Снаряжение патронов
ponsness-warren du-o-matic 375 глазами владельца.
Прицениваюсь к subj.
1. Интересует мнение владельцев.
2. Будет ли работать сразу, из коробки, или может мерки какие докупать надо или вообще самому изготавливать.
3. Как относится к компонентам для снаряжения доступным у нас.
дело в том, что владельцев скорее всего нет или он один и не читает данный форум.
такое оборудование не нашло распространения в России во-первых из-за цены, во-вторых из-за большого веса, что сказывается на увеличении стоимости доставки.
Лично мой совет - рассмотрите более "ходовые" модели прессов. Например Хорнади, уверяю вас, будет делать свою работу превосходно.
Тем более, здесь очень много владельцев Хорнади и они с радостью поделятся своими впечатлениями о эксплуатации.
Еще более популярны прессы МЕК.
Всё ИМХО
quote:Originally posted by RealGun:
дело в том, что владельцев скорее всего нет или он один и не читает данный форум.
такое оборудование не нашло распространения в России во-первых из-за цены, во-вторых из-за большого веса, что сказывается на увеличении стоимости доставки.Лично мой совет - рассмотрите более "ходовые" модели прессов. Например Хорнади, уверяю вас, будет делать свою работу превосходно.
Тем более, здесь очень много владельцев Хорнади и они с радостью поделятся своими впечатлениями о эксплуатации.Еще более популярны прессы МЕК.
Всё ИМХО
==========
Это все, мягко говоря, совсем не соответствует действительности, особенно про вес и цену . Вопрос был про Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C, который не тяжелее Hornady 366 Auto Reloader, а наоборот - легче, хоть и не на много.
Во-вторых цена его начинается с 290 USD и доходит до 330 -350 USD,
цена на Hornady - 520 USD.
Но при этом DU-O-MATIC 375C имеет некоторые очень интересные особенности, хоть он и single stage в отличие от Hornady.
quote:очень интересные особенности
очень интересно!
quote:Originally posted by RealGun:
очень интересно!
------
www.jimsearneye.com
www.jimsearneye.com
http://www.gamaliel.com/cart/home.php?cat=1622
ну чтож, осталось только купить и описать работу данного девайса как описаны МЕКи и Хорнади с ЛИИ.
Вообще,если вспомнить ваш вопрос относительно работы из коробки, то могу почти на 100% быть уверенным в том, что будет.
Все что сделано в америке, для русских как два пальца ..
quote:Originally posted by CoreWall:
Но при этом DU-O-MATIC 375C имеет некоторые очень интересные особенности, хоть он и single stage в отличие от Hornady.
Напишите пожалуйста по подробней об особенностях.
И, если знаете:
- подходят ли мерки из комплекта к нашим порохам, дроби?
- читал, что на такой пресс можно установить 2 комплекта деталей для снаряжения 2-х калибров. А можно ли одновременно поставить 2 комплекта для снаряжения одного калибра но разных по длинне гильз (12 калибр 70 и 76 мм)?
- можно ли в нём использовать для снаряжения не только ПК но и обычные пыжи?
Что до Хорнади, то не понравилось то, что надо мерки самому изготавливать (читал тему из faq). Да и дороже он.
quote:Originally posted by SN0rk:
Напишите пожалуйста по подробней об особенностях.
И, если знаете:
- подходят ли мерки из комплекта к нашим порохам, дроби?
- читал, что на такой пресс можно установить 2 комплекта деталей для снаряжения 2-х калибров. А можно ли одновременно поставить 2 комплекта для снаряжения одного калибра но разных по длинне гильз (12 калибр 70 и 76 мм)?
- можно ли в нём использовать для снаряжения не только ПК но и обычные пыжи?Что до Хорнади, то не понравилось то, что надо мерки самому изготавливать (читал тему из faq). Да и дороже он.
==========
- а почему они должны подходить ?
В комлектации к 375С идет по одной мерке дробовой и пороховой,
также можно заказать необходимые отдельно. Можно измерить объем желаемого пороха нужной навески в какой-нибудь емкости (в пробирке), затем налить в эту емкость воды, измерить объем шприцом. Сообщите о необходимом объеме консультанту, он подскажет нужную мерку (Bushings). Или поискать эту инфу на сайте производителя, или просто с токарем поизголяться над купленной меркой.
-это и есть особенность, характерная для Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C (может быть и не только для него) - возможность одновременно установить два комплекта для двух калибров. Для этого нужно купить набор для дополнительного калибра (91 USD), также купить extra tool heads (54 USD). Будет снаряжать патроны двух калибров без перенастроек.
-для перехода на снаряжение с гильз 70 мм на 76 мм, необходим дополнительный набор (38 USD). Про одновременную работу без перенастройки ничего не сказано.
- можно, тем более, что пресс DU-O-MATIC 375C одностадийный, операции выполняются раздельно.
Кроме того Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C
-может использовать для снаряжения дробь свинцовую, стальную, висмутовую без всяких дополнительных наборов (сделан как танк).
-калибрует гильзу, обжимает дополнительно на конус дульце гильзы, заделанное звездой - очень удобно для использования в П/А. Аналогия станков MEC Progressive и Hornady.
-есть Baffle-(насыпаемая плотность пороха, его количество не изменяется от кол-ва пороха в контейнере) между контейнерами с порохом , дробью и мерками. То есть всегда стабильные навески.
Цена 290 - 320 USD.
Для работы с двумя калибрами одновременно, дополнительно докупаются наборы.
------
-Hornady 366 Auto Reloader по описанию функциональности схож с MEC 9000. Кроме того, у одного и у другого есть возможность подключения автоматики. Если сравнивать Hornady с прогрессивными станками Ponsness/Warren, то если Hornady практически неубиваем, то
Ponsness/Warren вообще вечные, независимо от того работают они или простаивают 
.Разница в цене не такая уж большая. Но автоматическая подача гильз для снаряжения в станок есть только у Ponsness/Warren.
Про вес и цены можно прочесть на сайтах. 1 lb (фунт) = 453.59 г.
Вес может указываться, как shipping weight (вместе с упаковочной будкой для станка от американского посылторга)
P.S. Почитайте также и про MEC.
Для SNOrka. Именно так и есть на моем комплекте. Два комплекта деталей для сняряжения 12 калибра в 2-3/4 и 3-х дюймовую гильзу. Мерки для пороха делать самому или заказывать по месту приобретения. Для дроби подходят идеально мерки от производителя. Прересчитай унции в граммы и выяснится, что те же наши стандартные навески 32, 35, ну и так далее. Кстати там стоят хорнадиевские-RCBS-Ponsness | Warrren-Spolar пороховые мерки. Они по наружному диаметру больше МЕСовских, что очень даже гуд, потому что и внутренний диаметр можно делать больше. Для пороха Сокол, 2,3 грамма надо внутренний диаметр где-то 14,6 миллиметра. Может не соответствовать, потому, что от партии к партии гуляет плотность самого пороха. Вообще машинка очень даже похвальная,хоть и как сказали сингловая. Можно быстро перестроить навески пороха и дроби, вытащил через верхнюю заглушку втулку, вставил другую.
Процесс работы в целом выглядит так.
В ползуне, как можно видеть на картинке у них на сайте закреплена стальная обжимная муфта, она как бы является и держателем. В первую очередь загоняешь гильзу в эту муфту движением рычага и потом ползун перемещаешь от поста к посту, выдавливаешь старый капсуль, задавливаешь новый (что хорошо работает и с жевело)перемещаешьзасыпаешь порох, (работает с древесно-волокнистыми пыжами)запихиваешь пыж, перемещаешь - засыпаешь дробь. Премещаешь звездишь на первую, перемещаешь окончательное звездение. В конце выдавливаешь готовый патрон из обоймы. Всё просто, логично, всерьез и надолго. Короче, идеальный охотничий вариант, хоть и дорого.
Намного лучше МЕСа в чем? Очень точная навеска порохо, с мультискалом не сарвнить. У меня гуляет в +/- 0,01, не больше. Звезда красивше. Что ещё, если например надо крутить не звездой, а завальцовкой, то всё равно использую его как аппарат для первичных операций. Завальцовка в Rollpublic с американской головкой, и только в нём. Наши закрутки, как и УПС, полное говно и лажа.
Что ещё хочется узнать, пишите - отвечу.
P.S. Эти парни из айдахо не пиарятся беспонтово как МЕСы, поэтому мало известны, хотя я бы им отдал им первое место. Берите не пожалеете, детям и внукам будет служить верой и правдой.
quote:Что до Хорнади, то не понравилось то, что надо мерки самому изготавливать
Сейчас можно обойтись более дешевым и выгодным способом.
В продаже есть втулка-переходник для МЕКовских мерок. Они намного дешевле.
Можно купить весь комплект и радоваться.
Кстати, для Понснесов тоже есть втулка переходник для мековских пороховых мерок. По-моему они вообще одинаковые для Хонади и Понснесов.
вот cgi.ebay.com
Ещё вот что хотел сказать. Если действительно интересует один двенадцатый калибр, но с разной длиной гильцы, я бы всё-таки разорился и купил www.reloaders.com , что в конце концов сам и сделаю, когда заведу богатую любовницу. Так что вот так. Не знаю станка Хорнади, его у меня не было. Но уж МЕСа однозначно 650-го будет круче. Единственно, что нельзя делать прессами Ponsness/Warren это работать с металлическими гильзамии дымным порохом и центробоем, хотя я и так изголялся на отдельных операциях.
С уважением, Михайло.
К реалгану, про переходники. Зачем эти заморочки с переходниками. Берите мерные втулки от RCBS. Они заодно и соответствуют по номерам внутреннему диаметру в дюймах. Можно пересчитать на миллиметры и таким образом выбрать какие действительно необходимы.
Но я делал сам, дешевле получается по любому. Мне например точили по 40 рублей штука. Только не надо говорить токарю, для чего эти дела и всё, чтобы цену не заломил. Наточили много из моего материала с шагом в 0,1 миллиметра, очень даже хорошо всё получилось. Теперь проблем не знаю.
Дело в том, что у меня есть все мерные втулки для МЕК. Я могу промерить диаметр любой из них. Также у меня есть таблица по втулкам для наших порохов.
Высота мерных втулок у всех прессов одинакова - 2,5см.
Хорошо, на Сокол, тогда какая подходит 14,6 мм из мековских? Нет таких потому и точить надо в любом случае. Ещё раз повторяю, выточить дома дешевле в любом Мухосранске, в том числе и таком, в котором живу я. Сколько самая дешевая мерная втулка МЕК обойдется мне здесь? Я свою цену обозначил. И кстати высота не 2,5 см, а дюйм - 2,54 см. И эти четыре сотых кое что в расчете объема значат. Согласись. Это видно. Считать объем RCBS втулки можно не имея её в руках по формуле объема цилиндра потому-что её номер соответствует внутреннему диаметру в дюймах после запятой, а МЕС мутит-крутит с этими буквами, хрен пойми, как я узнаю её внутренний диаметр например без тебя? От них? Вряд ли. Единственно что я приветствую у МЕС, так это откидной узел где размещается порох и дробь, и то у Warren ещё толковей сделано. Там просто в этом необходимости нет.
И потом таблица по втулкам для наших порохов, кто её делал? Я говорю насыпная плотность что у Сунара, что у Сокола от партии к партии гуляет. Потому и бумажки эти в банки кидают каждый раз. Мы не американцы, у которых всё по технологии порох изготавливается. Какие там нам таблицы. Вот у них да таблицы. Поэтому нам надо для одной партии в любом случае мерку подбирать. Таблица нам может дать приблизительную массу какую мы получим. И сам же признаешь есть бафл на Warren это гуд. У Меса эта штучка опциональная, причем от других производителей. Чем ребята думают? Да им не надо над этим вопросом парится потому, что пороха у них нормальные зерновые трехсоставные одной плотности под одной маркой. Это мы здесь думаем, отчего навеска гуляет так сильно на пластинчатых порохах типа Сокола? Да потому что бафла нет. И скажи ты мне теперь какой пресс для России лучше подходит?
quote:Originally posted by Михайло:
... И скажи ты мне теперь какой пресс для России лучше подходит?
УПС. 
МЕК
quote:Originally posted by RealGun:
Дело в том, что у меня есть все мерные втулки для МЕК. Я могу промерить диаметр любой из них. Также у меня есть таблица по втулкам для наших порохов.
Высота мерных втулок у всех прессов одинакова - 2,5см.
Дмитрий, что за мерная втулка ещё нужна кроме универсальной мерки к МЕС?
quote:Дмитрий, что за мерная втулка ещё нужна кроме универсальной мерки к МЕС?
ничего не нужно.
По умолчанию к прессу дают (иногда) три мерные втулки и один мерный пенал.
Пеналы делают для одной какой-либо навески дроби. Например 28, 30, 32, 34, 35 гр., но все эти пеналы имеют отверстия для сменных втулок.
Для 12кл нужно купить примерно 20шт., чтобы охватить весь диапазон наших непредсказумых к навеске порохов.
Но все эти проблемы решаются с покупкой Универсальной мерки, хотя сменными мерными втулками, навеска пороха выходит точнее.
Если вы занимаетесь снаряжением только спортивных патронов, можно ограничиться покупкой двух пеналов на 24 и 28гр дроби и пары-тройки втулок.
Размеры можно узнать у меня.
Не с этим баром-пеналом, МЕС намудрил. Так дороже получается. Говорю же гораздо логичней иметь втулки и на порох и на дробь. На понснесс ничего не надо выкручивать, чтобы сменить что пороховую, что дробовую втулку. Просто вынул её из верхнего паза, другую вставил. И просыпает МЕС порох, крупные номера дроби рубит, что пеналом, что универсальной меркой. Вообще МЕС, даже сингловый в основном для стенда лучше подходит. Я же насколько понял SN0rkа интересует пресс по возможности более универсальный и для охоты и для стенда, иначе зачем ему 76 мм гильзу крутить. Так, что не сбивайте парня с темы.
Еще один маленький нюанс в пользу Понснесс против МЕС. Понснесс обжимает гильзу целиком, тогда как МЕС только металлическую юбку. Конечно понятно, что верх гильзы у МЕС целиком под звездой. Тем не менее, середина-то остается не обжатой.
И повторяю, звезда на Понснесс красивше и плотнее получается. Бортик заваливается как положено.
Всем большое спасибо за участе, ситуация с Ponsness/Warren стала немного прояснятся
quote:Originally posted by RealGun:
дело в том, что владельцев скорее всего нет или он один и не читает данный форум.
Ну вот, а вы писали что нет информации
quote:Originally posted by RealGun:
В продаже есть втулка-переходник для МЕКовских мерок. Они намного дешевле.
А если сделать "финт ушами", взять универсальную мерку MEC и поставить её с помощью переходника на Ponsness/Warren 375С. Возможно ли такое?
А вот этот "финт ушами" вообще невозможен. В 375-ом такой барабан вращающийся на градусов 60. В МЕС бар-пенал или универсальный пенал, который совершает возвратно-поступательные движения или автоматически (на прогрессивных аппаратах). Они вообще разные по сути устройства. Никакого переходника там не сделать.
Универсальная мерка не точно сыпет. Выход правильный говорит реалган. Купить, или наточить штук 20 разных пороховых мерных втулок (у меня их 36). Действительно охватывается весь диапазон. И сунар можно, и сокол. Я даже для дымного сделал 7 разных с большим диаметром. На понснесс втулки идут и на дробь. Так вот их надо семь штук. За глаза. Заказываются сразу. Вот так получаем универсальный аппарат практически для всего.
Попробую сделать список необходимой комплектации для снаряжения на Ponsness/Warren 375С . Типа списка для покупки.
Данные с http://www.precisionreloading.com
1. Loader (сам пресс и его комплектация)
PSDUOMATIC DU-0-MATIC 375C 12GA 2-3/4' $299.00 (31 LB)
(12GA Reloader #6 (1-1/8oz) Standard Lead Shot Bushing H - Powder Bushing)
2. DU-O-MATIC 375 3' and 3-1/2' Conversion Kits (набор для снаряжения 76 мм гильз)
PSCONV375C12 12GA 3' C CONVERSION KIT $36.95 (2 LB)
3.Shot and Powder Bushing Kits (набор часто используемых мерок)
PSBUSHKIT012 12GA BUSHING KIT - Includes #5, 5.5, G, G1, I, J, J1, K, L, M $37.25 (1 LB)
По последнему пункту больше всего вопросов, непонятно:
- это мерки для дроби , пороха или того и другого
- навески тоже не известны
- может взять вместо него взять набор втулок, тогда каких
Прошу прокомментировать особенно относительно мерок, с конкретными ссылками что купить, так будет проще всего мне и другим новичкам.
P.S. Может тут, что то подходящее найдётся http://www.precisionreloading.com/pwaccessories.htm
И вообще МЕС какой-то хлипкий и не основательный. Понснесс - это вещь в себе, не убавить, не прибавить.
Воронку к МЕС надо, для засыпки дроби и пороха. Иначе просыпешь, отверстие маленькое. Чё то ещё там регулируется давление пыжа как-то не по людски. Шумный он какой-то. Ручка эта деревянная или резиновая слетает, из-за чего они запасную дают. Проверятель диаметра гильзы. Скажите мне, зачем он? У понснесс такого нет. Там обойма, через которую ты прогнал гильзу и всё. В любой самый строгий патронник полуавтомата пойдет со свистом.
Я говорю. У меня был МЕС 650 и сейчас 375 понснесс. Есть с чем сравнить. Для охотничьих целей как у меня, надо конечно было брать сразу второй. Или МЕС Sizemaster, но остановили именно эти дурацкие бары-пеналы. По любому их дольше менять, даже если они и стоят дешевле. Но они то стоят дороже чем втулки дробовые.
quote:Originally posted by Михайло:
У меня был МЕС 650 и сейчас 375 понснесс.
А каким образом приобретали PW 375C?
Опять же про втулки, в комплекте к PW 375C идут мерка для дроби #6 (1-1/8oz) Standard Lead Shot Bushing и мерка для пороха H - Powder Bushing.
Если самому изготавливать, я просто беру имеющуюся в комплекте мерку для пороха (H - Powder Bushing) и заказываю такуюже но с меньшим или большим внутренним диаметром, так? Или я должен изготовить втулку которая вставляется в мерку идущую в комплекте (H - Powder Bushing)?
Я похоже немного запутался с мерками и втулками, помогите разобраться.
А лучше, как в старом анекдоте "ты мне рукой покажи"
Значит дробовые втулки. Унция (Oz) - 28,35 грамма. 1/2 унции - 14,175 граммов; 5/8 унции - 17,71 грамма; 11/16 унции - 19,49 грамма; 3/4 - 21.26 грамма; 7/8 - 24,81; 1 - 28,35; 1-1/16 - 30,12; 1-1/8 - 31,89 и так далее по списку. Брать нужно в зависимости, что ты делать собираешься филдовые для охоты (под крупные номера дроби), там еще есть таржет и еще какая-то хрень, они для стенда (под мелкие номера дроби типа 7,5 и всё такое).
Для определения диаметра по буквам этого я не знаю. Я делал так. Брал RCBS втулки и пересчитывал их номера к диаметру. Но на самом деле я заказал только одну втулку H (шла с прессом) - она соотвествует 452 RCBS и Хорнади и стало быть 0,452 дюйма - 11,4808, маленькая сильно для моих целей под любой порох. Табличка эта вот. https://www.hornady.com/shop/366_auto_bushings.pdf . Как из неё видим, 588 мерка крайняя, что означает, что внутренний диаметр её равен 14,93 мм. Ну вроде как можно и брать по нисходящей вниз. Чтобы сняряжать сокол.
Чего еще рассказать? Не пойму. Не путайте никто больше человека переходными втулками.
Ничего не надо. Возьми склей целлулоидный стаканчик высотой 25,4 мм - это дюйм. Они такой высоты. Насыпь туда свой порох, какой у тебя есть. Измерь его массу электронными весами. Потом через формулу объема цилиндра узнаешь какие тебе действительно мерки нужны исходя из списка.
Так, извиняюсь. Мерки с цифирью, это стало быть дробовые. По ним есть указания на массу заряда. Мерки с буквами, для пороха. По ним есть только чарт на пороха (иностранные), сколько гран получается на ту или иную мерку.
Но я говорю плясал от диаметра, который есть у RCBS и Хорнади. Вообще лучше выточить.
Расчеты вообще не сложные определяешь плотность пороха, по ней диаметры. Ну потом можно докупить мерок в случае чего.
C мерками для дроби примерно определился, брать надо такие:
PSSTDLEAD25 2.5 11/16oz $3.95 19,49 грамма
PSSTDLEAD3 3 3/4oz $3.95 - 21.26 грамма
PSSTDLEAD4 4 7/8oz $3.95 - 24,81 грамма
PSSTDLEAD5 5 1oz $3.95 - 28,35 грамма
PSSTDLEAD55 5.5 1-1/16oz $3.95 - 30,12 грамма
### PSSTDLEAD6 6 1-1/8oz $3.95 - 31,89 ### (есть в комплекте)
PSSTDLEAD7 7 1-1/4oz $3.95 35,4375 грамма
PSSTDLEAD8 8 1-3/8oz $3.95 38,98125 грамма
PSSTDLEAD9 9 1-1/2oz $3.95 42,525 грамма
PSSTDLEAD10 10 1-5/8oz $3.95 46,06875 грамма
PSSTDLEAD11 11 1-3/4oz $3.95 49,6125 грамма
PSSTDLEAD12 12 1-7/8oz $3.95 53,15625 грамма
Просматривая список аксесуаров для пресса нашёл интересные вещи:
- Tru-Crimp Final Crimp Assembly
- Tru-Start Crimp Start Assembly
- Tru-Start Crimp Start head
Может кто знает, идут ли они в стандартной поставке с DU-0-MATIC 375C, если нет то стоит ли их докупать и насколько с ними удобней работать?
Эти дела полностью в комплекте. Так что тебе надо только трехдюймовая обойма для обжима гильзы и другой длины старт кримпер. Ну ты его уже как бы определил для себя в необходимые аксессуары. Кстати головка старт кримпера в стандарте 8-ми лучевая, дополнительно идет шестилучевая. Так что на этот предмет тоже не парься.
И всё-таки SNOrk, я тебя не пойму. Ты охотник или стендовик. Если охотник, то на кой тебе двадцати граммовые навески дроби, причем я так понял хочешь снаряжать только в 12-м калибре? Я таких и контейнеров-то не знаю. Если стрелять на стенде, то зачем магнум навески и прибамбасы для трехдюймовой гильзы? Дуо-матик конечно пресс универсальный, но зачем эту универсальность брать всю сразу. Поснаряжай с тем, что есть тогда и поймешь как тебе закупиться.
Но повторяю, сингловые прессы не для стенда.
Но если для охоты, то повторяю дробовых мерок хватает семи штук начиная с 32-граммов.
Вот не получается никак у меня мануал тебе кинуть. Как-то надо извратиться. В понедельник отправлю. Я просто с интернетом не очень.
Пресс приобретался вот тут forummessage/9/1109 . Кидаешь ему ссылки и платишь. Других способов не ищу. Может где и дешевле. Всегда всё хорошо доходило.
И еще, я бы разорился в таком случае и на даст кавер. Хорошо, поработал, закрыл его чехольчиком. И не пылится действительно и вид более менее жену не так раздражает.
Спасибо за информацию, очень полезно!
Дело в том, что пресс нужен в первую очередь универсальный, во вторую надёжный и правильный в плане снаряжения и в третью производительный. Стрельба - чуть чуть охота и средне стенд и другие пострелушки.
Маленькие навески думаю брать для жены, она у меня тоже любительница по тарелкам и мишеням стрелять, но сушщество она нежное и для сильной отдачи не приспособленое, да и молодое поколение подрастает, что бы и его отдачей не сносило
Стрельбы примерно 2 - 3 раза в месяц. Производительности 150 - 200 патронов в час мне думаю хватит.
Что особенно нравится в PW 375, это универсальность, сейчас мне нужен 12 калибр, а кто его знает какой через 3-4 года понадобится, как определюсь, докупаю запчасти и заряжаю то что мне надо на тот момент.
Мануал очень хотелось бы почитать, пытался найти в интернете , не получилось.
Про головки, в списке аксесуаров ещё есть головка для бумажных гильз, как думаете, пригодится?
Ещё, что касается мерок, это я пока так, примериваюсь , потом деньги посчитаем и , думаю произведём некоторые сокращения не повлияющие на конечный результат.
А на PSDUSTCOVSML SMALL DUST COVER - Fits 375 $23.95 (2 LB) я уже глаз положил
К стати, не подскажите, для чего это "Wad Guide Fingers" ? Вроде что то улучшают, а что, не совсем непонятно.
Тогда всё понятно.
Wad Guide Fingers это направляющая такая пластмассовая для постановки пыжа. Буквально - пальцевый гид (проводник) для пыжа. Ну он так и есть. Пластмассовое кольцо вогнутой формы с такими плоскими лепестками, которые и позволяют безболезненно запихать пыж в гульзу. Короче эта штука в прессе есть. Запасная нужна через пять-семь тысяч снаряженных патронов, ну или под бругой калибр.
Бумажные гильзы - анахранизм, почти такой же как и дымный порох. Не думаю, что рационально закатывать папковые дела под звезду. Там и так в гильзе места мало, из-за того, что гильза толстостенная. Плюс ещё под звезду место надо оставить. Я когда то УПСом пытался их делать, но некрасиво получается, лучше уж применять вот такой вот овер шот (который ломается при выстреле) под простую закатку www.midwayusa.com . Тем более, что они действительно меньше диаметром и хорошо подходят для папковой гильзы.
200-250 патронов на 375-ом вполне реально снаряжать за час (предварительно настроившись, и положив пыжи и капсуля на свои места, чтобы удобно было брать, но не больше. Тогда начинаются ошибки в снаряжении.
А в 65 мм гильзы не пробовали на PW 375C снаряжать? Возможно ли это?
Принципиально это получится (можно так пресс настроить), но надо понимать, что все прессы, загружают и прессуют звезду в единожды стрелянные гильзы закатанные звездой. Иначе получается не совсем хорошо. Так вот. Я не встречал фабричных гильз 65 мм, закатанных звездой. Может такие и есть. Не знаю.
Если только обрезать 70 мм до 65 мм. А смысл? Если только на руках старое ружье у которого патронник 65 мм или пулевые какие-нибудь патроны делать.
Ну можно это сделать конечно.
В таком случае прессом я бы пользовался опять-таки как дозатором под последующую простую завальцовку. А пулевые патроны нечего звездой прессовать - ничего хорошего из этого не получится, потому-что лепесткам звезды надо ведь куда-то деваться вовнутрь. Кстати, именно поэтому дробь крупнее единицы лучше все-таки вальцевать, чем звездить.
И упаси вас боже пихать Бренекке в магазин полуавтомата. Недалеко и до беды.
На пресс можно установить 2 набора деталей для снаряжения 2-х разных калибров, а можно установить 2 набора деталей для одного калибра но разных по длинне гильз? В моём случае для 12 калибра 70 и 76 мм гильз.
А с мануалом что нибудь получается?
Так и есть действительно. Но. Покупать два набора одного и того же калибра ну не практично блин в смысле финансов. Там всего-то три запчасти, которые уж подешевле будут чем еще один набор. Я призываю тебя просто не наступать на чужие грабли. В смысле мои. На рисунке всё видать. Если приглядеться. Не работает сканер или я им пользоваться не умею. Скину ка я тебе JPG-ами с фотоаппарата. Уж извини, как умею.
Спасибо за фотки мануала, как сделаю одним файлом, выложу в тему.
Не совсем понял, каким образом можно сэкономить? Если сам набор (DU-O-MATIC 375 3" Conversion Kit), для преобразования пресса (PSDUOMATIC DU-0-MATIC 375C 12GA 2-3/4') что бы снаряжал 76 мм гильзы, как раз и состоит из 3-х частей (2 детали и пару шайб), что там лишнего?
Или имеется в виду что дешевле купить эти 3 детали по отдельности, или что то купить, а что то самому изготовить?
Вопрос по комплектации, изначально в комплекте к (PSDUOMATIC DU-0-MATIC 375C 12GA 2-3/4') идёт закрутка звездой на 8 лучей. Если докупать набор (DU-O-MATIC 375 3" Conversion Kit) то в его комплекте тоже идёт закрутка звездой, но уже на 6 лучей. Вообще, какой смысл в разном количестве лучей, только что бы отличать патроны 70 и 76 мм?
Для чего используются шайбы из комплекта (DU-O-MATIC 375 3" Conversion Kit) ?
Судя по тому, что можно отдельно купить головы для закруток звездой (6 и 8 лучей) и для бумажных гильз, головы съёмные, и их можно менять как тебе удобно. Например, для 76 мм гильз поставить 8-ти лучевую звезду, так?
1. Я говорю не надо набор тулов покупать 12 калибра для 76 мм гильзы, вот и всё. Берешь вот этот конвершион кит с укороченной головкой на первоначальное звездение и обойму чуть длиньше. Две шайбы еще там - вставляются в узел для постановки пыжа. Вот и всё. Такие дела.
2. Восьми лучевая и шести лучевая звезда применяются для разных гильз, и с длинной никак не связаны. Вот если есть например стреляная гильза 6 лучей и ты её так сказать reloadуешь (перезагружаешь), то целесообразно именно ту звезду и применять (по старым лучам), которой она была первоначально звездена. Понял? То есть длина гильзы и количество лучей никак не связаны. Американцы в основном делают восьмилучевую звезду и единожды стреляные гильзы от них дешевле восьмилучевые.
3. На практике поменять головку для первоначального звездения 6-8 или 8-6 это выкрутить один винт торцовым ключом и снова его закрутить с новой головкой. Вот и всё.
4. Головку покупать для папковых гульз? А ты видел вообще фабричные папковые гильзы, задавленные звездой? Не ну не знаю, может какой завод и делает, но что-то сомневаюсь я.
Не ну я сразу написал, что парт листа нет. Фигли его снимать, или ты перебирать его уже собрался.
quote:Originally posted by Михайло:
Берешь вот этот конвершион кит с укороченной головкой на первоначальное звездение и обойму чуть длиньше.
Как раз его и хочу взять, DU-O-MATIC 375 3" Conversion Kit $36.95 (2 LB) по прайсу www.precisionreloading.com .
quote:Originally posted by Михайло:
4. Головку покупать для папковых гульз? А ты видел вообще фабричные папковые гильзы, задавленные звездой? Не ну не знаю, может какой завод и делает, но что-то сомневаюсь я.
А если новые папковые гильзы крутить понадобится, тогда же пригодится? А то что в ней мало места после этого остаётся, так это ничего, для навесок 24 - 28 в самый раз, или я не прав?
Кроме того, в нашей глухомани надо быть готовым крутить во что угодно и снаряжать тем что есть...
Сегодня был в местном магазине, пороха нет никакого, капсуля только центробой. Хорошо хоть контейнеры для дроби были, пыжи...
А новые гильзы как лучше обжимать, на 6 или 8 лучевую звезду?
Про папковые гильзы ты прав. Пожалуйста, поступай как угодно. Если пластиковая гильза новая (ну например Искра, БКХ, Рекорд), то она чаще всего толстостенная и её лучше все-таки вальцевать закруткой на Ролпаблике. Вот так. shop2.mailordercentral.com shop2.mailordercentral.com (обрати внимание roll crimping demonstration ). Если новая гильза тонкостенная типа Fiochi , то её без разницы как прессовать. Но прессовать толстостенную гильзу звездой это заранее неудача. Но если сильно хочется то можно. Я бы стал делать 6 лучевую звезду, лучше будет получаться.
С порохом да, засада и у нас. А что делать.
Купить пресс и снаряжать в новые гильзы на нем это вообще-то нонсенс. Мы же REloaderы (ключевая приставка RE). Понимаешь?
А вот ещё по мерным втулкам нашёл свои старые расчеты.
D=2*SQRT(m/P*H*R), где D - внутренний диаметр мерной втулки, m - масса заряда (условно примем 2,3 грамма), P - постоянная 3,14..., H - высота мерной втулки (в нашем случае дюйм, 25,4 мм), R - плотность пороха (берем например вот отсюда http://www.ohotnik.net/0106?razdel=1&object=1 на сунар, 0,000574 грамма на мм кубический), SQRT - корень квадратный (подкоренное выражение полностью в скобках). В итоге получаем, что при указанной нам насыпной плотности пороха, для получения массы в 2,3 грамма мы должны выточить втулку с внутренним диаметром 14,17 мм. Далее, мы не знаем плотность пороха (как уже говорилось она гуляет от партии к партии и зависит от всяких там дел, в том числе и влажности воздуха). Однако мы имеем конкретно порох в натуре (купленный в магазине) и одну мерочку, которая идет непосредственно с прессом. Насыпаем порох в неё через пресс, измеряем какая масса у нас получилась на электронных весах. Объем мерки мы знаем V=P*H*(D/2)*(D/2). Исходя из этих данных выясняем R=m/V. После этого задаемся требуемой нам массой пороха и вычисляем необходимый нам диаметр мерки по первой формуле. Аллилуйя.
По закруткам понятно. Большое спасибо за расчёты мерок, обязательно пригодится.
Я тут тоже поработал, те картинки, что ты прислал, ужал, подчистил и готово, сделал мануал одним файлом. Но из за дохлого интернета закакачать на файлообменник не получилось. На форум его не выложить, по этому высылаю файл всем желающим мылом.
Мануал к Ponsness Warren 375С, скан, английский язык, формат pdf.
http://ifolder.ru/4934577
quote:Originally posted by Михайло:
для звезды на толстостенную пластмассовую гильзу приблуда www.midwayusa.com
Почему на толстенную, я на меке поставил для новых гильз, работает лучше чем родная.
Согласен она как раз под MEC и заточена. просто мы речь ведем за Ponsness/Warren и она тоже к нему подходит. У меня был раньше MEC и они остались от него. И вот тут я решил попробовать ее поставить. оказывается тоже никаких проблем. И тоже хорошо работает.
Вот только на старых гильзах ее использовать не очень удобно, она не вращается.
Очень познавательный топик!
quote:Originally posted by Михайло:
Ещё вот что хотел сказать. Если действительно интересует один двенадцатый калибр, но с разной длиной гильцы, я бы всё-таки разорился и купил www.reloaders.com , что в конце концов сам и сделаю, когда заведу богатую любовницу.
L/S - 1000 также легко перенастраивается как и DU-O-MATIC 375C? Жаль мануала к L/S - 1000 нет... Работать не только с п/к будет? Интересует только 12-й калибр, может действительно разориться (сэкономив на любовнице
) и купить сразу L/S - 1000, ибо покупается станок всерьез и надолго?quote:Originally posted by Михайло:
Кстати там стоят хорнадиевские-RCBS-Ponsness | Warrren-Spolar пороховые мерки.
Работать предполагается с рексом. http://www.rexpowder.com/
Приведены хорнадиевские пороховые мерки...
http://www.precisionreloading.com/hornadyproducts.htm
Здесь хорнадиевских не нашел...
http://www.precisionreloading.com/pwaccessories.htm
Зато есть такие. Какие из них соответствуют хорнадиевским, указанным на сайте рекса? Что-то не въеду никак...
Это вы мне я так полагаю предлагаете для вас пересчитать? или сопоставить по таблицам весов: с диаметра на буквы. А самому слабо? ну закажите хорнадиевские - rcbs-ные на мидвэе. Да и дело с концом. Не знаю я про мануал другой. А кто мне говорит что не вращается кримпер тому я скажу что вращается обойма в которой гильза.
И ещё скажу. Парни кто в английском посильнее напишите им www.reloaders.com письмо слёзное на сэйл. Типа тыры-пыры. для разрешения вопроса о приобретении эквипмента прошу выслать мануал. выложили бы потом тоже. Я во первых в английском не шарю во вторых интернет только у любовницы есть.
Вообще-то да. Согласен, с мерками не всё так прозрачно. Но в любом случае на www.midwayusa.com есть любые в принципе из тех что у Вас по чарту на Rex.
Михайло, спасибо за инфу по прессу. В свое время искал еще фирмы-производители прессов перед заказом МЕС, но кроме Хорнади и РЦПС ничего не попалось. А так обязательно обратил бы внимание на прессы Понснесварен, и возможно заказал бы его вместо МЕС.
Пару вопросов. Как происходит обжим-калибровка стреляой гильзы при релоудинге? - при декапсуляции идет одновременно обжим цангой (по типу МЕС сайзмастер, 650 и т.д.) или на гильзу напрессовывается типа калибровочной втулки (как на МЕС 600) ?
Автоподатчика капсюлей на 375 нет, как я понимаю ? - насколько испытывате неудобство или замедляется скорость снаряжения?
В меках конструктивно для производства операций с гильзой вверх-вниз ходит верхний узел с так скажем блоком инструментов и бункерами. На 375-м верхний блок неподвижен. Вверх-вниз ходит наоборот платформа с ползуном в котором располагается обжимная втулка. Все операции проводятся когда гильза зажата в этой втулке. Собственно ты загоняешь гильзу во втулку на первом этапе и потом все делаешь именно в ней. далее на втором посту платформу вверх - выдавил капсюль. платформу вниз задавил новый. Автоподатчик отсутствует и его туда даже вообразить нельзя. Однако позволю себе утверждать постановка его в гнездо много удобнее чем на сингловых мек. Про прогрессивные понснесы ничего не скажу. Но есть у кого-то из ганзовцев 1000-ник.
Стоп. А чё это я Вас господа московские ветераны, новичок из деревни пытаюсь просвещать. У вас поди кась там на выставках уж есть информации поболе.
quote:В меках конструктивно для производства операций с гильзой вверх-вниз ходит верхний узел с так скажем блоком инструментов и бункерами. На 375-м верхний блок неподвижен. Вверх-вниз ходит наоборот платформа с ползуном в котором располагается обжимная втулка.
Это было понятно изначально.
quote:Собственно ты загоняешь гильзу во втулку на первом этапе и потом все делаешь именно в ней
То есть в этот момент гильза по сути и калибруется-обжимается вместе с юбкой? Собственно в этом и был вопрос - и поэтому через энное кол-во раз эта втулка износится и ее надо будет менять? Также, соответственно, нельзя отрегулировать диаметр юбки откалиброванной гильзы в отличие от цанги МЕС (кроме 600 и 650) - где можно менять заход на цангу обжимной втулки, тем самым компенсируя износ конусов цанги-втулки и диаметр калибровки юбки гильзы.
quote:Стоп. А чё это я Вас господа московские ветераны, новичок из деревни пытаюсь просвещать. У вас поди кась там на выставках уж есть информации поболе
А как заважничал, заважничал-то..
- нет тут у нас информации на выставках. За все Вам воздастся, там...Ну еще вопросик, пожалуйста
И еще. Как происходит "компенсация" излишкев дроби в дробовой мерке при засыпке и отмеривании порции дроби при повороте диска с меркой дроби? -верхний диск может чуть приподниматься, давая возможность дробинам сверху под него уйти? У МЕСа эластичная вставка на пенале напротив дробовой полости позволяет дробинам чуть перестраиваться и вдавливаться туда, компенсируя излищки "макушек" отдельных дробин при движении мерки вбок с отмерянной дробью.
Сильно Вы там накомпенсируете супер-сайзером. Фигня это все. Там на pw такая сталь на обойме конструкционная, что она вряд-ли об латунь износится. Тысячу другую я уже снарядил. Хоть бы что. дробь дозатор не рубит и не закусывает даже N1 без всяких вставок потому что в бункере толковый рассекатель стоит, не то что на меках и то не родные. вот и давит всем столбиком дробь. какие там перестроения. Ну да если уж очень захочется можно кольцо резиновое или поронитовое воткнуть на pw. Но честно. смысла нет. У любого владельца hornady спросите.
quote:Сильно Вы там накомпенсируете супер-сайзером. Фигня это все.
Ню-ню
Все там компенсируется при необходимости. Втулка ходит по внешнему диаметру цанги и это место в смазке, что облегчает и ход, и износ снижает. Объективно этот узел очень удачен у МЕСа и в суперсайзере и некоторых моделях прессов, где он фактически встроен.quote:Там на pw такая сталь на обойме конструкционная, что она вряд-ли об латунь износится. Тысячу другую я уже снарядил.
Износ есть всегда - вопрос только какой и за сколько времени. Верю, что хватит надолго и возможно на всю жизнь - скорее и не критично все это.
Мес, сингловые, при всей своей некоторой технической "аляпистости" в деталях и простенького изготовления скорее проигрывает прессам пойненварнес 375 по "дубовости", жесткости и ресурсу в целом. Но, чисто по скорострельности-удобству (за вычетом функции обжатия патрона на конус, которого у МЕСа в сингловых нет, и который не особо критичен) будет скорее получше - меньшее число раз рычагом на один патрон двигать. Капсюлирование совмещено с обжатием юбки, автоподатчик капсюлей, и главное, снаряжение легко можно прервать в любом месте и гильзу моментально достать для контроля навески, досылки нестадартных пыжей, закрутки и т.п. - в пойненсе 375С придется "выгонять" гильзу из калибровочной-удерживающей втулки, а потом опять туда запрессовывать. По точности отмериваниядроби-пороха должно быть сопоставимо - принцип действия схож и "чудес не бывает".
Пока МЕС среди сингловых с точки зрения "юзабилити" "рулит" и пойненс 375 скорее "делает", ИМХО.
Но пресс у Вас все равно хороший, и спасибо за ответы на вопросы.
quote:Originally posted by Михайло:
Вообще-то да. Согласен, с мерками не всё так прозрачно.
Вот в этом и дело...
Хорнадиевских мерок 56, понснес - 41, rcbs - 32... С хорнадиевсими и rcbs все понятно - диаметр их указан. С понснес непонятно. Попытался сопоставить их с хорнадиевскими и rcbs в чартах других порохов... В разных чартах одна и та же мерка соответствует разным хорнадиевским... Действительно нужно написать понснесу и выяснить диаметры их мерок... Заодно и про мануал поинтересоваться...
Все равно бы я не парился с заказом мерок. В россии наточить по любому дешевле. Мне делали по 40 рублей и потом выыяснил что дорого взяли. Но даже это всего лишь полтора доллара. А ведь на заказные из-за бугра ещё накрутки всякие будут. Чтобы лишних мерок не точить я выше дал формулу. За неё отвечаю. Проверено.
Молчат "парни из Айдахо"... Ни мануал, ни диаметры пороховых мерок не прислали...
quote:Originally posted by Der Alte Hase:
Молчат "парни из Айдахо"... Ни мануал, ни диаметры пороховых мерок не прислали...
Такая же ерунда . Я, правда, по другому вопросу им писал, но тот же молчок в ответ.
Незнаю кто как, а я заказал через( RealGun) в народе Дмитрий станок Хорнади. За что ему огромное СПАСИБО. Станок просто чудо!.ТЕперь все друзья любители охоты и просто пальбы, чуть-ли не каждый день у меня тусуются.
С уважением Алексей.
А я вот теперь запал уже на Диллон. Аппетиты растут.
quote:Originally posted by Михайло:
А я вот теперь запал уже на Диллон. Аппетиты растут.
На такой? www.dillonprecision.com
На такой. Других шутшел релодырей у диллона нет. Песня просто.
Я тоже запал... Сегодня мануал проштудирую, потом буду выяснять с доставкой в Москву.
Есть новости по Dillonu? Посылается он по почте.
Есть информация о возможности посылки данного девайса по почте?
ну чем все закончилось?
кто чего купил?
Деньги копим.
quote:Originally posted by Михайло:
Деньги копим.
а в чем преимущесво дилона перед понсенсс?
Это мы ещё посмотрим какой-нибудь американский художественный фильм про это дело. Может вообще выберу не то. Есть ещё The Grand от RCBS. Тоже очень железный пресс. Вот Вы с какой целью интересуетесь?
quote:Originally posted by Михайло:
Это мы ещё посмотрим какой-нибудь американский художественный фильм про это дело. Может вообще выберу не то. Есть ещё The Grand от RCBS. Тоже очень железный пресс. Вот Вы с какой целью интересуетесь?
я внимательно изучил этот топик и подумываю приобрести пресс, ваши доводы для меня показались убедительными в пользу понсенсс. А тут вы начинаете смотреть в сторону другого пресса и у меня соотвественно возник вопрос а чем собственно не довольны текущим прессом?
Ну как машины, телефоны и прочие девайсы продаешь-покупаешь? Так и здесь, вдруг ещё круче найдется. И ещё в последнее время начал много стрелять, поэтому нужен всё-таки прогрессивный пресс. У RCBS-a есть своя дилерская сеть в Японии, мне близко. На форуме есть оттуда человек. Вот выясняю. Под растаможку неохота попадать.
quote:Originally posted by Михайло:
Ну как машины, продаешь-покупаешь. Так и здесь, вдруг ещё круче найдется.
этот процесс бесконечный и бессмысленный
покупать нужно под свои нужды и радоваться пока радует
Да в том то и дело, когда снаряжаешь патроны ведрами на сингловом прессе, уже не до радости.
Уважаемый Михайло!
Имею комбинашку Blaser B-97 (гладкий 12/76) и Brauning Gold (12 | 76). Я только собираюсь начать заниматься самокрутом. По пресу я определился - это ponsness-warren du-o-matic 375. А вот с закруткой еще нет. Подскажите какую лучше использовать, если можно то со ссылкой. Заранее благодарен.
Brouning это Browning?
. Закрутку это матрицу для завальцовки Roll crimp-ом? Выбирайте либо на прецишион либо на мидвее www.midwayusa.com http://www.precisionreloading.com/2004catalog.htm (по прецишину ссылку не удается как положено поместить, откроешь вкладку Roll crimpers с этой страницы). Шуруповёрт или дрель в станке. Тиски (на мидвее видать) или Supersizer и в путь. Вот здесь видео www.midwayusa.comСпасибо Михайло!
Этот вариант наверное самый простой и лучше по сравнению с нашими закрутками.
Дробовых крышек тоже возьмите. Полезная вешь.
Видно что за дробь или пуля в патроне находится, а при выстреле они рассыпаются по ребрам в дульном сужении и вредных влияний не оказывают. Т.е. у BPI это комплексное решение.
Привет!
Михайло, помнится мне на MEC 600 можно было одновременно использовать весь цикл, т.е. одновременно обжимать, декапсулировать, капсулировать и т.д. Получается что на каждый второй нажым рычага получаем готовый патрон.
На P | W 375 это возможно?
Или одна гильза - один проход?
Спасибо.
PS Хочу пресс для охот себе купить, вот присматриваюсь.
quote:PS Хочу пресс для охот себе купить, вот присматриваюсь.
Lee Load All II
quote:Originally posted by RodionovSerge:
Lee Load All II
Спасибо, хочется железного пресса)
quote:Привет!
Михайло, помнится мне на MEC 600 можно было одновременно использовать весь цикл, т.е. одновременно обжимать, декапсулировать, капсулировать и т.д. Получается что на каждый второй нажым рычага получаем готовый патрон.
На P | W 375 это возможно?
Или одна гильза - один проход?
Спасибо.
Не на 600-м (он сингловый как и Ду-О-Матик), а на 650-м одним движением всё сразу делается. Не каждый второй, а каждый первый. Назад рычаг сам возвращается.
quote:quote:
PS Хочу пресс для охот себе купить, вот присматриваюсь.
Lee Load All II
Пусть человек уж лучше Mini Grand от RCBS себе купит, и то не так в нашу сторону будет потом плеваться. Начинать надо с более менее приличных вещей, чтобы желание не пропало.
Если
quote:с более менее приличных вещей
то тогда адназначна УПС-5 !!!
quote:Originally posted by Михайло:quote:
Привет!
Михайло, помнится мне на MEC 600 можно было одновременно использовать весь цикл, т.е. одновременно обжимать, декапсулировать, капсулировать и т.д. Получается что на каждый второй нажым рычага получаем готовый патрон.
На P | W 375 это возможно?
Или одна гильза - один проход?
Спасибо.Не на 600-м (он сингловый как и Ду-О-Матик), а на 650-м одним движением всё сразу делается. Не каждый второй, а каждый первый. Назад рычаг сам возвращается.
Михайло я это имел ввиду: http://www.youtube.com/watch?v=tvLu1iN-NJA&feature=related
На PW так не получится. Да и не видно, что у него там за патроны получаются.
quote:Originally posted by Михайло:
На PW так не получится. Да и не видно, что у него там за патроны получаются.
Привет! Если я не ошибаюсь, у вас есть станок P/W 375С.
Какого качества снаряжены на нем патроны можете вставить фотки?
Спасибо
quote:Какого качества снаряжены на нем патроны можете вставить фотки?
Спасибо
Берёшь. Нажимаешь на мой никнэйм и смотришь всю белиберду, которую я написал. Там и разыщешь патроны, сделанные на PW и на RCBS.
quote:Originally posted by Михайло:
Берёшь. Нажимаешь на мой никнэйм и смотришь всю белиберду, которую я написал. Там и разыщешь патроны, сделанные на PW и на RCBS.
Спасибо
Даа.. действительно отличним деваисом кажется P/W 375, но плохо то что у него нет Primer feed. Тогда было бы возможно быстрее работать с танком.
вот на американском форуме shotgunworld уверяют что если я хочу снарядить патроны только на один калибр, тогда лучше саизмвстер, а если несколько - тогда P/W 375.
Что скажете?
А то и скажу, что уже объяснял несколько раз. Не люблю муторно перенастраиваться. Калибр у меня один 12, но на две длины гильзы 70 и 76. Понятно?
quote:Даа.. действительно отличним деваисом кажется P/W 375, но плохо то что у него нет Primer feed. Тогда было бы возможно быстрее работать с танком.
Хотите податчик капсюлей, гильз, электропривод - LS 1000.
понятно. спасибо.
Михайло!
Лучше вас никто не может отвечать: Ponsness Warren 800 silver ST и модели: 900 елит 950 работают на стальную дробь без каких-либо die set?
А зачем стальная дробь? Она у вас в Грузии или в соответствующем Штате практикуется
?Честно говоря смысла вопроса не понял.
Тем не менее расскажу то, что знаю по этой теме из теории.
Для технических возможностей станка вопрос стальной дроби однозначен с вопросом о наиболее крупных номерах свинцовой дроби. Диезы тут ни при делах.
Важна именно процедура дозирования дроби. Главное чтобы она (стальная дробь), как наиболее крупная, не расклинивалась в подающей трубке (которая для стальной дроби более широкая), а также не имела проблем в дозирующем узле бункер-втулка. Для этого дробовая втулка должна быть возможно более широкая и низкая и совершать движение относительно бункера с дробью не в возвратно-поступательных направлениях как на MEC, а во вращательном как на PW. Серьезное значение имеет также baffle. Чем меньше слой лежит над втулкой, тем лучше. Вот и всё-ё-о. Опять скажете проиллюстрируй?
Для сведения сообщаю, что на LS 1000 PW заявляет дробь #BB.
Я уже где-то это рассказывал. Или кому-то в P.M. отвечал? Не помню.
quote:Originally posted by Михайло:
А зачем стальная дробь? Она у вас в Грузии или в соответствующем Штате практикуется ?
Пока не решено но может через 3-5 года переедем.
Кроме того интересно как думаете если куплю P/W, все-таки понодобится Super sizer от MEC-a?
quote:НетКроме того интересно как думаете если куплю P/W, все-таки понодобится Super sizer от MEC-a?
Ну вот я и стал счастливым обладателем DU-O-MATIC 375C 12GA 2-3/4". Брал его в http://www.precisionreloading.com/ . Дополнительно к нему взял комплект деталей для гильз 76мм (3") и чехол. Вещь монументальная, простая и понятная в работе. Звезду закручивает как на заводе! Пороховые и дробовые втулки буду точить у знакомого токаря. Умеют парни из Айдахо делать хорошее. Спасибо Михайло за доходчивое описание этого дивайса.
Ну тогда тоже каким-то образом будете народ просвещать.
Мне тоже пришел такой сегодня
одна деталька потерялась при транспортировке (стопорное кольцо на толкателе), а в общем вроде всё целенкое... разбираю, протираю, мажу как в книжке написано Еще подозрительно топорно изготовлена деталь Loading Plate, вся в сколах и рытвинах. Всё бы ничего но два крупных скола на рабочей поверхности стопора мешают работе. Стопорный шарик в них утыкается и разбивает еще больше. Написал письмо засранцам.
Для меня показалось важным что в мануале не написано о том КАК установить пластиковые тубы. Просто так они не налазят и можно сломать пытаясь их натянуть силой. В тубах лежали какие-то бумажки, оказывается там написано, что для установки туб необходимо низ тубы опустить в кипяток на несколько секунд, но не передержать. Тубы налезли со свистом и тут же обжались. О как
quote:Мне тоже пришел такой сегодня одна деталька потерялась при транспортировке, а в общем вроде всё целенкое... разбираю, протираю, мажу как в книжке написано
Мда. А я только один раз брызгал силиконовой смазкой за всё время сколько он у меня есть. В любом случае спасибо участнику, кто сделал перевод мануала.
Как прекратить подачу расходки (либо пороха либо дроби) из заполненного бункера не ссыпая содержимое одного из бункеров?
Мне это нужно для удобства взвешивания получаемого объема из перебираемых мерок.
Например: хочу оттестить дробовую мерку на стабильность и пригодность для снаряжения партии. Оба бункера полные. Надо как-то прекратить подачу пороха. Приходит на ум лишь ставить глухую мерку заместо пороховой, выточенную по размерам оригинала. Других способов нет?
Далее, у PW на сайте значатся разные мерки для DUOM375 и для LS1000. Номера мерок одинаковые, для LS к номеру добавляется лишь одна буква L. Судя по таблицам они имеют одинаковые навески, а цена на мерки "Standard Lead Shot" подходящие для дуоматика и "L/S 1000 Lead Shot Bushings" для LS соответственно, разная. Каталожные номера разные. Оба вида мерок предназначены для свинца (Lead).
Что за дурь. Они действительно имеют какие-то разные свойства, размеры, или взаимозаменяемы? Есть соображения у кого-нить?
Очень не хочется иметь для LS дополнительный набор мерок 
quote:Еще подозрительно топорно изготовлена деталь Loading Plate, вся в сколах и рытвинах. Всё бы ничего но два крупных скола на рабочей поверхности стопора мешают работе. Стопорный шарик в них утыкается и разбивает еще больше. Написал письмо засранцам.
Ваня. Это действительно жопа. Такого у меня не было. Надо действительно с ними разбираться.
quote:Для меня показалось важным что в мануале не написано о том КАК установить пластиковые тубы. Просто так они не налазят и можно сломать пытаясь их натянуть силой. В тубах лежали какие-то бумажки, оказывается там написано, что для установки туб необходимо низ тубы опустить в кипяток на несколько секунд, но не передержать. Тубы налезли со свистом и тут же обжались. О как
Я даже не переводил, а просто прикинул это дело чисто технически. Именно таким образом накидывают на вал подшипник, а я одно время практиковался слесарем по ремонту электрических машин. Причём желательно предварительно чуть-чуть пройтись по сопрягаемым поверхностям шкуркой.
quote:Как прекратить подачу расходки (либо пороха либо дроби) из заполненного бункера не ссыпая содержимое одного из бункеров?
Мне это нужно для удобства взвешивания получаемого объема из перебираемых мерок.
Например: хочу оттестить дробовую мерку на стабильность и пригодность для снаряжения партии. Оба бункера полные. Надо как-то прекратить подачу пороха. Приходит на ум лишь ставить глухую мерку заместо пороховой, выточенную по размерам оригинала. Других способов нет?
Способ которым пользуюсь я - отмеривать и проверять на стабильность одновременно и то и другое. Честно говоря вообще в этом проблемы не вижу по сравнению с первой. Что так не везёт-то тебе. Прямо жалко, сочувствую.
Не послушался вот меня - взять LS у человека с рук и на этом остановиться.
quote:Далее, у PW на сайте значатся разные мерки для DUOM375 и для LS1000. Номера мерок одинаковые, для LS к номеру добавляется лишь одна буква L. Судя по таблицам они имеют одинаковые навески, а цена на мерки "Standard Lead Shot" подходящие для дуоматика и "L/S 1000 Lead Shot Bushings" для LS соответственно, разная. Каталожные номера разные. Оба вида мерок предназначены для свинца (Lead).
Что за дурь. Они действительно имеют какие-то разные свойства, размеры, или взаимозаменяемы? Есть соображения у кого-нить?
Очень не хочется иметь для LS дополнительный набор мерок
Повторяю. Да они разные по геометрии (LS шире и, возможно, ниже высотой), поэтому они и заявляют работу LS 1000 вплоть до #BB, а это диаметр 4,57 мм. Опять таки, не послушался меня. Денег много? Зачем тогда жалуешься, что precision c тебя много взял?
Не люблю Б/У, особенно того что мне нравится а не необходимо, да и нет у меня резидента в США чтобы проконтролировать отправку, от организации есть хоть какая-то надежда что не скроются
А вот пришел бы пресс от того товарища с такой же проблемой а то и хуже, и некому претензию предъявить не факт что заменят, но думать об этом будет приятно ближайшие 2 месяца ))))По сути страха и проблемы не вижу, сколы можно замазать сваркой, а если вышлют вторую платформу то будет дополнительный плюс. Может уже халтуру начали гнать... серийник 42984
375 будет у меня для охотничьих дел, для быстрой перенастройки. Вот вдруг птица пойдет врукопашную и 200 патронов не хватит. Лечу с болота, за несколько часов кручу мешок на гусей, мешок на утку и мешок на фазана. А LS для стенда - один рукав подачи от дроболейки другой от порохового погреба, никаких перенастроек и экспериментов
Блин как просто и логично решился вопрос с замером расходки. Спасибо большое!
quote:По сути страха и проблемы не вижу, сколы можно замазать сваркой, а если вышлют вторую платформу то будет дополнительный плюс. Может уже халтуру начали гнать... серийник 42984
Ходил, ходил вокруг своего. Дуоматик или не дуоматик? Думал и так и сяк. Может как нибудь получится перевернуть этот диск вверх ногами чтобы другую сторону задействовать, но не вариант. НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
И вообще как-то по новому на него взглянул. Какой-то он получается несуразный что-ли. Комплектов два. А все равно один диез приходится менять, хоть и без перенастройки.
quote:375 будет у меня для охотничьих дел, для быстрой перенастройки. Вот вдруг птица пойдет врукопашную и 200 патронов не хватит. Лечу с болота, за несколько часов кручу мешок на гусей, мешок на утку и мешок на фазана. А LS для стенда - один рукав подачи от дроболейки другой от порохового погреба, никаких перенастроек и экспериментов
Я тоже так одно время думал. Потом как-то отпустило. Жизнь не только в стрельбе.
Б/У он не любит. А ездишь на чём, новой Шниве, Ладе Землянике или хоженой Тойоте Лэнд Краузер 80?
Продать что-то ненужное всегда можно
Автомобиль у меня не любимое занятие, а необходимость - значит можно б/у Задача с данными дырками решилась следующим образом:
в "офисе" PW полудохлый менеджер или управляющий или владелец Bruce еле внятно объяснил что при отправке всё было хорошо и это повреждения при транспортировке
После того как на него наехали мол щас приедут друзья и вы лично расскажете КАК при транспортировке могли образоваться такие дырки, он стал пободрее, внимательно посмотрел фотки, пригласил каких-то технологов и совет решил, что если эти неровности мешают работе и делают использование прибора невозможным, то мы вышлем новую деталь, а пока вышлем только недостающее кольцо. Ребята ушлые до безобразия Ну вот, видишь. Нашим бы ты вообще замаялся доказывать, что транспортирока не при делах.
ага
взял холодную сварку, замазал эти высокотехнологичные отверстия и никаких проблем. Зато уже знаю как это у них работает что то в теме стало тихо. наверное действительно хороший станок раз о нем почти не пишут. начитавшись форумов выписал себе такой с пресцилион напрямую. заказывал недели две. три недели шла посылка до екатеринбурга два дня растаможки. сам станок 12500, доставка 4500, растаможка всего 150 рублей!!! пришлось везти разрешение на ружье на таможню. заказ оформлял и получал брат живущий в ебурге. так как к нам в хмао хрен что выпишишь из-за бугра. станок пришел без дробовой мерки. спасибо GAN и realgun за размеры мерки.
брат сразу заказал токарям на оборонку пороховые и дробовые мерки. теперь сижу, жду когда наточат и привезут станок, но уже чертовски доволен. кстати звезду на шесть лучей буду тоить сам
quote:кстати звезду на шесть лучей буду тоЧить сам
???
действительно зачем?
в комплекте матрицы на 8 и на 6...quote:действительно зачем? в комплекте матрицы на 8 и на 6...
Я понимаю, что ув. Максим Анатольевич еще станка не видал:
quote:...сижу, жду когда ... привезут станок...
На второй странице топика было написано, что старт кримпер на 6 лучей идет только в комплекте с конвершен кит 3", а в станке на 2 3/4 только на 8. Поправьте меня, если я на прав, а то я уже бонзовый пруток приготовил токарю. Или звезда на 6 лучей в комплекте есть
Всё есть. Пруток поиспользуете для изготовления дополнительных мерных втулок.
Значит буду точить из прутка мерные втулки
друзья, а вот у вас на 375 какие шелхолдеры ?
мне пришли внутренний диаметр снизу больше, чем сверху, типа под металлическую юбку наверное запас. что то около 20,4 снизу и 20 сверху. а у вас ?
и вообще правильно ли это ? патронник в ружье разве на конус ?
Да, примерно на середине есть видимая ступенька сужения. Скорее всего это называется "обжатие гильзы по всей высоте"
Подскажите пожалуйста, может у кого был опыт работы с гильзами Winchester AA под 8-лучевую звезду?
Вот такая проблема, уже не знаю что покрутить
я такие делаю.
при использовании ПК Винчестер, нужно учитывать, что стакан внутри гильзы не позволяет использовать объемные пороха типа Сокол.
Очень хорошо подходит РЕКС-1 в навеске 1,37гр + ПК Винчестер 28-32гр (WT 12 1 to 1-1/8 oz) + 28гр N7,5.
Нарезку звезды делать домиком, почти до смыкания вверху.
В вашем случае, поднять пуансон вверх, чтоб не давил звезду. Необходимо сделать глубину бортика готового патрона 1,5мм.
После засыпки дроби, свободное дульце гильзы - 9мм.
Все данные ТОЛЬКО для гильз Винчестер и комплектующих Винчестер.
Вань, я винч не снаряжал, но полностью согласен с Дмитрием. на фото все выглядит так, как будто у тебя не достаточно места для звезды остается.
замерь расстояние от верха дроби до конца гильзы у снаряженного, но еще не звезденого патрона который закрывается хорошо и то же самое у винча с дыркой, а результаты огласи, мне тож интересно.
алилуйя! спасибо всем
ПК Винчестер в наличии нет, пытался подобрать из того что есть, но ни один не подходит. Удалось подобрать высоту бесконтейнерным пластиковым пыжом, прокладками, и рекомендациями RealGun так как смог их понять, за что особое спасибо
(пуансон это final crimp или восьмилучевая матрица?)Не понял почему нельзя использовать Сокол. Рекса у нас нет и не планируется в ближайшем будущем. Были попытки на ирбисе и сунаре (1,75-1,8г), под 32г дроби, но именно этот пластиковый стакан внутри гильзы не даёт опуститься контейнеру до пороха перекашивая донце пыжа, а как раз при использовании пороха Сокол (2,1-2,4г) удается поставить пыж плотно на порох. Что я не понимаю?
Объясните пожалуйста суть этого пластикового стакана внутри. Почему именно родные ПК от винчестера идеально встают в эту гильзу, какие у них особенности?
замеры незакрытого проверить не могу, т.к. всё перенастроил на винчестер, а у незакрывающегося было меньше чем 9мм либо больше - все 14...
У меня таких гильз нет и я их никогда в руках не держал, но могу сказать, что в своё время сдуру набрал вот таких ПК http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=646729 . Так вот у них обтюратор Уже по диаметру чем контейнер. Это даже на фото видать. Может быть они для таких гильз и предназначены. Буду как нибудь пытаться такие гильзы раздабыть. И вообще. Разобраться бы с этими их обозначениями WAA, АА, WTA, WT и всё такое прочее. Может кто видел какую-нибудь табличку в картинках для тупых русских?
Вань, пуансон с мековского сленга на русский переводится как Final Crimp Ram
а звездилка (Tru-Start Crimp Head) лично у меня вообще на качество звезды почти не влияет, хоть опусти, хоть подними.
Михайло, у меня таблички нет.
у нас все продается в не подписанных пакетах и УСТНО называется "Рекс-0", "ПК под 24г", и т.п. ))
Да мне и не надо никаких спецификаций на наши гильзы и ПК. Если их предварительно можно в руках подержать и померить, то и покупайте - какие проблемы.
Совсем другое дело разобраться вот с этой американской гильзой с внутренним стаканом и ПК под неё.
Tru-Start Crimp Head если сильно опустить быстрее изнашивается гильза, как мне показалось, - лепестки ломаются. Просто для новых гильз это не критично
quote:Да мне и не надо никаких спецификаций на наши гильзы и ПК. Если их предварительно можно в руках подержать и померить, то и покупайте - какие проблемы.
Совсем другое дело разобраться вот с этой американской гильзой с внутренним стаканом и ПК под неё.
Рассмотрим гильзу Винчестер тип АА.
Гильза имеет донный пыж, плавно переходящий в стаканчик, высотой около 12мм. Причем внутренняя часть почти сферическая. Пыж устанавливается именно в этот стакан.
Что это дает?
Были отстреляны патроны на балл. стволе
Патрон Винчестер
капсюль СХ 2000, порох РЕКС-1 (1,35), ПК WT12, Дробь 28гр
Данные: скорость V0 - 399 м/с давление 700 бар
Патрон Шеддитт
Капсюль СХ 2000, порох РЕКС-1 (1,45), ПК Н24, Дробь 28гр
Данные: скорость V0 - 400 м/с, Давление 690 бар
Т.е. при уменьшенной камере сгорания, при уменьшенной в данном типе гильзы навески пороха в сторону уменьшения, получаем вполне качественный выстрел.
Более интересные данные при снаряжении 24гр. Тут вообще супер!
При навеске РЕКС-0 1,16гр и дроби 24гр получили скорость 415м/с и давление 720 бар, но выстрел настолько комфортный, что стрелять просто в удовольствие.
Да сам-то айс этих гильз я вкуриваю. Но как они на американских сайтах значатся, with Plastic Basewad или STS Unibody или AА/HS? Где посмотреть эту классификацию? И пришлют ли их стреляные с precision?
Винчестер тип АА
Ремингтон STS
Причем снаряжение Рема и Вина немного отличается. Хотя используются одинаковые пыжи тип АА.
прислать могут, только на сей день очень дорого получается. Т.е. совершенно не выгодно.
Я свои брал около 2000шт два или три года назад по совершенно смешной цене.
Самый цЫнус в том, что Винчестеровские гильзы уже отходили по 8-9 раз и .. до сих пор живы!!
Тоже самое могу сказать о Рем Нитро голд. Гильзы просто супер.
Ладно. Спасибо. Будем тоже пробовать.
Конский жопораздиратель, одна капля на табун! Или загадочный FLARETOOL.
Устанавливается на Декапсюлятор, развальцовывает дульце гильзы, вплоть до разрыва На дуоматик встал как там и был, на LS1000 думаю тоже подойдет если с декапсюлятора снять строгообжиматель, установить Flaretool и снова вернуть на место строгообжиматель
1. тестирование, гильзу разорвало
2. теоретически, полезен для гильз от полуавтоматов, которые любят коцать дульца, а то и всю гильзу. Типа будет выправлять жесткое сминание. благотворно повлияет на Wad Guide Finger, меньше изнашивается дульце гильзы, т.к. уменьшается воздействие на звезду Wad Guide Finger`а.
3. результат правильно настронного по высоте Flaretool.
Вывод: в принципе вещь бесполезная
И еще одна "меганужная" вещь! Shot and Powder Measure Kit 12ga
Пластиковая колбочка вставляется в гильзу, на которой нужно замерить порох либо дробь, дёргаем ручку, диаметр дроппера соответствует диаметру этой колбочки, заходит в неё, отсыпаем навеску, дёргаем ручку назад, вытаскиваем колбочку из гильзы, замеряем, надеваем воронку на колбочку, высыпаем обратно в гильзу.
В принципе время на замер значительно сокращается, меньше пересыпаний, отчего удобно, но вполне и без неё обходились. Зато знаем для чего и как работает, можно изготовить самому, за 300 то рублей сука кусок пластмассы :Е
Да. Вот это я называю пуховками для пупка.
А между делом в теме действительно отсутствует какое-либо упоминание о регулировке звезды. На мой взгляд, вот эта картинка более чем доходчиво иллюстрирует данный вопрос. Единственное, что ещё нужно учесть, это предварительную нарезку звезды, т.е. её глубину.
Вообщем, господа участники, извиняюсь за плагиат перед теми кто эту картинку нарисовал, нашёл, и первый разместил на ганзе. Но она нам и в этой теме нужна. Спасибо вам, уважаемые.
В продолжение. Так же необходимо незабывать что при переусердствовании в обоих этих регулировках гильза рано или поздно сомнется в гармошку. Всё в меру
А вот по глубине нарезки звезды я не разобрался и вернул на заводские установки. Заметил только то что если сильно глубоко жать то больше шансов прорвать лепестки раньше срока. Какие там тонкости?
quote:Ну как тут не разобраться? Вот образуется у тебя дырка в середине звезды - откручивай верхнюю контрогайку и опускай шток целиком вниз. Диез сильнее сузит дульце. Проваливается звезда - ослабь пружину.А вот по глубине нарезки звезды я не разобрался и вернул на заводские установки. Заметил только то что если сильно глубоко жать то больше шансов прорвать лепестки раньше срока. Какие там тонкости?
Можно ещё регулировать, играясь глубиной первоначальной нарезки звезды.
Так я об этом и сказал что не разобрался в тонкостях нарезки звезды, а не final crimp. Именно что даёт "игра с глубиной первоначальной нарезки звезды"
а меж тем первичная нарезка дает очень много. у меня например не помню в какой комбинации получилось так, что никакими настройками последней станции не удавалось убрать дырку в звезде. почти все хорошо, потом раз - и мнет гильзу. опустил немного относительно заводской установки первичную звездилку - патроны пошли как с конвейера.
А я вот как собака, всё понимаю когда делаю патроны, и добиваюсь зачётных результатов, но формализовано описать процедуру регулировки первичной звездилки не могу. Хорошо хоть вторичный кримп картинкой определились в правило.
Насколько понял из описания станка, его невозможно использовать только для, скажем, обжимки донца - декапсуляции - капсуляции. Цикл заряжания патрона надо проходить полностью. Если это так, то для этих операций + бинарный заряд или патрон под закрутку станок не годится?
как раз-таки на сингловом это и можно делать
таки как? патрон весь цикл запрессован в стакан, выпрессовка происходит только в последней станции. шток давит на сформированную звезду. если патрон пустой, то шток должен давить в донце гильзы - он до него дотянется?
А если мне надо пропустить звездение после насыпри заряда и снаряда (под закрутку) - тогда куда давить?
так это же сингловый пресс, в этом и отличие, что не нужно все операции делать последовательно. Поглядите мануал, он здесь присутствует.
Детально могу сказать что выпрессовка гильзы происходит не в центр гильзы а по окружности, поэтому пофиг - снаряженный ли это уже патрон или просто обжатая/капсюлированная или еще чегототам деланная гильза. Одно могу сказать, что чисто для обжимки донца этот пресс не очень подойдет, т.к. гильза после обжимки очень плотно сидит в шеллхолдере и когда выдавливаешь только обжатую гильзу бывает дульце гильзы нет нет да и подомнёт.
Вот для схожих с Вашими нестандартных ситуаций вдобавок к LS1000 и дуоматику я взял еще SuperSizer - чисто для обжатия донца, он же вполне приемлемо лечит прослабленное гнездо КВ.
Мануал я смотрел, поэтому и вопросы. Спасибо за пояснения. Теперь чешу репу: PW375 + SS = больно жирно ...
На Сайзмастер себя уговорить, шоле...Уговаривай на Steelmaster.
quote:Originally posted by Михайло:
Уговаривай на Steelmaster.
дык они ж одно и тоже! хотя, счас поиском пробегусь - что-то было, помню.
Одно и тоже, только Steelmaster с более крупными номерами дроби работает без проблем. И бар у него поддается более просто upgrade-у.
настал сезон охоты и отсутствие синглового пресса вновь стало напрягать.
Михайло, Ваня и все владельцы дуоматика - если бы сейчас, учитывая накопленный опыт, у вас встал вопрос выбора сингл стэйдж пресса - что купили бы ? вопрос цены в рассмотрение не берем.
У меня нет статистики. Только дуоматик. При наличии хуилириона наточенных к нему мерок навески что дроби что пороха (рекс, ТП3, сокол, сунар...) очень точные +-0,02. Максимально крупную дробь сыпал N1 проблем нет. Реально бесит обжим втулкой. Гильзы Феттер, да все "не гордон" приходится выдавливать из обжимной втулки с адским усилием. У Феттеровских гильз 1:10 потом вываливается капсюль. Решил эти проблемы покупкой суперсайзера. Двойная работа - обжимаешь гильзы на суперсайзере (300шт за 5мин) затем только используешь с дуоматиком. Зато никаких прослабленных гнёзд капсюля, излишних нагрузок на станок и мышечную систему оператора. Абсолютно бестолковая фраза "обжим по всей высоте гильзы" - ну нечего обжимать по всей высоте при станочном снаряжении патронов. Правильно настроенный станок никогда в жизни не будет мять гильзу. Но уж если в дуоматической обжимной втулке хорошенько замнёт гильзу то чтобы её оттуда извлечь нужно будет изрядно попотеть. Благо такое случается только при неправильной настройке. Осмелюсь заявить что и PLATINUM 2000 именно из за своих фуллсайз втулок будет являть один большой головняк. "Бар" с мерными втулками сделан из пластика, ну и он не совсем ровный
Мнение такое субъективное, что думаю в любом другом станке я бы нашел много неприятных для себя моментов. Все кто ни приходит в гости в благоговейном ужасе от дуоматика, всю жизнь заряжая вручную они никогда бы не подумали обращать внимание на такие мелочи.
Мой вердикт таков: при наличии хуилириона мерок и сайзоматика лучше дуоматика для меня нет %) Мерки у тебя есть, уже пол дела сделано
quote:Originally posted by IRO:
Осмелюсь заявить что и PLATINUM 2000 именно из за своих фуллсайз втулок будет являть один большой головняк.
херня, ты же знаешь, он есть у меня. а головняка - нет
за остальное инфо спасибо, примерно так я и думал. написал письмо на ПВ, типа я постоянный клиент и тра-ля-ля, продайте нищему на пропитание 375 за 300. если согласятся - куплю сразу, нет - подумаю еще.
Принципиально согласен с Иваном. Только по меркам: 10 достаточно для всех порохов. Для дроби и того меньше. Насчёт Supersizer-а также согласен, хотя можно и без него обходиться. Я обжимаю им патрон дополнительно после всех операций. Никого к этому не призываю (запрещено инструкцией), но сам делаю именно так.
Ещё один момент. В ресайзовом диезе никогда гильза не застрянет просто так. Либо сама по себе она говно, либо цоколь ржавый.
quote:Это вряд-ли. Никогда не видел сайла на их товары. Как лежит он в PR за 330 американских рублей, так и на сайте у них столько же.за остальное инфо спасибо, примерно так я и думал. написал письмо на ПВ, типа я постоянный клиент и тра-ля-ля, продайте нищему на пропитание 375 за 300. если согласятся - куплю сразу, нет - подумаю еще.
а вот кстати потрите посты про покупки, а то закроют тему как про пресс за 500.
Ну ссылок же не дал. Если даже это запрещать, то вообще говорить не о чём.
И вообще. Не из воздуха же всё это релоадинговое оборудование у Бобруси появляется. И не сам он их производит. Правильно?!
Сам я ничего никому не предлагаю на продажу. Ничьи услуги не опускаю и не приподнимаю.
Здравствуйте. Взялся тут пресс заказать, ну соответственно P\W 375 12к . Немогу на их сайте найти доп. комплект на 3" (76мм если я правильно понял) . Посредник просит ссылки. На второй страничке SN0rk расписал как и что, так кроме пресса и комп. мерок у них только "тулинг сеты" на другие калибры в аксесуарах к прессу. Поиском по сайту пробывал, пишет , "но продукт".Будте любезны подскажите.
DU-O-MATIC 375 Conversion Kit называется. Как его можно не найти - ХЗ
quote:Зачем посредник??? Оборудование у PW и так недёшево. А вы ещё кому-то бабки дополнительные отстёгивать собираетесь.Посредник просит ссылки.
Да недёшево. Я прекрасно понимаю ,что есть возможность сэкономить на посреднике, только весь процесс заказа с зарубежного сайта предстовляется достаточно сложной процедурой и на самостоятельное изучение вопроса потребуется немало времени. Ну собственно я вообще с этой "компьютерией" на
вы.Хотя о возможностях было бы интересно унать.
Крылья, ноги и хвосты (советский мультфильм). "Лучше час потерять, потом за пол дня долететь."
Через посредника дольше будет.
Ок. В мультике страус бегал быстрее чем летала ворона.
Действительно дополнительного комплекта на 3" для дуоматика на PR нет. Но. Его можно легко изготовить самому или отдать в мехмастерскую хорошему токарю. Нужно сделать только две детали вращения на токарном станке: обжимной диез и шток первоначального звездения. Первый на 6 мм длиннее, второй на 6 мм короче. Всё. Я думаю, что вам за 1000 рублей их сваяют получше американских.
А зачем брать на PR если у производителя есть свой сайт на котором можно купить все из ассортимента и доставка по всему миру?
quote:Просто проще заказать именно на PR, а во вторых, как показала практика IRO, PW иногда косячит, поставляя бракованное оборудование. Тому есть примеры.А зачем брать на PR если у производителя есть свой сайт на котором можно купить все из ассортимента и доставка по всему миру?
quote:Originally posted by Михайло:
Просто проще заказать именно на PR, а во вторых, как показала практика IRO, PW иногда косячит, поставляя бракованное оборудование. Тому есть примеры.
Приветствую!
А кто-нибудь покупал в последнее время на PR девайсы PW?
PR ли отправляет заказ?
Это я к тому, что когда покупал 375-й на PR (около 3-х лет назад), то они только приняли заказ, а отправлял изготовитель (PW).
Так что могут случиться те же яйца, только дольше :-)
------
С уважением. Дата. Подпись.
У меня было так, что они сами отправляли.
Несколько месяцев назад покупал еще один 375-й дуоматик, отправляли PR. В другой посылке были акссесуары PW, отсутствующие в каталоге PR - заказали, получили, отправили сами. Так что "терзайте" PR, через них можно заказать весь ассортимент PW. Я славной девушке Лори сначала просто перечислил то, что мне нужно было. Она не поняла и стала переспрашивать: что это такое? Пришлось на каждый аксессуар ссылки на сайт PW кидать. В итоге все необходимое получил....
Пардончик. Оборудование не бракованное, я просто слишком сильно прикапываюсь
Доброго времени суток, камрады.
Пардон, за "салабонный" вопрос, но ответьте кто-нибудь, будьте любезны.
Собственно интересует есть ли в природе пресс способный нормально работать с дробью 0000 и полукартечью? Или 00 - это предел?
Еще раз извиняюсь если задал глупый вопрос, но уже перерыл в поиске массу ресурсов, а информации - йок.
Спасибо за понимание.
Я думаю, что лучше дозировать дробь крупнее 00 не объемным способом (как это происходит во всех прессах) а по весу или как правильно предложил уважаемый Prinсip "на счёт". Он разработал соответствующую технологию с нехитрой приспособой. Посмотрите в "Чертежах, самоделках, схемах". Это быстрее и правильнее.
Кроме этого хочу отметить, что таких патронов (с крупняком) много не нужно, поэтому смысла большого снаряжать их именно в прессе не имеется. Но никто не мешает подойти к вопросу комплексно и использовать вышеуказанную приспособу вместе с прессом дуоматик.
Искренне благодарен вам за совет. Обязательно ознакомлюсь с чертежами приспособления, разработанного уважаемым камрадом.
Тут просто, знаете ли, еще академический интерес присутствует. 
Ибо реально надо крутануть 200-300 патронов крупняком для себя и товарищей, но спать не дает шальная мысль: "А вот ежели вдруг надо было бы 2000-3000 крутануть - что делать?" В общем ударился я в изыскания, а решение все найти не выходит. Вот и решил с вами, как с более опытными в плане практического релоадинга камрадами, посоветоваться. 
quote:Да не. В природе всё взаимосвязано. Не бывает столько много гусей-лебедей. Чем крупнее птица тем её меньше."А вот ежели вдруг надо было бы 2000-3000 крутануть - что делать?"
Но эта приспособа существенно ускоряет процесс дозирования.
Ну вот такой должен быть заказ, я полагаю.
Crimp Start отдельный зачем? 6-ти лучевой в Conversion Kit входит.
В качестве расходника, если много снаряжать. Тоже самое, что wad finger.
А сколько у него ресурс? wad finger я понимаю как стереть, а вот crimp start нет
Хотя я в БУ гильзы снаряжаю - новые должны гораздо больше изнашивать.
Что-то наш друг Vontade потерялся. Никаких от него сообщений. Так долго вместе с ним рассматривали все ньюансы компоновки заказа пресса сразу на 3 калибра и вот не стало его.
quote:Originally posted by Михайло:
Что-то наш друг Vontade потерялся. Никаких от него сообщений. Так долго вместе с ним рассматривали все ньюансы компоновки заказа пресса сразу на 3 калибра и вот не стало его.
Никуда я не потерялся, Михайло. Рано вы меня того... меня есть всегда. (Просто в эти "праздники" не слишком приятные заботы случились - мои старики тяжко болеют.) Так что, доживём до понедельника. А вчера и уже сегодня "мы отдыхаем" 
02.02.2011 заказал DU-O-MATIC 375C в трёх калибрах на Ponsness/Warren.
Наконец-то. Поджидаем прибытия и отчёта об использовании.
quote:Originally posted by Михайло:
Наконец-то. Поджидаем прибытия и отчёта об использовании.
Сегодня получил. Две картонные коробки (одна большая, другая маленькая). Позже распакую и начну изучать.
Ждём отчёт. А я тоже кое-что интересненькое расскажу про работу с папковыми гильзами.
Всех приветствую!
Хочу научиться крутить патроны самостоятельно, заинтересовала эта тема.
Ружье лежит, настрел небольшой, на охоте мажу:.
Хочу научиться стрелять и пулями и дробью, а возможность снаряжать патроны самостоятельно позволит значительно сократить расходы на это мероприятие.
Ружьё у меня 16 калибра.
Выбрал станок PW 375, благодаря описанию в этой темее.
Планирую заказать на precisionreloading
Изучив ситуацию с доставкой и ограничениями, стало ясно, что прибор вполне можно заказать и получить через почтовую службу.
Элементы патрона (ПК и гильзы без капсуля) можно заказать и получить используя транспортные компании (например UPS).
Поправьте меня, если ошибаюсь.
Друзья, что посоветуете дополнительно приобрести к станку?
Какой прибор или приспособа может понадобиться сверх, снаряжая патроны?
Спасибо за внимание, заранее благодарен за ответы и советы.
Goshi_K. Сообщите, а почему остановили свой выбор именно на PW?
Например у МЕС тоже есть прессы в 16-м калибре. Вам желательно ответить на этот вопрос не столько для меня, сколько для себя. Дело в том, что если вы не планируете обзаводиться ружьём другого калибра в ближайшее время то вам этот Du-O-Matic, относительно дорогой, пресс вроде бы и не нужен.
Он действительно охотничий (т.е. как у вас упоминается и пули и дробь на нём можно снаряжать), но явно не бюджетный. MEC Sizemaster обладает практически теми же самими возможностями, но подешевле.
У меня Du-O-Matic есть, но купил я себе его отнюдь не по знанию всех его нюансов. Его приобретение было приблизительно то же самое как знаете люди машины меняют. Эту модель попробовал, другую, третью. Честно пишу, так и было.
У меня все ружья одного калибра и использую я пресс для патронов 12/70 и 12/76 (но это уже так, продукт побочной возможности). Вообще же он адресован тем релодырям, которые имеют два калибра. В основном 12-й и 20-й, как наиболее ходовые. Поэтому это одна из его комплектаций в базе, сразу на два калибра.
В этой связи, призываю Вас подумайте над этими моими словами прежде чем переходить к процессу выбора аксессуаров и собственно их покупки вместе с прессом.
Спасибо Михайло!
В теме снаряжения я пока ноль и выбираю пресс исходя из комментариев на Ганзе.
Массивнее, надёжнее, чётче звезда, точнее навеска...... это проPW
Люблю качественный инструмент и работать им удовольствие
На данный момент могу себе позволить этот пресс
В целом, вероятно, мои потребности удовлетворит почти любая автоматика (mec, упс + весы), но зачем проходить весь этот путь?
Это как с автомобилями... почти все начинали с жигулей, а сейчас?
Короче, не в этом вопрос.
В придачу к прессу думаю купить штуку, которая заворачивает гильзу кольцом (Roll Crimper)
Что ещё посоветуете?
Спасибо.
Ну если так, то я посоветую ещё купить чехол. Более ничего. О длинных магнум-гильзах на 16-й калибр мне ничего не известно поэтому и аксессуаров не нужно.
Сейчас изготавливаются мерные втулки для Vontade, который буквально недавно приобрёл этот пресс. Вы оба москвичи. Понятно, что Москва большая, люди разные, в т.ч. и занятые, да и всякое такое. Это не наша деревня, где все друг друга знают, ритм жизни помедленней и расстояния совсем другие. Но тем не менее. За спрос в лоб не треснет, хоть у него и не лучшие времена.
Что думаете по этому поводу? Может вам пересечься по месту нахождения железяки да как-то её обсудить? Может я чего не того ему насоветовал. Так он вам поможет этих ошибок избежать. Опять же вопрос втулок обсудите. Оптом дешевле.
на счет втулок в столице дурдом с ценами и качеством. впрочем о приморке Ваня то же самое матерился.
при таком подходе точнее и дешевле не точить расточным резцом стенки с шагом в сотку, сейчас таких станков и мастеров найти сложно и дорого, а сверлить втулку насквозь сверлом на 12 (в токарном станке разумеется), а потом засверливать с одной стороны сверлом на 20 или любым похожим, что есть под рукой НА ОПРЕДЕЛЕННУЮ ГЛУБИНУ. формулу несложно составить в ехеле. затем ставим мерку в пресс узким горлышком вверх, и навеска гуляет меньше, чем у заводских.
я, не обладая никакими навыками токарки (за исключением 7-8 класса средней школы еще в СССР), наточил себе подобных мерок с удовольствием. где то создавал об этом ветку, уже не помню где.
участнику Михайло за популяризацию шотшелл прессов предлагаю присвоить звание Героя ШотШелл Релоуда России (ГШШРР)
Ваня между прочим может уступить лишний набор оригинальных мерок по себестоимости
у меня 2 набора.от себя копейку добавлю к PW375 я бы посоветовал приобрести обязательно:
1.хорошие электронные весы с точностью 0,01г, только не за тыщу рублей (я в конечном итоге остановился на MTM DS-1250, стабильная быстрая работа, показания не пляшут).
2.суперсайзер от МЕК.
3.недорогой пылесос с поддержкой дроби до 0000
Михайло ГШШРР I степени - голосую за!
IRO
1. весы в список необходимого включены
2. А мне для помпы сайз-мастер действительно необходим? Или он нужен для удобства работы с PW (туго ходит гильза, вроде читал)
3. Пылесос? Это порох и мусор всякий после снаряжения убирать или ещё мысль какая-то?
С метками буду разбираться после приобретения, поговорю со знакомым токарем.
swan_es
А что такое ехел?
За советы всем спасибо
quote:Я бы даже сказал круче. Механические с магнитным демпфером. Дорогие зараза-а-а. Но у меня есть.1.хорошие электронные весы с точностью 0,01г, только не за тыщу рублей (я в конечном итоге остановился на MTM DS-1250, стабильная быстрая работа, показания не пляшут).
Если электронные, то лучше брать типа RCBS Rangemaster 750. 750 это граны - 50 грамм. Как сами знаем, большего и не надо.
Механические у меня вообще на 32 грамма. Но нравятся они мне, что никаких батареек нет и внешнего питания.
quote:Да не. Это какое-то щиткикерство. Я уже давал ссылку в этой теме по вычислению, подбору и пр. диаметров мерных втулок. Повторю forummessage/11/306 . Единственное, что могу ещё порекомендовать, то это как я доводил объём мерной втулки до требуемой навески. Если втулка даёт недостаточное количество пороха в пределах 0,05, то зажимаешь в дрель вишер. В петлю вишера вставляешь полоску наждачки. И надеваешь на этот шлифовальный инструмент втулку. Включаешь дрель, шлифуешь. Аккуратно, главное не перестараться.при таком подходе точнее и дешевле не точить расточным резцом стенки с шагом в сотку, сейчас таких станков и мастеров найти сложно и дорого, а сверлить втулку насквозь сверлом на 12 (в токарном станке разумеется), а потом засверливать с одной стороны сверлом на 20 или любым похожим, что есть под рукой НА ОПРЕДЕЛЕННУЮ ГЛУБИНУ. формулу несложно составить в ехеле. затем ставим мерку в пресс узким горлышком вверх, и навеска гуляет меньше, чем у заводских.
quote:Originally posted by Михайло:
Я бы даже сказал круче. Механические с магнитным демпфером. Дорогие зараза-а-а. Но у меня есть.Если электронные, то лучше брать типа RCBS Rangemaster 750. 750 это граны - 50 грамм. Как сами знаем, большего и не надо.Механические у меня вообще на 32 грамма. Но нравятся они мне, что никаких батареек нет и внешнего питания.
вовововово! экономить на весах нельзя, как показала практика, ибо они являют собой всю суть релоада - ТОЧНОСТЬ в навесках. я RCBS почти купил, но МТМ показали неплохой результат, я и скис
quote:Originally posted by Goshi_K:
1. весы в список необходимого включены
2. А мне для помпы сайз-мастер действительно необходим? Или он нужен для удобства работы с PW (туго ходит гильза, вроде читал)
3. Пылесос? Это порох и мусор всякий после снаряжения убирать или ещё мысль какая-то?
по п.2 стопицот раз писал и я и Михайло. Почему надо мне:
1.доступные мне гильзы (не системы Gordon) PW недожимает, капсюль выпадает.
2.без предварительной обработки суперсайзером гильза плотно зажимается обжимочным кольцом/шеллхолдером, отчего возникают ненужные нагрузки на станок. Почитайте последние страницы, там Михайло красночно описывал работу с необжатыми гильзами. Я делаю двойную работу на эту тему: декапсюлирую гильзы, обжимаю на суперсайзере, потом пихаю в PW. Станки поют. Гильзы отсортированы на пятёрку! Но времени в 2 раза больше уходит.
Пылесос: при любой аккуратности НЕИЗБЕЖНО будет просыпан порох и дробь. От нескольких порошинок/дробинок до банки/мешка. может у меня руки дырявые но у меня пылесос не менее занят чем сам станок при очередных экспериментах. Даже с 375 дуоматиком Плюс ко всему от свинца то ли графит то ли что еще не знаю но пыли какой-то странной много образуется.
как то так...
Кстати видел видео, где человек работает на двух агрегатах суперсайзере и хорнади одновременно. Короче нет идеала в релоаде.
Чтобы не потерялась инструкция, перенесу как её сюда. Эта тема повнушительнее будет.
Запатентовано
DU- O-MATIC 375
Пресс для снаряжения патрона
Руководство для пользователя
PONSNESS/WARREN
7634 WEST OHIO STREET
RATHDRUM, ID 83858
(208) 687 - 2231
FAX (208) 687 - 2233
ПОЗДРАВЛЯЕМ
Вы являетесь владельцем одного из самых лучших в мире многофункциональных прессов для снаряжения патронов от PONSNESS- WARREN
375 DU-O-MATIC
При первом взгляде на DU-O-MATIC становятся очевидными качество дизайна и устойчивая конструкция. Исключительным делают пресс качество деталей и материалов, а так же тщательность сборки.
Самое главное, что отличает наш пресс от оборудования конкурентов, состоит в том, что на протяжении всего процесса перезарядки каждая гильза находится всем корпусом в матрице, соответствующей производственным техническим требованиям. Такой процесс снаряжения, когда весь корпус гильзы неизменно находится в матрице, делает снаряженный патрон фактически неотличимым от заводских боеприпасов по внешним и внутренним характеристикам.
Качество, эффективность и износостойкость каждого нашего изделия на протяжении всего срока службы делают его удачным вложением средств.
ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ
Мы даем гарантию на все снаряжающее оборудование в течение одного года после доставки с завода: гарантируем качество материалов и качество сборки при условии использования оборудования в целях, для которых оно было предназначено и спроектировано.
В соответствии с данной гарантией наши обязательства ограничиваются ремонтом или заменой инструментов или всего оборудования при выявлении дефекта. Оборудование возвращается на завод для проведения экспертизы в течение одного года с момента продажи, (Фрахт оплачивается предварительно)
ДЕКЛАМАТОР ДРУГИХ ГАРАНТИЙ
Мы не даем никаких гарантий в отношении любых спорных вопросов, включающих (без ограничения) состояние инструментов или всего оборудования, их состояние на момент продажи, соответствие оборудования любой другой конкретной цели.
Мы ни в коем случае не даем гарантий или поручительств в отношении инструмента или оборудования, которые были изменены или модифицированы после их вывоза с завода. Мы снимаем с себя всякую ответственность за инструменты и оборудование, которые были использованы в непредназначенных для них целях.
Инструменты и оборудование изготовлены в Айдахо. Все претензии, добавленные в отношении к вышесказанному, регулируются законами штата Айдахо, в частности, отраженные в Актах Штата Айдахо об ответственности производителя за изготовленные изделия, Кодекс Айдахо, раздел с 6-1301 по 6-1309
PONSNESS/WARREN
7634 WEST OHIO STREET
RATHDRUM, ID 83858
(208) 687 - 2231
FAX (208) 687 - 2233
СОДЕРЖАНИЕ
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО СНАРЯЖЕНИЯ::::::::..1-СБОРКА::::::::::::::::::::::::::2-1
ПРОЦЕСС СНАРЯЖЕНИЯ:::::::::::::::::::::::::..3-1
Процесс снаряжения Шаг 1:::::::::::::::::::::::..3-1
Процесс снаряжения Шаг 2:::::::::::::::::::::::..3-1
Процесс снаряжения Шаг 3:::::::::::::::::::::::..3-2
Давление пыжа:::::::::::::::::::::::::::::..3-2
Процесс снаряжения Шаг 4:::::::::::::::::::::::..3-3
Процесс снаряжения Шаг 5:::::::::::::::::::::::..3-3
Установка обжима <звездочка>:::::::::::::::::::::.3-4
Процесс снаряжения Шаг 6::::::::::::::::::::::..3-4
УСТАНОВКА ДОПЛНИТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ::::::::::4-1
ПЕРЕВОД НА ДРУГОЙ КАЛИБР:::::::::::::::::::::..5-1
Дополнительная инструментальная бабка:::::::::::::...5-3
ОСОБЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И ПРИСПОСОБЛЕНИЯ::::::::::.7-1
Опорожнение бункеров для пороха и дроби:::::::::::::..7-1
Замена трейсеров пыжа::::::::::::::::::::::::::7-1
Установка механизма для пыжа:::::::::::::::
Замена головок закрутки <звездочка>
Монтаж специального механизма обжима бумажных гильз
Как установить глубину посадки гильзы
Как установить глубину посадки капсуля
Перевод пресса для снаряжения трехдюймовых патронов Магнум
Доступ к втулкам
Гранулированный пластиковый материал-заполнитель
Способы смазки и чистки
ВЫЯВЛЕНИЕ И УСТРАНЕНИЕ НЕПОЛАДОК::::::::::::::::::.7-1
СХЕМАТИЧНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ДЕТАЛЕЙ::::::::::::::::::.8-1
СПИСОК ДЕТАЛЕЙ::::::::::::::::::::::::::::::::.9-1
ФУРНИТУРА::::::::::::::::::::::::::::::::::::10-1
Примечание: все цены в руководстве для пользователя могут изменяться без предупреждения.
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНОВ
ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ
Внимательно прочитайте данное <Руководство для пользователя>, раздел <Правила безопасного снаряжения>, чтобы процесс снаряжения был максимально безопасным, а полученные патроны неизменно качественными.
Пренебрежение данными инструкциями и правилами безопасности может привести к серьезными травмами и (или) повреждением оборудования или оружия.
ВСЕГДА В ТОЧНОСТИ СЛЕДУЙТЕ ОДОБРЕННЫМ ТАБЛИЦАМ ПО СНАРЯЖЕНИЮ
НИКОГДА НЕ СМЕШИВАЯТЕ РАЗНЫЕ ВИДЫ ПОРОХА, НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ НЕИЗВЕСТНЫЕ ВИДЫ ПОРОХА
НЕ ИЗ МЕНЯЙТЕ КОМПОНЕНТЫ
ВСЕГДА ПРОВЕРЯЙТЕ МАССУ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА И ДРОБОВОГО СНАРЯДА ПРИ ПОМОЩИ НАДЕЖНЫХ ВЕСОВ, ОСОБЕННО ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ ВТУЛОК
НИКОГДА НЕ ИЗВЛЕКАЙТЕ КАПСУЛЬ ИЗ БОЕВОГО ПАТРОНА
ПРОЧИТАЙТЕ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ ПО БЕЗОПАСНОСТИ, ОПУБЛИКОВАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ИЗДЕЛИЯ.
НИКОГДА НЕ КУРИТЕ ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ С ДРОБЬЮ ИЛИ ПОРОХОМ, ИЛИ ВО ВРЕМЯ ПРОЦЕССА СНАРЯЖЕНИЯ
БЕРЕГИТЕ ПОРОХ И ДРОБОВОЙ СНАРЯД ОТ НАГРЕВАНИЯ, ИСКР И ОТКРЫТОГО ОГНЯ
БЕРЕЧЬ ПОРОХ И ДРОБОВОЙ СНАРЯД ОТ ДЕТЕЙ
ОТРАБОТАЙТЕ ПРОЦЕСС СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНОВ ДО АВТОМАТИЗМА ВО ИЗБЕЖАНИЕ ОШИБОК
НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ДЕТЯМ ИГРАТЬ ПО СОСЕДСТВУ ВО ВРЕМЯ ПРОЦЕССА СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНОВ
НАЧИНАЙТЕ РАБОТУ ПРИ АБСОЛЮТНОЙ СОСРЕДОТОЧЕННОСТИ - ОТЛОЖИТЕ СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ, ЕСЛИ ВЫ НАХОДИТЕСЬ В СОСТОЯНИИ НЕРВНО - ПСИХИЧЕСКОГО ВОЗБУЖДЕНИЯ. ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЗАЩИТНЫЕ ОЧКИ.
ЧТОБЫ ПОЛУЧЕННЫЙ ПАТРОНА БЫЛ БЕЗОПАСНЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ, ВСЕГДА ПРОВЕРЯЙТЕ НАЛИЧИЕ ПРАВИЛЬНОГО ПЫЖА МЕЖДУ ПОРОХОМ И ДРОБЬЮ
ТЩАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ДАННОЕ РУКОВОДСТВО ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. ПОСТОЯННО СОХРАНЯЙТЕ БДИТЕЛЬНОСТЬ ПРИ РАБОТЕ С ДАННЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ.
2. СБОРКА
ВАЖНО: ДЛЯ КАЧЕСТВЕННОЙ РАБОТЫ ВАШЕГО DU-O-MATIC, ВСЕ ЧЕТЫРЕ УГЛА ОБОРУДОВАНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КРЕПКО ПРИКРУЧЕНЫ К НАДЕЖНОЙ СКАМЬЕ ИЛИ СТОЛУ. НЕОБХОДИМО РАСПОЛОЖИТЬ ОБОРУДОВАНИЕ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО В 15 СМ ОТ КРАЯ СКАМЬИ.
Крепко прикрутите основную конструкцию пресса к рабочей поверхности. Убедитесь, что установлены необходимые втулки в зарядное кольцо (Рис. 2-1)
Начните установку бункеров для пороха и дроби на верхней крышки конструкции. Перед тем, как затянуть головку большого центрального винта, выровняйте два отверстия для внешних штифтов и установите внутренний болт с заплечиком и внешний штифт. (Рис. 2-2)
Вставьте заглушки каналов втулок и наполните бункера порохом и дробью (бункер для пороха - справа, бункер для дроби - слева). Обратите внимание на металлически разделительные перегородки на дне каждого бункера. Эти перегородки с максимальной точностью поддерживают постоянный вес 2,54 см пороха и дроби над соответствующими перегородками. 2 вес крупинок пороха. (рис. 2-2)
Заглушка канала втулки дает возможность мгновенного изучения состояния втулки или ее замены, не опустошая резервуары для пороха и дроби. Так же, она обеспечивает точное отмер дроби при загрузке картечи. (рис. 2-2) Теперь Ваш DU-O-Matic полностью собран и готов к загрузке. Инструкции по эксплуатации находятся на следующей странице.
3. ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ ПРИ СНАРЯЖЕНИИ
Переместив патрон, заключенный всем корпусом в нашу эксклюзивную матрицу на протяжение всех пяти этапов процесса загрузки , вы изготовите комплект перезаряженных патронов, фактически не отличимых от фабричной амуниции.
ШАГ 1.
Матрица находится на позиции 1. Потяните рукоятку управления вниз. Поместите пустую гильзу в патрон установочный для гильзы, капсуль во втулку для капсуля, пыж - в воронку пыжа. Теперь все компоненты находятся в прессе. (Рис 3-1) Потяните рукоятку управления вверх, устанавливая гильзу в матрицу. Примерно на последних миллиметрах, вы почувствуете возрастающее сопротивление. Это обусловлено тем, что матрица совмещается с пустой гильзой, проталкивает ее вниз, включая головку и край.
ПРИМЕЧАНИЕ: При зарядке гильз 410 калибра или бумажных патронов, возможно, Вам покажется, что проще вставить гильзу в матрицу вручную, без помощи патрона установочного.
ШАГ 2.
Переместите матрицу на одно деление влево на следующую позицию 2. Слегка потяните вниз рукоятку управления, чтобы очистить пространство над втулкой для капсуля. матрица устанавливается на позиции 2, потяните рукоятку управления вниз. Стреляный капсуль будет выбит. Он попадет в отклонитель для капсулей, затем прямо в контейнер для стреляных капсулей внизу. (Рис. 3-2) Теперь полностью поднимите рукоятку управления вверх, чтобы зарядить новый капсуль.
ШАГ 3.
И опять слегка отпустите рукоятку управления, переместите матрицу влево на позицию 3. Затем опустите рукоятку управления полностью вниз.
ПРИМЕЧАНИЕ: удалите внешний штифт (Рис. 2-2). Он препятствует случайному высыпанию дроби и пороха. Фиксатор должен вставляться на данное место, если оборудование не находится в работе.
Переместите рукоятку зарядного кольца влево. Необходимый пороховой заряд попадет в гильзу. (Рис. 3-3)
Теперь поднимите рукоятку управления в верх. Подтолкните подпружиненную воронку пыжа чуть вверх, затем вниз на гильзу. Опустите рукоятку управления вниз, автоматически послав пыж в гильзу. (Рис. 3-4)
Рукоятка управления все еще находится в нижней позиции, переместите рукоятку зарядного кольцо вправо, позволив дробовому заряду наполнить гильзу. Теперь верните рукоятку управления обратно в вертикальную позицию. (Рис. 3-3)
ДАВЛЕНИЕ ПЫЖА.
Именно на данной позиции 3 пыж может быть подогнан, если это необходимо. На заводе Ваш пресс работает со всеми видами пластиковых однокусковых пыжей. При использовании таких современных компонентов требуется всего лишь плотно установить пыж на порох, удалив любой воздух из пороховой полости. Такие пыжи хорошо усаживаются, вы можете ощутить, как они легко опускаются в гильзу. Установочный штифт пуансона должен быть вывинчен вниз до соприкасания с ручкой матрицы, затем зафиксирован в данной позиции. Все гильзы с данной загрузкой будут иметь одинаковое давление пыжа.
Если вы используете пробку, войлок или другие волокнистые пыжи, требуется дополнительно давление пыжа. Выполняйте те же действия, описанные выше. Досылайте пыж с силой, необходимой для установки волокнистого пыжа. Затем закрутите штифт пуансона до соприкосновения с ручкой матрицы. Опять зафиксируйте данную позицию. Подобным образом вы получите неизменное давление пыжа в каждом случае снаряжения, пока Вы не решите его переустановить. (Рис. 3-5)
ШАГ 4
Переместите матрицу влево на позицию 4 для предварительно обжатия дульца гильзы. Опустите рукоятку управления вниз, чтобы подогнать гильзу к механизму закрутки. (Рис. 3-6)
Механизм закрутки обычно располагается внутри инструментальной бабки. При работе совершает движение вниз, появляясь из инструментальной бабки. Таким образом получается маленькое обжатие при предварительном обжиме. Более низкая позиция механизм закрутки увеличивает размер предварительного обжатия.
PONSNESS/WARREN производит три типа наконечников для механизм закрутки: 8ми лучевой, 6ти лучевой, особый пластиковый наконечник в виде конуса для бумажных гильз Для каждого типа гильз используйте правильные наконечники. ( Смотри список фурнитуры в разделе <Механизм для обжатия бумажных гильз> )
ШАГ 5
Поднимите рукоятку управления в верхнюю позицию и переместите матрицу на позицию 5. Опустите рукоятку управления для завершения процесса предварительного обжатия.
ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ОБЖАТИЕ ДУЛЬЦА ГИЛЬЗЫ
При окончательно обжатии выполняются два настройки: <ГЛУБИНА ОБЖАТИЯ > и <СУЖЕНИЕ>. Глубина обжатия контролируется поршнем обжима. (Рис. 3-7А)
Для получения более глубокого обжима, слегка ослабьте стопорную гайку поршня и поверните поршень по часовой стрелке (вниз).
Для менее глубокого обжима поверните поршень против часовой стрелки (вверх).
ВАЖНО: После настройки глубины обжима, потяните рукоятку управления вниз (это совместит поршень заключительного обжима и гильзу) поверните вправо стопорную гайку. Сужение контролируется поворотом стопорной гайки <вниз> по часовой стрелке (увеличивая натяжение пружины), что увеличивает сужение. Поворот стопорной гайки против часовой стрелки (уменьшая натяжение пружины) уменьшит сужение. (Рис. 3-7)
ШАГ 6.
Переместите рукоятку управления на 3/4 в вертикальную позицию. Затем переведите матрицу назад, вправо на позицию 1. Опустите рукоятку управления. Снаряжение выполнено. Снаряженный патрон выбрасывается вниз из матрицы. (Рис. 3-8)
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЗАВЕРШАЕТСЯ ПРОЦЕСС СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНА. РУКОЯТКА УПРАВЛЕНИЯ ПЕРЕВОДИТСЯ В НИЖНЮЮ ПОЗИЦИЮ. ПРЕСС СНОВА ГОТОВ К ОЧЕРЕДНОЙ ГИЛЬЗЕ, КАПСУЛЮ И ПЫЖУ. ЗА ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ ПЕРИОД ВЫ ОЩУТИТЕ РИТМ РАБОТЫ DU- O-MATIC. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ПАТРОНОВ ДОЛЖНА ВОЗРАСТИ ПРИМЕРНО ДО 150-200 ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОДОГНАННЫХ И СНАРЯЖЕННЫХ ПАТРОНОВ ЗА ОДИН ЧАС.
4.МОНТАЖ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ.
DU- O-MATIC является самым универсальным прессом для снаряжения патронов в мире благодаря тому, что к инструментальной бабке могут быть присоединены одновременно два калибра. Если Вы заказали DU- O-MATIC с двумя калибрами, то необходимое оборудование уже установлено. Если Ваш пресс настроен только на один калибр, а Вы хотите установить оборудование на второй калибр (12,16,20,28 и 410), выполните нижеследующие инструкции. Однажды установленное оборудование находится в состоянии готовности к использованию в любой момент.
1.Высыпьте заряд и порох из бункеров. Прежде всего, удалите внутренний болт с заплечиком из крышки инструментальной бабы и ослабьте большой центральный винт (Рис. 4-1) Держите контейнеры под отводной трубкой для заряда и пороха. Рукоятка повернута сильно вправо. Поверните крышку инструментальной бабки вправо. Когда дробовой бункер совместится с отводной трубкой, дробь высыплется в подставленный Вами контейнер. Чтобы высыпать порох, подставьте другой контейнер под отводную трубку и переместите рукоятку зарядного кольца влево. Точно расположите пороховой бункер над отводной трубкой. После опорожнения порохового и зарядного бункеров, удалите крышку, перегородки и зарядное кольцо.
2. Удалите два винта с полукруглой головкой из центральных направляющих стоек. (Рис. 4-2)
3. Поднимите инструментальную бабку вверх, снимите ее и положите в перевернутом виде на стол, как показано на рисунке. (Рис. 4-3)
4. Пуансон должен быть развернут прямо к Вам . У основания наконечника пуансона напечатано <2А>. Вы увидите четыре отверстия, к которым должно быть прикреплено оборудование для второго калибра. Распределите инструменты так, как показано на Рис. 4-3.
Выбиватель патрона слева, далее отводная трубка, механизм предварительного и окончательного обжатия справа. Вставьте эти четыре детали, предварительно убедившись, что все они (кроме отводной трубки для пороха и заряда) обращены ровным концом к четырем шурупам. Закрепите данные детали и затяните установочные винты, используя имеющийся ключ шестигранник. При необходимости механизм обжима будет установлен, когда Вы будете готовы загрузить второй калибр.
ПРИМЕЧАНИЕ: инструменты для второго калибра: выбиватель стрелянного капсуля, трейсеры, верхняя воронка пыжа, втулки, патрон установочный и матрица, должны храниться вместе до перевода пресса на второй калибр.
5. Поместите инструментальную бабку в изначальную позицию. Установите два винта с полукруглой головкой и затяните их. Опустите рукоятку вправления и проверьте позицию выбивателя патронов: он должен находиться точно над матрицей. (Рис. 4-4) Если это не так - ослабьте два винта с круглой головкой (Рис. 4-2) и слегка поверните инструментальную бабу, чтобы она совпали. Когда Вы совместили выбиватель патрона с матрицей, аккуратно затяните винты в круглыми шляпками. Таким образом, все инструменты пресса совпадут. Для модели пресса <В> или инструментов этого типа, подразумевается аналогичная процедура. Но выбиватель патрона должен <совпасть с внутренней частью матрицы> (Рис. 4-4.) Поместите на прежнее место зарядное кольцо и соответствующие втулки для порохового и зарядного бункеров, крышку бабки, большой центральный винт, внешний фиксатор и внутренний болт с заплечиком.
Таким образом, монтаж Вашего дополнительного оборудования для второго калибра завершен. Вы можете продолжить стандартный процесс снаряжения патронов первого калибра до того момента, когда Вам понадобится снарядить патроны второго калибра.
Инструкция перевода пресса с одного калибра на другой находится в разделе <Перевод из одного калибра в другой>.
5.ПЕРЕВОД ИЗ ОДНОГО КАЛИБРА В ДРУГОЙ
Когда на прессе установлены два калибра, сделать перевод из одного калибра в другой очень просто.
Опустошите пороховой и зарядный бункера, затем удалите крышку инструментальной бабки, зарядное кольцо и втулки.
Удалите выбиватель капсуля путем ослабления винта с внутренним шестигранником в инструментальной бабке.
3. Удалите матрицу через большое отверстие в загрузочной пластине. (Рис. 5-1)
4. Отвинтите воронку пыжа пыжа и удалите трейсеры пыжа.
5. Опустите рукоятку управления вниз. Ослабьте все винты с внутренним шестигранником в основании прямо под патроном установочным, потяните механизм патрона установочного вверх, снимите его.
ПРИМЕЧАНИЕ: Для большего удобства и простоты соберите все детали первого калибра, которые Вы удалили (втулки, выбиватель капсуля, матрицу, чашку для пыжа, трейсеры пыжа и установочный патрон) и положите их в отдельную коробку для полследующего использования.
6. Открутите и удалите два винта с круглыми шляпками с центральной направляющей стойки (Рис. 5-2) и удалите инструментальную бабку. Переверните ее на 180 градусов (пол оборота) и переместите ее на направляющие стойки.
7. Положите коробку с инструментами второго калибра слева от Вас. Установите матрицу второго калибра, переместите ее на позицию 1. Необходимо совместить выбиватель патрона и матрицу. Затем затяните болты с круглой готовкой на верхней части инструментальной бабки.
Установите зарядное кольцо, втулки второго калибра, крышку инструментальной бабки, внешний штифт и внутренний болт с заплечиком.
8. Установите трейсер пыжа второго калибра в направляющее устройство пыжа, закрепите воронку пыжа второго калибра.
9. Смонтируйте направляющее устройство пыжа второго калибра и затяните установочный винт. (Рис. 5-3)
10. Удалите механизм пуансона пыжа, который сейчас находится спереди оборудования, замените его на выбиватель капсуля второго калибра.
11.Смонтируйте механизм пуансона в единственное оставшееся отверстие слева сзади.
ПРИМЕЧАНИЕ: Не забудьте установить глубину установочного штифта пуансона (Рис. 5-4) и проверить глубину установки гильзы.
12. Наполните бункеры для пороха и заряда. Теперь Вы готовы начать снаряжение патронов второго калибра. Зная механизм процесса перевода одного калибра в другой, Вы сможете выполнять его меньше чем за 10 минут.
Если Вам когда-нибудь понадобится зарядить патроны трех и более калибров, вы можете приобрести дополнительные инструментальные бабки (Рис. 5-5) и расширить число калибров до трех, четырех к уже имеющимся. Вам останется всего лишь менять инструментальные бабки, снаряжая патроны необходимого калибра. В продаже для пресса DU- O-MATIC оборудование к 12,16,20,28 и 410 калибрам.
СКОРОСТЬ, КАЧЕСТВО ДИЗАЙНА, ПРОСТОТА ИСПОЛНЕНИЯ И УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ DU- O-MATIC 375, А ТАК ЖЕ АБСОЛЮТНОЙ АККУРАТНОСТЬЮ ИЗГОТОВЛЕНИЯ КАЖДОГО ПАТРОНА И ВСЕГО СНАРЯЖЕНИЯ, ДОКАЖУТ, ЧТО ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЛАДЕЕТЕ ОДНИМ ИЗ САМЫХ ЛУЧШИХ ПРЕССОВ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНОВ В МИРЕ.
7. ОСОБЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И ПРИСПОСОБЛЕНИЯ.
ОПОРОЖНЕНИЕ БУНКЕРОВ ДЛЯ ПОРОХА И ЗАРЯДА.
Чтобы удалить порох и заряд, сначала удалите внутренний болт с заплечиком с верхней накладки, открутить большой центральный винт (Рис. 7-1) Подставьте контейнер под отводную трубку для пороха и заряда, затем при помощи рукоятки для пороха и дроби, повернутой сильно вправо, поверните крышку инструментальной бабки направо. Когда бункер для заряда совместится с отводной трубкой для пороха и заряда, дробь высыплется в Ваш контейнер. Чтобы высыпать порох, подставьте другой контейнер под отводную трубку и передвиньте рукоятку зарядного кольца сильно влево, разместите пороховой бункер над отводной трубкой.
ПРИМЕЧАНИЕ: Не забудьте закрепить внутренний болт с заплечиком на место во избежание случайного высыпания пороха и заряда из наполненных бункеров.
СМЕНА ТРЕЙСЕРОВ ДЛЯ ПЫЖЕЙ
Для смены изношенных трейсеров для пыжей или при смене калибра трейсера для пыжей, просто открутите воронку пыжа из держателя, вытолкните трейсер пыжа пальцами. (Рис. 7-2) Замените трейсеры и прикрутите на место воронку пыжа. Если Вы переводите пресс на другой калибр, не забудьте установить воронку пыжа нового калибра.
НАСТРОЙКА МЕХАНИЗМА ПЫЖА
Если отводная трубка установлена некорректно, например, усаживается на пыж через воронку пыжа, выровняйте данную позицию. Для этого поверните маленький винт с внутренним шестигранником у основания механизма пыжа.
СМЕНА ОБЖИМАЮЩИХ НАКОНЕЧНИКОВ
Для смены наконечников на механизме обжима гильзы, прежде всего, удалите сам механизм с пресса. Поместите универсальный гаечный ключ или отвертку (в зависимости от типа шляпки болта) в центральное отверстие наконечника механизма закрутки. Удалите болт, установите наконечник, закрепите болт. Поместите механизм в инструментальную бабку. (Рис. 7-4)
МОНТАЖ СПЕЦИАЛЬНОГО МЕХАНИЗМА ОБЖИМА БУМАЖНЫХ ГИЛЬЗ
Специальный механизм для обжима бумажных гильз обеспечивает оптимальные качества при снаряжении бумажных гильз. Завершающий обжим значительнее и ровнее стандартного, без бортика по кругу донца, который имеется при стандартном завершающем обжиме.
Для монтажа специального гофрирующего механизма для бумажных гильз ослабьте установочный болт в инструментальной бабке, удалите имеющийся механизм завершающего обжима и установите специальный механизм обжима бумажных гильз. (Рис. 7-5) Глубина обжима контролируется поршнем завершающего обжима. Для получения более глубокого обжима, слегка ослабьте стопорную гайку поршня и поверните поршень по часовой стрелке (вниз).Для менее глубокого обжима поверните поршень против часовой стрелки (вверх).
ВАЖНО: После выбора параметров глубины обжима, опустите рукоятку управления вниз (таким образом, совместив поршень и гильзу) и поверните контргайку вправо. Процесс сужения контролируется поворотом стопорной гайки <вниз> по часовой стрелке (с возрастающим напряжением пружины). В результате получится более сильное. Поворот стопорной гайки <вверх> против часовой стрелки (уменьшая напряжение пружины) приведет к формированию менее выраженного сужения.
КАК УСТАНОВИТЬ ГЛУБИНУ ПОСАДКИ ГИЛЬЗЫ
При правильной установке, основание гильзы примерно на 002 дюйма не достает дна тела матрицы. Чтобы проверить правильность установки гильзы, поместите пустую гильзу в патрон установочный, поднимете рукоятку управления. Снимите матрицу вместе с гильзой через большое отверстие в левой части загрузочной пластины. Подставьте проверочную линейку через нижнюю часть матрицы. Если патрон установлен правильно, он чуть не касается проверочной линейки. Если основание патрона касается линейки, значит он установлен не достаточно глубоко. (Самые лучшие гильзы для проведения в данном тесте - это Федеральные бумажные илиё, часто стреляные пластиковые гильзы Winchester АА.)
Чтобы откорректировать глубину посадки гильзы, передвиньте патрон установочный: ослабьте внутренний винт в инструментальной бабке прямо под патроном установочным. (Рис. 7-6)
Для более глубокой посадки гильзы, ослабьте контргайку, и поверните регулировочный винт во внешнюю сторону (против часовой стрелки) на пол оборота.
Если Ваша гильза должна быть посажена очень глубоко, ослабьте контргайку и закрутите установочный винт вовнутрь (по часовой стрелке) на пол оборота.
Если Вы решили глубже установить гильзу, снова затяните контргайку и поместите патрон установочный на оборудование. Снова установите матрицу вместе с гильзой, поднимите рукоятку управления вверх, чтобы установить гильзу.
Проверьте глубину посадки гильзы еще раз. При необходимости, повторите данную операцию.
Если Вы решили установить гильзу не очень глубоко, необходимо выбить имеющуюся гильзу из матрицы, а затем установить новую гильзу для проверки глубины ее посадки.
Если Вы один раз откорректируете глубину посадки гильзы , она останется неизменной на протяжении всего времени работы. Вам больше не придется притрагиваться к данному механизму еще раз.
ПРИМЕЧАНИЕ: Выполняя подгонку глубины посадки гильзы, вероятнее всего, Вам придется произвести согласованную подгонку глубины посадки капсуля. (Рис. 7-7)
КАК УСТАНОВИТЬ ГЛУБИНУ ПОСАДКИ КАПСУЛЯ
Глубина посадки капсуля осуществляется тем же методом, что и установка глубины установки гильзы. Для более глубокой установки капсуля необходимо повернуть установочный винт против часовой стрелки. Для более мелкой посадки капсуля необходимо повернуть установочный винт по часовой стрелке. (Рис. 7-8)
ПРИМЕЧАНИЕ: Нельзя изменять положение иглы стойки капсуля. Маленький винт с внутренним шестигранником в боковой части механизма выбивания капсуля всегда должен быть крепко закручен. Эта игла всегда должен выдаваться вперед над позицией капсуля, D-33-1 по 032, когда высокое расположение капсуля и нижнее расположение капсуля, D-33-32, крепко прижаты друг к другу.
ПЕРЕВОД ПРЕССА ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ТРЕХДЮЙМОВЫХ ПАТРОНОВ МАГНУМ
Чтобы перевести калибр из любой стандартной дроби 2-1/2" или 2-3/4" в снаряжение для 3" Магнума, Вам понадобится Комплект для переоборудования (Рис. 7-9),тот комплект состоит из 3"матрицы, механизма для обжима в 6 лучей, пружинной шайбы и, при 410 калибре, стержневая втулка. Процесс переоборудования заключается в следующем:
Обязательно убедитесь в том, что инструменты для требуемого калибра уже установлены для снаряжения. (Стр. 5-1)
Установите пороховые и зарядные втулки для снаряжения желаемой дроби 3''.
Удалите матрицу стандартной длины, заменив ее на 3'' матрицу через большое отверстие с левой части загрузочной пластины. (Рис. 5-1)
Удалите внутренний винт из корпуса держателя пыжа, удалите держатель, стержневую втулку и пружину. Установите две пружинные шайбы по верху уже существующей шайбы у основания стержня пыжа. Смонтируйте механизм направляющего устройства пыжа. (Рис. 7-10)
В 3" снаряжение переводятся ТОЛЬКО патроны 410 калибр. Обязательно замените стержневую втулку механизма пыжа на более длинную втулку. Данная процедура должна быть выполнена одновременно с установкой двух пружинных шайб.
ПРИМЕЧАНИЕ: Заказав комплект для переоборудования 3'' для калибров 20 и 410, обязательно уточните, амуницию какой марки вы будете использовать. Патроны 3" в этом калибре имеют большой разброс по длине, поэтому необходимо приобрести по матрице для каждого вида патронов, который Вы хотите снаряжать.
ДОСТУП К ВТУЛКАМ
Доступ к втулкам дает возможность мгновенной проверки или смены втулки без опустошения бункеров для дроби и пороха. Так же это обеспечивает прямое попадание крупной картечи в гильзу при снаряжении. (Рис. 7-11)
ГРАНУЛИРОВАННЫЙ ПЛАСТИКОВЫЙ МАТЕРИАЛ-ЗАПОЛНИТЕЛЬ
Буферное вещество для уменьшения деформации патрона может попадать в гильзу через канал втулки. Однако большинство прессов осуществляют наполнение гильзы так: удаляется матрица вместе с заключенным в ней дульцем гильзы через большое отверстие в левой части загрузочной пластины; или заполняют гильзу, закрепленную в оборудовании, постукивая молоточком по матрице для равномерного распределения гранулированного пластика.
СПОСОБЫ СМАЗКИ И ЧИСТКИ
СЕКРЕТ УСПЕШНОЙ СЛУЖБЫ ПРЕССА НЕ В ОБИЛЬНОЙ СМАЗКЕ, А В ПОДДЕРЖАНИИ ЕГО ЧИСТОТЫ!
1.Направляющие стойки должны быть слегка покрыты нашей особой C.T.O.S. смазкой.
2. Приводной шарнир и поперечный вал всегда должны быть слегка покрыты оружейным маслом.
3.Загрузочная пластина всегда должны оставаться чистой без следов масла. Масло будет собирать остатки капсуля, пороховых хлопьев, пыль и т.д.
4. Оборудование время от времени должно протираться масляной тряпкой во избежание появления ржавчины.
5. Для защиты от ржавчины и устранения скоплений пластика в матрице, удалите матрицу из пресса (Рис. 7-13) и почистите ее чистой стальной мочалкой, смоченной в PENX смазке или сходном веществе.
ЗАПОМНИТЕ: ЗАБОТЬТЕСЬ О СВОЕМ ПРЕССЕ ТАК, КАК ВЫ БЫ ЗАБОТИЛИСЬ О ЛУЧШЕМ ОРУЖИИ - И ОН БУДЕТ АБСОЛЮТНО УДОВЛЕТВОРЯТЬ ВАС КАЧЕСТВОМ РАБОТЫ ДОЛГИЕ ГОДЫ.
8. ВЫЯВЛЕНИЕ И УСТРАНЕНИЕ НЕПОЛАДОК.
Данный раздел является руководством к выявлению вероятных причин возможных проблем. Обычно, решением проблем является простая настройка оборудования, поэтому данный раздел о выявлении и устранении неполадок направит Вас к разделам руководства к пользователю, которые описывают необходимые действия.
НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СНАРЯДИТЬ И ЗАКРЕПИТЬ ПАТРОН В РУЖЬЕ ПРАВИЛЬНО.
Проверьте правильность установки гильзы в матрице - см. страницы 7-3 (Как установить глубину гильзы) Проверьте глубину завершающего обжима и сужения (Снаряжение, ШАГ 5)
НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ПРАВИЛЬНО УСТАНОВИТЬ КАПСУЛЬ
Проверьте глубину установки капсуля - см. стр7-4 <Как установить глубину установки капсуля> )
НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ ПОЛУЧИВШИЙСЯ ОБЖИМ
Проверьте глубину завершающего обжима и сужения - см. стр. 3-3 (Снаряжение, ШАГ 4 и 5)
ВОРОНКА ПЫЖА НЕ СОВПАДАЕТ С ОТВОДНОЙ ТРУБКОЙ
Если Вы не верно установили отводную трубку, так что она зажимает пыж через воронку для пыжа, исправьте данное расположение, повернув маленький внутренний винт на основании устройства пыжа, см. стр7-2 (Настройка механизма пыжей)
ИНСТРУМЕНТЫ ОТКЛОНЯЮТСЯ ОТ ЧЕТКОЙ ЛИНИИ, СТУЧАТ ПО МАТРИЦЕ
Смотрите стр. 4-1 (Установка дополнительного оборудования, пункты 1,2,3и 5)
РЖАВЧИНА ИЛИ МАЛАЯ ПОДВИЖНОГСТЬ ИНСТРУМЕНТОВ
Смотрите стр. 7-6 (Способы смазки и чистки)
НЕЭФФЕКТИВНОЕ ДАВЛЕНИЕ НА ПЫЖ
Смотрите стр. 3-2 (Снаряжение Шаг 3, ДАВЛЕНИЕ НА ПЫЖ)
МАТРИЦА СЛИШКОМ ДЛИННАЯ ИЛИ СЛИШКОМ КОРОТКАЯ
В некоторых случаях, особенно для 20 и 410 калибра 3'', разные марки военного снаряжения отличаются по длине. Если Вы столкнулись с данной проблемой, убедитесь в соответствии Вашей матрицы военному снаряжению, которым Вы пользуетесь. Так же, на оборудовании более раннего срока выпуска с однородным цельным поршнем выбивания патрона (серийный N28120 и более старый) когда патроны полностью заряжены, они уравниваются с верхней частью матрицы. На более новых моделях N 28121 и моложе, гильзы выдаются над верхней частью матрицы примерно на 6 мм.
НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ЗАПОЛНИТЬ ГИЛЬЗУ ПОРОХОМ ИЛИ ДРОБЬЮ
Убедитесь в том, что Вы используете правильные втулки для снаряжения желаемого калибра. Убедитесь, что отводная трубка чистая, без налета. Проверьте, соответствует ли пуансон калибру производимого снаряжения.
МЕХАНИЗМ ОБЖИМА ПЛОХО ОБЖИМАЕТ
Убедитесь, что Вы используете правильную насадку закрутки. Исправьте калибр и возьмите правильный 6-ти или 8-ми лучевой наконечник. Проверьте, чтобы обжимающая насадка свободно вращалась и правильно соединялась обжимаемой гильзой.
В ЦЕЛОМ, КРЕПКО ЗАКРУЧИВАЙТЕ ВСЕ ВИНТЫ, ОСОБЕННО ЧЕТЫРЕ ВИНТА, ДЕРЖАЩИХ ОСНОВУ НАПРАВЛЯЮЩИЕ СТОЙКИ ДЛЯ ДВОЙНИКОВ. ПОДДЕРЖИВАЙТЕ ЧИСТОТУ ПРЕССА, ТЩАТЕЛЬНО СМАЗЫВАЙТЕ ЕГО. ЕСЛИ ВЫ ОЩУТИТЕ НЕОБЫЧНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ В РУКОЯТКЕ УПРАВЛЕНИЯ - НЕ НАЖИМАЙТЕ ЕЕ С СИЛОЙ. ВМЕСТО ЭТОГО, НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ, ВЫЯВИТЕ ПРИЧИНЫ, ВЫЗВАВШИЕ ЭТУ ПРОБЛЕМУ. ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ, ПИШИТЕ ИЛИ ЗВОНИТЕ ПО АДРЕСУ:
Ponsness/Warren
Technical devision
7634 West Ohio Street
Rathdrum, ID 83858
(208) 687-2231 FAX (208) 687-2233
ПРИ ЗАКАЗЕ ФУРНИТУРЫ ИЛИ ЗАПАСНЫХ ЧАСТЕЙ ОБОЗНАЧАЙТЕ СЕРИЙНЫЙ НОМЕР ВАШЕГО ПРЕССА И КАЛИБРА
МАРТ 2001
СПИСОК ДЕТАЛЕЙ DU-O-MATIC 375
D-1 DUOM010000 Крышки для порохового и дробового бункеров
D-2 TENG020000Пластмассовые бункера для пороха и дроби
TENG0200WBПластмассовые бункера для пороха и дроби (с разделительными перегородками)
D-3 DUOM030000Разделительная перегородка
D-4 DUOM 040000 Крышка инструментальной бабки
D-4-2 DUOM 040200 Заглушка канала втулки
D-4-3 DUOM 40300 <О> образное кольцо воронки порохового бункера
D-5 DUOM 050000 Большой центральный винт
D-6-A DUOM 06а000 Внутренний винт с заплечиком
D-6-B DUOM 06b000 Внешний штифт (рис. 2-2)
D-7 DUOM 070000 Зарядное кольцо
D-8 DUOM080000 Рукоятка зарядного кольца
D-9 DUOM190200 Ручка зарядного кольца
D-10 100000 DUOM Втулка для дроби (заряда) (см. схему для втулок, стр. 10-7)
D-11 DUOM 110000 Втулка для пороха (См. схемы для втулок, стр. 10-7)
D-12 DUOM 120000 Инструментальная бабка
D-12-1 DUOM 120100 Фиксатор (3/16x5/8)
D-12-2 DUOM 120200 Набор винтов (1/4-20x1/4)
D-12-3 DUOM 120300 Винт с полукруглой головкой ((1/4-20x3/4)
D-13 DUOM 130000 Механизм выбивания патрона (С) 12 калибр
DUOM130020 Механизм выбивания патрона (С) 20 калибр
DUOM 130028Механизм выбивания патрона (С)28 калибр
DUOM 130410Механизм выбивания патрона (С) 410 калибр
DUOM 13000X Выталкиватель патрона 10/12 КАЛИБР, СТАРОГО ОБРАЗЦА
DUOM 13020X Выталкиватель патрона 16, 20 КАЛИБР, СТАРОГО ОБРАЗЦА
DUOM 13028X Выталкиватель патрона 28 КАЛИБР, СТАРОГО ОБРАЗЦА
DUOM 13410X Выталкиватель патрона 410 КАЛИБР, СТАРОГО ОБРАЗЦА
D-13-1 DUOM130100 Верхняя втулка выталкивателя патрона (С)
D-13-2 DUOM 130200Пружина выталкивателя патрона (С)
D-13-4 DUOM 130400 Нижняя втулка выталкивателя патрона (С) 12 КАЛИБР
DUOM130420 Втулка выталкивателя патрона(С) 20КАЛИБР
DUOM130428 Втулка выталкивателя патрона (С) 28 КАЛИБР
DUOM130441Втулка выталкивателя патрона (С) 410КАЛИБР
D-13-5 DUOM130500 Ось выталкивателя патрона (ВСЕ КАЛИБРЫ)
D-13-5a SIZE130512 Фиксатор выталкивателя патрона 12 КАЛИБР (С)
SIZE130520 Фиксатор выталкивателя патрона 20 КАЛИБР (С)
SIZE130528 Фиксатор выталкивателя патрона 28 КАЛИБР (С)
SIZE130540 Фиксатор выталкивателя патрона410 КАЛИБР (С)
D-13-5b SIZE600101 10/32X1/4 Винт с плоской головкой
D-14 DUOM140000 Mеханизм выбивания капсуля 10, 12 КАЛИБР
DUOM140020 Механизм выбивания капсуля 16, 20 КАЛИБР
DUOM140028 Механизм выбивания капсуля28 КАЛИБР
DUOM140410 Механизм выбивания капсуля410 КАЛИБР
D-14-1 DUOM140100 Выталкиватель капсуля10, 12 КАЛИБР
DUOM140120 Выталкиватель капсуля16, 20 КАЛИБР
DUOM140128 Выталкиватель капсуля28 КАЛИБР
DUOM140141 Выталкиватель капсуля 410 КАЛИБР
D-14-2 DUOM 140200 Штырь выталкивателя капсуля
D-15TENG150000 Отводная трубка для пороха и дроби 10 КАЛИБР
DUOM150000 Отводная трубка для пороха и дроби12 КАЛИБР
DUOM150020 Отводная трубка для пороха и дроби16, 20 КАЛИБР
DUOM150028 Отводная трубка для пороха и дроби28 КАЛИБР
DUOM150410 Отводная трубка для пороха и дроби 410 КАЛИБР
D-16TENG160000 Механизм закрутки 10 калибр, 6 лучей
DUOM16000X Механизм закрутки (метал) 12 калибр, 8 лучей S.N 40285 и выше
DUOM160812 Механизм чудо закрутки 12 калибр, 6 лучей S.N 40285 и выше
DUOM16060X Механизм закрутки (метал) 12 КАЛИБР 8 S.N 40285 и выше
DUOM 160612 Механизм закрутки 12 КАЛИБР S.N 40285 и выше
DUOM16200X Механизм закрутки (метал) 20 КАЛИБР 8 лучей S.N 40285 и выше
DUOM160820 Механизм закрутки 20 КАЛИБР 8лучей S.N 40285 и выше
DUOM16206X Механизм закрутки (метал) 20 КАЛИБР 6 лучей S.N 40285 и выше
DUOM160620 Механизм чудо закрутки20 6 лучей S.N 40285 и выше
DUOM16286X Механизм закрутки (метал) 28КАЛИБР 6 лучей
DUOM16416X Механизм чудо закрутки (метал) 410 КАЛИБР 6 лучей
D-16-1TENG160100 Наконечник закрутки10 КАЛИБР лучей
DUOM16001X Металлический наконечник закрутки 8 лучей 12 КАЛИБР
DUOM16001T Наконечник чудо закрутки 8 ЛУЧЕЙ, 12 КАЛИБР, S.N 40285 и выше
DUOM16003X Металлический наконечник закрутки 6 лучей, 12 калибр
DUOM16003T Наконечник чудо закрутки 6 лучей, 12 калибр S.N 40285 и выше
DUOM16040X Бумажный конический металлический наконечник закрутки
DUOM16040T Бумажный конический наконечник чудо закрутки
DUOM16004X Металлический наконечник закрутки 6 лучей, 20 калибр Наконечник чудо закрутки 6 лучей, 20 калибр S.N 40285 и выше
DUOM16002X Металлический наконечник закрутки8 лучей, 20 калибр
DUOM16002T Наконечник чудо закрутки 8 лучей, 20 калибр S.N 40285 и выше
DUOM16005X Металлический наконечник закрутки 6 лучей, 28 калибр
DUOM16006X Металлический наконечник закрутки 6 лучей, 4210 калибр
D-16-3 160300 Втулка закрутки 10 калибр
DUOM16130X Втулка закрутки
DUOM16-301 Втулка чудо закрутки12 и 20 калибр
DUOM16133X Втулка закрутки 3 дюйма
DUOM16133T Втулка чудо закрутки 3''
D-16-4 WIREREPKIT Провода закрутки 3 шт.
DUOM160201 Винт с граненым отверстием в наконечнике (8-32x1/2) 12 и 20 калибр
D-16-7 TENG160200 Винт с полукруглой головкой (1/4-28x3/4) 28 B 410 калибр
DUOM160200 Винт с заплечиком(1/4-28x3/4)
D-17 DUOM 170000 Механизм пуансона пыжа
D-17-1 DUOM 170100 Пуансон
D-17-2 DUOM 170200Установочный штифт пуансона
D-17-3 DUOM 170300 Контргайка пуансона (5/16-24)
D-18 DUOM 180000 Матрица для обжима патрона в конус
DUOM 180016 Матрица для обжима патрона в конус2 ¾ дюйма 16 калибр
DUOM 180020 Матрица для обжима патрона в конус 2 ¾ дюйма 20 калибр
DUOM180028 Матрица для обжима патрона в конус2 ¾ дюйма 28 калибр
DUOM 180410Матрица для обжима патрона в конус2 ½ дюйма410 калибр
DUOM 180200Матрица для обжима патрона в конус2 ½ дюйма12 калибр
DUOM 180300 Матрица для обжима патрона в конус 3 дюйма (С) 12 калибр
DUOM 18032R Матрица для обжима патрона в конус 3 дюйма (С) 20 калибр Remington или Federal
DUOM 18032 W Матрица для обжима патрона в конус 3 дюйма (С) 20 калибр Winchester
DUOM 18034R Матрица для обжима патрона в конус 3 дюйма 410 калибр Remington или Federal
TENG 180000 Матрица 3 ½ дюйма 10 калибр
DUOM 18000XМатрица старого образца 2 ¾ дюйма 12 калибр
DUOM 18016X Матрица старого образца 2 ¾ дюйма 16 калибр
DUOM 18020XМатрица старого образца 2 ¾ дюйма 20 калибр
DUOM 18028X Матрица старого образца 2 ¾ дюйма 28 калибр
DUOM 18410XМатрица старого образца 2 ½ дюйма 410 калибр
DUOM 1830X Матрица старого образца 3 дюйма 12 калибр
DUOM 1832RXМатрица старого образца старого образца 2 ¾ дюйма 20 калибр Remington или Federal
DUOM 1832WX Матрица старого образца старого образца2 ¾ дюйма 20 калибр Winchester
DUOM 1834RXМатрица старого образца старого образца2 ¾ дюйма 410 калибр Remington или Federal
DUOM 1834WX Матрица старого образца старого образца2 ½ дюйма 410 калибр Winchester
D-19 DUOM190000 Рычаг матрицы
D-19-1 DUOM 190100 Рукоятка рычага матрицы
D-19-2 DUOM 190200 Круглая ручка матрицы
D-19-3 DUOM 190300 Затвор матрицы (1/4 дюйма)
D-19-4 DUOM 190400 Пружина затвора матрицы
D-19-5 DUOM 190500 Крышка рукоятки матрицы
D-19-6 DUOM 190600 Пластина рукоятки матрицы
D-19-7 DUOM 190700 Винт с полукруглой головкой (1/4 - 20х1/2)
D-19-8 DUOM190800 Винт с полукруглой головкой (10-32х3/8)
D-19-9 DUOM 190900 Стопорный болт рукоятки матрицы (5/16-18х1/4)
D-20 TENG200000 Направляющее устройство пыжа 10калибр
DUOM 200000 Направляющее устройство пыжа 12 калибр
DUOM 2000016 Направляющее устройство пыжа 16 калибр
DUOM 200020 Направляющее устройство пыжа 20калибр
DUOM 200028 Направляющее устройство пыжа 28 калибр
DUOM 200410 Направляющее устройство пыжа 410 калибр
D-20-1 TENG200100 Держатель 10 калибр
DUOM 200100 Держатель
D-20-2 TENG200200 Держателя воронки 10 калибр
DUOM 200200 Держатель воронки 12 калибр
DUOM 200216 Держателя воронки 16 калибр
DUOM 200220 Держателя воронки 20 калибр
DUOM2002228 Держателя воронки 80 калибр
DUOM200241 Держателя воронки 410калибр
D-20-3 TENG200300 Трейсеры пыжа 10 калибр
DUOM 200300 Трейсеры пыжа 12 калибр
DUOM200316 Трейсеры пыжа 16 калибр
DUOM200320 Трейсеры пыжа 20 калибр
DUOM200328 Трейсеры пыжа 28 калибр
DUOM200341 Трейсеры пыжа 410 калибр
D-20-5 DUOM190800 Винт с полукруглой головкой (10-32х3/8)
D-20-6 TENG200600 Растяжка стержня пыжа
D-21TENG210000 Механизм стержня пыжа 10 калибр
DUOM210000 Механизм стержня пыжа
D-21-1 DUOM210100 Направляющий стержень пыжа
D-21-2 DUOM210200 Пружина направляющего стержня пыжа
D-21-3 TENG210300Пружина направляющего пыжа 10 калибр
DUOM210300 Пружина направляющего пыжа
D-21-4 TENG210400 Втулка пружины направляющего пыжа 10 калибр
DUOM210400 Втулка пружины направляющего пыжа
D-21-5 DUOM210500 Предохранительная шайба направляющего пыжа
D-21-6 DUOM210600 Стержень направляющего пыжа
D-21-7 DUOM210700 Штифт (3/32х1/2)
D-21-8 DUOM210800 Штифт (3/32х5/8)
D-21-9 DUOM210900 Установочной винт направляющего пыжа (10-32х3/16)
D-22 DUOM220000 Пластина
D-23 DUOM230000 Палец направляющей стойки
D-24 DUOM240000 Нейлоновая прокладка ¾ дюйма
DUOM2400NI Нейлоновая вставка ¾ дюйма
D-25 DUOM250000 Направляющая заслонка капсуля
D-25-5 DUOM25500 Звездообразная шайба N10
D-25-6 DUOM190800 Винт с полукруглой головкой (3/32х3/8)
D-26 DUOM260000 Опора установочная
D-26-1 DUOM12020 Винт установочный (1/4-20х1/4)
D-26-2 DUOM260200 Винт установочный (¼-20х3/8)
D-27 DUOM270000 Стойка направляющая
D-28 DUOM280000 Вал поперечный
D-28-1 DUOM280100 Винт установочный (7/16-20х3/8)
D-29 DUOM290000 Приводной шарнирный механизм
D-29-1 DUOM290100 Шарнир верхний приводной
D-29-2 DUOM290200 Поперечная ось пластины
D-29-3 DUOM290300 Шайба установочная
D-29-4 DUOM290400 Стержень приводной нижний
D-29-5 DUOM290500 Штифты приводного стержня
D-29-6 DUOM290600 Винт с полукруглой головкой (1/4-28х1)
D-30 DUOM300000 Рукоятка управления
D-31 DUOM Ручка рукоятки управления круглая
D-32 TENG320000 Механизм установки гильзы 10 калибра
DUOM320000 Механизм установки гильзы 12 калибра
DUOM320016 Механизм установки гильзы 16 калибра
DUOM320020 Механизм установки гильзы 20 калибра
DUOM320028 Механизм установки гильзы 28 калибра
DUOM320410 Механизм установки гильзы 410 калибра
D-32-1 TENG320100 Втулка гильзы 10 калибра
DUOM320100 Втулка гильзы 12 калибра
DUOM320116 Втулка гильзы 16 калибра
DUOM320120 Втулка гильзы 20 калибры
DUOM 320128 Втулка гильзы 28 калибра
DUOM320141 Втулка гильзы 410 калибра
D-32-2 DUOM320200 Патрон установочный 10,12 калибра
DUOM320220 Патрон установочный 16,20 калибра
DUOM320228 Патрон установочный 28 калибра
DUOM320241 Патрон установочный 410 калибр
D-32-5 DUOM320500 Крепежный винт (10-32)
D-32-6 DUOM320600 Пружина установочная
D-32-7 DUOM330400 Контргайка
D-33 DUOM330000 Стойка капсуля в сборе
D-33-1 DUOM330100 Верхняя стойка капсуля
D-33-2 DUOM330200 Нижняя стойка капсуля
D-33-3 DUOM330300 Игла стойки капсуля
D-33-4 DUOM330400 Контргайка (10-32)
D-33-5 DUOM330500 Пружина стойки капсуля
D-33-6 DUOM210900 Стопорный винт (10-32х3/16)
D-33-7 DUOM320500 Крепежный винт (10-32х3/4)
D-35 DUOM350000 Механизм обжима (с) 12 калибр
PAPERCR375 Механизм обжима (С) Особая бумага
DUOM350016 Механизм обжима (С) 16 калибр
DUOM350020 Механизм обжима (С) 20 калибр
DUOM350028 Механизм обжима (С) 28 калибр
DUOM350410 Механизм обжима (С) 410 калибр
TENG350000 Механизм обжима 10 калибр
DUOM3500X Механизм обжима 12 калибр, СТАРОГО ОБРАЗЦА
DUOM35020X Механизм обжима 20 калибр, СТАРОГО ОБРАЗЦА
DUOM35028X Механизм обжима 28 калибр, СТАРОГО ОБРАЗЦА
DUOM35410X Механизм обжима 410 калибр, СТАРОГО ОБРАЗЦА
D-35-1 DUOM350100 Втулка обжима 12-28 калибр
DUOM350141 Втулка обжима 410 калибр
D-35-2 DUOM350200 Поршень обжима (С) 12 калибр
DUOM35020T Чудо - поршень обжима 12 калибр S.N 40285 и выше
DUOM35020P Поршень обжима (С) 12 калибр, особая бумага
DUOM350216 Поршень обжима (С) 16 калибр
DUOM350220 Поршень обжима (С) 20 калибр
DUOM350228 Поршень обжима (С) 28 калибр
DUOM350241Поршень обжима (С) 410 калибр
TENG352200 Поршень обжима 10 калибр
DUOM3502AX Поршень обжима 12 калибр СТАРОГО ОБРАЗЦА
DUOM3502BX Поршень обжима 20 калибр СТАРОГО ОБРАЗЦА
DUOM3502CX Поршень обжима 28 калибр СТАРОГО ОБРАЗЦА
DUOM3502DX Поршень обжима 410 калибр СТАРОГО ОБРАЗЦА
D-35-4 DUOM35400 Втулка запрессовки (С) 12калибр
DUOM35040P Чудо- втулка запрессовки (С) 12 калибр, особая бумага или чудо-бумага
DUOM350416 Втулка обжима (С) 16 калибр
DUOM350420 Втулка обжима (С) 20 калибр
DUOM350428 Втулка обжима (С) 28 калибр
DUOM350441 Втулка обжима (С) 410 калибр
DUOM350100 Втулка обжима 10 калибр
DUOM 3501AX Втулка обжима 12 калибр СТАРОГО ОБРАЗЦА
DUOM3501BX Втулка обжима 20 калибр СТАРОГО ОБРАЗЦА
DUOM3501CX Втулка обжима 28 калибр СТАРОГО ОБРАЗЦА
DUOM3501DX Втулка обжима 410 калибр СТАРОГО ОБРАЗЦА
D-35-5 DUOM350500 Пружина (С)
TENG 350500 Пружина СТАРОГО ОБРАЗЦА
D-35-6DUOM350600 Основание пружины 12-28 калибр
DUOM350641 Основание пружины 410 калибр
D-35-7 DUOM350700 Стопорная гайка (3/8-24) 12-28 калибр
DUOM350741 Стопорная гайка (¼-20) 41- калибр
D-37 DUOM370000 Коробка для стреляных капсулей
D-38 DUOM 380000 Ключи шестигранники 1/8. 3/32, 5/32
CONV375 C12 Комплект для переоборудования3''(C) 12 калибр
CONV375C2R Комплект для переоборудования3''(C) Remington или Federal 20 калибр
CONV375375C2W Комплект для переоборудования3''(C) Winchester 20 калибр
CONV375C4R Комплект для переоборудования3''(C) Remington или Federal 410 калибр
CONV375B12 Комплект для переоборудования3'' GA 12 калибр, СТАРОГО ОБРАЗЦА
CONV375B2R Комплект для переоборудования3'' GA Remington или Federal, СТАРОГО ОБРАЗЦА
CONV375B2W Комплект для переоборудования3'' 20 КАЛИБРА Winchester СТАРОГО ОБРАЗЦА
CONV375B4R Комплект для переоборудования3'' 410 калибра Remington СТАРОГО ОБРАЗЦА
CONV375B4WКомплект для переоборудования3'' 410 калибра Winchester
CONV375C35 Комплект для переоборудования3'' c
TAPER 375CR375 Комплект для переоборудования с запрессовкой в конус (С) 12 калибр
TAPER37520 Комплект для переоборудования с запрессовкой в конус (С) 20 калибр
TAPER37528 Комплект для переоборудования с запрессовкой в конус (С) 28 КАЛИБР
TAPER37541Комплект для переоборудования с запрессовкой в конус (С) 410 КАЛИБР
TENG410000 Устройство обжимающее конус 10 калибр (особое)
TENG410100 Инструмент обжимающий конус 10 калибр (особый)
TENG410200 Винт инструмента обжимающего конус 10 калибр (особый)
TOOLING10G 10 калибр Полный набор инструментов с инструментальной бабкой
TOOLING375 12 калибр Полный набор инструментов
TOOL 375016 16 калибр Полный набор инструментов
TOOL 375020 20 калибр Полный набор инструментов
TOOL375128 28 калибр Полный набор инструментов
TOOL 37541 410 КАЛИБР Полный набор инструментов
Узнать о текущих ценах в Ponsness/Warren по телефону 208 - 687 - 2231
ВТУЛКИ ДЛЯ ПОРОХА И ДРОБИ
ВТУЛКИ ДЛЯ ДРОБИ
1 ½ унции 2 5\8 унции 2.5 11/16 унции 3 ¾ унции 4 7/8 унции 5 1 унция 5.5 1-1/16 унции 6 1-1/8 унции 7 1-1/4 унции 8 1-3/8 унции 9 1-1/2 унции 10 1-5/8 унции 11 1-3/4 унции 12 1-7/8 унции 13 2 унции 14 2-1/4 унции
(Все втулки для дроби соответствуют техническим требованиям и стандартам США)
ВТУЛКИ ДЛЯ ПОРОХА
(ВЕС УКАЗАН В ГРАНАХ)
ДАННАЯ ТАБЛИЦА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПЛАНОМ ЗАГРУЗКИ, СКОРЕЕ ЭТО СХЕМА, ОСНОВАННАЯ НА ОТНОСИТЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ОТВЕРСТИЯ, ОТРАЖАЮЩЕЙ КОЛИЧЕСТВО ГРАНОВ, КОТОРЫЕ ПОМЕЩАЮТСЯ ВО ВТУЛКИ PONSNESS/ WARREN
Все прессы для снаряжения и комплекты дополнительных инструментов Ponsness/Warren выпускаются с одной втулкой для дроби и одной втулкой для пороха.
Количество сыпучих единиц, выпадающих из втулки для пороха не сильно зависит от модели оборудования, рабочего стола или личности оператора по причинам, указанным ниже. Для полной уверенности в точном количестве получаемых единиц пороха мы рекомендуем взвешивать пороховой заряд пред началом каждого процесса снаряжения .
Вышеуказанные сведения были получены с использованием проверенных методов и из достоверных источников. Ponsness/Warren подразумевает, что не контролирует процесс каждого отдельного снаряжения патронов, выбора или состояния стрелкового оружия и его деталей, а так же не отвечает за пользование данной информацией. Очень разумно взвешивать несколько зарядов пороха до начала каждого процесса снаряжения патронов. Ряд факторов может оказать сильное влияние на качества пороховых зарядов, на самое важное качество - его влажность. В случае чрезвычайно гигроскопичных видов пороха, вес заряда может колебаться в пределах 5%. Другие факторы, такие как масло, налет на отводных трубках и втулках изменяют удельный вес партии пороха и приводят к нестабильности процесса.
ФУРНИТУРА DU- O-MATIC
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИНТРУМЕНТЫ
Каждый комплект инструментов (12,16,20,28, и 410 калибров) включает калибровочную пресс-форму, завершающий выбиватель патрона, выбиватель капсуля, механизм бункеров для пороха и дроби, механизм для установки гильзы, воронка для пыжа, трейсеры пыжа, втулки для пороха и дроби, обжимная втулка.
Дополнительные инструменты: 12,16,20,28, и 410 калибры.
Набор инструментов для 10 калибра 3 ½ Магнум
Специальный комплект инструментов 10 калибра включает те же, инструменты, что и указанные выше, а так же инструментальная бабка и пуансон
Втулки для пороха и дроби. Наши втулки произведены с исключительной заботой для достижения абсолютной точности и стабильного качества. Втулки для пороха и дроби разных диаметров, чтобы их не перепутали. Алюминиевая втулка для пороха совершенно не блестит. Все втулки четко и неизменно помечены. (См. схему для втулок)
Втулки
Дробь или Порох
ХОЛЩЕВОЕ ПОКРЫТИЕ ОТ ПЫЛИ
Выполненное из необработанной ткани, но эстетичное покрытие выполняет практическую задачу: защищает от пыли и грязи Ваш пресс, когда он не используется.
Покрытие от пыли
Малое
Узнать о текущих ценах в Ponsness/Warren по телефону 208 - 687 - 2231
ФУРНИТУРА DU- O-MATIC (продолжение)
3 ½" и 3" комплект для переоборудования
Для стрелкового оружия Магнум. Данный комплект позволит перевести патроны в 3" примерно за одну минуту. Производится в 12,20 и 410 калибре (При совершении заказа для 20 и 410 калибров, укажите марку используемой Вами амуниции)
Комплект для переоборудования 3"
12,20,28 и 410
Старый стиль 3" комплекта для переоборудования
Комплект для переоборудования 3 ½"
Комплект для переоборудования 2 1/2" 12 калибра
Международный 65 и 67,7 мм, только 12 калибра
ЧУДО - ОБЖИМНАЯ ВТУЛКА
Наш новый механизм для завершающего обжима производит патроны более плотной закрутки и с более ровными складками как и в фабричном производстве. Отлично работает и с пластиковыми и бумажными гильзами. Только 12 калибра.
Чудо - Обжимная втулка
Механизм для завершающего обжима.
ЧУДО -МЕХАНИЗМ ПРЕССА -ЗАКРУТКИ ДЛЯ ОБЖИМА ДУЛЬЦА ГИЛЬЗЫ
В новом дизайне для использованных обжатых <звездочкой> пластиковых патронов по местам существующих складок. Существует в 12 и 20 калибрах с 6 и 8 лучами или коническими бумажными головками.
ЧУДО -МЕХАНИЗМ ПРЕССА- ЗАКРУТКИ ДЛЯ ОБЖИМА ГИЛЬЗЫ
Только чудо - головка
Узнать о текущих ценах в Ponsness/Warren по телефону 208 - 687 - 2231
ФУРНИТУРА DU- O-MATIC (продолжение)
Дополнительная инструментальная бабка
Дополнительная инструментальная бабка позволит Вам покупать оборудование для третьего и четвертого калибров, установить их и поддерживать в рабочем состоянии. Таким образом Вы буквально сможете работать во всех калибрах всего лишь имея один пресс DU-O-MATIC.
Инструментальная бабка
STOS СМАЗКА
Формула данной необыкновенной смазки была специально создана для использования на любой поверхности, где требуется защита от трения при работе механизма. Она является идеальным дополнением к Вашему прессу, но так же пригодна для всех видов стрелкового оружия, рыболовных снастей, других механизмов и инструментов и других подходящих поверхностей в качестве смазочного средства.
STOS (баночка весом 2 унции))
STOS аппликатор
PENX аппликатор
НАКОНЕЧНИКИ ДЛЯ ПУАНСОНА
Наши особые пластиковые наконечники для пуансона продлят срок службы инструмента, окажут более пружинящее действие. Они обеспечат более точную усадку пыжа, подходящую ко всем видам пыжей. (Подходят почти для всех видов прессов для снаряжения)
ТРЕЙСЕРЫ ДЛЯ НАВОЙНИКА
12,16,20,28 и 410
10 калибр
За инструкцию все благодарности участнику Pampa.
Алексей67 выдал приблизительные размеры пороховых втулок
В ближайшее время уточню размеры (для самостоятельного их изготовления) и весА родных втулок для сунаров.
Господа хорошие, а кто-нибудь знает, чем отличается P/W 375 от P/W 375c? Решил в качестве первого станка (упсы не в счет) приобрести себе это чудо. Калибры у меня сейчас 12/70, 16/70 и 16/65. Станок хочу попробовать найти б/у, попадаются варианты, но почему-то все 375 а не 375c. Навеску отдельно докуплю. Что-то нужно дополнительно к Tooling Set 16ga, чтобы делать патроны 16/65? Что еще рекомендуется докупить к станку из навески/инструментов? Тему прочитал, но что-то картина не прояснилась
Понадобится токарный станок. Связывайтесь с Vontade. У него аналогичная проблема. Но ведь оптом дешевле.
Ну в общем и целом меня можно поздравить. Только что выиграл P/W 375 12/20 за 286 енотов. Посмотрим как почем выйдет доставка в Россию.
Поздравляем.
Фотки не дает добавить. Временные трудности. Облом заключается в том, что сегодня ночью появлялся P/W 375 20ga. с блиц-ценой 80 !!! долларов. Был конечно мгновенно куплен
) А я спал.. Ну ничего, везде успеть нельзя.
В общем все пришло и уже было опробовано. Радость омрачена следующими косяками - четыре имеющиеся на фото пороховые мерки никак не катят для наших порохов. Я надеялся что хоть одна мерка будет больше, тогда ее можно было бы подогнать скотчем (да, я колхозник
). Но мерки все мелкие. На порохе G3000 самая большая навеска - 1.4. А мне надо 1.8. Это конечно не косяк, просто требует дополнительного времени, чтобы начать работать полноценно. Порох пластинчатый, дозируется довольно точно, но не то чтобы прямо очень Встречаются "отрывы" в сериях. Вплоть до десятых долей. Надо руки тренировать Ну и самый крупный облом - стартер кримп на 6 лучей имеет мощнейшие забоины на рабочей поверхности лучей. Причем по форме повреждений не похоже на износ - металл "наплыл" на боковые поверхности, как будто был один сильный удар по какой-то твердой кромке. Видимо мериканец хотел задавить звездой стальную каленую гильзу ) Естественно пластиковые гильзы мгновенно подминает этими рубцами. Для начала воспользуюсь напильником, но конечно покупка новой "короны" неизбежна. И кумплект для 16-го калибра надо купить. А, еще при доставке пропала пружинка "установочного патрона". Надо будет какую-то подобрать.Дробь дозируется тоже пока недостаточно точно, иногда закусывает дробинки, в этом случае навески всегда выше. Пока пробовал только N5. Любопытно все же чем отличается модель 375C от просто 375.
Сейчас в пути еще пресс Herters модель 72, посмотрим что там за зверь придет
))) Тексан чтоли прикупить для полноты диагноза? )Чем патроны собраные на Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C красивее чем после МЕСов?
Теме пятый год пошел и не одного фото готового патрона. Покажет кто наконец?
quote:Originally posted by s_mit:
Сейчас в пути еще пресс Herters модель 72, посмотрим что там за зверь придет
Одной посылкой или пришлось разбивать. Отпиши, интересно как дозатор у него работает.
quote:Originally posted by Rekon:Одной посылкой или пришлось разбивать. Отпиши, интересно как дозатор у него работает.
Одной посылкой. Он оказался не очень тяжелый. Я в эту же посылку еще мек суперсайзер положил. Хертерс весит около 14 кг. Против 17 кг. P/W 375 12-20. Как придет, опробую и отпишусь.
quote:Originally posted by s_mit:
Любопытно все же чем отличается модель 375C от просто 375.
ИМХО 375с на конус обжимает.
Обжим на конус происходит на пятом посту? Final crimp обжимает, так? Я пока звездить не пробовал по вышеуказанным причинам, но матрица по виду должна конус делать.
Четкость и правильность линий складок звезды в первую очередь зависит от start crimp нарезающих их. На DU-O-MATICе и МЕСе эти матрицы практически одинаковые и обе без наружних обойм(втулок). По моему, Михайло, здесь или где то мне попадалось в другом месте, писал, что они даже подходят от одного к другому(хотя могу ошибаться).
Я не пойму, тогда за счет чего на DU-O-MATICе звезда получается красивее чем на МЕСе?
Какая у Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C высота с тубами под порох и дробь?
Поиском не нашел, а хотелось бы посмотреть DU-O-MATIC в работе на видео...
А кто говорил что на п/в звезда непременно красивее чем на мек?
quote:Честно скажу. Ничем они не красивше. Если где-то утверждал обратное, то прошу простить. Скорее это был заявлено из-за неумения настраивать MEC. Фото пожалуйста.Originally posted by Pulver:
Чем патроны собраные на Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C красивее чем после МЕСов?
Теме пятый год пошел и не одного фото готового патрона. Покажет кто наконец?
Поясню о том, что я тут вывалил. Это два незаконченных патрона из двух прессов: МЕС Steelmaster и PW Du-O-Matic. Как можно предположить, патрон с более тонким бортиком релодился на PW.Патроны после заваливания бортика там же в прессах: для МЕС изменением положения CAM-а, для PW на конусной матрице будут абсолютно идентичны. То же самое произойдёт и при закрутке этого бортика.
Вот это то что я имею. Сам я никогда звезду на новых гильзах не нарезал и нарезать не буду. Для меня это дорого.
Вместе с этим хотел бы сказать, что мне не нужны комментарии относительно общего впечатления от патрона. Я прекрасно понимаю, что звезда у меня выше от цоколя гильзы, чем должна была быть (то есть я мало места оставил свободного на дульце). Но мне так нужно. Просто именно эти патроны я сейчас делаю и поэтому показал.
Когда я всё по людски компоную, то у меня приблизительно также патрон закрывается. Не лучше, не хуже.
Да именно так. Небольшая разница в пользу PW. Здесь я подчеркиваю, что гильзы изначально одинаковой высоты и после складывания звезды оказались с одинаковой высотой.
И ещё хотел добавить. Как мы знаем существуют две системы второй стадии кримпа. 1 - пружинный диез, как Hornady, RCBS, Spolar, P/W. И копирный, как на МЕС. Так вот мне пружинные диезы больше нравятся из-за того, что на копирном диезе возникают сложности с регулировкой при оставлении высокой складки бортика. В этом случае просто звезда проваливается и в центре образуется дырка. Постараюсь чуть позже это продемонстрировать на картинке.
P.S. А не вру. Есть ещё один тип звёздного кримпа. Как в УПС и Lee. Очень "качественный"
А вот у меня вопрос. Как вы делаете патрончики под закрутку? У меня при выдавливании из втулки-обоймы незакрытой гильзы во многих случаях заламывается дульце. Некоторые типы гильз так практически все ломает. Причем обжимных втулки у меня две. Одна высокая - видимо под 76мм, вторая низкая. Высокая существенно меньше по диаметру, после нее гильзы в первую проваливаются под собственным весом. Но и извлечь гильзу из этой втулки не помяв практически невозможно. И усилия на рычаге при этом совершенно дикие.
Так никак и не найду видео работы P/W DU-O-MATIC 375C.
Может кто хоть фото выложит поэтапной работы.
Еще, замерьте высоту с тубами пожалуйста.
s_mit. Du-O-Matic конечно железный, но и его насиловать не надо. Я приблизительно понял о чём вы. Когда делаете патроны с завальцовкой то технология меняется с конвейерной (работа с каждым патроном от начала до конца) на последовательную, т.е. работаете сразу с всей партией патронов. Например сотнями. Выглядит это так.
1. Не загоняя гильзу в матрицу выдавливаете все капсюля в партии. Просто подставляете гильзу на пост декапсюляции-капсюляции пресса и выталкиваете капсюля оперируя рычагом.
2.1. Понадобится Барклай. Запихиваете им капсюля в гильзы. При этом, если снаряжаете КВ209 удобнее делать так: высыпаете сотню пистонов из коробочки на стол. Надеваете гильзу на капсюль вставляете её в Барклай и задавливаете капсюль до конца.
2.2. Не вынимая гильзу из Барклая, подставляете дульце гильзы к дозирующей трубке пресса. Следует движение по насыпанию пороха в гильзу.
2.3. Не вынимая гильзу из Барклая, запихиваете ПК навойником.
2.4. Не вынимая гильзу из Браклая, подставляем дульце гильзы к дозирующей трубке пресса. Следует движение по насыпанию дроби в гильзу.
Пункты 2.1.-2.4 выполняются с одной гильзой конвейерно.
3. Помещаем гильзу в ячейку подставки для патронов. У меня похожая на такую
, но есть и магнитные (отдельная песня).4. Вкладываем во всей партии дробовые прокладки в дульца.
5. Завальцовываем во всей партии дульца.
6. Снова пресс. Всю партию обжимаем в нем рычагом.
7. Маркировка, укладка в тару.
Много букв, устал писать их. Но ещё чуть-чуть. Поверьте моему скромному опыту - это самая оптимальная технология.
Эх... А как легко делать капсюляцию в прессе. Барклай конечно несколько не то.
quote:Ганза как всегда тупит (не выдаёт предыдущее моё сообщение в исправленном виде). Без пресса быстрее получается. Ещё раз элемент этой операции можете видеть тут http://www.youtube.com/watch?v=IHVkUWvTquY&feature=relatedOriginally posted by s_mit:
Эх... А как легко делать капсюляцию в прессе. Барклай конечно несколько не то.
А если одну втулочку обжимную несколько того... Расширить? Чтобы гильзы оттуда выходили без проблем. Обжимать я все равно их буду суперсайзером. И делать весь цикл вплоть до завальцовки. А потом все разом вальцевать и обжимать. Это будет дольше? Меня Барклай корежит использовать при наличии пресса.
quote:Originally posted by Михайло:
Ганза как всегда тупит (не выдаёт предыдущее моё сообщение в исправленном виде). Без пресса быстрее получается. Ещё раз элемент этой операции можете видеть тут http://www.youtube.com/watch?v=IHVkUWvTquY&feature=related
Теперь понятно чем вам так глянулся этот бразильский агрегатик. Как там процесс его заказа? Но там он только наживляет капсюль вручную, осаживает его в прессе все-таки. Мне кажется там вообще такое гнездышко под капсюль что можно и рукой его туда класть, как в p/w.
quote:Чем же мне он глянулся, как вы думаете? Если следите за темой, у меня есть ещё Steelmaster. Там капсюлеподатчик, работает как часы.Теперь понятно чем вам так глянулся этот бразильский агрегатик.
quote:Сеньор по цене не хочет двигаться, какой-то тупень.Как там процесс его заказа?
quote:Отнюдь нет. Там плоское дно. Гляньте ещё раз видео.Мне кажется там вообще такое гнездышко под капсюль что можно и рукой его туда класть, как в p/w.
s_mit. Ещё один момент. Если вы говорите о гильзах с ранее заделанным звёздочкой дульцем и последующей из вальцовке, то по этой части извращений не ко мне. Я такую лабуду не обсуждаю.
Это подозрение в отношении вас у меня вдруг возникло после #229.
Вы бы, если нутромера не имеете, сделали бы слепки с обоих втулок, промерили их и подумали почему они имеют именно такие размеры. Так на всякий случай.
quote:Originally posted by Михайло:
Чем же мне он глянулся, как вы думаете? Если следите за темой, у меня есть ещё Steelmaster. Там капсюлеподатчик, работает как часы.Отнюдь нет. Там плоское дно. Гляньте ещё раз видео.
Про стилмастер я в курсе, просто с трудом представляю себе что он умеет. Мне меки как-то не нравятся. Чем глянулся тогда уж и не знаю.
Видео засмотрено до дыр, мне кажется что там не видно какое дно.
quote:Елы-палы. Ну явно же там такого устройства не имеется, как в верхнем левом углу этой картинкиВидео засмотрено до дыр, мне кажется что там не видно какое дно.
Просмотрел видео еще пару раз
Начиная с 49 секунды видно что сверление под капсюль там имеется и причем похоже с конусом, чтобы он сам проваливался и центровался как надо. Не. Я пас.
Вообщем мне нравится в бразильском прессе дозатор. Вероятно он имеет такую схему www.gaep.net и рычажная система.
quote:Значит проверь теперь свою почту. Всё чем могу.Originally posted by Pulver:
Так никак и не найду видео работы P/W DU-O-MATIC 375C.
Может кто хоть фото выложит поэтапной работы.
Еще, замерьте высоту с тубами пожалуйста.
Спасибо, увидел.
Надеюсь, что с бразильскими прессами всё станет ясно и понятно, поскольку я заказал оба: и Recargamatic MOD II, и "Ultra simples". Вот только подозреваю, что из Бразилии доставляться будут также "быстро", как это делает наша "EMS Почта России" (не пользуйтесь таковой никогда!).
Имею сайцмастер, хочу приобрести ponsness-warren.
Внимательно прочитал всю тему, и много вопрос осталось не понятных.
Но так и не понял, что же всё таки лучше?
В принцыпе к Меку проблем особых нет, но мне не очень нравиться, а вообще то вообще не нравиться то, как дозируеться дробь, и разброс по весу получаеться довольно большой. И самое главное, двигая "переключатель" порох-дробь, надо стараться двигать с одинаковым усилием,иначе чем резче толкнёшь, тем больше вес, за счёт "утряски".
Это проверено, и сомнению не подлежит.
И даже снаряжая на Меке дробь тройку, уже проблематично, так как частенько подклинивает. Конус конечно благодаря нашим кулибиным, и с помощью трёх шайб получаеться хороший, А вот с дробью реально проблемма.
Что бы ни кто не сомневался я уже на своём станке снарядил пару тысяч патронов, и в контейнере и без. Так что,"что и по чём" я в курсе.
И если ponsness-warren решает проблему дроби, и на много надёжнее по конструкции то уже есть плюс, и его надо брать.
И ещё, а как обжимает ponsness-warren юбку гильзы? Что то я не понял.
У Мека проблем с обжимкой нет.
Имею сайцмастер, хочу приобрести понснесс-wаррен.
Внимательно прочитал всю тему, и много вопрос осталось не понятных.
Но так и не понял, что же всё таки лучше?
В принцыпе к Меку проблем особых нет, но мне не очень нравиться, а вообще то вообще не нравиться то, как дозируеться дробь, и разброс по весу получаеться довольно большой. И самое главное, двигая ъпереключательъ порох-дробь, надо стараться двигать с одинаковым усилием,иначе чем резче толкнёшь, тем больше вес, за счёт ъутряскиъ.
Это проверено, и сомнению не подлежит.
И даже снаряжая на Меке дробь тройку, уже проблематично, так как частенько подклинивает. Конус конечно благодаря нашим кулибиным, и с помощью трёх шайб получаеться хороший, А вот с дробью реально проблемма.
Что бы ни кто не сомневался я уже на своём станке снарядил пару тысяч патронов, и в контейнере и без. Так что,ъчто и по чёмъ я в курсе.
И если понснесс-wаррен решает проблему дроби, и на много надёжнее по конструкции то уже есть плюс, и его надо брать.
И ещё, а как обжимает понснесс-wаррен юбку гильзы? Что то я не понял.
У Мека проблем с обжимкой нет.
quote:У меня как раз не подлежит сомнению обратное. Т.е. с обыкновенным штатным дозирующим бруском и рассекателем пороха от PC точность дозирования дроби составляет 1-2 дробины и пороха до +/-0,01. Никакие "резче-плавнее" на результат дозирования и пороха и дроби не влияяют.В принцыпе к Меку проблем особых нет, но мне не очень нравиться, а вообще то вообще не нравиться то, как дозируеться дробь, и разброс по весу получаеться довольно большой. И самое главное, двигая ъпереключательъ порох-дробь, надо стараться двигать с одинаковым усилием,иначе чем резче толкнёшь, тем больше вес, за счёт ъутряскиъ.
Это проверено, и сомнению не подлежит.
quote:А не надо с крупной дробью использовать полный объем бункера. Чем больше столб дроби давит сверху на мерный объём, тем выше вероятность подклинивания. На MEC Sizemaster к сожалению невозможно поставить рассекатель на дробь. На PW он есть штатно, поэтому дробь до #1 он дозирует уверенно.И даже снаряжая на Меке дробь тройку, уже проблематично, так как частенько подклинивает.
quote:Скажем так, как это технически реализовано из темы понятно по любому. А насколько это хуже или лучше могу сообщить только одно. Ни разу по вине ненадлежащего обжима цоколя гильзы у меня не было затыков на полуавтомате Benelli. В действительности цапфенный обжим цоколя на Sizemaster-e лучше чем у PW в абсолютном выражении.И ещё, а как обжимает понснесс-wаррен юбку гильзы?
quote:А вот эти три шайбы и кулибины для меня очень загадочны. Я на Sizemaster-e при необходимости завалить получше бортик пользуюсь либо регулировкой CAM, либо провожу эту операцию дополнительно в другом прессе, либо просто подкручиваю дульце гильзы. Собственно говоря, на PW финальная матрица другая по конструкции, поэтому и получается эта разница, которую я показал по запросу Pulver-а.Конус конечно благодаря нашим кулибиным, и с помощью трёх шайб получаеться хороший,
quote:Originally posted by Михайло:
А вот эти три шайбы и кулибины для меня очень загадочны. Я на Sizemaster-e при необходимости завалить получше бортик пользуюсь либо регулировкой CAM, либо провожу эту операцию дополнительно в другом прессе, либо просто подкручиваю дульце гильзы. Собственно говоря, на PW финальная матрица другая по конструкции, поэтому и получается эта разница, которую я показал по запросу Pulver-а.
Вот фото где стоят эти три обычных шайбы, и проблемма с конусом решена.
quote:Originally posted by Михайло:
А не надо с крупной дробью использовать полный объем бункера. Чем больше столб дроби давит сверху на мерный объём, тем выше вероятность подклинивания. На MEC Sizemaster к сожалению невозможно поставить рассекатель на дробь. На PW он есть штатно, поэтому дробь до #1 он дозирует уверенно.
Я вообще ни когда бункер не наполняю даже на половину.
quote:Originally posted by Михайло:
У меня как раз не подлежит сомнению обратное. Т.е. с обыкновенным штатным дозирующим бруском и рассекателем пороха от PC точность дозирования дроби составляет 1-2 дробины и пороха до +/-0,01. Никакие "резче-плавнее" на результат дозирования и пороха и дроби не влияяют.
Я пользуюсь универсальной меркой, не очень....
quote:Originally posted by Михайло:
В действительности цапфенный обжим цоколя на Sizemaster-e лучше чем у PW в абсолютном выражении.
А поподробне...Система в Меке конечно лучше, по этому меня смущает обжим кольцом...У меня МР, а там патронник точный.
quote:Что то новое..., у МЕСа полно других проблем, а вот проблем с конусом нет абсолютно, достаточно повернуть копир САМ против часовой стрелки и повторно прогнать всю партию.Вот фото где стоят эти три обычных шайбы, и проблемма с конусом решена.
quote:Угу ... аж жуть.У меня МР, а там патронник точный.
Не надо боятся калибровки кольцом, свою функцию кольцо выполняет в каком прессе оно не стояло бы. Про калибровку PW в теме все есть.
У меня по ponsness-warren du-o-matic 375 к владельцам другой вопрос.
Например, я подбираю навеску свежей партии или вообще другого пороха или под новый тип ПК ... и мне нужно собрать три-пять разных партий по три-пять патронов. То есть, мне не нужно(рано еще) пользоваться дозаторами, а нужно каждую партию пороха и дроби отвесить на весах и всыпать каким то образом в пустую и со вставленым ПК гильзу. Мои действия?
Насыпаю порох, вставляю калиброванную, капсюлированную гильзу с порохом в пресс и перевожу базу в положение установки ПК - вставляю ПК, перевожу базу в положение, где мне удобнее засыпать дробь, и ... через воронку или по какому либо желобку засыпаю заранее отвешенную навеску дроби?
Михайло убеждает, что Ду о Матик ОХОТНИЧИЙ пресс, а мне вот этот момент для малых партий кажется у него не совсем удобен, я склоняюсь отнести его в этом плане ближе к прогрессивнику, где настроился и ... погнал.
Или я не прав?
quote:Originally posted by Pulver:
Например, я подбираю навеску свежей партии или вообще другого пороха или под новый тип ПК и мне нужно собрать три-пять разных партий по три-пять патронов. То есть мне не нужно(рано еще) пользоваться дозаторами, а нужно каждую партию пороха и дроби отвесить на весах и всыпать каким то образом в пустую и со вставленым ПК гильзу. Мои действия?
Насыпаю порох, вставляю калиброванную, капсюлированную гильзу с порохом в пресс и перевожу базу в положение установки ПК - вставляю ПК, перевожу базу в положение, где мне удобнее засыпать дробь, и ... через воронку или по какому либо желобку засыпаю заранее отвешенную навеску дроби?
Если и порох и дробь надо отвешивать на весах то я открывал крышку и доставал мерку. Насыпал дробь сверху (мне так удобнее). А можно и через воронку (воронка и типа пробирки есть в доп.аксессуарах).
Переводить на другой этап холдер не нужно - установка ПК и засыпка дроби на одном этапе делается.
quote:Спасибо понял.Если и порох и дробь надо отвешивать на весах то я открывал крышку и доставал мерку. Насыпал дробь сверху (мне так удобнее).
Для этого ему нужно снимать голову с колбами и дозатором?
Не. Мерки быстросъемные. Сверху алюминиевой пробкой закрыты. Просто достать пробку - получается прямой канал в направляющую трубку.
quote:Я бы оценил как она на самом деле решена, поглядев на патроны. А эта картинка пока ни о чём.Вот фото где стоят эти три обычных шайбы, и проблемма с конусом решена.
quote:Ну и что же ты хотел?! Пользуешься УМ - будь добр мириться со всеми сопутствующими траблами: никакой точностью и подклиниванием дроби при дозировании.Я пользуюсь универсальной меркой, не очень....
quote:Про строгий патронник на ружьях Ижмеха, тем более новоделах, напиши где-нибудь в другом местеА поподробне...Система в Меке конечно лучше, по этому меня смущает обжим кольцом...У меня МР, а там патронник точный.
А категоричное утверждение "КОНЕЧНО ЛУЧШЕ" могу прокомментировать только тем, что желательно бы сначала узнать как это устроено в других прессах.Я вот напишу, что на Диллоне лучше рессайз чем на МЕС и что? Или напишу, что такое в принципе невозможно на PW и связано это в первую очередь с обжимом.
А на МЕС-е такое вздутие получить можно как здрасьте.quote:У меня по ponsness-warren du-o-matic 375 к владельцам другой вопрос.
Например, я подбираю навеску свежей партии или вообще другого пороха или под новый тип ПК ... и мне нужно собрать три-пять разных партий по три-пять патронов. То есть, мне не нужно(рано еще) пользоваться дозаторами, а нужно каждую партию пороха и дроби отвесить на весах и всыпать каким то образом в пустую и со вставленым ПК гильзу. Мои действия?
Насыпаю порох, вставляю калиброванную, капсюлированную гильзу с порохом в пресс и перевожу базу в положение установки ПК - вставляю ПК, перевожу базу в положение, где мне удобнее засыпать дробь, и ... через воронку или по какому либо желобку засыпаю заранее отвешенную навеску дроби?
Михайло убеждает, что Ду о Матик ОХОТНИЧИЙ пресс, а мне вот этот момент для малых партий кажется у него не совсем удобен, я склоняюсь отнести его в этом плане ближе к прогрессивнику, где настроился и ... погнал.
Или я не прав?
Честно говоря, я не особенно понял проблему, но может быть эти фоты как-то дополнительно (к уже имеющимся) разъяснят ситуацию?
Естественно, гильза раскапсюлирована и закапсюлирована по новой в прессе.quote:forummessage/11/331 См. пост #70.Спасибо понял.
Для этого ему нужно снимать голову с колбами и дозатором?
Привезли станок, всё хорошо, но вот почему то звезда получается без буртика. Гильза мало выступает из гнезда. Станок б/у, может он настроен на 76 гильзу? Правда пока нету шестилучевой звезды, так я с помощю МЕКа сделал оправку гильзы.
Что скажете?
quote:Originally posted by Михайло:
Я бы оценил как она на самом деле решена, поглядев на патроны. А эта картинка пока ни о чём.
Практически такой же конус, только после первой операции, и не надо ничего перекручивать.
quote:Я ничего не видел кроме своей картинки. Как можно что-то сказать. Что там у вас хорошо (хотя по моему мнению наоборот всё плохо - обжимная матрица на 70 мм, шестилучевой звезды нет), какая там у вас звезда получается я не в курсе.
Помещу вам в помощь ещё одну фоту.
quote:Давайте будем объективными. Все ведь здесь взрослые люди, тем более не первый день на форуме и в разделе.Originally posted by ohotnik1234:
Практически такой же конус, только после первой операции, и не надо ничего перекручивать.
Если же у вас действительно какое-то ноу-хау с этими шайбами образовалось, то пожалуйте сюда forummessage/11/606 отчёт с фотографиями результатов. Если это не трудно.
А пока я говорю, что эти патроны изготовлены на MEC Steelmaster естественно без шайб и регулировок САМ, но с последующей закруткой матрицей от PR.
quote:эти патроны изготовлены на MEC Steelmaster естественно без шайб и регулировок САМ, но с последующей закруткой матрицей от PR.
Глядя на фото патронов собранных на МЕСе, хочу сказать что с подкруткой у меня получается тоже самое. При беглом взгляде, вроде все нормально и вполне приличное качество, полавтоматы работают и других не просят. Но если присмотреться повнимательнее, придирчиво так сказать, то становится видно, что вершинки звезды то в центре - то нет, то слишком много сходятся - то не доходят, складки то четкие - то нет, провал звезды то глубже - то нет. У Михайло на фото гильзы разные, а у меня так получается на однородной гильзе(любой, хорошей и не очень) и при абсолютно одинаковой комплектухе и навесках(до порошинки и дробины).
Вопросс приобретения P/W, уже однозначно решеный, но вот хотелось бы услышать отзывы владельцев о стабильности качества пресса при сборке однородных партий патронов.
У МЕСа этой стабильности к сожалению я особо не увидел.
Сейчас Михайло позлю малость
, но на Лее и то патроны выходили значительно однороднее.Камрады, я думаю Вы правильно поняли в чем суть вопроса.
quote:Originally posted by Pulver:
... хотелось бы услышать отзывы владельцев о стабильности качества пресса при сборке однородных партий патронов.
У МЕСа этой стабильности к сожалению я особо не увидел...
То же самое и на P/W. И для этого много объяснений, начиная от разностенности гильз, особенно стреляных, вызванных неоднородностью материала, погрешностью объемного отмеривания заряда и снаряда и т.д.
quote:для этого много объяснений, начиная от разностенности гильз, особенно стреляных, вызванных неоднородностью материала, погрешностью объемного отмеривания заряда и снаряда и т.д.
Как заявляют владельцы,дозаторы P/W достаточно точно отмеривают порох +/-0,01гр, дробь до 1-2 дробин мелких номеров. Такую разницу во внутреннем обьеме гильзы, амортизатор ПК или пыж компенсирует спокойно и это даже не будет заметно по величине его сжатия. А б/у гильза, так она в любой пресс попадает одинаковая, - разностенная и с той или иной величиной деформации дульца.
Я не просто так привел в пример Лее, там если попал со свободной частью дульца под звезду и жесткость амортизатора ПК поволяет удержать складки от провала, то в этой партии патроны идут все практически как один - хорошие, не очень или плохие. Все зависит от подбора комплектухи подошла или нет.
На МЕСе при правильной настройке под комплектуху, из десятка могут выйти 3-4 как конфетки, 3-4 нормального качества, 3-4 можно сказать что брак(на мой взгляд). Почему так на МЕСе происходит причин много - непомерные зазоры, перекосы, несоосность рабочих поверхностей, но основная это внецентренно нагруженный основной орган на котором происходит вторая и окончательная стадия кримпа.
Вот здесь - i2.guns.ru я например отчетливо вижу разницу в патронах после одного и после другого.
Насколько это повторямо от патрона к патрону у P/W вот в чем вопрос?
quote:Originally posted by Pulver:
Как заявляют владельцы,дозаторы P/W достаточно точно отмеривают порох +/-0,01гр, дробь до 1-2 дробин мелких номеров...
Насколько это повторямо от патрона к патрону у P/W вот в чем вопрос?
Раз заявляют, так оно и есть (у тех кто это заявляет).
Я сменил МЕС на P/W по причине более "крепкой", если можно так выразится, звезды. P/W любой пластик звездит надолго, у МЕСа на мягком пластике звезда со временем "распускалась".
По поводу повторяемости. Всяко бывает. Бывает пару десятков патронов сделаешь - все гуд, а тут возьмет и замнет дульце гильзы. Потом опять - все нормально.
quote:Я понял Вы о чем. Спасибо.Я сменил МЕС на P/W по причине более "крепкой", если можно так выразится, звезды.
quote:У меня такого не бывает, но правда я и не сторонник ПК и пыжей с очень жесткими амортизаторами....у МЕСа на мягком пластике звезда со временем "распускалась".
quote:На то у меня в частности 2 причины. 1 - это то, что я говорил о нижней платформе, которая не перпендикулярна стойке (каждый можете у себя посмотреть, особенно это легко обнаружить на фотографии (фотографируешь, а потом проводишь линии на изображении в каком-нибудь графическом редакторе). Единственный кто из форумчан это проблему с кондуктором на производстве МЕС победил, это CoreWall. Он отрезал и снова приварил эту платформу к тавру. Я на такие рукотворства не способен; 2 - последующая закрутка с удержанием гильзы с помощью внутреннего конуса. Гильза может иметь несоосность к завальцовывающей матрице. Постараюсь это как умею изобразить утрированно. Понятно, что при помещении дульца гильзы уже непосредственно в матрицу оно вроде бы как там центрируется, но не точно.что вершинки звезды то в центре - то нет
Если я подкручиваю гильзу в станке, с перпендикулярной стойке платформой и такими тисками (в которых гильзы стоит своим донцем плашмя на подставке), то ещё большего смещения центра звезды не возникает. 
quote:А на это должен иметься ограничитель высоты завальцовки. У меня на простой закрутке его нет, хотя я видел закрутки с такими ограничителями.то слишком много сходятся - то не доходят, складки то четкие - то нет, провал звезды то глубже - то нет.
quote:Мамой клянусьКак заявляют владельцы,дозаторы P/W достаточно точно отмеривают порох +/-0,01гр, дробь до 1-2 дробин мелких номеров.
quote:Тоже самое.Насколько это повторямо от патрона к патрону у P/W вот в чем вопрос?
Но при разных гильзах есть ещё вот какой момент. Бывают они с разной высотой донных пыжей. Вроде делал-делал, потом бац, звезда вообще провалилась. Расковырял, вытряхнул всё, посмотрел - а донный пыж то тонкий, капсюль из него торчит реально больше чем из других.
quote:А вот это да. Спасаюсь от этого негатива периодически пшикая селиконовой смазкой снизу вверх на финишную матрицу. Ну и смотреть надо, чтобы соосно было когда регулируешь там всё.По поводу повторяемости. Всяко бывает. Бывает пару десятков патронов сделаешь - все гуд, а тут возьмет и замнет дульце гильзы. Потом опять - все нормально.
quote:На PW тоже так, но над этим надо ещё покубатурить, поработать над люфтами и пр. Может удастся вообще исключить эти "замины" дульца гильзы.но основная это внецентренно нагруженный основной орган на котором происходит вторая и окончательная стадия кримпа.
Мне кажется проблема в компановке патрона,если всё подобрао правильно никаких заминов нет,во всяком случае у меня.
quote:У вас тоже PW наряду с МЕС?Originally posted by легаш:
Мне кажется проблема в компановке патрона,если всё подобрао правильно никаких заминов нет,во всяком случае у меня.
У меня только 650Мек,хотя могу себе позволить взять и РW,но не вижу смысла,кручу только для охоты,а качество готовых патронов устраивает на 100%.
quote:Не понял?! А как же вот этоно основная это внецентренно нагруженный основной орган на котором происходит вторая и окончательная стадия кримпа.
---
На PW тоже так, но над этим надо ещё покубатурить, поработать над люфтами и пр. Может удастся вообще исключить эти "замины" дульца гильзы.
i2.guns.ru
quote:Про замины относилось к PW. Компоновка там не при делах.У меня только 650Мек,хотя могу себе позволить взять и РW,но не вижу смысла,кручу только для охоты,а качество готовых патронов устраивает на 100%.
quote:Это всё правильно, но матрица то находится слева на платформе. Короче не боись. Поначалу PW покажется на голову выше MEC. Потом начнёшь находить в нём изъяны.Не понял?! А как же вот это
Вобщем всё не идеально в этом мире.
quote:Ты знаешь, хочется чтобы их было по минимуму, да и остановится наконец уж надо. Вот еще ТРИО & Pulver забубеню и хорош.Потом начнёшь находить в нём изъяны.
Согласись, из двадцати - один, это одно, из десяти - три, это другое.
quote:Эт точно, нет в мире совершенства.Вобщем всё не идеально в этом мире.
Ну не знаю. У меня если на 100 2-3 замнет, то и то я считаю плохо. Американская гильза вообще ни разу не замялась, а я этих патронов сделал 3000.
quote:Вот патроны которые получаются после одной последней операции на МЕКЕ, с помощью шайб. И не надо ни чего перенастраивать.Originally posted by Pulver:
Что то новое..., у МЕСа полно других проблем, а вот проблем с конусом нет абсолютно, достаточно повернуть копир САМ против часовой стрелки и повторно прогнать всю партию.
Спецом сделал разные гильзы, и нормально.
Снарядил порох сокол 2г., дробь 5, 32г.,контейнер 36 грамовый.
Теперь о браке, брак даёт любой станок, но и если получаеться иногда брак, то всё равно стрелять им можно. А идеальных станков не бывает.
Прошу прощения, что немного пофлудил, так как патроны из под Мека, но вопрос затронулся здесь. Одно могу сказать, на Меке снаряжать на много удобнее, и сам станок компактнее. Хотя P/W конечно крепче, но по моему и Мека с головой, если конечон не на продажу....
Так расскажите же толком о своих шайбах в соответствующей теме. Покажите как было до, как стало; что нужно предпринять чтобы повторить ваш опыт. Все сразу удивятся и сделают как вы, а Pulver так вообще откажется от приобретения PW.
Сделаю фотки станка с шайбами, и покажу всё подробно.
ohotnik1234, патроны которые вы показали, если судить по пятибальной системе, в общей массе - на троечку. На вашей фотке нет ни одного однородно закрытого патрона. То дыра, то складки винтом пошли, вот он МЕС во всей красе, по причине того, что у него через жопу сделана вторичная стадия кримпа, причем которую элементарно можно было делать нормально нагруженную и никакие САМы там были бы вовсе не нужны.
Эти патроны конечно все стрельнут, спору нет. Но это не то качество о котором можно сказать - нормально(ИМХО).
Мои тоже не фонтан, но все равно пооднородней будут.
i2.guns.ru
quote:Ага, щаз..зз прям.Все сразу удивятся и сделают как вы, а Pulver так вообще откажется от приобретения PW.
Я свой МЕС замумукал по полной программе и знаю его возможности от и до.
Михайло, понимаешь, в теме МЕСа не будет конструктивного разговора с выявлением недостатков станка. У нас владельцы прессов, напрочь не хотят видеть недостатки в своем оборудовании, не важно дешовое оно или дорогое.
quote:А так это преимущественно шеддитовские гильзы? И у ohotnik1234 и у тебя они уж дюже похожи.Михайло, понимаешь, в теме МЕСа не будет конструктивного разговора с выявлением недостатков станка. У нас владельцы прессов, напрочь не хотят видеть недостатки в своем оборудовании, не важно дешовое оно или дорогое.
А ещё хочу сказать, что на MEC 650 тоже гильза закрывалась хорошо, но там 3 стадии кримпа. Однако нет цапфенного обжима цоколя.
Мне кажется определённым индикатором должны служить белые полупрозрачные феттеровские. Вот уж они действительно по дрянному закрываются на прессах.
quote:Как по мне, то мои получше(и не потому что они мои) Мне больше импонирует величина конуса.Originally posted by Pulver:
ohotnik1234, патроны которые вы показали, если судить по пятибальной системе, в общей массе - на троечку. На вашей фотке нет ни одного однородно закрытого патрона. То дыра, то складки винтом пошли, вот он МЕС во всей красе, по причине того, что у него через жопу сделана вторичная стадия кримпа, причем которую элементарно можно было делать нормально нагруженную и никакие САМы там были бы вовсе не нужны.
Эти патроны конечно все стрельнут, спору нет. Но это не то качество о котором можно сказать - нормально(ИМХО).
Мои тоже не фонтан, но все равно пооднородней будут.
i2.guns.ru
А вообще то запросы у Вас судя по всему ого какие, и Вам вряд ли угодит какой то станок. И вообще, а что Вам не нравиться у моих, да и у своих патронах? Важно что бы они не подвели, а самозаряды вряд ли подведут хозяина!
quote:Так в матрице c внутренней сферой от RCBS этот бортик можно вообще завалить по крутому (я уже здесь показал как это бывает, патроны, среди которых один дутый). Матрица эта вот www.midwayusa.com и она кстати не просто бортик валит, но ещё и дырку убирает в центре (если таковая имела место быть). Но всё равно хотелось бы посмотреть на вашу рацуху в деталях.Как по мне, то мои получше(и не потому что они мои) Мне больше импонирует величина конуса.
quote:А вот для чего такой ивращеный конус? Вы видели такой хоть на одном заводском патроне?Как по мне, то мои получше(и не потому что они мои) Мне больше импонирует величина конуса.
Самый большой конус на заводских патронах это на ГП, но все равно не до такой же степени. Мне вообще конус на патроне не нужен, хотя есть на чем его сделать и даже больше чем на ваших патронах, мне главное, чтобы небыло раструба. При этом мои патроны падают и даже имеют некий зазор в ОЧЕНЬ строгой ЦКИБовской калибровочной втулке после чего стреляют без заиканий в моих полуавтоматах, а также полуавтоматах МЦ и МР друзей. В ТОЗ-34, тоже со стогими патронниками, падают со стуком ранта гильзы об экстрактор.
Зачем нужен еще больший конус на дульце я лично не понимаю.
quote:Запросы нормальные.А вообще то запросы у Вас судя по всему ого какие, и Вам вряд ли угодит какой то станок.
quote:Так я же вроде писал, нет однородности в закрытии дульца, - то зазор(дырка), то нахлест(улитка), то центр вершинок звезды смещен от оси, то 1-2 сладки завалились во внутрь. В итоге перекос дна стаканчика ПК и даже порой обтюратора, аммортизатор ПК недожат или пережат 1-3мм.., что в итоге от всего этого имеем думаю продолжать не стоит так как не та тема ...И вообще, а что Вам не нравиться у моих, да и у своих патронах?
quote:Ты знаешь, у меня с ними не хуже и не лучше чем с другими, но может если чуть они покапризней. Зато нравятся они мне тем, что все видно - как сел ПК, какой порох, ПК, дробь и подписывать ничего не надо.Мне кажется определённым индикатором должны служить белые полупрозрачные феттеровские. Вот уж они действительно по дрянному закрываются на прессах.
quote:Originally posted by Pulver:
Так я же вроде писал, нет однородности в закрытии дульца, - то зазор(дырка), то нахлест(улитка), то центр вершинок звезды смещен от оси, то 1-2 сладки завалились во внутрь. В итоге перекос дна стаканчика ПК и даже порой обтюратора, аммортизатор ПК недожат или пережат 1-3мм.., что в итоге от всего этого имеем думаю продолжать не стоит так как не та тема ...
Вот я и говорю, что Вы очень требовательны.
Любой из перечисленных недостатков особо не повлияет на результаты охоты.
Просмотрев Ваши посты за последний год(или чуть меньше), я понял, что Вы очень грамотный человек в вопросах теории, особенно что касается мат части для охоты, а может и не только, а вот в вопросах самой охоты ,что то не нашёл Ваших постов.Может плохо смотрел....
Вот поэтому у Вас такие требования к снаряженным патронам, и возразить Вам по этим вопросам тяжело. Но патрон который я снаряжаю, по качеству боя, я не променяю ни на какой заводской.
Удачи.
quote:Если чО, то основная масса дичи в нашей стране добывается вот такими патронами forummessage/11/701 Я такими патронами с детства не стрелял и не собираюсь.Вот я и говорю, что Вы очень требовательны.
Любой из перечисленных недостатков особо не повлияет на результаты охоты.
А ты похоже до этого свои патроны верхом искуства считал, а тут покритиковали. Видать задело, что решил в чужым бельишком потрясти
. quote:Просмотрев Ваши посты за последний год(или чуть меньше)......, а вот в вопросах самой охоты ,что то не нашёл Ваших постов. Может плохо смотрел....
Нормально смотрел. Но если надо, показать есть чего, не волновайся
Расписывать на два листа о том как был на охоте и сбил двух чирят, а уж тем более фотографироваться на фоне еще 3-4 сбитых вообще не известно кем, не имею привычки. Обсуждать и восторгаться некоторыми эпизодами, а так же результатами охоты - могу с близкми друзьями, и абсолютно нет желания делать это прилюдно... даже среди людей к которым виртуально оношусь с глубоким уважением.
С деревни я, на летне-осенней и весенней пропускаю редкую вечернюю зарю, на зимней практически все свободные выходные, благо позволяют угодья(хоть к сожалению и не шипко богатые) расположенные в 100м от дома. Еще охотничьи собаки с хорошими кровями у меня вседа были есть и будут.
Это типа в оправдание...
Месить в одну кучу охоту и снаряжение для неё патронов, не собираюсь. Меня это ресурс интерисует чисто как технический и не более.
Ясно выразился?
Будут вопросы непосредственно самой охоты обращайся.
Прошу прощения за офф у остальных участников, позже удалю этот пост что бы не засирать нормальную тему.
quote:Originally posted by Pulver:
Если чО, то основная масса дичи в нашей стране добывается вот такими патронами forummessage/11/701
+1000. Это верх совершенства! И главное, чтоб хозяину ндравилось!
quote:Originally posted by Pulver:
А ты похоже до этого свои патроны верхом искуства считал, а тут покритиковали. Видать задело, что решил в чужым бельишком потрясти .
Нет, не ситал. И критику воспринимаю адекватно, но критику обоснованную, а не поиск "блох".
Во вторых ни чьё бельишко не перебирал, просто всегда интересно знать с кем общаешься, хоть в общих чертах. Ну и в третьих, Ваши интересы на сайте понятны"Меня это ресурс интерисует чисто как технический и не более".Вот по этому Вы практически ни с кем не соглашаетесь на форуме,а постоянно ищете "блохи", притом обосновано, и со знанием дела.Такой подход нужен при строении космических кораблей. Эта черта характера, и не самая хорошая. Говорю Вам как специалист по этим вопросам.Для такого типа характера:" и солнце светит не правильно, и земля крутиться быстро..." Ни кого не хочу обидеть, но хоть кто то, кому то должен говорить правду. Удачи!
Админы простите за флуд.
Если удалите весь этот трёп-правильно сделаете!
И ещё, вот такие патроны
quote:у нас вообще ни кто не применяет, а я тоже из села.
И за 30 лет охот. стажа такого не наблюдал. Так что не надо утрировать, хотя конечно наверняка такие есть.
quote:Вот по этому Вы практически ни с кем не соглашаетесь на форуме,а постоянно ищете "блохи", притом обосновано, и со знанием дела.Такой подход нужен при строении космических кораблей. Эта черта характера, и не самая хорошая. Говорю Вам как специалист по этим вопросам.Для такого типа характера:" и солнце светит не правильно, и земля крутиться быстро..." Ни кого не хочу обидеть, но хоть кто то, кому то должен говорить правду. Удачи!
Админы простите за флуд.
Если удалите весь этот трёп-правильно сделаете!
Не надо меня учить общению с людьми. Хорошо!?
В #211 и #216 мною были заданы конкретные вопросы по теме. На что я получил не менее конкретный ответ i2.guns.ru ,после которого лично мне стало вполне понятно, что разница есть и она меня устраивает. После чего, поинтерисовался стабильностью пресса. На что тоже получил вполне понятные мне ответы.
Вы же, мне тут пытаееть доказывать, что МЕК не хуже P/W и его для охотничьего патрона хватит и т.п., еще при этом пытаесь коментировать моё отношение к охоте, запросы и требования к патрону, оборудованию и вообще мое поведение на форуме.
Вас об этом я или кто либо спрашивал, или интересовался вашим мнением на этот счет?
Лично вам, я задал два конкретных вопроса
quote:Где на них ответы?А вот для чего такой ивращеный конус? Вы видели такой хоть на одном заводском патроне?
Треп удалить он советует, сам за собой подчисть для начала!
Михайло не раз пытался говорить, что МЕС и все его прелести надо обсуждать в другой профильной теме... Лично мне есть что вам сказать по поводу установленных вами шайбочек и совмещения двух стадий кримпа на одном этапе, но только не в этой теме.
quote:Originally posted by Pulver:
Вы же, мне тут пытаееть доказывать, что МЕК не хуже P/W и его для охотничьего патрона хватит и т.п
Именно это я и хочу доказать.
Качество патрона не хуже ни чуть, а вот работать на много проще и приятнее,плюс МЕК компактние, снаряжать патроны на войлочных пыжах куда удобнее, я уже не говорю о контроле отвешивания пороха и дроби.
На МЕКе в любой момент можно снять патрон, и взвесить заряд прямо в патроне, чего нельзя сделать на Познене. Ещё? Или Хватит?
quote:Originally posted by Pulver:
Лично вам, я задал два конкретных вопроса
quote:
А вот для чего такой ивращеный конус? Вы видели такой хоть на одном заводском патроне?
Где на них ответы?
Отвечаю на Ваш вопрос, нет, не видел, но почему Вы считаете заводские патроны эталоном?
Они для меня не авторитет. И чем плохо, когда хороший конус?
quote:А теперь давайте переместимся сюда forummessage/11/606 , и почитаем Ваши аргументы.Originally posted by Pulver:
Михайло не раз пытался говорить, что МЕС и все его прелести надо обсуждать в другой профильной теме... Лично мне есть что вам сказать по поводу установленных вами шайбочек и совмещения двух стадий кримпа на одном этапе, но только не в этой теме.
P.S. Да, и ещё, обращайтесь ко мне пожалуйста на "ВЫ", Я надеюсь что Вы воспитаный человек.
обращение на "ВЫ" придумал\ввел Петр 1, как и многое другое дерьмо с европы.
Раньше русские всегда на ТЫ обращались и не считали это невежливым. Это обращение на ТЫ, так и осталось у нас по отношению в богу\богам.
Так что заострять на ЭТО - не катит нам, мужчинам, в руках у которых оружие.
сори за офф.
quote:Originally posted by RealGun:
обращение на "ВЫ" придумал\ввел Петр 1, как и многое другое дерьмо с европы.
Раньше русские всегда на ТЫ обращались и не считали это невежливым. Это обращение на ТЫ, так и осталось у нас по отношению в богу\богам.
Так что заострять на ЭТО - не катит нам, мужчинам, в руках у которых оружие.
сори за офф.
Согласен полностью, но как говориться" Мы сделаны в СССР", и привыкли отдавать дань уважения.
quote:Ну полная чушь.Качество патрона не хуже ни чуть, а вот работать на много проще и приятнее,плюс МЕК компактние, снаряжать патроны на войлочных пыжах куда удобнее, я уже не говорю о контроле отвешивания пороха и дроби.
На МЕКе в любой момент можно снять патрон, и взвесить заряд прямо в патроне, чего нельзя сделать на Познене. Ещё? Или Хватит?
Про "проще и приятнее" я ничего не могу сказать, так как вообще не понял в чём заключается эта самая "простота и приятность". Может быть кому-то больше красный цвет нравится чем чёрный или серый или он предпочитает продолговатую ручку круглой. Мне на такие вещи абсолютно наплевать.
А вот относительно утверждения об удобстве снаряжения патронов с войлочными пыжами на МЕС могу сообщить, что wad finger у PW лучше. Сама система Tilt-Out Wad Guide лучше чем у MEC.
Взвешивать порох в гильзе - до такого ещё никто не додумывался. Ради интереса взвесте 2 одинаковые стрелянные гильзы
Что же касается в целом сравнения систем дозирования у MEC и PW, то задайте себе вопрос, за какое время вы смените пороховую навеску? У меня на PW уйдёт на это 5 секунд. Результат будет заранее известен. Про отсутствие у МЕС buffle в дробовом бункере и хреновенький неродной в пороховом вам самому известно.
Откуда вам известно, что МЕС компактнее? Это тоже чушь, так как во-первых не соответствует действительности, а во-вторых Lee Load All II ещё компактнее, УПС ещё меньше места занимает.
Я бы сказал "ещё", но очевидно, что вам этот сравнительный анализ не по зубам. Поэтому лучше не трудитесь. Только выставите себя в неприглядном виде при дальнейших потугах.
quote:Ну раз они для вас не авторитет, то вероятно вы сами изготавливаете гильзы, капсюля, ПК, порох, дробь - эталонные так сказатьОтвечаю на Ваш вопрос, нет, не видел, но почему Вы считаете заводские патроны эталоном?
Они для меня не авторитет. И чем плохо, когда хороший конус?
quote:Originally posted by Михайло:
А вот относительно утверждения об удобстве снаряжения патронов с войлочными пыжами на МЕС могу сообщить, что wad finger у PW лучше. Сама система Tilt-Out Wad Guide лучше чем у MEC.
Да, в некоторых пунктах я погарячился явно, тут Вы конечно правы.
quote:Originally posted by Михайло:
Взвешивать порох в гильзе - до такого ещё никто не додумывался. Ради интереса взвесте 2 одинаковые стрелянные гильзы
А вот тут я Вам открою ноу-хау. Есть электронные весы, берёте патрон иперед тем как сыпать порох, ставите на весы, и тарируете его, потом насыпаете порох, и снова на весы. Очень удобно производить контроль.Так же и дробь.
quote:Originally posted by Михайло:
Что же касается в целом сравнения систем дозирования у MEC и PW, то задайте себе вопрос, за какое время вы смените пороховую навеску?
А куда мне торопиться?
Я одной навеской снаряжаю несколько сотен патронов, потом только меняю, так что для меня это не существенно.
quote:Originally posted by Михайло:
Откуда вам известно, что МЕС компактнее? Это тоже чушь, так как во-первых не соответствует действительности, а во-вторых Lee Load All II ещё компактнее, УПС ещё меньше места занимает.
Начинал я с УПСа. На сегодняшний день, имею Lee, начинал с него, и целых полтора сезона пользовал, и очень успешно, правда пришлось немного доработать, но патроны выходили тоже качественные, и с конусом. Вот только там страдает немного калибровка юбки гильзы, но эту проблему тоже решили.
Хлипковат конечно, но прогресс по сравнению с нашими.
Потом приобрёл Сайцмастер, прогресс налицо. Неделю назад прислали PW, так что сравнивать у меня есть что, и сам лично всё щупал.
quote:Originally posted by Михайло:
Я бы сказал "ещё", но очевидно, что вам этот сравнительный анализ не по зубам. Поэтому лучше не трудитесь. Только выставите себя в неприглядном виде при дальнейших потугах
Я не боюсь себя выставить ни в каком свете, я высказываю свои мысли, и ни претендую ни на что. Делюсь тем чего достиг, и использую опыт других, по мере познавания.
PW мне понравился очень, и конечно патрон получается после него превосходный. Система дозирования тоже класс, но как то может я пока к нему не привык...хрен его знает, какой то он большой что ли.
На МЕКе все операции в куче, и процесс снаряжения одного патрона происходит конечно быстрее, хотя конечно это тоже не существенно.И я не знаю, пока чему отдать предпочтение.
quote:Originally posted by Михайло:
Ну раз они для вас не авторитет, то вероятно вы сами изготавливаете гильзы, капсюля, ПК, порох, дробь - эталонные так сказать
Простите, разве разговор идёт об изготовлении составляющих?!
Разговор идёт о том что впихнуть в патрон, и как это сделать.
И когда Вы говорите, что "эти" патроны хорошы, а "те" гумно, то Вы что имеете ввиду, цвет гильзы?!
quote:Никакое это для меня не ноу-хау. Функция Tare есть на многих весах. Но чем так делать, то лучше уж вообще ничего не перевешивать. Таким образом вы накапливаете ошибку. И ошибка эта тем больше, чем большее отношение между весом гильзы с капсюлем и весом пороха. Ко всему прочему, система дозирования на PW точнее MEC-овской настолько, что позволяет вообще эти веса заряда и снаряда не контролировать. Ну не было таких случаев, когда бы порох гулял больше пределов 0,1 грана (градуировка моих весов).А вот тут я Вам открою ноу-хау. Есть электронные весы, берёте патрон иперед тем как сыпать порох, ставите на весы, и тарируете его, потом насыпаете порох, и снова на весы. Очень удобно производить контроль.Так же и дробь.
quote:Бла-бла-бла-бла-бла-бла. Короче МЕС не компактнее и никакой роли для нас эта компактность не играет.Начинал я с УПСа. На сегодняшний день, имею Lee, начинал с него, и целых полтора сезона пользовал, и очень успешно, правда пришлось немного доработать, но патроны выходили тоже качественные, и с конусом. Вот только там страдает немного калибровка юбки гильзы, но эту проблему тоже решили.
Хлипковат конечно, но прогресс по сравнению с нашими.
Потом приобрёл Сайцмастер, прогресс налицо. Неделю назад прислали PW, так что сравнивать у меня есть что, и сам лично всё щупал.
quote:Ровно на секунду - время, необходимое на установку капсюля в гнездо.На МЕКе все операции в куче, и процесс снаряжения одного патрона происходит конечно быстрее, хотя конечно это тоже не существенно.
quote:Прощаю, разговор идёт про эталоны. А они изготавливаются не вами, а на заводах, где производятся гильзы, капсюля, порох, ПК и дробь.Простите, разве разговор идёт об изготовлении составляющих?!
Разговор идёт о том что впихнуть в патрон, и как это сделать.
И когда Вы говорите, что "эти" патроны хорошы, а "те" гумно, то Вы что имеете ввиду, цвет гильзы?!
quote:<=>Именно это я и хочу доказать.
Качество патрона не хуже ни чуть, а вот работать на много проще и приятнее,плюс МЕК компактние, снаряжать патроны на войлочных пыжах куда удобнее, я уже не говорю о контроле отвешивания пороха и дроби.
На МЕКе в любой момент можно снять патрон, и взвесить заряд прямо в патроне, чего нельзя сделать на Познене.
quote:Cамому то не смешно?PW мне понравился очень, и конечно патрон получается после него превосходный. Система дозирования тоже класс, но как то может я пока к нему не привык...хрен его знает, какой то он большой что ли.
quote:Все?P.S. Да, и ещё, обращайтесь ко мне пожалуйста на "ВЫ", Я надеюсь что Вы воспитаный человек.
А может еще в раверансе растелиться?
quote:Originally posted by Михайло:
Никакое это для меня не ноу-хау. Функция Tare есть на многих весах. Но чем так делать, то лучше уж вообще ничего не перевешивать. Таким образом вы накапливаете ошибку. И ошибка эта тем больше, чем большее отношение между весом гильзы с капсюлем и весом пороха.
Вот тут Вы не правы, или ваши весы.
quote:Originally posted by Михайло:
Ко всему прочему, система дозирования на PW точнее MEC-овской настолько, что позволяет вообще эти веса заряда и снаряда не контролировать.
Это смешно, ни когда объёмное измерение не может быть точным, и не важно, МЕК это или PW.
quote:Originally posted by Михайло:
Ну не было таких случаев, когда бы порох гулял больше пределов 0,1 грана (градуировка моих весов).
0,1 для пороха это много. А пороховые веса должны быть с градуировкой 0,01.
quote:Originally posted by Михайло:
Бла-бла-бла-бла-бла-бла. Короче МЕС не компактнее и никакой роли для нас эта компактность не играет.
Не бла-бла-бла, а отвечаю на Ваш вопрос, потому как у меня есть с чем сравнивать, а у Вас?
Компактность для Вас роли не играет, а для большинства играет.
quote:Originally posted by Михайло:
Ровно на секунду - время, необходимое на установку капсюля в гнездо.
А я вообще на это время не трачу.
quote:Originally posted by Михайло:
Прощаю, разговор идёт про эталоны. А они изготавливаются не вами, а на заводах, где производятся гильзы, капсюля, порох, ПК и дробь.
Совершенно верно, только на заводах тоже человек решает в какую гильзу чего сунуть, и засыпать, и только потом настраивает программу. И Вы считаете инженера завода эталоном? Тем более на наших заводах как везде:"этого нет, купили это, будем заменять". На иномарочных заводах конечно проверяют патроны, так и мы проводим проверку на кучность, и резкость. А что ещё надо?
quote:0,1 для пороха это много.
Читай внимательно для начала.
quote:... 0,1 грана (градуировка моих весов).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%ED
quote:Это кому как0,1 для пороха это много. А пороховые веса должны быть с градуировкой 0,01.
Некоторые тут говорили, что такая точность в домашних условиях вообще не достижима.quote:Вы когда делаете resize стрелянной гильзы то наверное же приводите её к эталонному размеру, который был заложен в неё на заводе. Когда дозируете порох тоже его отвешиваете с определённым ориентиром, который вам в качестве эталонного рекомендован в наставлении. Или нет, сами эти эталоны задаёте, на вас все должны ориентироваться?Совершенно верно, только на заводах тоже человек решает в какую гильзу чего сунуть, и засыпать, и только потом настраивает программу. И Вы считаете инженера завода эталоном? Тем более на наших заводах как везде:"этого нет, купили это, будем заменять". На иномарочных заводах конечно проверяют патроны, так и мы проводим проверку на кучность, и резкость. А что ещё надо?
В этом смысле я, да и многие участники этого раздела, действительно считают этих инженеров заводов, производящих комплектуху и патроны из них, проводниками в жизнь эталонов в размерах, давлениях и пр.
quote:Вам фото поместить двух прессов рядом?Не бла-бла-бла, а отвечаю на Ваш вопрос, потому как у меня есть с чем сравнивать, а у Вас?
Компактность для Вас роли не играет, а для большинства играет.
quote:Originally posted by Pulver:
Читай внимательно для начала.
Точно, проворонил, мерси.
quote:Originally posted by Михайло:
Вы когда делаете resize стрелянной гильзы то наверное же приводите её к эталонному размеру, который был заложен в неё на заводе. Когда дозируете порох тоже его отвешиваете с определённым ориентиром, который вам в качестве эталонного рекомендован в наставлении. Или нет, сами эти эталоны задаёте, на вас все должны ориентироваться?
В этом смысле я, да и многие участники этого раздела, действительно считают этих инженеров заводов, производящих комплектуху и патроны из них, проводниками в жизнь эталонов в размерах, давлениях и пр.
Конечно ориентируюсь на них, но кое какие поправки делаю свои, но заметьте, ни кому ни чего не навязываю, и ни на что не претендую. Просто я считаю свои заряды более лучше заводских, во всяком случае для меня.
quote:Originally posted by Михайло:
Это кому как Некоторые тут говорили, что такая точность в домашних условиях вообще не достижима.
Уже извинился, не доглядел, что там написано гран.
quote:Originally posted by Михайло:
Вам фото поместить двух прессов рядом?
Не надо, Вы ранее упоминали что у Вас два станка, а я людям привык верить.
Давайте я подытожу наш диалог, а то и так флуда выше крыши.
МЕК, хороший станок, и им можно делать качественные патроны, PW тоже станок хороший, и не хуже МЕКа, а может и лучше, как кому. Для есть плюсы там и там.Спорить по этому вопросу можно долго, и вряд ли кто то кого то переспорит. Так что есть предложение на этом закончить.
С ув.
Это я подытожу. Du-O-Matic оказался лучше Sizemaster-а раз уж ни один ваш аргумент не отвечает действительности.
quote:Originally posted by Михайло:
раз уж ни один ваш аргумент не отвечает действительности.
А это Вы о чём?
Доброго всем дня.
На днях прикупил себе Ду-О-Матик 375 б/у. Как оказалось, для снаряжения 76 патронов, с 8-ми лучевой звездой в комплекте. Станок, видать, с историей, т.к. на голове нет еще отверстия для смены втулок под порох и дробь без снятия головы. 6-ти лучевой кримп стартер где-то едет из Америки, втулки под дробь тоже уже в пути от туда-же (б/у комплект N 6--7--8--10--11--12--13--14) Насколько я понял, это навески от 1 1/8 унции (31,893гр) до 2 1/4 унции(63,786гр). Цена вопроса 55 баксов за 8 штук,с учетом доставки. Меня устраивает. С мерками на пороха буду играться с токарем из Д16Т. В голове думаю просверлить отверстие и поставить заглушку. Обжимную втулку под 70мм гильзу тоже выточу новую из нержавейки.
Вопрос в студию: необходимо ли под 70 мм гильзу дополнительно еще вытачивать что - нибудь, кроме обжимной втулки?
quote:Originally posted by PAPULYA:
Обжимную втулку под 70мм гильзу тоже выточу новую из нержавейки.
Вопрос в студию: необходимо ли под 70 мм гильзу дополнительно еще вытачивать что - нибудь, кроме обжимной втулки?
Помимо обжимной матрицы, что на 6 мм короче штатной, понадобится точить шток первичного звездения, что на 6 мм длиннее штатного.
quote:Originally posted by Vontade:
Помимо обжимной матрицы, что на 6 мм короче штатной, понадобится точить шток первичного звездения, что на 6 мм длиннее штатного.
Т.Е., если я правильно понял, необходимо звезду кримп стартера опустить ниже на 6 мм?
quote:Originally posted by PAPULYA:
Т.Е., если я правильно понял, необходимо звезду кримп стартера опустить ниже на 6 мм?
Ну, так гильза-то на 6 мм короче.
quote:Originally posted by Vontade:
Ну, так гильза-то на 6 мм короче.
получается, что можно под кримп стартер выточить шайбу 6 мм и установить между кримп стартером и подшипником?
Вопрос по обжимной матрице: как узнать, какая у меня стоит конусная или цилиндрическая (taper sizing die или sizing die)? Маркировки я никакой не обнаружил. И какая предпочтительней? Может кто выложит размеры конусной и цилиндрической для 70 гильзы (2-3/4")? Буду благодарен.
------
Пол царства за гуся!
Еще один вопрос в тему:
Механизм обжима (final crimp assembly) нужно менять или опускать ниже на 6 мм?
"Папуля", адресуйте свои вопросы непосредственно "Михайло" - он-то в DU-O-MATIC 375C действительно спец. (А я так... временный владелец... наверное...)
Я адресую свои вопросы всем, кто может на них ответить. Михайло, может, в отпуск уехал или на дачу? Молчит, однако.
quote:Originally posted by PAPULYA:
Молчит, однако.
Он и мне сейчас не отвечет, почему-то. (Хотя он мне первый написал.) Я ему немножко, но очень по-хорошему, завидую - у него весь Сахалин в "распоряжении", что куда лучше, чем дача подмосковная.
quote:По фото не пойму старт кримп у П/W стальная или пластиковая?
Стальной, на подшипнике.
quote:Стальной, на подшипнике.
Вот это радует
Ну уж тогда и ..., а финиш кримп из чего?
Я про сами матрицы?
По фото не пойму старт кримп у П/W стальная или пластиковая?
Стальной, на подшипнике.
quote:Стальной, на подшипнике.
Да это понятно как она работает. Матрицы сами из чего?
Фотки с очень слабым разрешением у Вас.
У меня в станке все части стальные, кроме бункеров и направляющих пыжей. Голова и плата изготовлены из алюминия.
quote:Вот спасибо, а то на фото других авторитетных камрадов деталь Loading Plate i2.guns.ru мне показалась из люминтияУ меня в станке все части стальные, кроме бункеров и направляющих пыжей.
Эта пластина на всех станках из алюминия. Я имел в виду, что стальные все навесные части станка, подвергающиеся нагрузкам.
quote:Originally posted by Pulver:
а финиш кримп из чего?
стальной
quote:Этот крим стартер для папковых гильз. У меня такого нет.получается, что можно под кримп стартер выточить шайбу 6 мм и установить между кримп стартером и подшипником?
quote:Они одинаковые или правильнее они одно и то же. Действительно матрица опускается или поднимается на резьбе.Еще один вопрос в тему:
Механизм обжима (final crimp assembly) нужно менять или опускать ниже на 6 мм?
quote:А как выглядит под полиэтилен?Этот крим стартер для папковых гильз. У меня такого нет.
forum.guns.ru крайний правый здесь для пластика.
В этом легко убедиться посмотрев мануал к прессу.
Т.е. у меня и у тебя будет несколько по другому чем здесь forum.guns.ru
Здесь последний диез бортик не заваливает. А у нас да. Сейчас подходящее фото сделаю.
Т.е. у Папули последний диез и не диез вовсе, а просто выталкиватель патрона из матрицы, а у нас подпружиненная чашка с выталкивателем.P.S. Запарил уже этот fathers day вместе с этими выходными и drop shipping product. Уже начинаю нервничать. Всё согласовано, но ни деньги не берут, ни инвойс по отправке не показывают.
...Они одинаковые или правильнее они одно и то же. Действительно матрица опускается или поднимается на резьбе.....
На нем нет регулировки резьбой по высоте. Только путем подкладывания шайб 
quote:Получается и этот диез у меня другой.На нем нет регулировки резьбой по высоте. Только путем подкладывания шайб
quote:Завал буртика просходит при выдавливании готового патрона из втулки когда под его донцем отверстие через которое он вываливается?у Папули последний диез и не диез вовсе, а просто выталкиватель патрона из матрицы, а у нас чашка.
И получается если патрон сидит в этой втулке слабо(гильза заранее откалибрована на другом устройстве), то буртик и не завалится?
Или степень посадки гильзы во втулке на это не влияет?
Меня по большому счету сильный завал буртика и не интерисует особо, я это могу сделать на закрутке за 1-2 оборота матрицы, но если это можно качественно сделать на прессе ничего ни крутя и не пернастраивая, то это же лучше чем применять дополнительное обородувание.
Вопросы снимаю, рассмотрел твою фотку, все стало понятно.
quote:Originally posted by Михайло:
Получается и этот диез у меня другой.
У меня станок немного старше твоего. Видать, раньше была другая комплектация или прежний хозяин станка слегка видоизменил ее (комплектацию). Теперь моя очередь доработать станок под 70 гильзу, просверлить голову для смены мерок для пороха и дроби.
Михайло, ты не мог-бы промерять обжимную втулку под 70 гильзу и выложить чертеж?
Какой диаметр заглушки в голове?
quote:Ну какие проблемы. Выталкиватель, который у меня на фото, переставляешь на один пост вправо (тогда он будет работать с упёртым патроном), а на его место ставишь самоточенный толкатель как у Папули. Мне просто тоже этот бортик уже не нужен, поэтому я им не заморачиваюсь.Завал буртика происходит при выдавливании готового патрона из втулки когда под его донцем отверстие через которое он вываливается?
И получается если патрон сидит в этой втулке слабо(гильза заранее откалибрована на другом устройстве), то буртик и не завалится?
Или степень посадки гильзы во втулке на это не влияет?
Меня по большому счету сильный завал буртика и не интерисует особо, я это могу сделать на закрутке за 1-2 оборота матрицы, но если это можно качественно сделать на прессе ничего ни крутя и не пернастраивая, то это же лучше чем применять дополнительное обородувание.
quote:Originally posted by Михайло:
Одна длиннее другой на 6 мм. Вот и всё чем они отличаются.
Или я должен чертить только для того, чтобы вам имеющуюся у вас матрицу к токарю не носить? А вдруг ошибусь, что тогда?
Токарю я ее уже отнес. Я имел в виду, что, может есть какие-то различия, кроме длины. Внутренний выступ на одном расстоянии от жопки, или от верха матрицы?
quote:Ну вам разве того, что у вас есть мало? Я ведь выложил фото двух этих матриц forum.guns.ru в нормальном разрешении. Одна длиннее другой на 6 мм. Вот и всё чем они отличаются.Михайло, ты не мог-бы промерять обжимную втулку под 70 гильзу и выложить чертеж?
Или я должен чертить только для того, чтобы вам имеющуюся у вас матрицу к токарю не носить? А вдруг ошибусь, что тогда? У меня ведь нету дома "сотки", один "колумбик". Я уже давал один раз размеры на деталюшку МЕС - виноватым остался.
quote:Не. Всё остальное идентично полностью. Оба внутренних выступа, и возле ранта (типа пупырышек), и посередине одинаковые.Originally posted by PAPULYA:
Токарю я ее уже отнес. Я имел в виду, что, может есть какие-то различия, кроме длины. Внутренний выступ на одном расстоянии от жопки, или от верха матрицы?
quote:Диаметр тонкой части заглушки - 28,6; Высота тонкой части пробки - 12,8 (очевидно чуть тоньше толщины пластины "головы"); диаметр толстой части заглушки - 31,7; Высота полная - 22,4; Диаметр отверстия под неё - 28,4.Какой диаметр заглушки в голове?
quote:Originally posted by Михайло:
самоточенный толкатель как у Папули.
У меня этот толкатель не самоточенный, а заводского исполнения. Возможно, когда-то, была такая комплектация.
Вот, кстати, точно такая же комплектация, но в размере 2-3/4", и уже с заглушкой под втулки
quote:Да понятно, что не самодельный. Это я имел ввиду, что если захочется нам ещё дальше заапгрейдить пресс, то мы просто можем крайний диез переставить на пост вправо, а сделанный как у тебя толкатель поставить на его место.Originally posted by PAPULYA:
У меня этот толкатель не самоточенный, а заводского исполнения. Возможно, когда-то, была такая комплектация.
quote:Толя по не знанию со станком пришли маленькие заморочкиOriginally posted by PAPULYA:
Вот, кстати, точно такая же комплектация, но в размере 2-3/4", и уже с заглушкой под втулки
[/URL]
forum.guns.ru
А мне кажется они были закономерны и никто ничего перед продажей станка не скрывал. Очевидно и цена девайса соответствовала его ограниченной возможности или невозможности последующего использования прямо из коробки. Выбор был осознанный.
quote:Originally posted by Михайло:
А мне кажется они были закономерны и никто ничего перед продажей станка не скрывал. Очевидно и цена девайса соответствовала его ограниченной возможности или невозможности последующего использования прямо из коробки. Выбор был осознанный.
Прилагаю технический перевод описания данного станка продавцом. Про 3" патроны ни слова. Он полностью в рабочем состоянии, но в 3". Меня устраивает все, а благодаря доработкам я быстрее освоился с техническими особенностями станка. Он послужит и мне и, надеюсь, моим детям и внукам. Зато после небольшой модернизации у меня будет станок и под 70 и под 76 гильзу.
Единственный Этап Ponsness Warren Du-O-Matic 375 12 GAUGE S/N 2236, перезагружающий Прессу
Это - ИСПОЛЬЗОВАННЫЙ, верх--линии, перезагружающей прессу из Уоррена Ponsness. С Уорреном Posness reloader, ваши боеприпасы скорее, remanufactured боеприпасы а не перезагруженные оболочки. Эта перезагрузка прессы была установлена и была использована в гараже. Это не использовано в течение нескольких лет. Так, у него есть типичная поверхностная ржавчина Вы должны ожидать. Но, это не влияет на исполнение. Если Вы хотите, Вы можете всегда использовать немного стальную шерсть и Подрывник или WD-40 и должно быть способным удалить наиболее поверхностный ржавчина.
Это reloader приходит с полным инструментом комплекта, "R" выстрелившее втулку платы и порошковая плата втулки "#7". Также включенное - полная длина, меняющая размеры ролик и 8" рискованное дело и порошковые трубки.
Этот пункт - точно как описано. Что Вы видите на изображении - точно что Вы станете. Этот пункт продается "ЧТО -" без явной или неявной гарантии. Найдется никакое возмещение и возврат не будет принят. Следующая информация была взята из Ponsness Уоррен website:
Ponsness/Warren ПОНИМАЕТ, что много стрелков нужно shotshell reloader, который - как прочный так и разносторонний. Это гладко обслуживая единственный этап reloader использует тот же стиль инструмента как нашу большую прогрессивную машину, гарантируя эту каждую оболочку - если новый----блок заострявшее складка для которой Ponsness/Warren reloaders известные.
Характеристики:
* Загружает все типы выстреленные (свинец, сталь, висмут) без потребности в конверсионном комплекте
* Двойная головка средства для установки второго инструмента установленного чтобы быстро изменять измерители
* Tru-Start И сборка Tru-Crimp прилагают отличные складки
* Большие выстреленные и порошковые трубки
* Обработанные части Точности
* Разъем Доступа Втулки для проверяющего и изменения втулок немедленно
* Само-Центрируя индексную систему
* Большая операционная ручка
* Прочный порошковый конец пальто
quote:Originally posted by PAPULYA:
Прилагаю технический перевод...
Это всё, что угодно, но только не технический перевод...
quote:Originally posted by Vontade:
Это всё, что угодно, но только не технический перевод...
Это перевод моего СОКРАТА
А мне нравится этот их слоган "We don't RELOAD Shotshells...We REMANUFACTURE them".
Неделю назад получил пресс, сегодня пришло извещение на чехол и 3х дюймовый кит.
Первые впечатления.
Начал экзикуцию с самых проблемных гильз - прозрачные Феттер(хуже всех остальных они у меня собираются, но зато все видно что в них и как) и не особо удобных в сборке ПК, точнее БИО пыжей Gualandi BRB18(очень мягкий амортизатор и даже при нормальном подборе по высоте все равно провал звезды и как => излишнее сжатие амортизатора).
Патроны собирались значительно мягче и с более стабильными параметрами чем на МЕСе. А именно - провал звезды стал меньше(но чуть всеже остался), амортизатор уже не пережат, однородность снаряжения патрона по внешнему и внутреннему(так как гильза прозрачная и все видно)виду - выше.
Механика пресса работает на удивление очень мягко и даже вводит в недоумение такой длинный рычаг, при работе рука находится где-то на его середине.
После моей самодельной калибровки, гильзы во втулку пресса вставляются от руки, но и без зазора. Поэтому выпресовка готового патрона не требует абсолютно никаких усилий на рычаг.
Точность дозаторов их работу пока не испыпывал, пресс не проходит по высоте в нишу над рабочим столом в оружейке и поэтому колбы пока не поставил. Надо думать о другом месте работы на этом прессе.
Остался не особо доволен огромными зазорами между втулками и пластиковой базой в которую они устанавливаются. Есть мысль натянуть на проточки втулок, тоненькие резиновые колечки из гидравлических распределителей, чтобы они там не вихлялись.
Собрал пару десятков отработаных патронов на Пистон-ските, которые и на МЕСе собиральсь тоже относительно стабильно и качественно по внешнему виду. Качество собранного патрона получилось тоже выше.
Нужно изменить заводскую настройку и чуть поднять старт кримп так как в первом и втором случае складки звезды стабильно(!) малость заходят друг на друга.
Вот пока такие первые впечатления.
Хочу при всем чесном народе поблагодарить Михайло, оказавшего техническую помощь в заказе пресса и прибамбасов к нему.
quote:Originally posted by Pulver:
Неделю назад получил пресс, сегодня пришло извещение на чехол и 3х дюймовый кит
С приобретением тебя Дмитрий!
quote:Originally posted by Pulver:
Хочу при всем чесном народе поблагодарить Михайло, оказаввшего техническую помощь в заказе пресса и прибамбасов к нему
Молодец Михайло!
quote:сегодня пришло извещение на чехол и 3х дюймовый кит.
В 3" наборе старт кримп - стальная, шести лучевая корона с двумя проволочными усами ловушками. Из темы, понял что такие идут под папковую гильзу. ИМХО, должна хорошо нарезать новую п/э гильзу, попробую - отпишусь.
Чехол-мешок просто разочаровал... Я расчитывал что там будет замочек-молния и все культурно, а это просто мешок с логотипом из легкой, бежевой брезентухи. ИМХО не стоит он и десятой части цены которую за него просят. Мне бы девчата с пошивки такой из белой фильтровальной ткани(считай джинса, только белая) за спасибо с шоколадкой зафигачили... Ну да ладно, пусть уж теперь будет оригинальный, чтоб жена поспокойней была когда в оружейке порядок наводит, но потенциальному покупателю не рекомендую. За эти деньги лучше взять лишний пяток пороховых втулок.
Кстати Дмитрий. Если посадка втулки в дозатор тебя не устраивает (слишком свободная, люфтит, допускает просыпание пороха на нижнюю платформу), то не мог бы ты начертить правильный чертеж этих втулок и сюда выложить. Многим будет полезно. Будем благодарны.
То есть понятно, что этот чертёж i2.guns.ru не соответствует родным размерам PW, в частности, дюйм=25,4 мм и 7/8 дюйма это 22,225 мм, а не 22,15-0,05 мм. Но ты говоришь вообще, что эти размеры (т.е. толщина одной и другой втулки) должны быть ещё больше родных.
Так какими должны быть эти размеры на твой взгляд???
Насчет чехла извини. Мне нравится и родной. Но на вкус и цвет товарища нет. Про замочек-молнию несколько не понял - зачем? Другое дело, если бы на чехле имелась снизу какая-то стяжка-верёвка, чтобы и снизу пыль не залетала. Но тоже как-то...
Что же касается кита на 3 дюйма, то я вообще уже ничего не понимаю. Думалось, что там будет старт-кримп такой же как на прессе, только короче на 6 мм.
quote:Я еще не пробывал в работе дозаторы, и возможно втулки полнее по наружнему диаметру делать не стоит.. Если посадка втулки в дозатор тебя не устраивает (слишком свободная, люфтит, допускает просыпание пороха на нижнюю платформу), то не мог бы ты начертить правильный чертеж этих втулок и сюда выложить. Многим будет полезно. Будем благодарны.
ИМХО, можно на наружнем диаметре втулок, ближе к торцам, сделать две проточки в которые подобрать и натянуть резиновые кольца от гидроаппаратуры(к примеру), получится типа бандажа. Втулки будут вставлятся и выниматься также легко, но при этом 100% будет исключено просыпание пороха за стенки втулок.
quote:у меня ограничено пространство по высоте, с замком бы, завел за станок расправил и застелнул.Про замочек-молнию несколько не понял - зачем?
Да фигня это все. На работе пресса это не отражается.
quote:Совсем другая, стальная на подшипнике. Сладки режет очень четкие, а проволочки позиционируют корону вообще супер!!!Что же касается кита на 3 дюйма, то я вообще уже ничего не понимаю. Думалось, что там будет старт-кримп такой же как на прессе, только короче на 6 мм.
Лыска на хвостовике в которую упирается зажимной винт, позволяет опустить её ниже и становится можно работать с 70мм гильзой абсолютно ничего не пределывая.
Это какбы и есть стандартный стартер-кримп.
Известно, что этот набор называется 3" B NON TAPERED CONVERSION KIT. Есть ещё TAPERED CONVERSION KIT. Он дешевле, т.к. старт-кримп там проще, ровно такой же как и идёт с самим прессом.
quote:Это какбы и есть стандартный стартер-кримп.
С прессом штатно был такой.
quote:Originally posted by Pulver:
Совсем другая, стальная на подшипнике. Сладки режет очень четкие, а проволочки позиционируют корону вообще супер!!!
Дмитрий, ты звезду пробовал резать на новой гильзе, или б\у?
quote:Сама нарезка получается практически одинаковой, вот попрубуй отличи где новая, а где б/у...звезду пробовал резать на новой гильзе, или б\у?
Но патрон в новой гильзе, из-за не снятых напряжений с пластика получается все равно убогий по сравнению с патроном в б/у гильзе.
На этой толстостенной гильзе складки получаются очень вялые, но ровные лепесток к лепестку, причем однородно и стабильно. Если взять тонкостенную гильзу со снятой фаской, думаю звезда будет четче.
На лахмотья пластика не обращай внимания, это я по МЕСовской привычке не могу одним проходом Финиш Крим успокоится, все подмывает прокрутить втулку с готовым патроном и надавить 3-4 раза по кругу.
На P/W достаточно раза, патрон получается в точно таком же виде и никаких лохмотьев нет. Видимо на пуансоне Финиш Кримпа пока еще острые кромки.
quote:Originally posted by Pulver:
Сама нарезка получается практически одинаковой, вот попрубуй отличи где новая ,а где б/у.
Красная - новая, черная - б\у. А в целом оч.хорошо!
quote:Originally posted by Pulver:
Но патрон в новой гильзе, из-за не снятых напряжений с пластика получается все равно убогий по сравнению с патроном в б/у гильзе.
Все правильно, на б\у гильзе звезда изначально была обозначена. Со временем, думаю, можно добиться отличных результатов на новой гильзе, за счет различных вариантов (практических).
Дмитрий, ты их не подкручивал, что то пластик на бортике залахмачен?
quote:крутнул оборот-два, но это не от закруктки, с. м. выше от чего.ты их не подкручивал, что то пластик на бортике залахмачен?
С закруткой это я просто изгаляюсь, поверь, после Р/W патрон мало чем отличается.
quote:Originally posted by Pulver:
крутнул оборот-два, но это не от закруктки, с. м. выше от чего.
С закруткой это я просто изаляюсь, поверь, после Р/W патрон мало чем отличается.edit log
#362 IP
P.M. Ц
Все понятно теперь! А острые кромки ( пуансон финиш кримп)может лучше заполировать?
quote:Originally posted by Pulver:
Лыска на хвостовике в которую упирается зажимной винт, позволяет опустить её ниже и становится можно работать с 70мм гильзой абсолютно ничего не пределывая.
Лучше, все же, колечко 6 мм для упора выточить. Я думаю, чтобы не сбивались настройки со временем.
quote:Не надо. Просто от дурных привычек надо отвыкать. После одного нажима все нормально.А острые кромки ( пуансон финиш кримп)может лучше заполировать?
quote:Лучше, все же, колечко 6 мм для упора выточить.
можно и такую шайбу-проставку, но и с ней все равно придется поднимать или опускать узел для подбора оптимальной высоты установки. При шайбе h=6мм., поднять узел выше просто уже не получится. Поэтому если уж и точить такую шайбу, то для запаса в регулировке толщиною не более 4-4,5мм.
quote:Originally posted by Pulver:
Не надо. Просто от дурных привычек надо отвыкать
Дело хозяйское...
quote:Originally posted by Pulver:
При шайбе h=6мм., поднять узел выше просто уже не получится. Поэтому если уж и точить такую шайбу, то для запаса в регулировке толщиною не более 4-4,5мм.
Имеется мысль изготовить данную шайбу регулируемую (подобии гровера, или около того), с ходом от 3,5мм до 6мм.
quote:Для того чтобы это гровер или какую либо другую шайбу сжать-отпустить-подрегулировать, нужно:Имеется мысль изготовить данную шайбу регулируемую (подобии гровера, или около того), с ходом от 3,5мм до 6мм.
- снять весь узел целиком,
- вставить в задний(верхний) торец шестигранник,
- прижать <-> отпустиь,
- установить и зафиксировать узел в базе...
Смысл?
quote:Лыска на хвостовике в которую упирается зажимной винт, позволяет опустить её ниже и становится можно работать с 70мм гильзой абсолютно ничего не пределывая.
Пока, кроме свободно сидящих поровых втулок дозатора, не нахожу где на этом прессе можно(нужно) заняться рукоблудством.
Не нравятся в работе две станции, это калибровка и капсюляция, потому что рычаг приходится давить ОТ себя. Возможно у кого пресс наглухаря закреплен к столу это и нормально, но когда он просто на отдельной проставке, то её приходиться придерживать рукой, а это не совсем удобно.
Кстати обе калибровочные втулки(70 и 76) очень строгие, новые гильзы свободно не лезут.
quote:Originally posted by Pulver:
Для того чтобы это гровер или какую либо другую шайбу сжать-отпустить-подрегулировать, нужно:
- снять весь узел целиком,
- вставить в задний(верхний) торец шестигранник,
- прижать <-> отпустиь,
- установить и зафиксировать узел в базе...
Смысл?
В таком случае конечно смысла нет изголяться с шайбой. Переход с 76 на 70, просто за счет опускания всей приспособы на нужное расстояние.
А по поводу калибровки, как вообще калибрует хорошо или ?....
У меня своя калибровка, в данный момент некалиброваных гильз нет вообще, все помыты, просушены и подготовлены к снаряжению.
После моей, гильзы садятся легким досыланием пальцем, новые не садятся 3~6мм., в мою на столько же они не садятся.
Про удобство работы рычагом, писал выше.
Так понимаю стоит вопрос качества калибровки?
Если пугает калибровка прогоном через кольцо, так я не понимаю этой боязни вовсе. Если калибровочный буртик в кольце(втулке) правильной формы и хорошо запалирован, то он практически не оставляет никаких следов на защитном покрытии стального донца, зато можно продавить так, что цангой настолько донце в диаметре не осадить. Я например никаких смазок не применяю и все идет мягко без всяких деформаций торца донца. Приятелю латунь калибрую тоже на сухую и без проблем.
На МЕСе с новья колибровочное кольцо драло здорово, сопли поубирал, полиронул и пошло как по маслу даже на "железо-бетонном" Рекорде.
На P/W качество обработки внутрених поверхностей обеих втулок изначально очень чистое. Так что если нет отделной калибровки, проблем быть не должно.
На любом прессе калибровка самая силовая операция, поэтому предпочитаю иметь отдельную с большим ресурсом.
quote:Originally posted by Pulver:
На P/W качество обработки внутрених поверхностей обеих втулок изначально очень чистое. Так что если нет отделной калибровки, проблем быть не должно.
Да есть конечно отдельная ( отработанная) калибровка, так что если что, буду подбирать лучшие варианты .
quote:Originally posted by Pulver:
На любом прессе калибровка самая силовая операция, поэтому предпочитаю иметь отдельную с большим ресурсом.
Полностью поддерживаю.
quote:Originally posted by Pulver:
На любом прессе калибровка самая силовая операция, поэтому предпочитаю иметь отдельную с большим ресурсом.
Система рычагов-осей у всех производителей с приличным запасом. Этого бояться не стоит. Но все равно декапсулирую и обжимаю отдельным станком, МЕС-ким кондиционером, потому что очень удобно. Кстати о PW обжиме. У меня после него МЕС'кий дообжимает. Хотя и после PW обжима никаких проблем не было, в том числе и на полуавтомате. Втулка вроде не просаженная, на вид свежая.
quote:Это что за зверь?Суперсайзер знаю,есть такой.МЕС-ким кондиционером
quote:Originally posted by легаш:
Это что за зверь?Суперсайзер знаю,есть такой.
Не суперсайзер. Был у них в доисторические времена. Уже давно не выпускают. Но на еВау регулярно встречается. Банальный кольцевой обжим. Но очень удобный станочек. Тот же инструмент, что и на 600 МЕСах. Есть там один нюанс. Регулировкой хода центральной части относительно обжимного кольца можно регулировать обжим капсульного гнезда. Но только пластиковой части. Метал только выдувается наружу, главное не переборщить. Я в начале увлекся и полусферу из плоского донца сделал.
Понял спасибо.
quote:А человек вполне доволен его работой.Банальный кольцевой обжим. ...
Вот еще пример того, что возможности цанги бывают ограничены forummessage/11/831
quote:Вынимается внутренняя втулка из сайзера и длинная юбка обжимается без проблем.что возможности цанги бывают ограничены
quote:А латунь смоГЁт?... и длинная юбка обжимается без проблем.
Абсолютно ничего не имею против самой конструкции МЕСовского суперсайзера, - удобный с хорошей скоростью прибор. Только когда речь заходит о качестве калибровки, кольцо ничем не уступает, а в некоторых случаях даже и превосходит.
У кольца тоже есть минус,донце гильзы не обжимает.
quote:Originally posted by Pulver:
Только когда речь заходит о качестве калибровки, кольцо ничем не уступает, а в некоторых случаях даже и превосходит.
+100 Для себя пично, сделал аналогичный вывод(из собственной практики). И латунь на ура.
quote:Originally posted by легаш:
У кольца тоже есть минус,донце гильзы не обжимает.
А у нас обжимает оч. хорошо!
У цанги тоже есть переходной конус (фаска) на донце. Так что кольцо рулит.
Если бы цанга была лучше, все остальные брэнды делали бы цанги. Патентуется только конкретная конструкция. А принцип известен с доисторических времен. В известных станках на каждый патрон приходится по 5 срабатываний цанги, из них 4 холостых. К тому же стоимость цанги в разы выше.
quote:Originally posted by легаш:
Вынимается внутренняя втулка из сайзера и длинная юбка обжимается без проблем.
Когда втулка удалена, не обжимаются 2-3 мм у донца. Вот как-то так получается.
quote:так выдал бы всё-таки размеры родных втулок, промеренных микрометром и какие они должны быть, по твоему, чтобы подходили к внутренним диаметрам отверстий в пластиковом бункере (именно их тоже измерь).Пока, кроме свободно сидящих поровых втулок дозатора, не нахожу где на этом прессе можно(нужно) заняться рукоблудством.
Не нравятся в работе две станции, это калибровка и капсюляция, потому что рычаг приходится давить ОТ себя. Возможно у кого пресс наглухаря закреплен к столу это и нормально, но когда он просто на отдельной проставке, то её приходиться придерживать рукой, а это не совсем удобно.
Кстати обе калибровочные втулки(70 и 76) очень строгие, новые гильзы свободно не лезут.
То что ты предлагаешь насчёт уплотнительных колец из резины не нужно (практика показывает, что просыпание пороха и стружки с дроби и порошка-графитировки минимальны и на них можно не обращать внимания) и нецелесообразно в плане смены втулок (эти уплотнительные колечки будут слетать при установке-съёме втулок). В крайнем случае можно обмотать втулочку изолентой на 1 виток, но никак не делать на втулках всяческие канавки изначально.
Я бы давно сам сделал то, что тебе сейчас предлагаю, но из этого forum.guns.ru у меня осталась только одна втулка "H" и микрометра (даже сотки), а тем более нутромера у меня нет. Один разбитый колумбик.
Люди просят, нужно.
И я давно писал, что пресс надо крепить наглухо к столу. С этим уже ничего не сделать.
quote:Originally posted by Михайло:
И я давно писал, что пресс надо крепить наглухо к столу.
На небольшую платформу и струбцинами на край стола. Без проблем. Если стол легкий, подвешивать авоську кирпичей снизу.
quote:У меня всё обжимается,кроме донца.Когда втулка удалена, не обжимаются 2-3 мм у донца. Вот как-то так получается
quote:Originally posted by легаш:
У меня всё обжимается,кроме донца.
Этого не может быть. Там проточка диаметром донца гильзы. Если бы проточки не было, с установленной втулкой обжималось бы донце. Высота проточки не менее высоты донца плюс высота шайбы на втулке плюс гарантированный зазор.
quote:- дробовые -25,25мм.,h -25,3мм., отверстие в пластиковой поворотной пластине -25,7мм. А должно быть все 25,4..мм(!)так выдал бы всё-таки размеры родных втулок, промеренных микрометром и какие они должны быть, по твоему, чтобы подходили к внутренним диаметрам отверстий в пластиковом бункере (именно их тоже измерь).
- пороховые 22,25мм, h-25,4мм., отверстие в пластиковой поворотной пластине -22,5мм.
- толщина поворотной пластины -25,45мм.
Исходя из внутренних отверстий под втулки, наружний диаметр дробовой должен быть -25,7(-0,03~0,05)мм, пороховой -22,5(-0,03~0,05)мм.. Высота -25,4мм.
quote:На счет того, на сколько там критично просыпание пороха, я с тобой спорить не могу, так как до сих пор не пробывал работу дозаторов в деле. Собираюсь в следующие выходные(если они еще будут). А вот то что резиновые кольца будут слетать и как-то либо мешать при смене втулок я не понял... Два кольца будут свободно без нятяга сидеть почти полностью в канавках прямоугольного профиля, при постановке они будут слегка сжиматься и втулка просто более плотнее будет садится в посадочное место и все.То что ты предлагаешь насчёт уплотнительных колец из резины не нужно (практика показывает, что просыпание пороха и стружки с дроби и порошка-графитировки минимальны и на них можно не обращать внимания) и нецелесообразно в плане смены втулок (эти уплотнительные колечки будут слетать при установке-съёме втулок).
Не пойму, к чему вся эта техномастурбация, как выразился один известный американский фотохудожник. Боковой зазор забивается порошинками и проблема решена до замены мерки, горизонтальный зазор убирается резиновым кольцом. Америкосы не заморачиваются ни на одном из подобных станков. Можно конечно и в сотые доли загнать зазор, только зачем? ИМХО конечно, но мне кажется проблема надуманная. У меня порох просыпается по собственной дури, когда некапсулированную гильзу ставлю. :-)))
quote:Originally posted by stalker58:
Не пойму, к чему вся эта техномастурбация, как выразился один известный американский фотохудожник. Боковой зазор забивается порошинками и проблема решена до замены мерки, горизонтальный зазор убирается резиновым кольцом. Америкосы не заморачиваются ни на одном из подобных станков. Можно конечно и в сотые доли загнать зазор, только зачем? ИМХО конечно, но мне кажется проблема надуманная. У меня порох просыпается по собственной дури, когда некапсулированную гильзу ставлю. :-)))
+1
quote:Затем,- чтобы еще и вертикальный выбрать теми-же резиновыми кольцами, затем, - чтобы ничего не просыпалось вообще, затем чтобы пылесос к прессу не докупать(о чем было рекомендовано в теме), затем,- чтобы удовлетворить свое самолюбие и работая на станке получать удвольтвие от него и своего эго...Не пойму, к чему вся эта техномастурбация, как выразился один известный американский фотохудожник. Боковой зазор забивается порошинками и проблема решена до замены мерки, горизонтальный зазор убирается резиновым кольцом.... Можно конечно и в сотые доли загнать зазор, только зачем?
О каких сотках речь, когда там зазоры почти в пол миллиметра?
Про дробовую пожалуй можно было бы и промолчать, но по любому будет лучше если смесь графита со свинцовой стружкой не будет тереть по фрезерованой алюминивой базе пресса стальным торцом дробовой втулки.
Фотографии эффектные, но эта эффектность обманчива, иллюзорна. Светлое это не пустота, а освещенная стенка, частично конечно. Приведите точные замеры, не помешает и средний размер порошинки. У меня с резинками под мерками не просыпается нигде, кроме ЛИИ, потому что там их просто нет. Кстати, резинки у PW и Hornady стоят именно под меркой и перекрывают радиальный зазор. У МЕСа эти резинки стоят свеху, но это тоже не мешает делу. Снизу начинает просыпаться, когда появляется сильный износ корпуса или самой пороховой мерки, а так пороховой бар прижимается к корпусу за счет давления создаваемого верхней резинкой.
Термин техномастурбация был введен ввиду интенсивного обсуждения фототехники и полным отсутствием собственно художественной фотографии на одном из амерских форумов. Так и мы все доводим станки до совершенства, вместо того чтобы стрелять, стрелять и еще раз стрелять. Всем метких выстрелов. Сам на стенд не выезжал уже 4 месяца ввиду появления в доме собакена, воспитанием занимаюсь. Вся жизнь от прогулки и до прогулки. :-)))
PS но патроны снаряжаю регулярно...
quote:Originally posted by stalker58:
Не пойму, к чему вся эта техномастурбация,
Есть разные люди и разный подход к делу...
Одни говорят: Сойдет и так... А другие (это дело) стараются довести до совершенства: как то пресс; снаряжения патрон ; подгонки ружья; аммуниции и т.д. В итоге от всего этого получая духовное удовлетворение, к чему мы все (порой не сознавая) стремимся!.......
quote:Originally posted by ФС63:
Есть разные люди и разный подход к делу... Одни говорят: Сойдет и так... А другие (это дело) стараются довести до совершенства: как то пресс; снаряжения патрон ; подгонки ружья; аммуниции и т.д. В итоге от всего этого получая духовное удовлетворение, к чему мы все (порой не сознавая) стремимся!
Насколько я понимаю, в топике речь ведётся в том числе и о прессе Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C? Я ведь не ошибаюсь? У меня такой. Со сменной головой и с китами аж на на 6 калибров: 12/70, 12/76, 12/89 (этот взял сдуру, меня Михайло предупреждал), 16/70, 20/70, 20/76. Конечно же, есть люди, для которых чтобы ни было "сойдёт и так". Конечно же, есть люди, которые пытаются и стараются довести всё до полного совершенства. Но ведь ОСТАЛЬНЫХ пресс устраивает без переделок, без улучшений; они пресс эксплуатируют и получают от этого не меньшее удовольствие. Зачем делить мир на белое и чёрное? В нём есть и другие цвета.
quote:Originally posted by ФС63:
В итоге от всего этого получая духовное удовлетворение, к чему мы все (порой не сознавая) стремимся!.......
Хорошо сказано....
quote:Фотографии эффектные, но эта эффектность обманчива, иллюзорна. Светлое это не пустота, а освещенная стенка, частично конечно.
К сожалению на деле зазоры "эффектнее" и фотографии как раз не передают полноту зазоров.
quote:Кстати, резинки у PW и Hornady стоят именно под меркой и перекрывают радиальный зазор.
Не знаю как у Хорнади, но на моем P/W резинки стоят НАД втулками и при их перемещении элементарно порох, графит со свинцовой пылью засыплется за стенки. А размеры в #389.
quote:Originally posted by Vontade:
Но ведь ОСТАЛЬНЫХ пресс устраивает без переделок, без улучшений; они пресс эксплуатируют и получают от этого не меньшее удовольствие. Зачем делить мир на белое и чёрное? В нём есть и другие цвета.
Я искренне рад за пользователей P\W 375, надеюсь что в скором времени, сам стану обладателем данного пресса !... Так никто мир и не делит на белое и черное!... Просто один человек, увидев технические недочеты, говорит нам об этом и предлагает, как избавиться от них! А другой называет все это техномаструбацией...
quote:Originally posted by ФС63:
увидев технические недочеты
А собственно где технические недочеты? Зазоры должны быть. Для свободного хода баров. Эти зазоры определяет разработчик исходя из большого количества условий. Или Вы считаете их глупее нас?
Pulver. Это пристальный и реалистичный обзор и анализ работы узла. Не обращай внимания на ремарки и потоки сознания не связанные с темой.
Всё так и есть как ты пишешь. Я этот момент учту с новым прессом.
quote:Originally posted by stalker58:
Зазоры должны быть. Для свободного хода баров.
Должны быть, но какие? У вас какие (вы веть тоже пользователь данного пресса)? Вот и посмотрим разницу. Да и остальные владельцы данного пресса могут рассказать о своих зазорах. Pulver пишет, что у него зазор около 0,5мм.
quote:Originally posted by stalker58:
Или Вы считаете их глупее нас?
Как я считаю(умнее или глупее), это мое личное дело.
Дмитрий! Никого не хотел обидеть. Я сам такой-же......
И кстати. Боковые резинки не уберут просыпание порошка между мерной втулкой и площадкой снизу. Для этого эффективнее поставить нижнее резиновое кольцо по внешнему диаметру мерки. Выход - два резиновых кольца сверху и снизу. А для уменьшения трения можно поставить латунные шайбы. Но тогда придется уменьшать высоту мерки на величину всех этих дополнительных элементов. И менять втулки будет легко. Не будет дополнительного сопротивления при изъятии втулок из канала.
Извини, если обидел резким словом.
Честно говоря, не вижу особого смысла в прецизионной обработке баров в P/W. Но приведение пресса к идеальному (по своему разумению) состоянию с одновременным удовлетворением своих внутренних амбиций - дело хорошее. И ненаказуемо.
Сейчас помечтаю и крамольную мысль выскажу (Михайло на меня "наедет", наверное): Было бы здорово измыслить и сгоношить для P/W универсальный автоматический бар (на дробь и порох) с программатором, электронными весами и электронным же отсекателем - вот это было бы дело, в этом случае прецизионное исполнение было бы весьма к месту. Может быть займусь когда, ради спортивного интереса. Но дорогой получится, собака!
Что такое электронный диспенсер для пороха с программатором я понимаю - www.precisionreloading.com А вот всё остальное как-то не очень. Ведь насколько мне известно, даже суровые итальянские машины для гладкоствольных патронов дозируют именно объемным способом.
quote:Это уже зависит от чистоты поверностей на торце втулки и базе пресса. Вот здесь резинка в качестве скребка как раз работать и не будет, потому что под себя будет затягивать прошинки.Боковые резинки не уберут просыпание порошка между мерной втулкой и площадкой снизу.
Короче, вроде прорисовывается наконец токарный станок(с кунга МРИВ), вот тогда и буду экперементировать.
quote:Originally posted by Михайло:
...даже суровые итальянские машины для гладкоствольных патронов дозируют именно объемным способом.
Я бы сделал акцент на объёмно-весовой (т.е. на два уровня навески).
quote:Если свой токарный станок, то можно вообще замахнуться на аналогию с МЕС - пороховая втулка с верхними плечиками. Т.е. раз и навсегда залепить в пороховое гнездо втулку по типу переходной PR (только в натяг) и втыкать туда уже по потребности МЕС-овские втулки. По аналогии можно поступить и с дробовым гнездом.Originally posted by Pulver:
Это уже зависит от чистоты поверностей на торце втулки и базе пресса. Вот здесь резинка в качестве скребка как раз работать и не будет, потому что под себя будет затягивать прошинки.
Короче, вроде прорисовывается наконец токарный станок(с кунга МРИВ), вот тогда и буду экперементировать.
Кстати по дроби у PW есть такая неприятная особенность:
На МЕС верхняя поверхность дозатора стальная. У PW алюминиевая, так вот туда, между нижней поверхностью вращающегося диска и верхней рабочей поверхностью может закусывать окалину от дроби, а также сами мелкие дробинки. Они царапаются.
Дмитрий,
резинкам без смазки вообще нежелательно контактировать с двигающимися деталями. Для этого и предложены были дополнительные латунные шайбы. Кроме чистоты поверхности баров необходимо обеспечить плоскопараллельность сопрягаемых поверхностей. Поэтому и применяются резиновые кольца, которые сами выбирают зазор.
quote:Originally posted by Vontade:
(т.е. на два уровня навески).
Хочу уточнить. Я имел ввиду двойной контроль навески. Хотя это лишнее для этого пресса.
quote:Думаю все поняли о чем было сказано.Хочу уточнить. Я имел ввиду двойной контроль навески.
quote:Точный, быстрый дозатор, с достаточным диапазоном навесок и быстрой их корректировкой, лишним не будет на любом прессе, другой вопрос - это практически не реализовать в существующие базы без выноса узла в отдельную опцию, => это уже другая тема.Хотя это лишнее для этого пресса.
quote:Originally posted by Vontade:
Хотя это лишнее для этого пресса.
quote:Originally posted by Pulver:
Точный, быстрый дозатор, с достаточным диапазоном навесок и быстрой их корректировкой
Я уверен, что это лишнее для любого пресса 12 калибра.
Похоже из PW 375 пытаются сделать космический аппарат. Фантазеры, понимаешьььььь...
Пресс ЛИ потому и популярен, что прост и дешев одновременно. И погрешности навески пороха находятся в допустимом интервале. Задаваясь целью повышения точности навески пороха, вы бы прикинули, как изменится скорость снаряда и предельное давление при реальных отклонениях навески пороха. Для этого достаточно интерполировать данные приведенные SVS1.
quote:Мне лично от дозатора PW ничего сверхестественного не надо, больше того не жду нулевой точности и повторяемости от его втулок. Но если мне получится максимально исключить подсыпание пороха за стенкой пороховой и смеси графита со свинцовой пылью дробовой втулкой, то мне этого будет вполне достаточно.Я уверен, что это лишнее для любого пресса 12 калибра.
Похоже из PW 375 пытаются сделать космический аппарат. Фантазеры, понимаешьььььь...
...
Дмитрий,
2 резинки и две латунные шайбы полностью гарантируют от просыпания пороха. Это же решение можно применить и на дробовой мерке. Можно обойтись и одной резинкой, но очень хорошего качества. Если найдешь, ихний Витон называется, а наш фторнаполненный каучук. Российский обычно красного, кирпичного, зеленого цветов. Очень скользкий материал.
Для "герметизации" бара при движении его между двух плоскостей, необходимо "распереть" бар. Для этого предложена наборная конструкция с распирающим(и) элементом. Половина этой схемы используется в МЕС'е. И в МЕСе и в 375, когда бар уходит из под резинки, "герметизация" теряется совсем.
Приветствую!
Может баян, но у PW есть оф сайт?
Мужики,покажите кто нибудь результат работы PW с новыми гильзами,страсть как хочется глянуть.
quote:покажите кто нибудь результат работы PW с новыми гильзами,страсть как хочется глянуть.
forummessage/11/272
Подскажите пожалуйста может кто видел в продаже где нибудь бункеры?
Для P/W в России их точно нет.
quote:Originally posted by Vontade:
Для P/W в России их точно нет.
да это понятно!заказать конечно.
quote:Не на дуоматике правда, но видел мужики приспосабливают детские пузырьки(соски). При нужде, можно подобрать еще от какой нибудь бытовой химии, трубу, ... главное чтобы можно было натянуть на 58мм. воронки крышки дозатора. Диспенсеры сделать тоже особого труда по моему нет.Подскажите пожалуйста может кто видел в продаже где нибудь бункеры?
Это если ехать, если шашечки, то конечно надо искать оригинальные ...
quote:Originally posted by selishe:
Подскажите пожалуйста может кто видел в продаже где нибудь бункеры?
А куда "родные" подевались-то?
Не было,б/у он.
quote:Я бы заказал и на PR. Только по доставке дорого бы вышло.да это понятно!заказать конечно.
quote:Originally posted by selishe:
Не было,б/у он.
Это он?
cgi.ebay.com
Знаю умельцев, что заказывают бункеры от ХОРНАДИ и точат переходную муфту. Там-же, на ебее, бывают в продаже акриловые бункеры, правда с головой от PW 800
cgi.ebay.com
Вот вам производитель этих бункеров:
cgi.ebay.com
Если спишитесь с ним, то, думаю, он сможет изготовить и выслать вам бункеры без головы.
Кстати, если попробовать переделать канализационную пластиковую трубу?
Это он. Канализационная труба непрозрачная. А колба как бы прозрачная удобнее.
Да на время что нибудь пристроим),сильно много сыпать мне не надо.
quote:Originally posted by s_mit:
Канализационная труба непрозрачная. А колба как бы прозрачная удобнее.
Зато канализационная труба однозначно бюджетнее. Насчет прозрачности можно вставить вертикальную полоску из оргстекла внизу трубы (что-то вроде смотрового окна).
quote:Зато канализационная труба однозначно бюджетнее.
Если речь идет о "полсотке", то её можно насадить только раструбом, и то только там где у неё стоит уплотнительная манжета, а так у неё наружний диаметр всего 49мм..
Может баян.... Прикупил на PR переходник с Мес пороховой на дробовую PW/Hornady. В 46 мерку вошло в аккурат 32г дроби N7.5. Должно быть удобно для не магнум навесок дроби и\или мелких калибров.
Вот посмотри, заканчиваются торги. В комплекте есть бункеры и многое другое, в т.ч. звезда на 6 лучей.
cgi.ebay.com
Судя по диаметру посадочного места, который сообщил Pulver, он сделан под трубу с внутренним диаметром 2-1/4"=57,15 мм. Вот где-нибудь в ГОСТ-ах есть трубы для которых был бы регламентирован именно этот внутренний диаметр, а не внешний? Сам копошился, не нашёл.
quote:Originally posted by Михайло:
Судя по диаметру посадочного места, который сообщил Pulver, он сделан под трубу с внутренним диаметром 2-1/4"=57,15 мм. Вот где-нибудь в ГОСТ-ах есть трубы для которых был бы регламентирован именно этот внутренний диаметр, а не внешний? Сам копошился, не нашёл.
Михайло, точильные работы тебе не в новинку - выточи короткий переходник (из того же акрила) на тот примерный внутренний диаметр, что есть у тебя, и вся недолга.
Я честно говоря вообще плохо себе представляю этот материал. У нас акриловой фабрики на Сахалине нет. Тут ведь даже бензин привозной, хотя и нефть и газ здесь добываются.
Кроме этого, я никогда органические материалы не точил, не стругал. Только металлы.
Больше того, мне то пока самому это дело не нужно. Так, на перспективу. Вдруг не окажется прозрачных труб. Тогда действительно будут применены металлические трубы с индикаторами в виде штоков как здесь www.precisionreloading.com
Но есть ещё тупо сантехнические трубы из ПВХ: 50-ка, 100-ка, которые не надо изнутри шлифовать!
Ну, "тады не боись" - мы тебе пару прозрачных полимерных труб с подходящим внутренним диаметром разыщем. (Когда и вправду понадобятся - это я про перспективу.) А "канализационные" трубы, особенно под порох, это реально "весчь".
quote:А "канализационные" трубы, особенно под порох, это реально "весчь".
Угу, можно скомуниковать с переходом на ... 250 который вывести на чердак и засыпать уже канистрами по 20кг.
А что
, диспенсер все равно свою работу сделает quote:Originally posted by Pulver:
Угу, можно скомуниковать с переходом на ... 250 который вывести на чердак и засыпать уже канистрами по 20кг.
А что
А что?! И вправду, можно! Правда, лет около 50 тому мой отец (матершинник он тогда был) резонно поговаривал: "сдуру можно йух сломать"." И он был прав. Абсолютно.
quote:Его быстрее сломаешь, когда будешь натягивать трубу с внутренним диаметром около 46мм на наружний 58мм. Эт если продолжать разговор про канализационные трубы из ПХВ ..."сдуру можно йух сломать".
quote:Originally posted by Pulver:
Его быстрее сломаешь, когда будешь натягивать трубу с внутренним диаметром около 46мм на наружний 58мм. Эт если продолжать разговор про канализационные трубы из ПХВ ...
Не я предлагал сантехнику "натягивать". А чтобы "ехать", и, при этом, чтобы "шашечки" были - надо сразу всё в комплекте брать, а не б/у разукомплектованное. Не о том сейчас копья ломаются. (Хотя найти акриловые трубы "правильного" внутреннего диаметра тоже можно - одну ссылку я уже давал. Мне-то, что: у меня-то DU-O-MATIC укомплектован по полной: с двумя головами, да под 12/65-70-76-89; 16/65-70, 20/70-76 - Михайло подтвердит, он меня даже за мои "барские" замашки пенял чуток.)
Не надо лазить в канализацию)есть более интересные варианты!
Это к примеру)
quote:надо сразу всё в комплекте брать, а не б/у разукомплектованное
А вот это по моему дело интимное,и уж точно не ваше)
quote:Originally posted by selishe:
А вот это по моему дело интимное,и уж точно не ваше)
Я уж как-нибудь сам определю, что моё дело, а что не моё. Вы бы по той ссылке, что я приводил прошлись - вдруг получится "интимное".
quote:Originally posted by selishe: Не надо лазить в канализацию)есть более интересные варианты!
Речь об этих вариантах?
quote:Originally posted by selishe:
Это к примеру)
Доброй ночи
Может-ли кто дать размеры обжимной втулки 16 калибра для ее изготовления?
Заранее благодарен.
quote:Originally posted by PAPULYA:
...Может-ли кто дать размеры обжимной втулки 16 калибра для ее изготовления?
Сначала ответил в личку, а потом подумал: "Может, ещё кому понадобится." Я не технарь, измерял всё штангенциркулем, старался поточнее:
длина втулки - 52,4 мм
длина шейки - 18,1 мм
высота плеча - 3,8 мм
длина тела втулки - 30,5 мм (включая толшину ранта 3,3 мм)
внешний диаметр шейки - 21,7 мм
внешний диаметр втулки - 28,4 мм
диаметр ранта - 31,4 мм
внутренний диаметр шейки - 18,5 мм
внутренний диаметр втулки - 18,8 мм
длина внутренней проточки - 25,4 мм (с диаметром втулки 18,8 мм и учётом выточки под металлический стакан гильзы)
фаски - стандартные (как на всех втулках)
Появились в продаже металлические матрицы для нарезки звезды www.ballisticproducts.com Чёрт знает какого они вида. Но так, к сведению.
Приветствую!
Михайло, а Баллистик в Россию шлёт товары?
Теперь ответили, что снова шлют.
Может ли кто дать размеры обжимной втулки 12 кл. нужна высота на 70мм гильзу, ну как мне кажется с 16 кл должна быть одинакова? И нужна матрица 6 лучевая.
и мне матрица нужна 12кл.
quote:Originally posted by disel64:
Может ли кто дать размеры обжимной втулки 12 кл. нужна высота на 70мм гильзу, ну как мне кажется с 16 кл должна быть одинакова?
Если у тебя станок P/W375 (без буквы "С"), то высота обжимной втулки должна быть выше на 6 мм, т.е. как на P/W375C 3".
quote:Originally posted by disel64:
И нужна матрица 6 лучевая.
Пластиковая или металлическая?
Спасибо ПАПУЛИ растолковал про станок от станины до крышек бункеров. Все вопросы отпали.
quote:Originally posted by RodionovSerge:
а Баллистик в Россию шлёт товары?
Не шлет. По крайней мере 2 недели назад получил отлуп, пришлось переадресовать заказ на Шипиту.
quote:Originally posted by disel64:
Может ли кто дать размеры обжимной втулки 12 кл. нужна высота на 70мм гильзу
Вот размеры втулки на 70. Старался произвести промер как можно точнее.
quote:Вот размеры втулки на 70. Старался произвести промер как можно точнее.
СПАСИБО
Хочу немного прояснить ситуацию насчет высоты обжимных втулок.
1)Если у Вас станок P/W375С, т.е. усовершенствованный, то высота втулки будет, как на чертеже, 52.4мм-52.5мм.
2)Если-же станок более ранней версии P/W375В(P/W375), то высота обжимной втулки должна быть на 6мм больше.
Эта разница связана с последним приспособлением для выталкивания готового патрона.
В более ранней версии это приспособление представляет собой цилиндрический стержень, который, если поставить более низкую втулку(готовый патрон будет торчать из втулки), будет развальцовывать конец патрона как заклепку и вы не сможете его извлечь без срезания конца патрона.
В последней версии станка последнее подпружиненное приспособление дополнительно обжимает торчащий из обжимной втулки конец патрона на конус при выталкивании.
quote:Да спасибо я уже всё понял и разобрался в работе P/W375С,P/W375В(P/W375),ну конечно с вашей помощью.В последней версии станка последнее подпружиненное приспособление дополнительно обжимает торчащий из обжимной втулки конец патрона на конус при выталкивании.
Приобрел прошлым летом У Михайло пресс P\W 375c( благодарен ему) в очень хорошем состоянии. Но при пересылке нашей доблестной Почтой России, была повреждена (расколата и деформирована) пластмассовая деталь дозаторного устройства. Произвел временный ремонт (метал. накладки), а деформацию исправить не удалось. Конечно можно былобы приобрести новую деталь, но я решил изготовить этот узел по своему:
В качестве материала применили капролоктан. произвели добавочно два посадочных отверстия(дробовой и пороховой дозатор), для повышения ресурса.
Высказанной вслух мысли Михайло в посту#408 данной темы, взял за основу посадки мерных втулок. А именно изготовить мерные втулки с плечиками (которыми садятся с легким натягом) по типу Мековских. Все получилось просто идеально! Намека на зазоры, просыпа порошинок, графита и свинцовой пыли, отсутствует.
Также изготовил заглушки(дробовая,пороховая), их применяю при проверке и регулирования веса.
Мерные втулки изготовлялись из бронзы строго по размеру, с точной подгонкой по месту.Дробовые с шагом 0,2мм, пороховые с шагом 0,1мм. Разбежка по пороху: Сокол 0,02-0,03г. Рекс-2 0,02г.
Пресс P\W 375c мне очень понравился, и для моих целей, считаю самое то! По модорнизации: добавлю диез для опресовки капсюльных отверстий различных пластиковых гильз(уже в разработке), благо имеются на прессе свободные места. Да вот жду Гаеповские матрицы, буду устанавливать на пресс.
Вот вроде никаких космических технологий. Всё ясно и понятно. Аккуратность в графике, разметке и изготовлении.
Но смотрится как круто!!!
"Плечики" на втулках появились - мало того, что зазор между втулками и суппортом исчез, так ещё и место образовалось, чтобы их маркировать.
Круто.
Вот получишь матрицы. Одна для первичной нарезки, одна для финальной завальцовки вращением (скажем так, стягивания звезды). И как, неужели к PW приладишь и вторую?
По первой матрице, если будешь ставить её через какой-нибудь подшипник, то мне тоже сделаешь (за деньги)? Мне на MEC хочется поставить. Резьбу то я сумею в пластине нарезать любую метрическую (насколько позволит посадочное место).
quote:Originally posted by Михайло:
И как, неужели к PW приладишь и вторую?
Михаил, у Colvini их три: 1я-звезда, 2я-промежуточная и 3я-финишная(закрутка). Звезду буду ставить на пресс. 2ю-промежуточную установлю (по моим расчетам проходит) на выпресовку патрона из калибровачной втулки. А вот 3я-финишная (закрутка) будет на отдельном эл.приводе. Примерно так вижу.
quote:Originally posted by Михайло:
По первой матрице, если будешь ставить её через какой-нибудь подшипник, то мне тоже сделаешь (за деньги)?
Звезду буду ставить только на подшипнике (чтобы подходила к б\у гильзам). И тебе конечно сделаю. Михаил, ты про какие деньги говоришь,прекращай...
quote:Ну тогда держи в курсе того, как ты подружишь итальянское железо с американским.Звезду буду ставить только на подшипнике (чтобы подходила к б\у гильзам). И тебе конечно сделаю. Михаил, ты про какие деньги говоришь,прекращай...
Насколько понимаю, собираешься сотворить вот такую фичу https://i2.guns.ru/forums/icons...838/4838109.jpg самостоятельно, только вместо диеза американского (слева на картинке), у тебя будет стоять итальянская матрица.
Вот как бы мне с МЕС-ом поступить? Дело в том, что там расстояние уж очень маленькое.
Или на RCBS это дело прилепить?
quote:Originally posted by Михайло:
только вместо диеза американского (слева на картинке), у тебя будет стоять итальянская матрица.
Да, примерно таким образом.
quote:Originally posted by Михайло:
Вот как бы мне с МЕС-ом поступить? Дело в том, что там расстояние уж очень маленькое.
Или на RCBS это дело прилепить?
Михаил, подумай, тебе на месте лучше видно. А как придумаешь, дашь знать и про размеры отпиши.
quote:Супер,во бы глянуть.добавлю диез для опресовки капсюльных отверстий различных пластиковых гильз(уже в разработке), благо имеются на прессе свободные места. Да вот жду Гаеповские матрицы, буду устанавливать на пресс.
quote:Originally posted by disel64:
Супер,во бы глянуть.
Как все получится, выставлю на обозрение.
Кто и как решил проблему с затыканием дроби? Как то на Лии не было так часто,а тут прям весь на нервах.
Взял вот этот http://www.ebay.com/itm/251008...49#ht_500wt_922
Но матрица на восемь лучей. На других фотографиях не видел вот этого штока
а может и не обращал внимания. Для чего она? Мне кажется для поджимания донного пыжа. Или я не прав?
quote:Так понимаю первоначально у многих было такое же мнение об этом ограничителе установки пыжа по высоте.Мне кажется для поджимания донного пыжа. Или я не прав?
Если немного переделать шток то можно будет поддавливать донный пыж. Да и прямо так тоже можно.
quote:Так понимаю первоначально у многих было такое же мнение об этом ограничителе установки пыжа по высоте.
Теперь понял.
Матрицу на шесть лучей теперь надо.
quote:Итальянскую закажиМатрицу на шесть лучей теперь надо.
quote:а это какая. Если нужно могу предложить метал или пластик.Итальянскую закажи
quote:Я бы выбрал металл, ИМХО после нее звезда выглядит более четкой....могу предложить метал или пластик.
Мне она пришла в 76мм наборе, но я её поставил на пресс для работы с 70мм гильзой.
quote:Я бы выбрал металл, ИМХО после нее звезда выглядит более четкой.
я тоже за металл. Мне понравилась восьмилучевая(которая пришла)на подшипнике.
quote:могу предложить метал.
Какая она? Идет на тот же шток с подшипником в место восьми лучевой.
quote:forummessage/11/272Какая она? Идет на тот же шток с подшипником в место восьми лучевой.
quote:Если нужно могу предложить метал
Что за нее надо?
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Мне кажется для поджимания донного пыжа. Или я не прав?
Если применять (без переделки) данный диез для опресовки (поддавливания) донного пыжа, то на цоколе дульца (место посадки капсюля) происходит деформация. Для качественного опресования капсюльных отверстий, желателен двухсторонний обжим.
Достаточно пятака с выступом в центре по размеру ранта капсюля, ну и торец на штоке сделать типа этого https://i2.guns.ru/forums/icons...294/3294961.jpg
quote:Originally posted by Pulver:
Достаточно пятака с выступом в центре по размеру ранта капсюля
Примерно такой?
quote:Примерно такой?
Ну да, только без направляющего штока. Я в нем особо смысла не нахожу. Потому, что целью осадки вижу не в деформации полиэтилена донного пыжа, а в деформации внутренней стальной части донца, которое обхватывает капсюль у самого ранта(как правило это несколько рваных лепестков).
У тебя, как я понимаю этот шток работает еще как ловушка-направляющая для верхнего пуансона и тем самым, все это хозяйство само по себе центрируется.
А вообще я совсем перестал осаживать отверстие под капсюль. Если наш КВ-209 идет слабо, ставлю СХ-2000, если и он слабо, то КВ-22. Если уж и КВ-22 слабо - ну её нафиг эту гильзу...
quote:Originally posted by Pulver:
У тебя, как я понимаю этот шток работает еще как ловушка-направляющая для верхнего пуансона и тем самым, все это хозяйство само по себе центрируется.
Да, но основная функция штока, это ограничитель диаметра (отверстия) в районе "рваных лепестков", чтобы не было "передава".
quote:Originally posted by Pulver:
целью осадки вижу не в деформации полиэтилена донного пыжа, а в деформации внутренней стальной части донца, которое обхватывает капсюль у самого ранта(как правило это несколько рваных лепестков).
Полностью согласен. Считаю, что это самое основное в опресовке. Поэтому выступ (размера ранта капсюля) изготовлен выше на 0,2мм . И при опресовке, раздавливает (район рваных лепестков) до нужного нам размера, а этот размер равен диаметру штока в нижней части (шток изготовлен под конус). А опресовка донного (полетелен) пыжа, как дополнение и только.
quote:Originally posted by ФС63:
Да, но основная функция штока, это ограничитель диаметра (отверстия) в районе "рваных лепестков", чтобы не было "передава".
Данное ограничение, без всяких внутренних ограничивающих штоков, выставляется элементарно высотой установки верхнего пуансона.
quote:Originally posted by Yura krsk:
Данное ограничение, без всяких внутренних ограничивающих штоков, выставляется элементарно высотой установки верхнего пуансона.
При различных выпусках гильз, а именно, капсюльное отверстие, высота донного пыжа, дульце гильзы (материал, размер) имеют различие. И под каждый вид гильзы пришлось бы выставлять (настраивать) высоту верхнего пуансона. Так вот шток ограничитель(калибратор) исключает все регулировки, и без разницы производитель гильз. Просто прессом прожимаешь до упора и все, вход в капсюльное отверстие обжимается до размера штока ограничителя(калибратора).
quote:Originally posted by ФС63:
Просто прессом прожимаешь до упора и все, вход в капсюльное отверстие обжимается до размера штока ограничителя(калибратора).
Что капсюльное отверстие обжимается до размера штока ограничителя(калибратора), это понятно. А до какого упора нажать получится, за счет чего прекратится деформация пластикового донного пыжа гильзы, если подача обжимного пуансона продолжается?
quote:Originally posted by Yura krsk:
А до какого упора нажать получится,
Посмотрите на 2е фото, там имеется верхняя насадка, при рассмотрении все поймете.
quote:Originally posted by ФС63:
там имеется верхняя насадка, при рассмотрении все поймете.
Понял, тупо давить, пока здоровья хватит или пресс не хрустнет. Не сильно удобный в пользовании девайс, как в гильзу вставляете? Проще пару оборотов пуансоном с нормальным конусным заходом сделать по подъему - опусканию на фиксированную по глубине опрессовки донного пыжа высоту, который сам ловит гильзу. Один раз, при смене гильз. И шток - ограничитель опрессовки внутреннего диаметра, при правильно выставленной высоте пуансона, вещь немного лишняя.
Я все таки думаю, что любая матрица должна регулироваться по высоте установки, на полный ход пресса, а не по принципу - когда остановится по усилию. По усилию, это на отдельном механизме "гонять" каждую гильзу.
quote:Originally posted by Yura krsk:
Понял, тупо давить, пока здоровья хватит или пресс не хрустнет
Да, тяжело в деревне без нагана
quote:Originally posted by Yura krsk:
как в гильзу вставляете?
Не вставляю, само заходит и не плохо...
quote:Originally posted by Yura krsk:
Я все таки думаю, что любая матрица должна регулироваться по высоте установки, на полный ход пресса, а не по принципу - когда остановится по усилию. По усилию, это на отдельном механизме "гонять" каждую гильзу.
Да об чем разговор, раз так думаешь, то изготовь это дело, посмотрим, нужное возьмем на заметку, не нужное отбросим.
Удачи!
quote:Originally posted by ФС63:
Да об чем разговор, раз так думаешь, то изготовь это дело, посмотрим, нужное возьмем на заметку, не нужное отбросим.
И не одно такое дело изготовлено и используется. Самый простейший, так сказать диез. А разговор про то, что не нужно искать на ровном месте ненужные сложности в виде внутреннего штока.
А проще ничего нельзя придумать для обжима капсульного гнезда
У меня гнездо обжимается уже навторой станции.
Для этого просверлил отверстие во втулке от УПС и навернул ее на шток, выдавливающий капсуль, давишь с усилием и сразу обжимается пластик на капсульном гнезде
quote:Originally posted by gluharev:
Для этого просверлил отверстие во втулке от УПС и навернул ее на шток, выдавливающий капсуль, давишь с усилием и сразу обжимается пластик на капсульном гнезде
И продавливается (деформируется) дно дульца гильзы в обратную сторону из за проточки на станине. Посмотрите на дно дульца гильзы, сразу, после опресовки таким способом (не запресовывая капсюля) и убедитесь в этом. Для дна дульца гильзы нужна фиксация от деформации, и эту функцию выполняет "пятак", с выступом под рант капсюля.
Слева опресовка вашим способом, справа опресовка с "пятаком".
Я когда капсуль запрессовываю, выпуклость вдавливается обратно. Ограничитель настроил так.
Реально стало лучше.
Раньше иногда капсуль с гильз СКМ вываливался, теперь нет
quote:Originally posted by gluharev:
Я когда капсуль запрессовываю, выпуклость вдавливается обратно. Ограничитель настроил так.
Реально стало лучше.
Раньше иногда капсуль с гильз СКМ вываливался, теперь нет
И влюбом случае, опресовка донного (полетелен) пыжа, это полумеры. А вот когда опресовывается вход капсюльного отверстия (район рваных лепестков), то здесь гораздо больше гарантии.
Не спорю.
Но теряется скорость снаряжения.
Попробую и Вашей приспособой тоже
quote:Originally posted by gluharev:
Не спорю.
Но теряется скорость снаряжения.
Качественное снаряжение, гораздо важнее, чем скорость снаряжения ИМХО.
А не пробовали в месте обжима капсюльного отверстия убрать канавку (сравнять заподлицо)? Попробуйте установить две сегментные шайбы в канавку слева и справа от отверстия на винтах. Вопрос с деформацией дна гильзы отпадет сам по себе.
Меня как бы не сильно волнует небольшая деформация жопки гильзы, на перезарядку в па она не влияла ни разу.
quote:А не будет ли значительно прощеА не пробовали в месте обжима капсюльного отверстия убрать канавку (сравнять заподлицо)? Попробуйте установить две сегментные шайбы в канавку слева и справа от отверстия на винтах.
выточить просто пятак с выступом, как это сделал ФС63, и не коно...ся с сегментными вставками?!Могу помочь с изготовлением з/ч на данный вид прессов.
quote:Могу помочь с изготовлением з/ч на данный вид прессов.
Чуть позже по звездилке дам знать. Сейчас пока не до этого.
quote:Originally posted by Pulver:
А не будет ли значительно проще
Пятак нужно, как я понял, подставлять под каждую гильзу персонально. Причем, отдельно от станка. Если же установить сегменты в канавку, то процесс обжима будет совмещен с процессом декапсюляции-капсюляции патрона. Думаю, что где-то так. Если я ошибаюсь, то поправьте меня.
Обжим донца производят на противоположной стороне от станции декапсюляции-капсюляции. Пятак можно просто кидать в отверстие(если с тыльной стороны пятака выточить еще один ответный штифт) базы, можно временно крепить к ней болтом(но смысла нет в этом вовсе). Гильза ставится в пятак. ...
quote:Originally posted by Pulver:
Обжим донца производят на противоположной стороне от станции декапсюляции-капсюляции. Пятак можно просто кидать в отверстие(если с тыльной стороны пятака выточить еще один ответный штифт) базы, можно временно крепить к ней болтом(но смысла нет в этом вовсе). Гильза ставится в пятак. ...
Думаю, что дополнительный обжим на противоположной стороне от станции добавляет время снаряжения патронов. Вариант совмещения с декапсюляцией - капсюляцией предпочтительней, с моей точки зрения.
quote:Да, но при этом мы не теряем геометрию металлической части донца и в целом получаем более качественно выполненную работу. Поэтому кого это операция интересует, то должен выбирать между качеством и скоростью производства работы.дополнительный обжим на противоположной стороне от станции добавляет время снаряжения патронов.
quote:Вариант совмещения с декапсюляцией - капсюляцией предпочтительней, с моей точки зрения.
В предложеном вами варианте с сегментными вставками в паз базы, даже если торец донца не потеряет плоскость, то в нем в любом случае будет деформация(осадка) седла под рант капсюля...
Вам надо чтобы после такой осадки капсюльного гнезда, запрессованный новый капсюль торчал над плоскостью донца?
quote:Originally posted by Pulver:
В предложеном вами варианте с сегментными вставками в паз базы, даже если торец донца не потеряет плоскость, то в нем в любом случае будет деформация(осадка) седла под рант капсюля...
Не согласен с Вами. Все зависит от качества выполненных работ по подгонке сегментных шайб.
quote:Originally posted by Pulver:
Вам надо чтобы после такой осадки капсюльного гнезда, запрессованный новый капсюль торчал над плоскостью донца?
Почему он должен торчать? Роль шайбы будут выполнять сегменты, роль направляющего стержня будет выполнять стержень декапсюлятора. В общем предлагается объединить два предложенных варианта.
quote:Originally posted by PAPULYA:
Не согласен с Вами. Все зависит от качества выполненных работ по подгонке сегментных шайб.
Но сегментные шайбы не будут иметь выступ под гнездо ранта капсюля. А раз так, то при опресовке донного пыжа стержнем декапсюлятора с приспособой для поджатия,гнездо ранта капсюля провалится.
quote:Originally posted by PAPULYA:
Почему он должен торчать?
Потому,что капсюль не сядет на "место", так как "место" ранта капсюля будет отсутствовать, или его (места) будет очень мало для посадки. Отсюда, запресованный (каряво),рант капсюля будет торчать(выпирать).
quote:Originally posted by ФС63:
Но сегментные шайбы не будут иметь выступ под гнездо ранта капсюля. А раз так, то при опресовке донного пыжа стержнем декапсюлятора с приспособой для поджатия,гнездо ранта капсюля провалится.
А для чего он этот выступ, гидравликой давить собрались? Ни что, ни куда в отштампованном гнезде под капсюль при опрессовке просто на ровной поверхности, не провалится. Для прекрасной опрессовки гнезда достаточно даже давления на донный пыж выталкивающей пружины обжимной матрицы. Наглядный пример Pacific, Hornadi.
quote:Originally posted by Yura krsk:
Ни что, ни куда в отштампованном гнезде под капсюль при опрессовке просто на ровной поверхности, не провалится.
Спытни на гильзе с тонкостенным дуьцем (рекорд не в счет, у него метал потолще), убедишся сам
...quote:Originally posted by ФС63:
Спытни на гильзе с тонкостенным дуьцем (рекорд не в счет, у него метал потолще), убедишся сам
На каких только не испытывал, даже pozis. Для идеальной опрессовки капсюльного гнезда на любой гильзе хватает давления выталкивающей пружины, без всякой дополнительной операции... Девайс для неразумной опрессовки гильз из чугуна, с прослабленым гнездом капсюля, мною практически не используется и вкручен в корпус станка "верх ногами", чтобы не мешал. Если не будет завтра лень, персонально для тебя сделаю фото коробок с гильзами и патронами, накатанных за неделю. Из гильз все различных производителей спортивных патронов, наших и зарубежных. Ящиков 10 готовых, всегда есть...
Завязывали бы вы придумки на ровном месте, все делается элементарно. Если есть у станка недостаток, его нужно устранить и пользоваться станком в удовольствие.
quote:Так у Позиса дульце из кровельной оцинковки.... По жесткости в сравнении с ним Рекорд отдыхает.На каких только не испытывал, даже pozis.
quote:На фотках не узреть скрипа запрессованного капсюля, если че.Если не будет завтра лень, персонально для тебя сделаю фото коробок с гильзами и патронами, накатанных за неделю. Из гильз все различных производителей спортивных патронов, наших и зарубежных. Ящиков 10 готовых, всегда есть...
Я могу на своей опрессовке(не PW) раздавить полиэтилен донного пыжа в хлам и даже после этого КВ со скрипом не пойдет в гильзу.
Ганза не дает по человечески общаться.
quote:У меня так же своя, самодельная калибровка и её кинематика(в отличии от PW) позволят мне опрессовать донце до размера хоть 20,1-20,2мм абсолютно без усилий и деформаций на торце гильзы, но даже при такой осадке металла донца, капсюль значительно плотнее в гильзу не садится. Да он идет немного плотнее, но не координально.У всех гильз после удаления капсюля, одновременного обжатия юбки гильзы и выталкивания готовой, без какой либо излишней деформации капсюльного гнезда за одно нажатие, капсюль КВ-209 запрессовывается "со скрипом", без какого либо выпирания.
quote:Да нет проблем. Человек представил грамотное инженерное решение! Кто хочет воспользуется и в результате получит результат от которого останется в полном удовлетворении, кто не хочет пусть не обращает внимание.Завязывали бы вы придумки на ровном месте, все делается элементарно.
Меня другое удивляет.
Когда люди покупали этот сингловый пресс по цене практически прогрессивника наверное ставили для него и себя одни задачи, да?! Предполагаю они хотели получить от пресса в первую очередь качество собранного патрона, а производительность пресса интересовала их уже во вторую очередь.
Не так?!
Если не так и изначально стояла задача в скорости снаряжения, то на хрена надо было брать этот пресс??? За эти деньги можно было взять прогрессивник и получать тысячами валовый патрон для спорта в короткий промежуток времени.
quote:Originally posted by Pulver:
Если не так и изначально стояла задача в скорости снаряжения, то на хрена надо было брать этот пресс??? За эти деньги можно было взять прогрессивник и получать тысячами валовый патрон для спорта в короткий промежуток времени.
+1 300 штук не торопясь, без особых навыков за 1 час говорят что можно в два раза больше.... аж скучно..... Процесс пропал да и с эксперементальными патронами с прогрессивником не удобно работать....
С уважением!
quote:Originally posted by Pulver:
Когда люди покупали этот сингловый пресс по цене практически прогрессивника наверное ставили для него и себя одни задачи, да?! Предполагаю они хотели получить от пресса в первую очередь качество собранного патрона, а производительность пресса интересовала их уже во вторую очередь.
Не так?!
Конечно не так. Нет абсолютно ни какой связи на каком станке собран патрон, на любом типе пресса патрон должен быть идеальным по сборке. Разговор идет про ненужные телодвижения. Я вообще когда надо, отключаю привод на своем станке и собираю патроны на пыжах, картечные, пулевые, но это не говорит о том что в качестве сборки эти патроны имеют превосходство. Просто и те и другие - качественные.
Так можно договориться до возврата к Барклаю, самоточеным обжимкам, киянке. Только патрон по качеству, с несоизмеримо большими трудозатратами не будет лучше собранного на станке, который отрегулирован не кривыми руками.
quote:Разница есть! У меня PW третий и есть с чем сравнивать. У людей десятый и если бы разницы не было люди не покупали бы станок в 2-3 раза дороже, чем такой же по функционалу.Нет абсолютно ни какой связи на каком станке собран патрон, на любом типе пресса патрон должен быть идеальным по сборке.
quote:Не надо считать, что руки у всех кривые и ума не хватает отрегулировать элементарные вещи... У нас здесь тысячи владельцев МЕСов, а вопросы по их настройке и работе задают трое-четверо...Только патрон по качеству, с несоизмеримо большими трудозатратами не будет лучше собранного на станке, который отрегулирован не кривыми руками.
quote:Функция обжимки донца гильзы у PW - чмошная по кинематике, и я не считаю зазорным делать ее на самодельной обжимке. У кого нет возможности сделать самодельную, купили в добавление к прессу Sizemaster и радуются.Так можно договориться до возврата к Барклаю, самоточеным обжимкам, киянке.
quote:Originally posted by Pulver:
Функция обжимки донца гильзы у PW - чмошная по кинематике, и я не считаю зазорным делать ее на самодельной обжимке. У кого нет возможности сделать самодельную, купили в добавление к прессу Sizemaster и радуются.
А я бы просто довел станок по матрицам, так сказать ДО УМА, чем и был бы очень доволен... Как то не правильно, к нормальному станку еще грузовик приспособ непонятных иметь...
Приветствую всех завсегдатаев этой ветки!!! Примите в коллектив, купил на Ебее б/ушный Понс Уоррен 800В. Несколько проблем образовалось после получения...
1. Когда мой пресс КатИли ко мне из пендосии,Видимо с пятого этажа сортировки или глав почтамта скинули... Сломали шатуны привода оси бара (Я так сам её назвал, в каталоге N 39.) Это не совсем трагично,трагично то что прое...сь звездилка на 6 лучей. Шатуны то я заказал,по образцу сделают не проблема. А вот звездилку на образец в наших местах даже не знаю у кого спросить.)))). Подскажите пожалуйста правильное название детали которую все называют "звездилка" как я понял Кримп Стартер.. Интересует мнение корифеев темы...Может имеет смысл заказать кит комплект "800 Taper Crimp Kit" Насколько я понял это Апгрейд 800го станка.. Там окончательная обжимка под конус.. Или не не дергатсья и заказать просто самУ головку???
Спасибо заранее всем откликнувшимся.
Если хочешь сделать ему модернизацию, то можешь купить. Будет у тебя 800 plus. Можно удешевить эту модернизацию, купив только Ponsness Warren - 375B Taper Crimp Kit и торцонуть имеющиеся у тебя обжимные втулки на 6 мм по высоте. Если тебя не парит конус на патронах, то можешь купить только звездочку на 6 лучей(Tru-Start Crimp Start Assembly Head 12 Ga. Paper (Metal 6.pt.)). В случае приобретения 800 Taper Crimp Kit все-равно придется приобрести звезду, т.к. в комплект она не входит. Уточни, у тебя нет только звезды на 6 лучей или всей операции в сборе? forummessage/11/272
quote:Если хочешь сделать ему модернизацию, то можешь купить. Будет у тебя 800 plus. Можно удешевить эту модернизацию, купив только Ponsness Warren - 375B Taper Crimp Kit и торцонуть имеющиеся у тебя обжимные втулки на 6 мм по высоте. Если тебя не парит конус на патронах, то можешь купить только звездочку на 6 лучей(Tru-Start Crimp Start Assembly Head 12 Ga. Paper (Metal 6.pt.)). В случае приобретения 800 Taper Crimp Kit все-равно придется приобрести звезду, т.к. в комплект она не входит. Уточни, у тебя нет только звезды на 6 лучей или всей операции в сборе?
Спасибо за ответ/совет.)))Картина яснА стала сразу.А то не мог разобраться в названиях. Уточняю: Нет только матрицы остальное всё есть... Вот теперь репу чешу что взять,тем более что у меня п/автомат,взять 375B Taper Crimp Kit и проточить втулки? Или 800 Taper Crimp Kit? И втулки старые останутся целые,вдруг магнум заряжать буду...Надо ещё Wad Guide Fingers купить а то в станке пришел со сломанными лепестками. Юбку ПК задирает.
Вот только загвоздка,не могу подружится с сайтом PW. Аккаунт создал всё нормально вроде,в корзину закидываю трататульки а потом пытаюсь купить/оплатить.,а он меня дальше первого шага не пускает,пишет мол выберите способ оплаты(choose your payment method)че дальше тыкать не пойму... Просвятите пожалуйста.)))
Ганза тупит не по детски... Писал писал ответ,нажал ответить и все куда то делось.Бл.
quote:Если хочешь сделать ему модернизацию, то можешь купить. Будет у тебя 800 plus. Можно удешевить эту модернизацию, купив только Ponsness Warren - 375B Taper Crimp Kit и торцонуть имеющиеся у тебя обжимные втулки на 6 мм по высоте. Если тебя не парит конус на патронах, то можешь купить только звездочку на 6 лучей(Tru-Start Crimp Start Assembly Head 12 Ga. Paper (Metal 6.pt.)). В случае приобретения 800 Taper Crimp Kit все-равно придется приобрести звезду, т.к. в комплект она не входит. Уточни, у тебя нет только звезды на 6 лучей или всей операции в сборе?
Пишу ещё раз.)))
Спасибо ПАПУЛЯ за ответ/совет.. Очень помогло.Картина яснА стала сразу.Теперь понятно что куда ставится и какие манипуляции со станком можно произвести.. Уточняю: Да у меня нету только звезды на 6 лучей,на 8 есть но она походу на выброс уйдет потому что она вся покоцаная. Еще мне надо докупить Wad Guide Fingers со станком пришел сломанный,ну с этим всё понятно.. Вот загвоздка с сайтом PW у меня, аккаунт создал все нормально, по магазину хожу в корзину скидываю,пытаюсь купить/оплатить сайт меня дальше первого шага не пускает??? Пишет"выбери мол способ оплаты" а где выбрать?,что нажать?,не могу понять.. Может подскажет кто? А то опять через посредника придется покупать.. Спасибо.
Ну накатал короче целую поэму...
Попробуй здесь: http://www.traphappens.com/ponsness-warren
Напиши им письма с просьбой отправить тебе в Россию эти железки. Ответят однозначно. Если ответ тебя не удовлетворит, то обращайся, помогу привезти.
quote:Originally posted by PAPULYA:
Попробуй здесь: http://www.traphappens.com/ponsness-warren
Напиши им письма с просьбой отправить тебе в Россию эти железки. Ответят однозначно. Если ответ тебя не удовлетворит, то обращайся, помогу привезти.
Вроде навёл мосты.)) Жду окончательный ответ.
хотелось бы увидать на фото конус на патронах снаряжённых на Ponsness Warren - 375B-С в отличии от чистого 375 ,но без закрутки ( по честному)Заклинило меня на конусе.
Особой разницы я не заметил
quote:Особой разницы я не заметил
Апну тему. Что то упала вниз..
Что-то проблема вырисовалась. В инет-маге Ponsness/Worren кто-нибудь заказывал себе что-нибудь? А то хотел взять комплект для 2о кал.для PW Du-o-Matic 375C, а сайт далее адреса доставки не пускает.
Либо оформить заказ в простой письменной форме, либо здесь http://www.precisionreloading....y_Code=TOOL_SET
quote:Originally posted by Михайло:
Либо оформить заказ в простой письменной форме, либо здесь http://www.precisionreloading....y_Code=TOOL_SET
На Precisionreloading пишут, что комплекты отсутствуют. Или, если написать, то они появятся?
На Ponsness/Worren написать что-то типа Dear friends.... пришлите мне вот эти железяки, или как-то иначе? Если опыт есть - киньте, пожалуйста, в личку примерный текст послания, дабы лисапет не изобретать.
Блин, грустно становится от этого таможенного союза.
Чтобы не изобретать лисапед http://www.ballisticproducts.c...ctinfo/1613820/
А причём таможенный союз?
quote:Originally posted by Михайло:
Чтобы не изобретать лисапед http://www.ballisticproducts.c...ctinfo/1613820/А причём таможенный союз?
У этих тоже до момента оплаты доходишь, а дальше стоп.
На трапхаппенсе через пайпал деньги пропихнул.
А про союз - так к слову пришлось.
quote:Хороший сайтик. Спасибо. Не знал раньше о нём.На трапхаппенсе через пайпал деньги пропихнул.
quote:А то хотел взять комплект для 2о кал.для PW Du-o-Matic 375C, а сайт далее адреса доставки не пускает.
Тоже с ними не получается, а раньше заказы принимали.
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Тоже с ними не получается, а раньше заказы принимали.
Пробуйте через пайпал оплатить. Я так понимаю, мериканы кидалова с кредитками боятся.
quote:Пробуйте через пайпал оплатить. Я так понимаю, мериканы кидалова с кредитками боятся.
Так сначала нужно чтобы заказ приняли, а потом оплата?
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Так сначала нужно чтобы заказ приняли, а потом оплата?
В тех магазинах, что я пробовал, заказ везде принимали, но не возможно было оплатить. Нашел магазин, где была иконка оплаты пайпал, и там оплата прошла.
Для поднятия темы и для тех, кому это интересно, выставляю на обзор свою модорнизацию по совместимости матриц от GAEP и пресса P\W 375, или как подружилось Итальянское и Американское железо
...После приобретения P\W375, в целом, меня все устраивало, но когда стал снаряжать в "новую" гильзу, понял , что для этого нужна другая матрица, а не штатная... После рекомендации и физической помощи(за что благодарен) авторитетного товарища с Ганзы, были приобретены матрицы от GAEP 6и,8и лучевые и финишные (стяжные) N4, N2... И начались прикидки, расчеты, пробы , тд и тп...
Конечным результатом (после полного опробывания и полных доработок узлов и деталей)остался очень доволен.
Так выглядят диезы на базе. Внешне почти без изменений... Ну а внутреннее содержание диезов, соответственно, другое.Фото N1
Изготовил поворотную обойму на подшипниках (по типу Американской) для нарезной матрицы. Обойма имеет 2а режима: поворотный и фиксированный. Фиксированный- для смены матриц и для нарезки "новой" гильзы. Поворотный- для нарезки гильзы Б\У.
Чтобы совместить нарезную матрицу с обжимной втулкой, изготовил другой внешний корпус "звезды". Фото N2
Это 2й промежуточный диез(по схеме COLVINI), для формирования "полуфабриката". Для расчета и изготовления формировочного "штока" пришлось оттолкнуться от вида чертежа Дмитрия (Пульвера) forummessage/11/490 , подглядеть на сайте COLVINI (ихний образец) и после долгих проб (поиск угла заточки сверла и глубины сверления штока)был изготовлен. Скажу, что угол заточки сверла более 90градусов.Фото N3
И слева на право: 1. Поворотная обойма, 2. Промежуточный диез формирования "полуфабриката"(по COLVINI)и штоки для 6и, 8и, и толстостенных, нарезанных гильз. 3. Выпресовочный диез (переделаны выпресовочные матрицы), выхода полуфабриката из обжимной втулки.Фото N4
Фото N1
Фото N2
Фото N3
Фото N4
Поэтапно прогоняем прозрачную гильзу
Нарезка "Звезды" Фото N1
Вид гильзы после 2го промежуточного диеза. Фото N2
Такой вид гильза имеет после распрессовки.Фото N3
Полуфабрикат готов,фишка в том, что это абсолютно пустая гильза .Фото N4
Ну и дело осталось за финишной матрицей стяжки "Звезды"...
Снаряженный "Полуфабрикат" Фото N5
И готовый снаряженный патрон после стяжной матрицы (от GAEP) N4.Фото N6
PS. Кто -то скажет: Зачем это все на ровном месте... Выдумывают всякое разное, делать не чего.... и ТД и ТП, (возможно они в чем-то и правы). Но я еще раз повторюсь, что данную тему выставил для тех, кому это интересно (чертежи и размеры имеются),если имеются вопросы, охотно отвечу на них, да и вообще, как можно подружить Итальянское и Американское железо !
С уважением.
Фото N1
Фото N2
Фото N3
Фото N4
Фото N5
Фото N6
2ФС63
А как отразится Ваша модернизация на снаряжении новой папки?
quote:Originally posted by GAN:
А как отразится Ваша модернизация на снаряжении новой папки?
Папку не снаряжал (просто ее нет в наличии), но думаю проблем возникнуть не должно. Регулировки точные, за счет них можно добиться отличных результатов.
ФС63
А родную 6ти лучевую использовать будете?
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
А родную 6ти лучевую использовать будете?
Буду.
Что то тема помирает... Аппочки))).
Вот нашел видео работы станка PW 375:
https://www.youtube.com/watch?v=Ej48UbiSu_4&feature=player_detailpage
ФС63. Сергей, а можешь мне тоже сделать подрубочную матрицу?
quote:Originally posted by Михайло:
можешь мне тоже сделать подрубочную матрицу?
Подрубочная матрица, это матрица формирования "полуфабриката"(по схеме установленной на моем P\W), я правильно понял, или что-то другое? Дай подробное определение(как и что, на каком прессе будет стоять). А на счет сделать, для тебя Михаил, всегда запросто.
quote:Originally posted by PAPULYA:
Вот нашел видео работы станка PW 375:
https://www.youtube.com/watch?v=Ej48UbiSu_4&feature=player_detailpage
Что-то не открывается
.Всё открывается: надо вставить копию ссылки в адресную строку браузера и запустить.
(прошу извинить - исправил орфографические ошибки)
У меня на PW одна дробовая и две пороховых, маловасто, но есть втулки от МЕКА. Отдал я их токарю, чтобы родную пороховую расточить под МЕКовские, расточили, сейчас пороховых стало больше. Вставляю МЕКовскую в родную, и все ОК.
quote:Originally posted by Vontade:
Всё открывается: надос вставить копию ссылку в адресную строку браузера и запустить.
Спасибо, просмотрел...
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Вставляю МЕКовскую в родную, и все ОК.
Владимир,при такой "компановке", вес пороха как себя ведет?(в смысле не сильно гуляет)
quote:Конечно правильно. С таким же хвостовиком как и раньше.это матрица формирования "полуфабриката"(по схеме установленной на моем P\W), я правильно понял, или что-то другое?
quote:Владимир,при такой "компановке", вес пороха как себя ведет?(в смысле не сильно гуляет)
Пока сказать не могу, пробовал только ради интереса замеров 5, и то на китайских весах проверял, наклевывается прикупить три вида хорошего пороха, если выгорит, то под эти пороха расточу мековские и тогда распишу. Но думаю разницы с родными не должно быть, вот о чем я говорю:
Первая родная, вторая родная расточенная под мековскую, третья мековская.
Во вторую родную вставлена мековская,
Все что у меня есть.
Теперь с дробовыми надо колхозить.
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Теперь с дробовыми надо колхозить.
Дробовых я себе изготовил 8мь штук с шагом 0,2мм, по весу перекрывают от 28гр, до 35гр. Для моих целей самое то.
Тоже буду готовить.
quote:Ну 8 не как ,если 5 шт на гр.Дробовых я себе изготовил 8мь штук с шагом 0,2мм, по весу перекрывают от 28гр, до 35гр. Для моих целей самое то.
quote:Originally posted by disel64:
если 5 шт на гр.
Это каким образом?
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Тоже буду готовить.
Владимир, у меня остались (по твоим размерам) 4е дробовых (29г - 32г) и 4е пороховых под Сокол (2г - 2,2г). Если нужны, то вышлю.
quote:Если нужны, то вышлю.
С удовольствием получу посылку.
Попробовал Замеры пороха произвести с скрещенными мерками, получилось не очень, мековская втулка чуть чуть торчит из родной, вроде не видно а порошинки появляются на круге в который вставляются эти мерки. Фигово. Дозирует вроде ничего.
Исправить токарь в отпуске, и на долго.
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Попробовал Замеры пороха произвести с скрещенными мерками, получилось не очень, мековская втулка чуть чуть торчит из родной, вроде не видно а порошинки появляются на круге в который вставляются эти мерки. Фигово.
Цельные мерные втулки однозначно лучше, вешают более точнее.
quote:Originally posted by Pulver:
Функция обжимки донца гильзы у PW - чмошная по кинематике, и я не считаю зазорным делать ее на самодельной обжимке. У кого нет возможности сделать самодельную, купили в добавление к прессу Sizemaster и радуются.
И что в ней чмошного?
Просто похожа история на эту:
Купи себе универсал - Нафига? мне седан с пустым багажником + прицеп больше нравится.
quote:Originally posted by Yura krsk:
А я бы просто довел станок по матрицам, так сказать ДО УМА, чем и был бы очень доволен... Как то не правильно, к нормальному станку еще грузовик приспособ непонятных иметь...
Доводить - это ты умеешь! И меня приучил. Кстати скоро планирую взять 375 побалываться. Мож что кому доказать....
quote:Ничего общего... Хотя, есть предметы которые действительно лучше кинуть в прицеп, чем укладывать их в салон универсала...Просто похожа история на эту:
...
quote:И что в ней чмошного?
1. Для калибровки гильзы станок требует крепления к чему то очень массивному. Нагрузки на рычаг достаточно большие(только при калибровке и капсюляции). При этом рычаг при калибровке необходимо двигать по направлению вперед, от себя.
Не маленький угловой двухтумбовый письменный стол, если не придерживать, ходит ходуном.
2. Откалиброванная гильза очень плотно сидит во втулке и далее по станциям идет плотно зажатой в неё. Так вот, в случае брака(разрыва складки при установке ПК, замина дульза и т.п.), бракованный патрон просто так не вытащить из втулки. Для того чтобы его вытащить, приходится вытаскивать втулку из пресса, срезать деформированное дульце, вынимать все из патрона и навойником выбивать капсюлированную(!) гильзу из втулки. Это бывает редко, но бывает. На гильзах с высоким дульцем то еще удовольствие.
Для того чтобы избежать все эти манипуляции ... , калибрую гильзу на другом устройстве(кстати тоже втулкой) до диаметра донца так чтобы гильза садилась в штатную втулку пресса с очень легким натягом. Многие с успехом это делают на Supersizer_е.
С первым пунктом вопрос конечно можно решить поставив в дом могучий верстак
и прикрутить к нему пресс, а вот со вторым уже сложнее ...quote:Originally posted by Pulver:
бракованный патрон просто так не вытащить из втулки. Для того чтобы его вытащить, приходится вытаскивать втулку из пресса, срезать деформированное дульце, вынимать все из патрона и навойником выбивать капсюлированную(!) гильзу из втулки. Это бывает редко, но бывает
+100.
quote:Originally posted by Pulver:
Для калибровки гильзы станок требует крепления к чему то очень массивному. Нагрузки на рычаг достаточно большие(только при калибровке и капсюляции). При этом рычаг при калибровке необходимо двигать по направлению вперед, от себя.
ИМХО любой пресс надо крепить. Да и усилие на последней стадии формирования звезды у меня явно не меньше чем при калибровке или извлечении готового патрона.
quote:Originally posted by Pulver:
Так вот, в случае брака(разрыва складки при установке ПК, замина дульза и т.п.), бракованный патрон просто так не вытащить из втулки. Для того чтобы его вытащить, приходится вытаскивать втулку из пресса, срезать деформированное дульце, вынимать все из патрона и навойником выбивать капсюлированную(!) гильзу из втулки.
Не такая уже и страшная проблема. Я половину балона от пневматики использую - выдавливает патрон быстро и безпроблемно.
quote:ИМХО любой пресс надо крепить. Да и усилие на последней стадии формирования звезды у меня явно не меньше чем при калибровке или извлечении готового патрона.
Согласен, но вот одному прессу достаточно быть прикрученным к куску дсп 60*40 см, а другому к кубометру бетона.
quote:Originally posted by mrkooll:
Да и усилие на последней стадии формирования звезды у меня явно не меньше чем при калибровке или извлечении готового патрона.
Прикольные таки пресса, с методом обжима, сборки патрона во втулке и последующим выпихиванием готового патрона из данной втулки, одновременно деформируя нормальный по форме готовый патрон... Была такая фирма в 50-х годах прошлого века, ACME в Америке, этот дебилоидный метод сборки видимо от них пошел. На ponsness-warren еще не так сильно держит патрон втулкой, на ACME внутренний профиль еще и конусный - держит патрон на "выдавливание" мертво. Попал я с двумя станками данной фирмы, ни конуса дульца, ни красивого патрона, после раздумий пришлось переделать станки на матрицы по типу Pacific. Самые на мой взгляд нормальные станки по матрицам, даже потомку Hornady упрощение закрывающей матрицы - не в прок. Матрица Hornady хорошо работает только когда лучи "звезды" максимально сведены, Pacific разницы нет, он закрывает б/у патрон даже без использования "звезды".
Я таки примерно понимаю, что затевает vip_bariga приобретая данный пресс.
quote:ИМХО не обязательно. У меня МЕС закреплен просто на листе толстой фанеры(200*300) и ни каких проблем нет. Друг частенько берет его попользоваться и тоже никак не крепит.ИМХО любой пресс надо крепить.
quote:Не суть как и чем это делать, согласитесь куда проще пальцем надавил и вытащил. Что и получается сделать если гильза заранее калибрована.Не такая уже и страшная проблема. Я половину балона от пневматики использую - выдавливает патрон быстро и безпроблемно.
quote:С заранее откалиброванной гильзой только успевай ловить готовый патронПрикольные таки пресса, с методом обжима, сборки патрона во втулке и последующим выпихиванием готового патрона из данной втулки, одновременно деформируя нормальный по форме готовый патрон...
.quote:Originally posted by Pulver:
ИМХО не обязательно. У меня МЕС закреплен просто на листе толстой фанеры(200*300) и ни каких проблем нет. Друг частенько берет его попользоваться и тоже никак не крепит
У меня PW тоже на листе фанеры закреплен. Правда кусок чуть побольше - 300x500x40. Никаких проблем нет. Можно и меньший кусок - но тогда его желательно струбциной к столу крепить во время работы.
quote:Originally posted by Pulver:
Не суть как и чем это делать, согласитесь куда проще пальцем надавил и вытащил. Что и получается сделать если гильза заранее калибрована.
Удобнее конечно. Но т.к. у меня заминается примерно один патрон из 500 то я не считаю выталкивание его балоном такой уж проблемой.
quote:ИМХО любой пресс надо крепить.
У меня МЕК и PW. Собираю патроны МЕКом, он не закреплен вообще, некогда все закрепить, так его слегка одной рукой поддерживаю при нажатии рычага, и нет проблем. С PW все по другому, да и что то я разочаровался в нем, или может не привык, думал мек продам, а сейчас понял, старина МЕК Grabber мне еще послужит.
Может PW кому надо? Могу выслать все равно стоит. Брал на eBay б/ушный.
Я бы забрал...
quote:Я бы забрал...
Попозже отвечу, мне в Р.М. уже поступило предложение.
quote:Я бы забрал...
Привет! забирай ,пока не передумал SAKHALINEC. vip_bariga С твоими втулками и звездой работает как ак-74 и патрон красавец. Вот ещё бы втулочку на 20,4 мм заказал было бы здорово, Так есть пару сотен гильз х/з чё производство не дружат с 20,3 мм. а Бечелли- Пиллагри , и фиоччи красавцы..А так на сезон 1500 патронов ,хватает этого. Кому Нива ,а кому НАММЕР.
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Попозже отвечу, мне в Р.М. уже поступило предложение.
1. Мне не просто так? а поднzть преcтиж марки PW, доведу станок до ума.
2. Я готов предложить больше (но нужно на фоты взгянуть)
3. Мне в коллекцию
quote:Originally posted by disel64:
С твоими втулками и звездой работает как ак-74
На это и рассчет))) У меня еще не каленые из суперстали есть на 70 и 76 мм.
А ты свой смотрю на 999.md продаешь?
quote:Originally posted by Yura krsk:
Я таки примерно понимаю, что затевает vip_bariga приобретая данный пресс.
И на чем я спалился?))) Что я затеваю?)))
quote:Originally posted by vip_bariga:
1. Мне не просто так? а поднzть преcтиж марки PW, доведу станок до ума.
А PW нуждается в том, чтобы кто-то поднимал их престиж
))? Сказал бы проще, что желаешь "заточить" по своей режессуре... Свои матрицы, "рыхлители"( фрезерованные и сверленные)и т.д. ))..quote:Originally posted by ФС63:
А PW нуждается в том, чтобы кто-то поднимал их престиж ))?
Видимо да))) Сборка во втулке дерьмо, кинематика обжимки чмошная))) на видео только вот собирает нормальные патроны без адских усилий. Говорят что и МЕС лучше, вот только для меня МЕС - комплект кровельного железа.
quote:Originally posted by vip_bariga:
Видимо да))) Сборка во втулке дерьмо, кинематика обжимки чмошная))) на видео только вот собирает нормальные патроны без адских усилий.
Будем с нетерпением ждать демонстрации PW ,доведенного до ума vip_barig-ой))). Удачи в делах!))
Ага, его еще купить нужно, мне бы с 8-милучевым железным кримпером)))
quote:мне бы с 8-милучевым железным кримпером)
У меня он и пришел с ним.
quote:Сборка во втулке дерьмо, кинематика обжимки чмошная)))
Вот бы узнать обоснование этого дерьма и чмошности.
quote:Ну толщину не мерял, однако она позволяет конструкции выполнять свою функцию. Конечно он весь болтается, так как собран на винтовых соединениях. Однако за деньги, которые за него просят американцы, никто в России у нас собирать не будет.Говорят что и МЕС лучше, вот только для меня МЕС - комплект кровельного железа.
Хотелось бы и мне, наряду с ФС63, увидеть UP-нутый Du-O-Matic, но подозреваю, что никаких серьёзных улучшений не будет. Так по мелочи, матрицу поменять (на итальянскую потому, что в России пока никто такие делать не умеет), как максимум - приладить к нему капсюлеподатчик.
quote:А ты свой смотрю на 999.md продаешь?
это так не спеша.но взамен только марки PW. У нас ведь страны практически и нет,охотников раз -два и обчёлся да и с дичью пару лет заметно меньше стало. А после последний станции (выталкивание) я установил дополнительно формирование конуса как на ХОРНАДИ с регулировкой по высоте патрона.
quote:Originally posted by Михайло:
Вот бы узнать обоснование этого дерьма и чмошности.
Это не мои слова - читай выше!
quote:Originally posted by Михайло:
Хотелось бы и мне, наряду с ФС63, увидеть UP-нутый Du-O-Matic, но подозреваю, что никаких серьёзных улучшений не будет. Так по мелочи, матрицу поменять (на итальянскую потому, что в России пока никто такие делать не умеет), как максимум - приладить к нему капсюлеподатчик.
Это долгий путь в дюнах, но у меня есть один советчик который о чем-то догадывается. Сначала нужно с прессом позаниматься, по крайней мере Pacific доводятся.
quote:Originally posted by disel64:
это так не спеша.но взамен только марки PW. У нас ведь страны практически и нет,охотников раз -два и обчёлся да и с дичью пару лет заметно меньше стало. А после последний станции (выталкивание) я установил дополнительно формирование конуса как на ХОРНАДИ с регулировкой по высоте патрона.
Юра спалил куда я хочу подрезанную матрицу на подобии пацифика всандалить. Там конус будет либо сам по себе, либо у меня есть на 12 и 20 калибры конусные обжимки.
quote:Во мля...Это не мои слова - читай выше!
Я ответил на вопрос ТОЛЬКО о калибровке. Как я её вижу и что меня в ней не устраивает. Так же её видят многие другие владельцы и пользуют для этого Supersizer_ы или что то другое... Если вы прочтете тему полностью, то об этом разговор был в самом её начале.
То что весь цикл сборки патрона происходит во втулке, меня это вовсе не напрягает и других претензий к ду-о-матику у меня тоже нет.
В отличии от МЕСа на PW стоит все штатное и нормально работает. Единственное, что пожалуй поставил бы(больше от нехер делать, чем от необходимости) на него , это дополнительную подрубочную матрицу для сборки патронов в новую гильзу.
Вот нашел видео работы P/W 600. Может, кому будет интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=IiRUqQlEfLw&feature=youtu.be
quote:Originally posted by PAPULYA:
Вот нашел видео работы P/W 600.
Посмотрел. Не бери vip_bariga P/W, силу великую иметь нужно.
quote:Originally posted by vip_bariga:
Я бы забрал...
Отъезжаю на охоту дней на десять, если не передумаешь, то по приезду будут и фотки и разговор.
С почтением.
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Отъезжаю на охоту дней на десять, если не передумаешь, то по приезду будут и фотки и разговор.С почтением.
Жду фоты и комплектацию
quote:Originally posted by Yura krsk:
Посмотрел. Не бери vip_bariga P/W, силу великую иметь нужно.
Ась? Дак к ниму привод можно сделать)))
quote:Originally posted by vip_bariga:
Дак к ниму привод можно сделать
Здравая мысль. Пущай паровой двигатель трудится, кнопку нажимать веселее. Лишь бы кнопка не замкнула, будешь бегать запчасти точить, пилить...
http://www.youtube.com/watch?v...=endscreen&NR=1
Кто-нибудь может подсказать внутренний диаметр мерок для дроби #7 на следующие навески: 24гр, 28гр, 36гр
Ну давайте исходные данные - посчитаю эти диаметры под вашу дробь. С вас только диаметр имеющейся у вас втулки (желательно до сотых долей мм) и какую она даёт навеску дроби.
С моим пацификом пришла из Америки втулка на которой маркером написано 1 1/8 oz. Но в неё 7-ки помещается больше 33-х грамм.
"Смастерил" из 25-й полипропиленовой трубы себе мерку на 32гр - но там полный колхоз. Поэтому и хочу попросить токаря наточить "нормальных" втулок из латуни.
Yura Krsk уже обещал померять свои втулки.
А свою мерку сегодня промеряю
quote:Вот и измерьте её диаметр внутренний и сколько она даёт ВАШЕЙ дроби. От неё посчитаю вам диаметры под указанные вами 24, 28 и 36 грамм.С моим пацификом пришла из Америки втулка на которой маркером написано 1 1/8 oz. Но в неё 7-ки помещается больше 33-х грамм.
quote:Originally posted by Михайло:
и сколько она даёт ВАШЕЙ дроби. От неё посчитаю вам диаметры под указанные вами 24, 28 и 36 грамм.
Самый правильный вариант. Брось лучше ссылку на тему по меркам, пусть считает.
quote:Самый правильный вариант. Брось лучше ссылку на тему по меркам, пусть считает.
Да я уже как-то запарился всех учить этой элементарной математике.
Но можно и повторить.
quote:Это было для пороха. То же самое верно и для дроби мелких номеров.Смысл расчёта заключается в том, что искомое значение массы пороха для данной пороховой втулки равно отношению квадратов радиусов пороховых втулок умноженному на известную массу, даваемую другой известной пороховой втулкой. В качестве примера могу привести следующее.
Смотрим столбец "Сокол 2,3х35 высший сорт (старая таблица форума)". У нас известна масса для втулки #44 c радиусом внутреннего отверстия 15,0/2=7,5 мм.
Хотим узнать значение более узкой втулки #43А, т.е. с радиусом 7,4 мм (как раз этого значения в таблице и нет).
Получаем (7,4*7,4)/(7,5*7,5) * 2,2 = 2,1417 грамма.
Аналогичным образом можем определить массу для втулки #28 - 1,0986 грамма.
Разумеется это расчёт верен не только при точном измерении массы пороха на большой втулке, но и при точном измерении внутренних диаметров пороховых втулок. Однако RealGun промерял их простым колумбиком и они имеют скорее ориентировочное, а не справочное значение.
Могу дать также ссылку на эту тему forum/11/306059 . Там я некоторые данные по дроби #5 давал.
Ну на крайняк есть еще метод - делаешь втулку на 24-26 гр, желательно люминий, берешь бор-фрезу, втыкаешь в дрель, потом во втулку и немного жужжишь! Вставляешь мерку в бар (отверстие ориентировать по бутылочному) замеряешь... Не прокатило - снова жужжишь!
Или говоришь токарю: - "Токарь у меня есть куча мерок от станка ЛИИ, и у всех диаметры наружние одинаковы, и еще токарь по высоте они один в один как мерки Honardy. Может мы не будем делать жжжж бор-фрезой а выточим переходник под мерку?"
Токарь наморщив лоб скажет: - "Это очень хорошая мысль, но ты должен для себя решить, или делать в переходнике паз потому что из втулки ЛЕЕ торчит хренотень с номером мерки в бок, или обрезать ее нафиг потому что все равно она в мерку не войдет"
Выбирай! У самого кончились П/К на 32 грамма , остались на 28 и 24. Я выбрал второй путь, на неделе покажу.
quote:Originally posted by vip_bariga:
есть куча мерок от станка ЛИИ
Так мне бабушка про эти мерки рассказывала, что по объему беспонтовые?
quote:Не достойно релодыря. Мы наоборот себе задачи облегчаем расчётами по имеющимся данным, а тут - дурная голова рукам покоя не даёт.Ну на крайняк есть еще метод - делаешь втулку на 24-26 гр, желательно люминий, берешь бор-фрезу, втыкаешь в дрель, потом во втулку и немного жужжишь! Вставляешь мерку в бар (отверстие ориентировать по бутылочному) замеряешь... Не прокатило - снова жужжишь!
quote:Originally posted by Yura krsk:
Так мне бабушка про эти мерки рассказывала, что по объему беспонтовые?
Для пресса точности за глаза, точнее только весы.
quote:Originally posted by Михайло:
Не достойно релодыря. Мы наоборот себе задачи облегчаем расчётами по имеющимся данным, а тут - дурная голова рукам покоя не даёт.
О как)) квадрат гипотенузы достойно, а дрель не достойно. Что ему делать если изготовленая после расчетов втулка даст 26 гр? А достойный релоадер имеет втулки исключительно на 24, 28 и 32 гр. Ладно)) это я так, шутю.
Главное результат.
quote:Originally posted by Михайло:
Да я уже как-то запарился всех учить этой элементарной математике.
Радуют Ваши вычисления "=2,1417 грамма". Нет слов.
Сможете рассчитать с такой же легкостью и погрешность?
Первое, что для примера нашел http://teachmen.ru/methods/phys_prac7.html
Ну если у кого-то элементарное сопоставление величин дозирующих объёмов с массами насыпаемого материала вызывает жгучее желание шутить и, к тому же, вычислить некую "погрешность" этого соотношения, пусть "жужжит" и "отверстие ориентирует по бутылочному" далее (вот это шутка, так шутка).
Когда слов нет, то их лучше и не выстукивать на клавиатуре. В противном случае получится абсурд типа этого ->
quote:Что ему делать если изготовленая после расчетов втулка даст 26 гр?
Не будет этого никогда.
quote:<- вот уж бред, так бред.Или говоришь токарю: - "Токарь у меня есть куча мерок от станка ЛИИ, и у всех диаметры наружние одинаковы, и еще токарь по высоте они один в один как мерки Honardy. Может мы не будем делать жжжж бор-фрезой а выточим переходник под мерку?"
Токарь наморщив лоб скажет: - "Это очень хорошая мысль, но ты должен для себя решить, или делать в переходнике паз потому что из втулки ЛЕЕ торчит хренотень с номером мерки в бок, или обрезать ее нафиг потому что все равно она в мерку не войдет"
Ни один здравомыслящий мастеровой не возьмется за такое извращение.
Фирменные дробовые втулки PW размера 2, 2.5, 3, 5, 5.5, 6, 7 у меня есть. Ориентировочные размеры если кому-то надо могу дать. В инструкции к изделию есть таблица на какие веса какой дроби они рассчитаны.
Не пойму к чему все это?
Алгоритм расчета до безобразия прост и понятен. Кто хочет может посчитать хоть диаметр втулки, хоть сколько будет в ней пороха или дроби.
А округлять вправе каждый для себя сам хоть до целых.
Тупите дальше как и подобает теоретикам, а я тупо недостойно меняю ЛИИшные мерки в переходнике. Хоть на 20 хоть на 12 калибр переходник 1. Вот как слава сторожилы людям на мозг давит... "мол есть либо недостойные методы - либо мои".
quote:Originally posted by Михайло:
Ни один здравомыслящий мастеровой не возьмется за такое извращение.
В моей теме люди говорят обратное... мол немного здравомыслящий я.
quote:Вот когда меня начинают учить люди, обвиняющие в том, что в моих сообщениях "ЗАМЕТЕНО полное отсутствие понимания неких элементарных базовых основ метрологии", то мне просто смешно делается на таких учителей и их ориентиры.В ваших сообщениях, где Вы учите элементарной математике, заметено полное отсутствие понимания неких элементарных базовых основ метрологии. Учить других Вы готовы, учиться сами Вы похоже не хотите.
Разумеется не стану я у таких ничему учиться, уважаю ещё себя.
Если же кого-то и впрямь интересует смысл расчёта то приведём ещё раз пример. В этой закрытой теме forum/11/306059 пост #16 (куда я уже никак не могу внести исправления), приведены следующие значения для дроби #5:
1. Втулка диаметром 18,7 мм даёт массу дроби 41,70 грамма;
2. Втулка диаметром 16,3 мм даёт массу дроби 31,66 грамма.
Возникает вопрос, можно ли узнать какую массу даст втулка диаметром 16,3 для той же дроби не проводя измерения, а только зная значение массы для первой втулки.
Я утверждаю, что ДА.
Для этого надо ((16,3/2)*(16,3/2))/((18,7/2)*(18,7/2))*41,7 = 31,68.
31,68-31,66=0,02. Об этой что-ли ошибке меня тут спрашивают "учителя"?
quote:Относительно "немного" - согласен. Иначе не копировал ущербные конструкции тратя хорошие материалы.В моей теме люди говорят обратное... мол немного здравомыслящий я.
quote:Не так. Есть метод измерения, а есть метод расчёта.Вот как слава сторожилы людям на мозг давит... "мол есть либо недостойные методы - либо мои".
И расчёт очень часто более просто реализуем.
К примеру. Хочу я узнать силу тока на участке цепи. Для этого мне её надо либо посчитать зная сопротивление проводника и приложенное напряжение. Либо раздобыть индукционный амперметр, либо простой амперметр воткнуть последовательно (что вызывает определённый напряг).
Ну так разумеется я воспользуюсь более простым и эффективным способом.
quote:Originally posted by Михайло:
Относительно "немного" - согласен. Иначе не копировал ущербные конструкции тратя хорошие материалы.
тут в теме кто PW себе купил - вот владельцы ущербных конструкций, если предварительно обжимают гильзы, ну или на худой конец LEE.
А мои - просто архаичные, но с огромным запасом прочности. Для спортинга у меня пресс Pacific, а на охоту комплектуха Игоря Рязань, мои безделушки и качественная закрутка. Через электронные весы.
Хотя с точки зрения Pacific/Homardy - прессы MEC, PW и LEE вот это трата материалов.
P.S. когда в теории просчитывают, на практике сталкиваются с таким понятием - "потери".
P.S.S. Считать не мешки ворочать...
Пойдём далее не взирая на всяческие глупости об амерских станках и своих ущербных произведениях.
В этой теме forummessage/11/901 со 159-го поста обсуждается порох VECTAN или С7 от Nobel Sport.
Интересно.
Порох имеет удельную массу 480 г/дм(кубических). Стало быть в кубическом миллиметре его 0,000480 грамма. Очень легкий, действительно как Rex-2.
Вопрос.
Кто посчитает диаметр втулки для рекомендованных под него 1,54 на 32 грамма или, как прописано на сайте 1,56; 1,58???
V = 1,56/0,00048 = 3250мм***
S = 3250/25,4 = 127,95мм**
d = корень квадратный из 4*S/Пи(4*127,95/3,14) = ~12,77мм.
А у тебя сколько получилось?
Столько же.
Crimp Starter Ponsness Warren шестерку, 20 калибра. Интересуют размеры, в идеале - чертеж. Ни кто не владеет?
Если в тираж выводить, то лучше взять за основу итальянскую матрицу. Но вроде никто не заказывал их до сих пор.
Да не в тираж. Человек просто получил станок, а он с восьмеркой. Переделки не подразумеваются, станок далеко. Или просто нужна матрица.
quote:Originally posted by Yura krsk:
Crimp Starter Ponsness Warren шестерку, 20 калибра. Интересуют размеры, в идеале - чертеж. Ни кто не владеет?
У меня 12 калибра есть. Разница только во внешнем диаметре, который на качество не влияет. Главное, чтобы не меньше калибр был. Больше можно.Так что вот так. Если нужно, могу выслать, сколько штук нужно. Абсолютно новые, заводские от P/W 12 кал.
quote:Originally posted by PAPULYA:
Так что вот так.
Я сбросил ему эту тему. Вроде как случайно проездом в Москве, он уже приобрел необходимое. Если что, обратится.
vip_bariga Интерес еще есть к станку? Фотки сбрасывать?
Ага, фоты можно глянуть!
Вот. Крышек на бутылках нет. Шести лучевая матрица из пластмассы, восьми лучевая родная металл.
Все крутится, все работает.
Еще
Станок не новый, один край облезло покрытие, и один угол не много погнут, так и пришел мне, на работу не влияет. Брал на Ebay. Отдам за что взял.
Что из приблуд есть к нему (20К нет случайно?) и В ПМ можно цену (сам пробую Вам в ПМ написать - временные трудности)
quote:Что из приблуд есть к нему (20К нет случайно?) и В ПМ можно цену (сам пробую Вам в ПМ написать - временные трудности)
Тоже не получается в РМ, в профайле увидел e-mail отправлю туда.
Приблуд больше нет, на фотках все, что есть. Я его и брал из за возможности перевода на 20 кал., но стал очень редко пользоваться 20тым, и не стал докупать ничего, 20 патронов и закруткой закручу.
quote:Приблуд больше нет, на фотках все, что есть.
Прошу пардону! Нашлись еще три мерки, в итоге со станком идут две дробовых, две пороховых и одна пороховая в которой внутреннее отверстие расточено под МЕКовскую пороховую мерку.
quote:Originally posted by vip_bariga:
Что из приблуд есть к нему (20К нет случайно?)
Есть лишний комплект, и еще немного приблуд, в идеале поменял бы все на комплект 16К, или на деньги...
запчасти 20 к
Вот еще, калибр точно не знаю 24 или 28 надо гильзу примерить.
Комплект не полный,можно из запчастей 20К восстановить.
12к
Нужно пару дней на размышления.
quote:как договорились, на обмен с доплатой. Осталось мне совсем чуть чуть доделать.
Понял, жду дальнейшего разговора.
quote:Originally posted by disel64:
так сделка состоялась?
жду ответа продавца.
quote:Originally posted by selishe:
Ответил же, видимо не доходит, куда высылать?
Отпишите на почту в профайле Ваши реквизиты
quote:Originally posted by selishe:
Ответил же, видимо не доходит, куда высылать?
Отпишите на почту в профайле Ваши реквизиты
quote:если нужно фото сделаю.
Канечно нужно.
quote:
Канечно нужно.
Это все что есть.
Похож на ponsness-warren du-o-matic
quote:
Да, нормально... До этого не встречал путного видео по 375-у.
Мне Михайло на почту присылал свое видио, практически с такой-же информативностью, что мне помогло сделать окончательный выбор в пользу Ponsness-Warren DuoMatic 375, о чем пока вовсе не жалею.
quote:затосковал от того, что продал.
Присоединяюсь,сейчас должен хор 366 прискакать, но Ponsness-Warren DuoMatic 375 буду искать заново, кто решит продавать дайте знать.
quote:так как нет возможности на 375-й(конструктивно) установить эл.привод для финишной стяжной матрицы (закрутка).
А мне до этого места пожалуйста процесс снимите. Про стяжную матрицу мне всё ясно. Хочу увидеть конус,пусть и предварительный на снаряженном патроне а не на пустом.
Друзья, хочу купить 375s в 20 калибре.
Снаряжать планирую как в новые, так и в стрелянные гильзы.
Гильзы могут быть и 70 и 76 мм.
Какой практичнее комплект следует взять: под 70-ку или под 76.
И еще вопрос, кто прошел уже освоение этого девайса,
что следует сразу дозаказать, дабы работать, а не покупать
нехватающее и необходимое в следующий заход.
Спасибо.
На голове DU-O-MATIC 375C можно разместить сразу два набора 20 калибра. Взять, например, комплект на 20/70 за $379.95 и докупить Conversion Kit за $38.95. Смотрите на сайте производителя: http://www.reloaders.com/index...&products_id=70 и http://www.reloaders.com/index...&products_id=19
quote:Совершенно согласен, дабы избегать перенастроек. Остаётся добавить только втулочек (под свою рецептуру) и в путь.На голове DU-O-MATIC 375C можно разместить сразу два набора 20 калибра. Взять, например, комплект на 20/70 за $379.95 и докупить Conversion Kit за $38.95. Смотрите на сайте производителя:
Спасибо, друзья.
Остался, вдруг образовавшийся, один вопрос:
375c или GAEP V-S 500
Так это совсем не одно и то же, так сказать...
Вопрос следовало задать вот так: "А что, если DU-O-MATIC 375C и GAEP V-S 500?" Не вижу препятствий. (Вот только нужно ли это... ведь "от добра, добра не ищут".)
quote:Originally posted by Vontade:
Так это совсем не одно и то же, так сказать...
Так я и не пытаюсь их сравнивать, хочу только
понять, какой из них мою хотелку удовлетворит
наиболее полно.
quote:Originally posted by VIK2:
375c или GAEP V-S 500
Это разные прессы по своему конструктиву и применению...
375-й, это полноценный сингловый пресс, где процесс снаряжения (переснаряжения)происходит поэтапно, от начала(опрессовка цоколя, декапсюляция) и до конца сборки патрона (финишная опрессовка "звезды")...
Gaep V-S 500, всего лишь, выполняет функцию финишного закрытия (вращающей стяжной матрицей) снаряженного(на другом прессе,приспособлении) патрона...
quote:Originally posted by ФС63:
хочу только
понять, какой из них мою хотелку удовлетворит
наиболее полно.
Иметь 375-й, да приобрести просто стяжную матрицу от Гаеп. И на финише производить дозакрутку на ней:-)... Сам пользую таким образом(с успехом).
quote:Originally posted by ФС63:
приобрести просто стяжную матрицу от Гаеп
Простите за невежество, что есть "стяжная матрица"
и где на нее глянуть на сайте Гаеп
quote:Originally posted by VIK2:
Простите за невежество, что есть "стяжная матрица"
и где на нее глянуть на сайте Гаеп
Вот такие http://www.youtube.com/watch?v=pCJwgKilPC4
quote:Originally posted by ФС63:
Это разные прессы по своему конструктиву и применению...
GAEP V-S 500 не пресс даже, это "звездилка-закрутка с электроприводом".
quote:Кто может показать патрон после 375ого(из коробки) собранный на новой гильзе с таким-же качеством как после этой "звезлилки-закрутки" - http://www.youtube.com/watch?v=roHiLLqtkDI ?GAEP V-S 500 не пресс даже, это "звездилка-закрутка с электроприводом".
Поэтому все зависит от задач.
На 375ом, можно приспособиться удовлетворительно снаряжать патрон в новую гильзу(кстати одна из задач VIK2), но чтобы собирать на нем патрон идеального качества, его придется доработать и опять таки докручивать на закрутке ...
В 20к сборка в новую гильзу куда более актуальна чем в 12м. Поэтому под 20ку и чисто охоту я выбрал бы GAEP.
Для 12го, стрельбы на стенде(в легкую) и охоты - 375й, или что-то из мастодонтов forummessage/11/116 .
Я GAEP V-S 500 разве хаю? Но эта "звездилка-закрутка" сама патрон не собирает. Когда мне требуется, для "доводки" патрона пользуюсь шуруповёртом Makita и головками Roll Crimping Tool от Ballistic Products. Мне с избытком хватает и на 12-й, и на 16-й, и на 20-й.
quote:375 я тоже не хаю и для определенных задач он функциональнее GAEP. Просто привел конкретный пример, где GAEP лучше справится с поставленными требованиями.Я GAEP V-S 500 разве хаю?
quote:GAEPовские матрицы сейчас уже дешевле и делают более качественный буртик с плавным завалом. Но это тоже на любителя.головками Roll Crimping Tool от Ballistic Products.
Спасибо, друзья.
Думаю, в моем случае, уважаемый Pulver
абсолютно прав.
Вот как купить за разумные деньги и где
пока не нашел. Если кто знает пути следования
в этом направлении, пожалуйста напишите в личку
или на почту. Спасибо.
quote:Originally posted by VIK2:
Думаю, в моем случае, уважаемый Pulver
абсолютно прав.
Если имеется ввиду Gaep VS-500, в таком случае обратите внимание на Colvini-Trio, все тоже самое(по снаряжению), а вот по констуктиву половчее будет...
http://www.colvini.com/prodotti.php
http://www.youtube.com/watch?v=Cx2sfqeyRKQ
quote:Абсолютно согласен. Но только к сожалению не слышал о продажах Colvini у нас.Если имеется ввиду Gaep VS-500, в таком случае обратите внимание на Colvini-Trio, все тоже самое(по снаряжению), а вот по констуктиву половчее будет...
quote:Originally posted by Pulver:
375 я тоже не хаю и для определенных задач он функциональнее GAEP. Просто привел конкретный пример, где GAEP лучше справится с поставленными требованиями.GAEPовские матрицы сейчас уже дешевле и делают более качественный буртик с плавным завалом. Но это тоже на любителя.
Насколько мне помнится, поставленные VIK2 требования это: снаряжение патронов 20/70 и 20/76. А не закрытие заранее собранного патрона звездой. И здесь Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C - самое то в полном цикле. А Gaep VS-500 или COLVINI TRIO это дорогие вспомогательные устройства.
Я не пользуюсь матрицами от GAEP и не могу выносить вердикт. Меня вполне устраивают штатные матрицы пресса DU-O-MATIC. Я ещё снаряжаю пулевые патроны и гильзы приходится завальцовывать. И тут набор "дорогих" Roll Crimping Tool явно выигрывает.
quote:Originally posted by VIK2:
Думаю, в моем случае, уважаемый Pulver абсолютно прав.
А патроны вы на чём собирать будете, прежде чем закрывать звездой одной из шикарных приспособ: Gaep VS-500 или COLVINI TRIO? Или у вас пресс уже есть какой? Или вручную собираете?
quote:Дык можно отлистать страницу назад и увидеть, что:Насколько мне помнится, поставленные VIK2 требования это: снаряжение патронов 20/70 и 20/76. А не закрытие заранее собранного патрона звездой. И здесь Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C - самое то в полном цикле. А Gaep VS-500 или COLVINI TRIO это дорогие вспомогательные устройства.
- первым пунктом стоит сборка патрона на новой гильзе.
- с б/у гильзой в 20ке не шибко богато.
- вперемешку 70 и 76 никто все равно не крутит.
- 20ка калибр не для спорта, а в основном легашачий для охоты. Значит собирать ему их сотнями за присест не нужно.
- так как 20ка, то скорее всего планируются картонные прокладки на порох и пыжи типа войлока, ДВП или пробки. Поэтому пихать в гильзу все это хозяйство все равно придется ручками ...
Из всей этой цепочки посмею сделать вывод, что Gaep или COLVINI для озвученных задач будет лучше.
Заметьте мнение свое не навязываю, хозяин барин, что захочет то и выберет.
Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C, тоже не из дешевых.
4 Plver: см. пост #688
"...хочу купить 375s в 20 калибре. Снаряжать планирую как в новые, так и в стрелянные гильзы. Гильзы могут быть и 70 и 76 мм. Какой практичнее комплект следует взять: под 70-ку или под 76..."
Ответы даны. Сборка патрона в "двадцатке" без ПК? Не вижу препятствий. Однако изначально требовался пресс под гильзы 20 калибра - "экспресс" или "магнум", что подразумевает использование ПК. Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C с лихвой обеспечит не только "ИЛИ", но и "И" (20/70 и 20/76 на одной голове), с закрытием звездой как новых, так и стреляных гильз. Смысла далее соревноваться в казуистике по вопросу VIK2 не вижу.
quote:Originally posted by Vontade:
Или вручную собираете?
Друзья, спасибо за участие.
Учитывая мой "юный возраст" и массу свободного времени,
собирать в ручную одно удовольствие. Море возможностей
для поиска своего патрона и эксперимента. А вот закрутку
хочется и разную, и классную, и без, простите за интимную
подробность, геморроя.
P.S. Да, к слову сказать, пыж-контейнер уже много лет
использую только частями: обтюратор и контейнер,
остальное выкидываю.
И еще, вы можете сказать, что же ты, мужик, мозги пудришь
что взять, это или другое. Так, пацаны, если бы не вы, я про
такое чудо, как Gaep и подобное наверное узнал, но уже после
покупки 375c.
Так что, огромное вам, друзья, спасибо за просвещение.
Мне, в моём "юном возрасте", не приходится искать свой дробовой патрон - для всех ружей в семье, во всех наличествующих калибрах, для всех избранных охот всё уже найдено. Редкие эксперименты теперь только с пулями для гладкого и нарезного ружейного ствола: свинцовыми, плакированными медью, и твёрдотельными. Посему Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C, как говорится, "наше всё".
quote:Originally posted by Vontade:
Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C, как говорится, "наше всё
Все, беру и то, и другое
Писал про себя. Вам удачи в поисках истины.
quote:И все-же, хотелось бы глянуть на патрон в НОВОЙ гильзе из под 375го?Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C с лихвой обеспечит не только "ИЛИ", но и "И" (20/70 и 20/76 на одной голове), с закрытием звездой как новых, так и стреляных гильз. Смысла далее соревноваться в казуистике по вопросу VIK2 не вижу.
У меня к сожалению где-то приблизительно так - forummessage/11/272 , только без лохмотьев теперь.
Приобрел PW 375 б/у, покупал на 12 и 20 кал, но обжимной втулки на 20 кал. в комплекте не оказалось, в связи с этим вопрос, кто то может дать точные размеры этой втулки на 20х70 и 20х76 , ну или ссылку, где эти размеры можно найти ?!
Поднимаем.
собственно всё началось из этой темы
"Плюсы и минусы свободы выбора. Попытка ЛИКБЕЗ-а и помощи покупателям за бугром"
forummessage/329/12
решил немного обобщить, так как появилось ещё больше вопросов
по этому прессу
почитав тему о "266м на ебэе" почитав тут вдумчиво решил купить пресс сам
зарегестрировался на ебэе и вперёд в торги с головой , бился за P/W 800 в .410ом
НЕ вышло (перебили мою максимальную ставку) он ушел за пятьсот с лишним баксов
имхо дорого
попался мне на глаза P/W Model 375 Du-O-Matic .410 начальная стоимость была 250$
http://www.ebay.com/itm/350883...984.m1423.l2648
ажиотажа не наблюдалось (было всего 2 ставки) в последнюю минуту аукциона добавил
свою ставку и выиграл этот лот всего за 260$
что дальше? ведь америкос в рашу не отправляет товар
камрад Михайло в общих чертах подсказал что делать дальше за что отдельное спс!
Шипито!!! -это наше всё ,зарегился там получил американский адрес (в трёх штатах сша и один в австрии)
надо сказать продаван оказался расторопный по получению денег отправил в тот же день 1.10.13 ,а 7.10.13 пасыль уже лежала на складе у шипито
сайт шипито русскоязычный всё понятно и легко
за 2,5$ сделали 10 фотографий дабы убедится что там пресс а не макулатура
хотя можно было этого и не делать
заполнил декларацию, указал способ доставки, оплатил доставку
во что мне это обошлось
сам пресс 260$
доставка от продавана до шипито 15$
комиссия за отправку: $8.50 (оплата при регистрации)
специальные запросы: $2.50 (10 фото)
Почтовый тариф: $182.06 (USPS Express Mail)
29.00 lbs (13.15 kg)
23"×12"×12" (59×31×31 cm)
(тариф почтового оператора) ($174.55)
(комиссия банка 4.3%) ($7.51)
страховка: $4.36
итого: 472,42$=15247руб
вот собственно и фоты что сделали мне в шипито
собственно вот окончание этой истории
сегодня раздался звонок типо "здрасте я ваша почта" вы дома бла бла,
через 15 минут после звонка курьер с пасылью уже стоял у дверей моей квартиры
и вот он дома УРАААААА!
посыль не повреждённая всё на своих местах как на фото в шапито
в шапито всё после вскрытия упаковали обратно, как в мисте конечно ничего не насыпали, но и так хорошо
производитель положил целый ворох макулатуры с таблицами навесок и порохов по разным производителям, а так же по снаряжению, пулям, пыжкантейнерам
вообщем реклама разная
одно только омрачило радость доставки в стоке оказалось что он крутит .410/65
вместо ожидаемого .410/76 но эту инфу продован на ебее не указал , а я и не спросил что там в стоке идёт
ммм
ну вот
а крутить то пока не могу, нужны бушинги пороховые и дробовыев комплекте только был пороховой А1 и дробовой 1
так же нужен вместо звездователя (кримп стартера)
дульцезагибатель (вальцеватель) что бы крутить как техкрим спорт-с свой шар крутит
и выталкиватель готового патрона с конусной обжимкой на .410/76 и 12/70
12/76 если у кого есть лишнее куплю предлогайте
с мерками более менее понятно на .410 с них и начну точить с шагом в 0,5мм порох, а вот на 12/70 и 12/76 не очень
в 12ом собираюсь крутить навески от 28г,32г,34г,36г дробь троечка
собственно из этого и вопросы:
с какого диаметра надо начинать точить дробовую мерку под 12 калибр?
и скакого диаметра надо начинать точить пороховую под 12 калибр?
поздравляю с покупкой!
послежу за темой, интересно.
quote:Вас под какой порох интересует ? Под Сокол кто то раньше выкдадывал вот такую табличку :и скакого диаметра надо начинать точить пороховую под 12 калибр?
Дорогие граждане-товарищи, повторю просьбу свою
quote:кто то может дать точные размеры этой втулки на 20х70 и 20х76 , ну или ссылку, где эти размеры можно найти ?!
quote:и скакого диаметра надо начинать точить пороховую под 12 калибр?
[QUOTE]
Вас под какой порох интересует ? Под Сокол кто то раньше выкдадывал вот такую табличку : [QUOTE]
то есть от первой мерки из таблички диаметром 10,9мм
сделать шт20-25 втулок с шагом 0,5мм?
quote:0,5 ИМХО великоват шаг получится, я б через 0,2 делал... Вроде Михайло где то давал расчет по диаметру отверстия по отношению к массе пороха.с шагом 0,5мм
quote:По пороху шаг 0,2 по дроби 0,25.я б через 0,2 делал...
quote:я б через 0,2 делал.
Я сделал через 0,1
quote:первая втулка какого диаметра была для 12го от чего отталкиватся?Originally posted by Andr38:
Я сделал через 0,1
сколько штук делали?
quote:первая втулка какого диаметра была для 12го от чего отталкиватся?
сколько штук делали?
Первая 13.8 последняя 15.2 думаю что по Соколу весь диапазон для охотничьих патронов 12 калибра перекрыл. А легкие навески под Сокол мне не нужны. Да вот выше табличку выложили посмотрите там втулка U 14мм/1.95г Сокола. Вот где то так и получается, я начал с 13.8, вдруг на заводе тяжелый сокол сварят? )))
с пороховыми стало всё более менее понятно, а дробовые с какого начинать крутить?
буду крутить от 28г до 36г
а да вот ещё вопрос точить стальные или алюминиевые?
у меня те што шли в комплекте пороховая алюминиевая
а дробовая стальная
Пороховые только алюминиевые, так делают все производители и наверное не зря
дробовые сталь с 14 до 18 с шагом 0,25quote:спасибо, пойду к токорю со своими втулками что были из комплектаOriginally posted by легаш:
Пороховые только алюминиевые, так делают все производители и наверное не зря дробовые сталь с 14 до 18 с шагом 0,25
мало ли вдруг они разные или просажены размеры
какая высота и внешний диаметр должен быть у пороховой и дробовой втулок?
quote:Я так тоже сделал, не переживайте, они все одинакового размера, ничего там не просажено, дал просто две как образец и через два дня забрал,стали как родные, единственное чтобы не нагружать токаря лишней работой сказал не делать наружную проточку, где набиты инициалы втулки, смысловой нагрузки эта проточка не несёт и ни на что не влияет.пойду к токорю со своими втулками что были из комплекта
мало ли вдруг они разные или просажены размеры
quote:Originally posted by легаш:
где набиты инициалы втулки, смысловой нагрузки эта проточка не несёт и ни на что не влияет.
надписи будут стиратся. Проговаривали в соседней теме. Мерки крутятся при работе. Надписи трутся об пластик. Я себе тоже заказал без проточек - потому что геморно их делать на ЧПУ.
quote:где у кого заказывали? и восколько денежек обошлось?Originally posted by dkspb:
Я себе тоже заказал без проточек - потому что геморно их делать на ЧПУ.
quote:Originally posted by denisimoos:
где у кого заказывали? и восколько денежек обошлось?
Заказывал у своих знакомых.
Денег пока не берут )) теоретически могу узнать сколько оно им выходит.
quote:Originally posted by denisimoos:
где у кого заказывали? и восколько денежек обошлось?
Мне за деньги отказываются делать. )) Я токорям тортик купил - сделали. Сколько будет стоить - могу узнать.
quote:Originally posted by легаш:
Пороховые только алюминиевые, так делают все производители и наверное не зря
Если имеется в наличии бронза или латунь (в прутках), для изготовления пороховых бушингов, отличный материал. А алюминиевые ставят из экономии.))
quote:буду признателен, ооочень нужноOriginally posted by dkspb:
Сколько будет стоить - могу узнать.
вот прочитал внимательно 35 страниц ,а инфы по закрутке пули в P/W 375 то
практически и нету
так как в .410м буду крутить только пулю и ни чего больше мне закрутка звездой не нужна в принципе!!!
нужна закатка для пули в пластике, да и в 12м такая мне под пулю не помешала бы
отсюда вопрос
как правильно называется дульцезагибатель (вальцеватель) под пулю?
сколько постов для закатки пули 1 или 2?
хочу что б закатывало как у Техкрима Спорт-С в .410
а кто подскажет что входит в Convesion Kit ???
quote:Originally posted by denisimoos:
буду признателен, ооочень нужно
Во вторник смогу сказать.
quote:А какой Kit? И несколько разных.Originally posted by denisimoos:
а кто подскажет что входит в Convesion Kit ???
quote:Originally posted by Михайло:
А какой Kit? И несколько разных.
да вот купил парочку
http://www.ebay.com/itm/350894...984.m1423.l2649
и
http://www.ebay.com/itm/281186...984.m1423.l2648
Тогда тебе под 12 калибр ещё нужен http://www.reloaders.com/index...&products_id=21 Будешь иметь возможность снаряжать как 70-ую гильзу, так и 76-ую.
камрады если у кого завалялось пару лишних деталей к P/W 375 я с удовольствием их куплю
вальцеватель под пулю и дробь Roll Crimp(er) в калибрах 12/70, 12/76, .410/76
так же финишный выталкиватель гильзы из втулки taper crimp(er)
в калибрах 12/70, 12/76, .410/76
Вот они http://www.ballisticproducts.c...uctinfo/ROLL41/ Только пресс для этого не нужен.
quote:я так понимаю это штука типа GAEP только под дрель?Originally posted by Михайло:
Вот они http://www.ballisticproducts.c...uctinfo/ROLL41/ Только пресс для этого не нужен.
я имел в виду просто вдавливающую прессом завальцовку без вращения
quote:я так понимаю это штука типа GAEP только под дрель?
Эта штука типа матрица для закрутки
. Может устанавливаться хоть в дрель, хоть в ручную закрутку http://www.xn--80adraxfadund4a...11&show_all=yes .quote:Были потуги, сделать матрицу работающюю без вражения forummessage/11/288 .я имел в виду просто вдавливающую прессом завальцовку без вращения
quote:жаль что не вышлоOriginally posted by Pulver:
Были потуги, сделать матрицу работающюю без вражения forummessage/11/288 .
камрады а тут есть taper crimp(er)???
http://www.ebay.com/sch/i.html...cat=0&_from=R40
Придётся всё-таки тему прочитать чтобы разобраться в старом и новом исполнении? Вот на этой фотке он крайний правый https://i2.guns.ru/forums/icons...749/4749843.jpg
quote:времени нет читать торги заканчиваютсяOriginally posted by Михайло:
Придётся всё-таки тему прочитать чтобы разобраться в старом и новом исполнении? Вот на этой фотке он крайний правый https://i2.guns.ru/forums/icons...749/4749843.jpg
надо понять оно или не оно, если оно буду рубится за лот
если нет то можно и почитать
чё то как то да ,не очень похоже
Всё равно бери. Он нужен.
я уже не совсем уверен тот ли пресс что мне нужен я себе купил
в первую очередь мне надо было крутить .410 пулю ,но как оказалось
я этого не могу делать в виду того что должна быть завальцовка
а незаконченный патрон из втулки не вытащить
разве что звездить пулю теперь ,что как то не айс будет
я в растерености
Всё будет хорошо. Смотри.
Вставляешь гильзу, соответственно её и обжимаешь; меняешь капсюль на новый; дозируешь порох; там же вставляешь пулю с пыжом; выталкиваешь гильзу (это делается, не боись, просто толкать будешь в пулю).
Потом закручиваешь на закрутке.
Пресс уже себя оправдает.
P.S. Если же тебе нужно работать только с новой капсюлированной гильзой, то тогда извини. Надо было сразу так и писать.
Тогда можно было бы просто обойтись дозатором и закруткой, что действительно гораздо дешевле.
не не только б/у, с 12м то всё окей будет я не сомневаюсь
камрады
скажите пожайлусто в чём разница между
DU-O-MATIC 375C Tooling Set
Starting at: $119.95
http://www.reloaders.com/index...&products_id=22
и
DU-O-MATIC 375C Tooling Set / Tool Head
$199.95
http://www.reloaders.com/index...&products_id=21
в первом случае я могу выбрать калибр
во втором нет
в обоих случаях по 10 предметов в комплекте
Разница в 80 долларов обусловлена только наличием-отсутствием Tool Head-а, то есть этой самой башки в которую крепятся эти самые диезы. На parts list-е по мануалу http://www.reloaders.com/owner..._375_manual.pdf она числится D-12 DUOM120000 Tool head. ( http://www.youtube.com/watch?v=OLMWkeXVO5Y в 6:50 по видео он эту голову снимает)
В чём прелесть наличия этой головы с установленными в неё диезами, а не наличие отдельного набора диезов?
Безусловно в том, что ты её можешь держать отдельно и при переустановке её пресс не надо настраивать по новой диезы.
В твоём случае это означает, что ты можешь с 410-го калибра скакнуть на 12-ый и не тратить время на настройку. На голове 12-ого калибра ты можешь иметь 2 размера на 70 мм и 76 мм гильзы. Поэтому то он и называет Du-O-Matic. Поэтому то америкосы и берут эти не реальные 80 долларов за казалось бы уже имеющийся девайс.
В общих чертах так. Сейчас у меня это пресса уже нет. Те у кого он есть в наличии уточнят.
вот ещё вопрос
что я имею на данный момент это P/W .410/65 (в данном случае .410/65 нах ненужен)
в пути два кита это:
Conversion Kit .410 3" =.410/76 (этот нужен в первую очередь)
http://www.reloaders.com/index...&products_id=19
но он падла только для 375ых В и С хотя хз может и подойдёт
так же
Conversion Kit 12ga 3" =12/76 (этот поскольку постольку)
но под него надо купить либо этот набор
http://www.reloaders.com/index...&products_id=22
DU-O-MATIC 375C Tooling Set
Starting at: $119.95
либо за 199$
ни где не указано что в комплекте нужный мне размер
а мне надо 12/70
вот и сам вопрос!!!???
как его опознать и купить в размере 12/70
что б не пришло 12/76
quote:Они оба и с Tool Head-ом и в россыпь идут на 12/70. Просто считается, что 12/70 это основной калибр. Разница между 12/70 и 12/76 только в обжимной втулке (она длиннее)и штоке нарезающей матрицы (он короче на те же 6 мм) и эта разница вот в этом, указанном тобой наборе http://www.reloaders.com/index...&products_id=19 и показана.вот и сам вопрос!!!???
Обе вещи изготавливаются квалифицированными токарями в два счёта. Сам я покупал, но тебе больше не советую. Ты уже один Конвершн кит на 410-й калибр выиграл. Так вот там есть ещё дополнительно 2 шайбочки-проставки в узел wad finger-а - увеличить высоту этой корзинки. Они тебе подойдут и на 12-ый калибр.
Остаются только шток и втулка.
Поймёшь, там всё просто.
Вон как америкосы изголяются, прилепили к 375 универсальную мерку
http://www.ebay.com/itm/PONSNE...S-/251361493311
quote:Originally posted by denisimoos:
как его опознать и купить в размере 12/70
что б не пришло 12/76
Вот наглядно по размерам 70\76. Втулки можно просто выточить по размерам (имеются).
Под 70-ю https://i2.guns.ru/forums/icons...732/5732245.jpg ,
под 76-ю на 6мм выше.
"я почему такой дотошный так раньше у меня велосипеда не было" (с) почтальон Печкин
по поводу 12/76 я не волнуюсь ибо кит уже в дороге
значит решил возьму вот этот набор
http://www.reloaders.com/index...&products_id=22
DU-O-MATIC 375C Tooling Set
Starting at: $119.95
с ним я обновлюсь до 375 С +кит на 12/76 уже в пути
в .410 мне получается ничего не нужно за исключением
375B Taper Crimp Kit/.410 Gauge 375
Starting at: $89.95
http://www.reloaders.com/index...o&products_id=9
но по цене имхо уж больно дорого отложу вопрос в долгий ящик
камрады а с http://www.reloaders.com я могу купить и к нам переслать
или через посредника?
или же вот ещё контора http://www.ballisticproducts.c...tinfo/16138/12/
шлёт она до нас ?
quote:Шлёт.или же вот ещё контора http://www.ballisticproducts.c...tinfo/16138/12/
шлёт она до нас ?
quote:эээ в смысле в рашу?Originally posted by легаш:
Шлёт.
каким образом это сделать?
quote:Как обычно,регистрируетесь на сайте, они Вам просчитают сколько будет стоить доставка.каким образом это сделать?
что то в P/W ни кто не хочет на письма отвечать
quote:Это у них в порядке вещейчто то в P/W ни кто не хочет на письма отвечать
Нужно подождать на баллистикпродуктс не могу зарегется мля тупо адрес не влазиет
чо за хрень
quote:Это у них в порядке вещей Нужно подождать
Пиши чаще... Я пять или шесть раз стучался к ним.)))
quote:вот скажи они напрямую отправляют в россию?Originally posted by Andr38:
Пиши чаще... Я пять или шесть раз стучался к ним.)))
quote:Что-то не правильно пишите, я зарегистрировался без проблем, правда ещё не заказывал, но отсылают напрямую.Originally posted by denisimoos:
на баллистикпродуктс не могу зарегется мля тупо адрес не влазиет
чо за хрень
ну всё зарегелся на баллистике, оформил ордер но в нём почему то доставка
(FED EX RESIDENTIAL HOME DELIVERY® GROUND)
нельзя ли её изменить с федекса на USPS Express Mail ?
quote:Постучитесь в личку к Михайло, он подскажет, я с этого сайта ещё ничего не тянул.ну всё зарегелся на баллистике, оформил ордер но в нём почему то доставка
(FED EX RESIDENTIAL HOME DELIVERYÂR GROUND)
нельзя ли её изменить с федекса на USPS Express Mail ?
позовчерась получил свой тул кит так сказать обгрейдился с P/W 375 до P/W 375С
сразу же крутнул парочку патронов на пробу вот что получилось,
немного поколдовать с настройками я думаю получатся вполне приличные патрончики
синий патрончик заводской, у крученных мною вполне приличный конус есть
теперь я могу крутить 12/70, 12/76, 410/65, 410/76
quote:Originally posted by denisimoos:
сразу же крутнул парочку патронов
В смысле опрессовал, получилось хорошо... А с подкруткой (крутнул), еще ловчей было бы.
)Похоже пробные "пустышки", засыпал опилками?))
quote:да не просто дроби засыпалOriginally posted by ФС63:
Похоже пробные "пустышки", засыпал опилками?))
уж больно хотелось посмотреть что получится
но наверно продам я этот пресс, немного не то что я хотел бы
мне под мои нужды как оказалось нужна электрозакрутка так как
в .410 дробь я не собираюсь крутить, а только пулю
quote:Originally posted by denisimoos:
но наверно продам я этот пресс, немного не то что я хотел бы
Конечно хозяин -барин, но 375-й в своей категории хорош.
Удачи в поиске.)
да полностью согласен что хороший, я б сказал один из лучших в
классе сингловых прессов, но я одинаково много стреляю как с 12го так и с 410го
а для 410го нужна закрутка или просто докупить вэлконтовский ЭД к P/W в нагрузку
quote:Originally posted by denisimoos:
а для 410го нужна закрутка или просто докупить
Как вариант, к 375-у будет самое то.
Попытаюсь в очередной, третий раз - у кого то есть PW 375 с КИТом в 20/70 либо 20/76 калибре? Очень нужны размеры обжимной втулки ! Ну или подскажите где найти размеры либо втулку отдельно !?
quote:Originally posted by Mr.Cat:
Попытаюсь в очередной, третий раз - у кого то есть PW 375 с КИТом в 20/70 либо 20/76 калибре? Очень нужны размеры обжимной втулки ! Ну или подскажите где найти размеры либо втулку отдельно !?
на этои вопросы вам скорее ответит Антон ака vip_bariga
он из какой то стали сам вроде точил но под 12 калибр
у него поинтересуйтесь вот его тема
forummessage/329/11
что касается втулок я с ебэя себе тащил втулки 410/76 и 12/76
Спасибо, попробую.
Вообщем наточили мне токоря мерок - есть чутка лишних.
Комплект - 5 дробовых 24 28 32 36 грамм. - + 12 пороховых - на наши пороха - нобель спорт сокол сунар рассчитаны 3000 руб комплект.
Кому надо - пишите в личку - пришлю почтой или автотрейдом.
quote:Ответил - мимо кассы !((( А значит все еще ищу !Originally posted by denisimoos:
на этои вопросы вам скорее ответит Антон ака vip_bariga
quote:Originally posted by Mr.Cat:
Попытаюсь в очередной, третий раз - у кого то есть PW 375 с КИТом в 20/70 либо 20/76 калибре? Очень нужны размеры обжимной втулки ! Ну или подскажите где найти размеры либо втулку отдельно !?
Я промеряю и выложу. Оба. Но, естественно, не прямо сейчас.
quote:Originally posted by Vontade:
Я промеряю и выложу. Оба. Но, естественно, не прямо сейчас.
Было бы здОрово!
quote:Originally posted by ФС63:
а для 410го нужна закрутка или просто докупить Как вариант, к 375-у будет самое то.
http://www.ebay.com/itm/Ponsne...016.m2518.l4276
quote:а к чему эта ссыль??? у мну P/W делает патроны в 12/70, 12/76, .410/65, .410/76
но для .410 дробь нахер ненужна только пуля, а она там закруткой снаряжается
вот хочу крутилку электрическую что бы можно было пулю снаряжать
может есть у кого лишний? куплю кримп стартер шести лучевой
Mr.Cat, выкладываю обещаное:
Втулка 20/70
длина втулки - 52,4 мм
длина шейки - 17,8 мм
высота плеча - 3,8 мм
длина тела втулки - 27,5 мм
толшина закраины - 3,3 мм
внешний диаметр шейки - 20,5 мм
внешний диаметр втулки - 28,4 мм
диаметр закраины - 31,4 мм
внутренний диаметр шейки - 17,5 мм
глубина внутренней проточки - 25,4 мм
диаметр втулки во внутренней проточке - 17,8 мм
глубина проточки под закраину стакана гильзы - 1,5 мм
диаметр стакана гильзы под закраину - 19,5 мм
фаски - стандартные
Втулка 20/76
длина втулки - 58,1 мм
длина шейки - 22,5 мм
высота плеча - 3,8 мм
длина тела втулки - 28,5 мм
толшина закраины - 3,3 мм
внешний диаметр шейки - 20,5 мм
внешний диаметр втулки - 28,4 мм
диаметр закраины - 31,4 мм
внутренний диаметр шейки - 17,5 мм
глубина внутренней проточки - 23,5 мм
диаметр втулки во внутренней проточке - 17,8 мм
глубина проточки под закраину стакана гильзы - 1,5 мм
диаметр стакана гильзы под закраину - 19,5 мм
фаски - стандартные
quote:Спасибо большое!Originally posted by Vontade:
Mr.Cat, выкладываю обещаное:
quote:Спасибо большое!
У меня есть втулка 20го калибра. Могу продать.
quote:может есть у кого лишний? куплю кримп стартер шести лучевой
Немного б/ушный есть.
quote:уже купил у дюймовочки новый, сегодня в питер привезутOriginally posted by Andr38:
Немного б/ушный есть.
у вас почём? и фото бы увидеть пластик или металл?
Получил свой пресс, испытал, понравился.
Звезда, LEE, P/W 375, Главпатрон.
LEE, Главпатрон, P/W 375.
С LEE никакого сравнения, но оно и понятно, от Главпатрона отстаёт разве что по конусу, а вот буртик такой же.
quote:Originally posted by CRYSIS2:
от Главпатрона отстаёт разве что по конусу, а вот буртик такой же.
Не совсем такой... У Главпатрона заделка с подкруткой, а это выраженный конус и чистый (без наметок лучей) буртик.
quote:Originally posted by CRYSIS2:
от Главпатрона отстаёт разве что по конусу
Поиграйтесь еще с настройками, у меня конус получается лучше чем на ГП
quote:Поиграйтесь еще с настройками
Хорошее закрытие.
quote:Originally posted by gluharev:
Поиграйтесь еще с настройками, у меня конус получается лучше чем на ГП
Начну заряжать, обязательно поиграюсь с настройками, пока ищу лучший вариант с мерками. А это просто взял патрон закрученный на ЛИ и до давил, на последней станции Вари. Думаю если начинать весь цикл сначала, да ещё поиграться с настройками, получится всё отлично. Вообще, считаю что P/W 375 (Варя), это лучший выбор для охотника. Такого набора преимуществ нет ни у одного синглового пресса. Для меня главным критерием выбора, было то, что патрон ходит по станциям в каретке, а это значит, что он НИКОГДА не опрокинется, в отличии от того, когда патрон тягаешь по станциям руками. А уж если менять сингловый пресс, на сингловый, то конечно на принципиально другую конструкцию. Впрочем отдельные операции на Варе, можно делать и не вставляя патрон в каретку со стаканом. А чего стоит вот эта замена мерок на лету, две секунды и уже стоит новая мерка. Бункера опорожняются просто и быстро, тоже несомненный плюс. Много свободных мест, для установки доп. оборудования, если конечно оно понадобится, тоже плюс для нуждающихся. Возможностью заряжать крупные номера дроби, тоже не каждый пресс может похвастаться. В общем на мой взгляд, Варя является вершиной сингловых прессов, но и по цене он самый дорогой, новый стоит 380 баксов. Хотя если поискать, вчера на Ебее, в хорошем состоянии и полной комплектации ушёл за 165 баксов.
quote:Что есть такое Варя?P/W 375(Варя),...на Варе, ...,Варя
quote:Такого набора преимуществ нет ни у одного синглового пресса.
Конечно же 375-й не плох, тоже нравится, но, имеет недостаток по бланку очередности этапов. Сначала производится обжим цоколя гильзы, а затем только декапсюляция... При таком расcкладе приходится или подбирать КВ более "полные" по размеру (что не всегда возможно), или запускать в снаряжение "подготовленную" гильзу.
quote:Originally posted by Pulver:
Что есть такое Варя?
Похоже что от WARREN.
)quote:Есть такое дело, да и сам алгоритм движения рычага - от себя при калибровке и капсюляции мне крайне не нравится. Но я использую подготовленную - помытую, калиброванную и капсюлированную гильзу, поэтому на это дело давно закрыл глаза и даже были мысли обрезать рычаг на половину, так как на остальных этапах им можно работать одним пальцемКонечно же 375-й не плох, тоже нравится, но, имеет недостаток по бланку очередности этапов. Сначала производится обжим цоколя гильзы, а затем только декапсюляция... При таком расcкладе приходится или подбирать КВ более "полные" по размеру (что не всегда возможно), или запускать в снаряжение "подготовленную" гильзу.
.quote:Originally posted by ФС63:
Сначала производится обжим цоколя гильзы, а затем только декапсюляция...
Это вообще не проблема, гильзу можно сначала декапсюлировать на прессе, не вставляя патрон в стакан, это очень легко сделать, затем вставляем патрон в стакан, обжимаем цоколь гильзы и капсюлируем.
quote:Originally posted by ФС63:
Похоже что от WARREN. )
Точно, перекрестил, Варя мне слух больше ласкает.
)))) Парни, а кто как решает вопрос с мерками, если дробовые ещё можно наточить или даже выписать оригинальные, там с ними всё понятно. А вот пороховые создают некоторую проблему, в связи с дефицитом цвет мета.
quote:ТС отсюда forummessage/11/123 может решить эту проблему.А вот пороховые создают некоторую проблему
quote:Originally posted by CRYSIS2:
Это вообще не проблема, гильзу можно сначала декапсюлировать на прессе, не вставляя патрон в стакан, это очень легко сделать, затем вставляем патрон в стакан, обжимаем цоколь гильзы и капсюлируем.
Вот как раз об этом и речь(подготовка).)
quote:Originally posted by CRYSIS2:
Варя мне слух больше ласкает. ))))
Только слух?)))
quote:Originally posted by ФС63:
Сначала производится обжим цоколя гильзы, а затем только декапсюляция... При таком расcкладе приходится или подбирать КВ более "полные" по размеру (что не всегда возможно), или запускать в снаряжение "подготовленную" гильзу.
Поигрался с декапсюляцией и обжимом цоколя гильзы, в разных вариантах, в общем как я и предполагал, нет никакой разницы в том, что происходит раньше, декапсюляция и обжим цоколя гильзы или наорот, на размер капсюльного гнезда это никак не влияет. Есть у меня одни гильзы, СКМ, на них после декапсюляции, мои капсюля свободно входят и легко вытаскиваются ногтем. Вот на них и игрался в разных вариантах, но что удивительно, после капсюляции на Варе, ногтем я их уже вытащить не смог, ни один. Не скажу, что сидели очень плотно, но уже надо было прилагать усилия отвёрткой, что бы их выдавить.
quote:Originally posted by ФС63:
Только слух?)))
quote:после капсюляции на Варе, ногтем я их уже вытащить не смог, ни один. Не скажу, что сидели очень плотно, но уже надо было прилагать усилия отвёрткой, что бы их выдавить.
И все-таки, наилучший результат ( б\у) снаряжения на 375-м, дает подготовленная гильза, с предварительной декапсюляцией, обжиме, коррекции капсюльного отверстия, стирки, сушки, пролежки... Сам пользую таким образом.
quote:У Р/W хоть и не очень строгая обжимка донца, но достаточная для работы автоматики п/а.Вот на них и игрался в разных вариантах, ...
Но рекомендую поиграться еще таким образом.
Откалибровать и оставить гильзы в покое на пару-тройку дней, а потом сравнить плотность посадки капсюля в "отдохнувшие" гильзы и в только-что откалиброванные.
quote:пролежки...
quote:"отдохнувшие"
Действительно, убедился в этом сам, что время отлежки, дает осадку капсюльного оверстия.
quote:Но рекомендую поиграться еще таким образом.
Откалибровать и оставить гильзы в покое на пару-тройку дней, а потом сравнить плотность посадки капсюля в "отдохнувшие" гильзы и в только-что откалиброванные.
Есть у меня старинный декасюлятор от LEE, он довольно неплохо осаживает капсюльное гнездо изначально. Можно конечно заморочится со штоком декапсюлятора Варе 375 и заменить его на другой, улучшенный, что бы он сразу калибровал капсюльное гнездо. Но я в последнее время даже на прессе LEE, не заморачивался, на донце гильзы наклеивал стикеры от Стикханта и никаких проблем с прослабленными капсюльными гнёздами, даже на П/А, за всё время всего один раз выпал и то после выстрела.
quote:ТС отсюда forummessage/11/123 может решить эту проблему.
Не может, ему размеры нужны. Может кто поможет по размерам? Нужен такой набор. Для дроби: 24; 28; 30; 32; 34; 35; 36. Для пороха: для Сокола, на 2,1; 2,2; 2,3; 2,4. Для Сунара и Ирбис-охота: 1,7; 1,8; 1,9; 2,0. И для Ирбис-24: 1,4; 1,45; 1,5.
quote:Может кто поможет по размерам?
https://i2.guns.ru/forums/icons...428/4428297.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...168/6168375.jpg
forummessage/11/606
forummessage/11/606
quote:Алгоритм расчета на примере C-35 c з.х. 1,9/35Нужен такой набор.
Мерка "М" = 12,10мм по факту, сыпет его - 1,76~1,77гр.
значит, - 1,765гр вмещается в объем = 25,4 х (3,14 х (12,1 х 12,1)/4)= 2919,267мм*** = 2,919см***
Находим удельный вес отмеряемого С-35.
1,765/2,919 = 0,605гр/см***
Далее.
Находим мерку, которая будет отмерять, допустим ... - 1,9гр. этого С-35
Находим её объем.
1,9/0,605 = 3,141см***
Теперь ее диаметр.
Который будет равен - два корня квадратных 3,141/2,54/3,14 = 1,255см = ~ 12,6мм.
Проверяем.
(1,26*1,26)/4 х 3,14 х 2,54 = 3,166см*** х 0,605 = 1,915гр.
Таким образом можно рассчитать диаметр мерок с точностью до сотых под абсолютно любой порох.
Но, так как порох(особенно отечественный), не стабилен по удельному весу, то надо заказывать по две-три мерки +/- 0,1 мм к полученному, расчетному диаметру.
Всем спасибо! По меркам начинает прояснятся. Но интересен ещё такой вопрос, по МЕСу есть таблица, на пороховые мерки, номер мерки-внутренний диаметр, а есть ли такая таблица на пороховые мерки Р/W, Хорнади.
quote:Маркирова разная у всех, у МЕСа - номера, У P/W - буквы, у Hornadi - диаметр в дюймах, если память не изменяет, но у всех высота - дюйм 25,4 мм.Но интересен ещё такой вопрос, по МЕСу есть таблица, на пороховые мерки, номер мерки-внутренний диаметр, а есть ли такая таблица на пороховые мерки Р/W, Хорнади.
С Хорнади разобрался, у них номер втулки соответствует внутреннему диаметру в дюймах, удобно и они одинаковые с P/W, можно их смело брать, они дешевле чем оригинал P/W. МЕС ещё дешевле и есть переходник с МЕСа на P/W, Хорнади.
Осталось узнать какие буквы, какому диаметру соответствуют у P/W.
quote:Originally posted by Pulver:
но у всех высота - дюйм 25,4 мм.
По моему у P/W 1000, что там с высотой не так, по крайней мере мерки у него другие.
quote:По моему у P/W 1000, что там с высотой не так, по крайней мере мерки у него другие.
С высотой все нормально, на 1000м дробовая чуть большего диаметра, пороховая стандартная как обычно.
quote:Originally posted by CRYSIS2:
МЕС ещё дешевле и есть переходник с МЕСа на P/W, Хорнади.
Желательно пользоваться цельными втулками(более точный и стабильный вес), без применения переходников.
quote:Originally posted by марсинатал:
на 1000м дробовая чуть большего диаметра
Понятно, просто давно где то читал, отложилось в памяти, что то там с мерками не так. Сейчас посмотрел каталог, что пришёл со станком, у 1000го на дробь и маркировка другая, на S начинаются мерки под стальную дробь, на L под свинцовую, а вот пороховые под буквами и есть таблица, какая мерка сколько конкретно вмещает в себя того или иного пороха. Для америкосов удобно. А они о нас подумали? Как нам узнать внутренний диаметр?
quote:Originally posted by CRYSIS2:
Как нам узнать внутренний диаметр?
Вот по соколу.
quote:Originally posted by ФС63:
Желательно пользоваться цельными втулками(более точный и стабильный вес), без применения переходников.
Значит не буду, забыл про переходник.
quote:Originally posted by ФС63:
Вот по соколу.
Спасибо!!! Вот голова, два уха, а ведь эта таблица у меня уже давно есть. С прессом в комплекте идёт Н, диаметр сходится.