Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Внутрение размеры мерок на Hornady-RCBS-Ponsness | Warren-Spolar, для пороха и дроби?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Внутрение размеры мерок на Hornady-RCBS-Ponsness | Warren-Spolar, для пороха и дроби?
ALEX-1975
28-3-2008 05:02 ALEX-1975
Активно использую Хорнеди 366, для снаряжения спортинговых патронов.
Родную пороховую мерку методом "научного тыка" расточил под 1,3 грамма Rex-1. Дробовую, путем внедрения куска обрезанной пластиковой гильзы, подогнал под 26 грамм дроби N7.
В принципе всё устраивает, навески достаточно точные, но хочется заказать разные комплекты мерок, под различные пороха и навески дроби...
По поиску нашёл совет, наточить кучу мерок с шагом 0,1 мм...

Но может у кого нибудь есть уже известные внутренние размеры?
Поделитесь информацией, если не сложно...

edit log

Archakow
28-3-2008 12:46 Archakow
Дома есть уравнение для расчёта под сокол вечером скину на почту.
yandron
28-3-2008 17:47 yandron
+1
Archakow
28-3-2008 20:06 Archakow
Отправил обоим.
yandron
28-3-2008 20:22 yandron
Спасибо.
yandron
28-3-2008 20:27 yandron
А как эти размеры можно пересчитать под MEC-600? Или они подойдут? Какая высота мерки на Хорнеди 366? Под какой размер дроби приведены размеры дробовых мерок? Можно ли пересчитать под разные номера дроби?
RealGun
28-3-2008 20:59 RealGun
блин щас еще раз таблицу выложу
click for enlarge 1232 X 1712 134,1 Kb picture
yandron
28-3-2008 21:12 yandron
спасибо.
yandron
28-3-2008 21:13 yandron
А может и для дроби аналогичная таблица имеется? Разная дробь, разный вес и диаметр втулки.
RealGun
28-3-2008 21:33 RealGun
готовой таблицы нет, но могу сделать. Чуть позже.
Archakow
29-3-2008 00:02 Archakow
Для МЕС не пробовал, а на Хорнеди разброс по весу в зависимости от номера не велика.
Рассчитывал для пятерки.
А для заказа родных мерок для РЕХа воспользуйтесь таблицей на сайте РЕХа, там и для МЕСа есть. http://www.rexpowder.com/

edit log

ALEX-1975
29-3-2008 00:07 ALEX-1975
Сергей Михайлович, Дмитрий Юрьевич, спасибо огромное.

Совместив Вашу информацию, получил все интересующие меня внутрение размеры мерок для Хорнеди 366...

edit log

Михайло
29-3-2008 08:09 Михайло
Поддерживаю, и присоединяюсь к брагодарностям. Формулу Арчакова и тему в ФАК.
CoreWall
4-8-2008 22:52 CoreWall
quote:
Originally posted by Archakow:
Для МЕС не пробовал, а на Хорнеди разброс по весу в зависимости от номера не велика.
Рассчитывал для пятерки.
А для заказа родных мерок для РЕХа воспользуйтесь таблицей на сайте РЕХа, там и для МЕСа есть. http://www.rexpowder.com/

Огромное спасибо за ссылку !
Вроде все элементарно, (в смысле поиска), но как мне это не пришло в голову, поискать информацию по пороху от производителя
Спасибо, есть над чем задуматься, будем надеяться, что обозначенный REX-II по своим характеристикам аналогичен тому, который продается в России.
Да и по другим Рексам , думаю, кто имеет к ним доступ, тоже очень ценная инфа, и не только по пороховым меркам.


edit log

Митя
5-8-2008 00:18 Митя
Народ, кто крутил на рексе 2 патроны для охоты, поделитесь впечатлениями работы патрона по дичи(+конкретные навески),есть некоторые мысли и наблюдения, позже озвучу. Спасибо.))))
RealGun
5-8-2008 11:50 RealGun
почти год стреляю рексом, результаты отличные.
охота/спорт
Для 28гр - 1,65гр РЕКС 2 (рекомендация SWS) куча и скорость превосходные
для 32гр - 1,65гр - отлично

Для спорта
24гр - 1,7гр - супер

Михайло
31-8-2008 09:31 Михайло
И я тоже извращался. Итак, лабораторная работа на тему: <Зависимость массы пороха от диаметра дробовой мерки на прессе для снаряжения патронов Ponsness/Warren 375с 12 gauge (далее Пресс)>
Исполнил: Михайло. Проверил: Он же.
Приборы, оборудование и материалы: Пресс, весы RCBS Range Master 750, порох Сокол 2.2X35.
Проведем измерения. Сведем полученные результаты в таблицу.
Диаметр пороховой мерки, мм Масса пороха, гр. Диаметр пороховой мерки, мм Масса пороха, мм
11,0 1,21 13,5 1,86
11,1 1,24 13,6 1,87
11,2 1,27 13,7 1,91
11,3 1,29 13,8 1,93
11,4 1,33 13,9 1.97
11,5 1,33 14,0 2,01
11,6 1,35 14,1 2,04
11,7 1,39 14,2 2,05
11,8 1,40 14,3 2,10
11,9 1,43 14,4 2,13
12,0 1,47 14,5 2,14
12,1 1,50 14,6 2,19
12,2 1,51 14,7 2,21
12,3 1,54 14,8 2,22
12,4 1,56 14,9 2,27
12,5 1,58 15,0 2,34
12,6 1,62 15,1 2,35
12,7 1,63 15,2 2,39
12,8 1,68 15,3 2,42
12,9 1,70 15,4 2,45
13,0 1,73 15,5 2,46
13,1 1,75 15,6 2,51
13,2 1,78 15,7 2,51
13,3 1,82 15,8 2,53
13,4 1,84 15,9 2,62
RCBS <452> (11,48) 1,35 16,0 2,70
P/W <H> (11,9) 1,44

Как видим, корреляционный анализ показывает, что погрешность в дозировании пороха вполне удовлетворяет потребностям в точности домашнего снаряжения патронов. При этом, текущая разница в массе пороха (приращение массы пороха от одной мерной втулки к следующей по диаметру) может варьироваться не только из-за нелинейной зависимости диаметра к массе, но и напрямую относится к точности изготовления самой втулки (что делать, когда точили, пользовались только колумбиком).
А если серьезно. Совет: задаваться надо меньшим диапазоном масс порохов и наточить втулок под него штук двадцать с шагом 0,05, а не 0,1 мм, как у меня. Блин, жалко Сунара нет, а то бы и его промерил. Но, в диапазоне 13-14,5 мм, любую навеску и Сунара сделать можно без проблем, отвечаю.
Факультативно. Дробовые мерные втулки.
Дробь <Феттер> N 5 (диаметр 3,00 мм). Сначала мои втулки
Диаметр дробовой мерной втулки, мм Получаемая масса дроби, гр.
16,3 31,66
16,5 32,22
16,7 33,17
16,9 34,07
17,1 35,14
17,3 35,67
17,5 36,32
17,7 37,09
17,9 38,19
18,1 38,57
18,3 40,32
18,5 41,38
18,7 41,70
Однако же результаты гуляют (вес одной-двух дробинок). Вторая колонка это усредненный результат из трех измерений.
Теперь мерки Hornady, для той же дроби. Такие же измерения.
Спецификация Hornady Перевод из унций в граммы Диаметр, мм Получаемая масса дроби, гр.
1-1/8 Oz #7-1/2 31,89375 11,0 29,68
1-1/8 Oz field 31,89375 16,5 32,66
1-1/4 Oz field 35,4375 17,1 35,65
1-3/8 Oz field 38,98125 17,3 38,17
1-1/2 Oz field 42,525 18,8 41,65
1-5/8 Oz field 46,06875 19,5 45,73
1-3/4 Oz field 49,5125 20,3 49,63
1-7/8 Oz field 53,15625 20,7 51,48? (весы-то только 750 гран, частями пришлось)
Полевыми (field) у американцев считаются номера, начиная с пятерки. Ну вот и всё. Первая мерка сами понимаете для стенда или вальдшнепа. Больше я пока ничего не добавлю.
Опять таки совет: будете оформлять заказ, возьмите ещё контейнеров 5000 штук. Это обойдется в $150. Они там очень не дорогие. Наши гуано.
Извиняюсь таблички получились так себе, но вроде понятно.
Всё-таки думается что формуле Сергея Михайловича место здесь, чтобы не посылать всем кому она понадобится. Так?
Тогда это сделаю я.
D=2*SQRT(m/P*H*R), где D - внутренний диаметр мерной втулки, m - масса заряда (условно примем 2,3 грамма), P - постоянная 3,14..., H - высота мерной втулки (в нашем случае дюйм, 25,4 мм), R - плотность пороха (берем например вот отсюда http://www.ohotnik.net/0106?razdel=1&object=1 на сунар, 0,000574 грамма на мм кубический), SQRT - корень квадратный (подкоренное выражение полностью в скобках). В итоге получаем, что при указанной нам насыпной плотности пороха, для получения массы в 2,3 грамма мы должны выточить втулку с внутренним диаметром 14,17 мм. Далее, мы не знаем плотность пороха (как уже говорилось она гуляет от партии к партии и зависит от всяких там дел, в том числе и влажности воздуха). Однако мы имеем конкретно порох в натуре (купленный в магазине) и одну мерочку, которая идет непосредственно с прессом. Насыпаем порох в неё через пресс, измеряем какая масса у нас получилась на электронных весах. Объем мерки мы знаем V=P*H*(D/2)*(D/2). Исходя из этих данных выясняем R=m/V. После этого задаемся требуемой нам массой пороха и вычисляем необходимый нам диаметр мерки по первой формуле. И эти формулы подходят абсолютно для всех порохов, а не как у Арчакова для сокола. Аллилуйя.

P.S. ИМХО. Тему надо переобозвать. Коли на всех прессах Hornady-RCBS-Ponsness | Warren-Spolar мерные втулки одинаковые, а разнятся лишь в наименованиях по диаметру, то так и назвать ветку.

edit log

Виталий А
31-8-2008 11:58 Виталий А
Есть чертежи для токарей, внутренний диаметр - выберете сами.
215 x 299

click for enlarge 1500 X 2085 103,9 Kb picture

edit log

Михайло
31-8-2008 12:15 Михайло
Я измерял родные хорнадиевские мерки и у меня всегда получался дюйм (25,4), а не 25,3 и 22,15 с плюсом или минусом? И делал их также, они очень хорошо подходят. И выемку под идентификационный номер делать и фаску снимать зачем? Может именно на хорнади они нужны. Я помечал втулки бор-машинкой. Если её нет и гравер дюже дорогой, то тогда может быть такая выемка и имеет смысл (чтобы надпись не истиралась), потому-что в этом случае необходимо помечать втулки маркером.
Кстати внимательно прочитал снова топик и по словам Арчакова можно расчитать диаметры для конкретных номеров дроби. Это как? Одно дело когда есть в наличии несколько разных номеров дробовых втулок. Для конкретного номера дроби построить график и уже по нему определить диаметры недостающих втулок это можно. Но иметь формулу?! Что-то я не могу себе такого представить.

edit log

Archakow
1-9-2008 13:11 Archakow
Формулу рассчитывал для спортивных патронов 9-7 там разница не велика, на охоту делал мерки по этой формуле для 5 тоже подошло в пределах разброса веса дробины.
Михайло
1-9-2008 15:26 Михайло
Ну так формула то где? Я показал свой расчёт для пороха, а вы? О чем речь вообще, формулу выводят наверное, а не расчитывают. Кстати бандеролька долетела?

edit log

Archakow
1-9-2008 18:27 Archakow
Файл где формула скинул на почту, посылка пока не дошла "ждем".
Михайло
2-9-2008 15:05 Михайло
К сожалению я в exel-е никак. Но очень хочется разобраться в Вашей стратегии. Правильно ли я понял, что exel можно заставить подбирать функцию к предложенной последовательности пар чисел? Это круто. Когда-то это была серьезная проблема.
Mikle_Shaman
2-9-2008 17:26 Mikle_Shaman
quote:
Originally posted by Archakow:
Дома есть уравнение для расчёта под сокол вечером скину на почту.


А можно мне тоже на почту. Спасибо.

----------
"Наши пули умные, они дорогу найдут..." (с)

Archakow
2-9-2008 19:16 Archakow
quote:
Originally posted by Михайло:
К сожалению я в exel-е никак. Но очень хочется разобраться в Вашей стратегии. Правильно ли я понял, что exel можно заставить подбирать функцию к предложенной последовательности пар чисел? Это круто. Когда-то это была серьезная проблема.

Там нечего сложного нет, расчёт просто по объёму к тому пороху какой у меня был.

Archakow
2-9-2008 19:16 Archakow
quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:


А можно мне тоже на почту. Спасибо.


Отправил!

Михайло
2-9-2008 20:03 Михайло
quote:
Там нечего сложного нет, расчёт просто по объёму к тому пороху какой у меня был.

Да про порох мне не интересно. Эту формулу я и сам знаю и здесь тоже поместил. Я спрашиваю про дробь. Я изначально полагал, что разные номера дроби в одной и той-же втулке дают разные массы из-за того, что при более крупных дробинах больше места остается не заполненным. На практике так и есть. Так вот я думал, что вы умеете эту поправку на номер дроби вносить, а не просто вычислять насыпную плотность мелких номеров дроби и по ней вычислять какой диаметр мерки нужен для такой-то массы. Потом высказал другое предположение, уже относительно таблицы Exel. Теперь мне всё понятно, извините.
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Внутрение размеры мерок на Hornady-RCBS-Ponsness | Warren-Spolar, для пороха и дроби?