреляли и как результат, "нос" не подвел, отыскал. Вроде и положил ее аккуратно, на скошенное поле, а она упала под кочку, я 3 раза мимо с фонариком прошел, а псин как понял что ищем, то сразу отыскал... Сделал полукруг, поймал запах, отыскал. Таксы рулят
Эмоции меня зашкаливают, это так приятно видеть, когда собака правильно отрабатывает...
А потом ночью во сне он бегал, рычал, подвизгивал... Красотень )))
Стрелял классикой для себя, патрон Азот Вега, 24 гр, дробь 7,5.
В утке 8 дырок, 2 на вылет
Дистанция, 20-25 метров примерно
mechkoff 28-08-2015 14:15
тетерева из под собаки от 9-ки падают. стрельба на 10-20 метров. дроби в тушках не обнаружено.
Последний из могикан 29-08-2015 09:43
стрелял перепела, патроны с девяткой, 18 грамм на двадцатку, без пк. в латунь.
Вечером навернулась хорошая стая кряквы, одного хорошего селезня выбил получоком, метров на тридцать. Бит мертво, более десятка попаданий.
------
Еще пара кряковых, серая и широконоска взяты семеркой в контейнере, метров 30-35., заряд 25 грамм стандарт для двадцатки. В каждой около 7-10 дробин, биты чисто.
начало сезона, ничего удивительного.
номер 13-02-2016 18:42
Крепитесь, люди, скоро лето!
Sintsov I 13-02-2016 22:35
Весна ближе!
Sintsov I 13-02-2016 22:49
Обломилась пачка патронов с дробью ?10. 12К, П/К, 32г. Взял не весеннюю. В нижнем стволе ?10, в верхнем ?7,5(спорт). Один вальдшнеп подлетел на 25м, бит с нижнего ствола. Второй пролетал стороной 35м, тоже бит с нижнего ствола. На ужин их съели, и за пили. Дробь на зуб не попалась. Потрошил я. Дробь которая не пробила тушку, осталась под шкурой с обратной стороны.
fandrey59 14-02-2016 20:20
Самую мелкую наблюдал в продаже 7ка,а в начале века не знаю откуда завезли 9 ном. оч понравилась,увы было.
Rake 18-02-2016 15:38
Бил зайца этой зимой дробью номер 5 с нижнего ствола Тоз-34. Подорвался в 20 метрах от меня, вскинул, провел и бахнул. Зайка на пузе прокатился гдето метр и потом подорвался и сделал прыжок в сторону, а грешным делом подумал, что он подранок и еще добавил 3 из верхнего, оказывается это он в агонии. "Вскрытие показало" сломаны 3 лапы, дробь прошила насквозь, одна дробина в сердце и еще в мясе во время еды обнаружились. В основном номер 5. Вот так, теперь у меня самая крупная дробь это 3.
До этого по совету старых стрелял и нулем и единицей, но ни разу не взял.
APS-Said 20-02-2016 18:05
Стрелок из меня мягко говоря никакой. Но большинство битых уток дробью 3 и 5. Спецом брал три разных номера барнаульской дроби 7,5,и 3 чтобы проверить на охоте по уткам. Семеркой не взял ни одну,пятеркой бьётся хорошо,но дробь в тушке остаётся,приходится выплевывать.Тройкой прошивает на сквозь и утка падает. Думаю дальше стрелять тройкой.
Да,утка правда уже в бронеперьях,т.е позднеосенняя. Утверждать не буду,возможно и не попадал семеркой центром осыпи,в общем не понятно,семеркой утка мной не добыта.
номер 21-02-2016 19:31
quote:Изначально написано APS-Said:
Стрелок из меня мягко говоря никакой. Но большинство битых уток дробью 3 и 5. Спецом брал три разных номера барнаульской дроби 7,5,и 3 чтобы проверить на охоте по уткам. Семеркой не взял ни одну,пятеркой бьётся хорошо,но дробь в тушке остаётся,приходится выплевывать.Тройкой прошивает на сквозь и утка падает. Думаю дальше стрелять тройкой.
Да,утка правда уже в бронеперьях,т.е позднеосенняя. Утверждать не буду,возможно и не попадал семеркой центром осыпи,в общем не понятно,семеркой утка мной не добыта.
Ружье, дистанция,патроны?
Без подробностей это трэш.
Уж не газоотводка ли?
APS-Said 25-02-2016 19:09
quote:Изначально написано номер:Ружье, дистанция,патроны?
Без подробностей это трэш.
Уж не газоотводка ли?
27мр,Дистанция 25-35м,самокрут сунар-35 (1,95х35) 1,7х32 пк чедет н17 дробь 7 Барнаул,сверху пробка 2мм (без неё дробь гремит,звезда чуть проваливается),ну и звезда на ЛИИ + закрутка велконтом,капсуль кв209.
Этот патрон отстреливал летом по мишеням,кучность-резкость-равномерность были очень даже не плохие. Ровно на 40м тогда уронил ворону сидячую (отмерял рулеткой).а вот по уткам что-то не получается. Ну есть явные тупые промахи,не без них,но не так же чтобы вообще без добычи.
номер 26-03-2016 21:06
quote:27мр,Дистанция 25-35м,самокрут сунар-35 (1,95х35) 1,7х32 пк чедет н17 дробь 7 Барнаул,сверху пробка 2мм (без неё дробь гремит,звезда чуть проваливается),ну и звезда на ЛИИ + закрутка велконтом,капсуль кв209.
Этот патрон отстреливал летом по мишеням,кучность-резкость-равномерность были очень даже не плохие. Ровно на 40м тогда уронил ворону сидячую (отмерял рулеткой).а вот по уткам что-то не получается. Ну есть явные тупые промахи,не без них,но не так же чтобы вообще без добычи.
Семерка замечательно работает на 25-35 метров. Ищи свои косяки.
Когда найдешь добычливость сильно увеличится
Hunter1221 16-07-2016 22:30
Кто нибудь подскажет мне, дробь семь с половиной, в мм какой диаметр имеет? Если дробь номер 7 имеет диаметр дробины 2,5 , то как я понимаю дробь семь с половиной имеет диаметр 2,37?
drug66 17-07-2016 00:02
quote:2,37?
2,4
thfkfi 19-07-2016 00:34
quote:Семерка замечательно работает на 25-35 метров. Ищи свои косяки.
Когда найдешь добычливость сильно увеличится
#848P.M. Ц
Почти наверняка причина слишком высокая кучность,не соответствующая навыкам, на себе проверено.
номер 27-07-2016 21:48
quote:Почти наверняка причина слишком высокая кучность,не соответствующая навыкам, на себе проверено.
Да запросто! Мелкую дробь разгоняем максимально и дисперсант желательно. Теми же прокладками столбик поделить и подобрать количество делений
лесной33 08-08-2016 13:52
quote:Изначально написано ИгорьД:
Нет. При стрельбе мелкой дробью на дистанциях за разумной дальностью, дробь просто перья не пробивает. При ощипывании уток, чисто битых мелкой дробью, часто с удивлением замечаешь, что пробоин очень мало или нет вообще. А дичь при этом бьется чисто, и камнем валится вниз. Просто к ранам от дроби, пробившей утку, еще накладывается болевой шок от множества дробин, попавших но не пробивших. Кстати, от стрельбы семеркой в мясе дроби всегда меньше, чем от стрельбы, например, пятеркой. Кушать приятнее.
А я грешил на ружо 7емеркой по тетереву 1-2 пробоины ,а по бумаге вроде не плохо, а оно вон что.
номер 10-08-2016 20:21
quote:Не газоотводка часом?А я грешил на ружо
номер 10-08-2016 20:27
Попалось видео где стреляли гусей сначала 4-ой. При этом все билось наглухо. Но дистанция вишь ли маленькая, близко подпускать надо. Перешли на 1-цу и начались планеры. Выстрел и гусь планирует, потом бегает по полю. А за ним счастливый охотник, мать его. При этом распугивает новые стаи, идущие на присаду.
Выводы сами делайте.
Hunt!!! 11-08-2016 20:14
Очень часто весной, когда сижу с подсадной с мц-21-12, бывают налеты гусей. Так вот, перезарядиться просто нет возможности, так как маню их манком до последнего. Приходиться стрелять тем, что в стволе и магазине. А это номер 9. И причем гусики успешно бьются этим номером. Сначала мне не "верили", пока не случилось поохотиться со старым охотником из нашей бригады. Свидетелем чего он лично и стал, когда общипывал, то повторно убедился от мелких отверстий в тушке...
А вообще стрельба мелкой дробью практически всегда приносит результат, особенно это начинаешь осознавать, когда начинаешь использовать ее осознанно, а не для пострелушек...
Конечно дистанция имеет огромное значение, но как приятно подпустить к себе гусика на 25-30 метров, а иногда бывало и ближе...
Заяц же, в первые 2-3 недели после открытия успешно добывается номером 5, зимой 3,2,1 (редко 0).
Смысл в том, что НАДО УМУДРИТЬСЯ КАК МОЖНО БЛИЖЕ ПОДОБРАТЬСЯ К ОБЪЕКТУ ОХОТЫ! А чтобы это получилось необходимо думать, как зверь (птица). У меня пока это еще плохо получается
Hunt!!! 12-08-2016 14:12
Вы прочитали начало, но не поняли смысл последних моих строк.
В ваших всех примерах - запредельные дистанции, на которых может хорошо справляться лишь очень хороший стрелок. Попробуйте научиться предугадывать и обхитрять дичь! А выстрел - это лишь последняя доля нелегкого всего процесса. Про гусиков можете и не верить, но весь кайф сможете испытать лишь тогда, когда 50-ти головную стаю сможете подпустить на 10 метров и сделать 9-кой лишь 2 удачных выстрела! Третий и прследующие выстрелы будут уже недосягаемые и безуспешные и вы их просто прибережете... Как это было у меня! И впредь стрелять далее 50 метров просто не будете, дабы не калечить дичь. Есть охотники, а есть стрелки! И каждый должен для себя сделать вывод - к какой группе он относится...
Свой патрон с 9-кой подобрал и уверенно им бью до 30 метров! Про фауст-патрон с номером 9 и гусей пока не буду здесь упоминать.... Это уже следующий этап!
Поверете тогда, когда сможете это достичь самостоятельно
Hunt!!! 12-08-2016 18:19
Вот поэтому зайца стреляют 0000, а гуся - картечью; и практически повсеместно - электроманки.
А по поводу пижонства, так - если бы не при применял, то не писал бы.
Далеко ходить не надо: возьмите утиное открытие: горы 3 и 4 отстрелянных гильз, а уток 1 или ни одной. А у меня один охотник с дратхааром в обедик делает обход по камышам и 2-3 подранков каждый раз выносит, не сделав практически ни одного выстрела.
Прочитав, каждый сделает свои выводы....
ShAV 12-08-2016 18:28
Дробь ?7 берет весеннего глухаря метров с 30 чисто. Неоднократно проверено! Но он потом сплошь в дырках, в которые дробинки перо затаскивают. Перед тем как есть приходится изрядно повозится что все это вычистить. Поэтому стреляю ВСЕ, кроме вальдшнепа тройкой. Самое оптимальное соотношение: размер дроби и её количество в заряде...
strelok0077 12-08-2016 18:34
quote:про 7-8-9
Стрельба до 30 метров не далее ИМХО.Сам утку стреляю в основном семёркой,но и охочусь с чучелами, манками и из хороших скрадков,так что стрельба 15-30 метров.
номер 12-08-2016 19:54
quote:Не существует "соответствующих" номеров дроби. Это миф, который пошел от Сабанеева, который произвольно процитировал Журне. Сам же Журне дает разброс по применяемой дроби 25 раз. Что полностью перекрывает все номера дроби. Чем хочешь, тем и стреляй.Поэтому давайте стараться стрелять соответствующими номерами дроби.
Мелкая дробь или более мелкая,подранков делает значительно меньше, чем более крупная. В этом ее кардинальное преимущество. При этом скорость и энергию теряет существенно быстрее. В этом ее недостаток. Кроме тупого поражения жво, мелкая дробь обладает еще одним потрясающим поражающим фактором: шоковое воздействие на нервную систему при массовом попадании дроби. Дичь умирает мгновенно, даже если проникновения дробин поверхностны.
Вместе с тем стрелять на постоянку мелкой дробью на дальняк - признак идиотизма.
О гусях, набитых мелкой дробью, так чтобы они еще и летали, я слышал только в охотничьих байках.
Зато инфо о битых наглухо девяткой все больше. Можно бить и 9-кой, ЕСЛИ СОБЛЮДЕНЫ УСЛОВИЯ, ПРИ КОТОРЫХ ОНИ БУДУТ ПОРАЖЕНЫ ЭТИМ НОМЕРОМ ДРОБИ. Если условия не выдержаны, а стрелок лупит 9-кой, то перед нами дебил.
И еще раз: при стрельбе более мелкой дробью ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОБЛЮДЕНЫ УСЛОВИЯ, ПРИ КОТОРЫХ ОНАЯ БУДЕТ ПОРАЖАТЬ ЭФФЕКТИВНО. Чаще всего это дистанция.
Стремление стрелять на дальняк говорит о жадности в первую очередь, и о лени и неуверенности в своих способностях приблизится к дичи на верный выстрел, во вторую. Это покупкой нового ружья не лечится,голову лечить надо.
номер 13-08-2016 03:46
quote:Тетерев, куропатка тоже. Близко - разносил не раз девяткой и семеркой в кашу.
Потому что кучно бьющее ружье. Дисперсант надо делать. В робингудов, стреляющих крупняком без подранков, не верю.
Hunt!!! 13-08-2016 09:14
Вот поэтому я и упомянул здесь про фауст-патрон, чтобы не разбивать дичь! А мелкую дробь можно использовать лишь тогда, когда сможете хитрить и предугадывать дичь, тем самым подбираться или же подпускать её к себе на очень близкие расстояния. Я начинал охотиться с сельскими охотниками, а точнее стрелками. И часто мазал и плодил множество подранков, т.к стрелял крупняком. Потом стал анализировать, больше читать! Стал охотиться в одиночку, больше пришлось анализировать, полностью перешел на мелку дробь. И сразу пошли резельтаты весной, именно после весны, на которой и стрелял 9-кой, перешел на неё и в осень. ОБХИТРИ ДИЧЬ, ПОДБЕРИСЬ К НЕЙ - И МЕЛКАЯ ДРОБЬ ПОКАЖЕТ СВОЁ ПРЕИМУЩЕСТВО!
Считаю, что в этом и заложен смысл ОХОТЫ! А всё остальное лучше реализовывать на стенде. Спрашивал одного охотника как-то: " Зачем ты стрелял утку над камышом? У тебя же нет собаки, найти не сможешь!" Он мне и ответил: "мне главное сбить.... Проверял как патрон сработает..."
Maksim V 13-08-2016 12:37
quote:[/B]
Любая утка тройкой. Тетерев, куропатка тоже.
quote:[B]
Для охоты существуют только ДВА номера дроби - "тройка" и "семёрка" - этими номерами дроби бьётся 95% добычи охотника средней полосы России - ещё 3 % добычи бьётся картечью 6,2 мм и на оставшиеся 2% зверья нужны пули .
По поводу дальности стрельбы - дальше 35 метров стрелять - нет ни какого смысла -гораздо проще или завтра придти или поискать другую утку или зайца .
По поводу - "народу много - все стреляют и я тоже" - не охотьтесь с народом - это вредно для здоровья - особенно психическое состояние страдает .
Охота - это когда в одно лицо , а всё остальное - БАЛОВСТВО и ПЬЯНКА .
номер 13-08-2016 15:04
quote:Соглашусь. Но вдвоем с толковым напарником, который разделяет твои взгляды на охоту, лучше.не охотьтесь с народом - это вредно для здоровья - особенно психическое состояние страдает
Maksim V 13-08-2016 21:12
quote:Но вдвоем с толковым напарником, который разделяет твои взгляды на охоту, лучше.
Согласен , но это если в деревне люди живут , а в городе ... то жена , то дети , то тёща приезжает , то на работе аврал ...не - городскому всё надо в одно лицо делать - сам себе всё решил - сам поймал и сам всё съел ....
номер 15-08-2016 09:53
quote:Лыко-мочало понеслось сначала.Только семерка и меньше - это вальдшнеп + легашачьи охоты
Господа зомби, начитавшиеся бреда из охотничьих справочников после Сабанеева,идите стреляйте бекасов картечью на 300 метров, Соблюдайте традиции идиотов!
Popov 16-08-2016 08:56
quote:Originally posted by Дубнинец:
А мужики и не знают.
Это действительно так - все "фундаментальные" оружейные труды писались во времена, когда "эталонные" пыжы рубили из валенка, дробь с твердостью 12 считали "твердой", а "Сокол" вообще был верхом совершенства. Отсюда все эти бесконечные таблицы "убойности", расчеты "заряд-снаряд", "вес ружья - вес стрелка" и прочий...гм... бред. А причина одна - стреляли г..ном. И за неимением другого пытались из него лепить конфетку. Сейчас качество выстрела изменилось кардинально.
Один только пример - для понимания. Твердость современной спортивной дроби - от 22. Хотя один российский производитель утверждает, что у него получается до 27. При практически идеальной форме и однородности, которая полвека назад и вручную была недостижима.
Hunt!!! 16-08-2016 09:31
...качество то поменялось, да вот только БРАКА комплектующих прибавилось в разы. А "валинок" раньше решал все вопросы и сейчас свои позиции не сдал - не изменился он с годами, а при некоторых ситуациях даже превосходит!
А Сокол и ныне свои 400 м/c выдает, что для охоты считаю оптимальным вариантом.
А "г-ном" (это еще надо проверить, т.к. ни один разобранный старый патрон "этого" не напомнил) стреляли лишь потому, что дичь была в изобилии, да "били и стреляли" в меру.. А сейчас одни "бреки" куда ни посмотри..современные пушки с превосходными характеристиками..квадроциклы...снегоходы...ДИЧИ СОВСЕМ не осталось...да бьют дичь для утехи...
Да! Охота качественно преобразилась за все эти столетия. Можно только позавидовать тем мужикам, которые видели и пользовались теми ресурсами в те времена...
Hunt!!! 16-08-2016 09:38
да, забыл добавить: раньше были экологически чистые комплектующие - папка, войлок, картон...
А сейчас, как и с пищевой продукцией, одна химия - пластик.. И только успевай следить за температурой за окошком, а то при морозце будет "пшик". В принципе и морозца ждать не надо, посмотрите на контейнеры после выстрелов, половина из низ: лопнувшие, надорванные... Какое качество выстрела ждать?
Хотя это не так важно - большинство "стрелков" и не задумывается чем стреляют, им нужно "зрелище", а не охота.
pssergey 16-08-2016 11:39
quote:Изначально написано Popov:
Это действительно так - все "фундаментальные" оружейные труды писались во времена, когда "эталонные" пыжы рубили из валенка, дробь с твердостью 12 считали "твердой", а "Сокол" вообще был верхом совершенства. Отсюда все эти бесконечные таблицы "убойности", расчеты "заряд-снаряд", "вес ружья - вес стрелка" и прочий...гм... бред. А причина одна - стреляли г..ном. И за неимением другого пытались из него лепить конфетку. Сейчас качество выстрела изменилось кардинально.
Не знаю, какие труды считать "фундаментальными", но то, что "эталонные пыжи рубились из валенка" я считаю преувеличением. см. картинку. это фрагмент из книги 1929 года. Что доказывает наличие различных пыжей в те времена, конечно не каждому они были доступны, но по крайней мере они известны автору. И в книге той кстати, среди прочего упоминаются модные нынче хронографы, и "современные зарубежные пороха" и, что "Сокол" непредсказуем от партии к партии, и "твёрдая" дробь... книге без малого 100 лет. Отсюда я делаю для себя вывод - например порох "Сокол" каким был таким и остался... обыкновенный порох
quote:Изначально написано Popov:
Один только пример - для понимания. Твердость современной спортивной дроби - от 22. Хотя один российский производитель утверждает, что у него получается до 27. При практически идеальной форме и однородности, которая полвека назад и вручную была недостижима.
Вот когда этот "пример" доедет до магазина с соответствующим документом подтверждающим качество, тогда можно будет говорить о прогрессе...
а пока, не вижу ничего "фундаментально"-бредового в старых книгах. Другое дело, что кто-то не в силах понять о чём пишут. Или вовсе не читает их, а просто предполагает, что там ошибочные данные по причине того, что сейчас-то всё "современное", "лучшее" и пр.
номер 16-08-2016 13:35
quote:Ну да, а у Вас истина, а там бред. А мужики и не знают.
Передергиваете, любезнейший! Истина в фактах, в практике, в описанных в этой теме от первого лица случаях. Которые складываются один к одному. А мужики и знать не хотят, потому что думать надо, лоб калить, рискнуть начать стрелять мелкой дробью(опозорится же можно!), искать причины неудач и придумывать способы их решения. Как, например, с битыми в кашу тетеревами. Это ж надо до дисперсанта додуматься.
quote:традиции идиотов
А это очень нехорошо, будьте вежливы, хотя монитор по голове не пнет. Но с такими привычками надо бороться.
Это очень хорошо. Поскольку названа болезнь. Если не названа, то значит ее не существует. А если названа, то с этим надо как-то жить.
Вот с привычками, которые заставляют молчать о болезни, надо бороться. Это приводит к выздоровлению. Хотябы той части людей, которые открыты новому.
номер 16-08-2016 13:37
Ребят,прошу: придерживаемся темы
Popov 16-08-2016 18:08
quote:Изначально написано Hunt!!!:
...качество то поменялось, да вот только БРАКА комплектующих прибавилось в разы. А "валинок" раньше решал все вопросы и сейчас свои позиции не сдал - не изменился он с годами, а при некоторых ситуациях даже превосходит!А Сокол и ныне свои 400 м/c выдает, что для охоты считаю оптимальным вариантом.
А "г-ном" (это еще надо проверить, т.к. ни один разобранный старый патрон "этого" не напомнил) стреляли лишь потому, что дичь была в изобилии, да "били и стреляли" в меру.. А сейчас одни "бреки" куда ни посмотри..современные пушки с превосходными характеристиками..квадроциклы...снегоходы...ДИЧИ СОВСЕМ не осталось...да бьют дичь для утехи...
Да! Охота качественно преобразилась за все эти столетия. Можно только позавидовать тем мужикам, которые видели и пользовались теми ресурсами в те времена...
Отставить плакать И бежать изучать баллистику дробового выстрела - потому как тот, кто 400м/с на Соколе считает оптимальным для охоты (хоть с опилками, хоть с крахмалом), понятия не имеет ни о дульном давлении, ни о том, что он на самом деле своим хронографом замеряет
quote:Originally posted by pssergey:
Вот когда этот "пример" доедет до магазина с соответствующим документом подтверждающим качество, тогда можно будет говорить о прогрессе...
Что это за глушь такая, где спортивные дробовые патроны в магазине не видали? Остальное - не в тему, звон был немного не о том, в каком порядке пихать в гильзу картонки и валенки
quote:Originally posted by номер:
Ребят,прошу: придерживаемся темы
Ну, а что по теме - в "Охоте" я уже многократно писал, что 26 и 28гр 7.5 "Спортинг" производства "Азот" или "Феттер" - это мой основной рабочий патрон.
Вот конец ноября, утка с подъезда на каноэ на малой реке с довольно лысыми берегами, стрельба в основном не ближе 25м. Сознательно взял только 26гр 7.5. 13 патронов - 10 крякв, промахи - из-за попыток делать быстрые дуплеты сидя в лодке. Достреливать на воде пришлось лишь одну. 
Это все тоже 7.5 "спортинг". До 25 м. По ошибке
Весенний селезень - только спортивный патрон. Особенно на воде - тут гарантированно чисто берет только мелкая дробь. Этой весной (так получилось) везде охотился в основном с утиным манком, на 27 взятых селезней не добрал только 1 - из-за кривизны выстрела. 
Что ещё? Тетерев до конца сентября - только 7.5, вяхирь весь сезон, заяц - 1-2 в сезон тоже обязательно под "семерку" подвернется. Лису один раз по ошибке "спортингом" треснул - метров на 20, наглухо.
Так что если у кого что от твердой спортивной 7.5 что-то улетает, так то дело не в бобине . Оно ведь, чего греха таить, точно также улетает и отныривается и от 5ки, и от 3ки. Просто если крякву 5кой не взял, так то... понятно, что не дробь (Хотя многие все же умудряются свои промахи на 15-25 метров на БРАК производителей списывать). А вот если от мелкой дроби что улетает, ну, это сразу понятно, что "отряхнулась и дальше полетела".
Popov 16-08-2016 18:34
Да, самое важное забыл
- в чем лично для меня огромное преимущество мелкой дроби? В том, что даже при попадании по кишкам она их не разбивает. Содержимое кишечника при аккуратном потрошении практически никогда не пачкает брюшную полость. Это особенно актуально для куриных - фазана, тетерева, куропатки. Если кишки рвутся в полости, такая птица уже только условно съедобна. Но и утка, запачканная г..м, как ни отмывай и не вымачивай, во вкусовых качествах теряет сильно.pssergey 16-08-2016 18:44
quote:Изначально написано номер:
Ребят,прошу: придерживаемся темы
Без проблем.
"Девяткой" по крякве без сомнений стреляю, примерно 15 - 25 метров, в начале сезона, и всё что мельче из-под собаки. Свыше 20 метров куда попадёшь, бывает сразу на глухо, а бывает собаке в радость. Правильно говорите - дистанция тут основное. На открытии попробовал заводскими патронами N5 (20-30 метров примерно) слишком крупно показалось.
Но проблема в том, что дистанцию в идеале, заранее угадать не возможно, по крайней мере в моём случае, охота с подхода с собакой. На перелётах более менее вопрос ясен, и то х.з. как встать получится. Так что стрелять конечно можно любым номером, а каким лучше надо пробовать.
Какой-то единый шаблон на всех не натянешь.
------
п.с. предлагаю оставить в покое старую литературу, там кстати то же рекомендуют на сколько только можно более мелкую дробь использовать, а рекомендации по дичи и номерам дают приблизительные.
xant-1966 16-08-2016 18:46
quote:Ну так расскажите какие там понятия в дульном давлении,и что же замеряют хронографом?потому как тот, кто 400м/с на Соколе считает оптимальным для охоты (хоть с опилками, хоть с крахмалом), понятия не имеет ни о дульном давлении, ни о том, что он на самом деле своим хронографом замеряет
pssergey 16-08-2016 18:54
quote:Изначально написано Popov:
Что это за глушь такая, где спортивные дробовые патроны в магазине не видали? Остальное - не в тему, звон был немного не о том, в каком порядке пихать в гильзу картонки и валенки
О чём был "звон", в цитате вашей ясно написано, именно про это вам и ответил.
номер 16-08-2016 20:27
quote:Болтун. Еще тему мусором будешь закидывать, буду тереть нещадно. Это для начала.Это один из моих любимых разделов, бан сильно уж не хочется
номер 16-08-2016 20:38
quote:Как-то не решался то же самое написать. У меня то же самое ощущение. И по поведению дичи видно зацепило или нет. И видно как гусь вздрагивает от одной дробины первого номера и легко утягивает. А дальше с ним что?А вот если от мелкой дроби что улетает, ну, это сразу понятно, что "отряхнулась и дальше полетела".
quote:13 патронов - 10 крякв
Аналогично. Бывало и так, что из десяти десять с добычей. Семерка-дисперсант. Давно правда было. Сейчас семерка крупновата )) Восьмерка самое то )
Maksim V 16-08-2016 20:54
quote:потому как тот, кто 400м/с на Соколе считает оптимальным для охоты (хоть с опилками, хоть с крахмалом), понятия не имеет ни о дульном давлении, ни о том, что он на самом деле своим хронографом замеряет
400 м/сек для дроби - это избыточная скорость - вполне хватит и 320 м/сек . "Сокол" - прекрасный порох - которому просто нет равных и по сей день - он одинаково хорошо работает и при + 33 и при -33 - его можно засыпать ложкой на "глазок" и не переживать о последствиях . Я застал ещё тех охотников которые использовали вместо пыжей газету или опилки - дробь сыпали горстью , а "Сокол" отмеривали меркой для дымного пороха поставленной на 4,5 гр "дымаря" и уток били вязанками и лис добывали десятками и при этом даже на 50 метров не стреляли - посмотрит в след убегающему зайцу и скажет :
- Ладно - беги- я завтра приду ...
и приходил и ловил нормально на 30 метрах.
Помню как старый охотник дядя Степан сказал :
- Я ни разу в жизни лису дальше 30 шагов не стрелял ...а лис он набил сотни 4 если не больше ....
Вот это показатель мастерства и опыта .
Hunt!!! 16-08-2016 21:30
Не перевелись однако же еще "охотники"... Это радует....
У меня вот как-то с дисперсантами не пошло, редко из завозят да и кучнова-то все-таки. Я полность перешел для близкого боя до 25 метров на ФАУСТ-патрон (описано в старых книгах) на Соколе. Осыпь просто великолепная!
номер 24-08-2016 22:07
Знакомый рассказал про это открытие.
Стрелял над высокой травой. Дробь 6, 5, 3. Сбил трех не нашел ни одной. Говорит две после выстрела планировали, скорее всего подранки. Стрелял также над головой, метров на 10, промахнулся.
Ошибки:
Над высокой травой обязательно будут очень большие потери, если нет собаки. Упадет в траву и убейся, но не найдешь. Поэтому охотиться в таком месте бессмысленно.
Вдвойне бессмысленно охотится, если делаешь подранков. В этом случае вообще нет шансов найти.
Как раз тот самый случай, когда стрелять надо как можно ближе(открытие тем более), правый ствол 9 диспер, левый 8 более слабый диспер. Рабочий выстрел не далее 20 метров. В этом случае дичь будет бита наглухо, падать будет близко, бегать-прятаться не будет, соответственно домой поедешь не с мыслью, что кретин, а с утками. Собираемость добычи будет намного выше.
лесной33 05-09-2016 21:03
Весной на току глухаря нулями стрельнул,так бежал за ним метров сто ,в другой раз тройкой подобрал под тем же деревом.Дистанция+соответствующий номер дроби ,только не всем разжевать 😊.
Николай1322122 07-09-2016 10:31
охочусь на уток с семеркой в этом сезоне. Падают исправно.
Правда трижды пришлось добирать подранков (из 13).
И один был странный случай, дистанция 20-25 метров. Подходил к воде за битой уткой. из под ног сорвался еще один, отпустил и выстрелил (ну как отпустил, сначала жал на спуск, где патрон уже стреляный). Дробь явно легла рядом. Утка села и смотрела как я перезаряжаюсь, нырнула.... Так и не нашел.
Думаю все же промазал, т.к. второй патрон "на кучу" стоял, да и нервничал, из-за перепутанных спусков. А товарищ у меня, два раза "пятеркой" стрелял, уходили утки, потом вставил "тройку" и дуплетом 4 штук... Одного подранка я добрал, три наглухо - так он теперь я думаю только тройкой стрелять и будет )))
номер 09-09-2016 19:18
quote:Правда трижды пришлось добирать подранков (из 13).
Это смотря как снопом накрыл. Не каждый же выстрел в десятку, не все мастера спорта по трапу.
Но статистика неплохая, надо смотреть как дальше будет и на ближняке попробовать дисперсант.
Товарищу смотреть на статистику стрельбы. И опять же знать возможности своего ружья. Один удачный выстрел не побеждает систему
это Хант 19-09-2016 12:53
Начинал с довольно крупной дроби-как наставники велели.Глухаря 1 и 0,тетерева четвёркой,уток весной и осенью -тройкой,в августе - шестёрка.
Картечь-только для волков,по копытным-пуля.
Было всё это привычно и вроде как нормально,ну да и лет-то мне было 14-15.
Почитамши книжки усомнился в непогрешимости наставников.
Хорошо помню,как первый раз посвоевольничал-в глухаря на току ударил тройкой.Наглухо,как сваркой срезал.
С тех пор на току только ей и стреляю.
С появлением собственного сначала ружья,а буквально следом -ещё трёх стал экспериментировать.За одну осень сжёг ,наверное,тысячи 2 патронов-и нифига не на стенде.Небыло у меня стенда,зато была шикарная загородная свалка...Колотил всё подряд,от стеклотары до лисиц,но в основном сизарей и врановых,бродячих собак,ну и до кучи уток,куропаток,зайцев в окресностях.
И пришёл к выводу,что с августа по ноябрь дробь крупнее шестёрки нафик не нужна.
С той поры прошло поболе 20-ти лет -к крупной дроби не вернулся.
Весь август-сентябрь стреляю в основном семёркой,по любой птице,ближе к зиме по взматеревшей утке и тетереву пятёркой,редко тройкой,если подальше.
Беляка из-под гончих пятёркой,русака-тройкой,лису-той,что на данную секунду заряжена.Убивал и пятёркой,и тройкой.
Глухаря на току тройкой,тетерева шестёркой,вальдшнепа на тяге семёркой.
Нулевые номера только для бобров.
Косуль пару раз брал ОООО в контейнере(больше нечем было) -наповал.Один раз из-под легавой пятёркой на 15 метров-тоже хватило,пол-снаряда в шею пришлось.
В общем,имею мнение что чем дробь мельче (до разумного предела) ,тем выстрел надёжнее.
Далеко не стреляю,до 40-ка метров,был момент увлечения полуавтоматом-вот из него поливал,по угонной птице неловко приложившись да на 40метров промазав добавлял ещё выстрела по три...Потом остымши прикидываешь-а ведь четвёртый-то выстрел в чирка был на 80 метров,куда там попасть,да и собьёшь-не найти...постарался забыть как страшный сон,только двустволки и мелкая дробь.
nkv1986 11-10-2016 17:03
Утки , рябчики , косачи это хорошо а у кого есть стабильный результат поражения мелкой дробью более крупных обьектов : глухарь , бобр и так далее?
ANDREY72K 11-10-2016 19:56
quote:а у кого есть стабильный результат поражения мелкой дробью более крупных обьектов : глухарь , бобр и так далее?
Заяц...девятка!,случайно(перепутал патроны),с 20 м наглушняк .Практически вся дробь ?9 попала в заднею часть.
nkv1986 12-10-2016 02:59
Стабильный я имел ввиду не один раз а регулярно)
номер 12-10-2016 23:12
quote:Заяц...девятка!,случайно
Больно дохера таких случайностей
номер 12-10-2016 23:35
Обратите внимание вот на какую вещь. Спортсмены стреляют двумя номерами дроби: 9 и 7,5
Ни больше, ни меньше. Эти два номера отобраны многолетней практикой и миллионами выстрелов. При этом девяткой стреляют на дистанции 20-30, а семеркой - до 50
Думается мне, что эти два номера и являются оптимальными почти на всю дичь. Если плохой порох, другая комплектуха, ружье, то можно съехать на один номер потолще.
А остальное - голая психология и к баллистике отношения не имеет
nkv1986 13-10-2016 02:45
Конечно эти два номера оптимальны при охоте на оранжевые тарелочки)
арсенюк22 13-10-2016 07:35
quote:Originally posted by nkv1986:
Конечно эти два номера оптимальны при охоте на оранжевые тарелочки)
На черные крупней дробь нужно?
Gera-sana 1 13-10-2016 09:13
quote:Заяц...девятка!,случайно(перепутал патроны),с 20 м наглушняк
восьмерка 24г русак метров с 25 сразу наглухо, охотил рябчика
РВВ1981 13-10-2016 09:24
quote:патрон самокрут или заводской и какой калибр?Изначально написано Gera-sana 1:
восьмерка 24г русак метров с 25 сразу наглухо, охотил рябчика
это Хант 13-10-2016 10:54
quote:Originally posted by nkv1986:
у кого есть стабильный результат поражения мелкой дробью более крупных обьектов : глухарь , бобр
Глухарь на току СТАБИЛЬНО тройкой.
Бобр СТАБИЛЬНО единицей.
Куда мельче-то ?
nkv1986 13-10-2016 11:52
Даже не куда мелче а зачем мельче )) осенью глухарь как то не подпускает сильно близко без собаки поэтому приходится нулевку пользовать )) а бобер с лодки и пятеркой бьется ударом контузит а череп не простреливает .
Николай1322122 13-10-2016 11:58
quote:Originally posted by nkv1986:
бобер с лодки и пятеркой бьется ударом контузит а череп не простреливает .
Я давеча патрон перепутал, тройкой пальнул. Он на берег вылез и помер. Череп в осколки, но действительно не пробило.....
nkv1986 13-10-2016 13:39
У него череп как башня у танка))
номер 13-10-2016 14:46
quote:Конечно эти два номера оптимальны при охоте на оранжевые тарелочки)
Для того, чтобы расколотить тарелочки, дробь должна обладать определенной энергией, не ниже некоторого уровня.
И если брали дробь на номер мельче - результаты ухудшались(не хватало энергии у дробин).
Если брали на номер крупнее - результаты ухудшались(более дырявая осыпь).
И оптимальные размеры дроби были найдены миллионами выстрелов и тысячами обсчетов статистики выстрелов.
Вот около этих номеров(+- номер) все и должно крутится на охоте на среднюю дичь. Опять же на дистанциях скита и трапа, конечно же.
Кроме того у тарелочек нет нервной системы.
Однако даже на тарелочках хорошо видна разница попадания 1 и 7 дробин
номер 13-10-2016 14:54
Наверное пора "Евгения Онегина" переписывать
Вместо: Морозной пылью серебрился
Его БОБРОВЫЙ воротник
Надо начинать писать: Морозной пылью серебрился
Его БОБЁРНЫЙ воротник.
А так же надо начинать писать:
кушал(вместо ел), сАдить, лОжить, хочите, аэрозоль - она, ж.р., тюль - она ж.р. и так далее
nkv1986 13-10-2016 15:17
Сранение живой дичи и тарелочек мягко говоря глупо и милионы выстрелов по тарелкам это далеко не одно и тоже с выстрелами по дичи . эта дробь оптимальна для спортсменов в данной ситуации и при чем здесь охота ?
номер 13-10-2016 15:47
quote:Сранение живой дичи и тарелочек мягко говоря глупо и милионы выстрелов по тарелкам это далеко не одно и тоже с выстрелами по дичи . эта дробь оптимальна для спортсменов в данной ситуации и при чем здесь охота ?
Сранение?
Если выкинуть эмоции, то какая разница между спортивным выстрелом и охотничьим?
Или может в спортивном оружии патроны никакущие и дичь ими не бьется?
nkv1986 13-10-2016 15:51
Разница в том что тарелка не дичь , тарелке без разницы сколько дробин и под каким углом в нее попадет она разобьется и результвт будет достигнут, а с дичью этот фокус не прокатывает она не разбивается и вам не защитывают очко , получается подранок и скорее всего потеряный для вас (( наверно в этом и есть рахница.
номер 13-10-2016 15:55
quote:Разница в том что тарелка не дичь , тарелке без разницы сколько дробин и под каким углом в нее попадет она разобьется и результвт будет достигнут, а с дичью этот фокус не прокатывает она не разбивается и вам не защитывают очко , получается подранок и скорее всего потеряный для вас (( наверно в этом и есть рахница.
Рахница?
Давайте не будем про правила соревнований и судейство.
Уточняю вопрос: Какая разница в баллистике охотничьего и спортивного выстрела?
Спортивными патронами дичь бьется?
nkv1986 13-10-2016 16:02
Я еще раз повторю что сравнение спорта и охоты в принципе неправильно . тем более тема про охоту при чем тут милионы спортивных выстрелов спортсменов возможна определенную нишу охот перекрывают спортивные патроны но далеко не всю охоту.
номер 13-10-2016 16:08
quote:Я еще раз повторю что сравнение спорта и охоты в принципе неправильно . тем более тема про охоту при чем тут милионы спортивных выстрелов спортсменов возможна определенную нишу охот перекрывают спортивные патроны но далеко не всю охоту.
Так вы на вопросы ответите?
nkv1986 13-10-2016 16:11
Я ответил что определенную нишу охот спортивные патроны перекроют но далеко не всю.
номер 13-10-2016 16:15
Вопросы были вот какие:
quote:Какая разница в баллистике охотничьего и спортивного выстрела?
Спортивными патронами дичь бьется?
quote:А это ответ на вопрос: Перекрывают ли спортивные патроны все возможные охоты?Я ответил что определенную нишу охот спортивные патроны перекроют но далеко не всю.
Такого вопроса я не задавал.
Вы на мои вопросы ответите?
nkv1986 13-10-2016 16:19
Если вы считаете что этот ответ не перекрывает ваши вопросы извините , мне кажется в них ответ и расписывать вам еще что то желания не имею , удачи в добыче оранжевых тарелочек . С уважением.
номер 13-10-2016 16:30
quote:Если вы считаете что этот ответ не перекрывает ваши вопросы
Ваши ответы близко не касаются моих вопросов.
Так вот специфика спортивных патронов в том, что используются минимальные навески дроби и разгон дроби ограничен ее твердостью, т.е. разгоняется дробь до момента, когда она начинает избыточно деформироваться, что ведет к неприемлемой равномерности осыпи и снижению кучности.
Для этого, особенно на соревнованиях, используются максимально качественные материалы и комплектующие.
Т.е. в спорте из патронов выжимают максимум.
Охотничьи патроны ничем принципиально от спортивных не отличаются, за исключением заточки под конкретную охоту у самоснаряженных, и заточенных под прибыль производителя - у заводских.
Поэтому опыту спортсменов, на счет эффективности патронов, можно смело доверять.
nkv1986 13-10-2016 16:39
Эфективности но ограничености так как перекрыть ими все охоты из за мелкой дроби невозможно(
номер 13-10-2016 16:50
quote:Эфективности но ограничености так как перекрыть ими все охоты из за мелкой дроби невозможно(
А исчо ими нельзя сбивать вражеские бомбардировщики.
Хватит уже бред в теме нести
номер 14-10-2016 09:25
quote:Не было критики.Автор темы очень не любит критику и все что не совпадает с его мнением иначе зачем сразу же удалять сообщения из темы))
Я целую страницу того, как ты извивался и уходил от прямых вопросов оставляю, чтобы совершенно обоснованно глушить любые следующие попытки мусорить в теме, за тупой трэш.
Вместе с тем ПРИВЕТСТВУЮ самую жесточайшую, но ОБОСНОВАННУЮ, АРГУМЕНТИРОВАННУЮ, ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ КРИТИКУ того, что пишу в теме. Только такую критику я видел вообще на форуме от двух человек: Михайлы и Пулвера.
Благодаря критике Пулвера родилась ахрененная по простоте, не похожая на другие, пуля. Поэтому критику я очень ценю.
Николай1322122 14-10-2016 09:42
Сегодня стрелял по уткам тройкой - два подранка удрали в траву. одного нашел. 5 сквозных пробоин, желудок, печень в отверстиях (внутри желудка перо, затянутое дробиной), даже на сердце царапина (чиркнуло дробиной). Так я его в траве руками спустя 5 минут после выстрела ловил!!!! А второй так и убежал, жалко, думаю помрет. Надо обратно на 5-6 переходить.
прохиндей 17-10-2016 12:00
Мелкая дробь....это какой номер? Стрельба по какому объекту? По мишке, - прикольно наверное...
номер 17-10-2016 19:43
quote:Мелкая дробь....это какой номер? Стрельба по какому объекту? По мишке, - прикольно наверное...
Та дробь, которая меньше называемой в справочниках относительно дичи. Гусиная не 1, а 3. Хотя бьют и 7, и 9. Заячья не 2, а 5. Хотя бьют и 7, и 9. При том эффективно. Утиная не 3 и 5, а 9 и 7.
Когда на это смотрят умные, то приходит понимание дробового выстрела и его возможностей.
А когда дураки, то берут дробь на пару номеров покрупней ) И делают подранков.
APS-Said 17-10-2016 22:18
quote:Изначально написано охота - 88:
но поставь вас на реальной охоте по утке поздней осенью или на перелете , с дробью 7-9 вы обосретесь по полной и не только по подранкам.
+100 у нас например северная утка только в декабре появляется
стреляю на рассвете и на закате.на рассвете туда летят,на закате обратно,и вот тут только тройка хорошо себя показала.спецом брал чтобы проверить по 5 кг дроби сем пять и три. уже не раз об этом писал. а спорить нет никакого желания.
номер 17-10-2016 22:44
quote:стреляю на рассвете и на закате.на рассвете туда летят,на закате обратно,и вот тут только тройка хорошо себя показала.спецом брал чтобы проверить по 5 кг дроби сем пять и три. уже не раз об этом писал. а спорить нет никакого желания.
А у других получается.
А особенно получается внимательно читать то, что им пишут. А не вырывать произвольно куски текста и тупить над ними.
Вернись на пару десятков страниц назад и перечитай то, что я писал на счет соответствия диаметра дроби и рабочей дистанции
Hunt!!! 18-10-2016 09:12
Вчера вернулся с охоты, северная уже пошла! Табунок, увидев профили, сел в 100 метрах, подманивать и ижидать пришлось около 20 минут. Дробь номер 7, дистаныия стрельбы уменьшилась со 100 метров до 15. СТРЕЛКАМ ХОЧЕТСЯ ПОЖЕЛАТЬ - купите профиля, манки. Научитесь подманивать, ожидать и вам не надо будет никакой крупной дроби и пустых выстрелов на перелётах. СТРЕЛКИ доожны пуделять на стенде и дальше его пределов не выходить.
Удачных вам охот!
номер 18-10-2016 12:32
quote:подманивать и ижидать пришлось около 20 минут
С полем!
85 метров за 20 мин ))) Это они вполне себе уверенно гребли к тебе ))
Hunt!!! 18-10-2016 15:47
Спасибо! ...это были незабываемые ощущения!
APS-Said 19-10-2016 12:29
quote:Изначально написано Hunt!!!:
Спасибо! ...это были незабываемые ощущения!
С полем конечно! Но 15 метров это сильно Если так охотиться я бы не стал заморачиваться с разрешиловкой и покупкой ружья,а сделал бы себе хорошую рогатку
APS-Said 19-10-2016 12:55
Теперь я понимаю о чем речь когда пишут что мелкая дробь работает на разумной дистанции. Но увы это не моя охота,никакого интереса стрелять в упор сидячую. К "нашим" уткам я могу подобраться на 10м без проблем,рельеф позволяет. Другое дело охота на фазана,никогда не знаешь "где взорвется",и тут уже расстояние 5-15м нормальное,или налетевшая утка где мгновенно нужно вскинуться и выстрелить.
номер 19-10-2016 14:20
quote:фазана,никогда не знаешь "где взорвется",и тут уже расстояние 5-15м нормальное,или налетевшая утка где мгновенно нужно вскинуться и выстрелить.
По статистике основная масса дичи бьется на дистанции 15-25 метров. Остальное если не экзотика, то редкость.
Чтобы быть готовым к "взорвется" - это уже психологические тренировки
hunter312 20-10-2016 17:30
Кеклик, фазан, голубь, горлица ?7,?6, утка от ?7 до ?3, крупные номера на перелете, дальше 50м не стреляю. На открытии в этом году взял горлицу за 35м полузарядкой Сокол 1,8х28 дроби ?8, 7 попаданий дробин до середины тушки.
номер 20-10-2016 19:13
quote:На открытии в этом году взял горлицу за 35м полузарядкой Сокол 1,8х28 дроби ?8, 7 попаданий дробин до середины тушки.
Умерла в воздухе? Замерла в воздухе не сложив крылья?
irbis88 20-10-2016 22:19
И так народ, не буду не с кем спорить, Так как охочусь всего три года, что было до этого в счет не идет, с первых дней охоты усомнился в наставлении ветеранов! Так как мне рекомендовали заяц это не мельче 0 и крупнее, лиса это 0000 и выше, гусь так же как и лиса, пернатые тройка и бекасин , представьте мое удивление приезжаю я на охоту на вечерку, стоит мега ветеран и в это момент налетает чирок, он стреляет мимо, мой выстрел оставил его полет,и тут этот ветеран спрашивает чем бил показываю ему патрон с дробью 5, тот махнул рукой так и думал бекасин! Я посмотрел его патроны у него были только 1 и 000, в итоге таких охотников оказалось не мало. Я пошел своим путем, утка это 7-6 край 5, гусь 2-1, заяц - лиса 3-2-1, Все что меньше чирка 9, мельче не нашел просто дроби!
Hunt!!! 20-10-2016 22:23
Мне мой очень хороший охотник как-то сказал: "Не торопись всю дичь добыть сразу! Оставь и потомкам!"
*** в табунке было 4 особи ***
Hunt!!! 20-10-2016 22:47
quote:Originally posted by охота - 88:
завали пару сидячих одним выстрелом.
первый выстрел остановил одну птицу, второй - остановил вторую. Третий и четвертый из МЦ 21-12 не производились. Вы не угадали
Pulver 20-10-2016 23:05
Hunt!!! Представь на минуточку такой расклад. Манил ты манил, а когда табунок от тебя был уже в 35-40м, кто-то взял и бахнул в сторонке по налетевшим на него утям разок-другой-третий. Твоя стайка снимается и красИво так ... боковая уходит. И уплыли муде по полой воде...
А была бы у тебя в ружье пятерочка, которая об эту пору в самый раз - осталась-бы твоя пара, а может и поболее качаться на воде - гарантированно.
Ладно номер, он хоть статистику случайно-результативных выстрелов набирает. Но со стороны глупо смотрится, когда люди до усрачки доказывают, что семеркой с 15-20м по утям это нормально и правильно, а пятеркой с 35-40м по ним же, это неправильно и все кто так стреляют нихрена в колбасных обрезках не понимают.
номер 20-10-2016 23:30
quote:Представь на минуточку такой расклад
Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой.
Если есть результат, то сделал абсолютно по той ситуации, в которой находился!
А то я тоже этих раскладов могу дохренища нафантазировать: Вот выстрелил ты 5 на сорок метров, зацепил птичку двумя дробинами и она успешно занырялась. И остался ты лох лохом.
А ты проявил выдержку и отличные навыки по приманиванию. Плюс к этому бил на верной дистанции, бил наверняка. И вот ты с добычей, а не с чужими фантазиями.
Pulver 21-10-2016 00:05
quote:Это не выдержка, не навык и не верная дистанция, а абсолютное незнание боя собственного ружья!А ты проявил выдержку и отличные навыки по приманиванию. Плюс к этому бил на верной дистанции, бил наверняка. И вот ты с добычей, а не с чужими фантазиями.
С МЦ 21-12 семеркой с 15м от утки хлам в 99,9999...% случаях, без всяких фантазий. Правда жизни такая и практический опыт эксплуатации конкретно этих ружей в течении большого временного периода.
Это тебе не с гвоздодера патроном в латунной гильзе гектары мелкой дробью засыпать
Семерка кстати, не такой уж и мелкий номер по утке. С кучно бьющего ружья, к которому МЦ 21-12 относится, до сих пор можно надежно бить кряковую утку до 30-35м.
Hunt!!! 21-10-2016 00:50
quote:Originally posted by Pulver:
а абсолютное незнание боя собственного ружья!
Я гусей успешно добываю весной фауст-патроном с номером 9 ! Я об этом уже упоминал здесь и описывал в подробностях: как и при каких обстоятельствах.
Не обижайтесь, но когда сможете это повторить самостоятельно (с девяткой на гуся), то поймете, что я ЗНАЮ БОЙ СВОЕГО РУЖЬЯ! Именно поэтому утки добыты чисто и не разбиты.
Жалко, что ОХОТНИКИ перерождаются нынче в стрелков, а "запутавшихся" просто некому наставить на путь истинный.
Уважаемые, коллеги! Каждый сам выбирает с кем ему охотиться и КАК. Самое главное, чтобы ОХОТА приносила нам самые незабываемые ощущения и воспоминания! Кто-то охотится даже с луком, исхитряясь зверя "посадить на нос", а кто-то великолепно стреляет на 100 метров. Главное помните, какой бы Вы метод не выбрали, у Вас не должно быть подранков и попусту потерянной дичи. Браконьеров и так хватает.... Мы не должны им в этом "помогать". Иначе, спустя время, наши дети смогут "охотиться" лишь на стендах по тарелочкам.
У кого-то уже прошло открытие по "пушному", а кому-то только предстоит... Желаю всем результативных и запоминающихся ОХОТ!
номер 21-10-2016 08:11
quote:утки хлам в 99,9999...% случаях
Опять какие-то фантазии
У него утки в хлам? У него утки целенькие. Значит:
quote:.выдержка, навык и верная дистанция
hunter312 21-10-2016 08:57
quote:Изначально написано номер:
Умерла в воздухе? Замерла в воздухе не сложив крылья?
Сложилась камнем, после выстрела, даже друзья удивились. Налетала в лоб, когда выцеливал, понимал, что дистанция очень большая, думал, что даже если попаду, максимум перышки повыбиваю, а оказалось недооценил свой новенький ТОЗ34, 2012г выпуска.
Еще случаи, правда в горах и в другой стране.
Октябрь 1998, при охоте на кекликов, с зарослей шиповника и барбариса поднимается косуля (живой вес 46кг, еле доперли с отцом), дистанция 15-18м, в стволах дробь #6, выцеливаю по шее и бью, косуля ложиться и даже не дергается. При разделке, выяснилось, более 20 дробин в шее, часть в позвонках застряла, ружье было ИЖ-26.
Январь 1999г, там же в горах, при охоте на кекликов, из-за склона выскакивает лисовин, дистанция 20-25м, в стволах та же #6, бью его с верху в низ бокового, после выстрела кубарем по склону вдоль, а потом в низ скатился, я думал подранок, а он в конвульсиях дергался и катился. Ободрал и понял - шкура в хлам, более 30 дробин от головы до ляшек, но в основном грудь нашпигована была, ружье то же ИЖ-26.
номер 21-10-2016 12:29
quote:А вы в курсе
Я в курсе того, что видел своими глазами. А ими я видел вспышку пороховых газов из окна выбрасывателя. И этого я не забуду никогда.(соответственно сгорел порох, который должен был разгонять снаряд.) А так же множество сообщений о плохой резкости из подобных ружей. Все это уже обсуждалось в отдельной теме, где были и ссылки на соответствующие видео, и "свидетельские показания". Тему ту найти не могу.
Эта тема про другое. Если не прекратим обсуждать ружья, то изгадим тему полностью. Поэтому предлагаю потереть сообщения про ружья и каждый останется при своем мнении
Pulver 21-10-2016 12:56
quote:Даже не знаю как помягше сказать-таOriginally posted by Hunt!!!:
Я гусей успешно добываю весной фауст-патроном с номером 9 ! Я об этом уже упоминал здесь и описывал в подробностях: как и при каких обстоятельствах.
Не обижайтесь, но когда сможете это повторить самостоятельно (с девяткой на гуся), то поймете,
.Hunt!!!, лично я не буду заниматься идиотизмом сажая гуся на голову, что стрельнуть в него девяткой. Лучше ёпну его метров с 30-40м стандартным зарядом двойки, что у него ласты за уши завернутся.
Гусь только вот к большому сожалению возвращается на старый весенний коридор, как раз через вашу Воронежскую и краем Тамбовской ...
Hunt!!! 21-10-2016 13:31
quote:Originally posted by Pulver:
Гусь только вот к большому сожалению возвращается на старый весенний коридор, как раз через вашу Воронежскую и краем Тамбовской ...
Это очень даже хорошо! Будете к нам в гости приезжать !
Pulver 21-10-2016 22:13
Вообще безразлично кто как способен стрелять, манить, выдерживать, высиживать, ... Но без номера и Hunt-а знаю, что будет от утки если в нее с МЦ-21-12 центром осыпи вложить стандартный заряд семерки с 15м.
Хотя, тут могут пойти отмазки, типа - там был не стандартный патрон, а супер-пупер дисперсант для охоты в предзимье с чучелами на большой воде
.ruslan.amba 21-10-2016 22:22
quote:Originally posted by Pulver:
что будет от утки если в нее с МЦ-21-12 центром осыпи вложить стандартный заряд семерки с 15м.
Тут только вариант со стрельбой в голову и шею. Примерно так индюков в Америке стреляют "пятёркой" кажется.
Hunt!!! 21-10-2016 23:16
Уважаемые, мега-ветераны! Свои пожелания я Вам уже написал!
От подобных нравоучения я как-то уже пострадал, потом переучивался несколько лет. А на мелкую дробь перешел лишь для того, чтобы за подранками меньше гоняться и пдодить таковых. А ваши, упомянутые крупные номера, у меня тоже были...(5 И 4 НА ТРЕТИЙ И ЧЕТВЕРТЫЙ ВЫСТРЕЛ, ТОЛЬКО ДО НИХ НЕ ДОШЛО) и время было - 20 минут- чтобы перезарядиться! Вы до того погрязли в своих убеждениях, дорогие мега-стрелки, что забыли о самом главном: в настоящей охоте, выстрел - это последний этап. Вас надо всех посадить на дымный порох, чтобы правильно оценивать все факторы и чтобы вы не могли впустую пуделять по сторонам
strelok0077 22-10-2016 07:01
quote:выстрел - это последний этап
Выстрел это кульминация всего процесса!
Hunt!!! 22-10-2016 20:20
Ох, сколько понаписали!
А красивые фотографии хорошо смотрятся на фоне монотонного текста!
Охота-88! С полем!
Хватит спорить, каждый делает выводы исходя из своих условий охоты. Для меня подходит так, для вас - своё. Кто-то перепела вообще гречкой стреляет...и дробь не нужна.
Гоголей манил обычным бреканьем....уже не первый раз так делаю.
strelok0077 22-10-2016 20:52
quote:Гоголей манил обычным бреканьем....уже не первый раз так делаю.
Гоголь не плохо идёт на голос чернети.
номер 22-10-2016 21:17
Ребят, сорри, про ружья подмету тут
номер 23-10-2016 22:11
quote:
hunter312Умерла в воздухе? Замерла в воздухе не сложив крылья?
Сложилась камнем, после выстрела,
Тоже неплохо.
Но бывает так, что после выстрела расслабленно замирает в воздухе и все, больше никаких движений, никаких конвульсий...
это Хант 25-10-2016 06:52
На 15 метров от гоголюшки после выстрела из МЦ 21-12 остаются голова и ноги.Опробовано.Причём чем мельче дробь-тем меньше мяса.
"Девяткой" я крякаша разбивал на молекулы.
Так что что-то тут не так...
Fabarmoman 25-10-2016 12:23
На выходные стрелял по утке 7-кой 30 гр. и 5-кой 36 гр. моего снаряжения, а еще 5-кой феттер-полумагнум 36гр. Если попадал то падало все (не смотря что у меня газоотводка) .На первый ставил 7-ку, поэтому если летела дальше 30 метров приходилось тормозить себя от выстрела ,5-кой уверенно стрелял до 45 метров. Феттер-полумагнум жестковатый патрон: на моем Н-35 выдает Vср-436 м/с, но валит утку на предельной дистанции.
------
fabarmoman
APS-Said 25-10-2016 15:22
quote:Изначально написано охота - 88:
И зачем себя так мучить?!
Что-бы не мучить птицу!
Fabarmoman 25-10-2016 15:50
quote:Originally posted by охота - 88:
И зачем себя так мучить?!
Тренировал самоконтроль !Но 5-ка поуниверсальней будет!Раньше стрелял утку 4-кой полумагнумом 40гр. т.к. к моим старым ружьям она больше подходила.Кстати неоднократно наблюдал как мой товарищ складывал утку 7-кой из старой ИЖ-17 со стволом ,как водопроводная труба после 50 лет эксплуатации на дистанции до 35 метров.Этот трюк он и повторял и из марокки си12.
------
fabarmoman
Fabarmoman 25-10-2016 16:14
quote:Originally posted by охота - 88:
а вот чисто добыть лучше получается пятеркой.
Согласен целиком и полностью,пятерка теперь у меня основная на утку.Товарищ 7-кой сбивал крякв встав на хорошем месте, где они летели не высоко и достаточно быстро перезаряжал ИЖ-17 .Ствол его ружья 780мм цилиндр,а патроны 28 гр. дроби ?7 на сунаре-35 в 16-том калибре.
------
fabarmoman
это Хант 25-10-2016 16:17
По сезону.В августе ей семёрки за глаза.
А в ноябре-да,пятёрка.
это Хант 25-10-2016 18:01
Я про свои,местные условия.Турпана и огаря у нас нет.Два вида чирков и кряква,изредка-широконоска.
Других местных нет.Утки крупнее кряквы кроме тех же турпана,огаря да пеганки и гаг в России вроде как не замечены вообще.
В августе та же кряква подпускает на 25 метров смело.
Семёрки ей на такой дистанции с избытком.
Если Вам мало на 25 метров семёрки-бросайте стрелять "феттером" и учитесь снаряжать патроны.
номер 25-10-2016 23:05
quote:Но 5-ка поуниверсальней будет!
Пытался найти универсальную дробь. Положил глаз на пятерку. Как я только с ней не извращался! Переоткрыл больше половины Ивашенцова, не читая. Пристреливал не на 35, а на полтос. Уже писал, что на полтине одна дробина колола бутылку. Но, правда на полтосе одна и попадала. Ставил ряд бутылок на помойке, центральная кололась стабильно. Потом провел натурные испытания: выстрелил по стайке голубей, которые песок клевали. Дистанция около полтины. Заряд попал в трех. Насмерть ни одного. Одного добрал, два улетели умирать. После этого, да плюс удачный выстрел восьмеркой по утке, съехал на мелкую дробь. Сначала стремно было, потом понравилось. Дистанцию, самое главное выдерживать.
Дальний выстрел по сидячке метров до 100 пристрелять на низкой скорости 0 или 00. Скорость снижать пока существенно растет кучность и не просаживается заряд
номер 25-10-2016 23:12
quote:"Девяткой" я крякаша разбивал на молекулы.
Так что что-то тут не так...
Ну так голова, она не только для того, чтобы в нее есть. Дисперсант сам просится на такую ситуацию. Его же придумали по этой самой причине те, кто разбивал птицу раньше.
Николай1322122 26-10-2016 07:14
quote:Originally posted by номер:
Положил глаз на пятерку.
quote:Originally posted by номер:
Пристреливал не на 35, а на полтос
quote:Originally posted by номер:
Дальний выстрел по сидячке метров до 100 пристрелять на низкой скорости 0 или 00
такого бреда я от Вас услышать никак не ожидал..... Пятеркой на полтос... Только в случае добора и то лучше подойти. Из гладкого на 100? может все таки:
quote:Originally posted by номер:
голова, она не только для того, чтобы в нее есть
это Хант 26-10-2016 07:33
quote:Изначально написано номер:
Ну так голова, она не только для того, чтобы в нее есть. Дисперсант сам просится на такую ситуацию. Его же придумали по этой самой причине те, кто разбивал птицу раньше.
Угу,и желательно быть помесью терминатора с робокопом,чтоб в каждой руке носить по ружью,а в зубах третье.
Любые спецпатроны хороши для целенаправленных охот -в определёных условиях и на определённую дичь.
Вот только охота-не тир и не стенд,частенько "тарелочки" не того цвета и размера взлетают.
И когда вместо дупеля в 20-ти метрах взлетает крякаш из-под ног-приходится стрелять тем,что в стволах,а не перезаряжаться...
Те,кто разбивал птицу придумали ПОЛУЗАРЯД.
ДИСПЕРСАНТ придумали те,кто безбожно мазал накоротке.
номер 26-10-2016 08:03
quote:
такого бреда я от Вас услышать никак не ожидал
Это не бред, это называется ВЫЗОВ.
А вызов кончается либо удачей, либо неудачей.
Совсем неудачей ничего не кончается )) В любом случае ты обогащаешься опытом.
По поводу дальнего выстрела. Дважды стрелял картечью по одинокосидящей утке за 100 метров. Оба раза добыл чисто. Но это не система, это повезло. Заодно старый картечный патрон использовал и закинул в патронташ свежий.
А нулем стрелял тетерева с подхода на высоченной березе. Подойти в меру возможности не было никакой. Стрелял метров на 80. Не было даже полной уверенности, что это тетерев. То ли тетерев, то ли ворон. Типично винтовочный выстрел. Бит чисто. Падал - ветки считал.
В результате, когда Принцип выложил про низкоскоростной магнум материал, я его полностью поддержал.
номер 26-10-2016 08:36
quote:Угу,и желательно быть помесью терминатора с робокопом,чтоб в каждой руке носить по ружью,а в зубах третье.
Любые спецпатроны хороши для целенаправленных охот -в определёных условиях и на определённую дичь.
Вот только охота-не тир и не стенд,частенько "тарелочки" не того цвета и размера взлетают.
"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу!(С)Вовочка" )
"Где логика?! Где разум?!(С)вроде он же"
Так ты ж палюбасу ходишь с одним номером дроби в стволе и он всегда заточен под определенную дистанцию. И в лесу эта дистанция из-за кустарники и деревьев всегда меньше, чем в чистом поле. Поэтому надо как раз и иметь спецпатроны с вдвое более широкой осыпью, потому что дробин в заряде больше в полтора раза через два номера. И даже 9 уверенно работает на 25 метрах. Поэтому голова она не только чтобы в нее есть.
quote:Те,кто разбивал птицу придумали ПОЛУЗАРЯД.
А это полная глупость технически безграмотного человека. Аксиома: бездымные пороха на полузарядах стабильно не горят. Проблемы на полузарядах дикие. Нужны спецпороха. Весь смысл т.н. "быстрых" порохов в том, что они успевают сгорать до того, как объем каморы сгорания станет неприемлемым. И тут всё "упирается" в массу снаряда. Легкий снаряд страгивается намного-намного быстрее и создает неоптимальные условия горения пороха. Дальше - жопа.
Поэтому два вида компромисса: оставляют массу снаряда под заточку пороха и организовывают увеличенный разлет дробин. Это лучший вариант по добычливости. И второй - спортивные патроны, где опять же снаряд и порох приведены в строгое соответствие друг другу.
По поводу полузаряда на перепела. Говорят, что есть охотники, которые ходят на него без ружья. Когда перепел взлетает, то они просто очень громко кричат:БУМ! И перепел падает. Потому что перепелу много не надо. )
номер 26-10-2016 09:10
Покрутил в голове. Т.е. человек, в свое ружье, про которое он знает, что оно кучно бьющее, пихает 9-ку. Стандартную. При этом понятно, что на 25 метрах, когда дробь этого номера энергию потеряет настолько, что уже не сможет эффективно поразить дичь, дробь продолжает лететь узким снопом. Это очевидная вещь. Почему претензии-то к дроби и к этой теме?
Про этого человека можно сказать, что голову он использует только для того, чтобы в нее есть.
З.ы. Чтобы "атомарно" разбить утку, надо стрелять метров с 10-15. Потому и зарядил 9, что эту дистанцию и ждал. Однако девятку зарядил стандартную, а не диспер. Получил самый естественный результат.
Pulver 26-10-2016 12:47
Номер, сколько в летне-осенний сезон у тебя с среднем выходов на охоту в неделю(в месяц)?
это Хант 26-10-2016 15:01
quote:Изначально написано номер:
Покрутил в голове. Т.е. человек, в свое ружье, про которое он знает, что оно кучно бьющее, пихает 9-ку. Стандартную. При этом понятно, что на 25 метрах, когда дробь этого номера энергию потеряет настолько, что уже не сможет эффективно поразить дичь, дробь продолжает лететь узким снопом. Это очевидная вещь. Почему претензии-то к дроби и к этой теме?
Про этого человека можно сказать, что голову он использует только для того, чтобы в нее есть.
З.ы. Чтобы "атомарно" разбить утку, надо стрелять метров с 10-15. Потому и зарядил 9, что эту дистанцию и ждал. Однако девятку зарядил стандартную, а не диспер. Получил самый естественный результат.
Вы читать умеете,или только писать ?
это Хант 26-10-2016 15:59
quote:Originally posted by номер:
А это полная глупость технически безграмотного человека. Аксиома: бездымные пороха на полузарядах стабильно не горят. Проблемы на полузарядах дикие.
Беда с технически грамотными теоретиками...
Я в своё время белок побил ПОЛУЗАРЯДАМИ с 12-го калибра сотни.
А перепёлок в Крыму-ещё больше.Сраным "соколом" с подсыпкой дымаря.Причём из "латунок" с центробоем.
Ах,спортивные пороха,ах,импортные быстрогорящие...
Как же умудрялись поколения целые охотников сто лет одним "соколом" стрелять ?
Я не спорю-современные комплектующие дадут лучший выстрел при меньшей возне со снаряжением,но Ваше неумное упорство "нет и не может быть" наводит на мысль,что со стрельбой и снаряэением патронов знакомы Вы исключительно по постам в интернете.
номер 26-10-2016 19:03
quote:Беда с технически грамотными теоретиками...
Я теоретизирую с 9 лет. С тех пор как первый ствол от поджига прилетел мне в лоб через козырек ушанки.
Нитропорох в полузарядах горит говенно. Не его это режим.
При 10-15 г дроби осыпь никакущая
Pulver 26-10-2016 19:42
quote:Это смотря какой нитро порох, тем более полузаряд в 12к это 16-18г.Originally posted by номер:
Нитропорох в полузарядах горит говенно. Не его это режим.
При 10-15 г дроби осыпь никакущая
Под 18г вполне достойно горит даже G-3000, про F*24 и ТП-3(из шустрых партий) и говорить не буду.
Так что с выходами на охоту?
номер 26-10-2016 21:09
quote:Под 18г вполне достойно горит даже G-3000, про F*24 и ТП-3(из шустрых партий) и говорить не буду.
Т.е. чем больше масса снаряда, тем лучше горит?
quote:тем более полузаряд в 12к это 16-18г.
Угу, а 24 г - это уже спортивная навеска, под которую и затачивались пороха типа F*24. Вот для этого пороха полузаряд как раз не 18, а 12 )))
Реально впадлу лезть статью про полузаряды искать. Там мужик мучался с ними.
quote:Ды совсем не хожу. А ты как сходишь, так в тебя мудрость через ноги что ли поступает? Так потом инсайды и мучают?Так что с выходами на охоту?
xant-1966 26-10-2016 21:15
quote:Всё давно уже с полузарядами отстреляно в статье "Патроны для белкования". Мужик просто не читал.Реально впадлу лезть статью про полузаряды искать. Там мужик мучался с ними.
Pulver 26-10-2016 22:01
quote:Что-ты милок, что-ты, уж давно все без открытийOriginally posted by номер:
Ды совсем не хожу. А ты как сходишь, так в тебя мудрость через ноги что ли поступает? Так потом инсайды и мучают?
. Как есть рекомендованные номера на ту или иную дичину, так по нижнем краям их и пользую. Только вот от девятки из под легавой вовсе ушел к 7,5
, потому как много ее даже в полузаряде, да часто чего покрупнее и подальше стрелять приходится. А с 30м начиная, она уже как по манде ладошкой .., а дистанция ведь детская исчо На охоту знаешь-ли охотится хожу, то есть - найти, выстрелить и добыть по возможности. А природой любоваться и свежим воздухом дышать - на лавочке у калитки могу.
AnVC 27-10-2016 00:03
Полузаряды мало относятся к обычной охоте. И да, реально хреново это всё летит, только белок и похожее бить на недалеко, промысел.
Из опыта, стараюсь брать максимальный номер дроби (минимальный диаметр) на все охоты. Толку больше. Глухарь на 40 спокойно 5-й упокаивается, лучше, конечно 1-й, но и 5 хватает, когда с комбинахой бредёшь, надо что-то универсальное заряжать. Утка- не крупнее 6-ки, тетерев так же, всё ложится. Картечь... ХЗ зачем её придумали, хотя есть люди, которые вполне успешно картечью бьют всё, от рябчика и выше, в любых условиях, сам в шоке, там дыры в осыпи больше дичи)).
Моё мнение, минимальный размер свинца в патроне. Правда сам кручу, магазинные весьма огорчают, иногда, только ГП на уровне держится, хотя, судя по отдаче, порошку сыпет от души..
Это, всю тему поленился прочитать, начало и конец, одни действующие лица)). Один спор. Выложил своё мнение. Основанное на личном (не огромном, но всё же) опыте.
AnVC 27-10-2016 00:05
А стрелять дробью, тем более мелкой, дальше 40 метров- глупость (имхо) ))).
это Хант 27-10-2016 01:50
quote:Изначально написано номер:
Я теоретизирую с 9 лет. С тех пор как первый ствол от поджига прилетел мне в лоб через козырек ушанки.
Тогда вопросов больше не имею.
Знатно прилетел,качественно.Как "девяткой" контейнерной в упор...
Иного и в роддоме так удачно не уронят...
В принципе,сейчас всё лечат...попробуйте...
Удачи!
Pulver 27-10-2016 17:01
quote:Более чем нормально летит, ровнее разных там дисперсантов уж точно. Большинство легашатников полузарядами только и стреляют.Originally posted by AnVC:
Полузаряды мало относятся к обычной охоте. И да, реально хреново это всё летит
Hunt!!! 27-10-2016 20:13
Можно подытожить!!!
Складывается такое впечатление, что те, кто все-таки применяет мелкую дробь, БОЛЕЕ довольны своими результатами. Они умеют грамотно оценить и сопоставить: дистанцию, объект охоты и степень поражения.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО, такие охотники более уверены в себе и значительно профессиональнее.
Ну а те, кто пользуются "крупничком", как правило, все свои неудачи списывают на "неправильные комплектующие".
p.S. важно не сколько ты ходишь на охоту, а соблюдашь ли ты ПРАВИЛА и НОРМЫ охоты. СТРЕЛКАМ в угодья вообще выходить нельзя, даже сорок и соек уже не видно.
это Хант 27-10-2016 20:23
quote:Originally posted by Hunt!!!:
. важно не сколько ты ходишь на охоту, а соблюдашь ли ты ПРАВИЛА и НОРМЫ охоты.
Очень спорное утверждение.
Как раз компьютерные теоретики ,выехавшие раз в году на болото или в лес и колотят всё кряду,а потом выкладывают на форум фото битой чомги или кедровки с дебильным вопросом-"А её едят?"
Hunt!!! 27-10-2016 20:30
"Этот компьтерный теоретик" только что вернулся с охоты: подъем в 03:00, заря в 05:50 уже, температура -6 градусов, результат 1 утка (из 2 налетов), делее по зайцу... ни один не был найден ("снегоходчики" внесли свой вклад), 18:00 прибытие домой.
Хоть один такой теоретик выдержит такой режим?
номер 27-10-2016 20:45
quote:Очень спорное утверждение.
Как раз компьютерные теоретики ,выехавшие раз в году на болото или в лес и колотят всё кряду,а потом выкладывают на форум фото битой чомги или кедровки с дебильным вопросом-"А её едят?"
По теме от тебя один треп. Аргументов 0. Будешь продолжать без аргументов негативом поливать, буду тереть как всем форумом любимого 88-охоту.
В этой цитате нет ни одного слова про дробь, зато есть намеки на то, что адресат этого послания некомпетентен. При этом подтверждается это одними фантазиями. Точнее злобным бредом.
Повторяю: лейте самую жесткую критику, но аргуметированно, с фактами. А фантазии оставьте себе
номер 27-10-2016 21:05
Дай бох памяти, что там было на полузарядах.
По моему у мужика была вилка: либо скорость, либо осыпь. И он с большим трудом как-то это свел вместе до приемлемого результата. Но геморра было море, как я понял.
Pulver 27-10-2016 21:29
quote:Прям рыдать впору от таких до невозможности правильных речей. Сороки мало стало не потому, что ее стрелки-охотники перебили, а потому что ее куница пожрала. Да и не убыток это для охотхозяйства, а на пользу только. Общедоступной дичи - утки и зайца мало потому, что та-же куница с норкой жрет все низко и наземно гнездящееся + насилие бобра, которые все водоемы и речушки испоганили. Русака и полевую гербицидами развивающееся с/х давит безбожно!!!.Originally posted by Hunt!!!:
p.S. важно не сколько ты ходишь на охоту, а соблюдашь ли ты ПРАВИЛА и НОРМЫ охоты. СТРЕЛКАМ в угодья вообще выходить нельзя, даже сорок и соек уже не видно.
Единственное, где стрелки-охотники свою лепту вносят, это в бестолковые сроки(совершенно не привязанные по видам под погодные условия в конкретной местности) и бесконтрольное проведение весенней охоты.
Ну и контроль за ведением охотхозяйтсва никто не отменял. Один охотинспектор на 250-300тыс.га охотугодий в 3-4 административных районах - это ни о чем.
Hunt!!! 27-10-2016 21:43
у нас куниц практически нет! Как-то исчезла...вдруг
Русака и ему подобных у нас "валят снегоходчики", приезжайте и убедитесь! Все поля исписывают змейкой, подъезжают к сельским домам вплотную к дверям не стесняясь. В прошедшем сезоне дважды поднимал зайца в 3 метрах от собачьей конуры (снегоход не доехал до нее 7 метров), заяц добыт не был - СЕЛО! - косой убегал в сельский двор, мимо собаки, а далее по селу нарезал круги, не выходя за пределы огородов.
Смешно? до слез?
за рулем снегохода кто сидит? Охотник?
Вы Серую ворону с сорокой спутали!
Пора всем "выбить" золотое правило на лбу: "Добыл - съешь".
Pulver 27-10-2016 22:01
quote:Тут спорить не буду. Есть пара таких местных, типа мы зайца не трогаем. И один конченный - от вас из Воронежа приезжает. Ему снежика за лям, на один сезон не хватает. Все ждут когда он наконец башку расшибет...Originally posted by Hunt!!!:
Смешно? до слез?
за рулем снегохода кто сидит? Охотник?
quote:До массового появления снегоходов, русаков из под сеновалов и дровников в деревнях кратно больше чем сейчас поднимали и стреляли ... Но это в годы когда с/х на боку лежало и поля в большинстве под бурьяном были.В прошедшем сезоне дважды поднимал зайца в 3 метрах от собачьей конуры (снегоход не доехал до нее 7 метров), заяц добыт не был - косой убегал в сельский двор, мимо собаки, а далее по селу нарезал круги, не выходя за пределы огородов.
номер 28-10-2016 09:48
quote:куница пожрала
У нас тетеревятник - километр/пара. До 16 штук в небе, а по 8 неоднократно. 300 кг мяса на гнездовой период паре вынь, да положь. И где после этого русак?
А куничка - это белячок в основном.
Да и лис никто не стреляет из-за бешенства. По ночам тявкают и жрут все подряд
Pulver 28-10-2016 19:48
quote:Пока еще в своем уме чтоб путать очевидные вещи. Сорока в отличии от вороны - низкогнездящийся вид и в период воспроизводства потомства ведет более отшельнический образ поведения в отличии от стайной вороны. Вот ее куница и уничтожает в первую очередь. А вреда оба вида наносят практически одинаково.Originally posted by Hunt!!!:
Вы Серую ворону с сорокой спутали!
Во времена более-менее нормально ведения охотничьего хозяйства, за лапки(пару) сороки, вороны и грача по 4-ре патрона давали одинаково. Цыплят и утят они 3,14издеют тоже без разницы.
Штоб вернуться к теме, до сорока метров от семерки в небе мрут
будто выключенные. AnVC 28-10-2016 23:45
quote:Изначально написано Hunt!!!:
Можно подытожить!!!Складывается такое впечатление, что те, кто все-таки применяет мелкую дробь, БОЛЕЕ довольны своими результатами. Они умеют грамотно оценить и сопоставить: дистанцию, объект охоты и степень поражения.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО, такие охотники более уверены в себе и значительно профессиональнее.
Ну а те, кто пользуются "крупничком", как правило, все свои неудачи списывают на "неправильные комплектующие".p.S. важно не сколько ты ходишь на охоту, а соблюдашь ли ты ПРАВИЛА и НОРМЫ охоты. СТРЕЛКАМ в угодья вообще выходить нельзя, даже сорок и соек уже не видно.
Не совсем верно. Сам приверженец минимального размера дроби, но! Неоднократно был сведетелем, как из из ржвого ( буквально) ружья, с диким шатом (иж27) человек долбил всё что видел, заяц, глухарь, тетерев, рябчик, в совершенно невообразимых условиях, и на совершенно не нормальных дистанциях. Говорю- поздно, пошли дальше, нет, скачет в лес и хреначит картечью 8,5 зайца, в угон, 76 патрон, из 70-го патронника... На замечание про магнум, ответ- а хер ли ему будет... Дичь всегда есть. Для меня не постижимо, и стрелок он не ахти (судя по стрельбе на пролетах). Вот такие парадоксы бывают, однако.
это Хант 29-10-2016 01:17
quote:Изначально написано AnVC:Вот такие парадоксы бывают, однако.
Это не стрелок.
Это Охотник.
AnVC 29-10-2016 01:34
quote:Изначально написано это Хант:
Это не стрелок.
Это Охотник.
А вот я, охотником бы его не назвал.. Хлебашь! По всему что движется и шевелится, и желательно из буханки. И рассказы все- а я как уе...л! Но, попадает, этого не отнять. Местные... Однако. Я даже рассказывать не буду, о его подвигах. Просто пример, про размер дроби, меньше нулей у него нет нет в патронташе.
это Хант 29-10-2016 01:47
Не осуждаю.Сам не без греха.Хотя и с принципами.Утку весной или тетёрку круглогодично умри не застрелю,зайцев фарить тоже не стану.А вот случайно встреченную косулю в форточку сгребу и слёз не стану лить.Не вижу,чем это хуже "охоты" с вышки по полудомашнему кабану,за 30 метров их карабина с ночником,а то и тепловизором-это,кстати,к разговору о "местных " и "городских"...
Есть охотники-спортсмены.Есть "местные",для которых охота среднее между спортом и промыслом.У каждого свой выбор.
А вот этого увлечения крупняком всё ж не понимаю.
Хотя это довольно распространено в деревнях.
Дробь мельче шестёрки дробью не считают многие.
номер 29-10-2016 08:53
quote:Не совсем верно. Сам приверженец минимального размера дроби, но! Неоднократно был сведетелем, как из из ржвого ( буквально) ружья, с диким шатом (иж27) человек долбил всё что видел, заяц, глухарь, тетерев, рябчик, в совершенно невообразимых условиях, и на совершенно не нормальных дистанциях. Говорю- поздно, пошли дальше, нет, скачет в лес и хреначит картечью 8,5 зайца, в угон, 76 патрон, из 70-го патронника... На замечание про магнум, ответ- а хер ли ему будет... Дичь всегда есть. Для меня не постижимо, и стрелок он не ахти (судя по стрельбе на пролетах). Вот такие парадоксы бывают, однако.
И прям "один выстрел один труп"? Сколько патронов в среднем на дичину уходит?
А если "судя по пролетам" он мажет, то значит подранков плодит крупняком. Куда ты денешься от законов физики. "Не нормальные дистанции" для крупняка на самом деле, естественны. Другое дело, что на пределе он цепляет одной дробиной. Думаю, что подранков он делает не меньше, чем берет
Старый деревенский знакомый. При нем взял бекаса и утку 8. По утке стреляли сначала он боковой 3, а потом я в угон 8. После моего замерла в воздухе не сложив крылья. Ни одной дробины тройки не попало. На следующий день он набил патронташ 7(мельче не было) и покатили мы по полевым болотцам. Вот там на самом деле у него было: "один выстрел - один труп"! Все чисто битое
Pulver 29-10-2016 20:15
quote:Originally posted by это Хант:
А вот случайно встреченную косулю в форточку сгребу и слёз не стану лить.Не вижу,чем это хуже "охоты" с вышки по полудомашнему кабану,за 30 метров их карабина с ночником,а то и тепловизором
Херово что не видишь разницы. Коcульку ту, ты походя с3,14избил - сунув в окно ствол из теплой машины, а кабана с вышки высидели - морозя жопу, ноги и руки, при этом еще и бабки за это заплатили. Заплатили тому, кто этого кабанчика - сначала воспроизвел, накормил и сберег от форточников и прочих типа тебя, и имеет полнейшее право заработать на этом кабане копейку на ведение охотхозяйства(ГСМ, запчасти, корма,...)
В охотхозяство в России, если в него не вливать извне - рентабельным быть не может. Имею непосредственное отношение с ведению охотхозяйства - финансирую, кормлю(зерно, веники, сено, кормовымые поля яровые и озимые на минерализованных противопожарных полосах, ...), охраняю, выпиливаю просеки, строю дороги, ...., а косулек не стреляю, а на видео снимаю.
Сегодня в первом загоне вышло пять голов метров 90, в последнем четыре метров 30 и номер подходящий
- 9,3*62, а договорились не стрелять лося, оленя и косулю, свиней с поросятами и никто не стреляет. Хотя участвующие имеют полнейшее право на выстрел, так как вложено сил и средств для того чтоб все это было ... это Хант 30-10-2016 01:03
quote:Originally posted by Pulver:
Имею непосредственное отношение с ведению охотхозяйства - финансирую,
Да Бога ради!
Присядь на среднюю деревенскую зарплату в 15 тысяч рублей-и вперёд,финансируй и лицензии на лося по сорокету бери.Посмотрю,как это получится.
А кабана,который на прикормку на звук подъехавшей машины выходит с радостным визгом "Жрать привезли!" мне ни за деньги,ни даром не надо.
Что в него стрелять,что в поросёнка во дворе-разницы не вижу.
То же,что стрельнуть по бутылкам,а мясо в супермаркете купить.
Pulver 30-10-2016 10:32
quote:Эти сопли-слюни в защиту бездельников на меня не действуют. Приезжай ко мне в деревню и в зависимости от квалификации, специальности и желания, будешь зарабатывать от 25 до 60. Но трудится придется, а не ... пинать.Originally posted by это Хант:
Присядь на среднюю деревенскую зарплату в 15 тысяч рублей-и вперёд,
Только вот зарабатывать не все желают, многим удобнее за две недели в Москве 15 тысяч получать, козюльки из носа антенной рации выковыривая или сранки по улицам на палку тыкать ...
quote:Ну да, ну да ... по развесившей лопухи косульке из окна машины, это конечно спортивнее.Originally posted by это Хант:
А кабана,который на прикормку на звук подъехавшей машины выходит с радостным визгом "Жрать привезли!" мне ни за деньги,ни даром не надо.
Что в него стрелять,что в поросёнка во дворе-разницы не вижу.
это Хант 30-10-2016 16:37
quote:Originally posted by Pulver:
Эти сопли-слюни в защиту бездельников на меня не действуют. Приезжай ко мне в деревню и в зависимости от квалификации, специальности и желания, будешь зарабатывать от 25 до 60.
Встречное предложение-приезжай в деревню ко мне и разверни бизнес,чтоб наши мужики в зависимости от квалификации зарабатывали от 25 до 60-ти.
Правда от Москвы это 1500 вёрст,от ближайшего областного центра-почти 200,и зима 5 месяцев в году.
А то чуть что- "приезжай"...
Я езжу.Много куда,и зарабатываю достаточно.
Но мне 40 лет,я молод и полон сил,хотя общаги да гостиницы надоели до сблёва.
А куда ты предлагаешь поехать тем,кому за полста,с жёнами и престарелыми родителями?
С какого хрена они должны куда-то ездить,если они родились в СВОЕЙ деревне,а не в ТВОЕЙ,отучились,квалификацию получили,и при советской власти ездили на собственных "нивах" в то время,когда горожане о "москвичёнке" ток мечтали ?
И никакая квалификация и желание работать не помогут,если колхоза в котором три поколения работали и неплохо зарабатывали теперь просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Что теперь,всю Россию бросить и всем дружно в Подмосковье перебраться ?
Или на крайняк в окружность в 50 км от ближайшего областного центра ?
Оставь свою деревню себе.
quote:Originally posted by Pulver:
Ну да, ну да ... по развесившей лопухи косульке из окна машины, это конечно спортивнее.
Это ни разу не спортивно,зато просто,быстро и эффективно.
А главное-без рассказов в "охоте глазами участника" .
Сайгаков когда-то вполне официально отстреливали с автотранспорта,а северного оленя-с мотонарт.
Просто это называлось не "спортом", а "промыслом".
А в отстреле с вышки спорта не больше,чем в стрельбе из форточки.
Думаю,что в случае с кабаном-даже меньше.
Косуля-то хоть абсолютно дикая.Про кабана,привыкшего к подкормке я такого сказать не могу.
Pulver 30-10-2016 22:50
quote:Не волновайся, если надумаешь, жить будешь к Москве всего только на половину ближе чем живешь, но правда и до областного центра тоже малость поближе - 155Встречное предложение-приезжай в деревню ко мне и разверни бизнес,чтоб наши мужики в зависимости от квалификации зарабатывали от 25 до 60-ти.
Правда от Москвы это 1500 вёрст,от ближайшего областного центра-почти 200,и зима 5 месяцев в году.
А то чуть что- "приезжай"...
...
Что теперь,всю Россию бросить и всем дружно в Подмосковье перебраться ?
Или на крайняк в окружность в 50 км от ближайшего областного центра ?
. А вот зима так-же 5 месяцев останется с ноября по март. На Москве и МО свет клином не сошелся, везде надо трудится чтоб жить более-менее достойно. Но это все ля-ля и не я в защиту бедных тут начал.Речь за охоту и шакальничество в чистом виде. Вот этом разница между поросенком с вышки и косулькой из окна машины.
AnVC 31-10-2016 00:55
Народ, давайте закругляться. Написал не подумавши. Что срачь вызовет в теме. Это, хорошо или плохо, реальность. Давайте оставим это для других тем.
это Хант 31-10-2016 19:50
Да не обращайте внимания.
Это давний спор "охотников выходного дня" и местных жителей.
ОХОТНИКОВ,которые в лесу без подкормки и егерей с голоду сдохнут хоть с пулемётом,и "бреков" типа Вашего знакомого,который со ржавым "ижом" и дробью не по ранжиру голодным не останется.
Кто из них настоящий ОХОТНИК-единого мнения не будет никогда.
Pulver 01-11-2016 04:01
Сам-та из каких будешь?
Zagria 01-11-2016 06:02
этоХант, Pulver
Брейк, мужики 😉 у каждого своя правда, и каждый по своему прав
это Хант 01-11-2016 19:20
quote:Изначально написано Pulver:
Сам-та из каких будешь?
Среднее арифметическое.
Не стреляю весной уток и зайцев,не стреляю тетёрок и глухарок даже осенью,хотя вроде как и разрешено.
Давно не стреляю весной гусей-претит.
Весной охота открывается только на самцов полигамных птиц,т.е. глухарь,тетерев,вальдшнеп и селезни.
А вот с гусем неясно-мало того что пол не враз различишь,дык и птица-то моногамная...Не понимаю почему так...просто не стреляю.
Мне легче в декабре к другу в Крым съездить,там гуся немеряно.
Не охочусь летом,кроме кабана на потраве.
Глухарей на току не бью вязанками,одного-двух в сезон,хотя со своим знанием угодий могу за одну весну истребить процентов 90 петухов в округе.По юности без проблем бил за утро и двух,и даже трёх.Азарта больше было,ну и глухаря-тоже...
Не фарю зайцев и косуль.Не стреляю журавля и лебедя.
Ворон стреляю.Солонцы строю.Без лабазов.Не надо мне это,я с лайками убью.
Ружья не ржавые,дробь мелкая.
Ненавижу электроудочников и презираю электроманочников.
Такое же отношение к снегоходчикам.
Вот такой белый и пушистый.
Плюю с горы на сроки весенней охоты.
У нас лесостепь,основные объекты-гусь в степи и вальдшнеп в лесу.
Но охоту открывают под гусятников по срокам.Обычно это в аккурат десятые числа апреля.
В результате массовая тяга вальдшнепа-через неделю после ЗАКРЫТИЯ охоты.
Охота открыта-в лесу снега по яйки.
Глухарь играет с начала апреля,но в середине месяца,когда охота открыта -самый разгар токов,все глухарки там.Не хочу я им мешать.
Это прерогатива ПРАВИЛЬНЫХ охотников,с лицензиями.
А я уж как-нибудь на первое мая схожу,сбраконьерю "онаниста" ,который играет когда копалухи на яйца сели.
Селезни к подсадной тоже лучше всего летят в начале мая,когда утки на яйца сели.
В мае же разгар тетеревиных токов.
Посему свою охоту я открываю 25-го апреля,закрываю-10-го мая.
Осенью не слежу за нормами отстрела пролётной птицы.Как правило под выстрел попадают молодые,а им и так зиму не всем пережить.
Могу за день взять пару,а могу и пятнадцать утей или вяхирей.
Вполне позволяю себе сгрести зайку или козу на обочине.
Стрелять умею.Охоту знаю.
Когда в конце девяностых Родина и правительство ставили эксперимент,выживут ли русские если им зарплату не платить-два года жил рыбалкой и охотой,и семью кормил досыта.
Вот и думайте-из каких...
номер 01-11-2016 21:19
quote:Среднее арифметическое.
Среднему арифметическому и остальным: завязываем не по теме. А то это бесконечно!
Кто хорошо с дисперсантом разобрался? А то тут многие жалуются, что разбивают дичь, вместо получения широкого и эффективного снопа
это Хант 01-11-2016 22:29
Пробовал когда-то кучу вариантов.
И со слоем крупной дроби под мелкую,и снаряд делил что вдоль,что поперёк-успеха не добился большого.
Либо не разбрасывает,либо разбрасывает но с кучками и дырами в осыпи.
Единственный на 100 % рабочий вариант-всем известный "фауст-патрон".
На 7 метров метровая осыпь-смело...
номер 02-11-2016 08:17
quote:"фауст-патрон"
С фауст-патроном у меня были сильные сомнения по поводу резкости. Там же отсутствует обтюратор между порохом и дробью. Впечатление такое, что через пористый слой дроби разгоняются дробовые пыжи.
Между тем, именно мелкую дробь желательно разгонять максимально по ряду причин
это Хант 02-11-2016 12:12
Нафик её разгонять ?
Патрон придуман для стрельбы на 10 метров МАКСИМУМ.
Обычно считается,что для надёжного поражения птицы нужна подлётная скорость в 200 м/с.
Чтоб эту скорость сохранить на 40 метров-да,нужна начальная под 400 и дробь не мельче пятёрки.
А на 10 метров девать некуда "девятки" и начальной хоть 300 м/с.
Fabarmoman 02-11-2016 14:09
quote:Originally posted by номер:
Кто хорошо с дисперсантом разобрался? А то тут многие жалуются, что разбивают дичь, вместо получения широкого и эффективного снопа
Понравился дисперсант Гуаланди с 32 гр. 7-ки. С 20 метров равномерно накрывает 16-ти дольку ,даже из полного чока.
------
fabarmoman
КМВ1961 02-11-2016 14:18
Для номера. У дисперсанта обязательно надо разрывать спайки. Промышленники этого не делают, поэтому зачастую происходит обратный эффект.
номер 02-11-2016 17:25
quote:Нафик её разгонять ?
Патрон придуман для стрельбы на 10 метров МАКСИМУМ.
Ну на 10 метров - да, скорости хватит.
А вот на подальше почему бы не скрестить бинар и ф/патрон?
Мне кажется интересная идея.
Обтюратор на первую половину заряда и дуршлаг для разброса во второй.
Разгонять мелочь надо потому, что она быстрее теряет энергию.
SVS1 где-то похвалился, что разгоняет до 550 мс.
У меня неоднократно вальдшнепы осенью ныряли за елку на 6-10 метрах. И свечку делали на березку молодую. Считай так же до 10 метров. 10 номер на этой дистанции отработает супер.
Прикольно засобачить "с бедра", "по ковбойски" по шустрой птичке и быть с добычей. )
номер 02-11-2016 17:42
quote:"Около 6 сентября, а иногда и позднее, начинается настоящая осенняя охота за вальдшнепами. Тут добрая легавая собака делается главным действующим лицом: без ее помощи эта стрельба невозможна. С.Т. Аксаков"
Это мнение знаменитого нашего охотника. И оно имеет под собой то основание, что с момента взлета, до момента когда вальдшнеп закрывается деревьями, очень и очень мало времени. При самотопе такая охота весьма и весьма трудна. Выстрел "с бедра" решает.
quote:Стрелять вальдшнепов и легко и трудно: на чистых местах он летит прямо и плавно, а в лесу и кустах вертится и ныряет между сучьями очень проворно; без преувеличения можно сказать, что он иногда мелькает как молния, а потому стрельба в лесу, довольно высоком и частом, требует чрезвычайного проворства и ловкости. Надобно бить вальдшнепа на подъеме, когда он выбирается кверху и покуда частая сеть ветвей его не совсем закрыла, или, если он летит диагонально, косвенно, надо ловить те мгновения, когда он вымелькнет на сколько-нибудь чистое место. Это уж не то, что в поле или голом болоте, где можно выпускать в меру, тянуть и прицеливаться в птицу на просторе: вальдшнепа, мелькающего в лесу, надобно так же быстро стрелять, как ныряющего на воде гоголя. Много бывает промахов по вальдшнепам, но зато нигде не бывает таких непостижимо удачных выстрелов, как в охоте за ними. Часто случалось мне не верить своим глазам, когда, после отчаянного выстрела, пущенного просто в куст или в чащу древесных ветвей по тому направлению, по какому юркнул вальдшнеп, вдруг собака выносила мне из кустов убитого вальдшнепа. Как частые сучья, правда без листьев, за которыми не видно птицы, не мешают иногда дроби попасть в нее - не понимаю и теперь!..
quote:Разумеется, оставя всякую другую пролетную дичь, истинный охотник бросится за вальдшнепами
это Хант 02-11-2016 19:04
quote:Originally posted by номер:Обтюратор на первую половину заряда и дуршлаг для разброса во второй.
Херь.В этой конструкции ничего изменить невозможно.
Hunt!!! 02-11-2016 19:25
Самый лучший дисперсант - ЭТО фауст-патрон!
Проверено временем!
Селезней и гусей успешно валит вплоть до 20 метров номером 9! ПРОВЕРЕНО не на одной уже охоте. Скорости хватает с запасом! Главное отверстия правильные в пороховой прокладке делать.
Про перепела, куропаток и тому подобному просто умолчу.
Собираю только на Соколе его. Навеску пороха увеличиваю на 20-25% ОТ ТОЙ, ЧТО УКАЗАНА НА БАНКЕ (рекомендованной).
Выстрел очень мягкий. Результат стабильный и всегда радует!
это Хант 02-11-2016 20:53
В гуся на 20 метров "девяткой",да ещё и фауст-пвтроном я поверю позже,чем в плоскую землю.
Hunt!!! 02-11-2016 21:59
Я раньше в фауст-патрон вообще не верил и надсмеивался над картинками в книгах по его сборке. Потом "повзрослел" и решил проверить сначала на пристрелках, а потом и уж на охотах.
Перешагните через свое Я. Не надо верить. Убедитесь на своих результатах стрельбы самостоятьельно. Попробуйте. И вся тупая писанина отпадет сама собой.
Гусь валится тряпкой. В прошлом году добыл 4, а в этом 2 гусей - просто не успел перезарядить МЦ 21-12, так как стреляю селезней фауст-патроном (я об этом писал ранее), манил до последнего.
это Хант 02-11-2016 22:05
Ну не на 20 же метров.
Я делал фауст-патроны поболе 20-ти лет назад,когда стрелять не умел.
Заряжал девятку,стрелял дупелей.Успешно.
Но на 10-12 метров,и дупелей,а не гусей.
Девятки на расстоянии больше 20-ти метров даже вальдшнепу на тяге мало,что говорить про гуся на 20...
Hunt!!! 02-11-2016 22:08
Собираю только на Соколе его. Навеску пороха увеличиваю на 20-25% ОТ ТОЙ, ЧТО УКАЗАНА НА БАНКЕ (рекомендованной).
Выстрел очень мягкий. Результат стабильный и всегда радует!
Именно 20 метров, редко, когда бывает менее 20 метров.
Зарядит несколько патронов, в декабре поедите к товарищу на охоту и потом нам здесь отпишите результат.
Манить до последнего! Но весной проще - охота происходит в основном ночью, это дополнительно помогает в маскировке!!! А дальше 20 метров ночью гусика при небольшой луне просто не видно вообще.
Почему написал 20, т.к. отсчитывал шагами - было где-то 30 шагов
Hunt!!! 02-11-2016 22:15
Я если что-то не умею или не знаю, то не пишу здесь.
номер 02-11-2016 23:19
http://guns.аllziр.оrg/topic/11/1306754.html
http://www.moskowhunter.ru/forum/18-125-1
Обсуждение дисперсантов и перепечатка из книжки
Евгенет 23-11-2016 14:41
День добрый. Что то вся тема в спорах и ругани а начиналась как дележка опытом использования мелкой дроби, так что интересное для себя увидел только на первых пяти страницах. В свою очередь хочу рассказать - люблю ходить осенью, особенно в бабье лето, по рябчику. Естественно хожу с патронами 7-7,5 не больше, пробовал с 9 но на дистанциях 35-45 метров получил пару подранков, что мне крайне понравилось и опять перешел на 7. Использую СКМ или феттер. Особенно понравились феттер, когда у них были тематические партии,так вот понравились феттер 7 куропатка в плоской пачке по 10 штук. Рябчик брался даже сквозь хвою на дистанциях 40 метров, без шансов на выживание. У меня кстати иж27. Так вот к чему я веду. Когда брожу по нашим дебрям иногда подымаю зайчика беляка, русаков у нас нет. Перезаряжать в такие моменты бесполезно - уйдет поминай как звали. Так я и не парюсь 7 заяц до 40 метров только так берется, а дальше если не успел стрельнуть то я и не стреляю. Вот и этой осенью таким образом четверых взял.
avtor-1 23-11-2016 21:11
До прочтения этой темы были сомнения по поводу 9-ки на весеннего вальдшнепа, думал, что она может сильно сократить дистанцию уверенного выстрела, теперь все сомнения прочь, единственный вопрос, стоит её ли заряжать в ПК и пластик, или всё таки без ПК в латунь... Ружьё ИЖ-12 16кал.
Евгенет 23-11-2016 21:25
До весны есть время можно попробовать от стрелять по мишеням.
Zagria 24-11-2016 00:07
quote:Originally posted by avtor-1:
были сомнения по поводу 9-ки на весеннего вальдшнепа,
Сомнения вполне не беспочвенные
Дальше 30-35м,применение 9ки весьма спорно...до этого предела, несомненно , вполне оправданно .
Однако 32гр 9ки в дисперсанте до 25м - страшная сила ! Можно стрелять просто "в ту сторону" ))))
avtor-1 24-11-2016 00:57
quote:Дальше 30-35м,применение 9ки весьма спорно
Вот и подумал, не поможет ли тут ПК, хотя 30-35м это стандартная для дроби дистанция
Евгенет 24-11-2016 07:16
quote:Вот и подумал, не поможет ли тут ПК
ПК не увеличивает дальность расхождения пучка, он только предохраняет дробь при прохождении ее через ствол и сужение. Это уже обсуждалось и кто то (по моему ярик Андерсен) видео выкладывал(качественная замедленная съемка) как ПК работает при выходе из ствола. Тут кто то писал что для увеличения дальности расхождения пучка используется так называемое кольцо, т.е. вместо контейнера закладывается пустой не разрезной цилиндр без дна и крышки (типа кусочек трубки) и в него дробь. Все хочу попробовать не могу подобрать трубку под диаметр патрона.
AMO 24-11-2016 09:33
.
aksa4ek 24-11-2016 11:42
quote:Изначально написано Евгенет:
Тут кто то писал что для увеличения дальности расхождения пучка используется так называемое кольцо, т.е. вместо контейнера закладывается пустой не разрезной цилиндр без дна и крышки (типа кусочек трубки) и в него дробь. Все хочу попробовать не могу подобрать трубку под диаметр патрона.
Есть еще специальные контейнеры, без раскрытия лепестков.
арсенюк22 24-11-2016 15:16
quote:Originally posted by Евгенет:
не могу подобрать трубку под диаметр патрона.
Пластиковая гильза 16 калибра.
Евгенет 24-11-2016 16:02
quote:Пластиковая гильза 16 калибра
Знакомых с 16 кл.нет, а покупать на то что бы нарезать стремно.
Евгенет 24-11-2016 16:06
quote:Есть еще специальные контейнеры, без раскрытия лепестков
Да тут на ганза один торгует такими , может и они помагают. Вообще надо пробовать.
ДУПЛЕТ 85 24-11-2016 17:44
В этом году достал на пробу порх ТП-3, 1,22 гр пороха, п/к ГП Н-27, 24 гр дроби 7. Утка падала очень хорошо и на одной из охот из-за спины налетел гусь одиночка, что у нас осенью редкость, был бит этим же патроном метров с 20. Вся дробь осталась на выходе под кожей, гусь умер в воздухе. Потом очень успешно стрелял уток с подхода по речкам, только дробь поменял на 9-ку, от 15 до 30 метров утки складывали крылья и падали мёртвые.
Hunt!!! 24-11-2016 19:55
Номер 9 до 30 метров работает отлично! Проверено! Не раз уже писал об этом.
Даже гуси не выдерживают!
Pulver 24-11-2016 22:11
quote:Слава, а дальше, весной вальдшнепа как правило и не стреляем.Originally posted by Zagria:
Сомнения вполне не беспочвенные
Дальше 30-35м,применение 9ки весьма спорно...до этого предела, несомненно , вполне оправданно .
Но у меня самая козЫрная
дробь по вальдшнепу весной и осенью - N7,5. Хищник-ррр 25-11-2016 11:35
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Евгенет:
Все хочу попробовать не могу подобрать трубку под диаметр патрона.
Отрезается по высте снаряда трубочка от калиберной же ПЭ гильзы. Думаю по высоте столбик 32 г 7-ки с 2,1 г "Сокола" выше 20 мм не будет.
Режется ножницами вдоль и ...
И тут же вдоль отрезается 4-5 мм полоска - вообщем так, чтобы колечко сопряжалось в патроне "встык". Удачи.
С уважением.
Евгенет 25-11-2016 11:57
quote:Отрезается по высте снаряда трубочка от калиберной же ПЭ гильзы. Думаю по высоте столбик 32 г 7-ки с 2,1 г "Сокола" выше 20 мм не будет.
Режется ножницами вдоль и ...
И тут же вдоль отрезается 4-5 мм полоска - вообщем так, чтобы колечко сопряжалось в патроне "встык". Удачи.
С уважением.
В том то и дело что цилиндр вроде как не разрезной должен быть, а если разрезной то можно фото пленкой заменить и много еще чего.
Хищник-ррр 26-11-2016 07:44
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Евгенет:
В том то и дело что цилиндр вроде как не разрезной должен быть, а если разрезной то можно фото пленкой заменить и много еще чего.
1. Раз нужен цилиндр, то можно "трубочку" и скотчем обернуть - зачем на трубки ещё тратиться. Конечно всё через пристрелки.
2. ДА, и ф\плёнка в 3-4 оборота пойдёт и в 1 - стаканчиком дно подмяв и много чего ещё.
Например:
forummessage/11/450
forummessage/11/450
С уважением.
Zagria 26-11-2016 22:15
Pulver, писал :
"Слава, а дальше, весной вальдшнепа как правило и не стреляем.
Но у меня самая козЫрная дробь по вальдшнепу весной и осыпью - N7,5. "
Дима, согласен что обычна дистанция стрельбы на тяге до 25м, но с оговоркой на знакомом и привычном месте когда за 2-3 вечерки интенсивно проводишь "сокращение штатов" , то возникает желание сменить место, и не всегда новая позиция оказывается "пристрелянной" )))) вот тут 9ка может и подвести ...
Кстати , таки да - 7,5 дробь не только по вальдшнепу универсальная . Сын, у которого только в этом сезоне появилась возможность отохотится максимально плотно, недавно задал мне такой вопрос - а , нахрена у тебя почти все номера дроби бутылями стоят ? Для охоты на все !!! , на сезон, достаточно по коробке 1цы и 3ки, и полтыщи 7,5 😆
Последний из могикан 27-11-2016 11:52
неразрезной цилиндр в стволах с цилиндрами часто идет пулей, много раз с этим сталкивался как на самоделках так и на неразрезных контейнерах.
AMO 27-11-2016 20:50
Кто стрелял с этими испанскими GB?
Для кряквы и кеклика.
Последний из могикан 29-11-2016 05:58
на днях ехал домой, на встречу приятель с карабином. Вдоль дороги кеклики бегают, дал ему ружье, сам уже находился. Он убил пару, отдал мне. Вчера готовил, собрали из птицы с полсотни дробин, я девяткой заряжал. Мелкая дробь в зубах застревает, с крупной проще.
номер 09-12-2016 15:42
quote:До прочтения этой темы были сомнения по поводу 9-ки на весеннего вальдшнепа, думал, что она может сильно сократить дистанцию уверенного выстрела, теперь все сомнения прочь, единственный вопрос, стоит её ли заряжать в ПК и пластик, или всё таки без ПК в латунь... Ружьё ИЖ-12 16кал.
По ружью пристреливайте. Мелкую дробь надо разгонять хорошенько. И надо найти оптимум пристрелкой. Пристрелка и покажет что для вас лучше. А потом применение, набор опыта.
номер 09-12-2016 15:45
quote:ПК увеличит кучность, но не скорость. Терять энергию дробь будет все так жеВот и подумал, не поможет ли тут ПК, хотя 30-35м это стандартная для дроби дистанция
номер 09-12-2016 15:57
quote:том то и дело что цилиндр вроде как не разрезной должен быть, а если разрезной то можно фото пленкой заменить и много еще чего.
Скотч выдерживает выстрел. Кольцо Элея сохраняет дробь от бокового разлета в момент удара в зад столбика пыжом. Потом колечко об воздух тормозится, а дробь относительно ровненько летит в цель. Эффект "разбивания шаров в бильярде" сильно уменьшается. Это справедливо для цилиндров. Чок же эту картину портит. Наверное задерживает колечко
mechkoff 10-12-2016 10:53
quote:Изначально написано Последний из могикан:
на днях ехал домой, на встречу приятель с карабином. Вдоль дороги кеклики бегают, дал ему ружье, сам уже находился. Он убил пару, отдал мне. Вчера готовил, собрали из птицы с полсотни дробин, я девяткой заряжал. Мелкая дробь в зубах застревает, с крупной проще.
В прошлом году почти всех тетеревов девяткой бил, нынче попробовал семеркой. Что так что так падают одинаково, с семеркой дальность побольше (стволы цилиндры). Девятка почти вся под кожей была, в мясе совсем мало. Семерки попадалось в мясе заметно больше. Падают конечно не замертво. А так дюже бегающих после выстрела, несколько только было. Ну это уж забота собаки. Пришел к выводу что на первый выстрел девятку на второй семерку вкладывать.
номер 10-12-2016 17:14
quote:Пришел к выводу что на первый выстрел девятку на второй семерку вкладывать.
Разумно
номер 10-12-2016 17:48
quote:Девятка почти вся под кожей была, в мясе совсем мало.
Обратите внимание на то, что для поражения достаточно чтобы дробь зашла под кожу. После чего дичь, большей частью, умирает мгновенно. При таком поражении отсутствует необходимость поражения ЖВО.
mechkoff 10-12-2016 21:05
крылья-ноги ломает... А так человека если лопатой по спине херакнуть он тоже упадет, а ЖВО при этом не повредятся.
Случай был в прошлом году. Товарища взял с собой, к тому времени сам уже настрелялся. А он тоже любитель крупнячка был. В тот день по очереди из под собаки стреляли. Собака отработала, выводок подняла, а он бац-бац и мимо... (взлетают близко, получок-чок слишком кучно, себя пересиливать надо и отпускать). Ладно, постояли покурили, дальше пошли. Собака опять смотрю работает по следу, но петух напора не выдержал, поднялся метров за 30. Друган его бац - упал. Девяткой говорит стрельнул. Подходит - а петух ходит контуженый и головой только трясет. Тут и пойман был, даже собака не потребовалась на добор.
номер 10-12-2016 21:51
quote:а петух ходит контуженый и головой только трясет
Когда ощипали повреждения были? Если были, то какие?
mechkoff 10-12-2016 22:30
да какие там повреждения - ушиб всей бабки, это вам не одной дробиной насквозь и полетели помирать. Съели его вместе с другими в общем котле на мероприятии одном вместе с другими.
номер 10-12-2016 22:57
quote:да какие там повреждения - ушиб всей бабки, это вам не одной дробиной насквозь и полетели помирать
Вот я это и хотел сказать: если бы не добили, то отделался бы просто психологической травмой и продолжал бы дальше тетерок топтать. А крупнячком бы зацепили - сдох в кустах.
Юрий Александрович Т 10-02-2017 10:37
Давно стреляю покупными патронамис дробью 7.5.Навеску беру 20грам
на вальшнепа и рябчика в контейнере и без.Уток стреляю той же дробью только навеска 28 грам.Ружьё ТОЗ-34.Выстрел такими патронами мягкий кучность отличная.На разумных дистанциях дичь бъётся замечательно.
bigrubl 22-03-2017 15:58
Мелкая рулит . Стрелять уметь надо . Чоки и патроны соответственные.
bigrubl 22-03-2017 16:03
Траншейный стенд Данная дисциплина вошла в программу Игр для мужчин в 1900 году, а для женщин - в 2000 году. Трап - это площадка, где пять стрелковых номеров расположены по прямой линии. Стрельбу ведут по поочередно вылетающим из пятнадцати метательных машинок тарелочкам. Машинки установлены под стрелковой площадкой в траншее, на расстоянии пятнадцати метров от стрелкового номера. Мишень для стендовой стрельбы такого вида может иметь разную высоту полета, она удаляется от стрелка вправо, прямо или влево, с отклонением до сорока пяти градусов. Дальность заброса составляет 75-77 метров. Стрелковая серия состоит из двадцати пяти мишеней.
Это охота самотопом из под ноги или на перелётах.
Круглый стенд Дисциплина вошла в программу Олимпиады для мужчин в 1968 году, для женщин в 2000 году. Скит выполняется на площадке с восьми стрелковых номеров, расположенных полукругом с первого до седьмого номера, а восьмой находится между будками по центру. Тарелочки для стендовой стрельбы данного типа аналогичны тем, что применяются для трапа. Однако выпускаются они двумя машинками, которые установлены в низкой и высокой будках, расположенных на расстоянии сорока метров друг от друга в крайних точках полукруга. До того как появится мишень, стрелок должен держать ружье для стендовой стрельбы прикладом у пояса, а выстрел по тарелочке производить со вскидкой оружия к плечу. Машинка, установленная в высокой будке, выбрасывает мишень с высоты 3,05 метра, а та, что в низкой, - с высоты 1,07 метра. Помимо тарелочек, летящих одиночно, на всех номерах, кроме седьмого и восьмого, выпускаются также парные мишени (дуплеты). Они вылетают из обеих будок одновременно во встречном направлении. Полет тарелочек в ските, в отличие от трапа, имеет постоянное направление. Мишени должны пролетать сквозь кольцо диаметром 90 см, установленное на пересечении траекторий полета тарелочек. Дальность полета варьируется в пределах 67-69 метров, при этом зона допустимого поражения определяется пределами границ площадки и составляет сорок метров. Стрелковая серия, как и в предыдущей дисциплине, состоит из двадцати пяти мишеней
А это из под собаки или товарища-напарника не на далёко.
Плотность осыпи играет решающее значение. Что толку заранить дичь , которая от вас убежит или утянет раненная каречиной ? Если осыпь редкая - на плоскости мишени , то в 3х мерном пространстве ещё реже. Случайная мелкая дробина попавшая в живность - даёт ей шанс выздороветь до следующей встречи с охотником , а одна крупная - убъёт , но не сразу - абсолютно без пользы.
Юрий Александрович Т 29-08-2017 23:14
Стреляю дробью 7.5 спортивные патроны.Весной вальшнепа навеска дроби 20 грам.Ими же стреляю уток,до 30 метров бьются замечательно.Рябчики осенью безконттейнерными тоже ими.Очень комфортный выстрел.Ружъё тоз34 с сильными чоками.
Sergo730773 30-08-2017 04:38
quote:Вальдшнепа навеска дроби 20 грам
Пороха сколько?
Юрий Александрович Т 30-08-2017 10:20
Заводские патроны брал в Перми.Очень нравятся.
Sergo730773 30-08-2017 13:01
информативно
Макар-следопыт 31-08-2017 20:49
?4 - заяц - ровно 50 метров. одна-единственная дробина в мозг
Юрий Александрович Т 02-09-2017 08:34
Юрий Александрович Т 02-09-2017 08:36
Патроны фе....р.
AntiTAZ 09-10-2017 10:54
А я, вот, сегодня пролюбил косачишку. Шмальнул метров с 25 дробь 7.5, он кувыркнулся через голову, отряхнулся и на бреющем в лес. Не нашёл
ЗЫ. Рябчики этими патронами остались довольны, ни один не жаловался.
ЗЫ.2. Ружьё комбинированное, гладкий 20к. Обычно на такой случай дробь 3 в стволе, а тут забыл заменить 7.5 на 3
Юрий Александрович Т 10-10-2017 23:14
Четыре рябка уже добыл осенью.Бьются чисто в лесу дальше 25 метров правда не стрелял.Но не бегал ни за одним.
AntiTAZ 11-10-2017 14:42
Ну, да, рябки падают как тряпки, а косачишка улетел
Юрий Александрович Т 11-10-2017 23:15
Вот сегодня стрелял крякашей,на пределе матерых тройкой четыре раза.Нни одного не взял.Взял двумя нолями.Но крякаш такой живет у нас до конкретной зимы.
Последний из могикан 12-10-2017 16:09
quote:Originally posted by AntiTAZ:
а косачишка улетел
угонный поди?
kirsan_kaifat 18-10-2017 00:28
quote:Originally posted by AntiTAZ:
А я, вот, сегодня пролюбил косачишку. Шмальнул метров с 25 дробь 7.5, он кувыркнулся через голову, отряхнулся и на бреющем в лес. Не нашёл
странно. я в лет на 30 метров не раз тюкал. как тряпка все насквозьняк
GIRA 22-10-2017 19:30
Вчера, серая уточка с подхода, два раза стрелял из ТОЗ-54 на расстоянии 20-25 м на взлёте, дробь номер 7мь. Самозаряд 32 гр., дисперсант парашют.
Кстати жира с сантиметр.
С начала утиного сезона, другой дробью, более крупного размера, не стрелял.
Хищник-ррр 05-12-2017 07:30
Охотникам здравия.
Для поднятия темы. Да и ТС куда то делся. Аууу!!!
Вообщем случай нынешний и произошёл 15.10.2017 г.:
- продолжение охоты по перу и открытие пушнины - совпали сезоны.
Искал голубей вдоль оврага и края поля - обычно тот по берёзам прячется. В стволе "МЦ 20-01" 17 г 7-ки с 0,65-0,66 г "ТП-3".
Молодой кобелёк ЛЗС куда то исчезает резко. Взвизгнул в овражке.
Почему то и как могу - быстро встаю на бугор. Снова взлай. И где то уже близкО.
Проходит с 5-ок секунд и на противоположном бугре выявляется нечто - сразу и не понял. Бааа, ЛИ-СА! Как то по-заячьи ковыляя чешет только.
Ныряет в рытвину ко мне. И вот она в метрах 30-ти, 28-ми, 25-ти. Ну вот бы стрельнуть "в штык". Но не тооо!!! Фууу, свернула поднимаясь вдоль склона - подставила и бок и позвонок. Под рябинкою послухать встала.
С 21-22 м. Угольки ко мне. В стволе 7-ка. Целюсь. Тресьсьсь!!! "скопытилась" лиса. Настал и ей конец. И конечно с полем.
С уважением.
GIRA 05-12-2017 08:24
С полем конечно же. Представляю эти секунды ожидания...
thfkfi 05-12-2017 09:12
С полем.Собачка толкнула молодец,такой случай остается в памяти.Все же двустволка предпочтительней,можно разных патронов насувать.
kirsan_kaifat 06-12-2017 22:52
Мужики, а вот бекасинником кто-нить струлял хотя бы вальдшнепа?
имею в виду самые мелкие номера 10-12
GIRA 07-12-2017 05:15
Я только рябчика девяткой и на утку с подхода мешаю в патроне 9ку и 7ку. 10-12, честно ни разу не пробывал.
petr74 09-12-2017 15:10
Всегда стрелял серую куропатку 7-ой - почти всегда падали "как тряпка". Пробовал 5-ой - появились подранки. Ружьё МР-155.
Купил новую партию 7-ки, опять одни подранки. Дома попробовал на зуб - как пластилин. Старая партия - была твёрдая.
Если мягкую заряжать с крахмалом, как-то поможет от сминания? Или сразу выбросить. Просто у нас в городе с мелкой дробью проблема.
dark strannic 09-12-2017 19:11
quote:Ружьё МР-155.
ключевое слово
petr74 10-12-2017 03:35
quote:[/B]
К ружью претензий нет. Три зимы стрелял твёрдой семеркой, все устраивало.
А вчера из этой пластилиновой добыл четыре куропатки, в трёх местах.
И все после падения кувыркались около минуты. Двух даже пришлось ловить и руками успокаивать.
Попробую отстрелять по доске с крахмалом и без.
А то что с пятерки подранки, думаю ,что крупноват она для куропатки.
quote:[B]
Хищник-ррр 10-12-2017 07:39
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by petr74:
... Если мягкую заряжать с крахмалом, как-то поможет от сминания? Или сразу выбросить. Просто у нас в городе с мелкой дробью проблема.
1. Выбрасывать нельзя, конечно попробуйте сначала с крахмалом.
2. Сюда Вам ближе станет:
forummessage/329/11
Удачи.
С уважением.
dark strannic 10-12-2017 16:47
1. купить насадку 150мм чок(резкость удивит все видео на канале).
2. Крахмал можно но может забить со временем газовый узел ружье накроется.
3. стремится к резкости на 40м еденица пробивает доску 22,5мм на 50м 00 пробивает эту же доску. тоже делал и бекас и инерционник.
GIRA 10-12-2017 21:25
Petr87, а вы Бийскую возьмите дробь. Она до 3ки, по моему, твёрже ГОСТа,причём значительно. А с 3ки и выше , по моему выше твёрдость наоборот у Барнаульской.
Petr87 10-12-2017 23:19
quote:Petr87, а вы Бийскую возьмите дробь.
Это, наверное, не в мой адрес.У меня 7-ка Бийская, твердая.
petr74 11-12-2017 13:51
Спасибо всем за советы. Отстрелял с крахмалом и без. На резкость никак не повлияло: примерно половина дробин вошло вровень с поверхностью, часть - полдиаметра от дробины до поверхности , улучшилась только кучность.
Без крахмала 65 дробин (сокол 2.3 гр., РО, пыж ДВП 12мм, дробь ?7 33гр.+1.5гр.контейнер).
С крахмалом 122 дробины в 100-дольной мишени(сокол 2.3 гр., РО, пыж ДВП,
дробь ?7 33гр.+1.5 гр.контейнер+ крахмал 2гр).
Расстояние 40 м. температура -23гр. Сужение получок 0.4 мм.
Видимо дело не совсем в дроби.
AntiTAZ 11-12-2017 14:42
quote:Расстояние 40 м.
Вот и я не смог добиться, что бы 7ка на 40 метров работала по утке-рябчику. перешёл на 6-ку. Совсем другая картина!!!! А 7ку оставил на август-сентябрь
kirsan_kaifat 11-12-2017 17:23
quote:Originally posted by petr74:
Спасибо всем за советы. Отстрелял с крахмалом и без. На резкость никак не повлияло: примерно половина дробин вошло вровень с поверхностью, часть - полдиаметра от дробины до поверхности , улучшилась только кучность.
Без крахмала 65 дробин (сокол 2.3 гр., РО, пыж ДВП 12мм, дробь ?7 33гр.+1.5гр.контейнер).
С крахмалом 122 дробины в 100-дольной мишени(сокол 2.3 гр., РО, пыж ДВП,
дробь ?7 33гр.+1.5 гр.контейнер+ крахмал 2гр).
Расстояние 40 м. температура -23гр. Сужение получок 0.4 мм.
Видимо дело не совсем в дроби.
во-первых на 40метров 7ка уже несет недостаточно энергии. 35метров как правило предел. Откройте таблицы скорости дроби на разной дистанции.
во-вторых температура -23, а у вас пороха столько же как на лето
Если куча хорошая, а резкости нет, попробовать пороха добавить надо, но не зная какие патронники советовать не стану)
в отчетах SVS1 сокола сыпали до 2.8г
dark strannic 11-12-2017 18:04
quote:во-первых на 40метров 7ка уже несет недостаточно энергии
Утки как тряпки падают. и не в таблицах дело.
quote:petr74
Надо купить насадку 150мм она резкость добавляет и снаряжать под звезду указанное снаряжение.
Хищник-ррр 16-04-2018 06:28
Охотникам здравия.
Чтой то тема затухла вообще.
ТС, Вы где?!?!?!
С уважением.
Хищник-ррр 16-04-2018 06:34
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by petr74:
Видимо дело не совсем в дроби.
А гильза чья?
А стреляные собирали? Изучали? Видимо, что НЕТТТ!
Для некоторых скорости 7-ки на 40 м:
- около 220 м\с
Таблица:
http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_drobi.html
С уважением.
Хищник-ррр 16-04-2018 06:39
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Вот и я не смог добиться, чтобы 7-ка на 40 метров работала по утке-рябчику. Перешёл на 6-ку.
Когда то испытывал подобное и я, но ...
Но 6-ка оказалась не для моего ствола, хотя по таблице "согласия" быть так и дОлжно - перешёл на 5-ку, а 6-ку просто забыл.
Стала 5-ка "универсальной", а 7-ка по мелочи основной. Да и дистанции до дичи сокращать никто запретить не может!
С уважением.
aab 16-04-2018 06:41
quote:Originally posted by petr74:
Спасибо всем за советы. Отстрелял с крахмалом и без. На резкость никак не повлияло: примерно половина дробин вошло вровень с поверхностью, часть - полдиаметра от дробины до поверхности , улучшилась только кучност
а есть возможность сравнить отстрел с заводскими патронами? спортивная 7,5, к примеру, для сравнения и понимания.
батюшка 31-05-2018 18:56
Тему прочитал. Для себя нового ничего не подчерпнул. Гуси "семеркой", утки "восьмеркой", зайцы "девяткой"...Это всё старо как мир. Раньше, когда были шомполки, охотники всю дичь стреляли тем, что всыпано и запыжено в стволе. На охоте не перезарядишь. Это знали все, и подбирались к дичи на минимальную дистанцию. Дед рассказывал, что в начале 20 века охотник с его деревни с заряженой шомполкой с дымарем и дробью столкнулся с лосем, опустил металлическую "выколотку" в ствол шомполки, и выстрелил. Всё получилось.
Кстати, любой лось бьётся любым номером дроби. В основание уха и не далее пяти метров. Лично добивал таким образом их не один десяток. Даже стальной дробью N 10 ( когда в начале 90-х были проблемы с наличием свинцовой). Правда тогда никто не знал о сменных дульных сужениях, спецкентейнерах для стальной дроби - заряжали в обычные. И ничего, Иж-27 1991 г.в. до сих пор жив
Хищник-ррр 01-06-2018 07:23
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by батюшка:
Кстати, любой лось бьётся любым номером дроби.
Хи-хи, канешнааа.
Просто снаряжаться уметь надоть.
С уважением.
батюшка 01-06-2018 08:06
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Хи-хи, канешнааа
По реале
Ну а если серьёзно, не мной добив дробью в голову придуман. Зачем пулю на это тратить? И дробью с такого расстояния кости головы в мозг проламываются, превращая все что на пути в бесформенную массу, ибо диаметр снопа дроби когда стреляешь почти "в упор"- примерно с куриное яйцо. Подошёл со спины зверя. Подвёл ствол как можно ближе к уху и нажал на спуск. И всё. Минус правда есть один. Кости черепа лопаются, всё перемешивается с дробью, кровью, мозгами и холодец в кулинарном смысле из головы не получится.
Хищник-ррр 07-08-2018 05:53
quote:Originally posted by батюшка:
Ну а если серьёзно, не мной добив дробью в голову придуман. Зачем пулю на это тратить?
Вот сие не понимаю и я. Поскольку:
quote:Originally posted by батюшка:
И дробью с такого расстояния кости головы в мозг проламываются, превращая все что на пути в бесформенную массу, ибо диаметр снопа дроби когда стреляешь почти "в упор"- примерно с куриное яйцо. Подошёл со спины зверя. Подвёл ствол как можно ближе к уху и нажал на спуск. И всё.
С 2 и 4\0 спецом "яйцо" сие испытывал:
- сохраняется "оно" до 8-9 м, так что +10005000.
Хотя если пулек в арсенале достаточно - почему бы и нет. Лёгонькой и всем доступными например - той же "Полева-1" или "Шаром".
С уважением конечно.
kirsan_kaifat 07-08-2018 22:53
quote:Originally posted by батюшка:
По реале
метров с 5ти дядька стрелял(тройкой конечно). падает сразу
aresGODs 09-12-2018 08:24
Вложу ка и я свои пять копеек и з своего не богатого опыта стрельбы мелкой дробью ))) десятками девятками не стрелял не приходилось как то ))) а вот семеркой зайцев дважды было дело случайно ))) первый возврашялся с охоты уже ни кого не ждал оружие разрядил и вспугнул зайца он дурак почемуто отбежал метров на 25-30 и сел! Я че подруку попало тем и бабахнул! Оказалось семетка! Заяц лег на месте! Вскрытие показало очень много попаданий дробь в в основном прошло на свозь и застряла под шкурой напротив, нои в мясе присудствовала! Второй случай вытаптывал тетеревов ну и валшнепы иногда попадались потому один ствол четверка второй семерка! Выскочил зайчик словил заряд четверки лег, подхожу нагибаюсь взять а он вскочил и бежать!!! Я с перепугу со второго ствола от бедра и надо же попасть было ))) растояние метров 7-10 короче в зайце дыра кулак пролезет ))))!! Ладно по брюшине попал и ток кишки вылетели а мясо почти не повредило! В этом году попробовал 7'5 по утке очь понравилось, утки падали как тряпки! Решил в следующем сезоне перехожу с шестерки пятерки на семерку в начале сезона!
kirsan_kaifat 09-12-2018 10:52
quote:Originally posted by aresGODs:
шестерки пятерки на семерку в начале сезона!
можно и 7.5-8)
Gennadij13 02-05-2019 12:38
Фауст из чока
