Гладкоствольное оружие
Кто пришёл к 16 калибру?
перемещено из купля-продажа - ружья
Некоторые пишут, что пришли со временем к 16 калибру или открыли его для себя. Нельзя ли поделиться сутью открытия? А то тоже думаю взять, да стоит ли? Предполагается птичка, собачка, поле, утка на болоте, ну и шляпа там, ягдташ
А как оно по зверю, лиса, заяц? Одни вопросы в общем. Буду благодарен за ответы, зеленка на руках.Тоже интересно.
цитата:Изначально написано Viktor.77:
Некоторые пишут, что пришли со временем к 16 калибру или открыли его для себя. Нельзя ли поделиться сутью открытия? А то тоже думаю взять, да стоит ли? Предполагается птичка, собачка, поле, утка на болоте, ну и шляпа там, ягдташ
А это не открытие,это хороший охотничий калибр.У меня четыре ружья 16-го калибра,одно 12-го,одно 20-го,одно 24-го.Как то вот больше пользуюсь 16-м калибром и я им доволен.Я с 16-м калибром охочусь и на птицу и на зверя.Но и ничего плохого не могу сказать про 12-й калибр.Да и про 20-й и 24-й.
Про 12 тоже ничего не скажу плохого, 10 лет с ним, а вот изюминка может какая у 16 есть? У вас получается 7 ружей разных гладких, а как же ЗОО? В смысле не более 5 штук гладкого и столько же нарезного? Коллекция?
цитата:Изначально написано Viktor.77:
Некоторые пишут, что пришли со временем к 16 калибру или открыли его для себя. Нельзя ли поделиться сутью открытия? А то тоже думаю взять, да стоит ли? Предполагается птичка, собачка, поле, утка на болоте, ну и шляпа там, ягдташ
Вы должны ответить себе честно на вопрос:насколько хороший вы стрелок,если действительно хороший,то можете смело приобретать 16 калибр,я не посмотрел ваш профайл,но вы пишите про птичку,собачку,шляпу и ягдташ...тут под легавую скорей 20 калибр напрашивается...легашатники под птичью мелочь его предпочитают,он в почёте в краснодарском крае,ростовской и окрестных областях,там где на птицу охотятся с подружейными собаками,а 16 там тоже в почёте,потому как 12 под птичку тех мест в основном излишен,но он позволяет несколько нивелировать не очень хорошую стрелковую подготовку,не имею ввиду спортсменов,говорю о самых обычных охотниках не имеющих никакого отношения к спорту!По лисе и зайцу 16 ничем не хуже 12,по зверю-если это не 300-400 кг лось,медведь,а так на некрупного зверя-кабана,косулю,среднего лося и медведя вполне реально до 200-250 кг,всё-таки размер и вес пули меньше!!!
[QUOTE]Изначально написано Ронже:
[B]
А это не открытие,это хороший охотничий калибр.У меня четыре ружья 16-го калибра,одно 12-го,одно 20-го,одно 24-го....
Поделитесь,как это у Вас получилось?А то говорят-5штук и хорош((((А как посмотришь,чего хочется,так пять ружиков-мало
А по 16-му согласен.Не просто хороший,а по моему мнению-лучший охотничий калибр.В 30-50-ые годы 16-ый доминировал!Перекрывает все возможные охоты по перу и зверю без ограничений(Слонов и Африку не рассматриваю)
цитата:изюминка может какая у 16 есть?
Есть...вам нужно хотя бы подержать ружьё,именно охотничье ружьё 16 калибра,может сами поймёте,что оно легче 12,под собачку то ходить самое оно,а 20 ещё легче...,а там выбирайте сужения,длину стволов под свои задачи,давление пороховых газов в стволах в 16 больше,чем в 12....!!!
Стрелок я ХЗ. Бывает разное, но без шулюмчика не оставался ни разу. Для зверовой нарез есть, 12 распродал зачем то в преддверии сезона, сейчас с 2 зеленками весь в раздумьях - а как я дальше жить( охотиться) буду?
Мне кажется, что 16 калибр хорош несколько меньшей, чем 12, отдачей. Подходит людям не очень крупного телосложения. А так, всегда найдется предел эффективности (в смысле дистанции уверенного поражения) для любого калибра, т.е. не стоит стремиться к очень большим калибрам, все равно невозможно бесконечно увеличивать дистанцию поражения, ну еще несколько грамм дроби в снаряде, еще несколько на метров дальше, а может быть интереснее подкрасться ближе, или удачно организовать засидку, т.е. поступить более спортивно что ли.
И еще эстетический момент. Поскольку ружья 12 и 16 калибров практически одинаковые по длине, 16 калибр смотрится изящнее, особенно хорошо смотрятся курковки 16 калибра (на мой взгляд).
Я вот начинал с одностволкой 16-ого калибра,иж-18е.Десяток самокрутных патронов в черных пластиковых гильзах(отец снаряжал)мне на сезон хватало.Стрелял и чирков и крякв до 35метров без вопросов.Позже бил и лис и зайцев.Замечательное ружье.Мне его хватало.С эжектором и перезаряжать можно со скоростью полуавтомата,но мне как-то не пригодилось по молодости.))Как правило одного выстрела всегда было достаточно.Если уж мазал,то сам виноват.Даже на фоне теперешних охот с двухстволкой по количеству дичи я бы себя обделенным не чувствовал)))Добычливое ружье.Замечательный калибр.
Бой кучный,резкий.По массе пули ничуть не проигрывает подкалиберным пулям 12-ого,соответственно лось и кабан замечательно кладутся из 16-ого,если стрелок хороший,и бьет по месту.А мазиле и 375Н-Н не поможет)))
В плане спортивности, покрасться поближе согласен. Утка поднимается часто близко, приходится отпускать немного, лиса с норы из под собаки тоже близко выскакивает, зайца распутать пока не получается, к пустым лежкам приходил
. В поле птичка тоже близко поднимается для уверенного поражения 16. Плюс меньший вес, плюс меньшая отдача. Склоняюсь к приобретению Прошла несколько лет назад передача по TV, рассказывали там про охотничьи подвиги тов. Брежнева, Леонида Ильича, показывали, как он кабанов лупил в компании соратников из политбюро и зарубежных социалистических бонз, вроде Фиделя Кастро, и было в том числе замечено, что абсолютное большинство ружей, коими они все пользовался были именно 16 калибра. Так ли, нет, хз, за что купил, но, вполне возможно.
Практика показала,что лучше для охоты всетаки 12 кбр.Был у меня 16,перешел на 12
Telebit
...всегда найдется предел эффективности (в смысле дистанции уверенного поражения) для любого калибра...
Ерунда.Для любого калибра,если не брать 36,он же 410,дистанцию уверенного поражения означают 30-35 метров.Все,что дальше-это охотник берет на свою совесть.Энергия дроби быстро падает,плодить подранков?Кому это надо?Да,в арсенале каждого охотника есть история про сверхдальний выстрел,но зачем?Это скорее исключения.Вся дичь как правило в диапазоне от 10 до 35метров.Ближе-это или промах или разбитая тушка.Дальше-промах или подранок.Причем промах чаще от неумения выбрать верное упреждение.Все же это запредельные дистанции,на которые мы редко стреляем.Общее правило одно,чем дальше выстрел-тем крупнее дробь,но предел все равно на 35-40метрах,дальше не имеет смысла стрелять.А малые калибры для близких дистанций.По 410-ому вообще 20м
1. Отдача комфортнее у 16-го, с моим травмированным плечом это важно.
2. Вес ружья и патронов меньше: 3,0-3,2кг.
3. Результативность не уменьшилась после 12-го
4. Самозаряд малость экономнее.
5. Был ТОЗ-БМ, есть ИЖ-58. Оба несравнимо удобнее чем ИЖ(МР) -27,43.
Для меня аргументов хватает. Может еще есть какие.
цитата:Изначально написано Ронже:Регион проживания Северный Кавказ,члены семьи имеют полное право иметь оружие.А я имею полное право пользоваться всеми ружьями,т.к.я их покупал и они мои.
Так можно пользоваться арсеналом всех друзей и знакомых)))До первой встречи с егерем))))Но с точки зрения владения,да,большое количество дееспособных родственников-это большой плюс)))
цитата:Изначально написано Viktor.77:
В плане спортивности, покрасться поближе согласен. Утка поднимается часто близко, приходится отпускать немного, лиса с норы из под собаки тоже близко выскакивает, зайца распутать пока не получается, к пустым лежкам приходил
Все,что я брал из 12-ого,уверенно возьму 16-ым на тех же дистанциях.Или промажу,но там же и пара лишних граммов дроби 12-ого не поможет,если мне прицелиться лень или руки от азарта трясутся))))
цитата:Изначально написано vitaliy17006:Так можно пользоваться арсеналом всех друзей и знакомых)))До первой встречи с егерем))))Но с точки зрения владения,да,большое количество дееспособных родственников-это большой плюс)))
Мне не нужны ружья друзей и знакомых,мне своих хватает.
перемещено из купля-продажа - ружья
цитата:Originally posted by Viktor.77:
а вот изюминка может какая у 16 есть?
Это самый универсальный калибр. А изюминка прежде всего в изяществе и стройности правильных ружей 16-го калибра и даже его патронов
в сравнении с дубиной 12-го калибра, а также меньшая масса и отдача. Сейчас это оружие эстетов, раньше это был самый распространенный калибр, потом навязал рынок и спорт 12-й, а стадные инстинкты в обществе очень сильны цитата:Изначально написано PalFed:
Это самый универсальный калибр. А изюминка прежде всего в изяществе и стройности правильных ружей 16-го калибра и даже его патронов
+1
цитата:Originally posted by vitaliy17006:
Telebit...всегда найдется предел эффективности (в смысле дистанции уверенного поражения) для любого калибра...Ерунда.Для любого калибра,если не брать 36,он же 410,дистанцию уверенного поражения означают 30-35 метров.
Совсем не ерунда. Не буду приводить сканы таблиц зависимости дистанции уверенного поражения от калибра (есть такие в литературе), ограничусь некоторыми логическими рассуждениями.
Если принять, что на равном расстоянии при выстреле из разных калибров диаметр сечения снопа дроби одинаков, то чем больше калибр, тем больше количество дробин на единицу площади сечения снопа дроби на одном и том же расстоянии от дульного среза, тем меньше шансов, что в дичь попадет недостаточное для поражения количество дробин или вообще ничего не попадет. Таким образом, количество дробин на единицу площади сечения снопа дроби зависит от расстояния и количества дробин в снаряде. В большом калибре дробин больше, значит предельная дистанция надежного поражения больше. Этот факт и демонстрируют таблицы в книгах. Надеюсь, что Вы не будете возражать против факта, что для поражения дичи нужен определенный импульс, который складывается из импульсов отдельных дробин. У малого калибра предельная величина этого суммарного импульса наступает на меньшем расстоянии, чем у большого именно из-за меньшего количества дробин в силу рассеяния дроби.
Ну а если взять менее вероятный случай, что диаметр сечения снопа дроби пропорционален диаметру ствола, то опять же поражающее действие малых калибров меньше, чем больших на равном расстоянии в силу большей вероятности промаха, от которого никто не застрахован.
Досталось от тестя иж-58М в 16 калибре, поохотился с ним пару сезонов. Оказалось удобнее, чем иж-26 в 12. Навески дроби стандартного патрона в 30 гр. хватает на все мои охоты по перу, в основном по боровой дичи. Само ружье полегче, что для меня сильно заметно. Подумываю в нему в пару взять иж-18 тоже в 16 калибре.
Отдача - не критично, я её на охоте не замечаю, количество выстрелов за день охоты не более 4-6.
С иж-26 езжу на тягу, правда стреляю самокрутом с навеской в 28 гр. семерки.
Что опять же по сути выстрел 16 калибра. Но избавляться от иж-26 не планирую, первое ружье - привык к нему сильно. Комплектующих для снаряжения патронов к нему опять же запас изрядный имеется. Но таскать его, после появления иж-58 желания совсем не возникает. Особенно после того, как поскидывал и несколько раз стрельнул из ружья товарища - вертикалки Зауэра в 16 калибре.
цитата:Originally posted by Д~Д:
Но таскать его, после появления иж-58 желания совсем не возникает.
Правильный охотничий калибр, когда с 16 охотить начинаешь после 12-го начинаешь понимать, что не в размере дело, а в умении))
------
Лес шума не любит
цитата:Originally posted by PAYLUSs:
Правильный охотничий калибр, когда с 16 охотить начинаешь после 12-го начинаешь понимать, что не в размере дело, а в умении))
------
всю охотничью жизнь (с детства) охотился с 12 кал.Пару лет назал купил у товарища Зимсон-235 в 16 калибре,очень привлекло состояние ружья, а не калибр,охочусь на тяге и на уток.Отличная вещь,а ведь раньше(70 годы) 16 калибра навалом было, а 12 не очень популярен был.
"Кто пришёл к 16 калибру?"
За себя - пришел сознательно. 12 и 16 сперва парралельно шли. Потом 12 долго отдыхал, потом 12 исчез как класс)) Не зенитчик,не гусятник, мамонтов в наших краях давно не видели))Для леса 16 лучше не придумать. На данный момент хватает на все. Охочусь один, редко с товарищем. Для леса 16+мелкан перекрывает все, в смысле охоты)))
Дело не в калибре а в том для чего...Вес ружья,длина стволов,сверловка все играет роль. Вот тут говорят об отдаче 16 кал,что она меньше чем в 12. ну не совсем так. Для 16 кал скажем ИЖ-58 нормально 28гр. а для 12 это спортинг.
Если мы возьмеи 30гр для легкого ружья 16 кал то получим в плечо сильнее чем от 32 гр в 12 более тяжелого ружья. Кто стрелял из ТОЗ-106 с коротким стволом в 20 кал. тот меня поймет. 16 кал на то и универсален.что ружье чуть легче чем в 12,боезапас патронташа тоже чуть легче,резкость выстрела лучше но есть и но....это то что описал грамотно телебит. Поэтому если стоять и утка то даже лучше п\а 12 кал. меньше манипуляций,если ходить хоть одному хоть с собакой но иметь одно ружье то 16 кал. Да оно выдержит и 32 гр. навески 12 кал но оно это надо? Унивесальным можно назвать любой калибр приемлимый для каждого конкретно исходя из задач,комплекции. Но не будем забывать что в глубинке где нет выбора патронов,магазинов и т.д. 12 все же предпочтительней для этого и производителей больше и есть всегда. Из моего опыта посещений магазинов в регионах.(обязательно стараюсь посетить региональные охотничьи магазины где бывал) 20 кал. очень мало востребован в глубинке а вот на ганзе даже очень
Охочусь с 16 калибром с 1988 года (классическая горизонталка советского периода, ИЖ-58), устраивает по всему диапозону охот (кроме требующих нарезного, тут 308 с оптикой). С возрастом и навыками уже начинаю склоняться к переходу на 20-й.
Начинал с дедовского 16 калибра, потом взял себе 12 калибр, потом все же ушел на 16 калибр. воспоминания детства чтоли. Да и заряжаю 29 г в 16, при 32 стандартных в 12 калибре. Ерундовая разница дроби, не серьезная, а 16 легче и приятнее, да и любимее.
цитата:Изначально написано vitaliy17006:
...А малые калибры для близких дистанций.По 410-ому вообще 20м...
Сильно ошибаетесь.
цитата:Изначально написано Selenga:
Прошла несколько лет назад передача по TV, рассказывали там про охотничьи подвиги тов. Брежнева, Леонида Ильича, показывали, как он кабанов лупил в компании соратников из политбюро и зарубежных социалистических бонз, вроде Фиделя Кастро, и было в том числе замечено, что абсолютное большинство ружей, коими они все пользовался были именно 16 калибра. Так ли, нет, хз, за что купил, но, вполне возможно.
Если отъехать "...в деревню, в глушь...", то обнаружится, что там очень много ружей именно 16к, примерно до 80-х годов 16к был самый ходовой калибр на территории СССР.
цитата:Изначально написано PalFed:
... навязал рынок и спорт 12-й, а стадные инстинкты в обществе очень сильны
ИМХО рынок и спорт тут не основное (хотя они свою "мохнатую лапу" безусловно приложили). Тут явно выпирает желание запускать в полёт пол-ведра дроби сразу. От неумения стрелять? Или от желания показать, что у стрелка "стальные яйца"? Достаточно поглядеть на кол-во желающих прикупить Селезня, и становится понятно - как только 10 или тем более 4 калибр появятся в большом количестве, многие сразу положат болт на 12к, заявят, что 12к только для женщин и субтильных вьюношей, и валить с него можно только живность не крупней котёнка
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
Правильный охотничий калибр, когда с 16 охотить начинаешь после 12-го начинаешь понимать, что не в размере дело, а в умении))
+100
Есть 16 (тоз-63) и 12 (иж-27е-1с) калибры.
Пока не было 12го, охотился с 16м. Вполне успешно. Стрелял, попадал.
Проблема была в только в том, что в коллективе с кем охочусь, 16й был только у меня. В случае когда закончились патроны, стрелять автоматически становилось нечем.
Сейчас охочусь только с 12м.
цитата:В случае когда закончились патроны, стрелять автоматически становилось нечем.
Значит охота удалась, если весь патронташ был расстрелян.
И нужно либо брать больше патронов, либо стрелять точнее.
Проблема в любом случае не в калибре, а в прокладке
А я вообще пришел к 20 калибру и весьма доволен.
цитата:Originally posted by Telebit:
Совсем не ерунда. Не буду приводить сканы таблиц зависимости дистанции уверенного поражения от калибра (есть такие в литературе), ограничусь некоторыми логическими рассуждениями. Если принять, что на равном расстоянии при выстреле из разных калибров диаметр сечения снопа дроби одинаков, то чем больше калибр, тем больше количество дробин на единицу площади сечения снопа дроби на одном и том же расстоянии от дульного среза, тем меньше шансов, что в дичь попадет недостаточное для поражения количество дробин или вообще ничего не попадет.
Вы это как теоретик утверждаете или как праткик??
как владелец 20, 16, и 12 калибра- могу сказать, что плотность осыпи во всех трех случаях одинакова. плюс минус..ну и сгущение к центру тоже. больше от конструкции патрона зависит и как звезды расположатся. Другой вопрос-кучность.
Выстрел из двадцатки 24 граммами (самый мелкий калибр) -выглядит точно также как выстрел из 12 32 граммами, только если в последнем убрать все что выходит за круг 70 см. вот и вся разница.
я про 35-40 м пишу.
т.е. на одну площадь приходится одно и то же количество дроби.
просто в 20-ке она вся!! ляжет в круг 70 см. а "лишние" 8 грамм 12-го - в полтора (примерно) метра. то есть попади центром осыпи - в тушке будет одинаковое количество дробин.
весь прикол двадцатки, мелкие и легкие патроны.меньшерасход комплектухи. а вот ружье легкое еще поискать надо.
ну и зацепить случайно выстрелом влет шансов поменьше.
ну и возможность стрелять любыми номерами дроби с навеской 24 г..
она всегда ляжет примерно одинаково. в круг 65-80 см.
попробуйте 12 кал. снарядить 24 граммами пятерки-единички! осыпь будет реденькая и никуда не годная, с окнами в 20 см. хотя ее размер будет те же метра полтора на 35 м..
[QUOTE]Изначально написано igor ivanov:
[B]
Вы это как теоретик утверждаете или как праткик??
как владелец 20, 16, и 12 калибра- могу сказать, что плотность осыпи во всех трех случаях одинакова. плюс минус..ну и сгущение к центру тоже. больше от конструкции патрона зависит и как звезды расположатся. Другой вопрос-кучность.
Выстрел из двадцатки 24 граммами (самый мелкий калибр) -выглядит точно также как выстрел из 12 32 граммами, только если в последнем убрать все что выходит за круг 70 см. вот и вся разница.
я про 35-40 м пишу
Вот!Абсолютно согласен!С точки зрения теории можно согласиться с логикой Телебита,все верно,но на практике разница между 12-16-20-ым калибрами исчезающе мала.На дистанциях 30-35метров они работают практически одинаково.Более того,при одинаково снаряженных патронах под пропорциональный заряд,16-70 и 20-76 могут дать даже чуть большую резкость при схожей кучности благодаря параметрам ствола.И если уж накрыл дичь центром дробового снопа,свои 3-5дробин,нужные для уверенного поражения,она гарантированно получит.А все эти полумагнумы в 12-70 на 40г дроби и магнумы в 12-76 на 46г-это бонусы плохим стрелкам.
Жалею,что не случилось пострелять из калибров 24 и 28.Было бы интересно.Думаю,найду со временем возможность и сравню и их тоже.А на
охоте у меня всегда вызывали куда большее уважение охотники с классическими двухстволками 16 и 20-ого калибра,нежели владельцы восьмизарядной сайги 12-76.Охота и мясозаготовка-разные вещи!
цитата:Изначально написано vitaliy17006:
[QUOTE]Изначально написано igor ivanov:
[B]
Вы это как теоретик утверждаете или как праткик??как владелец 20, 16, и 12 калибра- могу сказать, что плотность осыпи во всех трех случаях одинакова. плюс минус..ну и сгущение к центру тоже. больше от конструкции патрона зависит и как звезды расположатся. Другой вопрос-кучность.
Выстрел из двадцатки 24 граммами (самый мелкий калибр) -выглядит точно также как выстрел из 12 32 граммами, только если в последнем убрать все что выходит за круг 70 см. вот и вся разница.
я про 35-40 м пишуВот!Абсолютно согласен!С точки зрения теории можно согласиться с логикой Телебита,все верно,но на практике разница между 12-16-20-ым калибрами исчезающе мала.На дистанциях 30-35метров они работают практически одинаково.Более того,при одинаково снаряженных патронах под пропорциональный заряд,16-70 и 20-76 могут дать даже чуть большую резкость при схожей кучности благодаря параметрам ствола.И если уж накрыл дичь центром дробового снопа,свои 3-5дробин,нужные для уверенного поражения,она гарантированно получит.А все эти полумагнумы в 12-70 на 40г дроби и магнумы в 12-76 на 46г-это бонусы плохим стрелкам.
Жалею,что не случилось пострелять из калибров 24 и 28.Было бы интересно.Думаю,найду со временем возможность и сравню и их тоже.А на
охоте у меня всегда вызывали куда большее уважение охотники с классическими двухстволками 16 и 20-ого калибра,нежели владельцы восьмизарядной сайги 12-76.Охота и мясозаготовка-разные вещи!
резкость кстати, тоже абсолютно одинаковая.
все сказки про резкость двадцатки.
больше зависит от качества дроби.
круглая твердая дробь решает все.
а мягкое г... и в двадцатке будет работать плохо.
цитата:Originally posted by igor ivanov:
Вы это как теоретик утверждаете или как праткик??
Ну конечно теоретик. Ведь "теоретик" - это почти ругательство для тех, кому лень подумать, а заодно дочитать до конца сообщение.
цитата:Originally posted by Telebit:
Ну а если взять менее вероятный случай, что диаметр сечения снопа дроби пропорционален диаметру ствола, то опять же поражающее действие малых калибров меньше, чем больших на равном расстоянии в силу большей вероятности промаха, от которого никто не застрахован.
А теперь Ваши подтверждения моих же слов:
цитата:Originally posted by igor ivanov:
Выстрел из двадцатки 24 граммами (самый мелкий калибр) -выглядит точно также как выстрел из 12 32 граммами, только если в последнем убрать все что выходит за круг 70 см. вот и вся разница.
цитата:Originally posted by vitaliy17006:
И если уж накрыл дичь центром дробового снопа,свои 3-5дробин,нужные для уверенного поражения,она гарантированно получит.
Ну так и в чем, уважаемые господа, у нас с вами расхождения? Только в том, что я, как теоретик, считаю более вероятным, что диаметр сечения снопа на одной дистанции одинаков у различных калибров, а плотность осыпи разная, а Вы, как практики, видите, что диаметр сечения снопа разный, а плотность осыпи одинаковая. Ну так и я, как истинный теоретик
такую возможность не исключаю.Как результат, чем больше дроби в снаряде (больше калибр), тем больше вероятность поражения на большей дистанции. Так в чем вы со мной не согласны? В том, что вы оба обладаете уникальными психомоторными качествами позволяющими точно попадать из любого калибра на любом расстоянии? Так я же с этим не спорю. Мои рассуждения построены исходя из способностей среднего стрелка, а ваши уникальные способности
, как и всякое исключение, лишь подтверждают правило.Планирую покупать 16-ку, и ничего другого даже не рассматриваю, потому как живы в памяти слова дедушки: "12 калибр хреновому стрелку нужен"
цитата:Планирую покупать 16-ку, и ничего другого даже не рассматриваю, потому как живы в памяти слова дедушки: "12 калибр хреновому стрелку нужен"
Так дедушка-то, небойсь, из 32-го калибра стрелял, а не из 16-го
.Стандартный патрон для 16-го - 28-30 грамм, для 12-го сейчас - 32. И что, мы всерьез будем обсуждать эту разницу?
На практике разница такая. 16-го калибра ружье будет бу, частенько не будет патронов нужного номера в магазине и у товарищей по охоте.
Для самокрутчика и любителя "винтажных" ружей - лучше 16-ый, чуть дешевле.
Для всех остальных - 12-й.
Да, если планируется стрельба по тарелочкам - только 12-й из-за стоимости выстрела.
А я вот, наоборот, от 16 калибра, перешел на 12. Первые ружья ИЖ-58, и ИЖ-18 в 16 калибре покупал. еще разрешиловки не было в 1971 году еще до армии, из армии пришел разрешиловка появилась, но мне не до нее было учеба в ВУЗе, подработка после, личная жизнь, ружья продал, через 7 лет обять охотником стал и купил ТОЗ-34ЕР. Три года назад ТОЗик продал купил полуавтомат МАРОККИ СИ-12, в пластике, весит 3,2кг. Так вот скажу про себя, плохим стрелком себя не считаю, но по моим охот записям получается что полуавтомат добычливее двухстволки ( Красная Армия к 43 году тоже это поняла) МАГНУМ патрон в 12 калибре тоже добычливее, чем скажем 32граммовый патрон. Охотник я рядовой московский боеприпасы на 12 -дешевле, диапазон огромный от 20гр, до 52гр, в 76мм гильзу, отдачу в КОМПЛЮСЕ совсем не чувствую просто поливается как из шланга, ну если очередь из 52граммовых ФИОККИ, на пример давать, то толкает, но плавно, никаких болезненных ощущений. Потом, такой факт, на ЛИИ я могу зарядить хоть в 76 гильзу 24граммовый заряд и стрелять тихо, опять -же гильза для 12 стоит 0рублей. Согласен, что по мелочи 12 может быть излишним, и патроны в 12 тяжелы, но деньги-то никто не отменял, в по деньгам стрелять из 12 легче, для кошелька. Конечно, если дичи много, то нет разницы, и 16 может илегче, но если дичи мало, за зарю один-два налета, а то и вообще 0 налетов, то полуавтомат и МАГНУМ патроны в нем очень помогают принести с охоты хоть какой-нибудь трофей. Вот такой случай приведу, приехал к другу в тверскую поздней осенью, зайца нет, одна лиса, но на нее засидку надо готовить, остается один тетерев, но поднимается далеко. Пошли, раза три поднимали но далеко, один раз выстрелили не удержались, но промах. Второй день тоже самое, уже возвращался один, друг устал раньше, слышу сзади шум крыльев, далековато, но на автомате БАХ-БАХ мимо. это 32гр 3, потом закрыл стволом БАХ сбил с полета, это был 52гр ФИОККИ, ноудирает сильно, я бегу по веткам, перезаряжать и отрывать взгляд нельзя, чувствую еще 2секунды и уйдет в крепь, торможу стреляю последним, самокрут 0 35 граммов, тетерв тормознул, подхожу забираю трофей. Когда готовил, то 52граммовый фиокки перебил правое крыло, а 0 попала тетереву в зад отчего и затормозил. а так -бы убежал подранком. Ну и по записям достаточно таких случает и по уткам, и по вальтшнепам, причем чаще при погоне за подранками, вывод подранков из 12 и полуавтомата меньше.
Еще? P.S. так сказать. Дедушка сказал:" ...12 только для плохого стрелка". Так чтобы стать хорошим стрелком- надо много стрелять, а что получится по деньгам из 16 и 12 за настрел в 5000. Посчитаю сообщу.
Ну, вот зашел на ТЕМПГАН на 12 ФЕТТЕР,самый дешевый 32гр патрон - 13,6рулей, но патронов на 4 страницы. На 16 самый дешевый ФЕТТЕР 14,2 рубля патрон и обна неполная страница в выборе. Разница в 3000рублей вроде не велика, но в 12 маневр по цене шире, можно на том же ФЕТТЕРЕ спорпивных 28гр взять дешевле, с 16 сложней.
цитата:
Кто пришёл к 16 калибру?
правильней сказать, как от нас ушел 16-ый калибр.
Почитал, ужас, люди уже все 3,2 кг для шешнацатого почитают за легкий, куда мир укатился...
)))
при нынешнем весе ружей 16-го калибра никакого смысла в этом калибре нет. Доживают еще старички-трофейнички, а потом фсе.
цитата:Originally posted by Последний из могикан:
ужас, люди уже все 3,2 кг для шешнацатого почитают за легкий, куда мир укатился...
)))
Да, действительно жесть.
цитата:Originally posted by Alexandr NN:
Ну, вот зашел на ТЕМПГАН
В Темпе порох беру, покупные патроны не использую лет 10, как иж-58 появился так начал и 16, и 12 крутить.
[/B]
[/QUOTE]
цитата:Originally posted by Alexandr NN:
,самый дешевый 32гр патрон - 13,6рулей, но патронов на 4 страницы
свой патрон подороже чаще выходит)))но доверяю только своим, которые сам собрал. Противит мне в любимое ружье покупные заряжать, фигня какая то, типа секса с презервативом, и есть а все равно не то))))
------
Лес шума не любит
цитата:Originally posted by PAYLUSs:
Противит мне в любимое ружье покупные заряжать, фигня какая то, типа секса с презервативом, и есть а все равно не то))))
Золотые слова! Хорошему ружью - хорошие патроны!
В наших краях магазин один и патроны в нем стоят одинаково дорого что для 12 что для 16 калибра. В 16 в основном рекорд и азот в 12 феттер,рекорд,азот,вольф,сафари. СКМ,главпатрона и импорта нет и не было. Средняя цена за дробовой патрон 28-30 руб. шт. На руках у местных в основном 16 калибр,ИЖ-58,ТОЗ-БМ,ТОЗ-Б,ИЖ-49,иномарки зачуханные с шатом,раковинами,прогарами и самодельным деревом. Достаточно и одностволок опять в 16 калибре ИЖК,ИЖ-17. Современного оружия мало в основном у егерей и тех кто позажиточней и только двустволки или одностволки. С п\а приезжают только городские и то не районные а Москвичи. Давал когда были п\а попробовать своему родственнику егерю,да и другие местные пробовали. Ответ один дубина и баловство все это. На 12 калибр все говорят даа ничего штука но тяжелая и нах она нужна. Привычки в сельской местности люди привыкшие к 16 калибру не меняют. Патроны крутят сами много не надо им,куда пойти и где стрельнуть знают с детства. Сам я тоже начинал с 20 кал одностволки ИЖ-5,потом был ИЖ-49 16 кал. Позже после перерыва в охоте начал с модного 12 кал.,перепробовал кучу ружей разных и вернулся к горизонталкам 12 и 16 кал. Хожу с ИЖ-58 16 кал.,постоять беру ИЖ-57 в 16 или ИЖ-26Е в 12. Патроны кручу только сам все кроме 28гр. покупных в 12 кал. для стенда. Для стенда прикупил ТОЗ-57 750мм. стволы,чок получок,два спуска без предохранителя подарочный. Но чо то я из него мажу,а из ИЖ-26Е нет.....не люблю высокую планку и вертикалки.
цитата:Золотые слова! Хорошему ружью - хорошие патроны!
Ни разу не видел, как самокрутчик стреляет патроном с двойной навеской пороха? Я видел.
цитата:Средняя цена за дробовой патрон 28-30 руб. шт.
Это где такой зоопарк? Север?
цитата:Современного оружия мало в основном у егерей и тех кто позажиточней
цитата:Патроны крутят сами много не надо
цитата:Привычки в сельской местности люди привыкшие к 16 калибру не меняют.
Вот вам и ниша 16-го калибра.
Самокрутчик, на новое ружье денег (или желания) нет.
А разговоры про вес, добычливость и т.п. - от лукавого это.
цитата:Originally posted by evgen_48:
Ни разу не видел, как самокрутчик стреляет патроном с двойной навеской пороха? Я видел.
Аккуратно заряжай и не случится такой хрени.
цитата:Originally posted by evgen_48:
Самокрутчик, на новое ружье денег (или желания) нет.
У некоторых сельских охотников возможно именно такая ситуация, финансовая. Мои патроны подороже некоторых заводских получаются - высококачественные материалы тоже не копейки стоят, с порохом только не заморачиваюсь "сокол" использую. Впечатление, что он под объем зарядной камеры и сечение ствола 16-го сделан))), весь сгорает и дичь шьется)))
цитата:Originally posted by evgen_48:
А разговоры про вес, добычливость и т.п. - от лукавого это.
При отсутствии сравнения и анализа в нашей жизни все тогда от лукавого получится)))
цитата:Аккуратно заряжай и не случится такой хрени.
Самокрутчиком я был 20 лет назад. Сейчас - бессмысленно это. Так что совет - не мне. А не ошибается только автомат и тот, кто ничего не делает.
Я выбрал - автомат на фабрике. Ты - второе?
цитата:При отсутствии сравнения и анализа в нашей жизни все тогда от лукавого получится)))
Опять глупость. Стрелял я и из 16-го и из 12-го, так что сравнить есть с чем. Вес - 3200 был у ТОЗ-БМ и ТОЗ66. ИЖ27 16-го сейчас делают на колодке 12-го и ружья получаются тяжелее, чем в 12-ом.
Бекас в 16-ом весит ровно столько же, сколько и в 12-ом. Другие новые ружья 16-го калибра знаете? Вот и весь анализ.
цитата:Originally posted by evgen_48:
Опять глупость. Стрелял я и из 16-го и из 12-го, так что сравнить есть с чем.
Тоже стрелял Иж-27мм весло с 76 патронником и ИЖ-58 16-го. По эффективной дальности одно и тоже, магнумы - коммерческое разводилово нацеленное на тех кто считает "чем громче е..т, тем круче ствол"
цитата:Originally posted by evgen_48:
Другие новые ружья 16-го калибра знаете? Вот и весь анализ.
Меня эти поделки не интересуют, после 27-го 98г.в. , только ружья производства СССР и иномарки, не тянет к современному.
цитата:Originally posted by evgen_48:
А не ошибается только автомат
Автоматы косячат тоже,по тем же навескам.
Как то стояли весной на вальдшнепа. Было нас четверо. Ружья ИЖ-27 16 кал 1978г.в. у зятя-егеря и отменного стрелка,ИЖ-58М 12 кал тоже у неплохого стрелка,ИЖ-27Е штучник 12 кал. у начинающего охотника но человека в погонах.
У меня был ИЖ-57 ессно 16 кал. Все стреляли заводскими патронами разными,только контейнерными,один я самокрутом как безконтейнерным(папка,жевело,сокол 1.7-1.8гр.,пробка,28-30гр. семерки) или контейнерным (пластик кв209,сокол 1.8-2.0гр.,контейнер гуаланди с разрывом лепестков перед снаряжением в гильзу,28гр. семерки) и результат налицо. У меня стабильно за пролет,народ мазал. Заряжал бесконтейнерные в получив а контейрерные в чоковый ствол т.к. валюш налетал по разному и внезапно и чётко из далека. Вот и рулит самокрут и двудулка с разными суждениями и двумя спусками. Её ведь придумали далеко не дураки именно для охоты.
цитата:Вот вам и ниша 16-го калибра.
Самокрутчик, на новое ружье денег (или желания) нет.
А разговоры про вес, добычливость и т.п. - от лукавого это.
Странно, а вот обеспеченные "немчики и хранцузы" совсем другого мнения, и менять ружья 16 калибра на другие упорно не желають.
цитата:Изначально написано Д~Д:
Странно, а вот обеспеченные "немчики и хранцузы" совсем другого мнения, и менять ружья 16 калибра на другие упорно не желають.
Для обеспеченных пофигу сколько патроны стоят им на дом любые доставят только плати!
цитата:Странно, а вот обеспеченные "немчики и хранцузы" совсем другого мнения, и менять ружья 16 калибра на другие упорно не желають.
Да что там - в Германии и во Франции уже свернули продажу ружей 12-го калибра. Спроса-то совсем нет. Ой, ржу, не могу
.
цитата:только ружья производства СССР и иномарки, не тянет к современному.
Вы теплое с мягким-то не путайте. Вот, давайте, напишите здесь, что ИЖ-54 полное барахло. Или МЦ-9. А они ненавистного для вас 12-го калибра. Калибр - это одно дело, а годы производства - другое совсем.
цитата:У меня стабильно за пролет,народ мазал.
Вам бы свое производство организовать патронов самонаводящихся
.Мне одному кажется странным сочетание этих высказываний:
цитата:отменного стрелка,.... тоже у неплохого стрелка,...
цитата:народ мазал.
Тут уж одно из двух. Либо хороший стрелок, либо мажет. Вы уж определитесь
.цитата:Originally posted by evgen_48:
А они ненавистного для вас 12-го калибра.
Почему ненавистного? Избыточный он для большинства охот, и к этому навязанный маркетологами и производителями, вот его беда. Я то как раз за разнообразие гладких калибров и оружия соответствующего калибрам. Считаю извращением легкие ружья в 12,да еще с 76 патронником, как и тяжелые в меньших калибрах.
цитата:Originally posted by evgen_48:
Либо хороший стрелок, либо мажет.
либо патрон не в тему, на тяге и в лесу классический лучше работает чем покупная ширпотребщина с пластиковыми пк. А производителю просто слабо технически собрать качественный классический патрон. Автомату пластиковую затычку пихать в гильзу проще))
цитата:Originally posted by evgen_48:
Вы теплое с мягким-то не путайте
А это то как к теме относится? Настоящего охоторужия в интересующем меня калибре у нас давно не производят.
цитата:Originally posted by PAYLUSs:
Аккуратно заряжай и не случится такой хрени.
когда порох "Барс" в продажу пошел, много людей аккуратно мерочкой соколиной его заряжали, смешного правда мало получалось.
цитата:Originally posted by Последний из могикан:
смешного правда мало получалось.
Знаю, старшие рассказывали и про мерочку тоже. Весы и только весы, если до сотни за раз крутишь. Я охотник, не бабахер, мне много не надо))
------
Лес шума не любит
Опять вы теплое с мягким путаете. На Руси по определению дураков не меряно, что теперь о каждом в этой теме рассказывать, я БАРСа в свое время из ТОЗ-34ЕР расстрелял две банки, хороший порох, поскольку про него страхов наслушался, то зарядил (ТОЗ-34 то 12 калибра) чуть меньше чем в рекомендации на банке по весам, сначала были "тренировочные патроны, а потом обратил внимание, что даже далековатая ворона падает за милую душу, перевел их в "боевые". Тут еще одно преимущество 12 калибра вырисовывается для самокрутчиков. Порохов много сейчас, есть и импортные, правда санкции идут, опять можем все сесть задницей на любимый СОКОЛ, но рекомендации на порох пишут иногда только для 12 калибра, а 16 приходится пересчитывать, а импортные пороха хорошие, но рекомендации только по 12, и не полько по пороху, но и по весу дроби, пересчитывать сложней и на свой страх и риск.
цитата:Originally posted by evgen_48:
Ни разу не видел, как самокрутчик стреляет патроном с двойной навеской пороха?
Я дураков в расчет не принимаю, включая здешний форум
цитата:Изначально написано Skalp:
Планирую покупать 16-ку, и ничего другого даже не рассматриваю, потому как живы в памяти слова дедушки: "12 калибр хреновому стрелку нужен"
Респект вашему дедушке.За остроумие,мудрость и стойкость убеждений.
Originally posted by Последний из могикан:
ужас, люди уже все 3,2 кг для шешнацатого почитают за легкий, куда мир укатился...
)))
Вес ружья 16-ого калибра вижу в районе 2.6-2.8 Для бельгийцев старых это возможно,для советских двудулок недостижимая мечта.Зато они надежностью берут)))
О патронах.Реалии таковы,что на самозаряде сэкономить,как в былые времена нереально.Цены на комплектующие заоблачные.Тот,кто выбирает самозаряд,получает патрон ручной работы заранее заложенного качества под конкретную задачу.Тем он и хорош.Но не дешев.
Мои соболезнования тем,у кого в регионе цена на покупные по 30руб!!!Кошмар.Московские магазины тоже не сахар.Я покупаю рекорд на заводе.В Краснозаводске,М.О.цена на патроны 12-70 на весенний сезон была 11руб30коп,на 16-70 11руб70коп.Против магазинных цен экономия существенная,так как затариваемся с друзьями сразу на несколько человек
Феттер все же дороже
При разнице в 40коп за патрон на настрел в 5000выстрелов разница будет в 2000руб.Правда в инструкции к моему Иж-27 написано,что гарантированный настрел из него 7000выстрелов.На охоте мне столько до конца жизни не настрелять.А на стенде...возможно ружье умрет раньше)))Но не хожу я на стенд.
Тарелочка в магазине 6руб.Патрон,ну пусть 12.Машинка пружинная 1500,но это разовая покупка,ее не считаю.Сами стреляем по тарелочкам для души-18руб за выстрел.В спортинг-клубе москва выстрел 35руб патрон-мишень-услуги оператора.
цитата:Originally posted by vitaliy17006:
О патронах.Реалии таковы,что на самозаряде сэкономить,как в былые времена нереально.Цены на комплектующие заоблачные.Тот,кто выбирает самозаряд,получает патрон ручной работы заранее заложенного качества под конкретную задачу.Тем он и хорош.Но не дешев.
Я конечно понимаю, что то, что я сейчас напишу, несколько экстравагантно, но, возможно, кому-то пригодиться.
Итак, самокрут. Что я покупаю для своего самокрута? Порох, гильзы, капсули и дробь. Остальное самоделки. Как-то в "Библиотечке охотника" прочитал о способе изготовления обтюрирующих колпачков (аналог пластикового обтюратора) из картона. Реализовал. В совокупности с обертыванием дроби полоской молочного пакета и обычной закруткой, 1,65 гр. "Сокола", пыж ДВП (купил на строительном рынке лист, вырезаю сам) и 28 гр. дроби кучность стабильно 70% и выше, резкость - старую советскую общую тетрадь 96 листов пробивает навылет мягкой дробью ?3. Калибр, сами понимает, 16.
Меньшую кучность получить не сложно. Плюс снаряжения без применения пластика - нечувствительность к низким температурам, дешевизна. Правда, картон нужных толщин сейчас найти трудно, большая часть упаковок - гофротара. Однако, кто ищет, тот всегда найдет.
Ну и кое-какая оснастка требуется - колпачки формовать, пыжи резать, прокладки вырубать.
Я предлагаю это всего лишь как вариант, для тех, кому интересно, кто имеет желание поконструировать, послесарить, у кого есть доступ к токарному станку.
Гильзы (пластик), при правильном восстановлении дульца (с нагревом), получаются достаточно долговечны. Если разболталось гнездо под капсюль или отходит донный пыж - можно обжать.
Как-то так, вкратце.
цитата:1,65 гр. "Сокола",
цитата:Калибр, сами понимает, 16.
Что-то здесь не то. Навеска сокола должна быть 1.8-2.0 гр. в зависимости от того, что написано на банке при 30 гр. дроби.
Что у вас на банке написано?
цитата:Originally posted by evgen_48:
Навеска сокола должна быть 1.8-2.0 гр
Теоретически да))На практике, хорошая обтюрация компенсирует.
цитата:Originally posted by evgen_48:
Тетрадь, да еще 3-кой это не разговор.
Постреляйте по тел.справочникам и деревяшкам, сравните и поймете что заблуждаетесь))
цитата:Originally posted by Telebit:
1,65 гр. "Сокола"
цитата:Originally posted by evgen_48:
Что-то здесь не то. Навеска сокола должна быть 1.8-2.0 гр. в зависимости от того, что написано на банке при 30 гр. дроби.Что у вас на банке написано?
Написано, 1,8 гр. пороха на 30 гр. дроби ОТ-6 2,75 мм. А еще написано использовать пыжи ДВП и прокладку на порох толщиной 1,5 +/- 0,25 мм.
Все это работает недостаточно эффективно, отсюда и навеска пороха 1,8 гр.
Как говорят классики
- Сборник Трофимова - при использовании пыжей ДВП вместо войлочных надо прибавить 0,1 гр. "Сокола". Т.е. если использовать для данного пороха войлочные пыжи, то навеска пороха будет 1,7 гр. А еще написано, что использование пластикового обтюратора в виде колпачка позволяет снизить заряд пороха еще на 0,1 гр. И вообще, этот колпачок нивелирует свойства пыжа, в этом случае пыж выполняет только функцию амортизирующего элемента, а функцию обтюратора полностью берет на себя колпачок. Правда, картонный колпачок не так хорош, как пластиковый, он при выстреле разрушается, но тем не менее, это лучше, чем обычная картонная прокладка на порох.Руководствуясь вышеприведенными соображениями я и взял навеску пороха "Сокол" 1,65 гр. при 28 гр. дроби. При этом зарядное отношение получилось 1/17 (по Трофимову для бездымного пороха 1/18 - 1/15). Если же взять вес дроби 30 гр., то пороха при этом зарядном отношении получилось бы примерно 1,76 гр. Что вполне соответствует тому, что написано на банке при тех условиях снаряжения, которые я использую.
При подборе количества пороха я использовал навески 1,7 гр. с обычными прокладками толщиной 2-2,5 мм. Результат то же, что и с колпачками при навеске пороха 1,65 гр.
стока болтовни из за патрона на 1 мм тоньше и 2-3 г. легче чем 12 ? понимаю еще - если ружье досталось как память или по дешовке совсем.
но чтобы гнаться за этим 16 - типа снизошло озарение - ваще не пойму.
двацатка и то интересней в плане экономии.
цитата:Originally posted by igor ivanov:
двацатка и то интересней в плане экономии.
Экономия не при чем. Для разных охот нужны разные правильные ружья. И 16-й, и 12-й и 20-й.
Некоторым еще и другие, мне пока трех калибров хватает. Здесь как в рыбалке - нельзя просто взять и купить один спиннинг подо всё. Так же и с калибрами.цитата:Originally posted by igor ivanov:
стока болтовни из за патрона на 1 мм тоньше и 2-3 г. легче чем 12 ?
нормальный заряд 12-го это 35-37 грамм. Но на практике более 30-32 редко используется, ассортимент патронов об этом свидетельствует. А это стандартный заряд 16-го. Зачем нужен двенадцатый, если использовать его под облегченные снаряды? А затем, что нет в природе почти ружей 16-го заметно легче ружей 12-го.
двадцатка тоже 28 грамм ест, но на этой навеске, ИМХО хорошую осыпь легче всего получить именно на шестнадцатом.
цитата:Изначально написано Последний из могикан:нормальный заряд 12-го это 35-37 грамм. Но на практике более 30-32 редко используется, ассортимент патронов об этом свидетельствует. А это стандартный заряд 16-го. Зачем нужен двенадцатый, если использовать его под облегченные снаряды? А затем, что нет в природе почти ружей 16-го заметно легче ружей 12-го.
двадцатка тоже 28 грамм ест, но на этой навеске, ИМХО хорошую осыпь легче всего получить именно на шестнадцатом.
+100.
К 16 пришел от 20-го, правда только на двух ружьях, полуавтоамате и комбинированном.
...рассуждать про калибры - почти одно и то же, что про женщин...
Нет идеальных женщин - нет и калибров... можно просто хвалить свою, также и своё ружьё... различие, к счастью, только в том , что ружей можно иметь разных ( одновременно )
... короче, каждый кулик своё болото хвалит...
(имею 12к вертикалку и полуавто, 20к - берданку)
О шестнадцатом иногда думал... но всегда что-то останавливало, перекалибр-недокалибр... типа, хороша на рожу, да ноги кривые... ноги есть - рожы никакой...
20-76 это некий паллиатив нормальному 16-му, так что не совсем это перекалибр и тп.
Егерский, так его раньше иногда называли.
цитата:Originally posted by ППа:
20-76
Непойму, как это наши деды и отцы с 70 патронника лупили, причом гавёнными порохами?!?!?!... надо ждать скоро 20-80 или 20-90, а то и 20-100 - афигеть
Всё это дурь несусветная... и навязанный техноген... это теперь, на самом деле, мало становится похоже на охоту, - долбёжка артиллерией... полная фигня, типа , уефигакнутьсовсейсилы, а вовсе не красиво сбить цель на правильно выслеженной, скраденной дистанции... на Зорьке часто таких артиллеристов видишь, во, кажысь, вот заходят, щас снизятся... фиктам - их ещё в стратосфере начинают из супер-пупер ружей обсыпать... юхле, там же супермагнумы с привинченными метровыми волшебными насадками - дистанцыи им нипочём.... ну, и всякое такое...
цитата:Непойму, как это наши деды и отцы с 70 патронника лупили
Они и с 65 мм патронников "лупили", но свинцовой дробью. А 76 мм и выше появилось для стальной дроби, как дань Запада гринпису.
Этпанятна
(если б ещё все знали), но нашы то сують свинцу немерянно , контейнеры, пыжы без меры цитата:Originally posted by vovik5413:
Непойму, как это наши деды и отцы с 70 патронника лупили, причом гавёнными порохами?!?!?!
Просто они охотится умели и с ружьями и без.
------
Лес шума не любит
цитата:Изначально написано vovik5413:Непойму, как это наши деды и отцы с 70 патронника лупили, причом гавёнными порохами?!?!?!... надо ждать скоро 20-80 или 20-90, а то и 20-100 - афигеть
Всё это дурь несусветная... и навязанный техноген... это теперь, на самом деле, мало становится похоже на охоту, - долбёжка артиллерией... полная фигня, типа , уефигакнутьсовсейсилы, а вовсе не красиво сбить цель на правильно выслеженной, скраденной дистанции... на Зорьке часто таких артиллеристов видишь, во, кажысь, вот заходят, щас снизятся... фиктам - их ещё в стратосфере начинают из супер-пупер ружей обсыпать... юхле, там же супермагнумы с привинченными метровыми волшебными насадками
Вполне рабочий калибр за неимением 16 го, возможностей больше чем у 20-70, это по своему опыту-седьмая уже двадцатка, эта уже для души, легкое 12 го куда практичнее.
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
Просто они охотится умели и с ружьями и без.
все еще проще. было много дичи. и ружья продавались без особого выбора моделей и калибров. были только тулки 16 к в магазе в лучшем случае - то и брали.
а стрелки как были издревле *еровые в большинстве. своем так и сейчас такие же. и не надо заливать про стародревних суперстрелков деревенских.
насмотрелся я за свою жись всяких. в основном - пустой звон.
у нас в 70-80-e , дичи было валом. всякой и непуганной сильно. даже в середине 90 -х попроще было. с любой хлопушки бей. чуть ли не в городе.
С 12-го, как правило не мажу,а из БМ-ки 16-го трудней попасть.Вот это и притягивает к 16-му калибру.Пока ещё беру весной на гуся своего "дедушку Greifelt"а,но интересней с 16-го уронить лапчатого.16-ый поменьше лягается и грохот от выстрела не далеко разносится.Что немаловажно в нашей густонаселённой местности.
цитата:а из БМ-ки 16-го трудней попасть
Это из-за чоков перетянутых, кучное очень. А не из-за калибра.
К 16 калибру я не пришел, я с него начал и ни на какой другой калибр переходить не собираюсь.
цитата:К 16 калибру я не пришел, я с него начал и ни на какой другой калибр переходить не собираюсь.
+++
цитата:К 16 калибру я не пришел, я с него начал
Таких здесь подавляющее большинство.
цитата:и ни на какой другой калибр переходить не собираюсь.
Нормальный консерватизм.
цитата:Originally posted by evgen_48:
Нормальный консерватизм.
Скорее практичность)))
цитата:С 12-го, как правило не мажу,а из БМ-ки 16-го трудней попасть.
Этого не может быть в принципе - нет ни какой разницы .
цитата:Этого не может быть в принципе - нет ни какой разницы .
Может. Потому что, 12-ый не ТОЗ66, а совсем другое ружье.
цитата:Может
Не может
цитата:другое ружье.
А вот с этого и начнём :
Вытаскиваете из сейфа оба ружжа - собираете и ставите прикладами на пол рядышком и озадаченно наблюдаете , прогиб прикладов разный и прицельные планки ружей совсем не похожи на параллельные прямые - затем - с огромным удивлением замечаете , что и спусковые крючки находятся на разном расстоянии .
Я думаю лишним напоминать , что при таком сравнении ружья должны стоять на полу ровно - опираясь и на носок и на пятку .
цитата:Про внешний вид полностью согласен,но не только ностальгия по прошлому и изящество курковок 16 кал определяют выбор в их пользу.Вес моего,свеже приобретенного ТОЗ-63 2,950 кг и, чисто из практических соображений,побродить по степи,и если еще придется взять пару-тройку,если не больше, пАхот, с длиной каждой 2-2,5 км, по сырой погоде,когда на сапоги налипает по несколько килограмм липкого донского чернозема,совершать такие подвиги с дробометом 12 кал и весом под 4кг, да если еще и пару зайцев приходится нести, уже что-то не хочется.16 калибр смотрится изящнее, особенно хорошо смотрятся курковки 16 калибра
Привлекли в нем-ТОЗ 63, еще и перечёкнутые стволы (1 и 1,4)-далекий,кучный и резкий бой.А до этого пользовался только 12 калибром...цитата:Originally posted by KipchakANV:
Привлекли в нем-ТОЗ 63, еще и перечёкнутые стволы (1 и 1,4)-далекий,кучный и резкий бой.
С крупной дробью по зайцу, будет ли бой желанно кучным?
цитата:1,4)-далекий,кучный и резкий бой.
Только дробью не крупнее "семёрки" - хотя можно и более крупной( до 3?) добиться кучного боя , но это уже сложно.
И в целом весьма странно откуда взялся "чок" - 1,4 мм .
Мне не приходилось встречать "чока" более 1,3 мм.
цитата:Пока крупнее 5-ки не стрелял,но с почти такими ДС 1 и 1,2 на 12 кал проблем вплоть до 00 не было.Но так,как у 63-й получается с пятеркой,думаю,для зайца больше и не надо...С крупной дробью по зайцу, будет ли бой желанно кучным?
цитата:но с почти такими ДС 1 и 1,2 на 12 кал проблем вплоть до 0 не было.
Как это можно сравнивать ?
Чок 1,2 мм на канале ствола 18,5 мм и 1,4 мм на канале ствола 16,8 мм .
Как я пришёл к 16-му? Удрал с какой-то лекции( 1980г., осень), доехал на метро до магаза в Черёмушках, зашёл внутрь, подошёл к прилавку.
В продаже были только ИЖ-27 16-го, Тоз-34 и ИЖ58МА не интересовали.
С умным видом повертел ружьё в руках, оплатил, забрал.
Вернулся в родной институт, сорвал занятия по английскому( англичанка признала, что английский не конкурент ИЖ-27).
12 калибр появился позднее в образе ИЖ-54.
Выбор патронов в те годы был не столь впечатляющим как ныне. Занимался самокрутом. Разницы в характеристиках 12 и 16 не ощутил( при 70-м патроннике).
Весь "модельный ряд" трофеев был взят мною из 16-го, 12-й ни чего не добавил.
27-й до сих пор в строю, жив-здоров, чего и всем желает.
цитата:Кто пришёл к 16 калибру?
Заходил (БМ, Вольф, Зимсон, штучный ИЖ-27 на колодке 16к., штучный ИЖ-58), потом ушел. Разницы никакой, но гильзы на стенде легче 12 кал. набрать (16-го там нет
). Видимо не пришел... цитата:И в целом весьма странно откуда взялся "чок" - 1,4 мм .
Мне не приходилось встречать "чока" более 1,3 мм.
Вот из интереса,вял и перемерял штангенциркулем с цифровой шкалой,Вы правы -0,9 и 1,25.В поездках мерил отбракованным заводским,с рисками вместо цифр,да и "зоркий сокол" наверное к тому же...
Были иж 58 мае в 12, иж 27 в 12, бекас в 12, тоз91е в 12 иж26 в 12. Очень нравились. Как то был с приятелями на охоте попробовал 16, тоже понавилось, решил попробовать, продал иж 58 в 12 купил в 16.(не нарадуюсь, поменял дерево поставил оршек под себя с прямой ложей) . После этого купил нулячий тоз 91 без эжектора, старый продал, редко выношу на прогулку. Иж 26и бекас продал. Купил иж27 85г в оч. Хорошем состоянии 16кал и иж 27ем1с экспортное в 20к со сменными дн. Выношу ружья на прогулку поочереди, все нравятся. (16 и 20 на птичку, ходовые, на норы. 12 восновном на зверя. Сейчас опять взял зеленку хочу советское в 12 для души) .
цитата:Originally posted by Cubito3003:
иж 27ем1с экспортное в 20к со сменными дн
если не секрет, какой точный вес этого ружя?
Как только взвешу скажу. Паспорта нет. Стволы 675мм
взвесил на китайских весах 3150
цитата:весах 3150
ТОЗ-34 СССР в 12 кал. от 3050 до 3150. Я предпочту ТОЗ-34 12 кал.
цитата:Originally posted by Cubito3003:
взвесил на китайских весах 3150
Для 16-го много, а уж для 20-го просто жуть как много. Это неправильное ружье - плюньте в рожу тому гаду, который его Вам продал.
Кто пришел к 16 калибру - спросить хочу ...
Ну и как вы докатились до жизни такой ?
Все дробовое меньше 12го - ересь
последние года два хотел именно горизонталку. присматривался. субъективно горизонталки в 12-м калибре казались мне какими-то негармоничными. подыскивал в 20-м. потом на глаза попался в хорошем созране ИЖ-57, которые выпускались только в 16-м. понравился. вот он мне показался гармоничным: казенная часть стволов по отношению к колодке не такая "уродливая". Патроны и не маленькие и не "бочки" как у 12-го. в общем, как говорится, "сама-на". отстрелял пока на стенде, где обычно стреляю с 12-го патронами 7,5 с 24 г. Бой очень резкий. Результативность ниже, но грешу на то, что никогда ранее не стрелял с горизонталки и тем более с английским ложе. Тарелки либо не бились вообще (ибо мазал
), либо "в дым" (но один из стволов там полный чок, а на стенде я обычно стреляю 0,25/0,5).цитата:Originally posted by Strelezz:
Все дробовое меньше 12го - ересь
Сектантов в дурку!
12-й конечно тоже кой на что сгодится.Вот уж кого сектантами назвать, так это именно любителей 16-го. (Я тут вынужденно, пришел от 20-76.)
цитата:Изначально написано Pulsar N:
Тарелки либо не бились вообще (ибо мазал
Вот-вот, так же на стенде, у меня оба чока в тройнике оказались.
цитата:Originally posted by ППа:
Вот уж кого сектантами назвать
Сектанты тупо чему то одному поклоняются- в том числе калибру
Вот и шмаляют из 12-го зарядами 28-го, 20-го, 16-го, а особо одаренные и 10-го калибра Морковка то, она самая сладкая В 12-м больше всего как раз заряды 16 нынче идут по птичке, 28-32 грамма,согласен.
цитата:Originally posted by PalFed:
Вот и шмаляют из 12-го зарядами 28-го, 20-го, 16-го, а особо одаренные и 10-го калибра
Ширинский-Шихматов на берлоге 10-й предпочитал, если не ошибаюсь и это он правильно делал)))
цитата:Originally posted by ППа:
В 12-м больше всего как раз заряды 16 нынче идут по птичке
И что в этом хорошего? Еще и облегченные ружья 12-го делают, 12-й хорош в 12-ом весе и под 12 заряд. А нормальное ружье 16-го на этом фоне сама гармония.
цитата:Изначально написано PalFed:
Сектанты тупо чему то одному поклоняются- в том числе калибру
Неправда ваша . Для зарядов 10 калибра у меня есть 10 калибр . А для зарядов 4-го , четвертый !
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
.
Здоровый видать парень был этот Ширинский-Шахматов . Я пару раз стрельнул из 10го пулей 52 гр . Что-то больше не хочу ...
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
И что в этом хорошего? Еще и облегченные ружья 12-го делают, 12-й хорош в 12-ом весе и под 12 заряд. А нормальное ружье 16-го на этом фоне сама гармония.
Я как раз в основном с легким 12 калибра и охочусь, Шапуи, сталь и дерево, 2,85.Патроны больно легко покупать и дуло широкое, цилиндр-получок. Купил спортинговых в любой лавке и валяй.
Полновесными тоже нормально. А уж пулей как стреляет. А носить.
цитата:Originally posted by Strelezz:
Что-то больше не хочу ...
Из 12-го магнумами настрелялся в свое время до 50г. заряды, ну кантузит он чуток, ну нет так критично))).
цитата:Originally posted by ППа:
Патроны больно легко покупать и дуло широкое, цилиндр-получок. Купил спортинговых в любой лавке и валяй.
Ну если только так, а вот когда сам снаряжаешь то у нормального 16-го преимуществ больше чем у легеньких 12-х, получается.
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
Ну если только так, а вот когда сам снаряжаешь то у нормального 16-го преимуществ больше чем у легеньких 12-х, получается.
Это в чем-же ?
цитата:Originally posted by Strelezz:
Это в чем-же ?
От 20 до 30-32г. без особых заморочек с порохами, капсюлями, уже преимущество.
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
Ну если только так, а вот когда сам снаряжаешь то у нормального 16-го преимуществ больше чем у легеньких 12-х, получается.
Не вижу никаких преимуществ. Есть недостаток у хорошего легонького 12 -цена ружья.
А вот для 16-го пришлось станок покупать.Но это в наших условиях.
цитата:Originally posted by ППа:
А вот для 16-го пришлось станок покупать
Если настрел много-много тысяч тогда да, а 2-3 сотни без станка и с обыкновенными весами собираются, еще и удовольствие от процесса)))
цитата:Originally posted by ППа:
Есть недостаток у хорошего легонького 12 -цена ружья.
У 16-го тоже, вот только за что платить в легком 12-го? 16 и 20 есть, дуло больше так это минус, а иначе надо легкое 10-го
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
Если настрел много-много тысяч тогда да, а 2-3 сотни без станка и с обыкновенными весами собираются, еще и удовольствие от процесса)))
Это кому как. Когда-то было.
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
У 16-го тоже.
16-х еще старых полно, за границей так просто в состоянии нового. Другое дело перевоз. Столкнулся, что новое не все сделают, хотя вроде и заявляют.
цитата:Originally posted by ППа:
Это кому как
Какой смысл в станке если тысячи не настреливаешь?
цитата:Изначально написано Strelezz:
Здоровый видать парень был этот Ширинский-Шахматов . Я пару раз стрельнул из 10го пулей 52 гр . Что-то больше не хочу ...
40-42г будет для 10-го в самый раз.
цитата:Originally posted by PAYLUSs:
а иначе надо легкое 10-го
+++!!! 12-й кастрированный есть, 10-й был бы еще смешнее, зато зарядами 28-го по перепелам как лупил бы..... цитата:Originally posted by PalFed:
40-42г будет для 10-го в самый раз
Как и и 35-36 для нормального 12 свинцом.
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
Какой смысл в станке если тысячи не настреливаешь?
Я про удовольствие от заряжания патронов. А станок наш Дуплет, тот же УПС только электрифицированный и пр.
цитата:Originally posted by ППа:
только электрифицированный и пр
Весы, гирьки, закрутка, навойник, высечки, что еще надо)) 200-300-400 в год не напрягает, если много стрелять, тогда станок.
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
Весы, гирьки, закрутка, навойник, высечки, что еще надо)) 200-300-400 в год не напрягает, если много стрелять, тогда станок.
Все тоже самое, не нравится звезда можно крутить, плюс много полезного другого, начиная с обжима капсюльного гнезда у б/у гильз и пр. Посмотрите, если не видели.Но это уже из другого раздела.
цитата:Originally posted by ППа:
плюс много полезного другого
Возможно что прибор не плохой.нужный.А вот подход к к снаряжению разный - капсюль на лак сажаю(яхтовый, сохнет долго, но пластичный,держит хорошо), если совсем дело плохо, то с обжимом не заморачиваюсь. Гильзы использую только свои, их не дует, или новые. Порох сокол, как не ругали его, но на моих зарядах работает, а вот к ПК душа не лежит, в 16-м не пользую, все и так работает. Фаски, подрезка, чистка гильзы,расправка дульца и проч. - так для этого в семье есть "СОЛ"(спец.об.люди)))), да и нравится им это дело - не в тягость)) Патрон к 16-му - это не спорт, не экономия, это ОХОТА!
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
Как и и 35-36 для нормального 12 свинцом.
А смысл ? Пещерные медведи вымерли уже давно . А все что бегает сейчас чудно ложится от легкого лии-шного колпачка
цитата:Изначально написано PAYLUSs:Возможно что прибор не плохой.нужный.А вот подход к к снаряжению разный - капсюль на лак сажаю(яхтовый, сохнет долго, но пластичный,держит хорошо), если совсем дело плохо, то с обжимом не заморачиваюсь. Гильзы использую только свои, их не дует, или новые. Порох сокол, как не ругали его, но на моих зарядах работает, а вот к ПК душа не лежит, в 16-м не пользую, все и так работает. Фаски, подрезка, чистка гильзы,расправка дульца и проч. - так для этого в семье есть "СОЛ"(спец.об.люди)))), да и нравится им это дело - не в тягость)) Патрон к 16-му - это не спорт, не экономия, это ОХОТА!
Есть ручной. Не рекламирую, мне очень понравились идеи того, кто это задумал.Явно с закрутками и прочим немало поработал. А для патронника 65 просто подарок. Ручной плюс дрель:
https://www.youtube.com/watch?v=j_-WdzXOVv0
Это раньше 16-й называли "егерский", сейчас (по крайней мере за Уралом) он называется "браконьерский". Причины очевидны:
Звук выстрела слабее, чем в 12 кал.
Найти незарегистрированное ружьё 16 калибра гораздо легче.
А так да, 12 универсальнее и с автоматом подранков меньше.
цитата:Originally posted by КДС:
раньше 16-й называли "егерский", сейчас (по крайней мере за Уралом) он называется "браконьерский".
Дикари какие то.
Да-с, Азия-с.
цитата:Изначально написано КДС:
Да-с, Азия-с.
поржал)))
у меня 16 менять не собираюсь по крайне мере пока.резкость лучше ве
с ружья меньше для меня это важно.
цитата:Изначально написано Гаррибальди:
резкость лучше
Поржал )))
Если под резкостью подразумерается бОльшая начальная скорость дроби - то вынужден вас разочаровать
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
У 16-го тоже, вот только за что платить в легком 12-го? 16 и 20 есть, дуло больше так это минус, а иначе надо легкое 10-го
Легкое 10-го это , какбы , казус
Вес девайса должон соответствовать весу метаемого снаряда . Не , если кому нравится когда контузит отдачей - не вопрос
цитата:Изначально написано Strelezz:
Поржал )))
Если под резкостью подразумерается бОльшая начальная скорость дроби - то вынужден вас разочаровать
Баллистика внешняя разная, при одинаковых снарядах и начальных скоростях. У 20-го, например, сноп дроби на треть короче 12-го, соответственно и разница в скоростях у дробин. Это при -столбик дроби выше и т.д.
цитата:Изначально написано ППа:Баллистика внешняя разная, при одинаковых снарядах и начальных скоростях. У 20-го, например, сноп дроби на треть короче 12-го, соответственно и разница в скоростях у дробин. Это при -столбик дроби выше и т.д.
Вы сами -то , читаете что пишете ?
Как это разная баллистика при одинаковых снарядах и начальных скоростях ?
Или спецдробь для мелких калибров - каждая дробина с реактивным двиглом ?
Калибры 410, 28, 24, 20, 12, 10 - это хрень и недоразумения какие-то, а не калибры. Пережиток времён дикарства и мракобесия, как дюжинная или там децимальная система исчисления.
А правильные, логичные и с безупречным математическим обоснованием - калибры 32, 16, 8, 4, 2.
Это ещё великий Готфрид Лейбниц доказал.
цитата:Изначально написано Postoronnim V:
Калибры 410, 28, 24, 20, 12, 10 - это хрень и недоразумения какие-то, а не калибры. Пережиток времён дикарства и мракобесия, как дюжинная или там децимальная система исчисления.
А правильные, логичные и с безупречным математическим обоснованием - калибры 32, 16, 8, 4, 2.
Это ещё великий Готфрид Лейбниц доказал.
А это хто ? Нам православным, не личит слушать всякую ересь !
Однако же православным не претит использовать компьютеры, которые на двоичной или шестнадцатеричной системе работают..
Да и Лейбниц к православию относился очень даже почтительно.
И вообще, калибры 16 и 32 как раз и были традиционными православными калибрами, и подмена их калибрами 12 и 410 инспирирована масонами саентологами по известному плану А. Далеса.
цитата:Изначально написано Postoronnim V:
Однако же православным не претит использовать компьютеры, которые на двоичной или шестнадцатеричной системе работают..
Да и Лейбниц к православию относился очень даже почтительно.
Претит . Но приходится ...
Но уже скоро будет изобретен в Сколково рассововерный компьютер . Освященный Святейшим Святителем !
цитата:Изначально написано Strelezz:Вы сами -то , читаете что пишете ?
Как это разная баллистика при одинаковых снарядах и начальных скоростях ?
Или спецдробь для мелких калибров - каждая дробина с реактивным двиглом ?
Нет, не спецдробь. Долго увлекался 20 калибром и не мог понять почему он резче, чем 12-й. А получалось так, всегда практически тряпкой дичь падала, пишу практически только чтоб не приукрасить. И дело не в том, что только центром осыпи попадал, иной раз пара дробинок в тушку. Пока Д.Копаева не почитал.О фотографиях снопа дроби. Сноп дроби короче, скорости равномернее.Хотя умозрительно все считают, что должно быть наоборот. В этой теме тоже любители 16-го о резкости именно калибра пишут.
цитата:Originally posted by ППа:
Пока Д.Копаева не почитал.О фотографиях снопа дроби. Сноп дроби короче, скорости равномернее.Хотя умозрительно все считают, что должно быть наоборот
В старой литературе о большей резкости 20-го писали, а потом когда начали продвигать везде и всюду 12-й, про плюсы остальных калибров стали умалчивать
цитата:Изначально написано PalFed:
В старой литературе о большей резкости 20-го писали, а потом когда начали продвигать везде и всюду 12-й, про плюсы остальных калибров стали умалчивать
Я дробь в полете не фотал , но скорости у ДС мерил , В пору своего увлечения 20 калибром . И каково -же было мое удивление , когда Зауер 8 в 12 калибре давал бОльшую начальную патроном собранным по рецепту с банки Сокола , чем магазинные и самокрутные магнумы 20 калибра из сайги .
Фотки дроби в полете конечно внушают , но цели вобще-то похер на разницу во времени попадания первых и последних дробин из заряда .
за последние 10 лет через мои руки прошли калибры от 20 до 4го . И мой опыт говорит следующее - крупный калибр рулит именно по качеству осыпи .
Скорость свинцовой дроби вообще-то ограничена физичеческими свойствами самой дроби . И качественный патрон не может иметь высокого дробового столба . По определению . Причем чем МЕНЬШЕ калибр - тем НИЖЕ должен быть оный дробовой столб . Ибо чем меньше калибр ствола - тем бОльшее давление он создаст в начальный момент выстрела . В принципе , можно вывести формулу учитывающую начальное давление в калибре - а от него уже и высоту дробового столба . Но поклонники магнумов - проклянут
Это вообще-то азы внутренней баллистики .
Про внешнюю не буду Ибо тут некоторые уверены что убойный круг определяется калибром ружжа
Уважаемые, а подскажите вот чего. Недавно стал владельцем 16-го калибра. Раньше никогда не стрелял из ружей такого калибра. Ружье иж 57. Планирую на выходных с приятелем сходить с его собачкой на вальдшнепа на высыпках. Раньше на такой охоте использовал 12 к полуавтомат. накручивал или 0,25 или цилиндр. А тут на ижаке стандартные чок-получок. вроде как "строговатые" сужения для такой охоты или нет? взять опродовать ижак или прывычный п/а с 0,25 сужением?
Я для таких случаев в получоковый ствол дисперсант заряжаю, а в чоковый ствол либо обычный патрон, либо с пересыпкой крахмалом.
цитата:А тут на ижаке стандартные чок-получок. вроде как "строговатые" сужения для такой охоты или нет?
И стволы 750 если память не изменяет, обеспечат стабильно кучный бой.
Без пристрелки патронов,вальдшнепы могут превратиться в пыль. на открытие в нашей компании были в большинстве 5-ки 12 калибра от бунели винчи до мр 153 и одна мц 21 12 и из толпы только 4 двудулки а после утреней зорьки когда стали считать утей больше всех сбил и принес мой товарищ с зимсона 16калибра 28 штук на 2 месте иж 54 26 штук и на 3 месте я с 5-ки турецкой 10 штук .с зимсона 16 калибра он стрелял дробью 3.так что зависит многое от стрелка но а зимсон у него состояние на удивление оч хорошее
цитата:Originally posted by Pulsar N:
взять опродовать ижак или
разве "опробовать" не чешется сильней? )))
в этих "приуготовительных метаниях" кстати и заключается определенное удовольствие от владения разными ружьями.
цитата:Изначально написано Последний из могикан:разве "опробовать" не чешется сильней? )))
в этих "приуготовительных метаниях" кстати и заключается определенное удовольствие от владения разными ружьями.
блин, чешется так, что не могу прям обладаться на охоте опасаюсь
цитата:Originally posted by Kelp:
но а зимсон у него состояние на удивление оч хорошее
Ну дык его только чистить надо не забывать, а подгонка металла там такая, что ушатать очень непросто.
А подскажите мне не грамотному! Есть у меня две горизонталочки 16к иж58 и тоз63 ,с тозиком и начинал в далеком 1983г. и вот вбил в голову,что хочу еще и вертикалочку со сменными стволами.ИЖи или как там их МР-27 такие бывают 16 калибра? или только 12к? смотрел на сайтах разных магазинов и ни где не увидел!
http://gou.tiu.ru/p419484-1670-buk710mm.html воть
http://gou.tiu.ru/p16061191-1670-oreh.html и воть
только без сменной пары
Да вот и да то,что без сменной пары.Не хотелось бы брать 12 кал.уж больно я эти "пушки" не люблю,но тут еще момент веса присутствует,тяжелы они ижи27 очень для ходовых охот. У товарища есть иж27 16к 1974 вертел в руках и разок стрелял,показалось что легче 3кг,а у новых вес заявлен 3,650.
[QУОТЕ]Изначально написано портос575:
[Б]А подскажите мне не грамотному! Есть у меня две горизонталочки 16к иж58 и тоз63 ,с тозиком и начинал в далеком 1983г. и вот вбил в голову,что хочу еще и вертикалочку со сменными стволами.ИЖи или как там их МР-27 такие бывают 16 калибра? или только 12к? смотрел на сайтах разных магазинов и ни где не увидел![/Б][/QУОТЕ]
На сайте байкала можно заказать без проблем
а кто никуда не уходил, куда теперь податься
начинал с 16-го, в те времена когда я таежную науку постигать начал - конец 80-ых начало 90-х, у нас в городке процентов 80% - 16-ки были, конкретно только в моей родне (деды, 4-е дядьки, батя - только одно ружье было 12 калибра)потом переезд, в Ебург учеба и вот снова в лес тянет и беру не мудрствуя лукаво самой простой вариант 12-ый все для него есть, вот и все. Отохотил тут пять лет без проблем. Но вот всеж прикупил се зимсона в 16-ом, ностальгия. Сразу поймал проблему (у меня 12-ик новодел ижак - их кто только не хает, но вот у меня ствол попался охрененно кучный и реально дробь до тройки летит волшебно, а на коротке в один ствол я вгоняю 7-ку самосад на диспере и вот мне счастье немало глухарей даже этой семеркой срезано) И тут вот он 16 отсреливаю на кучу, ну все по учебнику, только как с него на коротке то стрелять? там при попадании по рябцу метров с 15-ти на анализы ничего не останется. А пыжа диспера на него нет, заряжать бесконтейнерные дак стволы зимсона драить после каждой охоты опупеешь. Вот и стоит оно у меня в сейфе вывожу пару раз за сезон по хорошей погоде и все. Хотя само ружье просто из рук выпускать не хочется - прикладистое разворотливое, легкое.
цитата:Originally posted by RINAT230376:
На сайте байкала можно заказать без проблем
Наверное Вы правы, я не пробовал на сайте заказывать.Но вес,дружище вес!!!Вот и борются во мне эти-хочу и надо ли? И еще хотелось бы перед покупкой в руках подержать,повертеть,понюхать.А то много чего читал ,как с завода не то что нужно приезжало. Но при любых раскладах ,я с 16го не спрыгну,мне с ним хорошо ,комфортно.
Начинал с 16-к, затем 12. Считаю, что 12 для своих задач вполне приемлемый калибр.(гусь, засидки). Если заряд конечно подобран. У 16-го большая универсальность при охоте на не не крупную дичь, ходовых охотах. Сам чаще пользую 16-к. но ружье уже очень устало (прежний хозяин вообще не следил). Планирую списывать как только подберу подходящую замену. Вот только в моем городе проблематично найти хорошее ружье. В комиссионном все убитое, новое не хочу. В прочем "зеленке" еще 4 месяца. Наверное найду что нибудь стоящее.
Начинал с 16, все время охота только 12, а сейчас целенаправленно преобрел 16!
Скажу так с раскрученностью 20 калибра, пошла тенденция к уменьшению навески дроби, многие уже пользуют 28 грамм на охоте и в восторге, а одного знаю он с 21-12 24 граммами уток валит на ура!
Так, что 12 калибр неизбежно мертвый калибр и ждет его та же участь, что и 10 калибр.
Сейчас опять будут возраждатся 32, 24 и т.д. калибры.
А на сегодняшний день 16 калибр - "самоудовлетворение", два, три вида контейнеров, три четыре вида патронов по спекулятивной цене, а на 12 глаза разбегаются от разнообразия.
Выбор калибра - это сродни вкуса, а о вкусах не спорят...
цитата:ак, что 12 калибр неизбежно мертвый калибр и ждет его та же участь, что и 10 калибр
Думаю, Вы сильно погорячились с таким выводом
У меня сейчас три ружья,два 12 го и курковая Тоз 63.
Пользуюсь всеми.
больше всех люблю тоз 63,просится в руки,красивое..но главное бой!
на зверя только его.
на птицу не беру,есть 12калибр,там с патронами проще,.и подранки приветствуются..собака шоб не расслаблялась..На пострелухи тоже 12.
почему пришел к 16 му калибру?Начинал с курковой одностволки 16 к.
много гонял русаков по полям.ЕСЛИ КРОВИНКА НА СНЕГУ ПОЯВИЛАСЬ,РУКИ ПОТИРАЛ,.ВСЁ..ЗАЯЦ МОЙ!.Так и было..
Потом перешел на 12 калибр..и тут началось.Пух,кровь..а дичь убегает,.чего только не пробовал,.ружья менял,.патроны сам заряжал..Из года в год одна картина..ПОБИЛ КОНЕЧНО МНОГО,НО ЕСЛИ ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА ЗВЕРЬ НЕ НА МЕСТЕ ТО ПРИМЕРНО 70% ОН УЙДЕТ.
РЕШИЛ ВЕРНУТЬСЯ В ДЕТСТВО,КУПИЛ КУРКОВКУ,проблема исчезла.
Если зацепил,то это крепко.
На утку гуся беру,бьётся великолепно,где упала,там и лежит-правило.
Дичь чистая,редко кровинку увидишь.
Репу чесал,думал почему же так?
Помог отстрел по книге,равномерность осыпи видно невооруженным глазом,сгущение к центру осыпи тоже 12 кал покурит..А вот резкость!
Оказалось,что в 16 ом калибре она переплюнула и мою вертикалку и автомат,и магнум и полумагнум..Сравнил с браунингом и бенелли,одним номером дроби,.офигел.Резкость выше % на 20-25.
Что там говорить,зайца разделываешь зимой,сразу видно из какого ружья бит..Пух тянут за собой все дробины,только в 12 ом за этот пух потянешь,дробина в головной части окутана..В 16 ом вытаскиваешь пух. ВЕСЬ КРОВЬЮ ПРОПИТАН,БОЛЬШЕ КУСОК ВЕРЕВКИ РВАНОЙ НАПОМИНАЕТ,,А ДРОБИНЫ НЕТ!?Она дальше ушла,.и это тоже как правило.
С 16 калибром ни разу не парился по поводу подбора патронов,нужды не было,Всё устраивало и устраивает.
16 калибр это 16 КАЛИБР!
цитата:Изначально написано Selenga:
Прошла несколько лет назад передача по TV, рассказывали там про охотничьи подвиги тов. Брежнева, Леонида Ильича, показывали, как он кабанов лупил в компании соратников из политбюро и зарубежных социалистических бонз, вроде Фиделя Кастро, и было в том числе замечено, что абсолютное большинство ружей, коими они все пользовался были именно 16 калибра. Так ли, нет, хз, за что купил, но, вполне возможно.
А что тут удивляться? В 70-80года встретить на охоте 12 калибр было такой же редкостью, как шаз встетрить охтника с 32 калибром...
цитата:Изначально написано PalFed:
Это самый универсальный калибр. А изюминка прежде всего в изяществе и стройности правильных ружей 16-го калибра и даже его патронов
+1
цитата:Изначально написано Telebit:
Совсем не ерунда. Не буду приводить сканы таблиц зависимости дистанции уверенного поражения от калибра (есть такие в литературе), ограничусь некоторыми логическими рассуждениями.
Если принять, что на равном расстоянии при выстреле из разных калибров диаметр сечения снопа дроби одинаков, то чем больше калибр, тем больше количество дробин на единицу площади сечения снопа дроби на одном и том же расстоянии от дульного среза, тем меньше шансов, что в дичь попадет недостаточное для поражения количество дробин или вообще ничего не попадет. Таким образом, количество дробин на единицу площади сечения снопа дроби зависит от расстояния и количества дробин в снаряде. В большом калибре дробин больше, значит предельная дистанция надежного поражения больше. Этот факт и демонстрируют таблицы в книгах. Надеюсь, что Вы не будете возражать против факта, что для поражения дичи нужен определенный импульс, который складывается из импульсов отдельных дробин. У малого калибра предельная величина этого суммарного импульса наступает на меньшем расстоянии, чем у большого именно из-за меньшего количества дробин в силу рассеяния дроби.
Ну а если взять менее вероятный случай, что диаметр сечения снопа дроби пропорционален диаметру ствола, то опять же поражающее действие малых калибров меньше, чем больших на равном расстоянии в силу большей вероятности промаха, от которого никто не застрахован.
Ты олень что ли?? Чем меньше калибр, тем более высокая скорость полета снаряда.
цитата:Изначально написано Landgraf:
+100
16 калибр +100%
цитата:Изначально написано Mef78:
Есть 16 (тоз-63) и 12 (иж-27е-1с) калибры.
Пока не было 12го, охотился с 16м. Вполне успешно. Стрелял, попадал.
Проблема была в только в том, что в коллективе с кем охочусь, 16й был только у меня. В случае когда закончились патроны, стрелять автоматически становилось нечем.
Сейчас охочусь только с 12м.
24 патрона вам мало??
цитата:Изначально написано Д~Д:
Значит охота удалась, если весь патронташ был расстрелян.
И нужно либо брать больше патронов, либо стрелять точнее.
Проблема в любом случае не в калибре, а в прокладке
Между плечом и прикладом разумеется..
цитата:Изначально написано spetch-hunter:
Её ведь придумали далеко не дураки именно для охоты.
+100% не знаю для чего выдумавают щас охотничьи ружья...
цитата:Изначально написано Postoronnim V:
Калибры 410, 28, 24, 20, 12, 10 - это хрень и недоразумения какие-то, а не калибры. Пережиток времён дикарства и мракобесия, как дюжинная или там децимальная система исчисления.
А правильные, логичные и с безупречным математическим обоснованием - калибры 32, 16, 8, 4, 2.
Это ещё великий Готфрид Лейбниц доказал.
Правильные калибры это 16, 24, 28, 32.
8 постов есть, еще 8 наклацать, и будут правильные 16 постов))
Когда учился в 5 классе был в гостях у друга и увидел у его отца ИЖ-27 в 16кал. и уж дюже оно мне понравилось. Когда подрос начинал охотиться с 32, потом отец на 18 лет подарил ИЖ-27Е, 16кал. Сейчас 2 в 16кал. (Иж-27Е,первое, ТОЗ-63) и 2 в 20кал.(мц20-01ш, тоз-106). Еще хочу 28кал. взять, а двенадцатого калибра не было и не будет.
цитата:У меня сейчас три ружья,два 12 го и курковая Тоз 63.
больше всех люблю тоз 63,просится в руки,красивое..но главное бой!
Почти такая же история,а про ТОЗ-63 полностью разделяю.Развешивает тут периодически свои иномарки
цитата:,вгоняет в раздумья и сомнения...aleks3613
Присмотрел для себя еще и два немца в 16к,опять головняк-что из них выбрать?Я когда читаю эту тему, всегда один вопрос себе задаю, а правильно ли топикастер тему назвал? История практически у всех одна - начинал (чем старше охотник тем понятней) с 16!!!калибром, потом жисть идет, время течет 90-ые 2000-е и вот охоты разные и всякие но усе о 12-ом калибру, потом приходит созревание, переосмысление, успокоение, как угодно назовите и поиск или вытаскивание из сейфа и сдувание пыли с 16 калибра и вперед чтоб на охоте все радовало глаз. У меня нет знакомых из молодежи что к охоте приходят сейчас - там все просто дробомет в стиле полуавтомат, а лучше гранатомет и чем больше шороху и грохоту в лесу тем лучше, даж лягушки не могут спать спокойно. они врядли дойдут до 16 калибра. В общем название просится не кто пришел к 16-му, а кто вернулся к 16-му.
цитата:
Почти такая же история,а про ТОЗ-63 полностью разделяю.Развешивает тут периодически свои иномарки
Так самый красивый и первый на фотках тоз б довоенник! просто отреставрирован по классу люкс, еще тоз 63 штучник на фото есть, иж 57ш-1 и да 3 иномарки австриец, бельгиец и немец зимзон 76-уже продан бой не устроил верней осыпь не какая у послевоенного попалась.А подбирать патрон под такое ружье не то ...такое ружье должно разные патроны переваривать минимум 3 номера дроби и один из номеров главный для меня 7 или 8.Вот как раз мелкую дробь как ни странно это ружье и не любило так же как и 4-5 !Поэтому и продал его быстро.Тоз б тот что с золотым механизмом и спусками изначально коммерческий проект,тоз 63 один барин выкупил прям на стенде после турнира(я тогда с ним 3-е место в охот дисциплине взял бой суперский у 63!!!)Иж 57 продаю по причине того что его сместил бельгиец .Так что пока да остался я при австрийце 1927 год-он любимый сужения 04. и 07. и бельгийце год 1930-1940? сужения 01 и 02 !!!Блин чуть не забыл коротыш упомянуть тоз б два цилиндра стволы 55 см-супер бой у ружья,друг выпросил теперь у него в сейфе храниться
цитата:При таких дульных сужениях? РР- проясните ситуацию,пожалуйста.тоз 63,просится в руки,красивое..но главное бой!
на зверя только его.
цитата:подбирать патрон под такое ружье не то ...такое ружье должно разные патроны переваривать минимум 3 номера дроби
Вот почему-то и я так думаю.
Здравствуйте добавлю и я несколько слов про 16 кал.начал охотится с тоз-66 12кал.нравилось с ним,много чего из него стрелял от утки до косули, но не получался у меня из него хороший второй выстрел(дуплет),я люблю ходовую охоту и почти на все охочусь с подхода то есть взять двух уток с одного озерка предпочтительней чем одну))))если учесть что топаешь до него 5-6км! И вот подумал о 16 кал. Отдача чуть слабже значит и подброс свтволов меньше и самокрут дешевле а вес хрен с ним это не существенно!вобщем выпросил у друга тоз-бм попробовать))) и отправился на свои излюбленные места по уточке! Первым же дуплетом сбил двух касатых в лет,а больше мне и не надо)) вобщем загорелась бмка ))))еле уговорил дружка продать мне его)купил и на жалею.а баллистические таблицы и прочаю ерунду оставте теоретиками и людям увлеченным(я их просматривал)! Двенадцатый теперь только на загонную беру,а бмка на ходовую хоть утка хоть заяц.....разницы по убойности не вижу!кстати aleks979 мне 27 и я всего 4 года охочусь,но описываюмую вами ситуацию тоже наблюдаю и среди взрослого населения((( тут как в фильме "скрипач не нужен"!
цитата:а правильно ли топикастер тему назвал?
Конечно, не правильно!
К 16 калибру нельзя придти. К нему можно подняться!
цитата:Originally posted by Карл т:
тоз-63 12кал
Циферки попутали.
цитата:Originally posted by Прозаик:
К 16 калибру нельзя придти. К нему можно подняться!
Браво!
Исправился)))
2 года назад случайно нашел ИЖ-58 16к стволы длинной 750мм отличные резкость кучность сразу продал иж-43 12к теперь мр-153 выезжает по праздникам. может кто подсказать что означает буква Я перед номером?
цитата:может кто подсказать что означает буква Я перед номером?
дак в глазами владельца целая тема есть посвящённая 58-му. уверен вам там подскажут или сами найти сможете, там по-моему все пережёвано что только можно.
Любопытно читать панегирики 16 калибру. 12-й в любом случае практичнее. 16 нужен когда альтернатива хуже по существенным параметрам- вес, габариты. У меня 8 стволов 16 калибра на 3 ружья, выбирал только из указанных соображений.
Доброго времени суток . Про молодых охотников и 16 калибр сам молодой начинал с 16 и первое ружье одностволка 16 калибра 1952 года потом купмл мр 27 ем 1с тоже 16 .Стрелял из 12 но не вижу смысла , патроны можно и на если не найти то сделать любые самому и есть знакомые тоже молодые и с 16 калибром , так считаю это дело вкуса и выбор каждого .
цитата:панегирики 16 калибру... 16 нужен когда альтернатива хуже по существенным параметрам- вес, габариты... выбирал только из указанных соображений.
Вы в русле общих устремлений сообщества,все участники этим же и руководствуются при выборе,святости никакой нет,чистый практицизм-уйти от мазохизма,при равной мощности носить меньший вес с меньшими габаритами.Присутствуют у многих при этом и эстетическо-ностальгические мотивы,куда от этого деться-красота страшная сила.Никто однако и не призывает придать анафеме дробомёты 12кал,сунув их под паровоз или хлопнув об угол дома...
Если бы так. Большинство постов эмоциональные. Ну какой там вес у тулки 16 калибра чтобы из-за этого выбирать. А уж при нынешних современных ружьях найти легкое 12 калибра куда проще чем отечественное 16 калибра нормального веса.
А есть 20х76, которые кроют оба два. Причем для широкого спектра охот. Вон продали бекаччиа в этом калибре, посмотрите мишени с отстрелом. 2,45 кг это такой аргумент,в этом случае, что задумаешься.
А отечественное 12 прямо все ультра лайт )))
цитата:Изначально написано nkv1986:
А отечественное 12 прямо все ультра лайт )))
Нет. Но мы же тему 16-го обсуждаем, так?
Обсуждаем 16 согласен но масса отечественных ружей это минус в целом (( мое весит 3,6кг (( а брать в расчет иномарки думаю нет смысла у основной массы людей нет денег на них ((
цитата:У моего 2950г и почему обязательно отечественные"тулки"?А вес патронов? Перед новым годом пришлось полазить на Кавказе по голубю,агитировать никого не пришлось-два участника с 12 кал подбирают к следующему сезону немцев в 16 кал,впрочем и я тоже, в довесок к тулке. А вот 20 калибр почему-то не понравился,может субъективно...Ну какой там вес у тулки 16 калибра чтобы из-за этого выбирать.
цитата:Изначально написано Прозаик:
Конечно, не правильно!
К 16 калибру нельзя придти. К нему можно подняться!
Подняться, пишется с Большой буквы!
12 и 20 калибр это просто маркетинговые ходы, 20 лет назад этих калибров было меньшинство, щас они лидируют по продажам... Не наше это, наши русские калибры это 16, 24, 28, 32. Все! Аксакова почитайте..
Глагол с большой буквы оригинально ))
Подскажите как добавлять сообщения на которое хочешь ответить ?
цитата:Originally posted by nkv1986:
как добавлять сообщения на которое хочешь ответить ?
Цитировать? Выделяете текст курсором и жмете на буковку "Ц" под ником цитируемого.
цитата:Originally posted by Странник247:
русские калибры это 16, 24, 28, 32. Все! Аксакова почитайте..
16-оптимальный вопросов нет, а вот 28 и 32 кому нравится на здоровье,а так ни о чем, для средней полосы. Сейчас толковый комби рулит, да хоть север - 20+5,6х39(выбор двух бывшых егерей))) и Аксаков ни при чем.
16 оптималень для всего скажите к чему он не приемлем , те кто противник этого калибра ?))
А куда рулящая комби стреляет ? ))
по месту
цитата:Изначально написано Странник247:
12 и 20 калибр это просто маркетинговые ходы, 20 лет назад этих калибров было меньшинство, щас они лидируют по продажам... Не наше это, наши русские калибры это 16, 24, 28, 32. Все! Аксакова почитайте..
А нельзя ли коллега цитату Аксакова на эту тему?
Прежде чем писать подумайте хотя бы когда жил Аксаков, а когда калибры боле- менее стандартизировали.
цитата:Изначально написано KipchakANV:
У моего 2950г и почему обязательно отечественные"тулки"?А вес патронов? Перед новым годом пришлось полазить на Кавказе по голубю,агитировать никого не пришлось-два участника с 12 кал подбирают к следующему сезону немцев в 16 кал,впрочем и я тоже, в довесок к тулке. А вот 20 калибр почему-то не понравился,может субъективно...
Из доступных вариантов может и правильно. А можно и Меркель 1620, 16 калибр на колодке 20-го. То что какие то тулки весят поменьше погоду не делает.
цитата:Изначально написано nkv1986:
16 оптималень для всего скажите к чему он не приемлем , те кто противник этого калибра ?))
Возможен но не оптимален.
20 калибр считается многими знатоками и корифеями охотничьего мира самым не сбалансированный калибром!А 16 самым СБАЛАНСИРОВАННЫМ!Не зря писали еще англичане если бы бог был охотником он имел бы Джеймс ПЕРДЕ в 16 калибре!
Даже АЛЕКС 12 в быту Александр Николаевич помучившись с 20 выставил его на продажу и сделал акцент в пользу 16!Наверно спорить насчет того что А.Н раз в 10 разбирается лучше многих на ганзе в ружьях и калибрах не нужно.
Есть у меня лично просто древнее чувство что в руках по тактильным и еще много по каким критериям ощущениям и.т.д лучше лежит и с чем мне комфортней охотится то и нужно иметь,а мне кроме 16 пока не чего не легло на душу!Хотя и в 12 были не простые ружья и в 24,32 калибры.вот в 28 пока не было много и разных так что сравнивать пока не с чем.А в целом и общем да каждому нравится свой калибр и кому с чем комфортнее охотится тот в основном и хвалит свое!Еже ли имено в этой теме тех кому нравится больше 16 а тех кому 12 меньше понятно как будут складываться общение и протиостояние во взглядах.Одного не понимаю тема сама по себе говорит о том что здесь общаются люди с одинаковым интересом 16 калибра!зачем людям любящим другой калибр здесь что то оспаривать и доказывать???понятно же что полемика будет не очень скажем так лояльно мирной
Всегда задаю себе вопрос что те у кого 12 или 20 калибры чем то обделены? ущемлены? что у них какие то комплексы? почему они всегда в темах про 16 калибр так реагируют и вообще что то доказывают противоречат?Я практически не видел чтоб кто то влезал в таком количестве в темы про 12 или 20 калибр людей отдающих предпочтение 16 калибру и в их темах пытался что то им доказывать!Получается что те кто любит 16 калибр более уравновешенные ,степенные и параллельно им другие калибры Может здесь корень есть? самый сбалансированный калибр у людей с сбалансированной психикой )).Лирика конечно но все же!Мой девиз много читай еще больше сам пробуй потом выбери что тебе больше нравится и не критикуй других о их выборе .(то что 20 самый не сбалансированный рассказывать и конкретизировать не буду -кому нужно сам все найдет в нете и литературе,а еще лучше в практике при подборе патрона в разное время года и температур!!!) удачи всем при любом калибре ,главное что вам с ним было комфортно!П.С.много лет охотился с иж 18 в 12 калибре и все нравилось.но начинал с 16 тулки !!! в итоге вернулся в 16 имея приличный опыт как в практической стрельбе на охотах так и на стенде стрелял и владел разными ружьями в 12 к.и иномарками в том числе немецких,бельгийских и русских мастеров но 16 к.меня покорил Одни эмоции через край.
Интересно кто-то понимает еще русский язык? Значение слова "панегирик"?
цитата:А в чем сомнения?Если камни в мой огород,то говоря о святости как раз и руководствовался русско-христианским пониманием этого словакто-то понимает еще русский язык? Значение слова панегирик"
"С распространением христианства похвальное слово умершим приобретает все более характер апологии религии и наставления живым, в духе веры и церковных установлений. Отсюда получили начало панегирики в день праздника того или другого святого, и те же начала легли в основание житий святых".
Если употребив это слово, Вы имели ввиду его первозданный смысл-речь при погребении
цитата:то рановато Вы хороните 16-й калибр.О мёртвых или хорошо, или ничего
В теме собрались люди с опытом пользования многими калибрами и осознанно выбравшие в итоге 16-й именно с точки зрения практицизма,а не сектанства.
цитата:Уважаемый ППа,я в этом клубе "16" вероятно самый молодой по стажу,но с Вами не соглашусь в этом Вашем утверждении.Нет смысла приводить свои доводы не услышав Ваши.В чем по Вашему бОльшая практичность 12-го? Правда,очень интересно услышать Ваши аргументы,и практические и теоретические,тем более что и Вы владелец 16кал.Давайте без эмоций разберемся с этим12-й в любом случае практичнее.
Во-первых, я надеюсь, что вторая приведенная Вами цитата не моя? Ну и обращение было к предыдущему оратору.
Какие доводы хотите услышать? Больше дуло -проще получить хорошую осыпь.
Самый широкий ряд навесок, опять же из-за дула. Ну а вес нынче не проблема, валово производятся любого веса. Самое уж низменное- масса патронов в продаже.
цитата:Originally posted by ППа:
Во-первых, я надеюсь, что вторая приведенная Вами цитата не моя?
Не, это до Вас,еще в древнем Риме
цитата:опять же из-за дула.
вот именно из-за дула, я когда после 16 калибру (немец) беру 12-ый у меня певрое впечатления что РПГ беру и ужасаюсь как с этим можно ходить по лесу. но побегав привыкаю за 15 минут и все нормально, пока при хорошей погоде вновь не вытаскиваю из сейфа немца для прогулки по лесу и первая мысль, ой игрушка какая-то и че она еще и стреляет?
А поводов для спора я не вижу, кому нравится поп, кому попадья а кому попова дочка, причем любителей 16 калибра я отношу к любителям поповых дочек у нах вкус лучше, всеж дочка то попова поизящнее должна быть,
цитата:я когда после 16 калибру (немец) беру 12-ый
12-й тоже немец или ИЖ43? Если последний, то неудивительно. Единственный совет - возьмите в руки современный ИЖ43 в 16-ом калибре.
цитата:рановато Вы хороните 16-й калибр.
Оно, конечно, рановато. А с другой стороны - уже и нормально. Сколько новых ружей 16-го калибра сейчас производят в сравнении с 12-ым? А старичков с каждым годом становится все меньше.
16к никакой мистики не несет. Просто под него еще старые вменяемые ружья по доступной цене есть. Современные вменяемые ружья 12 и 20 калибра начинались от 60 т.р., мне было стыдно гонять продавцов, все равно не куплю. Меня и бельгийка 37 года устраивает
Можно найти и12, и 20к приличный, но из-за редкости за них больше просят. Там уже цена с новыми пересекается.цитата:12-й тоже немец или ИЖ43?
не, у мну не убиваемый и надежный иж-27, если че то у меня абсолютно все!!! одинаково падает что с 16-го что с 12-го, но пулей я предпочитаю стрелять с 12-го. по простой причине, его не так жалко или скажем так ему в пределах разумного пофиг чем с него стреляют.
цитата:Изначально написано ППа:А нельзя ли коллега цитату Аксакова на эту тему?
Прежде чем писать подумайте хотя бы когда жил Аксаков, а когда калибры боле- менее стандартизировали.
Стандартизация калибров началась при Петре 1. http://bookzie.com/book_1325_g...VOGO_PRAVA.html
А Аксаков С.Т. жил в 1791 -1859, тогда уже все было давно стандартизовано. Вот и подумайте сами, а насчет цитаты, прочтите его произведение "Записки охотника"
Писал в этой теме или нет - не помню, перечитывать всю - лень.
Я 16 выбрал по причине:
- легкое ружъЁ (у меня ЗМ)
- малая отдача
- охочусь в основном на птицу (дальше 30 метров практически не стрелял, только один раз - на болоте по тетереву который на дерево взлетел).
цитата:Originally posted by ППа:
Больше дуло -проще получить хорошую осыпь.
Тогда 10-й рулит, он же выпускается, чего ж тогда гонцы за лучшей осыпью его не продвигают?
цитата:Изначально написано marafonec:
Писал в этой теме или нет - не помню, перечитывать всю - лень.
Я 16 выбрал по причине:
- легкое ружъЁ (у меня ЗМ)
- малая отдача
А что, отдача зависит от калибра?
цитата:Originally posted by Странник247:
"Записки охотника"
Это Тургенев.
У Аксакова: "ЗАПИСКИ РУЖЕЙНОГО ОХОТНИКА ОРЕНБУРГСКОЙ ГУБЕРНИИ"
10 калибру ружье можно интересное сделать, но порох взрывной надо. Пускать такой порох в массы не надо. Или гранатомет типа, 40 мм калибром ...
Дробинки в один слой насыпать будем.Начинал как наверное многие с одностволок 16, их много на севере по избам было. Охота была на куропатку и чернеть. Но основным было тоз 34-12, переехав на юг добавилось мр 153 для утки, но для местной куропатки и фазана с перепелом всё оказалось избыточным. Поэтому взял иж 27-16 для фазана, голубя и тоз 34-28 для куропатки и перепела (охочусь с дратхааром). Тоз 34-12 в основном стоит в сейфе или запасным при поездках в Калмыкию или Краснодарский край.
цитата:Originally posted by ag111:
А что, отдача зависит от калибра?
ИМХО отдача зависит от навески пороха. ЕМНИП в патроне 16к его меньше чем в патроне 12к
Отдача это импульс. 32 грамма дроби 2.0 грамма пороха в 20к и 29 грамм дроби и 1.9 пороха в 16к. Где будет меньше отдача?
Ну или ладно, 29 грамм дроби и 1.9 пороха в 12, 16, и 20к
У меня около 10 лет было три ружья 12 калибра.
Сечас два, одно 16 го второе 20 го честно говоря 16 имеет какое то обаяние , мангию какую то, изящество , еле уловимый запах юности, когда покупал его вобщето хотел двадцатку но купил два и 16 и 20.
Как из них всетаки приятно стрелять, как хорошо когда подсознательно не ждеш этого пинка пьяного ишака в плече, а домой после утинной охоты приходиш без гематомы на плече и не контуженным.
Только не надо про вкладку и опыт у меня его более чем достаточно
12 если возьму когда то только для практики а вот для охоты он мне ненужен , совсем не нужен.
цитата:Изначально написано PalFed:
Тогда 10-й рулит, он же выпускается, чего ж тогда гонцы за лучшей осыпью его не продвигают?
Хороший вопрос. На 12 калибре уперлись в габариты. Казенную часть стволов особо тонкой не сделаешь, а дальше пошло-размеры колодки, коробки, вес. Ну и востребованность таких зарядов как у 10-го. Магнумами из 12 оригиналы только постоянно стреляют.
цитата:Изначально написано Странник247:Стандартизация калибров началась при Петре 1. http://bookzie.com/book_1325_g...VOGO_PRAVA.html
А Аксаков С.Т. жил в 1791 -1859, тогда уже все было давно стандартизовано. Вот и подумайте сами, а насчет цитаты, прочтите его произведение "Записки охотника"
Вы вменяемы? Прочтите хоть, что написано по ссылке.
цитата:Изначально написано Михалыч Абакан:
Как из них всетаки приятно стрелять, как хорошо когда подсознательно не ждеш этого пинка пьяного ишака в плече, а домой после утинной охоты приходиш без гематомы на плече и не контуженным.
Только не надо про вкладку и опыт у меня его более чем достаточно
Не клеится чего про опыт, это Вы немчиков в 16-м лягающихся не пробовали.
Пинок это как раз из-за вкладки.
цитата:Вы немчиков в 16-м лягающихся не пробовали.
Еще большая жесть - немчики тех лет в 12-ом. Практически с таким же весом, как у 16-го. Довелось раз пострелять - ну нах, по крайней мере с патроном 32 грамма. Вот пинок, так пинок. Тщательная вкладка помогает, конечно.
Ага и такое тоже имеет место быть.
цитата:Originally posted by ППа:
немчиков в 16-м лягающихся не пробовали.
цитата:Originally posted by evgen_48:Еще большая жесть - немчики тех лет в 12-ом
Это кому как наверно. Вообще немецкая ложа зер гут - комфортнейшая отдача для меня и всех приятелей, кроме одного, так он маленького роста с короткими руками
Вот 54-ка лягалась будь здоров не смотря на массу.
Там в сверловке скорее дело.
Немецкая ложа. Когда-то это принадлежало фирме Зауэр. В руках ощущается просто как обычная горизонталка.
цитата:Какие доводы хотите услышать? Больше дуло -проще получить хорошую осыпь.
Самый широкий ряд навесок, опять же из-за дула. Ну а вес нынче не проблема, валово производятся любого веса. Самое уж низменное- масса патронов в продаже.
На счет осыпи спорно,зависит большей частью от конструкции самого ствола,качества изготовления дульных сужений и т.д. Какой толк от большой дыры и вагона дроби,выплёвываемой за один раз,если она прилетает кучками по трем разным углам с просветами между ними в пол кабана? Да и разница в навесках 12 и 16 не столь велика,что бы об этом говорить.По поводу веса оружия 12 кал,за счет легкосплавных материалов говорить не стоит при равноценном сравнении он будет больше 16-го.Ну а самое низменное имеет место быть,12-го действительно выбор больше,но столкнувшись на практике с этим не обнаружил проблем-на все виды охот и дичи патроны 16кал можно свободно купить,и контейнерные и безконтейнерные.А то что нет таких охот,где бы 16-й уступал в чем-то 12-му,вроде бы сомневающихся нет.А лучший агитатор-это практический опыт,когда приходится тащить на себе не только разное по весу оружие, но и разный по весу боекомплект,в сумме разница получается приличной.Преимущества 16-го налицо,утверждаю это при том,что до последнего времени пользовался только 12-м,других,не считая кулацкого обреза в 20-м,не было.А многое по теме еще и здесь имеется forummessage/1/1293
цитата:Спасибо за подсказку,к сожалению пока не нашел,но не теряю надежды найти16 калибр на колодке 20-го.
цитата:Спорить не буду,сам стрелял немного из МЦ20-01 товарища,совсем не впечатлило.Что касается 20х76-отношение к магнумам стойко отрицательное,кроме головной боли в прямом смысле, ускоренного убивания оружия и хз какой осыпи не обнаружил.ИМХО.А есть 20х76, которые кроют оба два.
Так. С конца начнем. Я привел пример конкретного ружья 20 калибра с мишенями отстрела. Причем ствол отлично переваривает и 36 граммов.
По поводу дула-чего делать физика есть физика. Речь о калибре, а не конкретном ружье.
У Вас просто не было легкого ружья 12 калибра. У меня есть, на стальной колодке,2,85 кг, основное нынче. Не суть марка. А что есть равноценное сравнение? Беретта ультралайт имеет такой ресурс, что большинство охотничьих двустволок со стальной колодкой и рядом не лежали.
16-й где то подбирается к 12-му, но никак не замена если нужен полновесный заряд дроби или пуля-стоппер.
Уже давно мысль обкатываю привезти или нет Дарн себе, вэшку. Вариантов приличных море, но 16 даже не рассматриваю, вес у них с 12, да и с 20м одинаков. Но уж скорее возьму 12 с тяжелой парой (вес 3 кг)с универсальными чоками четверть-три четверти и нормальной прицельной планкой.
цитата:Originally posted by ППа:
16 даже не рассматриваю, вес у них с 12, да и с 20м одинаков.
Вес еще не всё, вот эстетика и элегантность двустволки 16-го калибра в сравнении с 12-м, вот это да! Хоть какое суперлегкое ружье 12-го всегда будет выглядеть более громоздким и бревноподобным в сравнении с 16-м, особенно вертикал
Тоже может еще как элегантно выглядеть, если коробка небольшая, неугловатая.
цитата:Originally posted by ППа:
Тоже может еще как элегантно выглядеть, если коробка небольшая, неугловатая.
Только вот трубы будут все равно толще
А какие у 28 калибра трубы.....
цитата:Изначально написано Прозаик:
Это Тургенев.
У Аксакова: "ЗАПИСКИ РУЖЕЙНОГО ОХОТНИКА ОРЕНБУРГСКОЙ ГУБЕРНИИ"
Согласен... привык в инете все упрощать... http://iknigi.net/avtor-sergey...ey-aksakov.html
цитата:Изначально написано marafonec:
ИМХО отдача зависит от навески пороха. ЕМНИП в патроне 16к его меньше чем в патроне 12к
Еще отдача зависит от веса снаряда и веса ружья
Еще от конструкции...горизонталки лягаются сильнее)))
цитата:Изначально написано ППа:
А какие у 28 калибра трубы.....
Все хорошо в меру. Слишком тощие девушки на любителя Что касается 12-го, то привязанность к нему видимо говорит о любви к толстушкам.
цитата:Что касается 12-го, то привязанность к нему видимо говорит о любви к толстушкам
Скорее о том, что сам не доходяга. И вес не в тягость и отдача.
цитата:Originally posted by evgen_48:
Скорее о том, что сам не доходяга. И вес не в тягость и отдача.
Есть в этом что то, да вот почему то многие не доходяги со временем к калибрам меньшим переходят, практичность явление возрастное)))
Как уже написал нынче 12 калибр в легком весе валовые ружья.
А уж ружье с женщинами сравнивать неправильно, обычный агрегат типа мясорубки.
цитата:обычный агрегат типа мясорубки
Кто,женщина или ружье???
цитата:Originally posted by evgen_48:
Скорее о том, что сам не доходяга. И вес не в тягость и отдача.
Похоже я в точку попал на счет баб цитата:Изначально написано Solo.lv:
Кто,женщина или ружье???
Хороший вопрос. Что-то от мясорубки в женщинах точно есть.
Ни как не приходил, изначально был 16, имею 4 рузжа, два из них 16 калибра немец и бельгиец, два 12 каллибра, спортивное и па
К примеру стреляю круг естесвенно патроном 24 грамма, на 16 калибре навеска 28 вот и вся лубофф
Наткнулся тут вот на спор о понимании "правильной" ,классической охоты,охотничей этике.
цитата:forummessage/173/12DSM30-06DSM30-06
8-1-2014 13:33
Тревожно то, что молодое поколение больше стремится приобрести в качестве первого ружья тактические образцы. В Армии не служил, об охоте представления не имеет. Принцип: никогда не наводи стволы ружья на человека - не срабатывает. В пострелялках всё более фигурирует ростовая мишень человека. Потом - стакан, или нервишки... и вот новый Виноградов. На выставках всё более народу не перед охотничьим оружием, а у стенда с тактическим. И его также становится всё больше. Страйкбол считаю очень вредным занятием - ИМХО. Нельзя срывать накопленную отрицательную энергию выстрелом ( пусть даже холостым патроном) по человеку. Желание постоянно возить с собой в багажнике автомобиля тактическую Сайгу - опасный синдром. А теперь и в угодьях можно встретить таких "охотников" с пулемётами и боевыми винтовками и в экипировке спецназовца. Такие стреляют абсолютно во всё. Видел таких даже на загонной охоте на фазана?! Позициировать такое оружие и его любителей как охотников - считаю недопустимым. В журналах об охоте - тоже половины рубрики "Оружие" посвящается тактическому оружию. Что? - нюх потеряли как производители, так и потребители? - не поверю! Время опасное. Вот тут-то и нужно сохранять традиции и традиционные ценности, а также холодную голову. Не пропагандировать передарстию и крутизну, а возрождать то доброе, что было у предков и что сейчас теряем. Простите, личное мнение.
Очень правильные слова
Отмечусь.
я пришел
цитата:Originally posted by defman:
я пришел
Лаконично и ёмко
цитата:почему то многие не доходяги со временем к калибрам меньшим переходят, практичность явление возрастное)))
Не практичность - здоровье не то.
А практичность у 12-го выше - патрон дешевле.
цитата:Изначально написано evgen_48:
Не практичность - здоровье не то.
А практичность у 12-го выше - патрон дешевле.
с хера ли баня-то сгорела? те, кто пришел к 16-ому, редко патроны покупают... как правило самокрутом стреляют... а самокрут 12 не может быть дешевле 16...
цитата:Я пришел
Я вот тоже! Что-то потянуло в этом году на шестнадцатый,уже два ружья горизонталки за месяц приобрел в этом калибре. Воспоминания детства душу терзали-ружье деда в этом калибре(древняя одностволка х.з.какой модели),первый выстрел,первая утка,как патроны вместе крутили и т.д.Пока на охоте с ними не был но надеюсь в ближайшие недели дать им боевое крещение. Жаль что на утку съездить с ними проблемно будет осенью,у нас типа европа (мать ее за ногу) и на многих водоемах свинец под запретом со всеми вытекающими . Но лисы и кабанчики надеюсь пострадают.
я вот хотел этого красавца продать, но потом кризис внес свои корректировки... наверное, к лучшему это
цитата:Originally posted by evgen_48:
Не практичность - здоровье не то.
Какое здоровье, вы о чем? Вы считаете,что чем здоровее тем и ружье больше? Детсадовское писямерение какое то, гы-гы-гы, тогда и рюкзак ка гора должен быть и нож как сабля Чапая)))
цитата:Originally posted by evgen_48:
А практичность у 12-го выше - патрон дешевле.
Для стенда и прочего бабахинга несомненно выгода. Для охоты имея 12 и 16 особой разницы не заметил.Естественно для обоих самокрут.
------
Лес шума не любит
цитата:Изначально написано KipchakANV:
Наткнулся тут вот на спор о понимании "правильной" ,классической охоты,охотничей этике. forummessage/173/12
Очень правильные слова
Вот вот перевое ружье было зимсон 16 калибра, ни одного тактического ствола нет до сих пор, винтовка мосина не в счет, если есть охота я из них и так постреляю, правда иногда посещает мысль что нибудь такое купить ну только в качестве сооборонного девайса,
Про охотничью одежу не в бровь а в глаз, вот тут прикупил для охоты галифе и сапожки, на фото с карабином зауэр фулсток 9.3х62
цитата:Originally posted by корсар:
галифе и сапожки, на фото с карабином зауэр фулсток 9.3х62
Расово верный Steyr-Solothurn S1-100 (или МР-40 на крайняк) при таком костюме еще лучше бы смотрелся))) Стильно, но не не для нас, у нас другая мода, да и тирольки у стариков до сих пор правильную реакцию вызывают.
цитата:Да фиг с ней с модой,+Тирольскую шляпу и ягдташ!Стильно, но не не для нас, у нас другая мода, да и тирольки у стариков до сих пор правильную реакцию вызывают.
Треух, ватник, валенки наше все.
цитата:Стильно, но не не для нас
каждому свое, я например по тайге идя, и такого заприметя, по запарке могу и в партизана превратится.
По нашей тайге в треуголке какой, или тирольке, да в твидовом пиджаке, в сапогах пижонских - пару часов от силы пофарсить можно
Хороший камуфляж на мембранке и сапожки резиновые или пвх - самый наш стиль на сегодня!
цитата:Изначально написано корсар:Вот вот перевое ружье было зимсон 16 калибра, ни одного тактического ствола нет до сих пор, винтовка мосина не в счет, если есть охота я из них и так постреляю, правда иногда посещает мысль что нибудь такое купить ну только в качестве сооборонного девайса,
Про охотничью одежу не в бровь а в глаз, вот тут прикупил для охоты галифе и сапожки, на фото с карабином зауэр фулсток 9.3х62
чуть не зиганул
Ну да ну да, забыл сказать что это Германия, но сапожки пришлось поменять, ибо грязь на полянах боле чем у нас
цитата:Изначально написано PalFed:
По нашей тайге в треуголке какой, или тирольке, да в твидовом пиджаке, в сапогах пижонских - пару часов от силы пофарсить можно
Хороший камуфляж на мембранке и сапожки резиновые или пвх - самый наш стиль на сегодня!
Ну а кто вам куртку то из мембранки то запрещает, а когда это галифе перестали быть удобными то
да если не заметили на мне сапоги неопреновые , в неметчине оказалось погрязнее чем у нас, а твидовом пальтишке потеплее чем в мебранке особливо когда сидишь долго и сыро, а вот не по карману это другое дело, под сапоги есть теплые гольфы в магазинах для конного спорта продаются, с термобельем, по нашей осени вполне нормально, между синтетикой и резиной прстите выберу шерсть и кожу, у меня очень большой опыт пользования синтетики и шерсти в экстремально холодных условиях, 15 зим работы подо льдом-))))
а так да одеться в камок, лифчик на броник нацепить, центурионы на колени, кевларовый шлем, пвс и калашоид в руки, и понятно почему везде вермахт мерещится-)))) видел одного такого на спортинге в Бисерово-))) чуть не помер-))))
Мне очень нравиться английская лисья охота, там как то тоже камок не принят знаетели
На оленя не загадамци у местного Герцога в охотугодях на оленя надеюсь поохотиться, так как то то же стиль милитари не в чести знаетели, а у нас, ну что у нас, у нас на редких бельгийских ружьях стамеской винты откручивают-))) Левшу помните, не надо чистить ружья кирпичем
цитата:Изначально написано aleks979:
каждому свое, я например по тайге идя, и такого заприметя, по запарке могу и в партизана превратится.
да кстати можно не удачно запартизанить то, палка о двух концах то-))))
кепка вообже куплена в чехии и немцам ну ни какого отношения не имеет-)) в похожих но СЕРЫХ ( ежели кто не щметил здесь зеленое сукно) а германии работали дорожные рабочие-))))
цитата:Изначально написано defman:чуть не зиганул
генетическая память, дело такое?-)))) правда вот немного со временем промахнулись кода народ зиговал Австро-Венгрии уже давненько не было-))))
Вот и современный куртяк
цитата:Изначально написано PAYLUSs:
Расово верный Steyr-Solothurn S1-100 (или МР-40 на крайняк) при таком костюме еще лучше бы смотрелся))) Стильно, но не не для нас, у нас другая мода, да и тирольки у стариков до сих пор правильную реакцию вызывают.
Чем вам штуцен не нравится? Тоже почти рассово верный зауэр 90, прицел Цайс-)))Класическое оружие ягеров в европе
Тиролька значит правильную реакцию вызывает, а натовкий камок нарядится это нормально-))) я чего то мало народу видел который рядятся в наш родной, как жирку поднабрали все в бду переоделись,а сейчас в цифру, у самого есть и то и другое, но для полигона, для охоты хочется некоторых классических одежек, перестанет жаба давить на твидовую аглицкую одежду, переоденусь в нее, да и фазанов поохотить тоже Ничаго так, с заказной парой 16 каллибра-))) почему бы не стремиться к прекрасному
Правильная реакция это какая? Вон некоторые штаны снимают и раком становятся-))))
цитата:Originally posted by корсар:
когда это галифе перестали быть удобными то
В начале прошлого века
цитата:Originally posted by корсар:
очень нравиться английская лисья охота, там как то тоже камок не принят знаетели
Дикари'с, порутчик. Что с них взять
цитата:Originally posted by корсар:
натовкий камок нарядится ,а сейчас в цифру
Это жабка их душит на правильную охотничью расцветку раскошелиться или в рембо не наигрались, а может потому что в армии не служили.
цитата:Изначально написано PalFed:
в начале прошлого века
Вот я и говорю а нанод то и не знает, до сих пор в бриждах ( галифе это на французкий манер)охотят зайцв, оленя, лису на дошадях ну и тд и тп-))))
Ну не дикари-))))
да и вообще охота с ружьем барская забава-)))) о каком 16 каллибре здесь рассуждаем-)))) в охоту на порося с топором в сарае, и вся любофф-))))
цитата:Изначально написано PalFed:
Это жабка их душит на правильную охотничью расцветку раскошелиться.или в рембо не наигрались, а может потому что в армии не служили.
Ну собственно и я о том же, меня на англискую твидовую куртку от мусто жаба поддавила 800 фунтов, но есть тоже аглицкое но дешевле, месяц назад во франконии со скидкой за 250 купить можно было, касуле вот чесно и кабану, оленю похрену охотничий ли это камок или твидовый костюм-))))
Кстати куртяк на на фотке дороже твидового аглицкго куртяка во франконии
цитата:Originally posted by корсар:
касуле вот чесно и кабану, оленю похрену охотничий ли это камок или твидовый костюм-))))
Эт да, суконная серая куртка рулит, хоть твидовая, хоть шинельная. Камок для скрадывания боровой хорош, да от налетающих гусей в "камень" или "куст" превратиться.
цитата:Изначально написано PalFed:
Эт да, суконная серая куртка рулит, хоть твидовая, хоть шинельная. Камок для скрадывания боровой хорош, да от налетающих гусей в "камень" или "куст" превратиться.
Вот вот и я о том же-)))
Тут хотели треух вот отн в паре а ARMAF (ML) 1925 год, 16 калибер
Для разных охот и одежка разная должна быть.У самого есть и шляпа австрийская(баварская)и сапожки аля англицкие с замками на икрах и шарф
,штаны хлопок 100 процентов самопошивные,Ягдташ из мешковины ,патронташ старый по мотиву подмышечный двурядный с клапаном,а вот твидовый пиджак или рубашечку в клеточку с замшевой безрукавкой пока только хочется так же как и часы карманные с охот.символикой.Но такие одежды одевать нужно по перепелочки скажем или фазану.А вот по болотам или ебеням позднеосеним я одену просто цвета хаки костюм х.б кепку или шапочку вязанную смотря какие градусы и сапожки неопреновые .Зимой вообще все просто так же как и осенью поздней на тело термо.затем комбинезон горнолыжный Х.Б и сверху белый мас костюм + шлем вязанный белый.Тепло свободно легко!А вот ружья что для весене-летней охоты что для осень,зима все в 16 калибре! как выше писал фанатею по нему . 
цитата:Изначально написано aleks3613:
Для разных охот и одежка разная должна быть.У самого есть и шляпа австрийская(баварская)и сапожки аля англицкие с замками на икрах и шарф
ия ия ия тогоже мнения, но у нас народу до сих пор куча которые как спецазовец и на охоту-)))) хотя постепенно тенденция переламывается, что радует, может постепенно впомним традиции руской охоты и будет вспомнена руская одежка супротив аглицкой
Очень хотел бы такую шапку как у пластунов только из трофея своего какого нить +суконный костюм или егерьский кафтан для зимы но это для облавных или загонных чтоб.Унты себе уже давно справил лет так 5 на заказ из овчины и войлоком подбитые!!!
А вот вопрос для ходовой осенью именно когда дожди проливные остается открытым???много что перепробовал .а вот чтоб и не шуршать на весь лес и чтоб не набухал от воды и легкий чтоб был пока не пришел не к чему конкретному,так сказать в поисках оптималки.Если кто что порекомендует проверенное буду признателен.
А это я на турнире спортинг среди военного гарнизона Пензенской области всех своей шляпой и 16 калибром напугал и в итоге взял победу "случайно"пока все были в шоке
Вот где мишку охотили, первую ночь шол дождь мелкий, я в выданрм буржуйском высокотехнологичном куртяке не промок, тепло, не помню фирму, видел на выставке в гостинке, но егерь в суконных рейтузах и куртяке так же не промок, и я понял что забытое старое нихрена не плохо, водичка скатывалась, ясен пень что промокнет в итоге, но в тропичекий ливень какая охота то
Да кстате моим унтам столько же сколько мне они изначально на врйлоке, всегда унты пдбивали на войлок подошвы микропорку, а так классно бы бурки разыскать(обувь такая), еще торбоса оленьи нравятся, жене я самовалки купил, у нее постоянно ноги мерзнут на стельбище, теперь шикарно в минус 20 тепло
Бурки знаю только вот вопрос вроде бурки в калоши одеваются? или путаю? какая подошва у них?В средней азии мужские шьют типо бурок из овчины изнутри а снаружи кожа мягкие не толстые удобные очень МАКСЫ называются, но они именно под калоши...а в калошах ежели где вляпаться можно и без них вылезти
.галоши это вещь, сейчас себе на туфли подбираю правда пришизел некоторые калоши по 4000 рупий-))) на жонини ваденки самовашки калоши натянули силиконовые ибо без них ни как, а вот совеьские бурки, я думаю калоши там не надобны-)))) ежели коншно по московской жиже с реагентами не лазить-)
Прошу прощения а фото бурок не скинете?или ссылочку бы?
Летом в среднюю азию наверно поеду так непременно закажу себе такие и халат узбекский мужской зеленый (хаки)он ватином подбит и прошит весь чтоб вата не скатывалась вещь очень удобная.
Сваяю пластунскую шапочку +халат такой чуть ниже колен+бурки интересный получится персонаж с ружьем
Ага понял -да бурки это тема!
Причем это совецкие бурки, генералитет в таких рассекал
Вот девченочьи
Вот вот не подвернутые
А вот что хочу купить вместо унтиков
цитата:Originally posted by корсар:
вот что хочу купить вместо унтиков
Красиво смотрятся.
Вот картинки рсская охота прада здесь псовая, русские борзые и аглицкие фоксхаунды,
А вот и дядьки в сапогах и водовкой
цитата:Originally posted by корсар:
картинки русская охота
Да, у Рогожкина шикарно получилось!
цитата:Originally posted by корсар:
хочу купить вместо унтиков
Это пимы, в архангельской и в Коми продают, у меня жена обожает зимой эту обувку.
цитата:Изначально написано корсар:
Правильная реакция это какая?
Запартизанить))) Натовская одежонка такую же реакцию дает))
цитата:Это пимы, в архангельской и в Коми продают, у меня жена обожает зимой эту обувку.
ога пимы, я сам из коми, сейчас к родне ездил купил ребенку пимы, она довольная пищит, а я в ах-уе 8500 стоят. Раньше у нас все в них были, в отличие от унт легкие, а замерхнуть в них просто нереально. Правда в лес мы всеж в тюнях ходили, те вообще как тапочки по весу.
А шапка все равно на фашиковскую похожа
если че у меня тож есть но классическая в германии я покупал, правда одеваю только на вальда когда постоять иду. по тайге шарить не практичные они.
Шо-то я не въеду...... Вроде тема о 16ом калибре, а тут сапоги какие-то обсуждают! Скажите, народ, нужен совет! У меня ИЖ-27Е 12к, тут загорелась в ж..е сера и захотелось горизонталку 16го калибра. Посоветовали ТОЗ-БМ, нашел и теперь думаю - брать или нет ?! Что скажете?
Фото тоз бм в студию а там посмотрим !А насчет сапожок так это составляющая к 16 калибру
Кстати сегодня лисовина взял из вновь приобретенного бельгийца в 16 естественно.Только с охоты вернулся,фото позже.
цитата:Originally posted by Kot_26_stav:
У меня ИЖ-27Е 12к, тут загорелась в ж..е сера и захотелось горизонталку 16го калибра.
Вертикалка и гризонталка - это два разных мира.
Либо там, либо - здесь.
Тем более - курковка...
цитата:это два разных мира....Либо там,либо-здесь
Эти два разных мира прекрасно уживаются в одном сейфе
,причем вместе с полуавтоматом по соседству.цитата:причем вместе с полуавтоматом по соседству.
И нарезняк с комбинашкой рядом. Набор джентельмена
.цитата:Изначально написано Прозаик:
Вертикалка и гризонталка - это два разных мира.
Либо там, либо - здесь.
Тем более - курковка...
Что ты этим хотел сказать?!?!??!?!?! ....Тем более - курковка.....
вертикалки тоже бывают курковыми
редко, но бывают... тот же "олень"...цитата:Изначально написано defman:
вертикалки тоже бывают курковыми
Олень.... Вон у австрийцев такие шедевры есть курковые.
цитата:Пимы,бурки... Чо въезжать то? Человек 15-ть зим подо льдом,заговоришь тут...Не про тюбетейку же.Шо-то я не въеду...... Вроде тема о 16ом калибре, а тут сапоги какие-то обсуждают
цитата:С чего бы это? Всю сознательную охотничью-только вертикалки 12 кал,не считая п/автоматов того же калибра.Недавно приобретена курковка ТОЗ-63,активных боевых с ней еще не было,но несколько проведенных маневров с боевыми стрельбами по внезапно появляющимся реальным целям, особого дискомфорта не выявили.Есть небольшая специфика,но дело привычки в течении получасовой тренировки.Кому особо не в моготу,есть вертикалки 16кал,особо приглянулся Меркель 200Е послевоенный,но поразмыслив,все-таки решил взять еще одну горизонталку,немецкую.Вертикалка и гризонталка - это два разных мира.
Либо там, либо - здесь.
горизонталка эстетичней смотрится!))
короче говоря....Никто ничего тут не говорит толкового!
цитата:короче говоря....Никто ничего тут не говорит толкового!
,прям не чего ? Вот обещанное фото.
цитата:
цитата:Originally posted by Kot_26_stav:
Посоветовали ТОЗ-БМ, нашел и теперь думаю - брать или нет ?! Что скажете?...
Никто ничего тут не говорит толкового!
Спросить нужно по толковому,а предварительно почитать темы о 16-м.
Для чего нужно?Состояние того,что нашел с приложением фото,цены и какой лимит утвердила супруга на покупку? То,что горизонталка изящней, а 16-й более практичен -начертано на знамени этого клуба "16".Здесь народ толковый(я не о себе) приветливый,подскажет как выбрать,что выбрать,из чего выбрать .Спрашивайте
цитата:Спросить нужно по толковому,а предварительно почитать темы о 16-м.
Для чего нужно?Состояние того,что нашел с приложением фото,
+500!
цитата:aleks3613-Кстати сегодня лисовина взял из вновь приобретенного бельгийца в 16 естественно.Только с охоты вернулся,фото позже.
На снимке верхнее с английской ложей?Или какое-то совсем новое?
Нижнее то что с щекой на 3 фото с низу.
цитата:Originally posted by defman:
вертикалки тоже бывают курковыми редко, но бывают... тот же "олень"...
Олень создавали олени для оленей
цитата:Originally posted by aleks3613:
Нижнее то что с щекой на 3 фото с низу.
Запутался в Ваших ружьях,их фото,на третьем одно ружьё,или не с той стороны считаю?
9 страница этой темы если фотки смотреть с низу вверх.То на 3 с низу фотки НИЖНИЕ ружье у которого ложе с щекой(у меня одно оно с щекой
)Или в лучшие бельгийские ружья первой четвери 20 века в РУЖЬЕ ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА!Себе оставил своего Австрийца и вот этого Бельгийца все остальное продал за ненадобностью-ибо эти 2 ружья на сегодня перекрывают все виды моих охот.
цитата:https://i2.guns.ru/forums/icons...90/10990272.jpg
Этот?
ДА!
цитата:
С низу верх:
БЕЛЬГИЕЦ
АВСТРИЕЦ
РОССИЕЦ
Поясните
Нижний бельгиец.ЖАН ДЮШАТО модель номер 3 1930 год.сужения прав.01. лев.0.2 !стволы весят 1.145 гр.длинна 70 ровно.эжектора ХОЛАНД ХОЛАНД система,запирание Д.Перде.Ружье взяло ГРАН ПРИ БЕЛЬГИИ в 1930 году.общий вес примерно 2650-2700 не взвешивал пока.
Средний Австриец.А.VALENTA штучник мастер ферлах 1927 год.прав.04.лев.07-мое любимое ружье.вес в сборе 2800гр.
Россиец- иж 57 уже продан
Разобрался.А немцев почему игнорируете?
цитата:Нижний бельгиец.
Написан сверху ,а лежит снизу-а я х..ю,не могу понять
А где тут "лучшее бельгийское начала прошлого века"?
цитата:Разобрался.А немцев почему игнорируете?
А они все чокнутые сильно шли-редко кто там у них себе заказывал со слабыми чоками.
цитата:Написан сверху ,а лежит снизу-а я х..ю,не могу понять
цитата:А где тут "лучшее бельгийское начала прошлого века"?
В разделе РУЖЬЕ ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА.
Или вы имели ввиду что ДЮШАТО к ним "ЛУЧШИМ" не относился?
цитата:Originally posted by aleks3613:
А они все чокнутые сильно шли
А реально заказать на фирме или где-то на стороне,доппару с цилиндрами или другим сочетанием,на послевоенное конца 40-х?
цитата:А реально заказать на фирме или где-то на стороне,доппару с цилиндрами или другим сочетанием
Последний раз когда уточнял на цкибе пара будет стоить от 70-150 т.руб....а оно надо?за такие деньги?
Проще втереть от такого же ружья в колодку и кесарнуть чоки
.От второго все разобрать на зип,стволы вписать в первое разрешение а вторую колодку сдать в утиль се по закону (кроме кесарения )и будет с 2 мя парами стволов.Данный топ написан задавшему вопрос .Обсуждению не подлежит так что сори но свои мысли насчет хорошо это можно или нет вообще осуществить такой вариант-оставьте при себе.С уважением ко всем.
цитата:Изначально написано PalFed:
Олень создавали олени для оленей
Паша, не вам об этом рассуждать в этом возрасте.
цитата:Изначально написано aleks3613:
Последний раз когда уточнял на цкибе пара будет стоить от 70-150 т.руб....а оно надо?за такие деньги?
Проще втереть от такого же ружья в колодку и кесарнуть чоки
Данный топ написан задавшему вопрос .Обсуждению не подлежит так что сори но свои мысли насчет хорошо это можно или нет вообще осуществить такой вариант-оставьте при себе.С уважением ко всем.
Проще просто заплатить 150т.р., за лосика, если попались)
цитата:Originally posted by Странник247:
Паша, не вам об этом рассуждать в этом возрасте.
Как раз таки мне, у меня было это чудо-ружье
Слава богу избавился. Но к теме не относится, бемби был 32-го калибра.подход у вас несистемный, а не проще найти ТОЗ-Б и потом просто стрелять
и наслаждатьсяцитата:Проще втереть от такого же ружья в колодку и кесарнуть чоки .От второго все разобрать на зип,стволы вписать в первое разрешение а вторую колодку сдать в утиль се по закону (кроме кесарения )и будет с 2 мя парами стволов.
Проще иметь два ружья в таком случае. А то - какие-то танцы с бубнами получаются. С единственной целью одно из двух ружей утилизировать. А из второго сделать ЗИП.
А кому чоки слишком тугие - развернуть, отрезать или стрелять научиться. Это уж по желанию.
Всколыхнулся народ,какие-то лосики...
Две пары(а может и больше)на одной колодке или несколько ружей,а может просто врезанные сменные насадки?Я бы выбрал первое,с учётом отсутствия желания иметь коллекционку.
цитата:Я бы выбрал первое,с учётом отсутствия желания иметь коллекционку.
!
+100- в случае когда совсем фанатеешь от своего ружья доп пара самое то!А вот если одно ружье еще и ценность имеет (редкое,состояние коллекционное,или ценное + 2 первых пункта)в таком случае лучше иметь еще одно ружье для не "парадно-выходных" охот.Но как уже сказано миллион раз каждому свое! (главное чтоб в 16 калибре
)цитата:Изначально написано KipchakANV:
Всколыхнулся народ,какие-то лосики...
Две пары(а может и больше)на одной колодке или несколько ружей,а может просто врезанные сменные насадки?Я бы выбрал первое,с учётом отсутствия желания иметь коллекционку.
купи тройник нормальный один
цитата:Поверь на слово-не выходOriginally posted by chijevs:
купи тройник нормальный один
цитата:Originally posted by aleks3613:
+100- в случае когда совсем фанатеешь от своего ружья доп пара самое то!
В том же 16-м калибре
!цитата:Изначально написано chijevs:купи тройник нормальный один
Действительно не выход.
цитата:Изначально написано chijevs:купи тройник нормальный один
Не вопрос продам, замки голанд, гарвировка английские арабески с золотыми линиями, нижний ствол замок блиц, французкий шнеллер,троной эжектор, топовый орех, калибр по выбору, медальен с инициалами, 80 т евро-))))
16 калибер на колодке 12го, нет ну если пару нарезную на колодку 12го тогда еще каа то, а вот 16 не лучьше вообще 32 на колодку 12го-)))весь смысл пропадает к черту, ружье по весу от 12го не отличается
цитата:Изначально написано корсар:
16 калибер на колодке 12го, нет ну если пару нарезную на колодку 12го тогда еще каа то, а вот 16 не лучьше вообще 32 на колодку 12го-)))весь смысл пропадает к черту, ружье по весу от 12го не отличается
Не совсем понял смысл...
Я всё время охотился с ружьями 12-го и 20-го калибра. Причём, больше мне нравился 20-й калибр, хоть он и несколько слабоват при охоте на зверя. 16-й я всегда считал, как-бы промежуточным - типа ни-то, ни-сё. И вот попала ко мне обычная БМ-ка 16-го калибра, старенькая 1963-го года выпуска. Дай, думаю, попробую с ней пооходится. Снарядил патроны и пошёл. Вскоре понял, что 16-й калибр на самом деле, лучше, чем 12-й. Как-то душевнее. Ружьё 16-го калибра при сравнимой с 12-м мощи более изящное и лёгкоё. Бой у ружья резкий, кучный. Осыпь равномерная. Пули тоже летят хорошо. Поохотившись с этой "тулкой", я понял, что в принципе, хорошее ружьё 16-го калибра вполне способно полноценно заменить 12-й и 20-й калибры. Поэтому я сейчас и подумываю подыскать себе вместо этих 2-х калибров одно ружьё - 16-го калибра.
цитата:я понял, что в принципе, хорошее ружьё 16-го калибра вполне способно полноценно заменить 12-й и 20-й калибры.
Приятно что вы для себя нашли 16 калибр тем более после опыта охот с другими калибрами,все познается в сравнении!
цитата:Изначально написано Mr.Pterodaktel:
одно ружьё - 16-го калибра.
Бенельку в 20к возьмите. Думаю понравится
цитата:Изначально написано ag111:Бенельку в 20к возьмите. Думаю понравится
Так есть же у меня ружьё 20-го калибра. Правда, не Бенелька, а двустволка. А с полуавтоматами я не охочусь. Не нужен полуавтомат при охоте с легавой собакой. Стоит у меня в сейфе, без дела, SKB-1900, пару раз с ним на охоту сходил - успешно - взял трёх коростелей и вяхиря - всех первым выстрелом. Так зачем же мне тогда таскать с собой пятизарядное ружьё весом (без патронов) 3560 г и длиной с оглоблю?
Я, конечно, понимаю, что Беня 20-го калибра будет весить значительно легче, чем моя гаубица, но, опять-же, пять патронов мне не требуется. Согласен - можно и два патрона зарядить (кстати, я так и делал), но, двустволка даёт возможность иметь на выбор два разных заряда.
Поэтому, я за классику в 16-м калибре.
цитата:Изначально написано Странник247:Не совсем понял смысл...
Смысл в том, что нет смысла-))) поставить пару 16 вместо 12го вы получите тотже карамультук только в 16калибре, смысла ноль иметь пару 16 на 12ом каллибре
цитата:Изначально написано Mr.Pterodaktel:Я, конечно, понимаю, что Беня 20-го калибра будет весить значительно легче, чем моя гаубица, но, опять-же, пять патронов мне не требуется. Согласен - можно и два патрона зарядить (кстати, я так и делал), но, двустволка даёт возможность иметь на выбор два разных заряда.
Поэтому, я за классику в 16-м калибре.
Бекасье трехзарядное, вес 2,45, с раструбом очень эффективно.
цитата:ружьё 16-го калибра вполне способно полноценно заменить 12-й и 20-й калибры.
150%
цитата:Изначально написано ППа:Бекасье трехзарядное, вес 2,45, с раструбом очень эффективно.
Эффективно, согласен. Но далеко не всегда. Например: вдруг требуется вместо предполагаемого ближнего выстрела произвести дальний. Или: первым выстрелом допущен промах, дичь удаляется, из раструба её уже не достать, а из чока - вполне реально. Или: (все с этим встречались) - вдруг появляется совсем не та дичь, которую вы ожидали встретить. И ещё много подобных ситуаций может возникнуть, в которых полуавтомат значительно уступает двудулке. По большому счёту, даже при охоте на крупного и опасного зверя двудулка - надёжнее.
Правильно, но раструба до 30 метров хватит, а на этой дистанции 7 кой бьется все.Иными словами в 9 случаев из 10 достаточно.
цитата:до 30 метров хватит, а на этой дистанции 7 кой бьется все.
И позднеосений тетерев?..
цилиндр-чок при таком сочетании вот максимально возможное покрытие всех и вся от 10 до 45 метров.ИМХО конечно.
Речь об охоте с легавой и использовании полуавтомата.
У меня основное ружье двустволка цилиндр-получок, 12 калибра. Но я сейчас собаку не держу и это ружье для леса и охоте на перелетах.
цитата:Изначально написано корсар:Смысл в том, что нет смысла-))) поставить пару 16 вместо 12го вы получите тотже карамультук только в 16калибре, смысла ноль иметь пару 16 на 12ом каллибре
При чем тут 12ый?? Я с ним поохотил раз 10 и зарекся его покупать. Потому я и в этой теме.
Год назад приобрел ружьишко в 16-ом, так хватило пару выездов на стенд, чтобы одно ружье 12-го было продано, потом чуть второе не продал, решил оставить все таки, как резервное на случай поломки основного. Сезон охоты еще больше убедил меня в правильности выбора. Скорее, всего, с 12-м я уже не смогу ходить... Какое то непередаваемое чувство гармонии от охот с 16-м, причем во всех аспектах, ношении, стрельбе, внешнем виде оружия...
Очень жаль, что производители делают упор на 12-й, который для многих охот просто избыточен.
цитата:Какое то непередаваемое чувство гармонии от охот с 16-м, причем во всех аспектах, ношении, стрельбе, внешнем виде оружия...
+500.
Я тоже пришел. Но осознанно теоретически - когда выбирал свое первое, предварительно перевернул кучу литературы, отзывов, и в итоге решил брать не 12к, а тозовку-16к (тоз-бм 68г.в., нехромированная, ДС 0,4-0,9мм). Впоследствии, опробовав и 12к, и 20к, и 410й - понял, что не прогадал с покупкой. Тулкой бралось все, чем была богата наша область - от перепела (рябца у нас нет - степи, зато есть фазан), бекаса и утки самотопом до утки/гуся на пролете и даже кабанчиков. Лису охотил, но недолго, больше зайчика; 1 раз брал сурка. Но больше всего сей калибр мне понравился на голубиной и пролетно-гусеутиной охотах.
Поначалу на пролете курки доставали (друг-то свой 54й просто закрывал и стрелял, а мне еще взводиться
, что несколько портило и отношение и к самому калибру, но потом придр**ся взводить оба курка во время вскидки одновременно - и все стало отлично. А как научился крутить патроны под свой ствол - так вообще все стало супер. Вдоволь настрелявшись из нее, а также ружей друзей (дабы выяснить - как другие калибры из себя), пришел к выводу, что мне для полного счастья еще необходим и 20й калибр (ну, с 28м у нас туго, а 32й: хз, может и его) с легким чеком, причем в версии '1ствольная (возможно курковая) переломка' или 'магазинная болтовка'.
Что сказать - великолепный охотничий калибр, имхо мне казался более резким, чем 12й, отдача несколько меньше и комфортней переносима. Опять же, сему есть и обоснование - эдс (как сей термин любил называть товарищ: 'эквивалентная длина ствола') у того же стандартного 720мм 16к-ствола больше, чем такой же длины для 12го - для него это составит где-то 793мм (720мм - это 42,9калибров в 16к и 38,9 калибров в 12к). Ну и начальная скорость у 16к немного, но выше таковой у 12к (при прочих равных-стандартных). Повторюсь - кислородных птиц в стратосфере с земли не хватал, трицератопсов 1 пулей не клал, но этого калибра было достаточно НА ЛЮБУЮ доступную мне дичь (охотничий ареал: южные лесостепи с посадками, поля + бахчи, да реки, подчас весьма немаленькие
; ну и заболоченные протоки. Изредка выезды в дельту нехилой реки + выходы к морю).Охотился бы и поныне, но в начале 14го сдал (хотя теперь думаю - лучше б тогда 'потерял') - о чем до сих пор сожалею. Да и опять же - какая у нас теперь охота (еще и опасно - ты по утке из гладкого, а по тебе из калаша, а то и того хуже)? Но как только массовое помрачнение пройдет - снова возьму себе 16й. И это будет либо та же тозовка-рогатка, либо ижик-58 - люблю, знаете ли, горизонталки необъяснимой любовью. Желательно в прямой ложе и в идеале - цилиндр(легкий чок)-чок.
Еще лет 10 поохотитесь, вообще к 20 калибру прийдете. А вообще жаль, что вместе с советскими ружьями в небытие уходит и такая хорошая универсальная связка в 16 калибре ружье-патрон
цитата:снова возьму себе 16й. И это будет либо та же тозовка-рогатка,
цитата:люблю, знаете ли, горизонталки необъяснимой любовью. Желательно в прямой ложе и в идеале - цилиндр(легкий чок)-чок.
+500!!!
цитата:Изначально написано chijevs:
00купи тройник нормальный один
Тройник нормальный один -не вариант. Или ценник 600-800 за современные. Или довоенные дрова. Предлагали нам один тройник - вроде как даже со шнеллером. Курковый,16х65-8х57рантовый. Отдавали за недорого - но распаянные стволы и съеденные нарезы. Если восстанавливать по хорошему - надо ствольный блок собирать заново со свежим бланком. А кто это сможет сделать? УСМ разболтанный,пружины дохлые - отказались.
цитата:цилиндр-чок при таком сочетании вот максимально возможное покрытие всех и вся от 10 до 45 метров
Конечно Вы правы,но при всей очевидности этого, продолжают почему-то штамповать чок-получок.
цитата:почему-то штамповать чок-получок.
Потому что дешевле производство,а с цилиндром правильным(он должен быть с натягом небольшим к примеру 0.2 много работы квалифицированного ствольщика а это другие деньги -СОВСЕМ ДРУГИЕ!)
0,2 это не цилиндр.
цитата:0,2 это не цилиндр.
Правильный цилиндр всегда имеет натяг!!!
(поинтересуйтесь у АЛЕКСА 12 если сомневаетесь в моей информативности )А самому разобраться? Такой ствол стреляет как получок, и это в 12 калибре.Извиняюсь, в 16 тоже, есть такой.
цитата:А самому разобраться?
У меня есть с такими сужениями ружья и правый 01 ,левый 02 и 04,07 соответственно также есть стандартные 05,1.0 -все про мерены внутримером!!!и я всегда провожу грамотные от стрелы по мишеням так что мне как раз и есть что с чем сравнить и только после этого что то утверждать.
Но если у вас другая точка зрения ваше право далее не вижу смысла убеждать в чем то или просто вести спор.С уважением.
П.С-100 процентные цилиндры получаются -только у от пиленных стволов,изготовленные изначально цилиндры всегда имеют натяг мизерный -к примеру тот тоз 37 года с золотыми спусками и механизмом что я продал в том году имел заводское клеймение цилиндр а в промерах было 0.15!.Удачи всем.
Мизерный натяг это никак не 0.2
0.125 уже называется нынче "скит".
Про бой я тоже пишу по опыту.
А вообще какие нынче проблемы с чоками при сменных?
цитата:Не знаю как в 16,а в 12-м действительно так,чистым цилиндром был лишь обрезанный ,для установки наружных насадок,ствол МЦ21-12.По прошествии времени,когда завод начал делать такие стволы(с наружной резьбой и длиной 750мм),на который и поменял обрезанный,оказался цилиндр с напором 0,2.aleks3613-100 процентные цилиндры получаются только у от пиленных стволов,изготовленные изначально цилиндры всегда имеют натяг мизерный
цитата:ППа-0,2 это не цилиндр... Такой ствол стреляет как получок, и это в 12 калибре
Нет конечно,насадка 0,5 и ствол 0,2 -совсем разные вещи.
цитата:,когда завод начал делать такие стволы(с наружной резьбой и длиной 750мм),на который и поменял обрезанный,оказался цилиндр с напором 0,2.
+500!
цитата:Изначально написано KipchakANV:
Нет конечно,насадка 0,5 и ствол 0,2 -совсем разные вещи.
Понимаете, у меня несколько стволов маркированных производителем как цилиндр. Один из них имеет как раз такой напор, хотя он пулевой, при стрельбе дробью результат я указал. Интереснее цилиндр изначально предназначенный для стрельбы накоротке, на шапуи бекасье. У него действительно мизерный напор меньше десятки, хорошая ровная осыпь.
Я порядочно экпериментировал со сменными чоками (слабыми), десяток набралось от раструба до IC для 12 калибра. Вывод для себя сделал, если двустволка то четверть и три четверти оптимальный вариант.
цитата:Originally posted by ППа:
если двустволка то четверть и три четверти оптимальный вариант.
Соглашусь с Вами,что это ОДИН ИЗ оптимальных вариантов,равнозначный,а может быть даже предпочтительнее цилиндр-чок.Самое первое,из-под прилавка при "старом прижиме" купленное ИЖ-27 12кал,оказалось именно 0,25 и 0,75.Поскольку нарезного не было,а в букваре вычитал что цилиндр с напором лучше для пули,чем получок ,к тому же 0,75 дает более равномерную осыпь чем чок;пострелял с него немало...Чисто в дробовом варианте,все-таки выбрал бы чок-цилиндр.
цитата:если двустволка то четверть и три четверти оптимальный вариант
+500.У все того же проданного ружья(тоз довоенный)при промерах вышли показатели правый по клейму цилиндр по факту 0.15,левый чок по факту 0.78-бой как было видно по мишеням просто нереальный -правый ствол на 20 метрах заводской 7 пришло в 100 дольную мишень 270 дробин при исключительной равномерности.Из левого с 30 метров тем же номером 276! дробин при такой же исключительной равномерности!!Раньше все же делать умели и знали что нужно охотникам.
Доброго времени суток. Принимайте в свои ряды. Давеча стал обладателем ИЖ27 16 кал. 1980 г.в., "розетка" на прикладе, планка не вентилируемая. Еще не отстрелял, жду разрешение, но весь в предвкушении)))) Подскажите, может кто посоветует, толкового мастера в Москве дерево восстановить?
цитата:толкового мастера в Москве дерево восстановить?
Примите поздравления,а насчет мастера -дорогие они толковые в Москве.Попробуйте в Туле найти кого нить.обратитесь к golfred(Сергей)в купле продаже он часто бывает.
Спасибо за поздравление!))) Обязательно воспользуюсь Вашим советом. А то дилема...приклад коротковат, а дерево хочется восстановить.
цитата:Еще лет 10 поохотитесь, вообще к 20 калибру прийдете.
так я ж не против! я вторым хочу ежика-1-ствольного в 20м
!цитата:А вообще жаль, что вместе с советскими ружьями в небытие уходит и такая хорошая универсальная связка в 16 калибре ружье-патрон
это да... драть этих манагеров недальновидных!
Мое мнение насчет 16 калибра -он не умрет так же как и классика в горизонтальном исполнении стволов!!!!И скажу уже наверно в 100 раз как писали классики Английские ЕСЛИ БЫ БОГ был охотником он имел бы Джеймс Перде в 16 КАЛИБРЕ!
Про Перде ссылку на источник можете дать?
цитата:Про Перде ссылку на источник можете дать?
Если честно не помню откуда вычитал,но постараюсь вспомнить или у товарища спрошу он точно должен помнить (молодой память еще хорошая
),вообщем непременно отпишу как вспомню или товарищ подскажет.SuperJet
Хороший ник, особенно для тех кто так же далек от авиации как и от оружейной грамотности.
Две недели на размышления о культурном и вежливом общении.
Да и не нужно мне писать в РМ я их не читаю.
цитата:Приношу свои извинения,что поддержал разговор с "авиатором".Originally posted by Виталий А:
для тех кто так же далек от авиации...
Две недели на размышления о культурном и вежливом общении.
Оказывается всё-таки был смысл в его нике-И ЗДЕСЬ ОН ПРОЛЕТЕЛ...
Давеча стал обладателем ИЖ27 16 кал.
1980 г.в., "розетка" на прикладе, планка не
вентилируемая.
Примите поздравление!
Ещё не отстрелял, жду разрешение
Прочитайте внимательно ЗоО и ничего больше ждать не будете.
Всем привет.
Так же являюсь владельцем 16 калибра, ТОЗ-бм - мое первое и на сегодняшний момент единственное.
Одно время как-то понесло, глядя на сотоварищей купил себе ИЖ27 12 калибра. Сразу же ощутил разницу, хотя больше это проявлялось от перехода из горизонталки к вертикалке. Так как охота преимущественно ходовая, ружье большую часть времени лежит в руке. ИЖ27 оказался конкретным поленом, но я решил, что все дело в привычке и упрятал на неопределенное время БМку в сейф. По стрельбе также никак не мог понять, почему после выстрелов с ИЖа никто не падал, а ведь с БМки это было бы стопроцентным попаданием. Колдовал с навесками, но все равно что-то не то. После прикупил у товарища Вепрь-12 с охотничьим стволом. Но калашмат вообще никак не вписался в мои ходовые охоты.
Позапрошлым летом продал я Вепря, а в след за ним и ИЖа; и никапли не жалею об этом. Нынче к весенней товарищ прикупил себе какое-то старенькое французское ружьишко "Робюст" в 16 калибре к уже имеющимся у него ТОЗ-бм(16) и ИЖ27(12). Так я чуть слюной не подавился) Легкое, маневренное - то что нужно для ходовой! Второй товарищ взял себе одностволку ИЖ(то ли 17, то ли 18) курковую 50х годов выпуска 16 калибра соответственно к имеющемуся у него ИЖ27(16). И вообще у нас на открытии весенней было две вертикалки, две горизонталки, одна одностволка - 16 калибра и один полуавтомат - 20 калибра на пятерых; 12 калибра а не было. Так что 16 калибр еще как жив!
Одно время присматривался к ИЖ58 в 16 калибре, так как некоторые знакомые охотники очень хвалили его вес, мол меньше 3 кг. Ездил специально с весами смотрел два варианта, 3200 г - как моя БМка. Но ружье оставило очень хорошее впечатление, если не найду какого-нибудь старенького немца(бельгийца, француза и т.д.) возьму наверное.
Также не оставляет мысль о полуавтомате. В 16 калибре я знаю только Бекас Авто; вроде и выпуск их возобновили уже. Пугает только заявленный вес в 3,5 кг; но если не для изнурительных ходовых, а узконаправленных охот, таких как утка на перелете, косачи на лунках, по выводкам, и т.д., то пойдет. Вот только отзывов об этом ружье в 16 калибре раз-два и обчелся.
Добрый день, уважаемые товарищи!
Прошу дельного совета, т.к. поиском воспользовался, но толком ничего не нашёл.
Сразу извиняюсь, если не в тему попал, прошу не сильно пинать)
В общем не так давно приобрёл ТОЗ-БМ в 16 калибре, до этого первые два моих ружья ИЖ-18 и ТОЗ-34 в 12-м и особо необходимости в самокрутных патронах не было. А тут бывший хозяин Тулочки бонусом отдал помимо всего прочего всё необходимое для самостоятельного снаряжения патронов и 42 латунные гильзы... Правда состояние гильз не очень хорошее, они внутри окислены почти все, некоторые и снаружи тоже. Но осисление не сильное, чисто внешнее. Существует ли способ их очистить, как-то бережно? Может в мыле там их выварить или ещё что?
Это надо в тему"Кто использует мет.гильзы"-там всё есть..
цитата:Originally posted by СКС-26:
СКС-26
Спасибо, пошел изучать!
цитата:Изначально написано ВИДЖИТ2:
Одно время присматривался к ИЖ58 в 16 калибре, так как некоторые знакомые охотники очень хвалили его вес, мол меньше 3 кг. Ездил специально с весами смотрел два варианта, 3200 г - как моя БМка. Но ружье оставило очень хорошее впечатление, если не найду какого-нибудь старенького немца(бельгийца, француза и т.д.) возьму наверное.
Также не оставляет мысль о полуавтомате. В 16 калибре я знаю только Бекас Авто; вроде и выпуск их возобновили уже. Пугает только заявленный вес в 3,5 кг; но если не для изнурительных ходовых, а узконаправленных охот, таких как утка на перелете, косачи на лунках, по выводкам, и т.д., то пойдет. Вот только отзывов об этом ружье в 16 калибре раз-два и обчелся.
Авто 5, мой, в 16 калибре со стволом 65 см с прицельной планкой весит 3170. Бельгийский.Японский побольше, но только из-за более массивных стволов, японские толще и опорное кольцо "с рампой" массивнее, без ствола оба примерно одинаково, 80 гр. разницы из-за дерева может быть.
цитата:Originally posted by DenVER_61:
пошел изучать!
http://009.ru/product/1955/
http://www.gunsclub.ru/catalog...a_chistki_gilz/
www.sevamerstrelok.com
Тоже задумываюсь о 16 калибре.
От 12 ого плечо отваливается.
И такая штука: Всё из чего можно по бырому сотворить глушашеподобное чуть чуть меньше 12 ого ( точнее их горлышки).А на 16ый с маленьким переходничком и ляпота...
да ну их, глушилки эти... чуть помятая дробина, отрыв, и... сорвет же к чертям.
Похвастаюсь)) Иж 27, 16 кал., 1980 г.в., установлен крон "охват", коллиматор п1*30, кучность п.чек\чек 63 и 72% соответственно, полный вес без патронов около 3,2 кг.
Кто заинтересован серьезно в приобретении моего бельгийца(см тему лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века)пишите в личку. НЕ ДЕШЕВО.ЖАН ДЮШАТО(входил в список самых именитых мастеров-смотрите сайт Игоря Робертовича) 16 калибр.длина ствола 70 ровно.запирание Джеймс Пердеу,ижектора Х и Х. Сталь ствольная СИМЕНС МАРТИН!пайка стволов Латунью,БОК Слок,патронник 70,сужения-правый 01!и левый 02!стоят клейма на каждом стволе о сужениях."; год1924.модель номер 6 в 1930 году данная модель выиграла большой гран при Бельгии!ВЕС-стволы 1.145гр.общий вес 2.620!подробности о состоянии в личке.С уважением ко всем.
Пердэ,эжекторы, бокс лок (если уж так хотите написать про замки в колодке- с разделением).
А вас тут выбрали наши сочинения проверять?Не люблю вот таких вот "умных "высказываний и замечаний...Хотите помочь помогите материально а нет так и не чего тут блистать грамотой,Я вас вроде не просил
.Все все и так поняли насчет РУЖЬЯ.Ошибки в сочинениях, а здесь незнание.
Без комментариев....
quote:Олег,а не приходилось ли в ремонте оружия использовать холодное газодинамическое напыление? Поинтересовался у одного из производителей оружия,они о таком вообще не слышалиOriginally posted by aleks3613:
Без комментариев....
Удалить прогары на лбу колодки,восстановить геометрию изношенных деталей и т.д. вещь ,по-моему,уникальная.Прокомментируйте. http://dimet.info/primenenie/vosstanovlenie-detaley/
Приветствую.Интересно конечно.Но применимо или нет сказать не могу-не известно где есть такое оборудование+какова стоимость данного процесса.Да и применять если только как вы сказали для удаления прогаров на лбе колодки может на крюках(боковые плоскости).Интересно а последующая обработка в ноль в ручную(надфили,и.т.д)как будет поддаваться? Какая плотность и прочность у наращенного слоя?На токарке обточить или фрезой это одно а вот в ручную по копоти поймать микроны ???Пока сам не попробуешь не пощупаешь нечего сказать не можно.Так что если у вас есть такие технологии в доступности и по цене приемлемы почему бы и не попробовать, а вдруг?!
.С уважением.Напыленные поверхности обрабатываются без особых проблем и надфилем
quote:Для получения качественной поверхности устанавливаются большие обороты и используется минимальная подача резца. Хорошая заточка инструмента обеспечивает высокое качество обработанной поверхности.
Оборудование относительно недорогое и свободно продается(посмотрите в приведенной ссылке)
Хотел попробовать поэкспериментировать на ружье товарища,мне пока восстанавливать нечего,поэтому поинтересовался у опытного...
quote:Оборудование относительно недорогое и свободно продается
что можно обработать на токарке?Только что то цилиндрическое?а что есть цилиндрического где нужно наращивать (стволы изнутри не всчет)?если фрезой лоб колодки можно.Но я практикую лазерное наращивание метала
.А так как и говорил интересно,спасибо за ссылку.У 16 калибра перед 12 есть три неоспоримых преимущества,хотя и бывают исключения из правил.
Ружья в 16 калибре как правило более элегантные, легче и отдача слабее.
Имею и 16 и 12 калибры.Практически полностью перешел по всем видам охот на 16-й.На результатах охоты это никак не сказалось.
Из горизонталок вместо МЦ-9 ТОЗ-Б 1936 года,а из вертикалок,вместо ТОЗ-34 Меркель, здесь правда виноваты "цилиндры" на обеих стволах.
МЦ 21-12 пока вне конкуренции, но с ним охочусь все реже и реже.
quote:Originally posted by Головоломка:
Ружья в 16 калибре как правило более элегантные, легче
к современным отечественным бревнам не относится, нового импорта нет, а привезенные после войны доживают свой век.
quote:Originally posted by Головоломка:
отдача слабее.
отдача 28-30 г в 16м не отличается от отдачи этой же навески 12го.
quote:к современным отечественным бревнам не относится,
Вообще то разговор идет о ружьях, а не о бревнах.И не надо здесь рекламу голимую, иномаркам делать, которые с каждым годом все хуже и хуже, но при этом дороже и дороже..Наши ружья очень даже не плохие, а в ту цену, которую они стоят просто прекрасные.
Последние мои приобретения МЦ-9 1956 г., ТОЗ-Б 1936 г. и немец.Наши ружья считаю лучше, потому что у немца отдача просто дикая для 16 калибра, а в патронник покупной ГП лезет с трудом, а латунка и вовсе не входит.
А если вернуться к калибрам ружей, то беру в руки МЦ-9 затем ТОЗ-Б и иду со вторым,хотя у первого и гравировека лучше и вроде солидней как то и брутальне, но ТОЗ-Б лече и элегантней.
А сегодня утром дроздов из 32-го пугал.Очень даже.Падали с вишен как миленькие.И соседи даже не проснулись.
quote:Originally posted by Головоломка:
МЦ 21-12 пока вне конкуренции, но с ним охочусь все реже и реже.
вне конкуренции по весу?)
quote:Originally posted by Головоломка:
Последние мои приобретения МЦ-9 1956 г., ТОЗ-Б 1936 г. и немец.Наши ружья считаю лучше, потому что у немца отдача просто дикая для 16 калибра, а в патронник покупной ГП лезет с трудом, а латунка и вовсе не входит.
Потому, что "немцы" полегче тулок будут. От того и заряд нужно чуть полегче применять. Впрочем.. , "дикая" отдача частенько есть не только следствие тяжёлого заряда, но и следствие повышенной резкости боя.
Ну а про "латунка и вовсе не входит" - это скажите спасибо производителям латунок.
Вольф небось производил?
У них переход от цилиндра к закраине неправильный. Слишком скруглённый.
Лечится надфилем или напильником. Затраты времени примерно 3-5 минут на гильзу.
quote:Изначально написано Головоломка:
Вообще то разговор идет о ружьях, а не о бревнах.И не надо здесь рекламу голимую, иномаркам делать, которые с каждым годом все хуже и хуже, но при этом дороже и дороже..Наши ружья очень даже не плохие, а в ту цену, которую они стоят просто прекрасные.
Последние мои приобретения МЦ-9 1956 г., ТОЗ-Б 1936 г. и немец.Наши ружья считаю лучше, потому что у немца отдача просто дикая для 16 калибра, а в патронник покупной ГП лезет с трудом, а латунка и вовсе не входит.
А если вернуться к калибрам ружей, то беру в руки МЦ-9 затем ТОЗ-Б и иду со вторым,хотя у первого и гравировека лучше и вроде солидней как то и брутальне, но ТОЗ-Б лече и элегантней.
А сегодня утром дроздов из 32-го пугал.Очень даже.Падали с вишен как миленькие.И соседи даже не проснулись.
А чего тогда не современные наши купили, коли они прекрасные?
А про хуже и хуже иностранные Черномора начитались или какой свой опыт есть?
Есть опыт и очень большой!Могу поделиться.
Посмотрите на рынок вторичного ружья и все станет понятно.
А по поводу данной темы есть вам что сказать?
quote:Originally posted by Головоломка:
Посмотрите на рынок вторичного ружья и все станет понятно.
ага, ижи да тозы по 5-10 тысяч валяются, лично мне 34 с зеркальными стволами за так отдали, 8 лет в ЛРО пылился.
quote:Изначально написано Головоломка:
Есть опыт и очень большой!Могу поделиться.
Посмотрите на рынок вторичного ружья и все станет понятно.
А по поводу данной темы есть вам что сказать?
Поделитесь, пожалуйста.
По поводу данной темы, в том числе про импортное оружие, уже писал здесь.
quote:Изначально написано Саныч59:
а привезенные после войны доживают свой век.
Лет сто ещё будут доживать.
quote:Последний из могикан
написано 26-6-2015 13:32
quote:
Originally posted by Головоломка:МЦ 21-12 пока вне конкуренции, но с ним охочусь все реже и реже.
вне конкуренции по весу?)
Да ладно хаять,отличное ружьё,жаль нет в 16кал.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Да ладно хаять,отличное ружьё,жаль нет в 16кал.
и мысли не было, в свое время копил заветные 500 рубликов на автомат.
quote:Postoronnim V
мега-ветеран
Потому, что "немцы" полегче тулок будут
Раз уж начались сравнения,скажите знающие-есть ли преимущества и какие немецких хлебных ружей перед тульскими штучными,например ТОЗ-25.
quote:Originally posted by KipchakANV:
и какие немецких хлебных ружей перед тульскими штучными,например ТОЗ-25.
вес хотябы, советские тулки послевоенные обычно тяжелые, а штучники в тоз-25 почти всегда тяжелей рядовых. А по отделке разные хлебные немцы. У деда, потом у меня Зимсон был, 16-го, стволы ровно 700, подгонка, гравировка чертополохом отменные, на прикладе комлевый орех, вес чуть меньше 3 кг. Очень ладное ружье, повезло.
quote:Изначально написано Головоломка:
Есть опыт и очень большой!Могу поделиться.
Посмотрите на рынок вторичного ружья и все станет понятно.
А по поводу данной темы есть вам что сказать?
Так где же "начальник транспортного цеха"?
quote:Вес этого 2800г на кухонных весах,подозреваю он побольше,но не более 3-х кг http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=12690&Town= Цена ,правда,не того...Originally posted by Последний из могикан:
вес хотябы
Мой ТОЗ-63,так же меньше 3кг. А кроме веса что в плюс "немцам"?
quote:Originally posted by KipchakANV:
Вес этого 2800г на кухонных весах,подозреваю он побольше,но не более 3-х кг http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=12690&Town= Цена ,правда,не того...
Мой ТОЗ-63,так же меньше 3кг. А кроме веса что в плюс "немцам"?
За этот ценник разумеется лучше немца найти. Помимо веса плюс в общем качестве подгонки металла, удобная изящная ложа из хорошего ореха,баланс, строгие патронники (в которые как выше писали наши латунки не лезут
)- после стельбы гильзы зачастую обжимать не нужно.А ТОЗ-25 оригинальное, удобное, красивое ружьецо, но на базе курковой тулки, со всеми ее недочетами типа декоративного болта Гринера и тяжелых стволов.
quote:Originally posted by PalFed:
За этот ценник разумеется лучше немца найти
Согласен конечно.Не сложилось,пока,с практически новым штучным ТОЗ-25 за в два раза меньшую цену.Хозяин не охотник,но в раздумьях...
тоз-25 кстати как и многие изделия ТОЗ, имеют полные и сильные чоки в обоих стволах. Не всем подходит, а разворачивать кому это сейчас нужно?
а так очень приятное ружье в руках, взвод курков конечно на любителя.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
тоз-25..., взвод курков конечно на любителя.
В смысле?
quote:Originally posted by KipchakANV:
В смысле?
не совсем как у всех ружей, надо самому попробовать, трудно объяснить. Вот здесь написано кое-что: http://www.kaliningrad-fishing...rpres-0193.html
quote:Originally posted by KipchakANV:
В смысле?
Имеется ввиду повышенное стартовое усилие взвода боевых пружин совмещенное со взводом пружин отбоя. По началу, действительно, озадачивает. Такое ощущение, что с рычагами недоработали. Но спустя три-четыре охоты, привыкаешь.
Чоки у этого ружья по паспорту стандартные, т.е. чок-получок. Сам не проверял, нет нутромера, одно лишь хочу заметить, даже если там действительно чок больше 1,0 это нисколько не вредит. Если нужна стрельба накоротке, заряжайте полузарядами или с дисперсантной прокладкой и будет сеять не хуже раструба. А что касается сравнения с немцами, в своей более чем 30-летней практике охотника ещё ни разу не встречал ТОЗ-25 c дутыми стволами или треснувшей при выстреле ложей. И напротив, разукрашеных немцев с дутыми стволами - более чем достаточно, а фигурные колодки раскалывают хваленый комлевой орех, "под орех"( Да, простят мне коллеги тафталогию) Выводы делайте сами.
quote:Originally posted by PalFed:
со всеми ее недочетами типа декоративного болта Гринера
Почему вы решили, что у ТОЗ-25 этот узел декоративный? Не нравятся тяжелые стволы... А сколько раз вы стреляли из этого ружья?
quote:Originally posted by PalFed:
За этот ценник разумеется лучше немца найти.
Ха-ха, и ещё раз ха. Свежо предание!
quote:Изначально написано poleff:
Почему вы решили, что у ТОЗ-25 этот узел декоративный? Не нравятся тяжелые стволы... А сколько раз вы стреляли из этого ружья?
В статье Яркового все подробно описано.
Все другие ружья с бГ, стало быть, избежали этой участи, а ТОЗ-25 левой ногой делали?
Тоже самое говорится и о БМ.
quote:Изначально написано poleff:
Почему вы решили, что у ТОЗ-25 этот узел декоративный? Не нравятся тяжелые стволы... А сколько раз вы стреляли из этого ружья?
Ну что Вы, разве я один мог это решить? Что в тулке, что в Тоз-25, этот узел выполнен самым примитивным образом, сравните хотя бы с ИЖ-54, с теми же немцами, сразу все станет понятно, если есть конечно понимание в столь простых технических вопросах. Само ружье мне всегда нравилось своей оригинальной конструкцией, но как всегда у нас - вместо доведения до полного ума, его просто сняли с производства. Отохотил сезон с ним в тайге.
Зы. Про лопнувшие немецкие ложи улыбнуло - при падении на лед со всего маху Зимсоном приложил об него, палец был на спуске (как раз стрелять собирался) , выстрел произошел сразу из обоих стволов(чуть пальцы не сломало)- Зимсону хоть бы х.
quote:poleff-Выводы делайте сами
Сделал,в силу ряда соображений,в пользу ТОЗ-25,но душевного равновесия не наступило,потому и достаю знающих одним и тем же в разных темах
quote:Originally posted by PalFed:
Про лопнувшие немецкие ложи улыбнуло
Какая модель вашего Зимсона, если с фигурной колодкой ждите новых радостей жизни и продолжайте улыбаться. А мне, вот, довелось перещупать не менее десятка немцев с поперечной стяжной английской шпилькой в ложах, которые при похожих обстоятельствах так же расплылись в улыбках
А по поводу тяжелых стволов тоже весело, или уже отпустило?
quote:Изначально написано PalFed:
А ТОЗ-25 оригинальное, удобное, красивое ружьецо, но на базе курковой тулки, со всеми ее недочетами типа декоративного болта Гринера и тяжелых стволов.
Чё-то задело про тяжёлые стволы Отрыл сейф, достал весы...
Стволы ТОЗ-25 - 1,512 кг
ИЖ-58 - 1,498 кг
Не велика разница.
Всё - 16 калибр.
quote:Originally posted by poleff:Какая модель вашего Зимсона
235, как раз с той самой фигурной колодкой.
quote:Originally posted by poleff:
мне, вот, довелось перещупать не менее десятка немцев с поперечной стяжной английской шпилькой в ложах
Вы везучий человек, вам довелось повидать довольно много удивительных вещей
Мне же приходилось не раз стягивать треснутые ложи ИЖ-54 и 26 с колодкой без фсяких фигурных вырезов
quote:Originally posted by Прозаик:
Чё-то задело про тяжёлые стволы
Да масса у них как то распределена так, что носом клюют часто. Но это в общем то для валовых ружей нормально.
quote:Originally posted by PalFed:
235, как раз с той самой фигурной колодкой.
Массовый дефект этой и подобных моделей - продольная трещина от среднего зуба колодки. И дело даже не в сдвоеных выстрелах, а расклинивание слоёв ореха после усыхания. Этот дефект заложен в конструкцию. А прямая колодка ИЖ-54 если и колет, то в верхней части именно от перезаряда. Причины не сопоставимые. ТОЗ-25 таким способом вывести из строя не возможно.
Вы делаете поспешные выводы относительно этого ружья, после одного лишь сезона охоты. И вообще, на кабана с ним я не пойду, и в сказки по поводу магических 16-х или 20-х калибров не верю. Больше доверяю баллистике и физике, которые говорят о преимуществе большего калибра над меньшим. Но если говорить об охотах по перу, ТОЗ-25 просто создан для них, но, опять же, персонально для моего роста, веса и антропометрии.
quote:Originally posted by poleff:
ТОЗ-25 таким способом вывести из строя не возможно.
Согласен. Говорю же - конструктив очень интересен и оригинален. Но парадокс в том, что как и другие удачные модели, его сняли с производства, дурдом какой то в нашей оружейной промышленности.
quote:Originally posted by Прозаик:
Не велика разница.
Всё - 16 калибр.
Стволы ИЖ-58 имеют другую геометрию и другую конструкцию. У ТОЗ-25 моноблок, у ИЖ-58 - муфта. Не буду подвергать критике ружьё из которого не стрелял, могу лишь предположить, что эти две конструкции имеют различную линейную жесткость и эпюры моментов, что отражается на качестве выстрела.
quote:Originally posted by PalFed:
Но парадокс в том, что как и другие удачные модели, его сняли с производства, дурдом какой то в нашей оружейной промышленности.
Его сняли с производства по другой причине. Эта модель была нетехнологична и нерентабельна. Если помните, рядовое стоило 95 руб. в 16-м калибре, и при этом ИЖ-58 стоил 65 руб. По тем временам разница более чем ощутимая. Свести себестоимость такого замечательного ружья к ижевскому аналогу не удалось, вот и зарубили.
quote:Originally posted by poleff:
Если помните, рядовое стоило 95 руб. в 16-м калибре, и при этом ИЖ-58 стоил 65 руб. По тем временам разница более чем ощутимая. Свести себестоимость такого замечательного ружья к ижевскому аналогу не удалось, вот и зарубили.
А зья, оставили бы хоть в штучной версии. С ИЖ-58 тягаться конечно сложно - модель архиудачная, живучая, надежная, но... тоже в прошлом
Приятель недавно нашел 58-ю в отличном сохране 60-х годов и после сезона охоты свой Зимсон сыну отдал. Меня 20-ка уж сколь лет радует, она вообще единственная и неповторимая(увы) правильная 20-ка, выпущенная у нас в послереволюционный период(не считая ЦКИБ).quote:Originally posted by PalFed:
С ИЖ-58 тягаться конечно сложно - модель архиудачная, живучая, надежная, но... тоже в прошлом
Я по результатам отстрелов по мишеням и по охоте не нашёл преимуществ у ИЖ-58 по сравнению с ТОЗ-25. Оба 16 калибр. Если брать изначальную цену, то - да, ИЖ впереди за счёт дешевизны. А сейчас - разницы нет.
quote:Originally posted by PalFed:
А зья, оставили бы хоть в штучной версии
Сейчас оно бы стоило неподъемные деньги в сравнении с аналогичным иностранным аналогом и скорее всего без достаточной рекламной поддержки не удержало бы свой сегмент.
Кошмарный сон заморского маркетолога - его новая модель ружья стреляет без ремонта десятый год подряд и стоит дешевле предыдущей .
quote:Originally posted by poleff:
Кошмарный сон заморского маркетолога - его новая модель ружья стреляет без ремонта десятый год подряд и стоит дешевле предыдущей .
да ладно кошмарить. На гниющем западе, на оружейном рынке уживаются и пластиковые новинки и модели конца 19-го века. Любой советский технолог для охотника страшней любого западного маркетолога.
Сейчас бы тоз-63 выпускался бы, я бы купил и задорого. Иж-58 в двадцатом, у меня любимым ружьем был, тоже бы купил новодел.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Любой советский технолог для охотника страшней любого западного маркетолога.
Эт точно,сколько интересных конструкторских решений загублено их руками...Враги народа
.Вместо развития технологий,подтягивания их под высокий уровень конструкторской мысли-рубили на корню конструкторские идеи,единичные отрасли где это было так как должно быть-лошадь подгоняли к телеге,а не наоборот.quote:Originally posted by Последний из могикан:
модели конца 19-го века
Маркетологи появились в середине прошлого столетия и вслед за ними пришел бум ширпотреба. Так что качество ружей 19-го века лишь подтверждает мною сказаное.
А, советские технологи были вынуждены придерживаться общей гос.программы по росту производительности труда, цели задачи у них были, мягко говоря, своеобразные. Но непосредственно ружья в те времена практически вручную делали к счастью не они, а мастера высокого класса за очень скромное вознаграждение.
Легковесные немцы и бельгийцы, взахлеб разрекламированные на отечественном торговом пространстве, изготовлены на пределе прочности исходных конструкций, не допускающих превышений расчетных нагрузок. Вот почему встречается столько дутышей и репараций импортных ружей. По настоящему качественное западно-европейское ружьё ПРИНЦИПИАЛЬНО не может тягаться с нашим в своём классе и ценовом сегменте по причине
1. высокой стоимости труда в Европе, а так же
2.отсуствия собственных источников сырья, которое покупается, кстати, у нас.
Ну, откуда скажите, в Германии или в Бельгии сталь, хром, молибден, ванадий? Из России везут. Потом всё это превращают в порошковую смесь и штампуют всякие, там, "бестганы", е.б.г.м. нихай! Чем закупать заморский хлам, лучше пригласить на тот же ТОЗ пару толковых немецких, итальянских маркетологов и они в короткий срок наведут порядок на отечественном, и не только, рынке оружия.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Эт точно,сколько интересных конструкторских решений загублено их руками...Враги народа .
командно-административная система и плановая экономика очень сильно зависит от человеков. На изобретения и рацухи может плана и не было, но вот МОДЕРНИЗАЦИЯ модели точно была в плане. И все под дурацкие благие фразы типа, для улучшения хрен знает чего в жизни советского человека, завод провел модернизацию - идем в ногу со временем! получили медальку на Лейпцигской выставке! Ружья охотно берут за рубежом! Ура товарищи! Премия в квартал!
А ружье-то для охотника не промысловика, не столько инструмент убоя животины, сколько лялька. Ему эмоций и симпатий подавай, всякие там крылышки на яблоках, приливчики, орешек кчерявый, а не березку. Но незачем морду баловать - пусть берут, что кпсс решило за них.
А на гнилом западе, хочешь курковочку 1878 года, вот тебе новенькая копия подороже от итальянцев, подешевле от китайцев ))) ты дядя лишь деньги плати, мы любое твое желание выстругаем.
quote:Originally posted by poleff:
учше пригласить на тот же ТОЗ пару толковых немецких, итальянских маркетологов
так на иже вроде был директор заморский ))))
------
и эта, не хочу рассжигать костер, но справедливости ради, советские рядовые ружья обычно ХУЖЕ аналогичных до-после военных немчиков. Не по бою, и водопроводная труба убивает, а по соответствию понятию "охотничье оружие" ИМХО разумеется.
Вот, вспомнил... Browning Auto 5. Ружьё это не нуждается в рекламе и много экземпляров возраста под сотню лет до сих пор исправно служат охотникам по всему миру. Эта модель абсолютно не технологизируемая, наладить её современное производство по принципу извлечения максимальной прибыли невозможно. На производство всемирно известного бренда купила патент какая-то контора в Андоре и продает по цене ВНИМАНИЕ от 7 до 12 тыс $ в зависимости от исполнения. Очередь - отбоя нет! Потому что это - правильное ружьё, каких сейчас западный производитель не выпускает вообще! Гарвардские светила-разработчики денно и нощно изобретают способы извлечения максимальной прибыли в условиях раз и навсегда ограниченного рынка. РУЖЬЁ ДОЛЖНО ХОРОШО СТРЕЛЯТЬ И ХОРОШО ЛОМАТЬСЯ, по истечении гарантийного срока. Этого объепона и близко не было у советских оружейников. Наши ружья - лучшие в мире!
quote:Originally posted by poleff:
того объепона и близко не было у советских оружейников.
просто шат ранний начинался без участия всяких маркетологов. Конец года, премия, план, никто не виноват.
quote:Originally posted by poleff:
Потому что это - правильное ружьё, каких сейчас западный производитель не выпускает вообще!
В чем оно правильное? Чем оно лучше современных БББ?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
просто шат ранний начинался
Да, всего лишь небольшой шат, там где немец на куски разлетался. Я уже не говорю о раковинах в стволах у немцев, которые на весь свет орали, дескать хромовое покрытие внутри русских стволов ухудшает бой. Потом скомуниздили нашу технологию и запели со-овсем по-другому.
quote:Originally posted by poleff:
Наши ружья - лучшие в мире!
уточните какие?
мц21-12 которое даже нормально скопировать с бреды антарес не смогли?
Или может быть современные мр27 и 43 или 153 и 155?
Может вы про уникальные супер ружья как оф93, рысь и РБ?
Про штучники от ЦКИБА не надо, для рядового гражданина они были не доступны.
quote:Originally posted by Саныч59:
В чем оно правильное? Чем оно лучше современных БББ?
Оно из стали, а не порошка. Композитные материалы ремонту не подлежат, только замена. Ремонтопригодное ружьё с большим запасом прочности и великолепным боем.
quote:Originally posted by Саныч59:
уточните какие?
Речь шла о советских ружьях. И да, МЦ21-12 прекрасное ружьё, сравнение с Бредой не уместно. Сколько стоило МЦ и сколько Бреда!!!
ЦКИБ вообще вне конкуренции. МЦ8 ураганом прокатилoсь по всем мировым стендовым площадкам.
quote:Originally posted by poleff:
Оно из стали, а не порошка. Композитные материалы ремонту не подлежат, только замена. Ремонтопригодное ружьё с большим запасом прочности и великолепным боем.
варить коробку браунинга вам тоже ни кто не будет. Бой не отличается ни от БББ ни от кривых современных МР. Ничего выдающегося в бое А5 нет.
quote:Originally posted by poleff:
И да, МЦ21-12 прекрасное ружьё, сравнение с Бредой не уместно.
конечно не уместно, бреда сегодня еще ценится, а 21-12 в ормагах по 3-4 тысяч никому не нужные пылятся.
quote:Originally posted by poleff:
ЦКИБ вообще вне конкуренции. МЦ8 ураганом прокатилoсь по всем мировым стендовым площадкам.
где сегодня эти МЦ? продукцию браунинга с беретты разбирают по всему миру, беня тоже вертикалку выпустил. Про НН и подобных даже можно не говорить, очереди на месяцы вперед, а новое МЦ сегодня кому нужно?
quote:Originally posted by Саныч59:
варить коробку браунинга вам тоже ни кто не будет
Вот вы это к чему написали? Трещина коробки - это результат грубой ошибки стрелка, форс-мажор так сказать, использование патрона завышенной мощности.
Композитную коробку расчитывают по пределу прочности, который не намного отличается от предела упругости, у стали эта разница намного больше. Т.е. там где стальную лишь поведет, композит уже треснет. Ружейная сталь всегда предпочтительней с точки зрения безопасности. У Браунинга вообще нет деталей из композита, всё можно сделать в слесарной мастерской.
quote:Originally posted by poleff:
Да, всего лишь небольшой шат, там где немец на куски разлетался.
Не думаю, что советские ружья на дурака специально рассчитывали. Просто не могли более тонкие стволы сделать, даже на немецких станках. Кстати, упомянутый мной дедовский Зимсон, в нашей семье жив и здоров.
quote:Originally posted by poleff:
Я уже не говорю о раковинах в стволах у немцев, которые на весь свет орали, дескать хромовое покрытие внутри русских стволов ухудшает бой.
не русских, а советских по первых ))) а во вторых, рано или поздно сыпь из под хрома лезет.
quote:Originally posted by poleff:
Потом скомуниздили нашу технологию и запели со-овсем по-другому.
точно сказано, их принудили коммунисты перенимать передовой опыт ) переименовались то именем Тельмана
quote:Originally posted by Саныч59:
где сегодня эти МЦ?
МЦ до сей поры в коллекциях охотников по всему миру, эти ружья получили признание как у нас, так и за рубежом и если у вас другая точка зрения, значит это оружие не для вас. Утилитарный интерес к МЦ несколько поугас после перехода стендовой стрельбы на 24гр стальной дроби. Ствол, как и вся конструкция были расчитаны на другой патрон. Но что тогда вы скажете в этом контексте по поводу Голандов или Перде, из которых сталью вообще стрелять нелья. Тоже плохие ружья? Кстати о птицах, некоторые страны, такие как Норвегия, денонсируют закон о запрете свинцовой дроби, так что ещё не вечер, и МЦ ещё покажет, что чего стоит
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Просто не могли более тонкие стволы сделать, даже на немецких станках.
Чушь. Тонкие стволы недостаток ружья, а не достоинство. Причем не только в смысле запаса прочности, но и баллистики.
quote:Изначально написано poleff:
Вот вы это к чему написали? Трещина коробки - это результат грубой ошибки стрелка, форс-мажор так сказать, использование патрона завышенной мощности. Композитную коробку расчитываю по пределу прочности, который не намного отличается от предела упругости, у стали эта разница намного больше. Т.е. там где стальную лишь поведет, композит уже треснет.
это к тому , что особой разницы нет что сталь , что сплав нет . Еще ни кто не доказал, что у А5 ресурс больше чем у тех же БББ. Стальная коробка сегодня просто предмет фетишизма.
quote:Изначально написано poleff:
Эти МЦ до сей поры в коллекциях охотников по всему миру, эти ружья получили признание как у нас, так и за рубежом и если у вас другая точка зрения, значит это оружие не для вас. Утилитарный интерес к МЦ несколько поугас после перехода стендовой стрельбы на 24гр стальной дроби. Ствол, как и вся конструкция были расчитаны на другой патрон. Но что тогда вы скажете в этом контексте по поводу Голандов или Перде, из которых сталью вообще стрелять нелья. Тоже плохие ружья? Кстати о птицах, некоторые страны, такие как Норвегия, денонсируют закон о запрете свинцовой дроби, так что ещё не вечер, и МЦ ещё покачет, что чего стоит.
Любое современное ружье стреляет сталью, если там конечно не фиксированный чок и Голанд и Перде тоже будут.
В том то и дело, что старые МЦ в колекциях, а новые никому не нужны, состоятельные люди идут в магазин и покупают импорт.
quote:Originally posted by Саныч59:
Любое современное ружье стреляет сталью
Нет, стрелять-то конечно можно, "безумству храбрых", как сказал поэт, но другие охотники всё же предпочитают стрелять сталью лишь из тех ружей, где есть клеймо лилии о проверке давлением пороховых газов не менее 1390бар
И возвращаясь к напечатанному, мы не обсуждаем современный уровень качества российских ружей, есть над чем работать. Речь идет о советском оружии.
quote:Originally posted by poleff:
Чушь. Тонкие стволы недостаток ружья, а не достоинство. Причем не только в смысле запаса прочности, но и баллистики.
Вы конечно стреляете уверенно на 90 метров дробью?
quote:Originally posted by Саныч59:
Еще ни кто не доказал, что у А5 ресурс больше чем у тех же БББ.
А кто из новых автоматических собратьев БББ перевалил рубеж производства в сотню лет? Когда ваш Бенелли спустя 50 лет эксплуатации будет стоить как Ауто 5 (если не развалится к тому времени) вот тогда и поговорим, что лучше, сталь или композит.
quote:Originally posted by poleff:
после перехода стендовой стрельбы на 24гр стальной дроби.
quote:Originally posted by poleff:
де есть клеймо лилии о проверке давлением пороховых газов
удивительные вещи пишете
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Вы конечно стреляете уверенно на 90 метров дробью?
Разочарую. Дальше 50м давно уже не стреляю, один недобраный подранок может испортить настоение от всей удачной охоты.
Если вы задаете такой вопрос, значит для вас это важно... У меня другие критерии качества выстрела.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
удивительные вещи пишете
Не переставайте удивляться, жизнь продлевает))
quote:Originally posted by poleff:
Разочарую. Дальше 50м давно уже не стреляю
ну до 50 метров ЛЮБЫЕ стволы, хоть тонкие, хоть толстые стреляют одинаково. К чему этот разговор тогда?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
ну до 50 метров ЛЮБЫЕ стволы, хоть тонкие, хоть толстые стреляют одинаково
Давайте сменим тему, поговорим о погоде, к примеру...
quote:Originally posted by poleff:
Давайте сменим тему, поговорим о погоде, к примеру...
может померяемся толщиной стенок ствола текущих ружей лучше? у моего например на выходе 2,5 мм., и это не советский ствол и даже не неосоветский )))
quote:Изначально написано poleff:
Да, всего лишь небольшой шат, там где немец на куски разлетался. Я уже не говорю о раковинах в стволах у немцев, которые на весь свет орали, дескать хромовое покрытие внутри русских стволов ухудшает бой. Потом скомуниздили нашу технологию и запели со-овсем по-другому.
Коллега, вынужден разочаровать. Хромирование стволов было введено не из-за заботы об охотниках а лишь за тем, что бы снизить ржавение ствольных трубок в процессе массового производства. Редкий случай, когда и потребителю от этого достался кусочек в виде удобства эксплуатации.
Теперь про Ауто 5. Увы, его ресурс несопоставим с бенеллевским. У последнего раз в пятнадцать больше, если исходить из того, что американские стендовики считают ресурс Ауто 5 в тридцать тысяч. Более точных данных я не нашел. Кстати, почему то все пишут про Бенелли как о чем то появившемся вчера, а выпускают их больше сорока лет.
С другой стороны, таки стреляют браунинги здорово, при этом очень удобны для стрельбы в плане посадистости, сам поклонник. Плюс греет душу качество производства, металл на грейд 1 выхожен получше некоторых плановых ЦКИБовских. На всякий случай-шибко уважаю советские ЦКИБовские ружья и имею в количестве трех штук.
Эх, засрали тему о прекрасном самом лучшем калибре всякими нелепыми байками про лучшие ружья в мире. С другой стороны, давно так не ржал читая ганзу
.а я недавно чуть опять не пришел к 16-му. Рядовой Иж-58МАЕ в отличном состоянии продавали и цена приемлемая. Но цевье немного люфтило, но бук, но нет сменных ДС, но тяжеловато, но для шестнадцатого ничего дома не осталось.
Купил в итоге новую двадцатку, стволы 66, те же 28 гр. дроби буду заряжать, а-то и меньше мне хватает.
quote:Originally posted by ППа:
Редкий случай, когда и потребителю от этого достался кусочек в виде удобства эксплуатации.
вот видимо первоисточник VVal: http://valgun.ru/pereulok_oruz...i_segodnya.html
"К слову, уже с 1955 года каналы стволов ижевских дробовиков стали покрываться твердым блестящим хромовым покрытием, на которое в России принято много грешить, но о котором на "Меркеле" и "Зауэре" и до сих пор только мечтают."
quote:Originally posted by ППа:
Теперь про Ауто 5. Увы, его ресурс несопоставим с бенеллевским. У последнего раз в пятнадцать больше, если исходить из того, что американские стендовики считают ресурс Ауто 5 в тридцать тысяч
450000 ресурс... почему не 150 000 000? Что это вообще за цыфра, где документальное подтверждение, может речь идет о кастомных именных экземплярах? У меня к примеру другая инфа, Бенелли гонят достаточное количество некачественных стволов, больше % чем у той же Беретты и в полевых условиях грешат отказами из-за малейшего загрязнения. О ценовом сравнении скромно промолчу.
quote:Изначально написано poleff:
450000 ресурс... почему не 150 000 000? Что это вообще за цыфра, где документальное подтверждение, может речь идет о кастомных именных экземплярах? У меня к примеру другая инфа, Бенелли гонят достаточное количество некачественных стволов, больше % чем у той же Беретты и в полевых условиях грешат отказами из-за малейшего загрязнения. О ценовом сравнении скромно промолчу.
Простые Бенелли,две штуки, в музее оружейной славы в Штатах, из-за владельца, покойного Тома Кнаппа. Из настрела никто там сенсации не делает. У нас есть с настрелами более ста тысяч у любителей практической стрельбы.
По поводу отказов из-за загрязнения- Винчи в условиях запыления, испортили систему. Обычные бенелли лидеры по надежности.
P.S. Только, коллега, давайте не будем здесь на эту тему дискутировать.
Не в тему:Появилось на моём горизонте иж58/20,в довольно приличном состоянии 59г дерево родное стволы чистые.Вопрос в том,что не было у меня 20кл.На каких охотах он лучше применим,12кл-16кл пользуюсь,а тут 20 да в таком состоянии.Хочется!Может кто правильный шаг подскажет.Можно в П.М
Сложно ответить. У меня было три, включая один магнум. Сложно потому что они перечокнуты, патроны придется подбирать. А так - да на все можно охотиться. Сейчас у меня МЦ 5-20, 0.5 и 0.8, тоже излишне кучный, но осыпь ровнее.
иж-18 в 16 калибре- первое ружьё.. ВЕЩЬ!
С прикладом нормальной формы, с брандтрубкой-вещь, согласен.
quote:Originally posted by ППа:
С прикладом нормальной формы
Это сугубо индивидуально.
quote:Originally posted by ППа:
Простые Бенелли,две штуки, в музее оружейной славы в Штатах, из-за владельца, покойного Тома Кнаппа
Простой американский виртуоз-стендовик зашел в супермаркет, купил парочку простых итальянских ружбаек с сенсорным счетчиком выстрелов. Потом этот самый Том Кнапп пришел в команду Бенелли в 1993-м и до самой кончины в 2013-м стрелял лишь из этих двух ружей (??), ежегодно делая из них 48 000 выстрелов, или 130 выстрелов ежедневно, без выходных, праздников и посещений кабинета дантиста, не забывая при этом ставить многочисленные рекорды из других ружей. И при всем этом его гениальная голова не приобрела квадратную форму. Вы хотите чтобы я в это поверил?
Пора уже и по сабжу... К 16-му, 20-му,... 410-му калибрам приходят, когда уже за плечами есть некоторый опыт стрельбы и начинают понимать, что гаубица 12/76 по больтно-луговой дичи, к примеру, не даст никакого приращения результативности. Т.е. со временем появляется понятие соответствия мощности оружия определенному виду дичи. А поиск универсального калибра дело совершенно безнадежное и даже бессмысленное. Он существует лишь в воображении некоторых энтузиастов.
quote:Изначально написано poleff:
Простой американский виртуоз-стендовик зашел в супермаркет и купил простое итальянское ружо с сенсорным счетчиком выстрелов. Очень смелое предположение.
В год он стрелял больше, в основном из М1, потом М2, обе в музее. А счетчик там не нужен, считают коробками использованных патронов. Да и смысла там не было чего то приукрашать, никто на этом рекламу Бенелли не делал.Сомнения можете написать в музей.
Интересно, несколько Ваше упрямство глубоко. С мнением человека о Бенелли, у которого клиенты в год шесть миллионов патронов жгут, тоже поспорите?
quote:Originally posted by fandrey59:
не было у меня 20кл.На каких охотах он лучше применим,12кл-16кл пользуюсь,а тут 20 да в таком состоянии.Хочется!
У меня такое для ходовых по рябцам/вальдшнепам, попутно конечно бьется все что угодно, основная дробь N7, для вальда приходится снаряжать фсякие дисперсанты. Утопленная планочка оказывается архиудобна не только для стрельбы, но и для ношения ружья в руке.
бесплатный хостинг картинок
quote:Изначально написано PalFed:
У меня такое для ходовых по рябцам/вальдшнепам, попутно конечно бьется все что угодно, основная дробь N7, для вальда приходится снаряжать фсякие дисперсанты. Утопленная планочка оказывается архиудобна не только для стрельбы, но и для ношения ружья в руке.
Отличное фото. Патроны я сейчас не снаряжаю, кроме иногда латунок для 20-го.
quote:Изначально написано ППа:В год он стрелял больше, в основном из М1, потом М2, обе в музее. А счетчик там не нужен, считают коробками использованных патронов. Да и смысла там не было чего то приукрашать, никто на этом рекламу Бенелли не делал.Сомнения можете написать в музей.
Интересно, несколько Ваше упрямство глубоко. С мнением человека о Бенелли, у которого клиенты в год шесть миллионов патронов жгут, тоже поспорите?
По 16500 тыс патронов в день, т.е. по 11 выстрелов в секунду в течение года? Нет с таким персонажем спорить не буду, это опасно для жизни, сразу поверю.
Лет 15 назад мне предложили 1,5 тыс. семерки по сходной цене и я взял себе и друзьям. Наверно это была часть из тех 6млн.))
Как уже писал выше я постепенно, совершенно осознанно перехожу от 12 калибра к 16 калибру.Это мой выбор и я его никому не навязываю, а просто отвечаю на вопрос.Почему?Тоже писал.16 калибр,легче,элегантней и скажем так, эксплуатация его более комфортна и дешевле.Благодаря этому еще и нчал заниматься самоснаряжением патронов.
При этом в 12 калибре я владею просто великолепными ружьями, мировой классикой оружейного искусства, это МЦ-21-12,МЦ-9,ТОЗ-66 и ТОЗ-34.
ИЗ них МЦ-21-12,МЦ-9 и ТОЗ-66 в подарочном исполнении ,а ТОЗ-34 штучник.Все эти ружья купил за СОВЕРШЕННО! смешные деньги на вторичном рынке.Был у меня "Зимсон", но не прижился,слишком большая отдача,сильные чоки, да и сделать треснутый приклад на него оказалось слишком дорого.
Сейчас у меня вместо МЦ-9 и ТОЗ-66 ТОЗ-Б 1936 года выпуска и ИЖ-58, но люблю я курковки.А Вместо ТОЗ-34 иногда хожу с "Меркелем", но лишь потому, что у него оба цилиндры.На гуся МЦ-21-12 незаменим и езжу только с ним.
Что я сейчас имею в 16 калибре?ТОЗ-Б,ТОЗ-63,ИЖ-58,"Меркель" и какой то немец с горизонтальным расположением стволов.
Все ружья куплены на вторичном рынке.На ИЖ-58 делал приклад под заказ и оно самое прикладистое и самое новое по состоянию, из него ни разу не промазал.ТОЗ-Б и ТОЗ-63 штучник пришлось основательно драить и снимать лак с дерева.Зато теперь имею две великолепные "конфетки"!
С немцами было все сложней у горизонталки треснутый приклад и сильные чоки, а у Меркеле отпилены стволы до цилиндров, видно было "подутие" и в первую же охоту сломалась пружины.Найти стоило огромного труда и обошлась в 5 000 рублей.
Поэтому как в случае с 12 калибром так и в случае с 16 калибром я осознанно сделал свой выбор на ОТЕЧЕСТВЕННОМ оружии, так как считаю, что она лучше практически по всем параметрам иностранного.Так было во времена Ивашенцева так и в наше время!
За совершенно смешные деньги можно купить на вторичном рынке штучники в прекрасном состоянии как ТОЗ-Б,-БМ и ТОЗ-63.А ИЖ-57, это просто песня, а не ружье.
Ищите и обрящите!
quote:С ними спорить безсмысленнно и бесполезно!!! Это группа быстрого реагирования и поддержки БББ и турецкого ширпотреба, которая продвигает их на наш рынок.Стоит кому то похвалить отечественное оружие как эта команда тут же начинает его гнобить.По 16500 тыс патронов в день, т.е. по 11 выстрелов в секунду в течение года? Нет с таким персонажем спорить не буду, это опасно для жизни.
quote:Originally posted by Головоломка:
Так было во времена Ивашенцева так и в наше время!
Замечательный коментарий, ощущается неподдельная правдивость. Давно пора сбросить шоры и реально оценить качество советских ружей и тем самым стимулировать современный отечественный орпром к достижению былой славы и качества.
Раскопал в запасах дюжину гильз для своей курковки в 16-м калибре. Но они центробой. Парни, подскажите, нынешние центробои (продающиеся в магазинах капсули) работают с бездымными порохами, тем же "Соколом"? Когда в начале 90-х снаряжал с дедом патроны, то центробой исключительно под дымный клали. Под бездымные только Жевело.
А то у нас дымного днем с огнем не сыскать. А гильзы жалко выкидывать.
Извините, если не совсем по теме.
Перешел с 12 на 16 давно
Я стрелял Центробоем с Соколом без осечек, при заряжании вначале сыпал несколько кристаллов дымаря, так чтобы лишь дюзы закрывал.
quote:Изначально написано poleff:
Я стрелял Центробоем с Соколом без осечек, при заряжании вначале сыпал несколько кристаллов дымаря, так чтобы лишь дюзы закрывал.
Человек же написал - нет уних дымного пороха! Откуда он возьмет несколько кристаллов?
quote:Изначально написано Rewell:
Раскопал в запасах дюжину гильз для своей курковки в 16-м калибре. Но они центробой. Парни, подскажите, нынешние центробои (продающиеся в магазинах капсули) работают с бездымными порохами, тем же "Соколом"? Когда в начале 90-х снаряжал с дедом патроны, то центробой исключительно под дымный клали. Под бездымные только Жевело.
А то у нас дымного днем с огнем не сыскать. А гильзы жалко выкидывать.
Извините, если не совсем по теме.
Перешел с 12 на 16 давно
Охочусь с ИЖ58 и Бекас помпа 16 кал, Иж27 - 12 кал. давно забросил.... Так от деда то же остались латуни под центрабой. Не знаю, я заряжаю как и под жевело.... Все штатно загорается, Вали и Ути падают!!! Только наковаленки проверяйте в гильзах, а то осечки будут. С Уважением.
ЦБ+Сокол в гильзах 16 и 20 к. нормально стреляют. Если патрон собран с качественной обтюрацией и не как "погремушка".
Подсыпать рекомендуется под ЦБ в 12 к.
Ежели дымаря нет, то в капсюльное гнездо можно подложить измельчённого состава со спичечных головок.
Одну банку Медведя найти можно, её хватит за глаза на всю оставшуюся. Дымный в отличие от Сокола не имеет ограничения по сроку использования, у людей в загашниках до сих пор имеется. В какой местности проживаете, дайте обявление в газету или здесь же, на форуме.
quote:Изначально написано poleff:По 16500 тыс патронов в день, т.е. по 11 выстрелов в секунду в течение года? Нет с таким персонажем спорить не буду, это опасно для жизни, сразу поверю.
Лет 15 назад мне предложили 1,5 тыс. семерки по сходной цене и я взял себе и друзьям. Наверно это была часть из тех 6млн.))
Степень глубокая, впрочем это и так видно.
Т.е. где, почему неинтересно, сразу вывод на основании громадного собственного опыта. А американцы дураки верят, одних ружей в прокате у человека постоянно больше ста.
Проверьте свою арифметику прежде чем сочинять новые небылицы.
quote:Изначально написано Головоломка:
Поэтому как в случае с 12 калибром так и в случае с 16 калибром я осознанно сделал свой выбор на ОТЕЧЕСТВЕННОМ оружии, так как считаю, что она лучше практически по всем параметрам иностранного.Так было во времена Ивашенцева так и в наше время!
За совершенно смешные деньги можно купить на вторичном рынке штучники в прекрасном состоянии как ТОЗ-Б,-БМ и ТОЗ-63.А ИЖ-57, это просто песня, а не ружье.
Ищите и обрящите!
Замечательно, Черномор, думаю, будет рад.
А позвольте спросить, много читали отзывов современников Ивашенцова про тогдашние отечественные ружья?
Про опыт приобретения ружей инвалидов Вы в других темах писали.
Но я спрашивал не об этом, а о современных иностранных ружьях, Ваш опыт, личный?
quote:Изначально написано poleff:
Проверьте свою арифметику прежде чем сочинять новые небылицы.
Это не моя арифметика, это аутфиттер в Аргентине.
Тем более глупо ретранслировать чужие бредни
quote:Изначально написано poleff:
Тем более глупо ретранслировать чужие бредни
Глупо это когда дальше своего носа не видишь. Я на голубей с бразильской стороны охотился. Два десятка человек эту цифру легко делают.
Не сразу узнал вас в гриме, Г.Х. Андерсен, нет, постойте, все братья Гримм... Вы как-то уж объясните публике скорострельность 11выстрелов в секунду круглый год без остановок, или где?
Вы читать умеете? Или Вам и с русского переводить надо, а то с английского уже пример в теме про ауто 5 есть.
Аутфиттер принимает группы охотников, которые сжигают такое количество патронов, имеет арсенал прокатных ружей. Вот на основании такого опыта и дает оценки оружию.
Про времена Ивашенцова. Свое то производство охотничьих ружей мизерное было как и количество моделей, не считая шомпольные и передельные винтовки. Не помню цифры, но не более четверти рынка закрывалось, остальное импорт.
quote:Originally posted by ППа:
Вы читать умеете? Или Вам и с русского переводить надо, а то с английского уже пример в теме про ауто 5 есть.
С английским всё нормально, статью, которую предложили, вы сами не читали. Вам были заданы вопросы о способе снаряжения испытательных патронов в процессе, на которые не дождался ответа. Теперь с русским. Ваш русский граничит с уличным стилем, позволяя себе много вольностей. Вы тут хозяином землетрясения на Ганзе, штоли?
quote:Изначально написано poleff:
С английским всё нормально, статью, которую предложили, вы сами не читали. Вам были заданы вопросы о способе снаряжения испытательных патронов в процессе, на которые не дождался ответа. Теперь с русским. Ваш русский граничит с уличным стилем, позволяя себе много вольностей. Вы тут хозяином землетрясения на Ганзе, штоли?
Зачем хамить то. В теме про Авто 5 Вы, цитируя на английском информацию про патронники в 16 калибре, не поняли смысла и упирались, как и сейчас, до последнего, что де с длиной 70мм стволов в 16 калибре не производилось. Я еще тогда поразился упрямству.
Простите, но в английской статье о проверке боя патронов с различной дробью информации о снаряжении не было, какого ответа от меня можно ждать? Ну кроме того, что несвинцовая дробь априори должна быть в контейнере.
Если мои посты раздражают- не читайте, более ничем не помогу.
quote:Originally posted by ППа:
Простите, но в английской статье о проверке боя патронов с различной дробью информации о снаряжении не было
Вот оно в чем дело, это всё что вы поняли из статьи, даже на пытаясь её анализировать. Статья ваша - полный бред, притянутые за уши результаты. Без указания способа заряжания патронов не стоит выеденного яйца. Не смешите людей пределом макс. кучности чоком 0,75 - это уже за гранью юмора и поменьше доверяйте рекламным буклетам, помогает правильному пищеварению. Хорошо помню ваш убойный тезис об испытании на 35 ...ярдов. Когда б ещё я так искренне радовался жизни!
Какие никакие способности к анализу у меня есть, оцениваются они, правда, не Вами, ну это к слову.
Статью англичане писали, не любители, рекламного там нет ничего. Но вот Вам пример другой, найдите хотя бы здесь на ганзе, фото паспортов старых двуствольных МЦ. Априори в те времена их таки отстреливали десятью выстрелами каждый ствол с занесением результатов в паспорт. Разница в кучности между получоком и чоком у большинства несколько процентов, 2-4. После 3/4 не кучность, а сгущение к центру важнее, впрочем это писал.
Ну а проверка боя на 35 метров чего это то Вас так задевает?
quote:Originally posted by ППа:
Какие никакие способности к анализу у меня есть
Да, никакие...
35 ярдов это всего лишь 32метра, так между прочим, а наши испытателные 35 метров появились по системе СИ из 40ярдов
округленные из 36 метров
Гм, а когда я писал про 35 ярдов, а не метров?
quote:Originally posted by poleff:
а наши испытателные 35 метров появились по системе СИ из 40ярдов
А вот 40 ярдов - что за цифра такая сокральная?
Ни то ни сё, как в децимальной, так и в двоичной(шестнадцатеричной), так и в дюжинной системах исчисления..
Разумнее предположить, что 35 метров - это среднестатистические полста человекошагов в метрической мере.
quote:Originally posted by ППа:
Гм, а когда я писал про 35 ярдов, а не метров?
Вы ссылались на рекомендации Тома Кнаппа, дескать при стрельбе на 35ярдов и т.д.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А вот 40 ярдов - что за цифра такая сокральная?
Схождение стволов первыми начали делать англичане на расстоянии 40 ярдов и заодно проверялась кучность
Причем тут системы счисления, речь идет о системах единиц, в данном случае System International, по русски СИ
quote:Изначально написано poleff:
Вы ссылались на рекомендации Тома Кнаппа, дескать при стрельбе на 35ярдов и т.д.
И это пишет человек, который рассуждает о способности кого-либо к анализу?
Рекомендация Тома Кнаппа относится к охоте. А не к проверке боя ружья по каким-либо установленным правилам.
Писал он для американцев, дистанцию указал на основе своего опыта.
quote:Originally posted by ППа:
Рекомендация Тома Кнаппа относится к охоте.
Ссылочку на Тома, плз
quote:Originally posted by poleff:
ежегодно делая из них 48 000 выстрелов, или 130 выстрелов ежедневно,
чем Вас смутила цифра 130 в день? Это ерунда. Вы видели как Кнапп стрелял? покажу, может тогда понимание придет. Если религия не позволяет смотреть американские символы, смотрите сразу с 0:32 секунды.
quote:Изначально написано poleff:
Ссылочку на Тома, плз
"Most fresh water or field waterfowl hunting is done at a distance of 35 yards or closer."
"If I'm shooting 35 yards or closer, I like the #4 'imp. Cyl.' choke. When using high energy pellets, this choke gives me the best pellet distribution, with the least chance of a shot-up bird at close range."
quote:Originally posted by Последний из могикан:
чем Вас смутила цифра 130 в день
Вот, ещё один с понятием... Смутило, амиго, что эти 130 случались ежедневно без перерыва 20 лет подряд, помимо других номеров.
quote:Изначально написано Последний из могикан:чем Вас смутила цифра 130 в день? Это ерунда. Вы видели как Кнапп стрелял? покажу, может тогда понимание придет. Если религия не позволяет смотреть американские символы, смотрите сразу с 0:36 секунды.
140 live show в год.
quote:Originally posted by poleff:
Причем тут системы счисления, речь идет о системах единиц, в данном случае System International, по русски СИ
Да просто "40 ярдов" странная величина.
Англичане исторически вели счёт не в децимальной системе, а в дюжинной.
Вот была бы дистанция пристрелки три или четыре дюжины ярдов - это было бы ещё понятно. А вот дистанция в три целых и три в периоде дюжин ярдов - не очень...
quote:Originally posted by ППа:
f I'm shooting 35 yards or closer, I like the #4 'imp. Cyl.' choke
М-да, действительно так, думаю мэтр не оговорился, но 35 ярдов не является испытательной дистанцией. Там в статье так же есть упоминание о 15 и 20 ярдах. Просто вы упомянули Кнаппа в контексте со статьей о влиянии чоков, почему и произошла путаница. Sorry
quote:Originally posted by poleff:
Смутило, амиго, что эти 130 случались ежедневно без перерыва 20 лет подряд, помимо других номеров.
что удивительного во всего !!! 130 патронах в день? Чтобы научиться бить 10 тарелок за один прием, наверное его дневной настрел исчислялся в несколько сотен в день. Где-то попадались ранние кадры, где он использует для подобного упражнения помповое ружье, что еще сложней.
Если бы Вы так стреляли, ваш тоз-25 просто бы распаялся до того, как появиться шат )))) Паяли то на свинцово-оловянный припой в СССР
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Если бы Вы так стреляли, ваш тоз-25 просто бы распаялся до того, как появиться шат
При чем здесь мой ТОЗ-25, мы говорили о Бенелли М1 Супер 90 и М2 с настрелом у каждого по 480000 за 20 лет. Я никогда не ставил целью установить рекорд настрела, хотя это легко сделать. Например заряжая навесками по 12гр.дроби и 0,3г пороха. Какими навесками стрелял Том Кнапп так же не упоминается, скорее всего 24гр. или того меньше. И даже в этом случае заявленный результат установленый не по сенсору, а по каким-то пустым коробочкам, вызывает сомнение.
Хотелось бы, кроме всего прочего, ознакомиться с реестром замены затворов, пружин, демпферов, стволов и т.д. И сравнить состояние на старте и финише.
quote:Изначально написано ППа:Отличное фото. Патроны я сейчас не снаряжаю, кроме иногда латунок для 20-го.
Спасибо! Латунки "самозарядные" тоже юзаю только в 20-м по вальду, ибо ежовочка зело кучно бьет.
Не коробочкам, а коробкам, контрактных патронов. Но это к музею.
А вот про более сто тысяч у нас- к Дмитрию Копаеву, по его словам только с заменой копеечных "некомандных" деталей.
Повторю, если тема про ресурс бенелли интересна то лучше отдельно.
quote:Originally posted by poleff:
При чем здесь мой ТОЗ-25
это при том, что советские рядовые двуствольные ружья имеют небольшую живучесть в сравнении с нынешними, рядовыми же, новоделами по схеме помпа-полуавто. Советские ружья вообще не очень живучи. Я имею ввиду появление шата, а не когда стволы лопнут.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Советские ружья вообще не очень живучи.
Как вы удивительно быстро всё схватываете. Редкий дар!
quote:Originally posted by poleff:
Как вы удивительно быстро всё схватываете. Редкий дар!
я их расстрелял не одно и не два и не три просто. Это конечно субъективщина, но мои слова вполне подтверждает также документация производителя.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
я их расстрелял не одно и не два и не три просто
Даже не знаю что вам сказать... Какие ружья хоть были?
quote:Originally posted by poleff:
Даже не знаю что вам сказать... Какие ружья хоть были?
иж-18е, иж-58, иж-58м, иж-43м
причем охотясь в основном с собакой по перепелу и по голубям, сильными зарядами не увлекался.
из тулок были тоз-б, тоз-бм, тоз-66, первые две имея визуально различимую щель между казной и лбом колодки, сильного шата правда не имели, но вид зазора малоприятный.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
иж-18е, иж-58, иж-58м, иж-43м
Так вы на охоте, не на стенде ушатали четыре ружья? За какой период, интересно...
quote:Originally posted by poleff:
За какой период, интересно...
более 30 лет, охотился правда много. Быстрей всего шат проявился на штучном иж-43м, со знаком качества, выпуска начала 90-х.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Быстрей всего шат проявился на штучном иж-43м
Могу лишь посочувствовать. А я, вот никак не могу шата добиться от ТОЗ-34ЕР с 1982г, как ни старался, в том числе и на стенде иногда. ТОЗ-25 правда слегка "сквозит" на пару микрон, но это если приглядеться... Кстати ТОЗ-25 получил по наследству уже с хорошим пробегом.
quote:Изначально написано PalFed:Спасибо! Латунки "самозарядные" тоже юзаю только в 20-м по вальду, ибо ежовочка зело кучно бьет.
Да им бы правый ствол развернуть, мечта, но у меня рука ни на одно не поднялась. А латунки мне еще нравятся именно при охоте на рябчика, в первый ствол. И снаряжать проще простого, это когда затычки полиэтиленовые на дробь появились, старый правильный Барклай и две мерки. Пяток в карман, тихо постукивают на ходу.
quote:Originally posted by poleff:
Могу лишь посочувствовать.
я всегда просто относился к ружьям, и ружья у меня были простые. Сейчас могу позволить себе и приличное европейское оружие, но как-то нет уже былой тяги к оружию. Походить вволю больше нравиться.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Сейчас могу позволить себе и приличное европейское оружие
И что вы называете "приличным европейским"?
Благодарю.ППа и PalFed!
quote:Originally posted by poleff:
И что вы называете "приличным европейским"?
БББ вполне в это понятие вписывается имхо. Качество изготовления, внешний вид, баланс-вес.
------
PS при том, что это серийные ружья.
БББ - это что за ружьё такое?
quote:Originally posted by poleff:
БББ - это что за ружьё такое?
это условное обозначение в среде охотников оружия трех европейских компаний названием начинающихся на букву "Б"
Luciano Bosis, Gamba, Perazzi, Purdey судя по всему в число "приличных" не попадают. Отлегло
quote:Originally posted by poleff:
Purdey
мы про серийные ружья начали, разве не заметили?
если сравнивать серийные ружья, то сравнение не в пользу советских и неосоветских.
quote:Originally posted by ППа:
им бы правый ствол развернуть, мечта, но у меня рука ни на одно не поднялась
Ага, и у меня та же фигня))).
quote:Originally posted by ППа:
А латунки мне еще нравятся именно при охоте на рябчика, в первый ствол. И снаряжать проще простого, это когда затычки полиэтиленовые на дробь появились
Тоже затычками пользуюсь - быстро и герметично, раз пару патронов потерял и нашел через неделю - в луже блестели. Не отсырели оба.
Чет уже на охоту потянуло, скорей бы уж, это фото старушки-ежовочки действуют
Вы ничего пока что не сравнивали, одни восклицания. Ну, и какое же из этих трех Б вы считаете самым "приличным"?
quote:Изначально написано PalFed:
Тоже затычками пользуюсь - быстро и герметично, раз пару патронов потерял и нашел через неделю - в луже блестели. Не отсырели оба.
Чет уже на охоту потянуло, скорей бы уж, это фото старушки-ежовочки действуют
Хотел сначала написать-не травите, а потом просто полюбовался на натюрморты. И вот какая мысль пришла. Естественно эта двадцатка смотрится.
Насобирав именитых ружей,хотя все только рабочие, и если заказывал то специально никаких гравировок не просил, кроме года выпуска и модели, посещают всякие мысли о простеньком нашем ружье. Ни одного нет чтобы я над ним трясся, максимум в чехол от спиннинга если в лодке и с собакой (чтоб грязь не оттирать), не из-за этого. Нет-нет, да и заглядишься на что-нибудь в барахолке. Жаль, что только пять гладких можно иметь, приходиться место экономить.
В.Вальнев писал о первых ИЖ 58 в 16-м на колодке 20-го, с удовольствием бы посмотрел. Меркель делает такое специально, 1620 называется, упоминал уже в теме.
http://www.gunsinternational.c...un_id=100558493
Так вот, наша двадцаточка смотрится не хуже, если приодеть. Была у меня штучная 58-20, в орехе, ни до, ни после такой заводской прямой ложи с щечкой "шэдоу лайн" я не видел.
По поводу калибра. ИМХО, либо выбираешь с расчетом на что-то, либо попадается ружье, которое устраивает по охотам и нравится, специально выискивать преимущества, а они имеют всегда и обратную сторону, нет смысла.
quote:Originally posted by ППа:
первых ИЖ 58 в 16-м на колодке 20-го
Клянчил целый год у одного распи...дяя такое, с утопленной планочкой. Блин, не продал и утопил его нафик по пьяни((((.
Нравятся старые ружья, даже если грубоваты местами, как эта 20-ка, но все равно какое то приятное чувство испытываешь, когда их в руки берешь.
quote:Изначально написано PalFed:
Клянчил целый год у одного распи...дяя такое, с утопленной планочкой. Блин, не продал и утопил его нафик по пьяни((((.
Нравятся старые ружья, даже если грубоваты местами, как эта 20-ка, но все равно какое то приятное чувство испытываешь, когда их в руки берешь.
Пост 564 дописал. Я вживую не видел.
quote:Originally posted by ППа:
вживую не видел
Я после того случая больше ни разу. ТОЗ-34 в 16 калибре раз держал в руках в комиссионке, но сохран был не очень, да и вертикалки не моё. Единственно, о чем жалею - не взял раз ИЖ-57 за номером 008, принадлежавшее какой то шишке с Ижмеха - ружье было сильно потертое, но какая гравировка, при чем барельефная! Надо было заворонить по новой, да ложу в порядок привести, поленился короче.
quote:Originally posted by PalFed:
Нравятся старые ружья, даже если грубоваты местами, как эта 20-ка,
в этом то и весь шик. Мне на 58-х особенно нравятся архаичные яблоки колодки, такие не яблочные(пардон), а цилиндрические. На ижевском штуцере на базе мр43 такие же появились. Очень интересная форма отсылающая к простой в металообратоке старине недорогих ружей, все же горизонталка это история.
штуцер вот такой:
quote:Originally posted by poleff:
Вы ничего пока что не сравнивали, одни восклицания. Ну, и какое же из этих трех Б вы считаете самым "приличным"?
такие, у кого приклад сделан из того же материала, что и цевье )
такие, которые выдерживают гарантийный настрел.
такие, при выборе которых, можно не обращать внимание на тщательность припайки прицельной планки.
такие, где соотношение цена-качество оптимально, и не заставляет владельца оправдывать огрехи сборки небольшой ценой.
quote:[/B][/QUOTE
[QUOTE][B]такие, которые выдерживают гарантийный настрел.
Читаю вот этих так называемых "специалистов" и "охотников" и каждый раз у меня возникают смутные сомнения и не хорошие предчувствия.
Но вот данный господин пишет например , что "расстрелял" ажн целых ЧЕТЫРЕ! практически неубиваемых ружья. Утверждает, что на охоте.
Во первых у нас в России говорят "ушатал", ну, а во вторых, охотники за всю жизнь не могут этого сделать с каждым в отдельности взятым ружьем, а именно ИЖ-18,ИЖ-58,ИЖ-58м и ИЖ_43.
ВСЕ!!!! Отечественные ружья, чтоб вы знали,обычно превышают гарантийный настрел как минимум в два раза.
Любого отечественного ружья, среднестатистическому охотнику хватит на всю жизнь и еще останется детям и внукам.
А про соотношение цена-качество еще говорил Ивашенцев и ничего с тех пор не изменилось.Наши ружья и по этому критерию ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ!
"Но я спрашивал не об этом, а о современных иностранных ружьях, Ваш опыт, личный?"
Отвечаю!Я что похож на идиота чтобы покупать современные иномарки, за баснословные деньги ?Это только дураки учатся на своих ошибках, а я стараюсь на чужих.
Вот вам примеры чужого отрицательного опыта.
Benelli-nova
Год выпуска: 2013
Состояние: отличное
Цена: 45 000 руб
приобретен в магазине Русская охота январь 2013 настрел минимальный состояние идеальное ствол 510 продаю за ненадобностью
CZ-CZ-Cybergun 320 se
Год выпуска: 2015
Состояние: отличное
Цена: 45000 руб
Ружье Сайберган 320. 20 калибр, ствол 710мм., эжектор, один спуск, селектор переключения ствола на предохранителе. Настрел два десятка выстрелов на весенней охоте. Брал в феврале 2015г.
Merkel
Год выпуска: 2014
Состояние: отличное
Цена: 190000 руб
Продается Merkel 2001С, 12/76, 760мм, настрел 20 выстрелов, 2014 г.в. Приобретено в Охотнике на Головинском. Состояние нового!
Люди не успев даже толком поохотиться с этими ружьями понимают что их просто жестоко развели и пытаются поскорей избавиться от дорогой, совершенно не стоящей заплаченных за нее денег погремушки.
quote:Originally posted by Головоломка:
Люди не успев даже толком поохотиться с этими ружьями понимают что их просто жестоко развели и пытаются поскорей избавиться от дорогой, совершенно не стоящей заплаченных за нее денег погремушки.
Они вам причину продажи сами объяснили, или это ваши фантазии? Мало ли за чем людям срочно нужны деньги.
Ну это вольная трактовка чужих объявлений. Как известно продают всегда все новое, неезжаное, нестреляное да не ношенное. И сомневаюсь, что все кинутся брать ИЖи да МРки. Может люди вообще решили что это не «их тема». Может систему хотят сменить... Да мало ли... Уж простите, но бросилось в глаза Ваша трактовка объяалений. А конкретно по теме и сказать нечего, т.к уже было указано, новых импортных ружей в этом калибре нет. Поэтому свои поиски и изыскания обращу к П/А в 20 калибре.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Очень интересная форма отсылающая к простой в металообратоке старине недорогих ружей
сегодня простые в металообработке это штампованно-фрезерованные на ЧПУ помпы и полуавтоматы. Двустволки требующие ручного труда, пайки и подгонки сегодня не простые и не дешевые.
quote:Originally posted by Головоломка:
Во первых у нас в России говорят "ушатал"
Россия большая, мало-ли как у вас там говорят.
quote:Originally posted by Головоломка:
а именно ИЖ-18
эта одностволка, не эталон живучести, всего 8 тысяч и в малых калибрах, где давление большее, эта цифра вероятно еще ниже. У меня был 28 калибр, ружье живо до сих пор, но между казной и лбом соломинку тонкую можно всунуть. Сейчас с ним начинает охотиться мой внучатый племянник, а до него я и мой брат. Храним как память.
quote:Originally posted by Головоломка:
ИЖ_43.
У этого ружья, из-за упразднения верхнего запора, несмотря на уверения конструкторов, шат появляется...не верите мне, почитайте профильную тему. Я не одинок.
quote:Originally posted by Головоломка:
Любого отечественного ружья, среднестатистическому охотнику хватит на всю жизнь и еще останется детям и внукам.
не хотел бы рассказывать, т.к. недавно пенял про зайца на пасеке в соседней теме, но были охоты, когда стреляя голубей сильно обжигал руки о раскаленные стволы двустволки. Добычу складывали в мешки из под картошки. Я считаю себя вполне среднестатистическим.
Вполне возможно, что критерии оценки "ушатальности" у нас разные. Для меня появление шата, уже конец заявленной живучести, наверное это спорно, что там по поводу шата говорит ваше МВД? А-то что ушатанное ружье будет стрелять, я не спорю, мой иж-58м до сих пор в деревне стреляет, хотя при выстреле газы прорываются между лбом колодки и казной коптя козырек кепки.
quote:Originally posted by Головоломка:
Отвечаю!Я что похож на идиота чтобы покупать современные иномарки, за баснословные деньги ?
не хочу показаться снобом, но выражение "баснословные деньги" для разных людей имеют разное количественное содержание.
quote:Они вам причину продажи сами объяснили, или это ваши фантазии? Мало ли за чем людям срочно нужны деньги.
Это просто факты!И их достаточно много, можно сказать сплошь и рядом.Выводы каждый делает сам.Мой вывод,в отношении иномарок подтверждается, а вот ваш как раз домысл и фантазия.
Отечественные ружья чаще всего покупают на всю жизнь, исключения конечно бывают, а современный западный ширпотреб, который в основном в 12 калибре, и который практически на всех охотах излишен, но стоит дороже как само ружье так и боеприпасы к нему, тут же продают, потому что качество и исполнение не соответствуют заоблачной цене.К сожалению одурманеные рекламой люди это понимают только после того как ружье купят.
quote:но были охоты, когда стреляя голубей сильно обжигал руки о раскаленные стволы двустволки. Добычу складывали в мешки из под картошки. Я считаю себя вполне среднестатистическим.
прочитав данную тему пришел к выводу, что вам бы сказочником работать.
quote:Может люди вообще решили что это не 'их тема'. Может систему хотят сменить...
Покупка оружия это всегда событие и я не знаю ни одного человека, который просто так, с бухты барахты пошел и купил ружье за 45 000 руб или за 190 000 руб. а потом вдруг понял что это "не его тема".
Давайте не будем наводить тень на плетень и честно и объективно скажем, что 16 кал. новых иномарок практически нет, а 12 стоит неоправданно огромных денег.
Поэтому мой совет,16 калибр, ружья отечественного производства ТОЗ-Б,-БМ,ТОЗ-63,ТОЗ-25,ИЖ-57,ИЖ-58.Они практически всегда в состоянии лучше чем иномарки, дешевле и на них всегда без проблем, можно найти запчасти, да и на вторичном рынке попадаются просто великолепные экземпляры за смешные деньги.
quote:Originally posted by Головоломка:
Отечественные ружья чаще всего покупают на всю жизнь,
Не объясните почему? Я понимаю при СССР неохота было с получением разрешения возиться, а теперь-то откуда эта философия? Или Вы недоговариваете конец фразы? ))) дескать покупают на всю жизнь, а избавляются через пару лет.
quote:Originally posted by Головоломка:
да и на вторичном рынке попадаются просто великолепные экземпляры за смешные деньги.
вторичный рынок не безграничен. Вопрос стоит о том, что когда он исчерпается, альтернативы новым иномаркам не будет.
quote:Originally posted by Головоломка:
Покупка оружия это всегда событие и я не знаю ни одного человека, который просто так, с бухты барахты пошел и купил ружье за 45 000 руб или за 190 000 руб. а потом вдруг понял что это "не его тема".
Я знаю минимум двух таких, я сказочник?
Покупка оружия это всегда событие и я не знаю ни одного человека, который просто так, с бухты барахты пошел и купил ружье за 45 000 руб или за 190 000 руб. а потом вдруг понял что это "не его тема".
Давайте не будем наводить тень на плетень и честно и объективно скажем, что 16 кал. новых иномарок практически нет, а 12 стоит неоправданно огромных денег.
Поэтому мой совет,16 калибр, ружья отечественного производства ТОЗ-Б,-БМ,ТОЗ-63,ТОЗ-25,ИЖ-57,ИЖ-58.Они практически всегда в состоянии лучше чем иномарки, дешевле и на них всегда без проблем, можно найти запчасти, да и на вторичном рынке попадаются просто великолепные экземпляры за смешные деньги.[/B][/QUOTE]
Да? Я знаю несколько примеров, когда клерки—самооборонщики покупали Вепрь, ставили колиматор, ручки и т.д а потом незнали куда это деть. Есть пару знакомых, которые купили полуавтоматы для охоты с «шефом», так сказать для карьеры, но потом «что—то пошло не так» и единственное их утешение, что ружья подорожали... У друга такое с суперновой, побахал с моего SDASSа, купил 510 ствол, теперь двухстволку для тарелок присматривает, да и сам я, если бы не трудности с работой (и деньгами), полностью перекроил бы свой арсенал. С опытом все приходит. Зря Вы так категоричны, всякое бывает в жизни.
quote:У меня был 28 калибр, ружье живо до сих пор, но между казной и лбом соломинку тонкую можно всунуть. Сейчас с ним начинает охотиться мой внучатый племянник, а до него я и мой брат. Храним как память.
quote:я не спорю, мой иж-58м до сих пор в деревне стреляет, хотя при выстреле газы прорываются между лбом колодки и казной коптя козырек кепки.
Вот вас разобрало то...Фонтазия разыгралась просто не на шутку, которая совершенно бездоказательна и смахивает на небылицу.Слова!...Слова!..Слова!
Станиславский вам сказал бы "НЕ ВЕРЮ!!!!"
Вы бы своих родственников хотя бы пожалели.Разве можно с такими ружьями охотиться?Отремонтировать стоит ведь копейки!
quote:вторичный рынок не безграничен. Вопрос стоит о том, что когда он исчерпается, альтернативы новым иномаркам не будет.
Хочу вас огорчить.Альтернатива есть и среди новых отечественных ружей, и вторичный рынок не иссякнет никогда.
[QUOTE][B]Да? Я знаю несколько примеров, когда клерки-самооборонщики покупали Вепрь, ставили колиматор, ручки и т.д а потом незнали куда это деть.
Это знаете только вы!А мы вот мы по объявлениям вторичного рынка видим, что иномарки не успев оформить в ЛРО и даже толком не постреляв лжди несут продавать.Это факт и все это могут видеть по объявлениям, а не мой знакомый или знакомый знакомого.
Тогда посмотрите объявления прямо сейчас. ИЖей полно. И все это могут видеть. И если знакомые знакомых Вас не устраивают, скажу за себя. Из трех, две иномарки, неодно продавать не собираюсь.
quote:Originally posted by
Головоломка:
Разве можно с такими ружьями охотиться?Отремонтировать стоит ведь копейки!
а зачем?! Это ведь советское оружие, ему еще тысячу лет ничего не будет. Стреляет-пападает-всепадаить-лучшеесоотношениекачетсвоцена !!!
quote:Originally posted by
Головоломка:
и вторичный рынок не иссякнет никогда.
вторичный рынок меркелей? или ижевок? поясните, я запутался в Вашей логике
quote:Не объясните почему?
Да потому что все устраивает и цена соответствует качеству.
quote:Originally posted by Головоломка:
и цена соответствует качеству.
т.е. низкая цена соответствует низкому качеству? низкие стандарты(цевье и приклад из разного дерева) соответственны низкой стоимости? Об этом Ивашенцев говорил?
И почему, рынок отечественного никогда не иссякнет если его по Вашему утверждению покупают "на всю жизнь"? Рыдающие вдовы что-ли распродают?
quote:ИЖей полно
Может быть их и полно, только их не продают на следующий день после покупки, да и количество их на руках у охотников в разы больше чем иномарок.
quote:вторичный рынок меркелей?
Вторичный рынок новодельных меркелей не иссякнет НИКОГДА, потому что они ни кому не нужны за такие деньги.Обычный ширпотреб, сделанный на станке ЧПУ.
quote:т.е. низкая цена соответствует низкому качеству?
Как всегда передергиваете и наводите тень на плетень!
Где у меня написано "низкая цена"? И где вы находите ружья с
quote:, у себя на родине?(цевье и приклад из разного дерева)
quote:Это ведь советское оружие, ему еще тысячу лет ничего не будет.
Ружью то не чего не будет, верно заметили, "это ведь советское оружие".
Только вот вы тут пытаетесь себя позиционировать как "великого эксперта и специалиста", но при этом ушатали неубиваемые ружья и подарили их после этого родственникам.Не жалко если несчастный случай произойдет?Ведь это оружие, а с ним шутки плохи.Нарушаете закон об оружии и еще этим хвастаетесь.
Вам На ремонт денег жалко, а родственников нет?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
т.е. низкая цена соответствует низкому качеству? низкие стандарты(цевье и приклад из разного дерева) соответственны низкой стоимости? Об этом Ивашенцев говорил?
А, позвольте вас спросить, какую иномарку из ваших любимых 3-х Б вы держали в руках, стреляли и в течение какого времени?
Вы так рьяно и самозабвенно обсираете отечественный орпром... - не удержусь от этого вопроса, а так же, из какого дерева ложе Беретты АЛ391 последних исполнений , с оптима-бором и цевьё?
quote:Originally posted by Головоломка:
, у себя на родине?
точно. здесь продаются изделия в основном ижевских оружейников. Причем в экспортном исполнении, но качество приводит к мысли, что лучше сделано не может быть в принципе, ведь серийное оружие ИжМеха это оружие бюджетное и оружие ручной выделки. Однако, в той же ценовой категории продаются турецкие поделки ширпотреба, вероятно сделанные при помощи станков с ЧПУ, подгонка металлических частей заметно лучше.
quote:Originally posted by Головоломка:
Только вот вы тут пытаетесь себя позиционировать как "великого эксперта и специалиста",
мягко сказать, Вы преувеличиваете )))
quote:Originally posted by Головоломка:
но при этом ушатали неубиваемые ружья
Техническая документация времен СССР, по конкретным моделям, однако не относила их к разряду "неубиваемых".
quote:Originally posted by poleff:
А, позвольте вас спросить, какую иномарку из ваших любимых 3-х Б вы держали в руках, стреляли и в течение какого времени?
я жил достаточно долго за границей, не имея возможности гладкоствольное оружие, однако имел возможность стрелять из оружия друзей. Сильвер Пиджин, Рафаэлло, немного первый Голд, настрел конечно небольшой, но достаточный для того, что-бы иметь общее представление о качестве сборки. Сейчас вышел Паралелло, пару месяцев думал купить к юбилею, как раз привезли в соседний город, можно было посмотреть, но не решился, хотя ружье очень и очень приятное. Сейчас если честно не загадываю и на пять лет вперед, мне хватит двух дешевых турков.
quote:Originally posted by poleff:
е удержусь от этого вопроса, а так же, из какого дерева ложе Беретты АЛ391 последних исполнений , с оптима-бором и цевьё?
такой модели не держал и не интересовался. А Вы решили тут "срывать покровы" ? )
PS посмотрел в гугле спасибо. Выглядит лучше чем мр-155 на мой вкус
quote:Originally posted by Последний из могикан:
такой модели не держал и не интересовался. А Вы решили тут "срывать покровы" ? )
PS посмотрел в гугле спасибо. Выглядит лучше чем мр-155 на мой вкус
Ладно, не напрягайтесь, ложа из самого говяного из наидерьмовейшего ореха, размалёваная под комлевой орех спец.карандашем, материал цевья вообще не определяется, ламинат.
А вот здесь по ссылке диалог переписки с менагером Беретты, демонстрирующий невъепенный сервис Беретты
quote:Originally posted by Последний из могикан:
я жил достаточно долго за границей
Так вы, эта, за долгую зарубежную жизнь ушатали 4 советских ружья с ресурсом по 12000-15000 тыс. каждый?
quote:Originally posted by poleff:
Ладно, не напрягайтесь, ложа из самого говяного из наидерьмовейшего ореха, размалёваная под комлевой орех спец.карандашем, материал цевья вообще не определяется, ламинат.
ну наверное это ружье для не очень состоятельных европейских стрелков? В южной Италии случилось ходить за перепелкой, тогда Рафаэлло гремело на просторах СНГ, так мой приятель потешался над автоматчиками со своей двадцаткой Хэмингуэй, типа местный интеллигент )))) А простые люди любят элементы роскоши, мебель же под срез капа очень хорошо продается. Поэтому наверное и сделали такую бурломанскую роскошь.
А мр-155 тоже ведь из этой ниши. Простая рабочая лошадка. Но ведь проигрывает хотя-бы внешне наверняка этой АЛ391. Как думаете?
quote:Поэтому свои поиски и изыскания обращу к П/А в 20 калибре.Из трех, две иномарки, неодно продавать не собираюсь.
Да и сам я, если бы не трудности с работой (и деньгами), полностью перекроил бы свой арсенал.
Вы уж определитесь "не собираетесь продавать" или "полностью перекроил бы свой арсенал".
Запоминайте хотя бы что пишите в предыдущих постах, а то складывается впечатление что врете безбожно!
quote:Originally posted by poleff:
Так вы, эта, за долгую зарубежную жизнь ушатали 4 советских ружья с ресурсом по 12000-15000 тыс. каждый?
мне подарили первое ружье в 12 лет. Тогда на это смотрели сквозь пальцы.
Я повторюсь, мое мнение простое, ресурс советских рядовых ружей был ниже заявленного.
quote:Выглядит лучше чем мр-155 на мой вкус
Заодно тогда и цену ее озвучьте.
Потомучто понятие "выглядит лучше" чисто субъективное, а цена объективна!
quote:Originally posted by Последний из могикан:
, мне хватит двух дешевых турков.
Вы бы раньше это сказали, и не было бы вопросов.
От всего сердца желаю вам большого турецкого счастья!
quote:мне хватит двух дешевых турков.
quote:От всего сердца желаю вам большого турецкого счастья!
Ну вот и все стало на свои места.А то все иномарки лучше, иномарки краше.
Желаю того же что и poleff.На год интенсивной охоты, особенно когда стволы к вас горячие и голубей мешками из под картошки собираете может быть хватит.
quote:Originally posted by poleff:
От всего сердца желаю вам большого турецкого счастья!
Спасибо за добрые слова!
Видите ли, я реалист, много лет проработавший в частности с турецкими компаниями. Что ждать от их продукции понимаю, поэтому и трата денег, вполне осознанная. Кстати, на нашем рынке цена неосоветких ружей и янычарских почти одинаковая. За те же деньги, получаешь работу из коробки, хороший в сравнении с мр-ками орех, гладкий металл, отсутствие щелей на сопряжениях.
Задам встречный вопрос, сколькими и какими именно турецкими ружьями Вы владели? Спрашиваю что-бы понять Вашу иронию.
А давайте ещё и я внесу пять-семь копеек в пику кваснопатриотам..
Попадались мне и ИЖ 57 и ТОЗ 25. Оба отдал детям друзей и более на них внимания не обращал.
Потому, что 16 калибр по мне должен быть легче 12 калибра!!!
Нахрена мне что бы они были такие же по весу, но крепче?
Нахрена пользоваться кувалдой там, где достаточно молотка?
Вместо ИЖ 57 доступна зауеровская восьмёрка, которая на полкило легче.
ТОЗ 25- несёт в себе вынужденную наследственность БМ. И мне попалось неприемлемо тяжёлое для 16 к.
Вот ИЖ 58 16 к. (без М) друзьям нашёл под десяток.
quote:вы же с двенадцати лет охотитесь.При чем здесь "мнение"?А как же практика, которая как раз утверждает обратное?Или у вас были какие то особенные ружья?Я повторюсь, мое мнение простое, ресурс советских рядовых ружей был ниже заявленного.
quote:Originally posted by Головоломка:
Заодно тогда и цену ее озвучьте.
Потомучто понятие "выглядит лучше" чисто субъективное, а цена объективна!
ну скажем, плотник из южной Италии, зарабатывает около 2-3 тысяч Евро, если етсь работа). Он покупает полуавтомат скажем Бенелли.
Не знаю сколько получает плотник у вас, но думаю он также может себе позволить мр-155.
объективно? думаю, что нет. Но то, что полуавтомат от БББ по ряду качеств, объективно лучше мр-155, думаю спорить не будете.
m30816052.html
quote:Ну да,это мнение сложилось за долгую зарубежную жизнь?Originally posted by Последний из могикан:
мое мнение простое, ресурс советских рядовых ружей был ниже заявленного.
Зарубежное-оно безупречно,как это forum.guns.ru
quote:Originally posted by Головоломка:
При чем здесь "мнение"?А как же практика, которая как раз утверждает обратное?
Вы невнимательны. Я говорю основываясь на своем опыте.
quote:Originally posted by Головоломка:
Или у вас были какие то особенные ружья?
Я подчеркивал, что владел ружьями рядового разбора. Лишь 1 штучное, и самое неудачное, но списываю на эпоху перестройки.
quote:Изначально написано Головоломка:
"Но я спрашивал не об этом, а о современных иностранных ружьях, Ваш опыт, личный?"
Отвечаю!Я что похож на идиота чтобы покупать современные иномарки, за баснословные деньги ?Это только дураки учатся на своих ошибках, а я стараюсь на чужих.
Вот вам примеры чужого отрицательного опыта.Benelli-nova
Год выпуска: 2013
Состояние: отличное
Цена: 45 000 руб
приобретен в магазине Русская охота январь 2013 настрел минимальный состояние идеальное ствол 510 продаю за ненадобностьюCZ-CZ-Cybergun 320 se
Год выпуска: 2015
Состояние: отличное
Цена: 45000 руб
Ружье Сайберган 320. 20 калибр, ствол 710мм., эжектор, один спуск, селектор переключения ствола на предохранителе. Настрел два десятка выстрелов на весенней охоте. Брал в феврале 2015г.Merkel
Год выпуска: 2014
Состояние: отличное
Цена: 190000 руб
Продается Merkel 2001С, 12/76, 760мм, настрел 20 выстрелов, 2014 г.в. Приобретено в Охотнике на Головинском. Состояние нового!
Люди не успев даже толком поохотиться с этими ружьями понимают что их просто жестоко развели и пытаются поскорей избавиться от дорогой, совершенно не стоящей заплаченных за нее денег погремушки.
О, дождался.
Оригинальная версия. А в советские времена владельцы ружей не продавали? Продавали, еще как, и как всегда и везде в мире по разным причинам. В том числе и "наигрались".
ИЖ 12, 58, 18 считаю лучшими отечественными серийными ружьями, еще бы их на ЧПУ производили. Увы, никто их по копоти не подгонял.
То что западные компании перевели производство на ЧПУ понятно, но и при этом цены там совсем не маленькие, без этого просто взлетели бы.
Живучесть ружей при этом даже повысилась, у достойных производителей, потому и покупают. Легкосплавная Беретта ультралайт стреляет больше 100 тысяч на стенде.
Ну, стало быть, своего опыта не имели.
Если человек может купить ружье того же 12 калибра нужного ему веса-габаритов, то все эти измышления про 16-й пустой звук.
"Вместо ИЖ 57 доступна зауеровская восьмёрка, которая на полкило легче".
Еще один беспардонный лжец, а возможно один и тот же, но под разными никами, я про разницу в 500 грамм.
Зауэров как собак не резанных, на каждом сайте продается, и в основном порядком убитые.Это послевоенный немецкий ширпотреб.
А ИЖ-57 шикарное и очень редкое ружье не на много тяжелей Зауэра, но при этом практически не убиваемое и с прекрасным боем, да еще и несколько модификаций.Купить его почти невозможно, пользуется очень большой популярностью у охотников и коллекционеров.
quote:о то, что полуавтомат от БББ по ряду качеств, объективно лучше мр-155, думаю спорить не будете.
Буду.Если все таки озвучите цену какого-нибудь,хотя бы самого дешевого из БББ.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Зарубежное-оно безупречно
ссылку поправьте. У меня нет повода не верить своим глазам, Черномор показывал реальные ужасы и отбросы забугорного оружиепрома. Я лично не видел подобного. Затрудняюсь ответить почему.
quote:Изначально написано Головоломка:
"Вместо ИЖ 57 доступна зауеровская восьмёрка, которая на полкило легче".
Еще один беспардонный лжец, а возможно один и тот же, но под разными никами, я про разницу в 500 грамм.
Зауэров как собак не резанных, на каждом сайте продается, и в основном порядком убитые.Это послевоенный немецкий ширпотреб.
А ИЖ-57 шикарное и очень редкое ружье не на много тяжелей Зауэра, но при этом практически не убиваемое и с прекрасным боем, да еще и несколько модификаций.Купить его почти невозможно, пользуется очень большой популярностью у охотников и коллекционеров.
А все это в теме любителей немецких ружей сможете изложить?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
ссылку поправьте
Поправил.Спасибо
quote:Я говорю основываясь на своем опыте.
опыт у вас какой то однобокий.Не находите?
Дешевые турки вам нравятся и вас устраивают, а отечественный штучник нет.А в реальной действительности как раз все наоборот.Но вы пытаетесь всем навязать свой опыт и пререносите его на все отечественное оружие.Поэтому и складывается впечатление, что вы не правдивы и занимаетесь продвижением иномарок на российский рынок.
quote:Originally posted by Головоломка:
Буду.Если все таки озвучите цену какого-нибудь,хотя бы самого дешевого из БББ.
а зачем Вы привязываетесь к цене? Это очень субъективная вещь, ведь на дворе капитализм. Я Вам выше намекнул, без всякого желания обидеть, что полуавто БББ покупают люди простых рабочих профессий. мр-155 также думаю не излюбленное ружье нефтяных королей России.
Вот и давайте сравнивать. Предлагайте пункты сравнения.
quote:Originally posted by Головоломка:
и занимаетесь продвижением иномарок на российский рынок.
для меня и ружья "Байкал" иномарка.
quote:Изначально написано Головоломка:
"Вместо ИЖ 57 доступна зауеровская восьмёрка, которая на полкило легче".
Еще один беспардонный лжец, а возможно один и тот же, но под разными никами, я про разницу в 500 грамм.
Зауэров как собак не резанных, на каждом сайте продается, и в основном порядком убитые.Это послевоенный немецкий ширпотреб.
А ИЖ-57 шикарное и очень редкое ружье не на много тяжелей Зауэра, но при этом практически не убиваемое и с прекрасным боем, да еще и несколько модификаций.Купить его почти невозможно, пользуется очень большой популярностью у охотников и коллекционеров.
От ведь как..
Ник я два десятка лет не менял ни на одном из сайтов. На этом сайте уж лет 13 как присутствую.
А давайте побъёмся от заклад на счёт чего ни будь?
После этого вы берёте это самое "чего ни будь", берём весы, идём к человеку, у которого сейчас упомянутый ИЖ 57, взвешиваем его. получаем то ли 3.2.. , то ли 3.3 кг..
После этого идём ко мне, взвешиваем восьмой Зауер, который тянет на 2,7 кило. И отдаёте мне это самое "чего ни будь"..
А на счёт популярности "у охотников и коллекционеров" не надо. Я сам и охотник и коллекционер. Ружей 16 к у меня достаточно. в т.ч. есть массой и 2.5 кг.
quote:зачем?Любят люди немецкие ружья и пожалуйста.Но приэ том они не хаят отечественное, вот в чем разница.А все это в теме любителей немецких ружей сможете изложить?
Я сам в той теме присутствую и имею немецкие ружья.Они не плохие, но наши ЛУЧШЕ.
quote:Изначально написано Головоломка:
зачем?Любят люди немецкие ружья и пожалуйста.Но приэ том они не хаят отечественное, вот в чем разница.
Я сам в той теме присутствую и имею немецкие ружья.Они не плохие, но наши ЛУЧШЕ.
Чем?
ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОС последнего и могикан
Не знаю, как перенести цитату с предыдущей страницы...
У меня достаточно ружей, Риццини, Ауто 5, Зимсон 74, Беретта Урика, а так же несколько советских. Я не пиарюсь, просто когда я здесь что-то пишу, это имеет под собой реальную эмпирическую основу. Так вот, экспериментировать с новоиспеченной оружейной державой у меня нет никакого желания. У турков есть неплохие ружья - Хуглу, но они стоят необоснованно дорого, т.к. все технологии импортированы из-за бугра. И даже не это главное, я никогда не куплю телевизор Prosonic, если есть Panasonic, даже несмотря на идентичную элементную базу. Потому что Япония - радио держава, а Словения -нет. По этй же причине не куплю Браунинг японский, если есть бельгийский, и водку я предпочитаю русскую, а не заморскую. Я понятно объяснил?
quote:Вы невнимательны. Я говорю основываясь на своем опыте.
Это вы невнимательны,или за вас кто то посты пишет?
Это разве не вы писали?"мое мнение простое, ресурс советских рядовых ружей был ниже заявленного."
quote:Originally posted by Головоломка:
Я сам в той теме присутствую и имею немецкие ружья.
похоже на то, как деятели КПСС запрещали народу западные фильмы, но сами тихонько баловались )))
Кроме шуток, нашел Вашу цитату:
quote:Приобрел недавно ТОЗ-Б 1936 год.Состояние на 4.Правда есть шат, и продольный и поперечный.Цевье кнопочное.Затыльник металлический.Дерево орех.Сужения 16.7 и 16.
из темы про тоз-Б
Как это все соотнести с утверждениями, что все наше неубиваемое априори?
quote:ВСЕМ!Чем?
quote:Originally posted by Головоломка:
Это разве не вы писали?"мое мнение простое, ресурс советских рядовых ружей был ниже заявленного."
и где в моих словах противоречие? На моих ружьях появился шат, полагаю задолго до достижения заявленного ресурса.
quote:Originally posted by Головоломка:Головоломка
а это как понимать??????
Ваша цитата:
quote:Ну вот и первый косячок вылез.После выстрела не открывается ружье.Вчера всем стрельбищем разбирались.Мешает левая железяка сбоку от казенной части стволов или патронника, в общем которая двигает механизм экстрактора.Проблема видно старая и бывший хозяин уже напильником поработал, правда совсем не там.Надеюсь я попилил в нужном месте.Сегодня испытаю.
тема: forummessage/60/247
как же "неубиваемое", "самое надежное" и т.п.???
quote:надеюсь про немецкие что я писал тоже приведете выдержки.Как это все соотнести с утверждениями, что все наше неубиваемое априори?
Только ТОЗ-Б я вернул к жизни за копейки, а на Меркель только одна пружина обошлась в 5 000 рублей, да еще и надо было найти кто ее сделает.
У меркеля стволы опилены, видно было подутие и внутри ужос, а у ТОЗа только сыпь оказалась после чистки.
quote:И? Как раз МР 155 и скинуть хочу (если наскребу на фабарм), брат просит. Хочу новый П/А в 12 (очень нравится хлр 5) и в 20 турку... Помпу короткую оставлю, но если бы можно было начать с нуля, взял бы помпу комбо, например супернову.Изначально написано Головоломка:
Поэтому свои поиски и изыскания обращу к П/А в 20 калибре.
Да и сам я, если бы не трудности с работой (и деньгами), полностью перекроил бы свой арсенал.
Вы уж определитесь "не собираетесь продавать" или "полностью перекроил бы свой арсенал".
Запоминайте хотя бы что пишите в предыдущих постах, а то складывается впечатление что врете безбожно!
quote:Originally posted by Последний из могикан:
как же "неубиваемое", "самое надежное" и т.п.??
Вот, вы говорите,много охотились за границей... Далек от детективных ходилок, но всё же, с каким билетом, если не секрет. И в контексте творческой пятиминутки по поводу сравнения ресурсов. Вам не приходил вопрос, сколько ружей в среднем у одного охотника у нас и , скажем, в той же Германии?
quote:идём к человеку, у которого сейчас упомянутый ИЖ 57
А зачем мне куда то идти?У меня есть ИЖ-57 и немец есть купленный недавно в 16 калибре и разница у них всего навсего где то 300 грамм с копейками.Только немец дерется нещадно,гильзы не все лезут в патронник и "чокнутый" а у ИЖа выстрел комфортный,все гильзы входят на ура и чок с получоком!
quote:Это Вы безбожно и не впервый раз додумываете чужие сообщения, чужие объявления додумываете. Вы нашли объявления о продаже моих «иномарок» и поиски ИЖей? Перекроил бы, и с удовольствием. Заменой МР 155 на другой, импортный П.А. И иногда ловлю себя на мысли что помпа не мое. Может лучше турка в 20м комбо взял бы? И собственно и теперь поезд не ушел, у меня еще две зелеки впереди. Что заставляет Вас сумЛЕваться?Изначально написано Головоломка:
Поэтому свои поиски и изыскания обращу к П/А в 20 калибре.
Да и сам я, если бы не трудности с работой (и деньгами), полностью перекроил бы свой арсенал.
Вы уж определитесь "не собираетесь продавать" или "полностью перекроил бы свой арсенал".
Запоминайте хотя бы что пишите в предыдущих постах, а то складывается впечатление что врете безбожно!
quote:Это Вы безбожно и не впервый раз додумываете чужие сообщения? Вы нашли мои объявления о продаже моих «иномарок»? Перекроил бы, и с удовольствием. Заменой МР 155 на другой, импортный П.А. И иногда ловлю себя на мысли что помпа не мое. Лучше бы турка в 20м комбо взял бы. И собственго и теперь поезд не ушел, у меня еще две зелеки впереди.Изначально написано Головоломка:
Поэтому свои поиски и изыскания обращу к П/А в 20 калибре.
Да и сам я, если бы не трудности с работой (и деньгами), полностью перекроил бы свой арсенал.
Вы уж определитесь "не собираетесь продавать" или "полностью перекроил бы свой арсенал".
Запоминайте хотя бы что пишите в предыдущих постах, а то складывается впечатление что врете безбожно!
quote:Изначально написано Lunakrut1980:
Это Вы безбожно и не впервый раз додумываете чужие сообщения? Вы нашли мои объявления о продаже моих «иномарок»? Перекроил бы, и с удовольствием. Заменой МР 155 на другой, импортный П.А. И иногда ловлю себя на мысли что помпа не мое. Лучше бы турка в 20м комбо взял бы. И собственго и теперь поезд не ушел, у меня еще две зелеки впереди.
quote:Originally posted by Головоломка:
Только ТОЗ-Б я вернул к жизни за копейки,
ОНО ЖЕ НЕУБИВАЕМОЕ!!! так Вы помниться говорили.
кстати, мой рядовой тоз-б 1936 года, был с простеньким, но орехом. А почему после дедушки Джугашвили стали лепить березу, да бук? а?
quote:И? Как раз МР 155 и скинуть хочу
РОХу покажите.Сомневаюсь что оно у вас есть.
А как же по поводу "полностью перекроил бы свой арсенал?"
quote:Изначально написано Головоломка:
ВСЕМ!
Смех с Вами.
Намедни купил ружье у европейского деда, когда торговался кричал, что в гроб с собой положит, что де иномарки в подметки не годятся. Квасной патриотизм не только у нас.
quote:Originally posted by poleff:
Вот, вы говорите,много охотились за границей...
Про "много" это уже Ваши измышления ))) приходилось, так можно сказать.
quote:Originally posted by poleff:
Вам не приходил вопрос, сколько ружей в среднем у одного охотника у нас и , скажем, в той же Германии?
к чему все это? Я был прост как младенец, когда попросил сравнить 2 "простонародных" серийных полуавто. Надеюсь мой оппонент утрудится это сравнение сделать.
quote:Изначально написано Головоломка:
А зачем мне куда то идти?У меня есть ИЖ-57 и немец есть купленный недавно в 16 калибре и разница у них всего навсего где то 300 грамм с копейками.Только немец дерется нещадно,гильзы не все лезут в патронник и "чокнутый" а у ИЖа выстрел комфортный,все гильзы входят на ура и чок с получоком!
Вам, наверное, специально-суперлёгкий ИЖ 57 достался.
"Всего то" на 300 грамм легче восьмёрки
Так 300 грамм - это обычная правильная разница между ружьями 12 и 16 к.
А она на супер-пупер лёгком ИЖ 57 оказывается...
Ахренеть какое достоинство
И нафига, спрашивается, тут 16 калибр, если при всех балл. законах 12 калибр в той же массе и длине ствола по бою будет иметь преимущество завсегда?
А на счёт комфортный/не комфортный - так стреляйте навеской соответств. массе ружья. И отдача будет сходной.
quote:как же "неубиваемое", "самое надежное" и т.п.???
Ну вы тогда и остальное выкладывайте, а то как обычно выборочно и то что вам выгодно.Будьте честны.Хотя это я о чем?Вы и честность!?
А вообще то польщен.Мои посты уже на всех просторах интернета отыскивают и цитируют.
quote:[B][/B]
2 Головоломка:
А про пружину за 5 т.р - просто смешно.
Она позолоченная или с иридиевым покрытием?
Или продавану тупо просто деньги были нужны?
Друг на Генеле несколько лет взад менял лопнувшую - 200 рублей пружина и 200 рублей замена.
Был у меня как-то Меркель 143Е в 16-м, красивый как новогодняя ёлка, весь в утках, фазанах и зайцах. За два года стволы сдохли, особенно правый весь "зацвёл", насилу избавился. Побрякушка, да и только. Стрелял, правда, хорошо и лёгкий, игрушка для немощных.
quote:как же "неубиваемое", "самое надежное" и т.п.???
А почему как всегда пишите только часть поста, выгодную вам, а не все что я написал об этом ружье.Вы батенька шулер?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
к чему все это?
Это я к тому, что не все такие талантливые "стрелки" , как вы, к примеру, и ушатать одно советское ружьё не всегда удается. Другое дело десяток БББ. Так с каким, говорите, билетом охотились
quote:а вот это и вправду смешно!Вы хоть в какой стране живете?Друг на Генеле несколько лет взад менял лопнувшую - 200 рублей пружина и 200 рублей замена.
quote:Из трех ружей, одно заменить, одно докупить, одно оставлю, хоть и отметил, терзают мысли что зря взял (но его подорожание греет душу), это не перекроить по Вашему? Теперь про РОХу. Ваши сомнения меня не очень волнуют. РОХу придержу до того, когда вопрос передет в принципиальную плоскость, т.е «кто то один врун», тогда о РОХе и уместно говорить. Кстати, здесь некоторые (в том числе и я) при покупке выкладывают фото, пользуйтесь поиском сообщений, может какие сомнения и отпадут.Изначально написано Головоломка:
РОХу покажите.Сомневаюсь что оно у вас есть.
А как же по поводу "полностью перекроил бы свой арсенал?"
quote:Так с каким, говорите, билетом охотились
Курица не птица,окраина не заграница.
"РОХу придержу до того, когда вопрос передет в принципиальную плоскость"
Я так и предполагал.Последний из могикан с окраины, а вы?
quote:Изначально написано poleff:
Был у меня как-то Меркель 143Е в 16-м, красивый как новогодняя ёлка, весь в утках, фазанах и зайцах. За два года стволы сдохли, особенно правый весь "зацвёл", насилу избавился. Побрякушка, да и только. Стрелял, правда, хорошо и лёгкий, игрушка для немощных.
Рицини то хоть живой?
Есть грех нынче, когда производители начинают с отделкой-покрытием экспериментировать. Хотя вон свеженький меркель тройник птичий коллега мочил прошлую осень на Севере, все в порядке, у меня дождей не было, так, пошоркал по лесу. У Бенелли моего любимого как начнут с покрытием фантазировать, так рекламации.
quote:Изначально написано Головоломка:
а вот это и вправду смешно!Вы хоть в какой стране живете?
В той, которой и жил.
Только по роду деятельности обитаю в сфере производства..
Вы что ли думаете, будто оборудование всё сплошь новое и на обслуге, фирменные сервисмены ремонтируют и всякую пружинку из за бугра заказывают?
Да по стране масса оборудования на порядки сложнее ружей, фирмы производители которых давно почили в бозе.
Однако оборудование работает, обслуживается, чинится (если надо) без особых проблем.
Потому, что есть предприятия, где изготовить можно практически всё. И за вменяемую цену, а не как за ювелирные изделия.
quote:Originally posted by ППа:
Рицини то хоть живой
Риццини бог миловал, но опять же заменил бойки с пружинами отбоя, потом трахался с перепробоем нижнего. Прислали, правда, очень быстро, без проволочек. Сервис О.К., что есть, то есть
quote:Я из ВоронежаИзначально написано Головоломка:
"РОХу придержу до того, когда вопрос передет в принципиальную плоскость"Я так и предполагал.Последний из могикан с окраины, а вы?
quote:Я из Воронежа
Правда?А скан паспорта покажите?
"Единожды солгавшему, кто тебе поверит?"
quote:Вот это уже интереснее. Так в какой лжи Вы меня обвиняете?Изначально написано Головоломка:
Правда?А скан паспорта покажите?
"Единожды солгавшему, кто тебе поверит?"
"ОНО ЖЕ НЕУБИВАЕМОЕ!!! так Вы помниться говорили."
Почему говорил?Я и сейчас это повторю.Отдал мастеру на стрельбище, а на следующий день забрал.Убрать шат обошлось в 500 рублей.На вопрос на сколько хватит? Сказано было, что хватит еще и моим внукам.В любом случае это не новодельный турецкий ширпотреб, а настоящее ружье сделанное рукамииз металла и дерева.
Ну, а вы конечно уверены что у иномарок шата быть в принципе не может, что они никогда не ломаются и турецкий оружейный ширпотреб самый лучший ширпотреб в мире.Украинский флаг вам в руки!
quote:[/B]
quote:Прочтите свои посты сами.[B]от это уже интереснее. Так в какой лжи Вы меня обвиняете?
quote:Прекрасно их помню. Но после Вашей трактовки объявлений, не взялся бы, уяснить, что именно Вас смущает. Коль уж у Вас возникли обвинения во лжи, не держите их в себе. Тем более всегда успеете сказать что РОХу можно и соседскую сфоткать, и с интернета скачать. Вам кажется нравятся бесконечные споры. И тема то было про 16й калибр...Изначально написано Головоломка:
Прочтите свои посты сами.
quote:Originally posted by Головоломка:
Последний из могикан с окраины
позвольте поправить )))) если принять, что центр мира находиться там, где ты сам находишься, то для меня на окраине это вы проживаете )Пардон за философию
quote:Originally posted by
poleff:
Так с каким, говорите, билетом охотились
Еще спросите в каком полку служили (с)
Во первых, какое это имеет отношение к вопросу о живучести советских и европейских ружей?
во вторых, друзья и связи понятие интернациональное ))), пишу без всякого оттенка снобизма.
quote:Originally posted by Головоломка:
Ну, а вы конечно уверены что у иномарок шата быть в принципе не может
Для чего вы дурака валяете? Шат это удел ВСЕХ переломок, без разницы чьи руки их произвели. Отличие лишь в том, как долго этого ждать. Продуманная конструкция+хорошая подгонка играют роль. Осознавая, что я не авторитет для вас, обращаюсь в поисках аргументов к такому широко известному в узких кругах ганзы, инженеру ИжМеха В.Вальневу и его сайту "Переулок Оружейников"
далее цитата из статьи "Живучесть Ружья":
инженер А.Распутин, 'Замечания о качестве ружей', ('Охота и охотничье хозяйство' N 3-69) - 'Так, у ружья модели ИЖ-54 отверстие в малом крюке (верхнем крюке, служащем продолжением прицельной планки) делают значительно большего диаметра, чем поперечный болт. Это приводит к преждевременному расшатыванию ружья.'
"Столь же классический способ опоры, как и 'кукольная головка' - обеспечение прилегания к коробке передней поверхности заднего крюка двуствольных ружей с горизонтальным расположением стволов. Это прилегание на ижевских ружьях было еще на ИЖ-49, но, начиная с ИЖ-54 оно отсутствует, хотя лишним быть не может. На ИЖ-54 и курковках ТОЗа его вполне заменяет болт Гринера, на ИЖ-58 и более поздних модификациях отсутствие прилегания к коробке по заднему крюку можно объяснить только стремлением 'досуха выжать' себестоимость, даже за счет качества."
я позволю Вас спросить, где тут утверждения "О НЕИСТРЕБИМОСТИ и ТЕХНИЧЕСКОМ СОВЕРШЕНСТВЕ и ВЕЧНОСТИ" советского рядового оружия которые Вы неустанно декларируете? Причем я далек от мысли ругать советские ружья. Я просто настаиваю, что в начале 21 века серийное ружье европейского производствам в целом ЛУЧШЕ серийного ружья советской или росссийской сборки.
Скажите, Вы рассчитываете на лавры Черномора, но в более невежественном секторе аудитории?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Еще спросите в каком полку служили (с)
Во первых, какое это имеет отношение к вопросу о живучести советских и европейских ружей?
во вторых, друзья и связи понятие интернациональное ))), пишу без всякого оттенка снобизма.
Т.е. вы охотились незаконно, без лицензии и права ношения оружия, благодаря вашим иностранным друзьям.
Поправьте меня, пожалуйста, если я высказал ошибочную версию, потом продолжим о кантианстве, Эйнштейне и причиноследственных связях. Так же, без снобизма:-)
quote:Опять передергиваете.Где я это написал?Вы батенька шулер и лжец!"О НЕИСТРЕБИМОСТИ и ТЕХНИЧЕСКОМ СОВЕРШЕНСТВЕ и ВЕЧНОСТИ"
Вы привели часть моих постов,которая вам выгодна , но почему то не привели другие.
Что то обсуждать со сказочником, с окраины считаю бесполезной тратой времени.Вам доказывать что-то бесполезно,ваш идеал турецкий оружейный ширпотреб, с этим и живите , это ваш уровень, вы до отечественных ружей еще не доросли!
quote:невежа у нас здесь один и это вы.Любой может в этом убедиться прочтя ваши посты.Охотитесь без лицензии, ушатанные ружья дарите родственникам и пытаетесь еще навязать свое ошибочное мнение другим.Скажите, Вы рассчитываете на лавры Черномора, но в более невежественном секторе аудитории?
Если снова все таки вернуться к вопросу о калибрах, то для охот которые предполагаются автором темы я бы выбрал однозначно ружье 16 калибра.
Выбор отечественного 16 калибра на вторичном рынке огромен и если чуть напрячься и постараться поискать, то найдете великолепные экземпляры такие как ТОЗ-Б,БМ,ТОЗ-63,ТОЗ-25,ИЖ-57 или ИЖ-58.Можно и одностволки ИЖ-К,ИЖ-17,ИЖ-18.
МОжно и иномарку, но как правило если в таком же состоянии , то они стоят раз в пять дороже или убитые и достать на них запчасти очень сложно и очень дорого.
При этом потребительские свойства отечественного оружия лучше, они надежней, они проще, чаще всего в лучшем состоянии и всегда без проблем можно найти запчасти.На бой тоже никто не жаловался.
Мой личный совершенно недавний опыт.
Купил ТОЗ-Б 1936 год,немца горизонталка и ТОЗ-63Ш.Все проблемы которые были у ТОЗ-Б уже устранил, обошлось всего в 500 рублей,теперь практически новое ружье в возрасте практически 80 лет.У ТОЗ-63 их не было, а вот с немцем гиммор.Приклад кое как склиили, вклиили,слепили пользоваться можно, а вот с шатом пока никак , никто не берется, да я и не очень хочу, очень у него сильные чоки и отдача.
quote:Originally posted by Головоломка:
ТОЗ-Б,БМ,ТОЗ-63,ТОЗ-25,ИЖ-57 или ИЖ-58.Можно и одностволки ИЖ-К,ИЖ-17,ИЖ-18.
..
ИЖ 18 в 16 к. брать бессысленно. Если только ящик латунок в придачу дают.
Ибо ИЖ 18 и в 12 калибре лёгонький и имеет преимущество по бою по сравнению с 16 к... Преимущество по всем законам баллистики.
Всё остальное имеет смысл брать только если легче 3 кг. Из того. что вы перечилили этого самого "легче 3 кг" ещё наищешся. Курковые тулки вообще отдельная тема - более половины из них просто неисправны, т.к не открываются со взведённым правым курком. В виду конструктивной убогости. Найдите для сравнения таковой какой ни будь Пипер Баярд или Зауер Райер самых массовых выпусков... Там ведь всё открывается даже на убитых ружьях.
quote:Originally posted by Головоломка:
..
МОжно и иномарку, но как правило если в таком же состоянии , то они стоят раз в пять дороже или убитые и достать на них запчасти очень сложно и очень дорого.
Уж людей то не вводите в заблуждение в который раз.
Деталь к иномарке сделать на заказ не дороже, чем к старенькому Ижу или Тулке.
Слесарь на чертёж смотрит, а не на клеймо.
И далеко не так дорого, как вы там где то за пружину от Меркеля 5 т.р. отдали.
Всё это стоит на порядок (т.е. в 10-99 раз) дешевле.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Слесарь на чертёж смотрит, а не на клеймо.
Допускаете, что сделать вручную безотбойный курок на Зимсон стоит столько же, сколько заменить боёк на ИЖ-58? Это скорее вы вводите народ в заблуждениe. Если немец обойдется лишь в 5 раз дороже, вам ещё придется поляну слесарю накрыть! Если, конечно, желаете не через раз стрелять.
quote:Изначально написано poleff:
Допускаете, что сделать вручную безотбойный курок на Зимсон стоит столько же, сколько заменить боёк на ИЖ-58? Это скорее вы вводите народ в заблуждени. Если немец обойдется лишь в 5 раз дороже, вам ещё придется поляну слесарю накрыть! Если, конечно, желаете не через раз стрелять.
Вы, видимо, привыкли покупать "барабаны от Страдивари".
На "немцах" курки с бойками основная несправность.
Пружины реже. Стоимость что пружин, что курков.. 200-500 руб. в зависимости от того сам слесарь ставит или отдаёт деталь владельцу.
За последние лет 15 раз 10 по этим поводам к слесарям обращался.
Понимаю, наваривали боёк на старый курок, перед тем, как спихнуть ружьё при первой возможности. Я спрашиваю, сколько стоит сделать полностью курок с цементированием осевого отверстия, всеми допусками и в соответствии с нормой твердости!
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Вы, видимо, привыкли покупать "барабаны от Страдивари".
Я привык покупать Зимсон с потрохами Зимсон, а не ливером от дяди Васи
quote:Изначально написано poleff:
Понимаю, наваривали боёк на старый курок, перед тем, как спихнуть ружьё при первой возможности. Я спрашиваю, сколько стоит сделать полностью курок с цементированием осевого отверстия, всеми допусками и в соответствии с нормой твердости!
То же самое стоит.
Слесарь даёт гарантию, что будет всё нормально.
Если поломается - то сделает курок закново.
Ещё ни разу не было случая. что сломался.
Курок, к стати., сделать новый вообще не проблема. Просто старый уже подогнан по месту и по притиркам.
Что там курок - чоки с многозаходной резьбой хитрого профиля к иномарками делают..
quote:Изначально написано poleff:
Я привык покупать Зимсон с потрохами Зимсон, а не ливером от дяди Васи
"Потроха" на Зимсон у разрешителей стоят не дороже "потрохов" на БМ-ку.
Т.е в районе литра стоит.
Это я к разговору что по чём стоит если не заказывать с новья (а это ни чуть ни хуже. т.к. в отечестве спецы очень даже грамотные)
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Курок, к стати., сделать новый вообще не проблема. Просто старый уже подогнан по месту и по притиркам.
Что там курок - чоки с многозаходной резьбой хитрого профиля к иномарками делают..
Ну, для вас, судя по всему, и Челенджер сделать не проблема, ради Бога, но не соскакивайте с темы. Стоимость квалифицированного ремонта иномарки стоит в разы дороже, чем простая замена деталей отечественных ружей. Пешите исчо!
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Т.е в районе литра стоит.
Послушайте, уважаемый, вам сколько лет, что за блатные советы?
quote:Originally posted by poleff:
Стоимость квалифицированного ремонта иномарки стоит в разы дороже, чем простая замена деталей отечественных ружей.
Для вас?
Не сомневаюсь.
Не зря же "Барабаны Страдивари" в тему пришлись..
quote:Изначально написано poleff:
Послушайте, уважаемый, вам сколько лет, что за блатные советы?
Если вам уж совсем лень (а 5 т.р. за пружинку (от аж страшно сказать-МЕРКЕЛЯ) не лень..) полюбопытствовать, что написано в инфо у собеседника - то 52 полных года.
Да... и ещё...
прилагательное "уважаемый" само по себе не обидное, но, без указания объекта обращения носит фамильярный характер.
Может вам привычно так к половому в кабаке обращаться, но ко мне.. уж увольте...
Мы не в пивной.
quote:Изначально написано Головоломка:
невежа у нас здесь один и это вы.Любой может в этом убедиться прочтя ваши посты.Охотитесь без лицензии, ушатанные ружья дарите родственникам и пытаетесь еще навязать свое ошибочное мнение другим.
Сначала узнайте, что значит "невежа". Но общее впечатление, что ружьем Вы недавно обзавелись.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
что написано в инфо у собеседника - то 52 полных года.
Ваш зрелый возраст не позволяет надеяться на изменение ментальности. Фамильярности не было, скорее шок, когда человек в общем-то не молодой, делится своими криминальными уловками в разрешительной системе.
P.S. Мем "Барабаны страдивари" сами сочинили, или слесарь научил? Его таскают по форумам лет этак 15, не меньше
quote:Изначально написано poleff:Ваш зрелый возраст не позволяет надеяться на изменение ментальности. Фамильярности не было, скорее шок, когда человек в общем-то не молодой, делится своими криминальными уловками в разрешительной системе.
P.S. Мем "Барабаны страдивари" сами сочинили, или слесарь научил? Его таскают по форумам лет этак 15, не меньше
Ну не 15 лет..
Применительно к ружьям впервые употребил уважаемый Bad Fox лет десять взад..
Потому и писал в кавычках.
А на счёт "уловок" - так я не удивляюсь на счёт того, что вас можно так легко шокировать.
Шутка ли дело - узнать, что отдал пять штук за пружинку, которую можно добыть за литр неэлитной водки.
Да, и заметьте, что пружинку то я как раз предпочту сделать новую у слесаря за вдвое дешевле.
Зы. И хотелось бы ещё ваших пояснений на момент "криминальности"?
Есть места, где этих запчастей, как дурачка стёклышек.
Неужели не знаете, что даже незарегистрированный гладкоствол в доме не есть криминал.
Тема интересная, почитаю. Сам задумываюсь перейти на 16-й. Для меня есть один недостаток. Практически у всех с кем езжу на охоту 12-й калибр. А это значит, что всегда можно разжиться патронами у соседа. С 16-м все сложнее.
Лично для меня охота стала по настоящему интересна, когда стал ходить в одиночку.
Охота самотопом и ружьё должно быть в максимально быстрой готовности к выстрелу по несколько часов подряд.
Вот тогда и ощущаются преимущества ружей массы менее трёх кило.
А так.. - ни кто ж не мешает на коллективную охоту брать два ружья разных калибров.
Но на коллективных охотах прелести правильных 16 к или 20 к. ощутить сложно..
quote:Originally posted by Postoronnim V:
хотелось бы ещё ваших пояснений на момент "криминальности"?
Нелицензированая торговля запчастями оружия, так же как изменение конструкции( читай кустарное изготовление) уголовно наказуемы.
Для вас это новость?
Допускаю, так же, что в барабанах бы разбираетесь лучше меня.
quote:Изначально написано poleff:
Нелицензированая торговля запчастями оружия, так же как изменение конструкции( читай кустарное изготовление) уголовно наказуемы.
Для вас это новость?
Допускаю, так же, что в барабанах бы разбираетесь лучше меня.
На счёт пружин-курков-деревяшек конечно новость.
Почитайте законы, ихние толкования, а также прецеденты с посадками потрудитесь предъявить.
И потом - какая торговля?
Друг другу подарил...
Извините, а вы уверены, что я только в "барабанах" лучше вас разбираюсь?
Это вот за травматику верёвок вполне навьют.
Печальный случай с нашим коллегой Биатлоном ох как памятен
quote:Originally posted by кобзон:
Сам задумываюсь перейти на 16-й. Для меня есть один недостаток.
У меня по другому сейчас, в нашей узкой компании все имеют ружья 16-го калибра, у меня в ходу 12-ый, 20-ый и иногда 32-ой. В общем-то лишь пару раз было, что патронов не хватило. Это были две утиные охоты, с очень большим количеством дичи, а у меня 15 патронов на лису для двадцатки, другой раз нашли уток к концу 2-го дня, когда осталось пяток патронов к тоз-66. Тогда было очень досадно, НО сейчас воспоминания о то "неудаче" перешли в разряд приятной ностальгии ))) Неудачи тоже должны быть в охотничьей жизни.
quote:Originally posted by poleff:
Т.е. вы охотились незаконно, без лицензии и права ношения оружия, благодаря вашим иностранным друзьям.
возможно, я не вдавался в юридические подробности. Какое отношение это имеет к живучести рядовых ружей советского периода? Или "разрушение" моего авторитета, есть часть Вашей стратегии в ведении споров ? )
Позволю себе заметить, что у встреченных нами охотников, не возникало вообще вопросов о моем юридическом положении. Как помниться, очень приятные доброжелательные люди. Вы можете осудить их с высоты своей колокольни за "мягкотелость", но не думаю, что это как-то поменяет ситуацию. Это просто другой мир взаимоотношений.
--------
я достаточно удовлетворил Ваше любопытство? В свою очередь, ожидаю ответ на мой вопрос. Я повторюсь:
Какое отношение это имеет к живучести рядовых ружей советского периода?
quote:Originally posted by кобзон:
А это значит, что всегда можно разжиться патронами у соседа. С 16-м все сложнее.
Зато никто цыганить не будет
quote:Originally posted by Postoronnim V:
На счёт пружин-курков-деревяшек конечно новость
Есть кто-нибудь из юристов на форуме? Объясните товарищу специалисту... по всем вопросам
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, - наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
quote:Изначально написано poleff:
Есть кто-нибудь из юристов на форуме? Объясните товарищу специалисту... по всем вопросамСтатья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, - наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Ой по какой тонкой ниточке я брожу..
Когда юристы подтянутся - они вам объяснят, что является "основной частью".
Это так, к слову, то, чего не достаёт в вашем толкование допотопной версии ЗО (хоть и очень памятной и шибко уважаемой мною хотя бы по причине совпадения с моим ДР).
И может юристы про посадки что то скажут?
Вам то, как я понимаю, предъявить то более нечего?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
они вам объяснят, что является "основной частью".
Себе объясните, пока не устроились:
Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ;
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
Затвор не дефференцируется, курок и всё что в затворе относятся к основным.
quote:Изначально написано poleff:
ебе объясните, пока не устроились:Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ;
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
Затвор не дефференцируется, курок и всё что в затворе относятся к основным.
Ага.
Только каким боком это всё относится к гражданскому гладкостволу?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
я достаточно удовлетворил Ваше любопытство? В свою очередь, ожидаю ответ на мой вопрос. Я повторюсь:
Какое отношение это имеет к живучести рядовых ружей советского периода?
Я не из любопытства спросил, просто будучи знаком с правилами охоты в некоторых странах, показалось странным ваше откровение в цепи дргих не менее невероятных историй. И, как вижу, оправдано. А второй вопрос о к-ве ружей на охотника непосредственно проясняет сравнительный ресурс ружей. "Расстрелять" четыре ружья одинакового класса, согласитесь, проще, чем 10 -12.
quote:Originally posted by poleff:
просто будучи знаком с правилами охоты в некоторых странах
чем южней в Европе, тем проще люди к законам относятся.
Но однако, Вы уклонились от ответа на мой вопрос...
quote:Originally posted by poleff:
проясняет сравнительный ресурс ружей.
отважитесь прокоментировать? про знакомый Вам тоз-25
"Обычно верхний узел запирания в этих моделях исполнялся очень небрежно. Поперечный штифт, известный как "Болт Гринера", входил в отверстие в продолжении прицельной планки, с большим зазором, не выполняя своего назначения - препятствовать инерционному сдвигу стволов. В результате шат стволов и зазор между щитком колодки и казенным срезом появлялись достаточно быстро."
"Завод декларировал живучесть в 12,5 тысяч для рядовых и 14 тысяч выстрелов для штучных ружей этой модели. Излишней скромностью производитель явно не страдал. Характерно, что для таких серьезных ружей, как ИЖ 54 и ИЖ 57, ижевский завод устанавливал живучесть всего в 7,5 тысяч выстрелов."
------
статья за авторством А. Яркового
"Российская Охотничья газета ? 24 - 2005 г."
найдена мной тут: http://www.kaliningrad-fishing...rpres-0193.html
Не имею чести быть знакомым с А. Ярковым, однако на мое субъективное мнение, он более убедителен в моих глазах, чем Вы или пользователь "Голомка".
Предвидя Ваш вопрос, отвечаю, в моей охотничьей компании было 3 ружья тоз-25, (даже относительно редкий 12-ый калибр) представление об этой модели имею. Предупреждаю, что на всякий эмоциональный бред с Вашей стороны вроде "охотбилета для охоты в западных странах" или "клеймо лилия для стрельбы стальной дробью" отвечать не вижу смысла.
По теме..
Хотелось бы, что бы меня поняли правильно.
Я только "за" патриотизм, но "квасной" - это уже диагноз.
Хмель ста грамм квасного патриотизма перешибает литровку здравомыслия..
Я ни чего плохого про отечественные ружья не имею.
Однако имею критерий приятственностипользования против всего остального.
Из отечественных двудулок безусловный фаворит - это ИЖ 58 (старый).
Их охотники как раз и ищут.
Среднепятилеточная стоимость 7. т.р. в хорошем состояние.
Тоз 25 - ружьё ни то ни сё.
Курковые тулки 16 к. годятся, если исправны и легче, чем 3 кг. (а это тоже не всегда).
И, что бы меня вовсе не считали космополитом.. караулю сейчас ИЖБ 47 с обалденной гравировочкой с номером в пределах первой пятёрки выпущенных.
Шестнадцатого калибра, разумеется.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Из отечественных двудулок безусловный фаворит - это ИЖ 58 (старый).
как это ни парадоксально звучит, я недавно купил турка, по причине ностальгии по ижевской двадцатке иж-58 ))), ну никак потомок в виде мр43 не похож на прародителя.
А тут рядом лежит турок, 66 стволы, прямая ложа. Взял в руки - очень напомнило старого друга. Выпускали бы сейчас ижевчане старую модель двадцатки, купил бы. И НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ.
quote:Изначально написано Последний из могикан:как это ни парадоксально звучит, я недавно купил турка, по причине ностальгии по ижевской двадцатке иж-58 ))), ну никак потомок в виде мр43 не похож на прародителя.
А тут рядом лежит турок, 66 стволы, прямая ложа. Взял в руки - очень напомнило старого друга. Выпускали бы сейчас ижевчане старую модель двадцатки, купил бы. И НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ.
У меня ни разу не было "турка".
Посему и нет оснований судить о них.
Но у молодёжи наблюдаю тенденцию (ИМХО, правильную) турок ПА -отечественная двудулка - немец (ну или автриец, француз, чех, бельгиец..)..
Потом либо на чём то останавливаются - либо что понравится не взирая на происхождение.
Остальные стадии ганофилии (в хорошем смысле) - опять же отдельный разговор.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
на всякий эмоциональный бред с Вашей стороны вроде "охотбилета для охоты в западных странах" или "клеймо лилия для стрельбы стальной дробью" отвечать не вижу смысла.
Если вы считаете бредом международное испытательное клеймо, всё дальнейшее обсуждать не представляется возможным. Счастливых шотов вам с новыми турецкими ганами, надеюсь с ними повезет больше, чем с нещадно "расстреляными" ружьями.
Herşey iyi olacak, как говорят у вас на юге.
quote:Изначально написано Последний из могикан:как это ни парадоксально звучит, я недавно купил турка, по причине ностальгии по ижевской двадцатке иж-58 ))), ну никак потомок в виде мр43 не похож на прародителя.
...
Забыл сказать- об "турках" из первоисточнков ни чего по существу плохого ни разу не слышал.
Чего бы там Черномор и др. не говорили.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Однако имею критерий приятственностипользования против всего остального.
Из отечественных двудулок безусловный фаворит - это ИЖ 58 (старый).
Их охотники как раз и ищут.
Среднепятилеточная стоимость 7. т.р. в хорошем состояние.
Тоз 25 - ружьё ни то ни сё.
Курковые тулки 16 к. годятся, если исправны и легче, чем 3 кг. (а это тоже не всегда).
+++!!!
quote:Originally posted by Postoronnim V:
об "турках" из первоисточнков ни чего по существу плохого ни разу не слышал.
Чего бы там Черномор и др. не говорили
Дело даже не в турках. Хоть турки, хоть бразильцы с китайцами, тут дело в том, что в интернете полно простафферов, продвигающих товар заказчика. В рыболовной индустрии с этим все куда проще - там лицензий дурацких на покупку/продажу не требуется и можно быстро перепробовать разные марки снастей на реальной рыбалке. А в охоте благодаря нашим "МУДрым" законам, приходится перед выбором лопатить уйму текста, если нет приятелей у которых можно посмотреть/пострелять из интересующего экземпляра, вот на этой дикой ситуации и паразитируют фсякие Черноморы от Ижмехмаша, так же как и прочие продвигатели товара своих магазинов. И турки им как кость в горле, бьют прямо по карману
Если турки 16 калибр наладят, то низкий поклон им будет. К 20-ке турецкой присматриваюсь уже, вон в Питере KOFS 2350г появились, почти на полкило легше мой любимицы ИЖ-58/20 , про МР-43/20 тут даже вспоминать не захочешь 
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Забыл сказать- об "турках" из первоисточнков ни чего по существу плохого ни разу не слышал.
Чего бы там Черномор и др. не говорили.
ну откуда-то Черномор для своих фото материал берет. Помните тему про горизонталку? Я как раз посмотрел два таких ружья в разных магазинах, просто из любопытства. Разница в качестве сборки есть, но откровенного брака подобного увиденным на фото Черномора, найти не удалось. Кое-где немного дерево нависает, кое-где небольшая щелка, но шата на новом ружье нет. Также посмотрел недорогие вертикалки "Сарсильмаз", о них также есть статья Черномора. Ну субъективно по сборке немного чище чем тут же рядом стоящие мр27, причем у нас ижевки экспортные.
Могу лишь предположить, не более того, что по аналогии с другими импортными промтоварами, что для поставщика можно приобрести товар низкого качества по более низкой цене, после сортировки на фабрике. брррррр фотография "гильошировки" той ЧеЗетки была действительно шокирующей.
quote:Originally posted by poleff:
Если вы считаете бредом международное испытательное клеймо,
Я считаю бредом ваше конкретное заявление в ответ на сообщение Саныча пост #474, а также утверждение, о том, что истинной причиной упадка интереса к ружьям с маркой МЦ, явился переход стендовиков на стальную дробь. Сообщ.#470
Кстати вот выдержки из статьи(http://www.maksimov.su/in.php?...st-kurkovki.htm ) Максимова, он же Черномор, специально для Головомойки.
"А ещё был устранён начинающийся шат путём замены оси крюков и притирания казёнников и подушек стволов к колодке. "
" Ещё было принято решение сразу заменить ось запирания крюков на новую (ТОЗ, к сожалению, не славится долговечностью этого узла)."
"До кучи был установлен стяжной винт в шейку приклада (на всякий случай, помятуя о проблемах частых трещин в этом месте у наших 'Ижаков')."
причем, что ружье:
"А теперь пару слов о героине нашей статьи - старинной курковой 'тулке'. На вопросы и обращения как к прежнему владельцу, так и к знакомым знатокам были получены различные версии происхождения данного ружья: от варианта изготовления на выставку в Европу в 1937-1938 гг. до заказа каким-то членом компартии в индивидуальном исполнении."
------
вполне объективная оценка советского ружья, не РЯДОВОЙ СБОРКИ, обошедшаяся без громких лозунгов в стиле Швондера, что "неубиваемое, вечное, инженерный гений и стоит копейки, полвека стреляю не могу убить, Кнапп шуллер".
Кто такой А. Ярковой, эксперт по оружию или очередной проплот турецких диллеров, неутомимый обсиратель отечественных ружей? Болт Гринера, который ему не пришелся по вкусу исключительно у ТОЗ-25, на редком ружье подогнан вплотную, т.к этот узел не имеет эвольвентного сопряжения, кто знаком с механикой, тот знает. Экспэрд чудеса сочиняет про шат за 3000 выстрелов, а из моего уже в полтора раза больше заявленного ресурса сделано за два поколения пользователей.
И вообще интересно, куда смотрят модераторы форума, абсолютно игнорируя антирекламу отечественного орпрома.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Я считаю бредом ваше конкретное заявление
Вас уже назвали шулером, или мне послышалось?
Специально для Postoronnim V и всех других любителей ретрансляции
Из заключения экспертизы:
"...Великий скрипичный мастер, узнав о гениальности юного Моцарта, решил обрадовать ребёнка, которому тогда было всего три года. Однако мастера несколько смутил столь юный возраст Вольфганчика и поэтому он справедливо рассудил, что скрипка пацану ещё не по плечу.
Поэтому Антонио Страдивари сделал для Моцарта барабан..."
quote:Изначально написано poleff:
Кто такой А. Ярковой, эксперт по оружию или очередной проплот турецких диллеров, неутомимый обсиратель отечественных ружей? Болт Гринера, который ему не пришелся по вкусу исключительно у ТОЗ-25, на редком ружье подогнан вплотную, т.к этот узел не имеет эвольвентного сопряжения, кто знаком с механикой, тот знает. Экспэрд чудеса сочиняет про шат за 3000 выстрелов, а из моего уже в полтора раза больше заявленного ресурса сделано за два поколения пользователей.
И вообще интересно, куда смотрят модераторы форума, абсолютно игнорируя антирекламу отечественного орпрома.
Александр Алексеевич Ярковой, один из самых интересных авторов РОГ. Мало читаете. С механикой он знаком.
quote:Originally posted by ППа:
один из самых интересных авторов
Интересы у всех разные. Кто он по профессии?
quote:Изначально написано poleff:Для любителей ретрансляции.
Из заключения экспертизы:
"...Великий скрипичный мастер, узнав о гениальности юного Моцарта, решил обрадовать ребёнка, которому тогда было всего три года. Однако мастера несколько смутил столь юный возраст Вольфганчика и поэтому он справедливо рассудил, что скрипка пацану ещё не по плечу.
Поэтому Антонио Страдивари сделал для Моцарта барабан..."
И что с того?
Сей анекдотец слыхал в начале девяностых..
А к ружьям его применил Bad Fox.
К стати, вы уже обнаружили прецеденты с посадками за кустарный ремонт пружины или курка для охот. гладкоствола?
Тема усилиями четырех или все таки одного человека, под несколькими никами, превратилась в голимую и ни чем не прикрытую рекламу убогого турецкого ширпотреба, к стати за баснословные деньги.Ну и естественно попутно, как же без этого, это можно сказать нужно сделать первым делом, поливание грязью отечественного оружия.
Обратил внимание, что эта группа присутствует везде где только упоминаются положительные отзывы об отечественном оружие и они тут же кидаются это опровергать.
Когда-то еще Ивашенцев именно тоже самое и описывал.
По теме. Держал вчера в руках ТОЗ-Б выпушенное Императорским оружейным заводом.
Ружье просто великолепное!!!Правда в 12 кал., что на самом деле ценность его только увеличивает , т.к. делались в основном 16 и 20 калибров.
Годы конечно свое берут,тем более что хранили не очень бережно, но как же оно элегантно!!!! Раковин нет.Дерево шикарный орех.Легкое и прикладистое.Я был им так восхищен, что даже не проверил есть там шат или нет.Скорей всего нет, потому что обратил бы внимание.
К чему я это.Да к тому, что не слушайте заморских продаванов.Покупайте отечественное, если не нравится новое, можно найти просто шикарные экземпляры и даже не стрелянные на вторичном рынке.Даже если , ввиду нещадной и небрежной эксплуатации есть какие то недостатки, типа шата или дерево плохое, то это все устраняется элементарно в любой мастерской и за очень скромные деньги.Говорю все опираясь на собственный опыт.Купил ИЖ-58 новый, но со сломанным прикладом за 5000 руб.Сделал под себя приклад и имею новое ружью, менее чем за 10 000 руб..Тоже самое с ТОЗ-Б 36.Тоже самое с ИЖБ-36.Тоже самое с ИЖБ-47, но большая часть куплена в прекрасном состоянии и сохране.МЦ-9,ТОЗ-66,МЦ-21-12 у меня вообще в подарочном исполнении и естественно без каких либо косяков.
Буквально вчера предложили ИЖ-54 1957 г. практически нулевой.Турок по сравнению с ним как по цене, качеству и эксплуатационным характеристикам , просто убожество.
P.S.Я конечно сейчас в раздумьях по поводу ТОЗ-Б Императорского оружейного завода 12 кал.,потому что практически перешел на 16 кал, но ружье очень понравилось и возможно все таки куплю.Таких красавиц очень мало осталось.
Кто-нибудь держал турецкое курковое убожество в 12 калибре, весом 3,4 кг., с калкой и болтом Гриннера? Рекомендую!!.. И после этого возьмите в руки ТОЗ-Б,БМ,ТОЗ-63,ТОЗ-66 или ТОЗ-54.
Уверяю вас, что после этого вы на турецкое оружие даже не взгляните!
quote:Ничего интересного и познавательного он не пишет.Свой отрицательный опыт общения с отечественным оружием,вероятней всего надуманный, пытается обобщать и убеждает всех, что оно все такое.Этим судя по всему вам и близок.Александр Алексеевич Ярковой, один из самых интересных авторов РОГ. Мало читаете. С механикой он знаком.
Это он наверное вам за бутылку делает боевые пружины, на ваши не ломающиеся иномарки?
quote:С механикой он знаком.
quote:Интересы у всех разные. Кто он по профессии?
Еще один сказочник!
Похоже тему уже не отмыть от всякого шлака флудерастов. Гимн "патриотов" тут уже не будет лишним
http://www.youtube.com/watch?v=8u56FR1Kaw4
quote:Изначально написано PalFed:
Похоже тему уже не отмыть от всякого шлака флудерастов. Гимн "патриотов" тут уже не будет лишним
http://www.youtube.com/watch?v=8u56FR1Kaw4
И не говорите...
Тик и тянет перефразировать бессмертную фразу:
- "В бессильной злобе" квасные патриоты "засылают своих наймитов, что бы мутить народ..."
Даже комментировать злобный и безсмысленный бред нет желания, если честно, просто ради справедливости я сделал замечание относительно живучести советских серийных ружей.
Нашлось тоз-б в актуальном для темы 16-м калибре сделаю ка пару-тройку фото, а зритель пусть сам судит. Я правда не умею складно фотографировать как Черномор, но лучше как говориться один раз увидеть. Тем более, что ружье достаточно редкое, без прицельной планки и на казенной муфте.
quote:Originally posted by PalFed:
Гимн "патриотов" тут уже не будет лишним
Ах, как верно подмечено, "Любит наш народ ... турецкое гуано"
А патриотизм он не бывает квасным, кумысным или салгамным он или есть, или его нет, как у вашей здесь команды. Но мы общими усилиями попробуем обратить внимание общественности на голимую антирекламу отечественных ружей, может пыл ваш салгамный поугаснет
Итак. Тоз-Б, рядового разбора. Послевоенный 48 год, собран при дедушке Джугашвилли со всеми вытекающими. Калибр 16-тый, сужения очень хорошие для охоты с подружейной, чок-цилиндр. Дерево не оригинальное, из вяза, что в нашей стране иногда применяется, поэтому о изначальном весе судить не берусь - вяз обычно тяжелей ореха. Но весьма увесистое, не легашачье.
Стволы на муфте, видел еще всего одно такое ружье, тоже в 16-м калибре.
Могу сравнивать с довоенным тоз-б, 1936 года, владельцем которого являлся. Там все сделано гораздо качественней, но однако также далеко от идеала или хотя-бы того уровня, что обеспечивают станки управляемые ЧПУ.
На этом ружье думаю, сказался великий убыток в специалистах после ВОВ, ружья стране нужны, а за станком ученики. Такая вот правда, без всяких дешевых и безосновательных лозунгов лже-патриотов. И сдается мне, эта неприкрытая правда, куда ценней этих лозунгов. Это история.
для Postoronnim V
Вы напрасно ёрничаете, ваши друзья из разрешительной системы, снабжающие вас деталями ружей за литры водки, прочтав ваши перлы надолго забудут ваше имя. Кстати, мне боевая пружина к Зимсону нужна, телефончик друга из разрешиловки не подкинете?
quote:Изначально написано poleff:
...Но мы общими усилиями попробуем обратить внимание общественности на голимую антирекламу отечественных ружей, может пыл ваш салгамный поугаснет
2 poleff и головоломка:
Не смешите людей...
Здесь нет ни одного любителя только турецкого оружия.
У каждого из нас в достатке, как отечественного, так и иного оружия.
Тема об оружие 16 к.
И вообще разногласий особых не было до тех пор, пока вы с головоломкой сюда не припёрлись учить всех "уму-разуму".
Ваши "общие усилия" напоминают Салтыковский "органчик"..
Ваши "общие усилия" - это своего рода словесный онанизм. Можете заниматься им и дальше.
Только не удивляйтесь, если ваши глотки обрастут шерстью.
quote:ну так как насчет этой просьбы?И мне на "Меркель" вторая нужна,уже на ладан дышит.Кстати, мне боевая пружина к Зимсону нужна, телефончик друга из разрешиловки не подкинете?
На отечественные в любом захудалом магазине навалом лежат любые запчасти как металл так и дерево, да и можно за полторы тысячи купить без проблем "донора" и будет счастье.
А вот с иномарками проблема!Нет ни где!
quote:Originally posted by poleff:
Но мы общими усилиями попробуем обратить внимание общественности.....
Простите, а вы на каком авто предпочитаете к местам охоты добираться?
quote:Как у настоящего профессионального шулера, их рукава неожиданно "нашлось" ТОЗ-Б.Наверное у внучатого племянника забрали?Итак. Тоз-Б, рядового разбора.
Только что это доказывает?Только одно, что вы шулер и лжец!
Есть на "Эхо Москвы" такой г-н Венедиктов, так у него его деды каждый раз имеют разное количество орденов в разных передачах.Вы видно из его команды грандонов, пардон грантоедов.Печеньки получаете из одних рук?
quote:Изначально написано poleff:
для Postoronnim VВы напрасно ёрничаете, ваши друзья из разрешительной системы, снабжающие вас деталями ружей за литры водки, прочтав ваши перлы надолго забудут ваше имя.
Вам то какая печаль в том?
quote:Изначально написано poleff:
..Кстати, мне боевая пружина к Зимсону нужна, телефончик друга из разрешиловки не подкинете?
Друзьям завсегда помогу.
Вы же в их число не входите и шансов войти не вижу.
quote:Изначально написано Головоломка:
ну так как насчет этой просьбы?И мне на "Меркель" вторая нужна,уже на ладан дышит.
На отечественные в любом захудалом магазине навалом лежат любые запчасти как металл так и дерево, да и можно за полторы тысячи купить без проблем "донора" и будет счастье.
А вот с иномарками проблема!Нет ни где!
Вы уж лучше поищите места, где эта пружинка 10 т.р стоит.
Что бы не дать маха, как тот анекдотический персонаж, который купил галстук за штуку зелени, в то время, как за углом продавали за две..
quote:Originally posted by Головоломка:
Печеньки получаете из одних рук?
т.е. по Вашей версии, показанное мной якобы советское ружье сталинского периода - подделка из недр тайных лабораторий ГосДепартамента США? )
Вы хотя-бы отдаете себе отчет, как сильно Вы вредите тому делу, которому со своих слов Вы привержены? Ведь Вы вызываете жалость. Советские ружья не заслужили такого "защитника", впрочем они не нуждаются в защите или Ваших фальшивых лозунгов.
За сим, видя Ваш отказ от конструктивной беседы, от общения с Вами буду по мере сил воздерживаться. Как погода на Сахалине кстати?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
для Postoronnim V
Ну, вот, обозначился ещё один сказочник со стажем. Давно назрела необходимость в срочной проверке контента GANZ.RU на предмет ненаучной фантастики.
quote:Originally posted by PalFed:
Простите, а вы на каком авто предпочитаете к местам охоты добираться?
На личном, служебный не использую, а что цепляет?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Что бы не дать маха, как тот анекдотический персонаж, который купил галстук за штуку зелени
"И тут Остапа понесло..."
quote:Originally posted by poleff:
Давно назрела необходимость в срочной проверке контента GANZ.RU на предмет ненаучной фантастики.
Скорее ганзе необходим псиоаналитик-модератор для предупреждения вспышек бреда, заполняющих интересные темы флудом неуравновешенных и озабоченных
quote:Originally posted by poleff:
На личном, служебный не использую, а что цепляет?
Да мне без разницы на чем ездите, я просто прикалываюсь. Вот и для вас песенка:
http://www.youtube.com/watch?v=otUHGEC2Avg
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Не смешите людей...
Здесь нет ни одного любителя только турецкого оружия
И это не вызывает сомнения. Ваша задача в том, чтобы впаривать новым молодым охотникам одноразовые турецкие недоразумения.
quote:Originally posted by PalFed:
Вот и для вас песенка:
Любите песенки? "Пой ласточка, пой"... Говорят вы производите популярные мемы... по второму или третьему заходу. Ну, как вам лот с Барабаном Антонио Страдивари? Мне тоже пoнравился, рука мастера!
несмешным клоунам осталось лишь злостно оффтопить
quote:Originally posted by poleff:
с Барабаном Антонио Страдивари?
Ну точно, уехал...
quote:Originally posted by Последний из могикан:
несмешным клоунам осталось лишь злостно оффтопить
Всё остальное досталось клоунам смешным
quote:Изначально написано poleff:
Ну, вот, обозначился ещё один сказочник со стажем. Давно назрела необходимость в срочной проверке контента GANZ.RU на предмет ненаучной фантастики.
Вести себя на форуме научитесь.
вам не то. что на встречу идти не хочется, а и общаться то с вами подобными как то брезгливо.
Впрочем... за многие годы на форуме у меня иммунитет выработался. Забавляет даже ...
..
quote:Изначально написано poleff:
И это не вызывает сомнения. Ваша задача в том, чтобы впаривать новым молодым охотникам одноразовые турецкие недоразумения.
Мда...
Зря всё таки галоперидол не в свободной продаже..
Иначе бы у вас глядишь - и не было бы видений на счёт турецких ружей..
Где вы видели, что бы я впаривал "турков"?
Я "турков" в виде инерционных ПА только у знакомых видел.
Ни разу из них не стрелял.
Лечитесь..., что ли...
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Поневоле пожалеешь, что галоперидол не в свободной продаже
Так вы ещё и в лекарствах хорошо разбираетесь, не только в барабанах. Безграничный талант с сильным иммунитетом!
Мне от вас лично ничего не нужно, не напрягайте свои неюёмныe фантазии о легкой доступности запчастей к иномаркам.
quote:Изначально написано poleff:
Так вы ещё и в лекарствах хорошо разбираетесь, не только в барабанах. Безграничный талант с сильным иммунитетом!
Знаком значит галоперидрол???
Значит я угадал..
Вижу, что знаком...
quote:чего только ради печенюшек не сделаешь!Так вы ещё и в лекарствах хорошо разбираетесь, не только в барабанах. Безграничный талант с сильным иммунитетом!
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Знаком значит галоперидрол???
Ну, вы-то не просто знакомы, даже рекомендуете. Что, хорошо вставляет, а?
quote:Изначально написано poleff:
Ну, вы-то не просто знакомы, даже рекомендуете. Что, хорошо вставляет, а?
Рекомендую.
Я в полиграфии тружусь. Много разного печатаем. Инструкции к мед. препаратам в т.ч.
Скажите спасибо, что не хенкель какой ни будь посоветовал.
А то выпили бы по простоте, а это стиральный порошок.
quote:Где вы видели, что бы я впаривал "турков"?
"У меня в тех же условиях и при том же уходе ИЖ 43 ржавел по планке. А Зимсон не ржавеет. И Мефферт не ржавеет. И у двух знакомых Генели не ржавеют. И ещё у одного Грейфельт не ржавеет."
Это из другой темы.
Кто вы и что вы и каковы ваши цели понятно!
Печенькой не подавитесь!
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Скажите спасибо, что не хенкель какой ни будь посоветовал.
Вот так же, по инструкциям и всё остальное вы здесь пытаетесь впаривать, катаясь по ушам публики.
Чего только не узнаешь на этй ганзе, и про барабаны, и про таблетки, теперь вот до стиральных порошков дошли...
Дерзайте. Пешите исчо!
quote:Изначально написано Головоломка:
"У меня в тех же условиях и при том же уходе ИЖ 43 ржавел по планке. А Зимсон не ржавеет. И Мефферт не ржавеет. И у двух знакомых Генели не ржавеют. И ещё у одного Грейфельт не ржавеет."
Это из другой темы.
Кто вы и что вы и каковы ваши цели понятно!
Печенькой не подавитесь!
Вы вменяемы?
Мефферт, Зимсон и Генель - это что ли "турки"?
А как новодельные ИЖи ржавеют не видели?
Может ещё скажете, будто не ржавеют вообще?
У меня ИЖ 43 было два. Новых. Один из них штучный.
Ржавели. как с доьбрым утром.
Вот когда для водных походов вместо них стал таскать Зимсон 235 16 г. - так он ржавеет ни чуть не больше.
Но легче и удобнее 12 к.
quote:Изначально написано poleff:
Вот так же, по инструкциям и всё остальное вы здесь пытаетесь впаривать, катаясь по ушам публики.
Чего только не узнаешь на этй ганзе, и про барабаны, и про таблетки, теперь вот до стиральных порошков дошли...
Дерзайте. Пешите исчо!
Ну а вам то и вовсе сказать нечего.
Ваши посты - сплошь серые злопыыхательства на не пойми на чей счёт и восторженно-поверхностные глупости по поводу отечественных поделок без разбора.
вы сходите ещё в юр. ветку и расскажите всем там про уголовную ответственность за смену или изготовление пружины в гладкостволе.
Только для начала придумайте что ни будь поправдоподобнее. как эта пружина калибр меняем или делает ружьё короче 80 см.
quote:Пешите исчо!
А он и пишет.Еще его один перл с другой темы.
"Когда покупал свой рабочий Зимсон - то мне прилично скинули цену из за сыпи в стволах. Ну оно и понятно, ствол то не хромированный...
Лет пять я так и считал, что там сыпь и чистил стволы обычным способом без фанатизма. Ну пару минут на ствол от силы.
А вот потом почистил латунным ёршиком более тщательно - и сыпь исчезла вообще. Стволы то оказались "зеркалом""
Таких сказочников еще поискать.Чего за печенюшки не напишешь!
"Мне лично нравиться. калибр охотничий. Раньше от старших товарищей слышал определение браконьерский."
Егерским его называли. Охотнички......
quote:Изначально написано Головоломка:
А он и пишет.Еще его один перл с другой темы.
"Когда покупал свой рабочий Зимсон - то мне прилично скинули цену из за сыпи в стволах. Ну оно и понятно, ствол то не хромированный...
Лет пять я так и считал, что там сыпь и чистил стволы обычным способом без фанатизма. Ну пару минут на ствол от силы.
А вот потом почистил латунным ёршиком более тщательно - и сыпь исчезла вообще. Стволы то оказались "зеркалом""
Таких сказочников еще поискать.Чего за печенюшки не напишешь!
Ага.
И на ганзе есть люди, которые этот Зимсон не раз видели подтвердят, что стволы там зеркальные.
А на счёт "печенюшек" вас кажись заклинило.
Не можете себе позволить или Заратустра не позволяет?
quote:Вы вменяемы?
А вы?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
вы сходите ещё в юр. ветку
Учите тщательнЕе свои инструкции. Почем пружинка в разрешиловке, Спиноза?
quote:Изначально написано Головоломка:
А вы?
так я "немцев" турками не считаю.
а вы уже откровено бредите.
quote:да не может быть!И это наверняка последний и могикан!Такой же сказочник как и вы!И на ганзе есть люди, которые этот Зимсон не раз видели подтвердят, что стволы там зеркальные.
UOTE]Originally posted by Postoronnim V:
вы сходите ещё в юр. ветку
[/QUOTE]
Учите тщательнЕе свои инструкции. Почем пружинка в разрешиловке, Спиноза?
Вы так забывчивы..
Я уже пиал выше почём в разрешиловке и что предпочитаю делать на заказ.
quote:Originally posted by Головоломка:
И на ганзе есть люди, которые этот Зимсон не раз видели подтвердят, что стволы там зеркальные.
А, что разве 235-й имел хром внутри, может какой-то особый выпуск?
"Ничего интересного и познавательного он не пишет.Свой отрицательный опыт общения с отечественным оружием,вероятней всего надуманный, пытается обобщать и убеждает всех, что оно все такое.Этим судя по всему вам и близок.
Это он наверное вам за бутылку делает боевые пружины, на ваши не ломающиеся иномарки?"
Таким бездумных высказываний еще поискать. Ярковой знает отечественные серийные ружья так, как пишущему не узнать никогда. Тем и интересны его статьи.
"Не можете себе позволить или Заратустра не позволяет?"
Не могу себе "позволить" быть предателем своей Родины, в отличии от вас.
quote:Изначально написано poleff:
А, что разве 235-й имел хром внутри, может какой-то особый выпуск?
Понимаю и сочувствую
Если для вас с головоломкой ружьё с зеркальными стволами - это невидаль.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
вы сходите ещё в юр. ветку
Не-в-жилу как-то заниматься стукачеством, не в моих правилах, просто надеюсь, эта ветка попадет когда-нибудь по назначению.
quote:"Ничего интересного и познавательного он не пишет.Свой отрицательный опыт общения с отечественным оружием,вероятней всего надуманный, пытается обобщать и убеждает всех, что оно все такое.Этим судя по всему вам и близок.
Это он наверное вам за бутылку делает боевые пружины, на ваши не ломающиеся иномарки?"
Таким бездумных высказываний еще поискать. Ярковой знает отечественные серийные ружья так, как пишущему не узнать никогда. Тем и интересны его статьи.
Для вас да!Они вам созвучны.
quote:Если для вас с головоломкой ружьё с зеркальными стволами - это невидаль
Особенно пять лет не чищенное и вдруг как по волшебству заблестевшее.
Ну рассказывайте дальше нам "как наши корабли бороздят просторы океана".
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Если для вас с головоломкой ружьё с зеркальными стволами - это невидаль.
Эка невидаль, все отечественные до сей поры, как зеркало. А про ёршик уши не трите, без шустовки у ствола Зимсона сыпь не убрать, разве что вашим стиральным порошком с предыдущей страницы.
quote:Изначально написано Головоломка:
"Не можете себе позволить или Заратустра не позволяет?"
Не могу себе "позволить" быть предателем своей Родины, в отличии от вас.
Скудоумие у вас буквально прогрессирует.
Если видите "предателей свой Родины" в тех, кто не ни когда не имел "турка" и имеет Зимсон производства ближайшего советского союзника- ГДР.
quote:Originally posted by Головоломка:
Ну рассказывайте дальше нам
"нам" это кому? ) Вы клон?
или, "от лица советского народа" )
quote:Изначально написано poleff:
Эка невидаль, все отечественные до сей поры, как зеркало. А про ёршик уши не трите, без шустовки у ствола Зимсона сыпь не брать, разве что вашим стиральным порошком с предыдущей страницы.
Читайте внимательнее.
Не было сыпи на Зимсоне.
То, что хозяин принимал за сыпь - были просто не чищенные стволы..
quote:Если видите "предателей свой Родины" в тех, кто не ни когда не имел "турка" и имеет Зимсон производства ближайшего советского союзника- ГДР.
Как всегда передергиваете!Где яэто говорил?...Приведи ссылочку.
А вот ваш пост.
" Помню я одного знакомца, который пружину на отто-райф искал. Все проклял в процессе....."
Вы тут же кидаетесь "помочь" и "подсказать".
"В любой местности, где сохранился инструм. парк и специалисты - подобную пружину (как и курки, бойки и проч. детали УСМ) гораздо проще под заказ изготовить новые, чем искать родную запчасть. Стоимость в районе нескольких сотен рублей.
Хоть для "немца", хоть для ИЖа, хоть для Тулки."
И главное опять безбожно лжете!
quote:Originally posted by ППа:
Таким бездумных высказываний еще поискать. Ярковой знает отечественные серийные ружья так, как пишущему не узнать никогда. Тем и интересны его статьи
Его анализ ТОЗ-25 далек от объективного, кроме того этот специалист замечен на многих И-площадках, где выплескивает на уши сплошной негатив на все отечественные ружья. Я повторю вопрос, какое у него образование?
quote:и так пять лет.А в итоге зеркало.То, что хозяин принимал за сыпь - были просто не чищенные стволы..
Ну и кто этим бредням поверит?
quote:Его анализ ТОЗ-25 далек от объективного,
А у него есть хоть один объективный анализ отечественного ружья?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
так я "немцев" турками не считаю.
а вы уже откровено бредите.
Брво, Николаич!Все таки спалились неучи, и ведь на самом простом - немцев с турками попутали Похоже это недоучки с Ижсмеха по найму Черномора флудят Интересно, по чем он их купил с потрохами, неужели за еду и таблетки шустрят?
quote:Изначально написано Головоломка:
Как всегда передергиваете!Где яэто говорил?...Приведи ссылочку.
А вот ваш пост.
" Помню я одного знакомца, который пружину на отто-райф искал. Все проклял в процессе....."
Вы тут же кидаетесь "помочь" и "подсказать"."В любой местности, где сохранился инструм. парк и специалисты - подобную пружину (как и курки, бойки и проч. детали УСМ) гораздо проще под заказ изготовить новые, чем искать родную запчасть. Стоимость в районе нескольких сотен рублей.
Хоть для "немца", хоть для ИЖа, хоть для Тулки."
И главное опять безбожно лжете!
Чёй-то лгу?
Сколько стоит-столько и написал.
Два инструментальных цеха в распоряжение. Лично для себя вообще мог бы и бесплатно делать, но завсегда работягам платил столько, сколько просили.
А вы продолжайте покупать пружинки за в двадцать раз дороже.
quote:Originally posted by Головоломка:
То, что хозяин принимал за сыпь - были просто не чищенные стволы..
Да, это уже за пределами юмора, пять лет нечищеный 235-й, как он ещё до дыр не проржавел... Воистину, безграничная фантазия. Пожалуйста,пешите исчо, жду с нетерпением новых приключений Шехерезады!
Не вам ответил, Постороннему
quote:Изначально написано poleff:
Его анализ ТОЗ-25 далек от объективного, кроме того этот специалист замечен на многих И-площадках, где выплескивает на уши сплошной негатив на все отечественные ружья. Я повторю вопрос, какое у него образование?
На многих? Где? Кроме "охотников" не видел.
Инженер, всю жизнь на заводе проработал. Сами почитайте.
Объективно он пишет, никогда не видел в его статьях сочинений. Что хорошо-то хорошо, плохо-плохо. В том числе и про ТОЗ 25.Да и не было никогда в его статьях негатива про отечественные ружья, ИЖ12-надежный друг-его статья.
quote:Изначально написано Головоломка:
Как всегда передергиваете!Где яэто говорил?...Приведи ссылочку.
А вот ваш пост.
" Помню я одного знакомца, который пружину на отто-райф искал. Все проклял в процессе....."
Вы тут же кидаетесь "помочь" и "подсказать"."В любой местности, где сохранился инструм. парк и специалисты - подобную пружину (как и курки, бойки и проч. детали УСМ) гораздо проще под заказ изготовить новые, чем искать родную запчасть. Стоимость в районе нескольких сотен рублей.
Хоть для "немца", хоть для ИЖа, хоть для Тулки."
И главное опять безбожно лжете!
А я то тут при чём?
У вас совсем что ли крыша прохудилась?
Вы слова evgen_48 мне не приписывайте.
Это его пост про Отто Райф.
а про доступный мне парк оборудования всё так, и о том говорил не раз.
quote:Originally posted by ППа:
Инженер, всю жизнь на заводе проработал
Инженер чего, техники безопасности, или инженер механик. Странно, что он не знает об общей проблеме Болта Гринера
quote:Изначально написано poleff:
Да, это уже за пределами юмора, пять лет нечищеный 235-й, как он ещё до дыр не проржавел... Воистину, безграничная фантазия. Пожалуйста,пешите исчо, жду с нетерпением новых приключений Шехерезады!
Если у вас ружья в сейфе до дыр ржавеют - ваши проблемы.
Найдите ещё одного такого же владельца. Вам будет вместе сподручнее горевать.
quote:И главное опять безбожно лжете!
А с этим согласны?..Ну и ладно!Хоть в чем то у на консенсус!
quote:Если у вас ружья в сейфе до дыр ржавеют - ваши проблемы.
Ну, а вы конечно везунчик.Ваши не хромированные и не чищенные пять лет стволы, наоборот только блеск набирают.При этом вы пишите что,
"У меня Зимсон 235 используется в качестве основного походного ружья. Походы сплавом, т.е. всегда влага. Ну и так, на самотопных охотах сентябрь-октябрь Зимсон тоже основное ружьё. По грубым подсчётам за год Зимсон в лесу (а с утра часто роса, туман..) бывает дней 60-70. Уход минимален - пшикнуть ВД40 или Баллистолом в ствол после охоты и снаружи чуть протереть слегка промасленной тряпочкой. Сталь - пресловутые "три кольца"."
При этом все охотники знают, что Крупповская сталь самая ржавеющая из всех ствольных сталей!
quote:Уход минимален - пшикнуть ВД40 или Баллистолом в ствол после охоты и снаружи чуть протереть слегка промасленной тряпочкой. Сталь - пресловутые "три кольца"."
Уход за ружьем с нехромированными стволами очень впечатляет!
Молодые и не опытные охотники и владельцы ружей.НИКОГДА так не поступайте!
"Уход минимален - пшикнуть ВД40 или Баллистолом в ствол после охоты и снаружи чуть протереть слегка промасленной тряпочкой."
Абсолютно нормально, на многодневной охоте если не было много стрельбы. Если много то тоже самое и продернуть стволы веревочным (хорошим)шомполом. Дома уже основательно почистить.
quote:Изначально написано poleff:
Инженер чего, техники безопасности, или инженер механик. Странно, что он не знает об общей проблеме Болта Гринера
Механик. Сами читайте.
quote:Абсолютно нормально, на многодневной охоте если не было много стрельбы. Если много то тоже самое и продернуть стволы веревочным (хорошим)шомполом. Дома уже основательно почистить.
ППа без подсказок!
После того, как завел легавую и я пришел к 16 кал. Таскать легче, отдача меньше. По моему одни плюсы. Уже 15 лет с 16 кал.
А у меня знакомые легашатники чуть плачут видя Шапуи бекасье, 2,85 кг. стальное, цилиндр-получок 12 калибр.
К тому, что 16 калибр не панацея.
Я вообще под легавую 20 кал двустволку искал, но 15 лет назад не нашел, остановился на 16. 12 явно излишен, на мой взгляд, как и п-автомат. На гуся, там наверное 12 и длинноствольный п-автомат лучше.
quote:А у меня знакомые легашатники чуть плачут видя Шапуи бекасье, 2,85 кг. стальное, цилиндр-получок 12 калибр.
К тому, что 16 калибр не панацея.
Сколько стоит Шапуи бекасье?А сколько их в продаже?Где?Кому они доступны?
А вот как раз 16 калибр и есть та самая панацея для легашатников, для массового охотника, а не для избранных денежных мешков.И лучше чем наши ружья, в соотношении цена-качество-потребительские свойства не найти.
На самом деле выбор просто огромен.Надо просто искать и не лениться и будет вам счастье.
quote:представляю как оно с таким весом лягается!Думаю, что мама не горюй!А у меня знакомые легашатники чуть плачут видя Шапуи бекасье, 2,85 кг.
quote:Originally posted by Головоломка:
На самом деле выбор просто огромен.
из новоделов мр43 весом 3,2 кг.
мр27 еще шестнадцатом выпускают? тоже помниться вес в районе 3,3 кг.
Бекас Авто еще выпускают? опять не менее 3 кг.
Это огромный выбор?/тема про ружья 16-го калибра.
Лягается, если 36 грамм заряжать, да и то какой порох в патроне, бывает мягкие по отдаче, но оно изначально для легашатника.
Тема о калибре, а не о ценах. 12 калибр-дуло больше, осыпь лучше легче получить. Поэтому и делают бекасье в 12-м. В 16-м Шапуи тоже далает, цена под заказ одинаковая.
quote:Изначально написано ППа:
Лягается, если 36 грамм заряжать, да и то какой порох в патроне, бывает мягкие по отдаче, но оно изначально для легашатника.
Тема о калибре, а не о ценах. 12 калибр-дуло больше, осыпь лучше легче получить.
quote:Изначально написано URSUS-NEW:
Как говорили в одном фильме про Одессу: "Вы бы меня еще с Дюком познакомили". Про использование можете у ДЕМа прочитать. На него еще раструбы есть.
Я же про двустволки, которые французы и итальянцы делают. Понятно, если нужно совсем перышко, то и в 20-м есть. Но уж больно удобно спортивными патронами стрелять, потому и перешел на него с 20-го.
quote:Originally posted by Головоломка:
ППа без подсказок
Бригадный подряд, по ходу.
Пять лет без чистки - это крут-то! Я все свои ружья с хромом и без регулярно раз в месяц и в несезон чищу, а уж после стрельбы - это как дети в школу. Охотнички-экспэрды е.б.г.м. нихай. Шальная цунами океана фантазий!
quote:Originally posted by ППа:
Я же про двустволки, которые французы и итальянцы делают.
Какая протяженность чоков у Шапуи
Одного получока, второй цилиндр. Не мерил, оба ровненько стреляют. Но поскольку жду замену (с перламутровыми пуговицами, хоть и другое), то сравнивать буду.
Вообще нравятся мне Шапуи и их подход к производству серийных ружей-выбор спусков -один или два, чоков -фиксированные или сменные, калибры- большинство, эжектор или экстрактор все на вкус, ружья компактные, колодка хоть чуть да ниже даже береттовской. Конструктив для серийного рабочего ружья, разгруженный шарнир, все ремонтопригодно, рамочный механизм, стяжной болт в прикладе, витые пружины, плавный спуск. Вот только цены у нас...
А эжектор с витой или плоской пружиной?
Хорошее ружьё, ничего лишнего. Кстати, главный спец по "расстрелам" может нашару полюбоваться лилией , выбитой на стволе. Она отчетливо видна на этой фотке. Всё-таки интересно, какая протяженность чоков.
Дурит чего сайт. Витые пружины, снимаются легко, если эжектор не нужен.
Объяснение к картинке. В описании запирания у этой модели, в частности, у Копейко, ошибка. Запирание не на экстракторы (нонсенс), а на муфту, в экстракторах сделаны небольшие пазы для прохода запирающих элементов.
Хорошее, я его увидев первое фото заглазно купил и не прогадал. Пустячок - а удобно, на пистолете шишка, спортсмены знают что это, не надо сжимать шейку, удерживать просто.
Да, и без того видно - пазы в колодке. Вот когда вещь, так за версту видно и колодка - сталь, а не порошок галимый
Два селекторных спуска есть большой гут для охоты. Знатоки оценят.
ЧПУ, но цена. А вроде ничего особенного, просто и разумно, приклад открутил как у ИЖа, те же потроха практически, но детали выхожены.
Два спуска, но они обычные, мне больше нравятся. В нижний скитовую девятку, вверх спортинговую семерку, или семерку вниз, а вверх полновесную пятерку -так удобно на рябчика, лес густоват, а стрелять иногда подальше нужно и листья пробить.
+
удалил, а-то опять закипит )
"Я же про двустволки, которые французы и итальянцы делают."
Да все уже здесь это поняли.
А я про двухстволки отечественные.
Сам когда то в деревне начинал охотиться с ТОЗом в 16 калибре.Потом был перерыв и все последующие ружья были исключительно в 12-м.Ну вот буквально несколько лет назад купил ИЖ-58,практически нулевой но со сломанным прикладом, приклад сделал под заказ и с тех пор практически все ружья 12 калибра стоят на приколе, кроме МЦ-21-12, с ним как всегда на гуся.
Потихоньку подкупаю отечественные ружья в 16 калибре.Они более элегантные и легкие, а результат охоты тот же.ТОЗ-Б,БМ,ТОЗ-63,ИЖ-57,58.Выбор этих ружей огромен и самое интересное разнообразе, и в очень даже в приличном состоянии.Но даже если ружье не берегли, то восстановить стоит копейки.Запчасти , как металл так и дерево в любом магазине.Мало того, если постараться поискать, то можно вообще нулевые варианты найти.Я даже ТОЗ-34 в 16 калибре держал в руках, но он уже был оплачен.
А наши курковки, это простота, надежность и шарм.
Кстати почему то все напрочь забывают про одностволки в 16 калибре.Те для кого вес имеет большое значение могу порекомендовать ИЖ-К,ИЖ-17,ИЖ-18 и др..У них как обычно дульные сужения цилиндр или цилиндр с напором и из под собаки или тот же рябчик очень даже подходит.
Купить можно на вторичном рынке,выбор очень большой, а ИЖ-18 новый.На вторичном рынке одностволки можно купить практически за даром и чаще всего в очень приличном состоянии.
Эти ружья легкие, простые и надежные.
quote:Изначально написано Головоломка:
Уход за ружьем с нехромированными стволами очень впечатляет!
Молодые и не опытные охотники и владельцы ружей.НИКОГДА так не поступайте!
Охотники и владельцы ружей и без вас разберутся чьим советам им следовать.
quote:Изначально написано Головоломка:
Кстати почему то все напрочь забывают про одностволки в 16 калибре.Те для кого вес имеет большое значение могу порекомендовать ИЖ-К,ИЖ-17,ИЖ-18 и др..У них как обычно дульные сужения цилиндр или цилиндр с напором и из под собаки или тот же рябчик очень даже подходит.
Купить можно на вторичном рынке,выбор очень большой, а ИЖ-18 новый.На вторичном рынке одностволки можно купить практически за даром и чаще всего в очень приличном состоянии.
Эти ружья легкие, простые и надежные.
И что с того?
У кого не было двудулки - тот одностволкой пользовался.
Во времена, когда ружья 16 к. составляли большинство - это вполне понятное дело.
А теперь, после распространения 12 к. однодулка 16 к. для охоты никакого преимущества не имеет. Ни по массе, ни по бою
Вот 12 к. по бою преимущество имеет.
Ну а про "цилиндр" и рябчика вообще смешно читать.
Вы на взрослого рябчика то охотились?
Или охотитесь пару недель в начале сезона на неопытных птенцов?
Или удачно стрельнули один разок шумового и думаете, что "цилиндр" по рябчику лучше всего?
quote:Еще раз, не поленюсь, повторю ваш опус-"У меня Зимсон 235 используется в качестве основного походного ружья. Походы сплавом, т.е. всегда влага. Ну и так, на самотопных охотах сентябрь-октябрь Зимсон тоже основное ружьё. По грубым подсчётам за год Зимсон в лесу (а с утра часто роса, туман..) бывает дней 60-70. Уход минимален - пшикнуть ВД40 или Баллистолом в ствол после охоты и снаружи чуть протереть слегка промасленной тряпочкой. Сталь - пресловутые "три кольца"."Охотники и владельцы ружей и без вас разберутся чьим советам им следовать.
И еще роз повторю, НИКОГДА так не поступайте!Это только у сказочников после такого ухода оружие блестит, а у всех остальных она покрывается сыпью и раковинами.
quote:Ну а про "цилиндр" и рябчика вообще смешно читать.
А что здесь смешного?16 калибр и цилиндр самое то, особенно когда рябчик на манок прилетает и садиться практически на ствол.А вы конечно же с чока стреляете, 12 кал. и патронами пересыпанными крахмалом?
На рябчика кстати хватит и 20 калибра и одностволки.Потому что если не попали с первого раза второй раз в кустах это сделать невозможно.
quote:думаете, что "цилиндр" по рябчику лучше всего?
Просто в этом уверен!Мой личный опыт говорит именно об этом!
В прошлом годе стрелял по рябчику бегущему по земле из "Гуслав Верке", метров с пятнадцати.С правого ствола.Получил фарш.Поэтому с этим ружьем больше не охочусь. ТОЗ-Б 1936 год,16 кал.,цилиндр и чок, это именно то что надо!
Весеннюю на вальдшнепа тоже в основном отстоял с ТОЗ-Б, но правда и другие по разочку прогулял, но только лишь для того, чтобы им не обидно было.
quote:Изначально написано Головоломка:Еще раз, не поленюсь, повторю ваш опус-"У меня Зимсон 235 используется в качестве основного походного ружья. Походы сплавом, т.е. всегда влага. Ну и так, на самотопных охотах сентябрь-октябрь Зимсон тоже основное ружьё. По грубым подсчётам за год Зимсон в лесу (а с утра часто роса, туман..) бывает дней 60-70. Уход минимален - пшикнуть ВД40 или Баллистолом в ствол после охоты и снаружи чуть протереть слегка промасленной тряпочкой. Сталь - пресловутые "три кольца"."
И еще роз повторю, НИКОГДА так не поступайте!Это только у сказочников после такого ухода оружие блестит, а у всех остальных она покрывается сыпью и раковинами.
...
Это только уж у совсем криворуких или лентяев "чёрные" стволы после Баллистола или ВДшки ржавеют. ( и я на форуме не один такой)
А ещё более вероятно, что ржавеют они у тех, кто ружьями с "тремя кольцами" не владел и вещает жалобы тех, кто вовсе по свински к оружию относился.
А у меня "чёрные" стволы остаются совершено нормальные при описанном Разумеется я завсегда могу предъявить состояние ружей к осмотру интересующемся. Моё инфо полностью заполнено.
В отличие от клоунов, которые тут инкогнито.
Вот интересно - что россиянину человеку на отечественном форуме мешает свои правдивые данные в инфо привести???
quote:Изначально написано Головоломка:
..
А что здесь смешного?16 калибр и цилиндр самое то, особенно когда рябчик на манок прилетает и садиться практически на ствол.А вы конечно же с чока стреляете, 12 кал. и патронами пересыпанными крахмалом?
На рябчика кстати хватит и 20 калибра и одностволки.Потому что если не попали с первого раза второй раз в кустах это сделать невозможно.
Я и говорю, что птенцы то пару недель прилетают. Вот на них, вы, видимо только и охотились. ВТак для тех случаев и полузаряд успешно применим. Цилиндр по рябчику - это только если шумового влёт бить.
Рябчика в большее время сезона стрелять то как раз лучше на средней или (глубокой осенью и зимой) дистанции. Т.е. сужения получок и чок ) а лучше сильный чок). И патрон в один ствол с крахмалом. Именно так и делаю. Только не из 12, а из 16 или 20 к.
Мда, ваши познания в охоте по рябчику вообще никакие. Как, впрочем и по остальным темам.
По рябчику второй раз стрельнуть как раз вполне удаётся. На дальняке это не редкость вообще, а на средней и близкой дистанции рябчик иногда перелетает на другую ветку или дерево в доступности второго ствола. В общем за сезон лично у меня набирается таких штук пять-семь, кого взял повторным выстрелом.
И однодулка двудулке по рябчику не замена. С двудулкой по рябчику получается примерно на четверть добычливее.
quote:Мда, ваши познания в охоте по рябчику вообще никакие.
А вот ваши так называемые "познания", из другой правда темы!
"А оно нужно заморачиваться неким "правильным" патроном, если и обычным бесконтейнерным на 40 метров того же рябчика из чока возьму семёркой, как с добрым утром. А с крахмалом и на полста метров возьму."
В лесу!? На сорок метров!?Рябчика?...А вы его увидите?
Вообще то у меня уже большие сомнения, что вы охотник и что у вас есть ружья, но то что вы сказочник это несомненно!
quote:Изначально написано Головоломка:
А вот ваши так называемые "познания", из другой правда темы!
"А оно нужно заморачиваться неким "правильным" патроном, если и обычным бесконтейнерным на 40 метров того же рябчика из чока возьму семёркой, как с добрым утром. А с крахмалом и на полста метров возьму."
В лесу!? На сорок метров!?Рябчика?...А вы его увидите?
Вообще то у меня уже большие сомнения, что вы охотник и что у вас есть ружья, но то что вы сказочник это несомненно!
Я что не так?
Вы не первый, кто сомневается.
Оно и не удивительно. По рябчику то у вас познания мизерны. Да и в ружьях то не очень.
Ни разу что ли кучно бъющего ружья не видели?
Вопрос обычно решается просто - идём с сомневающимся в лес. Ставим на 50 метров ПЭ полторашку. Я по ней стреляю из "немца" 16 к. самокрутом с крахмалом. Сомневающийся считает дырки. От семёрки насчитывает из около десятка.
После этого я забираю то, на что спорили и расходимся.
Так, что милости прошу. Мои данный в инфо достоверны.
quote:Это только уж у совсем криворуких или лентяев "чёрные" стволы после Баллистола или ВДшки ржавеют. ( и я на форуме не один такой)
Описочка по Фрейду?Поздравляю!Я в этом и не сомневался!
quote:Я что не так?
Да вы все не так!
quote:Изначально написано Головоломка:
Описочка по Фрейду?Поздравляю!Я в этом и не сомневался!
И вас поздравляю.
Докатились до критики описок?
Наверное скоро нужно ждать критики пунктуации.. ,ибо по существу сказать то нечего.
quote:Изначально написано Головоломка:
Да вы все не так!
Батюшки...
От кого это я слышу?
А ни от кого!
По инфо то вы кроме, как ника ни чего не имеете и, стало быть, вовсе ничто и никто.
quote:"Это только уж у совсем криворуких или лентяев "чёрные" стволы после Баллистола или ВДшки ржавеют. ( и я на форуме не один такой)"Наверное скоро нужно ждать критики пунктуации.. ,ибо по существу сказать то нечего.
Это вы сказали?....Надеюсь отказываться не будете.Мне добавить "по существу" нечего.Разве что попробую угадать кто с вами в компании.Думаю не ошибусь если скажу что это ППа и "последний из могикан"!
quote:Изначально написано Головоломка:
"Это только уж у совсем криворуких или лентяев "чёрные" стволы после Баллистола или ВДшки ржавеют. ( и я на форуме не один такой)"
Это вы сказали?....Надеюсь отказываться не будете.Мне добавить "по существу" нечего.Разве что попробую угадать кто с вами в компании.Думаю не ошибусь если скажу что это ППа и "последний из могикан"!
И что что того?
С ППа и Последним из могикан я знаком по форуму уже давно. Хоть и заочно. И уважаю их не менее других умных, знающих и адекватных форумчан.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
С ППа и Последним из могикан я знаком по форуму уже давно. Хоть и заочно.
А Вам не кажется, что и с другими реинкарнациями "Головоломки" Вы уже знакомы? Я не умею пользоваться компьютером хорошо, но наверное можно узнать, что его нынешний компьютерный адрес или как это называется, принадлежит уже известной личности.
quote:Изначально написано Последний из могикан:А Вам не кажется, что и с другими реинкарнациями "Головоломки" Вы уже знакомы? Я не умею пользоваться компьютером хорошо, но наверное можно узнать, что его нынешний компьютерный адрес или как это называется, принадлежит уже известной личности.
А смысл?
Модератор довольно просто может вычислить клонов, если те имеют статический IP.
К стати, это повод забанить нарушителей.
Ну а мне так даже и не любопытно - реинкарнация ли это "известной личности", мутация ли,... деградация.. и т. д.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
К стати, это повод забанить нарушителей.
испугалась Головоломка, исчезла на время.
quote:испугалась Головоломка, исчезла на время.
Что и требовалось доказать!Это вы меня боитесь! Как только стало нечего сказать, так тут же стали взывать к модератору, хотя именно ваша гоп компания оскорбляла меня уже не раз.
Почему я зашел в эту тему?Мне понравилась постановка вопроса,"Некоторые пишут, что пришли со временем к 16 калибру или открыли его для себя."
Я пытался в меру своих сил и способностей рассказать как я пришел к 16 калибру.Произошло это естественно и для меня незаметно.Как то вдруг оказалось, что я на охоту стал ходить исключительно с 16 калибром, хотя имею в своем арсенале и МЦ-9, и ТОЗ-66, и ТОЗ-34.Но преимущества 16 калибра перед 12 налицо.Чтобы там продованы не говорили и как бы маркетологи с запада не навязывали нам свою продукцию, но опытные и бывалые охотники,основываясь на своем опыте, несмотря на все ухищрения и рекламу все равно переходят на 16 калибр.В моей охотничьей практике это происходит сплошь и рядом.
Да!Новых ружей в 16 выбор не большой.Но настоящих ружей, а не итальянского и турецкого ширпотреба и в 12 калибре практически нет, а то что есть невероятно дорого.
Поэтому я и рекомендую обратить свой взор на вторичный рынок отечественного оружия.Это ТОЗ-Б,БМ,ТОЗ-63,ТОЗ-25,ИЖ-57,ИЖ-58.Выбор просто огромен.Можно добавить сюда и одностволки, они так вообще ничего практически не стоят.В любом комиссионном магазине от 3000 рублей до 10 000 рублей можно найти ружье в 16 калибре,на свой вкус и цвет и по адекватной цене.
Качество этих ружей как обычно отменное, но даже если ружье не берегли восстановить его стоит копейки.
Основываясь на личном опыте , уверяю вас , что после того как поохотитесь с 16 калибром, к 12 калибру вы не вернетесь!
quote:как что?Т.е. вообще ничего?вы пишите всякую ахинею, утверждаете чтоИ что что того?
"Это только уж у совсем криворуких или лентяев "чёрные" стволы после Баллистола или ВДшки ржавеют. ( и я на форуме не один такой)"
и после всего этого себя и свою компанию позиционируете как "умных, знающих и адекватных форумцан"?
quote:Originally posted by Головоломка:
как что?Т.е. вообще ничего?вы пишите всякую ахинею, утверждаете что
"Это только уж у совсем криворуких или лентяев "чёрные" стволы после Баллистола или ВДшки ржавеют. ( и я на форуме не один такой)"
и после всего этого себя и свою компанию позиционируете как "умных, знающих и адекватных форумцан"?
Именно, как умных и знающих.
И у них стволы просто так после Баллистола, ВДшки .. не ржавеют.
А у вас если ржавеют - то вы либо врёте на счёт минимального ежедневного ухода за ружьём означенными выше жидкостями, либо врёте на счёт того, что вообще имели дело со стволами с клеймом "три кольца".
quote:А это разве не вы писали?И у них стволы просто так после Баллистола, ВДшки .. не ржавеют.
"Это только уж у совсем криворуких или лентяев "чёрные" стволы после Баллистола или ВДшки ржавеют. ( и я на форуме не один такой)".
А теперь приведите пример где я писал, что у меня ржавеют.Я как раз писал, чтобы никто ни в коем случае не ухаживал так за ружьем, как рекомендуете вы.Ваши "Рекомендации", неверные и вредные,приведены выше.
quote:Изначально написано Головоломка:
А это разве не вы писали?
"Это только уж у совсем криворуких или лентяев "чёрные" стволы после Баллистола или ВДшки ржавеют. ( и я на форуме не один такой)".
..
То, что вы цепляетесь к опискам (которую, я к слову сказать могу исправить в любое время) - только подтверждает несостоятельность ваших доводов вообще.
quote:Изначально написано Головоломка:
А это разве не вы писали?
..
А теперь приведите пример где я писал, что у меня ржавеют.Я как раз писал, чтобы никто ни в коем случае не ухаживал так за ружьем, как рекомендуете вы.Ваши "Рекомендации", неверные и вредные,приведены выше.
Вот именно, что примеров нет.
Вы никогда такими стволами не владели и выступаете с бреднями на счёт недостаточности описанного мною ухода.
Люди разберутся - прислушаться к опыту практического владельца или к бредовым фантазиям того, кто "не читал, но осуждаю".
Уважаемые коллеги,не совсем по теме,подскажите-ТОЗ-63 и ТОЗ-66,отличие единственное,усиленная колодка 66-го.Находил информацию об экспортных поставках ТОЗ-66 с штуцерной доппарой(упоминался 9,3х53).Одолевает мысль сделать подобное на свой ТОЗ-63.Уже было высказывание- "мечтать не вредно",не повторяйтесь,а чисто в техническом плане,как думаете "не усиленная на манер 66-го" колодка(а что там вообще усилено),позволит сделать такое? До какого нарезного калибра хватит запирания 63-го?
quote:вам тогда придется все свои опусы,безграмотные, вредные и непрофессиональные исправлять, начиная от рекомендаций по уходу за оружием и заканчивая сказками о охоте на рябчиков в лесу, где вы их бьете на расстоянии 40 и 50 метров!!!....То, что вы цепляетесь к опискам (которую, я к слову сказать могу исправить в любое время)
А вот вам выдержка, правда с другого форума,о 20 калибре, которая подтверждает мою мысль о том, что 12 калибр на практически всех охотах избыточен.
"А на охоте считается нормальным таскать с собой несуразное ружьё 12 калибра и стрелять из него по дичи размером с кулак .
Я не могу представить себе охотника с легавой и с ружьём 12 калибра с стволом длиной 51 см и патронником 76 мм - стреляющим с этого устройства снарядами в 32 гр и распугивающий выстрелом всё живое в радиусе 3 км и на 3 метра в глубину , а вот с "двадцаткой" и снарядом дроби в 20 гр - этот человек будет смотреться очень органично . Спокойная работа собаки - негромкие хлопки выстрелов - лёгкая отдача = получению удовольствия" .
quote:Изначально написано Головоломка:
вам тогда придется все свои опусы,безграмотные, вредные и непрофессиональные исправлять, начиная от рекомендаций по уходу за оружием и заканчивая сказками о охоте на рябчиков в лесу, где вы их бьете на расстоянии 40 и 50 метров!!!....
да это вот как раз вы уже прочно нажили себе репутацию крючкотворца. который цепляется к опискам (от которых здесь ни кто не застрахован ) . На форумах на подобные мелочи серьёзные люди внимание не обращают. На подобные вещи обращают внимание людишки недалёкие, которым и сказать то больше нечего. Не случайно я вас с Салтыковским "оргАнчиком" сравнил.
Про рябчика вам тоже сказать нечего. Вы его наверное только на детских картинках-раскасках видели. Вы свои бредни изложите на ветке "Охота" в в теме про рябчика. Ну скучновато над вами одному смеяться. Пусть ещё и коллеги по увлечению повеселятся..
На рябчика не только сам давно охочусь, но и каждый сезон других обучаю. По одному в сезон и очередь на 2 года вперёд занята. Уж с десяток обучил..
quote:Изначально написано Головоломка:
..
А вот вам выдержка, правда с другого форума,о 20 калибре, которая подтверждает мою мысль о том, что 12 калибр на практически всех охотах избыточен.
"А на охоте считается нормальным таскать с собой несуразное ружьё 12 калибра и стрелять из него по дичи размером с кулак .
Я не могу представить себе охотника с легавой и с ружьём 12 калибра с стволом длиной 51 см и патронником 76 мм - стреляющим с этого устройства снарядами в 32 гр и распугивающий выстрелом всё живое в радиусе 3 км и на 3 метра в глубину , а вот с "двадцаткой" и снарядом дроби в 20 гр - этот человек будет смотреться очень органично . Спокойная работа собаки - негромкие хлопки выстрелов - лёгкая отдача = получению удовольствия" .
Вы что ли совсем на голову убогий?
Вы чужие выдержки тут цитируете потому, что сказать нечего или что бы самому себе лучше запомнить?
Я то тут при чём?
Я по осенней и зимней боровой давным давно пользуюсь либо 16 либо 20 калибром..
Причём держу для этого дела 4 гладких двудулки (в зависимости от охоты и сезона два "француза" и два "немца") и одну комбинашку.
Как исключение 12 к по боровой использую только весной на тяге, что бы такое замечательное ружьё, как МЦ9 (с классическими длинами стволов и патронников) выгулять.
quote:Уж с десяток обучил..
Я им сочувствую!
quote:Ну скучновато над вами одному смеяться.
А чего вы так разнервничались?Судя по вашим постам вы скоро заплачите!
Успокойтесь!Я верю что у вас есть и и "французы" и даже "немцы" и МЦ-9 с комбинашкой.
У нас с вами консенсус.16 калибр на многих охотах предпочтительней, на этом и успокоимся.Да?
quote:как МЦ9 (с классическими длинами стволов и патронников) выгулять.
Слушайте!...У меня тоже МЦ-9!А не подскажите какая классическая длина стволов у этого ружья и сколько их у вас?Я имею ввиду стволов.И что, все классические?
Просил фото этого МЦ9, но не дождался.
Странная логика- найти за минимальные деньги рабочее ружье, тут для старых советских альтернативы нет, но это не повод доказывать, что ружье в 16 вундерваффе. Не видел, что мои знакомые со временем на 16 переходили, кто нашел хорошее ружье в этом калибре пользуется, но никто тулки скупать не бросился.
quote:Originally posted by Головоломка:Я им сочувствую!
Да какие проблемы..
Зайдите в охотничью ветку про рябчиков и выскажите свои сочувствия лично..
quote:Originally posted by Головоломка:
Слушайте!...У меня тоже МЦ-9!А не подскажите какая классическая длина стволов у этого ружья и сколько их у вас?Я имею ввиду стволов.И что, все классические?
Успокойтесь..
У меня нет и не было ружья 12 к. со стволом 51 см и патронником 76 мм.
А какие были классические длины стволов и патронников в пятидесятых годах прошлого века - поинтересуйтесь в справочниках.
quote:не не зайду.Пусть живут в счастливом неведении и стреляют рябчиков в лесу с 40-50- метров,если конечно увидят их за частоколом деревьев и за сенью веток.Зайдите в охотничью ветку про рябчиков и выскажите свои сочувствия лично..
Многие знания рождают многия печали!Удачи им!
quote:Изначально написано Головоломка:
не не зайду.Пусть живут в счастливом неведении и стреляют рябчиков в лесу с 40-50- метров,если конечно увидят их за частоколом деревьев и за сенью веток.
Многие знания рождают многия печали!Удачи им!
Вот ещё одно подтверждение на счёт вашей полнейшей неосведомлённости по части рябчика.
Как только облетит листва (а это часто уже конец октября) - рябчика видно куда, как дальше, чем 40-50 метров.
А рябчика вполне можно охотить весь ноябрь и декабрь.
quote:Да какие проблемы..
Да не каких!Просто хочу понять как в лесу, с 40-50 метров, дробью ?7, вы умудряетесь добывать рябчика, да еще и обучаете этому сказочному "мастерству" других.
quote:А рябчика вполне можно охотить весь ноябрь и декабрь.
а я где то сказал об обратном?
quote:Изначально написано Головоломка:
Да не каких!Просто хочу понять как в лесу, с 40-50 метров, дробью ?7, вы умудряетесь добывать рябчика, да еще и обучаете этому сказочному "мастерству" других.
Да от куда вам понять, если для для вас проблема рябчика просто увидеть за 40-50 метров?
Если для вас вообще новость, что деревья листву осенью скидывают..
Ну а на счёт проверки боя ружей упоминал не раз..
А вы стреляли семёркой по ПЭ бутылке на 50 метров?
Тогда честно расскажите - сколько дырок насчитали?
quote:Изначально написано Головоломка:
а я где то сказал об обратном?
Да вы вообще толком ни чего сказать не можете. От вас слышно только нытьё о невозможности не то, что охоты, но и невозможности видимости рябчика на 40-50 метров.
quote:Ну а на счёт проверки боя ружей упоминал не раз..
А вы стреляли семёркой по ПЭ бутылке на 50 метров?
Это что то новенькое и сказочное!Бой ружья определять отстрелом по ПЭ бутылке.Ну-ка,ну-ка!По подробней!Преподайте нам мастер-класс!Что это за методика?
quote:Изначально написано Головоломка:
Это что то новенькое и сказочное!Бой ружья определять отстрелом по ПЭ бутылке.Ну-ка,ну-ка!По подробней!Преподайте нам мастер-класс!Что это за методика?
Понятно..
Значит не стреляли семёркой..
Как резкость определяется не в курсе..
Собственно о чём с вами вообще можно разговаривать?
quote:Originally posted by Головоломка:
Это ТОЗ-Б,БМ,ТОЗ-63,ТОЗ-25,ИЖ-57,ИЖ-58.Выбор просто огромен.
6 моделей это огромный выбор )
не утрудитесь перечислить ВЕС этих ружей в 16- калибре? до кучи и иж-27
ведь с Ваших слов:
quote:выходит, что логика Вам и не чужда порой. Хотя конечно относительно избыточного веса советских ружей шестнадцатого калибра, у Вас есть уловка в стиле "черномор" - дескать тяжелые ружья пугают маловытных хлюпиков.Originally posted by Головоломка:
А вот вам выдержка, правда с другого форума,о 20 калибре, которая подтверждает мою мысль о том, что 12 калибр на практически всех охотах избыточен.
quote:Давно пора бы,а заодно потереть за собой всё,не относящееся к теме и следовать далее лозунгу,популярному в Советское время в общественном транспорте:"Граждане,будьте взаимно вежливы!"У нас с вами консенсус.16 калибр на многих охотах предпочтительней, на этом и успокоимся.Да?
Приветствую всех участников темы!
Вчера купил Иж-12 в 16 калибре, поэтому решил тут отметиться.
Первое, второе и третье ружьё было в 12 калибре (третье - комби), так что пожалуй я соответствую топику и именно "пришёл к 16 калибру". 16-й интуитивно нравился всегда. Покупка 12-го была обусловлена рекомендациями старших товарищей-охотников. От владельцев же 16-го, всегда слышал только тёплые слова о своём оружии и сожаление о недостаточном внимании отечественных производителей патронов к этому калибру. Считаю, что 16-й +/- достаточен для всех доступных охот в России (крупнокалиберные "утятницы", конечно же не в счёт, это вообще отдельная тема в оружии).
До начала срача с удовольствием читал тему.
Если поддерживающие его участники поймут, что не правы и их совесть услышит воззвание
quote:Originally posted by KipchakANV:
Давно пора бы,а заодно потереть за собой всё,не относящееся к теме
... то пожалуй с удовольствием продолжу читать дальше и даже писать на правах участника и владельца 16 калибра.
Сожалею, что пришлось начать участие в теме с конструктивной критики других её участников, но мне тема 16 калибра интересна и я бы очень хотел, чтобы она развивалась далее без срача и оффтопа.
Всем счастья и хорошего настроения.
quote:Ну так делитесь впечатлениями.Вчера купил Иж-12 в 16 калибре, поэтому решил отметиться в теме.
Я так и не сподобился приобрести и поохотиться с ИЖ-12.Не в 12 калибре не в 16, хотя отзывы на форумах обо этом ружье сплошь и рядом положительные,но...видно не мое.ИЖ-59 как то больше нравится, его и приобрел.Правда тоже лежит, так как практически полностью перешел на 16 калибр.
Основным стало ТОЗ-Б 1936 год.Стволы длина 695 мм, чок и цилиндр.Отдраил, отчистил, снял лак, пропитал льнянкой и ружье как новое.Результат охот не изменился, но зато какое эстетическое удовольствие от курковки!Могу ходить с ним весь день и ни какой усталости.Хотя тоже самое могу сказатьи про ТОЗ-66.Но ружья в 16 калибре подкупают своей гармоничностью и элегантностью и особенно курковки.Вот я сравниваю солидное и брутальное МЦ-9 с ТОЗ-б и для себя выбираю ТОЗ-Б,не за легкость, а за элегантность.Если получится попробую выложить фото.
Кроме того благодаря 16 калибру занялся самоснаряжением патронов и получаю от этого тоже огромное удовольствие.
Увы!Фотограф из меня не очень!
С низу вверх ТОЗ-Б,МЦ-9 и ТОЗ-63.
Все ружья хранились из рук вон плохо.МЦ-9 ни разу не стрелянное,сужу по лбу колодки и рычагу запорной планки.Купил без двух винтов на нижней личинке и на курках винты тоже были едва наживленные,белого цвета и не родные.
Думаю, что на фото все таки видно Мц-9 солидней и крупней, а когда его берешь в руки после ТОЗ-Б или ТОЗ-63, то ощущается это очень здорово.
quote:Originally posted by Головоломка:
С низу вверх ТОЗ-Б,МЦ-9 и ТОЗ-63.
Все-таки с прямой английской ложей курковка смотрится благородней,на мой вкус
quote:Originally posted by Головоломка:
Ну так делитесь впечатлениями.
Сохран купленного Иж-12 по какой-либо шкале оценить затрудняюсь, лучше расскажу что я вижу, когда смотрю на это ружьё, но сначала чуть его истории:
Предыдущий владелец не помнит стрелял ли хоть раз из этого ружья или нет, так как охотится он с другим и отдаёт предпочтение горизонтально спаренным стволам. К нему ружьё попало, после неприятной истории с тогдашним владельцем ружья - кандидатом медицинских наук одного НИИ. Тот будучи в не очень трезвом виде, поссорился с милиционером около какого-то киоска и прилюдно сказал, что застрелит его. История получила продолжение в виде лишения права на оружие. Владелец был поставлен перед фактом, поэтому отдал ружьё практически за копейки своему знакомому у которого я его вчера и купил, считайте за те же копейки - за 3тыс. рублей.
Теперь описание того, что я вижу:
Две пары стволов, клейма с информацией о дульных сужениях не обнаружены, невооружённым взглядом ствола с "цилиндром" не увидел, значительные потёртости воронения на обоих, особенно в районе цевья. Внутри оба блока местами блестят зеркалом хрома, местами зеркало потускневшее, в одной паре видны следы продольных полосок освинцовки. Пока не почищу, трудно сказать более, факт лишь, что предыдущий владелец за всё время владения их ни разу не чистил и не смазывал. Смотрел в стволы через некапсюлированную гильзу - в обоих блоках кольца ровные, теневой треугольник тоже ровный. По колодке видно, что ружьё было рабочее, её лоб говорит о значительном настреле, но каналы бойков круглые, без признаков овальной протёртости и прогаров, потёртость воронения колодки значительная, процентов 85-90 стёрто. Есть царапины и мелкие коцки по поверхности металла, гравировка в районе рычага запирания не совсем обычная для меня - какая-то мелкая рябь с крупными точками типа "мухомор". Шлицы винтов с признаками кручения неправильной отвёрткой. Цевье в пристёгнутом состоянии имеет люфт, для его устранения вовнутрь проложен прозрачный лист тонкого пластика. Приклад имеет продольную трещину от зуба колодки (тот что с рычагом запирания), трещина стянута сквозной шпилькой, отверстие под вторую шпильку есть, но пустое. Чувствуется уверенный шат между колодкой и деревом приклада, устранять не пытался - где винты крепления приклада к колодке пока понятия не имею. Родной тыльник приклада "испорчен" приклеенным к нему супермягким резиновым затыльником с лого Ижмеха (стрела в щите). Полагаю приклад под замену. Теперь о более приятном: стыковка блока стволов с колодкой очень качественная - в щель волос не просунешь, потому как щели как таковой просто нет, подгонка очень качественная. Конечно же пробовал пошатать в обоих плоскостях, но шат между прикладом и колодкой эту процедуру сводит на нет. Наверное это всё что пока могу сказать. Разве что год на блоке ствола - 1965. И ой-ёй-ёй... тяжёлое. Взвесить пока не на чем. Если вспомню что-то ещё, допишу.
Впечатлений не прочел!Только описание состояния ружья.
Я когда купил ТОЗ-Б 1936 года,то был просто в восторге от его элегантности,легло как влитое и очень удобное в лесу.К тому же впечатлила работа механизмов,качество изготовления и подгонка металла к дереву,а ружью то уже практически 80 лет!После него окончательно влюбился в 16 калибр.
Что меня поразило,когда начал искать ружья в 16 калибре, так это огромный выбор и разнообразие отечественных ружей 16 калибра на вторичном рынке.Это и курковки ТОЗ-б,БМ,ТОЗ-63,ИЖ-5,ИЖ-К,ИЖ-17,и безкурковки ТОЗ-25,ИЖ-12,ИЖ-57,ИЖ-58,ИЖ-18.И двудулки, и одностволки,горизонталки и вертикалки.Все что хочется на любой вкус,цвет и запросы.А цены!?Просто смешные!Вот ТОЗ-63, что на фото, штучник,обошелся в 6 000 рублей.
Состояние после пары вечеров работы над ним превратилось в близкое к идеальному.
А кто-нибудь стрелял Рекордовской "Стрелой" в 16 калибре?
В 20-м сам использую из МЦ-20-01.И после того как ее попробовал, больше ни какими не стреляю.Пуля просто замечательная!
Заказал под 16-й, теперь вот жду когда привезут.Думаю результат будет такой же , но все таки интересно.
quote:Originally posted by Головоломка:
печатлений не прочел!
Нравится. Выше позже добавил: "И ой-ёй-ёй... тяжёлое."
По ощущениям, кажется тяжелее моих ИЖ-26 и Иж-94 "Тайга".
Остальные впечатления будут после того как постреляю. Сейчас РОХа на оформлении, а оставлять корешок лицензии новому владельцу до оформления разрешения, в нашем ОВД не практикуется. Кстати, как и в Центральном по нарезному.
quote:Originally posted by Головоломка:
А кто-нибудь стрелял Рекордовской "Стрелой" в 16 калибре?
Пуля просто замечательная!
Стрелял из ТОЗ-БМ. Сделал по выстрелу из каждого ствола - что-то в районе 3-4 см друг от друга пули легли и самое главное, что практически в точку прицеливания, стрелял с расстояния метров 35. Патрон надо разобрать и посмотреть пулю - у настоящей "Стрелы" оперение под углом к оси, градусов 5-7. Кстати, в 16-м не разбирал и не смотрел оперение. Не так давно купил готовые, тоже кажется Рекордовские "Стрелы-Магнум" 12калибр, тяжеленные (грамм что-то под 50, не помню точно), так там оперение упрощённое, прямое - обозвал их подделкой под "Стрелу". Летят они очень плохо - точка попадания сантиметров на 25 ниже, в общем - получилась миномётная траектория с 600мм ствола "Тайги". Скорее всего переплавлю их на что-нибудь другое, такие пули мне не нужны. А "Стрелы" с правильным оперением и массой - моя любимая пуля. В 12 калибре вместе с пластиковым контейнером вроде как 36,5 грамм (по памяти). Говорят мишку если в грудину, то сразу сносит опрокидывая на спину. Заряжал "Сунар-Магнумом", порох искал специально под 40-граммовые навески дроби, под 42грамма мне что-то не понравилось, что именно уже не помню.
quote:у настоящей "Стрелы" оперение под углом к оси, градусов 15-20
На 20 м так и есть.По крайней мере было.Разбирал и смотрел.
quote:Тоже самое, но в 20 м.А "Стрелы" с правильным оперением и массой - моя любимая пуля.
Ради интереса хочу еще их пулю "Бизон" попробывать.Но она у них в прайс-листе только к сожалению для 12 кал.
quote:Originally posted by Головоломка:
На 20 м так и есть.По крайней мере было.Разбирал и смотрел.
Нашёл патрон 16к. со "Стрелой" из той самой партии. Разобрал посмотреть - у пули оперение правильное, со скосом. Взвесил: 28,6 грамма сама пуля и 30,4 грамма с пластиковым стаканчиком. В посте #851 конечно погорячился с углом в 15-20 градусов, прикинул - где-то 5-7, не больше.
Я перестал стрелять из 16 к. Уж больно кучен и резок бой у того ружжа, с которым я с детства знаком. Пока оно было единственным страдал и мучился если птичек стрелять надо было. Зато под пулю и картечь ничего лучше не встречал. Потом подвернулось второе 12к, потом третье, четвертое(20), пятое... Пятое, думаю, будет искомым давно(еще не стрелял, жду открытия в июле)и в 16 калибре. А третье (ИШ27фермер) выкину в пропасть. Со вторым на уток буду ходить, с четвертым в бор, а первое пускай стоит в сейфе, как никак с 29 года в семье.
В 16 калибре наиболее оптимальное сочетание "мощность-отдача-вес". Я со своим ижачком(27) лет 10 уже брожу по лесам и болотам, и ни на что другое его не променяю. Хотя, лучший дробовой калибр это конечно 12й, бесспорно.
quote:Чем?Хотя, лучший дробовой калибр это конечно 12й, бесспорно.
Я уже писал почему перешел на 16-й выше и утверждаю, что после 16-го,12-й в руки брать не хочется, хотя у меня в 12-м МЦ-9,ТОЗ-66 и ТОЗ-34.На результатах охоты переход никак не сказался.
Я никого не отговаривая от 12-го ,но у меня вот именно так.
quote:Уж больно кучен и резок бой у того ружжа
Все оружейники стремятся получить именно резкость боя и это не минус, а плюс.А кучность регулируется очень легко и просто самозарядкой патронов, не поленитесь пошерудите интернет и литературу.
quote:Originally posted by Головоломка:
кучность регулируется очень легко и просто самозарядкой патронов
Я этим занимаюсь скоро, уж как 33 года, и могу сказать, что регулируется, конечно, но не все и не всегда.
P.S.первый свой "фауст" скрутил в 89-м, когда интернета в проекте не было. Поэтому мой выбор - цилиндр+цилиндр с напором+стволы не длиннее 66.
quote:Зато под пулю и картечь ничего лучше не встречал
Странное у вас ружье.Если оно кучно бьет, то скорей всего у него сильные чоки,а если сильные чоки то, стрельба картечью и пулей, мягко говоря не желательна и предпочтительна мелкой дробью.
Но...как говорится "есть множество вещей Горацио на свете, которые не снились вашим мудрецам"
quote:Originally posted by Головоломка:
Странное у вас ружье.
Ничего странного. Классический старый немец с длинными стволами и полными чеками.
было за 3 копейки в 16 совкового исполнения в приличном состоянии его и купил,до этого было и 12 и 20 ,мне вопщем то плевать какой калибр лишь бы попадало куда целишь...а так ни куда я не ходил и ни как не шел к этому калибру...умение стрелка и возможности оружия определяющее,а споры за калибр бестолковое занятие.....
У меня калибры, из распространенных ныне, все, плюс два шестнадцатых. 12, чет не пошел. Думолин, вроде ничего, но весит 3 кило, по лугу гулять не очень, и лупит кучно, хотя щадящее, чем Зауер 16 калибра. Подарили ЕЖа 27-го, со стволами 53см, цилиндры. Долго учился из него стрелять, а потом понял, что живит сАбака. Попробую довести экспирименты до конца, но стрелять из него не буду, если ребенок не заберет, то выброшу в пропасть. По боровой, очень, полюбил Север 20+22LR, маленьуий, короткий, но все равно 3 кило.... Купил, давеча, франкотта в 16 к, того, какой, вроде и нужен из-под собаки.. Осталось подождать пару недель и проверить.
P.S.Мой Зауэр в 16-м брыкается, примерно, как 12 магнум. Чуть слабее.
quote:Ничего странного. Классический старый немец с длинными стволами и полными чеками.
Вот это и странно!Вы же сами написали что
quote:Зато под пулю и картечь ничего лучше не встречал.
Поделитесь опытом.У меня тоже немец и тоже 16-й и тоже полные чоки.
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Купил, давеча, франкотта в 16 к
Франкотт - это весчь! Был у меня по молодости один, тоже в 16-м, ремонтировал боёк, потом продал, думал купить другой, в 12-м. Теперь локти кусаю, цены на них взлетели до небес! А фотками не поделитесь?
quote:НЕ поделится!Ни опытом , ни фотками.Потому что сказочник!А фотками не поделитесь?
quote:Originally posted by Головоломка:
Потому что сказочник!
вот и Вальдшнепперу досталось )
Голомойка, в этой теме, человек страдает не может найти советскую курковую одностволку. forummessage/11/242
Человек по имени Дубнинец, ему всЁ дорогие ружья попадаются, за металлолом 11-12 тысяч просят. Очень страдает от этого расстройства чувств человек. Помоги, ты ведь (сужу с твоих слов) просто акула вторичного рынка, всякие редкости в идеальном сохранении за 6000 рублей находишь постоянно(часом не ментовский ли ты ошивала?)
Хватит тут злую пургу гонять, тень в плетень вплетать, лучше сделай хорошее дело по своим каналам прочеши, хорошим словом тебя помянут.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
часом не ментовский ли ты ошивала?
А что так неуважительно о представителях власти. Проблемы с законом?
quote:Originally posted by poleff:
А что так неуважительно о представителях власти. Проблемы с законом?
стукачи и перепродавцы конфиската уже стали представителями власти? ))))
quote:Изначально написано Головоломка:
Вторичный рынок новодельных меркелей не иссякнет НИКОГДА, потому что они ни кому не нужны за такие деньги.Обычный ширпотреб, сделанный на станке ЧПУ.
Не все могут пойти и безболезненно отлущить за новую иномарку. Вот так живет себе среднеститистический охотник счастливо, постреливает со своего ижика или тоза, и дичь падает, и все его вроде устраивает... Но наслушавшись сказок про чудо иномарки решает и себе такую завести. Собирает деньжонок потиху, продает ТОЗа, и бежит в магаз за иномаркой, которая стоит в 10 раз дороже отечественного ружья (о общем то с большего неплохого и задачи свои выполняющего). И вот счастье, иномарка в руках!! Пошли стрелять, и вот тут наступает момент истины)) Ан нет, не стреляет она в 10 раз лучше ТОЗика, вот облом...
У самого правда зимсон 16к, но взял только потому, что друг отца, который сам уже не охотится подогнал в отличном состоянии. Сейчас вот присматриваю П/А в 12к для гуся и брать буду только отечественный. (Так к слову, не видел, чтоб на гусиной из БББ кто-то в разы больше гусей добыл чем из МЦ)
quote:Изначально написано Головоломка:
да не может быть!И это наверняка последний и могикан!Такой же сказочник как и вы!
Зачем Вы так категорично? Может в этом ружье стволы шустанули перед тем как ему впарить, а чел теперь искренне верит и всем рассказывает)
quote:Originally posted by Z_Max_79:
не видел, чтоб на гусиной из БББ кто-то в разы больше гусей добыл чем из МЦ
Скорее наоборот...Жаль нет МЦ21-12 в 16-м калибре.
quote:Originally posted by Z_Max_79:
Ан нет, не стреляет она в 10 раз лучше ТОЗика, вот облом...
он и не должен лучше стрелять, еще в 20-м веке признали, что рядовые ружья по бою не уступают даже бестганам принципиально. А уж при хороших патронах. В общем никто никаких особенных претензий к ружьям выпущенным в СССр никогда не озвучивал всерьез. В общем-то и к конструкции особых претензий нет, свои гарантийные, плюс много еще ружья ходят.
Все претензии состоят в общем-то в:
-долговечность
-вес\баланс
-подгонка частей и лоск
-качество дерева
Почти все это есть в бюджетных иномарках, а в новоделах нет.
quote:Изначально написано Головоломка:
Читаю вот этих так называемых "специалистов" и "охотников" и каждый раз у меня возникают смутные сомнения и не хорошие предчувствия.
Но вот данный господин пишет например , что "расстрелял" ажн целых ЧЕТЫРЕ! практически неубиваемых ружья. Утверждает, что на охоте.
Во первых у нас в России говорят "ушатал", ну, а во вторых, охотники за всю жизнь не могут этого сделать с каждым в отдельности взятым ружьем, а именно ИЖ-18,ИЖ-58,ИЖ-58м и ИЖ_43.
ВСЕ!!!! Отечественные ружья, чтоб вы знали,обычно превышают гарантийный настрел как минимум в два раза.
Любого отечественного ружья, среднестатистическому охотнику хватит на всю жизнь и еще останется детям и внукам.
А про соотношение цена-качество еще говорил Ивашенцев и ничего с тех пор не изменилось.Наши ружья и по этому критерию ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ!
Гы-гы-гы. Вы же не знаете чем он их заряжает, может там такие дикие самокруты, что не каждый ствол выдержит, но шат при этом, сами понимаете, возникает очень быстро.
quote:Вот и лагерный "специалист" прорезался. У вас это лучше получается, чувствуется и опыт и знания есть,а вот знаний по оружию и законодательству, опыта охоты, не обижайтесь, абсолютный ноль!(часом не ментовский ли ты ошивала?)Хватит тут злую пургу гонять, тень в плетень вплетать.....
Надеюсь в следующем посте стрелку не предложите забить?
quote:Я воопче не охотник, ружей у мненя нет и не было, тут, так случайно оказался, шел мимо, пописать. Если кто меня встречал в лесу с ружжем и собакой, то это был глюк.Originally posted by Головоломка:
НЕ поделится!Ни опытом , ни фотками.Потому что сказочник!
За сим тему покидаю.
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
За сим тему покидаю.
Ну, вот, праздник отменяется. А я уж раскатал губу, полюбоваться знаменитым бельгийцем.
Ща расскажу как меня зимсон 16к правильно стрелять заставил учиться.
Решил я, вспоминаю, к охоте приобщиться (до этого только рыбалкой маялся, больше спининг люблю)... Ну а чего тут решено-сделано. Быстренько схватил двух своих друзей-охотников (одного за шкварки другого пришлось зубами за штанину) и сказал что не отпущу пока они из меня крутого хантера не сделают. Тот которого я за штанину держал предложил мне собакой подружейной начать охотничью карьеру. Я начал подозревать, что мой подход неверен и достал литруху вискаря. Дело сразу пошло, увидев вискарик они с радостью согласились поручиться за меня при получении охотбилета, но заявили что придется сдавать охотминимум и они обязаны мне его сейчас под вискарик изложить изложили.В этот вечер я узнал много для себя нового: рассказали какого цвета перья у павлина; тб при обращении с огнестрелом; когда и кого можно в угодьях стрелять, кого неможно, и кого неможно, но можно), после начались охотничьи байки, которые я с интересом слушал, но уже не очень воспринимал. Короче дальше "дело техники" и вот охотбилет и разрешение на руках.
Живу в районном городишке, тира нет, про тарелки молчу вообще) Дали мне из мц 21-12 по бутылкам в карьере пострелять и сказали что в выходные едем утку охотить. Своего шотгана у меня тогда не было, поэтому для меня на утку прихватили маверик 12к, помпа, труба, т,е цилиндер (слышал мнения, что это ни разу не охотничий ствол, но я этим ниразу не смутился, другие вон с калашоидами по лесам-полям бегают и не стесняются, а тут все свои)). Объяснили мне на пальцах "30 метров дальше не твое" и еще про упреждения пока ехали. И стал я с этим мавром охотить, и неплохо охотил, для начинающего конечно (3 выстрела одна утка в среднем, иногда удачней).
Все это время подыскивали мне шотган, сказали будет мц 21-12 времен ссср. Тут мне знакомый зимсона 16к предложил, он давно не охотил и ему деньги нужны были, сказал продаст, если пообещаю холить-лелеять и после каждой охоты ершом стволы в тот же день драить. Думаю, да ну нафиг, надо кентов взять сгонять посмотреть, что там драить. Посмотрел-красава с виду, взял в руки, поцелил-"а эта игрушка еще и стреляет?" "Знатоки" мои покрутили, пошатали, в тволы подули, глазом в ствол на свет позырили, гильзой пустой с бойка в потолок постреляли, ничего криминального кроме небольшой сыпи в стволах не нашли. Вынесли вердик "если ты это за эти деньги брать не будеш, мы себе заберем".
Так я стал обладателем зимсона в 16к. Первая охота с товарищами и новым ружжом... Легкое, разворотливое но... Да ну нах, на могу попасть ни в кого, вторая охота-не попадаю. "Дайте маверик" - попал! Дошло до предъяв типа "Куда вы там кривым глазом смотрели, когда выбирали, ружжо косое". Стали разбираться как я шмаляю. А шмалял я из маверика четко, смотрел на утку, прикидывал упреждение, вскидывался сразу в точку прицеливания и жал на спуск. Фигли, с цилиндра 12 к накоротке осыпь такая что мне хватало. Стали меня учить по-новой, вскинуться в дичь, вести стволами, обогнать на упреждение, нажать на спуск не останавливая поводки. Не скажу что сразу, но стало получаться. Теперь легко на 40 метров утки подают. Подыскиваю мц 21-12 на гуся, и пулю (бо жалко пулей старичка мучить, хотя прежний владелец утверждал что пулей очень чудно бьет), на все остальное 16к мне хватит и это мое основное ружье.
quote:Я воопче не охотник, ружей у мненя нет и не было, тут, так случайно оказался, шел мимо, пописать.
Да мы и не сомневались!
Ждем-с откровений и признаний от остальных сказочников.Кто следующий?
quote:Изначально написано Головоломка:
Да мы и не сомневались!
Ждем-с откровений и признаний от остальных сказочников.Кто следующий?
И что вы так категоричны? Будьте терпимей к людям)) Многие сказки здесь не такие уж, может, и сказки. Всяко бывает и многие вещи могут иметь свою причину. На спортинге шмаляют "недозарядами" уменьшенным весом снаряда, поэтому настрел ружья до состояния "ушатал" всегда велик; кто-то лупит самокрутом увеличенными навесками, поэтому ружья меняет раз в сезон; кому-то ружье начала прошлого века восстановили стволы полирнули и втюхали, и чел искренне радуется блестящим испорченным стволам. А вы сразу сказочники, кто следующий)) Вы бы вот тоже нам о чем-нить поведали, а мы обсудим.
А отчего ПА в 16к не выпускают? Вон полно и в 12 (с этим ясно, типа "основной охотничий"), в 20, в .410. Какие мнения есть у сообщества?
quote:Originally posted by Головоломка:
Надеюсь в следующем посте стрелку не предложите забить?
я Вам предлагаю помочь конкретному человеку в покупке курковой одностволки производства ссср, раз уж вы тут всех уверяете, что за 6000 рублей легко найти любое советское ружье в идеальном сохране . А вы опять в кусты, благо про какое-то печенье не вспоминаете.
quote:Originally posted by Z_Max_79:
А отчего ПА в 16к не выпускают?
выпускали, браунинг а-5 даже в ссср попадался. И Бекас-авто выпускали. в 90-е турков много было.
quote:Подыскиваю мц 21-12 на гуся, и пулю
По моему самый большой выбор в Москве.Я свое подарочное купил именно там,совершенно новое,делалось по спецзаказу.Нашел по объявлению, у какого то знаменитого адвоката.Второе в Туле в комиссионке.В комиссионках лучше тем, что одним днем можно управиться.
Наберите ормаг "Артемида" и там, смотрел недавно по интернету, было штук пять.Есть еще в Москве,по моему, на Онежской 19, известный магазин.
Я например свои ружья покупал и в Твери, и в Москве, и в Туле, и в Ярославле,и в Смоленске и еще много где.Страна большая, ружей много на наш век хватит и еще детям и внукам достанется.
А ради таких ружей не грех и покататься по стране и поискать, труды окупятся сторицей!
Сам ищу ИЖБ-36,46 и 47 в 16 калибре.
quote:кто-то лупит самокрутом увеличенными навесками, поэтому ружья меняет раз в сезон
Буду как всегда категоричен.Если такие люди и существуют,если..., то это садомозахисты и варвары.
Ели кто стрелял магнумом меня поймет почему садомозахист.Ну, а почему варвары по моему и так понятно.Гробить раз в сезон по ружью, это что то нездоровое и из мира фантастики.Ружье надо любить и холить, тем более старые ружья, с патронником 65 и 70 мм,которые не рассчитаны на такие заряды.
Но как говорится хозяин барин и флаг им в руки.
Аж посмеялся. Впервые полностью согласен.
quote:Изначально написано Головоломка:
Буду как всегда категоричен.Если такие люди и существуют,если..., то это садомозахисты и варвары.
Ели кто стрелял магнумом меня поймет почему садомозахист.Ну, а почему варвары по моему и так понятно.Гробить раз в сезон по ружью, это что то нездоровое и из мира фантастики.Ружье надо любить и холить, тем более старые ружья, с патронником 65 и 70 мм,которые не рассчитаны на такие заряды.
Но как говорится хозяин барин и флаг им в руки.
Повторно Вас призываю, не будьте так категоричны)) Полно народу, в том числе и на ганзе, которые мнят себя крупными спецами и отмеряют пороха мерками, а не взвешиванием, или, не найдя на коробке с порохом навески для 16к, врубают заумные расчеты, основанные на личной логике, или тупо неправильно снаряжают патрон в плане должной амортизации под быстрые пороха, а потом плюются (вроде даже в этой ветке было) что 16-й у них лягается аки 12-й магнум))
quote:Изначально написано Последний из могикан:выпускали, браунинг а-5 даже в ссср попадался. И Бекас-авто выпускали. в 90-е турков много было.
Турки не интересны как класс. Каковы по бекас-авто мнения пользователей, есть такие?
quote:Изначально написано Z_Max_79:Полно народу, в том числе и на ганзе, которые мнят себя крупными спецами и отмеряют пороха мерками, а не взвешиванием
вас возможно удивит ,но и в нарезном дозатором мерют....и на заводе изготовителе....
а ловить порошинку в гладком вааще мазахизм....quote:Изначально написано Amateur:
вас возможно удивит ,но и в нарезном дозатором мерют....и на заводе изготовителе....
Удивите меня и многих, здесь присутствующих. Отмерьте пож. 1,8 г. Сокола меркой под 28г дроби для 16к, потом по этой же мерке сунара-36, потом рекса2, ну и дымаря до кучи)) Снарядите патрон, отстреляйте, напишите результаты, а мы с вас дружно поржем) заодно меня удивите))
Пардоне, сунара вешайте 35-го, 36 едвал и сышите, енто у меня руки кривые по клаве с планшета ровно попасть)
quote:Изначально написано Z_Max_79:Удивите меня и многих, здесь присутствующих. Отмерьте пож. 1,8 г. Сокола меркой под 28г дроби для 16к, потом по этой же мерке сунара-36, потом рекса2, ну и дымаря до кучи)) Снарядите патрон, отстреляйте, напишите результаты, а мы с вас дружно поржем) заодно меня удивите))
всю жизнь гладкий меркой мерил и нормально,к нарезному правда взвешенный подход,но там и обьемы снарядки другие и требования выше....
для тех кто в танке могу сказать простой способ иметь несколько мерок,тогда глупостей писать не придется.....
хотя вам наверно все лучше на весах коль ....
quote:Изначально написано Z_Max_79:
у меня руки кривые
Продолжайте меркой, только с дозатором не путайте)) Зато у меня 16к не лягается))
quote:Изначально написано Z_Max_79:
только с дозатором не путайте
ну ка ну ка просвятите различие.....
для ликбеза почитайте профильные ветки, поинтесуйтесь, я думаю Вам разжуют
Убедили, не будуВас утруждать
quote:Изначально написано Amateur:
для тех кто в танке.....
Мерка- енто сосуд в который Вы сыпите порох "по объему" без весов, т.е. есть в сосуде риска 1,8 досыпали до неё и это 1,8 досыпали до 2,0 это и есть 2,0.
Дозатор- енто когда вы "на весах" отмерили 1,8, засыпали в сосуд, отметили сколько это по объему, высыпали, последующие партии засыпаете такого же объема.
quote:Изначально написано Z_Max_79:
для ликбеза почитайте профильные ветки, поинтесуйтесь, я думаю Вам разжуют
спасибо ... с вами сразу было все понятно....
quote:Изначально написано Amateur:
спасибо ... с вами сразу было все понятно....
Не стоит благодарностей, всегда пожалуста))
quote:Изначально написано Amateur:
спасибо ... с вами сразу было все понятно....
И давайте по теме, вы что по 16к хотели до нас донести? Ничего обстоятельного, мы так поняли?!
Попаду или нет.В тему!Пацаном был лет12 с братом отца поехали на вечёрку,а патроны отец ему взял у соседа,свои кончились наверное.Ружьё тоз 25.В общем выпросил я раз стрельнуть.В итоге из лодки улетел в камыш,задница мокрая.Видать меркой сосед сыпал.Про взвешивание,как отец,с тех пор у меня и засело.Попрал-нет?
quote:Originally posted by fandrey59:
В итоге из лодки улетел в камыш
А с ружьём то что стало?
quote:Originally posted by Z_Max_79:
Гы-гы-гы. Вы же не знаете чем он их заряжает, может там такие дикие самокруты, что не каждый ствол выдержит, но шат при этом, сами понимаете, возникает очень быстро.
Я вот другую вещь заметил. Многие люди и не знают как начинающийся шат стволов увидеть. Для этого нужно цевье снять, стволы вверх и на себя завалить, отвести запорный рычаг и покачать. Если заметили небольшой шат, это первый звонок. Потом он будет нарастать прогрессируя. Судя по чтению ганзы, шат встречается на НОВЫХ ружьях не так уж и редко.
Поэтому стрелки часто не знают,что у них уже процесс начат или уже подарен заводом. Предположу, что некоторые владельцы старых ружей, вроде Голомойки и не знают, что шат у них есть и будут использовать ружья, пока явно не забренчит при ходьбе ) вот Вам и гыгыгыгы
------
ПС
насчет зарядов покрепче, расскажу из истории. Комиссионное ружье раньше стоило рублей 20-ть, зарплата 120-ть, а за шкуру лисы у нас давали 100 рублев. Нарезного нет, поэтому картечь с горкой и пороху поболее, стреляли-то пока глаз видит, в горах это можно. Ружья расшатывали в хлам, но за выход бывало пяток лис, интерес "шкурный" был. Но однако, когда купил иж-43м, таким промыслом уже не занимался, да и стреляю с собачкой, там много дроби редко нужно. Но ушатался штучный новодел со знаком качаства быстро. Иж-58м тоже по лисам не ходил, да зашатало. Да и много я видел шата на советских недорогих ружьях, да и не я один такой. Голомойка просто истерический патриот, они вроде как слепые бывают, а-то просто врун.
Продолжало охотиться в руках отца,и мне иногда давал.Стволы на тоз25 хорошие ставили,толстые,тяжёлые.
quote:Originally posted by fandrey59:
Стволы на тоз25 хорошие ставили,толстые,тяжёлые.
Вспомнил случай на ходовой охоте много лет назад. Справа от меня встает заяц и мой правый сосед делает выстрел. А потом я услышал странный протяжный звук, похожий на звоночек, совсем рядом с моей головой. Это смерть рядом пролетела.
Как потом выяснилось, сосед, новый охотник, мерочкой отмерял сунар и бухнул по невнимательности двойной объем Сунара меркой... под Сокол. В результате сегмент ствола ИЖ-27 в области патронника около 7-8 см вырвало и один осколок пролетел мимо моей головы, а другой вспорол товарищу левую руку. Охоту, конечно, пришлось прекратить и лететь со всех ног в больницу, зашиваться. Вот такая невеселая история...
[QUOTE]Но ушатался штучный новодел со знаком качаства быстро. Иж-58м тоже по лисам не ходил, да зашатало. Да и много я видел шата на советских недорогих ружьях, да и не я один такой.[/QUOTE
С дуру можно сломать все знают что, а вы видно специалист по этому делу и не один такой.Я даже знаю с кем в компании.
А как шат проверять лучше расскажите своему внучатому племяннику, которому убитые ружья впарили.
А вам рекомендую читать паспорт по эксплуатации ружья,перед тем как его начать эксплуатировать, и следовать строго указаниям, которые там написаны и тогда вам его хватит и на вашу жизнь и вашим детям и внукам, если конечно вы живете не в сказачном окраинском лесу где все по другому и иначе.Или все же в горах?
Виновато не ружье, а тот кто его варварски эксплуатирует.И в первую очередь предъявлять претензии надо к себе самому любимому.Ружье здесь не при чем.Тем более производитель честно пишет через какое время может появиться шат.
То же самое и с чисткой.В паспорте все написано что и как, а не брызнуть баллистола.
quote:Здесь ключевое слова патриот и я этим горжусь!просто истерический патриот,
К вам это естественно не относится!У вас ключевое слово грантоед.
Печеньки не горчат?
quote:Originally posted by Головоломка:
Тем более производитель честно пишет через какое время может появиться шат.
шат встречается на новых ружьях, айяяй стыдно школяру не знать основ учения основателя вашей секты Черномора ))))
quote:Originally posted by Головоломка:
Тем более производитель честно пишет через какое время может появиться шат.
ну постреляешь с моё, т.е. достигнешь пределов гарантийного настрела определенного заводом, тогда и больше веса будет твоим лозунгам.
quote:Originally posted by Головоломка:
А как шат проверять лучше расскажите своему внучатому племяннику
Я лучше Вам это расскажу, т.к. уверен что у вас не ружья, а хлам, потому-что люди вдвое дороже не могут найти одностволки целой, а Вы тут пачками скупаете по 6 тыщ. раритеты ) Врун ты Голомойка, лозунгов накидал, а когда хвост прищемили в кусты, про печенье ругаться.
quote:шат встречается на новых ружьях,
Вам видней.Это у вас два турецких и новых, а у меня отечественные и уже десятки лет как из них стрелют и шата до сих пор нет!
Вас это конечно удивит, но это факт.
Поэтому и рекомендую покупать отечественные ружья, а не турецкие.Я вот присмотрел еще одно на сайте подержанных ружей ИЖ-12 совершенно новое,а стоит всего 4 000 рублей.Правда калибр 12-й, а хочется 16-й, вот весь в раздумьях.В выходные еду смотреть ТОЗ-Б 1935 год и одностволочку Кочетова Модель "Р". говорят почти новое.
quote:Originally posted by Головоломка:
говорят почти новое.
А когда взгляните на присланные фото,все "почти новые" или в "отличном состоянии" оказываются, в большинстве своём,металлоломом.Есть ,конечно,исключения,но довольно редко и достаточно дорого.Владелец штучного ТОЗ-25,в хорошем состоянии оценил его в 55тр,готов уступить аж... пару тысяч
.А Вы говорите за 6тр находите,подсказали бы места,где искать надо Насчет шата.Искал я как-то Иж 58,уж больно он мне приглянулся как по прикладистости, так и по весу.А что еще, кроме относительно небольшой длины ружья нужно для ходовой то?!Так вот, из десятков подобных ружей,без шата не нашел ни одного.Хотя все продавцы-охотники со стажем, уверяли, что его там, этого шата нет и в помине.Кто-то из них допускаю слукавил,что же касается остальных, то оказалось,что люди попросту не знакомы, с простыми до безобразия и описанными в большинстве книг посвященных охотничьему оружию методами выявления шата.В конечном итоге ижик то я всетаки купил,мало стрелянный и с...шатом.
Может быть благодаря этому опыту, особого пиетета перед советскими ружьми не имею и не понимаю.quote:У вас их нет и даже не ищете.А Вы говорите за 6тр находите,подсказали бы места,где искать надо
Я ищу и нахожу все что хочу у нас в России.Читайте внимательней тему.
ИЖ-12 практически новое за 4 000 руб. на сайте подержанных ружей, продается со вчерашнего дня.Страна большая , ружей много.
Если вы не очередной сказочник скажите где ТОЗ-25 продают за 55 000 рублей.
quote:Опыт у вас с могикяном какой-то до безобразия однобокий и очень похож на лживую сказочку.Может быть благодаря этому опыту, особого пиетета перед советскими ружьми не имею и не понимаю.
quote:Originally posted by Головоломка:
Вам видней.Это у вас два турецких и новых
вот именно, могу сравнить т.к. владел и советским и турецким. Российским не владел, но в ружейных магазинах много раз осамтривал. А у вас только лозунги и проклятья империализму. По живучести не скажу, всего 3 года владею. Но если не заметили на дворе 21-ый век, оружие как Вы давеча писали "на всю жизнь внукам оставить" не покупаю. Кто его знает сколько жить-то осталось, всякие тяжеленные старорежимные кочерги в 16-м калибре поэтому остаток жизни терпеть не желаю. Искал иж-58 двадцатку, искал хороший тоз-63 в 16-м, полгода не нашел, а то-что ижмех предлагает задарма не надоть. А тут турка лежит, все как старой двадцатке ижевке, да только легче, орех неплохой, да глаже сделана. Стволы как и честно писал не лучше ижевских, но я давно уж стреляю, так что не пугаюсь, что сумка пуста будет.
quote:Originally posted by Головоломка:
а у меня отечественные и уже десятки лет как из них стрелют и шата до сих пор нет!
Ну так Вы-то лично из них десятки лет не стреляете, Вы просто их задешево где-то приобрели, вот и весь сказ. Уверен, по правильной методики свои ружья проверив, после прочтения моего сообщения, вы опечалились, шат-то там есть поди? ) по градусу накала Вашего патриотического настроения чувствую, упал градус-от )
quote:Originally posted by Головоломка:
Я вот присмотрел еще одно на сайте подержанных ружей ИЖ-12 совершенно новое,а стоит всего 4 000 рублей.
Вы лучше реально доброе дело совершите, чем со мной тут препираться. Воспользуйтесь своим талантом, найдите курковую одностволку человеку, я адрес темы давал. Очень желает человек для сына, а цены не менее 11 тыщ за убитый хлам.
quote:Originally posted by Головоломка:
У вас их нет и даже не ищете.
Я ищу и нахожу все что хочу [B]у нас в России.
вот сказочный персонаж....KipchakANV-то в славном Ростове-на-Дону живет. Вы часом Голомойка не житель Луны? Или из дурдома пишете?
налетай Незнайка, все по 6 тыщь! )
Головоломка.А какой мне в этом интерес?Ударить по экономике той страны которой уже нет,с тем чтобы она терпела убытки, на ружьях, выпуск которых был прекращен до того как она распалась?!
Незнаю.
При выявлении поперечного шата в переломках пользуюсь только 3 вариантом.Он в общем то везде и описан, так что никаких здесь секретов я в принципе открыть не смогу.Сам бы хотел узнать и побольше ,именно поэтому на форуме больше спрашиваю, чем утверждаю.
Отечественные гладкоствольные п\а кроме Вепря не интересуют,и отнюдь не по причине отечественности.Ваши случаи лишнее тому доказательство, что в приобретении хороших экземпляров советских ружей, удача не менее важна нежели на охоте.quote:Originally posted by Инот2013:
.А какой мне в этом интерес?
quote:Originally posted by Головоломка:
чего только ради печенюшек не сделаешь!
quote:А вас это расстраивает видно больше всего.по градусу накала Вашего патриотического настроения чувствую )
Очень вас разочарую-НЕ дождетесь!
Обычно, среднестатистическому охотнику, одного ружья хватает на всю жизнь, если конечно он его правильно эксплуатирует,соответственно указаниям в паспорте.
Есть конечно нерадивые охотники и они как правило, свои ружья не берегут,чаще всего потому что не знают как правильно его эксплуатировать, и поэтому очень быстро приводят в негодность,но...это нужно постараться.Такие здесь на форуме есть, по крайней мере с их слов, и у них что не ружье, то брак или что то не так, ну кроме конечно турецких шельдевров, они по "надежности" вне конкуренции, правда опять же со слов этих господ.Да и на вторичном рынке именно этим господам попадаются только ружья с шатом и совершенно убитые.
Ружье как и любой механизм, рано или поздно может выйти из строя,это относится и к отечественным ружьям и к иномаркам.
Ни какой трагедии в этом нет и жизнь ружья на этом не заканчивается.Разница лишь в том, что отечественные ружья более ремонтнопригодны и на них везде есть запчасти.У отечественных ружей больше запас прочности и они более надежны и просты в эксплуатации.Кроме того и запчасти и сам ремонт стоят можно сказать копейки и в любой мастерской вам его восстановят, если предыдущий хозяин за ружьем не смотрел и впарил его потом внучатому племяннику как это сделал последний из могикян.
Шикарных отечественных ружей на вторичном рынке, просто не паханное поле.Кто ищет тот всегда найдет.
Я вот захотел МЦ-9 и нашел.Перешел на 16 калибр, захотел ТОЗ-Б, без проблем.ТОЗ-63 штучник, практически новый-пожалуйста!
Как один из примеров ИЖ-12 за 4 000 руб.на сайте подержанных ружей продается со вчерашнего дня.
quote:Слишком Вы резкий в выводах,хоть и в годах,однако... http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=12690&Town=Головоломка-Если вы не очередной сказочник скажите где ТОЗ-25 продают за 55 000 рублей.
Охотно верю могиканину
quote:,потому что самому пришлось искать такую же курковку.искал хороший тоз-63 в 16-м, полгода не нашел
Что бы Вам,Головоломка, самому не прослыть тут сказочником,подтвердите свои слова делом,Вам могиканин уж в который раз предлагает помочь человеку.В свою очередь,предлагаю Вам: найдите ТОЗ-25 с нормальным железом за озвученные Вами 6тр,Вам за труды отдам в полтора раза больше-9тр. Слабо?
quote:А какой мне в этом интерес?
Вам за меня ответил последний из могикян.
Он все знает, ему видней.Наш пострел везде поспел.
quote:Я вам даю в руки удочку и говорю ловите... на протяжении всей темы.А вы как птинец безпомощный в гнезде, еще не оперившийся,открываете рот и требуете готовую рыбу в клюв.Ну напрягитесь хоть чуть-чуть!В свою очередь,предлагаю Вам: найдите ТОЗ-25 с нормальным железом за озвученные Вами 6тр,Вам за труды отдам в полтора раза больше-9тр. Слабо?
quote:Originally posted by Головоломка:
Ружье как и любой механизм, рано или поздно может выйти из строя,это относится и к отечественным ружьям и к иномаркам.
Ни какой трагедии в этом нет и жизнь ружья на этом не заканчивается.Разница лишь в том, что отечественные ружья более ремонтнопригодны и на них везде есть запчасти.У отечественных ружей больше запас прочности и они более надежны и просты в эксплуатации.Кроме того и запчасти и сам ремонт стоят можно сказать копейки и в любой мастерской вам его восстановят
Правы,конечно,но не во всем.Хороших оружейников днем с огнем искать надо,вымерли почти все,а новых обучать некому.И ремонт далеко не копейки стоит,и не в любую мастерскую рачительный хозяин отдаст своё оружие,да и запчасти далеко не все легко найти,а сделать их уже некому.
quote:Originally posted by Головоломка:
Я вам даю в руки удочку и говорю ловите... на протяжении всей темы.А вы как птинец безпомощный в гнезде, еще не оперившийся,открываете рот и требуете готовую рыбу в клюв.Ну напрягитесь хоть чуть-чуть!
Все ясно-сказочник и демагог
quote:Originally posted by KipchakANV:
Все ясно-сказочник и демагог
занавес....
В 2005 году купил журнал "Охота и Рыбалка" прочел статью
"О калибрах,стереотипах и заблуждениях..." Загорелся,новым ружьем ТОЗ-25,даже и помыслить не мог,что через пару лет абсолютно случайно в комиссионном попадется в состоянии на 4 с плюсом.Стоило оно мне 5 т. Примерно по такому же сценарию покупал первое свое ИЖ58ма абсолютно новое,муха не сидела,за недорого.Действительно горизонталки менее популярны и в наших провинциях думаю даже выбор есть,тем более 16калибр.Помню в 90х мужик пришел выбирать тулку,ему принесли несколько на выбор,одно абсолютно новое БМ и вот он мялся,мялся так и не купил,просили 3 тысячи.Так в памяти отпечаталось.
quote:Originally posted by thfkfi:
Примерно по такому же сценарию покупал первое свое ИЖ58ма абсолютно новое,муха не сидела,за недорого.Действительно горизонталки менее популярны и в наших провинциях думаю даже выбор есть
Вспомнилось, как в конце 90-х выбирали в одном Питерском магазине классику приятелю. Продаван приволок нам Зимсон, Тоз-25, пару Иж-58 и пару Тулок - все в очень хорошем сохране и в 16 калибре есессно. Тут заходит в лавку некий господин, весь на понтах и на шарнирах и презрительно взглянув на наш прилавок заваленный классикой, говорит продавцу: -Дайте ка мне что нибудь солидное, вертикальное!" Тот выносит ему Тоз-91, мы так заржали, что даже продаван смутился и пряча лыбу сделал вид, что с кассой что то не так
quote:Originally posted by Незнаю:
А так дуркуем.
многие просто хотят ружье весом 2,6-2,8 кг. под заряд мелкой дроби 25-28 гр., и ВСЕ! без разницы какого калибра. А тут начинается про деревенских с мешками дичи, про городских хлюпиков которые отказываются от весел весом 3,5 кг., про ружье с шатом, но боем пушка...
16-ый калибр то как раз про это, легкое ружье в идеале с хорошим зарядом.
quote:
А что вас здесь смущает?Человек его продающий, просто знает цену этому ружью.Турецкое убожество за такие деньги вы готовы купить, а 55 000 руб. за этот шедевр вам кажется дорого?Совершенно адекватная цена.Тем более 16-й калибр.Если бы у меня были такие деньги купил бы с удовольствием и был бы непомерно счастлив и рад от обладания этим шедевром.
ТОЗ-25 у меня кстати есть.Правда рядовое, но в очень хорошем состоянии.Только деревом займусь, а все остальное оставлю как есть.
Это ружье как раз и подтверждает все то о чем я здесь пишу.Почему это великолепное ружье, наверняка практически ручной работы,которых наверное уже не осталось,должно стоить меньше послевоенных немцев?Оно что хуже?Нет!Оно лучше, но стоит дешевле.
Странная логика у людей.Полуавтоматы иностранные, сделанные на станке ЧПУ, готовы покупать за сотни тысяч и цену их оправдывают, а отечественный шедевр, с шикарной гравировкой и прекрасным боем, за 55 000 считают дорого.Ну сравните вы ради интереса это ружье и Бенелли-Винчи, слизанного с ТОЗ-87.Я уверен что конечно найдутся люди которым понравится и Бинелли, но мы говорим об Охотничьих Ружьях с большой буквы, а не инструментах для мясозаготовки.Но Бинелли при этом стоит значительно дороже.Привожу пример Бинелии как обобщающий и собирательный образ.
Посмотрите вторичный рынок иномарок,особенно послевоенных немцев, в худшем состоянии стоят тоже дороже и значительно.
quote:занавес....
Есть такой мультфильм "Маугли".Там есть персонаж Шерхан и другой который путался у него под ногами и визжал все, что они уйдут на север.
Не уподобляйтесь этому персонажу, который путался под ногами и визжал.
quote:Изначально написано Головоломка:
Я уверен что конечно найдутся люди которым понравится и Бинелли, но мы говорим об Охотничьих Ружьях с большой буквы, а не инструментах для мясозаготовки.
бинелли это вещь.... ею поставлен рекорд по отстрелу голубей....
а на рекорд только с ружьями с большей буквы и идут.... когда в прошлый кризис мне человек продавал бинелли,то расставался чуть не плача,когда я покупал иж советских времен за три копейки в нынешний кризис продавец чуть не танцевал от счастья....я патриот,но прекрасно понимаю разницу совка от хорошего.... quote:Originally posted by Головоломка:
Турецкое убожество за такие деньги вы готовы купить, а 55 000 руб. за этот шедевр вам кажется дорого?Совершенно адекватная цена.Тем более 16-й калибр.Если бы у меня были такие деньги купил бы с удовольствием и был бы непомерно счастлив и рад от обладания этим шедевром.
ТОЗ-25 у меня кстати есть.Правда рядовое, но в очень хорошем состоянии.Только деревом займусь, а все остальное оставлю как есть.
Это ружье как раз и подтверждает все то о чем я здесь пишу.Почему это великолепное ружье, наверняка практически ручной работы,которых наверное уже не осталось,должно стоить меньше послевоенных немцев?Оно что хуже?Нет!Оно лучше, но стоит дешевле.
Смешно конечно читать
, но цену обсуждать действительно не стоит - на всякий товар найдется покупатель, даже на потешный ТОЗ-25 за 55 рублей. Я помниЦЦо "Оленя" убогого слил колекционЭру очень неплохо, а ведь эта кочерга и рубля ржавого не стоила А на счет туркоФФ, то когда бездельники из Ижевска и Тулы научатся работать хотя бы как турки и купят наконец себе приличные станки, то смогут даже с ними конкурировать:
http://www.khanarms.ru/about/index.html
quote:Originally posted by PalFed:
на потешный ТОЗ-25 за 55 рублей.
Легко же вас рассмешить, да и сами вы неслабо в этом преуспели...
ТОЗ-25 стреляют уже больше полувека, а турки, за которых вы на амбразуру лезете, без году неделю. Мне тоже хотелось бы посмеяться через пару десятков лет, когда турецкий ЧПУ-хлам на молекулы развалится.
quote:Если что-то целенаправлено ищу редко находится. И наоборот.
У меня как раз все наоборот.Ищу упорно и целенаправленно.Все что хотел найти, нашел.Тех же ТОЗ-66-х через мои руки прошло несколько экземпляров, от рядового до подарочного со стволами от МЦ-9.Тоже самое было и с ТОЗ-34.За ним я ездил в Тульскую область по моему город Кимовск.Но оно того стоило.Штучник!Скорей всего из него никогда и не стреляли.
Мц-9 нашел в Москве.Правда в полуразобранном состоянии, но тоже новое.
Но бывают и обломы.Поэтому обязательны очень подробные фото и словесное описание.Не надо стесняться все подробно расспрашивать.Но лучше всего покупать в комиссионках.Садишься за компьютер, телефон в руки и в перед.
quote:И не парились они про ружья.
Согласен.!в деревнях обычно одно ружье на всю жизнь и на все виды охот.И ведь добывают все и никогда не остаются без трофеев.И не заморачиваются. можно сказать второстепенными и не главными вещами.
Главное отличие городских от деревенских, не всегда, но чаще всего, в том, что для городских это хобби.Приятное время провождение.
quote:Это вы про турецкую курковку с болтом Гриннера?..Я его когда увидел просто выпал в осапдок.А добила меня а-ля калка ствольной коробки и аляпистые курки.про городских хлюпиков которые отказываются от весел весом 3,5 кг
quote:Originally posted by poleff:
Легко же вас рассмешить, да и сами вы неслабо в этом преуспели...
ТОЗ-25 стреляют уже больше полувека, а турки, за которых вы на амбразуру лезете, без году неделю. Мне тоже хотелось бы посмеяться через пару десятков лет, когда турецкий ЧПУ-хлам на молекулы развалится.
Я вообще человек очень веселый
Люблю потешаться над депрессивными истеричными чудаками, коих на ганзе пруд пруди - больные ж люди, но коль не признают недуг, то жалость к ним лучше сменить на смех На турков мне так же плевать, как на ржавые тулки, это вы тут с компанией рубахи рвете за Фсякую чепуху, типа недоделанных ТОЗ-25 (выше изложены давно все их нерешенные проблемы), которое уже никогда не будет выпускаться, как бы мы его не хвалили или ругали - они доживают свою жизнь и скоро совсем растворяться в печах утилизации. ТакШта не о чем тут копья ломать и почтенную публику потешать, да тему хорошую засерать.
quote:Мне тоже хотелось бы посмеяться через пару десятков лет, когда турецкий ЧПУ-хлам на молекулы развалится.
Вы им льстите.Их и на пять лет не хватает.А за внешним лоском, там скрывается самый обыкновенный и дешевый ширпотреб, за огромные деньги.
quote:Originally posted by PalFed:
турков мне так же плевать,
quote:Originally posted by PalFed:
не о чем тут копья ломать и почтенную публику потешать, да тему хорошую засерать.
Одни засирают, другие заплёвывают... Себя вы, надо полагать, позиционируете как квинтэссентера с легким недомоганием, дескать - заносит?
quote:Originally posted by poleff:
Себя вы, надо полагать, позиционируете как квинтэссентера с легким недомоганием, дескать - заносит?
Я лишь поржать, да потешить себя сюда заглядываю. Как говаривала Раневская: "Что за мир, сколько идиотов вокруг, как весело от них..."
Ржание для некоторых созданий вполне естественный процесс.
вот и подумаешь, что лучше... один образованный Черномор или динамическая кучка ижевских наймитов с птушным образованием.
"Ну сравните вы ради интереса это ружье и Бенелли-Винчи, слизанного с ТОЗ-87."
Это что было?
quote:вот и подумаешь,
Вы и подумать?...Это нонсенс.Это что то из мира фантастики и сказок.
Ваше призвание шпарить по методичке, а на большее грантоеды и не способны.
Доедайте печеньки,Нуланд еще привезет, или кто у вас там в хозяевах, и кричите что уйдете на север?
Кстати про ижевские ружья мы даже еще и не начинали говорить.
Недавно приобрел буквально за гроши ИЖБ-47, практически новое.До чего удобное,развористое и прикладистое ружье.Сужения чок и п/чок.Длина 700 мм.Правда калибр 12-й.Есть еще ИЖБ-36 с кнопочным цевьем и тоже очень нравится.Теперь ищу ИЖБ-36,46 и 47 в 16-м калибре.Совершенно непонятно почему эти великолепные ружья перестали выпускать.Что меня поразило, так это качество изготовления металла и его подгонка к дереву, можно сказать совершенно идеальные и безупречные.А ведь выпустили это ружье в 1947 году, т.е. практически сразу же после войны.
А ИЖ-57?Тоже замечательное ружье и тоже очень редкое.Но нашел!И счастлив.
Кстати кому нравится 16-й калибр рекомендую.Оно выпускалось только в 16-м но разных модификаций, но хорошо во всех.Если найдете и купите не пожалеете никогда.
quote:Originally posted by Головоломка:
Недавно приобрел буквально за гроши ИЖБ-47
quote:Originally posted by Головоломка:
А ИЖ-57?Тоже замечательное ружье и тоже очень редкое.Но нашел!
Судя по перечисленным в теме, у Вас явно ружей больше чем пять разрешенных.) Вы или заврались, или больной на голову с подключением в интернет или вас скоро за мошонку возьмут товарищи из ФСБ или как там это называют у вас. В разделе 151 кого-то уже взяли за чрезмерно искренние сообщения, в "охолощенном" также. Вы подумайте над этим.
и эта. Я вот старше Вас, не пойму какие-такие нуланды, печенья и методички Вы тут рассказываете? Вам точно 57 лет? На моего молодого родственника похожи, тот тоже бредит какими-то печеньями.
Так что там про ТОЗ 87 было? Слизал с него кто-то что-то?
Само то ТОЗ 87 это шедевр того как не надо ружья делать. Специально, как возможность представилась, поинтересовался охотник ли конструктор, оказалось нет.
quote:Разрыв вашего мозга!Это что было?
quote:Это вы сами так решили или кто подсказал?Многие думают иначе.Ружье замечательное как по бою так и по конструкции.И специально для вас очень легкое и прикладистое,даст фору любому турку,но вы предпочитаете об этом умалчивать, отыскивая только минусы и делая акцент именно на них.амо то ТОЗ 87 это шедевр того как не надо ружья делать.
quote:На моего молодого родственника похожи, тот тоже бредит какими-то печеньями.
У вас похоже это наследственное?Вы тоже тут несете сплошной бред!
Зашел в тему.Открыл последнюю страницу.Решил подчерпнуть интересной информации... Подчерпнул фекалий. Ясно.Понятно.
quote:Изначально написано demkin37:
Зашел в тему.Открыл последнюю страницу.Решил подчерпнуть интересной информации... Подчерпнул фекалий. Ясно.Понятно.
надо от 16 отходить......
quote:Originally posted by Amateur:
надо от 16 отходить......
Видимо да...Пойду Б-шку и 58-го продавать))
quote:Изначально написано Головоломка:
Это вы сами так решили или кто подсказал?Многие думают иначе.Ружье замечательное как по бою так и по конструкции.И специально для вас очень легкое и прикладистое,даст фору любому турку,но вы предпочитаете об этом умалчивать, отыскивая только минусы и делая акцент именно на них.
Паноптикум. Для чистки ствола нужно разобрать полружья, начав с удаления УСМ. По поводу боя просвятитесь в теме о ТОЗ 87, там Д.Копаев по полочкам разложил.
Турки то тут с какого бока, не упоминал.
Так как с него Бенелли то копировали?
quote:Originally posted by ППа:
Паноптикум. Для чистки ствола нужно разобрать полружья, начав с удаления УСМ.
Эт да! Бой у моего правда был изЮмительный, если бы еще не клинило регулярно
, цены б ему не было, но чудес с таким конструктивом не бывает, увы. Да и в 16-м калибре его не было, значит мимо темы.шестнадцатый приобрел для охоты с гончими.Нравится резкий бой ,стволы 725.Ненадо увеличивать навеску пороха и дроби и так хлестко.хотя навески обычные порох сокол 1,8 дробь 28. Выстрел тише ,чем у двенадцатого.отдача поменьше.Вобщем самый охотничий калибрСейчас модно патроны магнум использовать,зачем, война чтоли,да и ружья быстрей изнашиваются.Двенадцатый тоже есть горизонталочка при нормальных навесках 32 грама дроби и2,1 порох хорошо бьет.Ещё 16 хорошо крутить самокрут,в латунь пыжи и прокладки 12 подходят.
quote:Originally posted by курара:
.Вобщем самый охотничий калибр
Всё так! Как кто то из классиков сказал про него - "лучший калибр, весит как 20-й, а бьет как 12-й!" Лучшая и точнейшая характеристика кмк.
кто-бы этих классиков на ижмехе слушал. Посадили 16-ый на колодку 12-го. что на горизонталке, то и на вертикалке.
quote:Originally posted by PalFed:
"лучший калибр, весит как 20-й, а бьет как 12-й!" Лучшая и точнейшая характеристика кмк.
Это не только Вам кажется,это так и есть на самом деле!Как мне кажется
Горизонталки иж 58 изначально была на шестнадцатой колодке ,потом впихнули 12 калибр,Так что с горизонталками получше.У меня иж 43 в 12 кал.весит 3.050. От дерева много зависит,взвешивал разница в сто и больше грам.А иж27 в шестнадцатом на 16 колодке3 .300.думаю дерево тяжелое,орех ,крепкий,весит650гр.
quote:Originally posted by курара:
Горизонталки иж 58 изначально была на шестнадцатой колодке ,потом впихнули 12 калибр
И я больше скажу - изначально оно вообще было 20-го калибра на двадцатой же колодке.Вообще все когда то у них было по уму.
А, куда мозго....клюйка делся?
P.S. Отечественный производитель оружия(охотничьего) слился после 17 года, хотя попытки сделать что то путное были. Я не хочу хаять наше железо, сам готов купить некоторые модели, НО! Вес всегда был больше чем у аналогов. То, что все нынешние оружейники обасурманились и идут на поводу у пиндосов и спортсменов не аргумент. Ружье для ходовой охоты не имеет право весить более 2,95. В любом калибре. ИМХО, разумеется. И, когда мне дают в ЁЖе комбинаху 20+22lr со стволами 60см, весом в 3 кило... За это убить производителя мало.
P.P.S.Мировые производители (нынешние) не лучше.
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
А, куда мозго....клюйка делся?
за зарплатой поехал. С Сахалина до Удмуртии путь не близок.
Viktor.77 К шестнадцатому калибру надо придти самому ,советовать и убеждать не буду.Двенадцаьый конечно круче вовсем,сейчас и в весе не выиграть,новодел имею ввиду,Но есть какойто шарм чтоли в 16 ,хлесткий выстрел,и звук другой.Я например начинал с 16 еще в детстве бм,одностволка златоустовская .Вот и захотелось опять,купил иж 27. в 16 Вес правда 3,300 но ничего не старый еще.Охочусь с гончими заяц беляк ,лиса.
"P.S. Отечественный производитель оружия(охотничьего) слился после 17 года, хотя попытки сделать что то путное были. Я не хочу хаять наше железо, сам готов купить некоторые модели, НО! Вес всегда был больше чем у аналогов"
Вы такой же специалист по оружию как и по рябчикам!Может просветите нас,а что было до 17 года?
Ну то, что вы качество выстрела проверяете отстрелом по пластиковой бутылке мы уже слышали от вас, а теперь еще оказывается, что самое главное в ружье его вес.Ну наверное для таких охотников как вы это так и есть.
quote:за зарплатой поехал.
По себе судите?Печеньки не закончились?
quote:Добавить нечего, кроме того что говорил выше.К шестнадцатому калибру надо придти самому ,советовать и убеждать не буду.
Новодела хорошего практически нет не в 12-м ни тем более в 16-м калибре.А то, что есть стоит неоправданно дорого.Уже приводил пример куркового турецкого ружья в 12-м калибре, весом 3,4 кг стоимостью 44 000 рублей и такими атавизмами как болт Гриннера и а-ля калка.
Получается, что отечественные ружья вторичного рынка в данном сегменте,16-й калибр, вне конкуренции!Можно купить в любом комиссионном магазине или с рук.Можно найти просто великолепные экземпляры.Наши ружья более надежны и менее капризны, они гармоничны и сбалансированы.У них менее строгий патронник,лучше ствольная сталь, если произойдет поломка везде есть запчасти и в любой мастерской вам из него снова сделают конфетку за не дорого.
В субботу купил ТОЗ-Б 1935 год,для ружья которому 80 лет, можно сказать просто в отлично состоянии.И это мое не первое ружье в 16-м калибре,которое я приобрел за последнее время.
Чем будет утка добытая из этого ружья ценой 5 000 рублей, отличаться от утки добытой из Бенелли-Винчи за 100 000 рублей или Косми за 1 500 000 рублей?Ни чем!Просто западным продаванам и маркетологам хочется вкусно есть и сладко пить, вот они и стараются.
Аля калка....,хотите сказать калка не настоящая и чем же плох болт гринера?
quote:Originally posted by Головоломка:
а что было до 17 года?
Было всё, даже настоящие штучные ружья. Собссно после 17-го года в стране всё хорошее старое исчезло, а хорошее новое так и не появилось, как бы его дуракам не обещали )
quote:и чем же плох болт гринера?
Хотя бы тем что это атавизм!Ну как апендикс у человека.
quote:Было всё, даже настоящие штучные ружья.
А после 17-го не было ничего!?.....А вам обещали?
Значит все прошло мимо вас.Значит у вас в стране дураков все по другому.И ИЖБ-47, и ИЖ-57,и ИЖ-54, и ИЖ-26,и ТОЗ-34, и ТОЗ-63,и ТОЗ-66 и много чего еще у вас не было.
quote:за зарплатой поехал.
Я вот тут почитал темы и увидел одну особенность, что на зарплате сидите здесь именно вы с вашей гопкомпанией, человек семь, практически во всех темах и всегда, без праздников и выходных. И занимаетесь исключительно продвижением иномарок и попутно гнобите отечественное оружие.Возможно это конечно один человек под несколькими никами , но любой непредвзятый пользователь может убедиться в этом сам.
Просто для примера зайдите в любую тему, ну например"У кого есть "Тукан" 20 го калибра?".......Там все тоже самое что и здесь.Заклевали человека, который осмелился похвалить отечественное ружье.
quote:Originally posted by Головоломка:
ИЖ-57,и ИЖ-54, и ИЖ-26
Единственная реальная модель из перечисленных, только для ассортимента разделенная на три). 54-кой владел с удовольствием, пока не ушаталась. Остальное из списка - ружья так себе, уровня турков, только собраны похуже.
quote:Originally posted by Головоломка:
"Тукан" 20 го калибра
О да, это колоссальный прорыв!
quote:Originally posted by Головоломка:
quote:и чем же плох болт гринера?
Хотя бы тем что это атавизм!
Атавизм - это завод в Ижевске)
quote:Waldschnepfer
написано 20-7-2015 20:07
А, куда мозго....клюйка делся?
Допросился,говорят же-"не буди лихо,пока оно тихо"
quote:Originally posted by Головоломка:
гнобите отечественное оружие
Никто его не гнобит,кроме самих производителей,к сожалению.Да и с Вашими логическими построениями в отношении выбора советского оружия многие согласны,и я в том числе...Кстати,вот только привез с Тулы ТОЗ-63,все о чем просил,заводчане сделали добросовестно и недорого.
quote:Атавизм - это завод в Ижевске)
Хочу вас расстроить!Завод в Ижевске успешно работает, а вот Болт Гриннера нет.Поэтому все уважающие себя производители оружия давно от него отказались, ввиду его полной бесполезности, ну кроме турок.
На старых ружьях он еще понятен и как-то объясним, но на новых это уже АТАВИЗМ!
К стати!..Отгадайте с трех раз, в чем отличие ИЖ-57 от ИЖ-54?Только не говорите что калибром!
Опять же если сравнивать эти два ружья, то иж-57 16-й калибр, значительней элегантней своего известного предшественника.И еще раз не поленюсь порекомендовать,любителям 16-го калибра, найти это ружье и купить.Уверяю вас не пожалеете!
quote:Кстати,вот только привез с Тулы ТОЗ-63,все о чем просил,заводчане сделали добросовестно и недорого.
Рядовое или штучное?И какие сужения?Что делали?какова цена?
У меня штучник и очень сильные сужения.Восстановил собственными силами, теперь как новое.К открытию накатал дисперсантов и теперь с нетерпением жду полевых испытаний.Драт уже роет землю.
quote:Originally posted by Головоломка:
На старых ружьях он еще понятен и как-то объясним, но на новых это уже АТАВИЗМ!
В 12 лет такие глупости писать простительно
даже комментировать не надо Рукожопым недоумкам ижзавода Гринер уже давно не по зубам изготовить, конечно без него себестоимость то ниже, а лохи и так схавают.
quote:Originally posted by Головоломка:
.Отгадайте с трех раз, в чем отличие ИЖ-57 от ИЖ-54?Только не говорите что калибром!
Да было такое в руках и не раз. С Гринером бы купил, а так ИЖ-58 лучше, легче и надежней
Учи матчасть и взрослей, а то дурачком растешь quote:Не рискнул,ибо так, как сделал своё ТОЗ-Б aleks3613 вряд ли бы смог,потому и отвез на завод. Изначально досталось в отличном,кроме некоторых мелочей,состоянии.Хвалился уже https://i2.guns.ru/forums/icons...660/9660354.jpg стволы обычные,т.е. перечокнутые,как и на Вашем,цена ремонта-копейки в прямом смыслеOriginally posted by Головоломка:
Восстановил собственными силами, теперь как новое
quote:Originally posted by Головоломка:
приводил пример куркового турецкого ружья в 12-м калибре, весом 3,4 кг стоимостью 44 000 рублей и такими атавизмами как болт Гриннера и а-ля калка.
Вы же вроде владелец мц-9? вес напомнить? или про запирание? Фото часом не знакомо? ))))
quote:Originally posted by Головоломка:
В субботу купил ТОЗ-Б 1935 год
У вас же было уже тоз-б, мы фото видели. Для чего еще одно? или первое хехехе оказалось с шатом? )
quote:Originally posted by Головоломка:
Просто западным продаванам и маркетологам хочется вкусно есть и сладко пить, вот они и стараются.
хехе, сегодня с итальянцем по делам встречался, говорит налоги в Италии повышают вплоть до 70% от прибыли. Их социализм (рассказать о ставках кредитования?) на плечи козмиводов переложен )
тут вы правы, нечего этих мафиозо кормить, лучше своих из разрешительной системы ))))
quote:Вы же вроде владелец мц-9? вес напомнить? или про запирание? Фото часом не знакомо? ))))
Очередное подтверждение того что вы обыкновенный шулер и лжец.Вы все время передергиваете, подтасовываете и вставляете или часть текста или какие то неизвестные мне фото и при этом задаете постоянно глупые вопросы.
В этой теме есть фото моего МЦ-9.И в этой же теме я писал, что выбирая с чем пойти на охоту я выберу не МЦ-9, хотя это просто великолепное ружье и все владельцы от него в восторге, но это не мое любимое ружье, а ТОЗ-Б.По каким причинам я тоже писал, я перехожу на 16-й калибр.Это не значит, что не буду охотиться с МЦ-21-12,МЦ-9 или МЦ-20-01, гуси еще летают и копытные бегают.
А по каким причинам турки выпустили свое курковое убожество в 12-м калибре совершенно объяснимо.Они изучили наш рынок и увидели, что МЦ-9 очень популярно и востребовано , ну и решили восполнить эту востребованность своим убожеством.Только время уже другое!Ошибочка вышла!Лоханулись маркетологи и продаваны западные.Уверен!Что изучив эту тему они скоро на наш рынок выбросят очередные убожества и в 16-м калибре.
quote:У вас же было уже тоз-б, мы фото видели. Для чего еще одно?
Владельцу двух турецких полуавтоматов этого не понять!
quote:лучше своих из разрешительной системы ))))
Опытом поделитесь?
quote:Не рискнул,ибо так, как сделал своё ТОЗ-Б aleks3613 вряд ли бы смог,потому и отвез на завод.
На самом деле восстановил, а вернее переделал только дерево.Убрал заводское лаковое покрытие и пропитал льнянкой.Восстановление металла заключалось в полной разборке и основательной чистке.Целью не ставлю довести состояние до нового.Есть ружья практически с белыми стволами, но я их не вороню, такое приятней в руки брать.Это как общаться с ветераном.
В выходные купил ТОЗ-Б 1935 год, так на нем вообще ничего трогать не буду.Пусть останется все как было у бывшего хозяина.Видно человек любил свое ружье и ухаживал за ним.Естественно конечно же полная разборка,чистка и смазка будет.
"У них есть п/а с таким названием. Трехзарядный, короткий ствол, сменые д/с, масса 2,75кг. Это я к тому, что п/а у них отработаны на отлично, здесь есть владельцы турков с настрелом за 10000 без проблем, а за двустволки пока такой инфы нет."
Вот это и есть голимая и не прикрытая реклама турок.И это точно
quote:даже комментировать не надо
quote:рассказать о ставках кредитования?)
Нам хватит глупостей, которые вы про оружие здесь наговорили.Не хватало еще слушать очередные про финансы.Нет уж увольте!
quote:Originally posted by Головоломка:
В выходные купил ТОЗ-Б 1935 год, так на нем вообще ничего трогать не буду
Если нет необходимости,не стоит и трогать.Упомянутый aleks3613 перебрал все основательно,вот что получилось
https://i2.guns.ru/forums/icons...33/11933175.jpg
Хм..разрешите уж внести пару слов раз тут меня приводят в качестве примера одного из вариантов реставрации.
Я не когда не считаю во сколько мне обойдется ружье в конечном варианте-ибо цель создать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изящное,прикладистое,с отличным боем ружье +внешний шарм и элегантность-такое получается только если делать ВСЕ кроме внутренней части стволов(туда не залезаю и не кому не советую ибо карту геометрии стволов повторить при ремонте очень очень сложно а нарушив потеряете бой ружья а это одно из главных составляющих).Если при реставрации или частичном приведении ружья в порядок у вас на первом месте бюджет тогда да приходится обходится малой кровью и как говорится реставрировать те части которые требуют этого в первую очередь.Перебрал в моем варианте мягко сказано-ибо от мушки и до винтов тыльника делалось и реставрировалось все и по класу люкс!но на такой проэкт решился исключительно из за уникального боя и некоторых конструктивных особенностях ружья о чем писал.Про бой данного ружья я весной получил звонок от нового владельца ружья (имеющего кстати и косми )что курковка была взята на весеннего вальдшнепа для проверить и попробовать-результат таков со слов владельца:тянул вальд на очень дальней дистанции и не кто из коллектива даже ружья(и косми в том числе)не подняли уверенные что на таких дистанциях нереально добыть.Владелец вскинул курковку и положил вальда с первого выстрела из чока.Со слов его он в начале предположил что случайная 1 дробина поразила дичь.Подойдя к вальдшнепу в присутствии нескольких друзей вальд был осмотрен и 1 дробина в голове 1 в шеии и 2 в теле ближе к лопатке!все были удивлены и поражены осыпью и боем .Если често немного корю себя что продал данный экземпляр....теперь ищу что либо подобное но пока не нашел...Для себя уже окончательно определился с 16 калибром-это навсегда я просто фанатею от данного калибра ,баланса ружей в данном калибре,изящества,(прикладистости) и конечно БОЯ ружей в 16 калибре.Да не спорю и в 16 калибре много есть весел и неудачных моделей но если вам подвернулось то о чем мы все здесь пишем вы счастливый человек !!!!Всем удачи и не пуха не пера.С уважением ко всем.
quote:Для себя уже окончательно определился с 16 калибром-это навсегда я просто фанатею от данного калибра ,баланса ружей в данном калибре,изящества,(прикладистости) и конечно БОЯ ружей в 16 калибре.Да не спорю и в 16 калибре много есть весел и неудачных моделей но если вам подвернулось то о чем мы все здесь пишем вы счастливый человек !!!!Всем удачи и не пуха не пера.С уважением ко всем.
Аналогично!Спасибо за развернутую информацию.И вам удачи!С уважением!
Не за что,всегда рад поделиться информацией если она будет полезна.С уважением.
quote:Изначально написано aleks3613:
Про бой данного ружья я весной получил звонок от нового владельца ружья (имеющего кстати и косми )что курковка была взята на весеннего вальдшнепа для проверить и попробовать-результат таков со слов владельца:тянул вальд на очень дальней дистанции и не кто из коллектива даже ружья(и косми в том числе)не подняли уверенные что на таких дистанциях нереально добыть.Владелец вскинул курковку и положил вальда с первого выстрела из чока.Со слов его он в начале предположил что случайная 1 дробина поразила дичь.Подойдя к вальдшнепу в присутствии нескольких друзей вальд был осмотрен и 1 дробина в голове 1 в шеии и 2 в теле ближе к лопатке!все были удивлены и поражены осыпью и боем .
Какая замечательная картина охоты на вальдшнепа.
Создается впечатление, что происходит это все на открытой местности-типа степь и при стрелковой линии охотников.Ясным днем.
Единственное, что от себя хочу добавить.Отечественных ружей в 16-м калибре, "неудачных моделей", я не встречал.Да и иномарки, которые у меня есть, нельзя сказать про них что они не удачные. Они просто более капризные и требовательные,ствольная сталь более подвержена ржавлению, да и обслуживание, ремонт, запчасти, обходятся дороже по сравнению с нашими, также как и их покупка.А результат охоты с любыми одинаков.Зачем тогда переплачивать?
Для ППа-А вы если вас что то смущает сами и спросите у автора этого повествования его ник надеюсь сами знаете?
Я лишь могу предположить что линия тяги происходила у границы леса и открытого пространства(поле,луг и.т.д).Хотя думаю вам все равно вы просто для себя решили во всех моих постах искать что то до чего можно дое....ся.Надеюсь вам это доставляет удовольствие.Будьте здоровы
quote:Originally posted by Головоломка:
да и обслуживание, ремонт, запчасти, обходятся дороже по сравнению с нашими
Часто приходится ремонтировать ружья? Что чаще всего ломается?
quote:Изначально написано aleks3613:
Для ППа-А вы если вас что то смущает сами и спросите у автора этого повествования его ник надеюсь сами знаете?
Я лишь могу предположить что линия тяги происходила у границы леса и открытого пространства(поле,луг и.т.д).Хотя думаю вам все равно вы просто для себя решили во всех моих постах искать что то до чего можно дое....ся.Надеюсь вам это доставляет удовольствие.Будьте здоровы
Нет, не знаю.
Т.е. либо вальдшнеп далече над полем летел, либо на высоте гусиной стаи, потому как секвойя вроде не растет у нас, а наши деревья пониже будут.
Даже пересказывая надо маленько думать.
quote:Создается впечатление, что происходит это все на открытой местности
А вы вальдшнепа на весенней тяге,конечно добываете в глухом лесу?И ночью?
Тут уже один "наставник", по совместительству сказочник, рассказывал как рябчиков семеркой с 40-50 метров добывает в лесу.А некоторые даже лося не решаются на таких расстояниях стрелять.Деревья понимаешь...
quote:Изначально написано Головоломка:
А вы вальдшнепа на весенней тяге,конечно добываете в глухом лесу?И ночью?
Тут уже один "наставник", по совместительству сказочник, рассказывал как рябчиков семеркой с 40-50 метров добывает в лесу.А некоторые даже лося не решаются на таких расстояниях стрелять.Деревья понимаешь...
Вот, а человек спрашивает, чего это я к нему привязался. А он интереснее. Даже понял в чем суть, хотя дальше тоже перл выдал.
Кстати, про 50 метров не помню, а почему это семеркой нельзя рябчика на 40 добыть?
quote:
aleks3613-ВСЕ кроме внутренней части стволов(туда не залезаю и не кому не советую ...Перебрал в моем варианте мягко сказано-ибо от мушки и до винтов тыльника делалось и реставрировалось все и по класу люкс
Олег,под словом "перебрал" имелось ввиду "привел в идеальный порядок".Извините,за неудачно употреблённое слово.
А по поводу "внутренней части стволов",к сожалению наверное и не осталось сейчас людей,которые смогли бы туда "залезть".В разговоре с одним из руководителей ТОЗа,поинтересовался судьбой Мастера,делавшего в своё время стволы моего ТОЗ-91...Нет уж человека,царство ему небесное...
quote:Originally posted by Головоломка:
Тут уже один "наставник", по совместительству сказочник, рассказывал как рябчиков семеркой с 40-50 метров добывает в лесу.
Добывал и добываю. И сколько раз уже призывал перенести выяснение отношений либо в "рябчиковую" ветку раздела "Охота",
либо просто приехать ко мне и побиться со мною об заклад.
Хотя бы на пинок в зад.
Стрелять буду из Имман.Мефферта 16 к.(паспортная кучность около 80%.) семёркой с крахмалом (самокрут. естественно) хоть по ПЭ бутылке, хоть по мишени, нарисованной на сухой сосновой доске, хоть по тарелке.
Можете даже живого цыплёнка гамм на 400 привезти.
quote:Originally posted by Головоломка:
Отечественных ружей в 16-м калибре, "неудачных моделей", я не встречал.
Да вот ИЖ 57 и есть неудачная модель.
Хотя то же самое в 12 калибре (ИЖ 26) очень даже ничего.
Да и Тоз 25 примерно та же фигня.
Любое ружьё 16 калибра (хоть отечественное, хоть забугорное (хотя таких вроде не встречал)) тяжелее трёх кило - модель неудачная.
Иж 27 в 16 калибре на своей колодке,тоже неудачное?
quote:Originally posted by Головоломка:
и при этом задаете постоянно глупые вопросы.
Вы сложные вопросы игнорируете, я не виноват )))
quote:Originally posted by Головоломка:
А по каким причинам турки выпустили свое курковое убожество в 12-м калибре совершенно объяснимо.
Они его очень много продают в США, где оно хорошо конкурирует с ижевской курковкой мр43КН. Турки они торгаши с талантом врожденным, это да.
Но Вы собственно уклонились опять четко ответить, чем Вам нравиться тяжесть и Гринер в мц-9 и почему эти же элементы, отвращают Вас от турка )
quote:Originally posted by Головоломка:
Что изучив эту тему они скоро на наш рынок выбросят очередные убожества и в 16-м калибре.
Вполне могут это сделать, они не лежебоки, они алчные. МР43 в шестнадцатом весит как слон, если турки выкинут подобное, но весом в 2,7 кг да со стволиками 63-66 см, то народная ижевская горизонталка зажмуриться.
quote:Originally posted by Головоломка:
Владельцу двух турецких полуавтоматов этого не понять!
Я имею помповый "Стойджер р350", который работает как часы из коробки, сделан отлично, идеальный ствол толщиной 2,5 мм. всеяден от родезии до латуни, и не режет пальцы как мр133, который кстати также был в кандидатах на покупку. Цена этих двух ружей у нас почти одинаковая.
Второе ружье дешевенькая двустволка Сарсильмаз SS402, двадцатого калибра, легкая, короткие стволы, без эжектора, очень приличный орех, отличная подгонка металла и дерева, пропаянные серебром стволы. При покупке сравнивая с близким по цене мр43, сравнение не в пользу ижмеха, с его стволами 710 см, отвратительным качеством металла, щелями, непропаянной планкой, дубинообразной ложей бросового ореха(а может так красят) мерзкой насечкой...а вес как рельса. Стволы надо отдать должное у ижа явно получше, но вот насадки...криво врезаны и бусурманского стандарта. А у турка вполне распространенный беретовский МобилЧок и не поленинились пять штук в коробку положить.
Я не хочу рукожопыми никого звать, просто отдал денежки (870 долл) туркам. Ижик у нас стоит 700 долл., мне не жаль было переплатить, хотя в разницу мог бы купить болванку просто отличного кучерявого ореха и сделать ложу ижа под себя.
Так что Вам Голомойка осталось только славить прошлое. Я уже писал, что был владельцем иж-43м, так при всех своих огрехах, оно просто идеал в сравнении с новодельными мр43
---------
Голомойка, на тоз-Б кстати тоже Гринер есть ) напомню если Вы этого не знали!
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Любое ружьё 16 калибра (хоть отечественное, хоть забугорное (хотя таких вроде не встречал)) тяжелее трёх кило - модель неудачная.
Именно! Лишь некоторые ИЖ-58 первых выпусков в 16 калибре были достойны по массе 16-го калибра.
quote:Originally posted by Головоломка:
Нам хватит глупостей, которые вы про оружие здесь наговорили.Не хватало еще слушать очередные про финансы.Нет уж увольте!
НАМ это кому? Вы в дурдоме Людовик 14-ый или ВАС там несколько человек трехсменку строчит? )ба-а! да это же тот самый "советский народ" от лица которого шарашит Голомойка...помним-помним
quote:Originally posted by
KipchakANV:
Если нет необходимости,не стоит и трогать.Упомянутый aleks3613 перебрал все основательно,вот что получилось
https://i2.guns.ru/forums/icons...33/11933175.jpg
красота!
имхо выпускали бы сейчас эту модель, пусть хоть мелкой серией, пусть за приличную цену, покупатель бы всегда нашелся. Но поди и чертежей не осталось.
------
Голомойка, вот тоз-Б довоенный, с "отливами", цена 65 000 рублей.
forummessage/112/16
что-то в 10 раз цены разнятся от Вами озвученных.
вот там из сообщения цитата: "Удачи в продаже а ружику АП, по ходу в единственном екземпляре за последние пару лет."
quote:НАМ это кому? Вы в дурдоме Людовик 14-ый или ВАС там несколько человек трехсменку строчит? )ба-а! да это же тот самый "советский народ" от лица которого шарашит Голомойка...помним-помним
Любой человек в здравом уме и твердой памяти, прочтя эту истеричную белиберду какой вывод сделает?.....Правильно!...
Ваш бред уже утомил!Отдохните и дайте другим отдохнуть.
quote:на тоз-Б кстати тоже Гринер есть ) напомню если Вы этого не знали!
А для самых бестолковых напомню еще раз , что болт Гриннера это АТАВИЗМ.Слово такое знаете?
quote:Сразу видно "великого специалиста" по охотничьему оружие,для которого вес ружья это основная его характеристика и главное его достоинство!Любое ружьё 16 калибра (хоть отечественное, хоть забугорное (хотя таких вроде не встречал)) тяжелее трёх кило - модель неудачная.
Поэтому бой наверное на пластиковой бутылке и проверяете?
Очередной пример "величия"......
quote:Представляете.Ружье и так "перечокнутое" 80% кучность, а этот горе специалист еще патрон с крахмалом использует.Вы случайно пулей рябчиков стрелять не пробывали?Вообще то не удивлюсь!!Стрелять буду из Имман.Мефферта 16 к.(паспортная кучность около 80%.) семёркой с крахмалом (самокрут. естественно) хоть по ПЭ бутылке,
quote:Originally posted by Головоломка:
А для самых бестолковых напомню еще раз , что болт Гриннера это АТАВИЗМ.Слово такое знаете?
У меня было тоз-б 1938 года, в двадцатом, так вот этот "атавизм" хорошо препятствовал появлению шата стволов. 76 лет в работе и все о.к.
так почему "МЫ" то?
quote:76 лет в работе и все о.к.
Ну вот, а вы все турки , да турки.76 лет это конечно цифра!!!Что и требовалось доказать!Правда болт Гриннера здесь совершенно не при чем.А это значит, что слово АТАВИЗМ вы не знаете.Двойка вам!!!
А племяннику то внучатому, что задарили с шатом?
quote:так вот этот "атавизм" хорошо препятствовал появлению шата стволов.
Просветите каким образом?
Не сочтите за труд,если можно фото.Ну оч-ч-чень хочется посмотреть!
quote:Двойка вам!!!
А за знания по оружию Еденица, а по русски КОЛ!!!
Вы типичный пример человека с дремучим не знанием обсуждаемого предмета.Я не удивлюсь если вы вообще не охотник и у вас нет ни одного ружья!
quote:Originally posted by Головоломка:
Правда болт Гриннера здесь совершенно не при чем
ни при чем. Магия сталинская ))))
quote:Originally posted by Головоломка:
А племяннику то внучатому, что задарили с шатом?
дедовскую иж-18е первых выпусков. Что-бы сохранить в семье на память. Зимсон тоже храним, но у другого родственника. У нас к сожалению всего 2 ружья можно иметь.
quote:Originally posted by Головоломка:
Просветите каким образом?
не рискну. Вы дебил мне кажется, мне будет трудно объяснить. ))) не сочтите за оскорбление.
quote:А за знания по оружию Еденица, а по русски КОЛ!!!
За поведение вам тоже КОЛ!!!!
quote:
А для самых бестолковых напомню еще раз , что болт Гриннера это АТАВИЗМ
По факту Вы правы,сделанное корявыми руками,в запирании практически не участвует,лишний не работающий узел. А по сути прав PalFed,
quote:Когда выбирал себе курковку,удивлялся разнице в диаметрах отверстия в хвостовике ствольного блока и диаметра самого болта.И видел да же такие ,в которых болт не заходит в противоположное отверстие колодки.Что бы не устранять брак сверления колодки(или обработки наружного диаметра болта),слесарь просто укоротил болт...PalFed-Рукожопым недоумкам...Гринер уже давно не по зубам изготовить, конечно без него себестоимость то ниже, а лохи и так схавают.
quote:слесарь просто укоротил болт...
Да потому что он умнее всех вместе взятых забугорных "специалистов" интернетных и понимал, что он не играет никакой роли и не нужен.Это АТАВИЗМ!!!
Может все таки тогда вы просветите народ, как Болт Гриннера,мешает появлению например вертикального шата?Будьте так любезны!Последний из м...... не смог.
quote:Да потому что он умнее всех вместе взятых забугорных "специалистов" интернетных и понимал, что он не играет никакой роли и не нужен
Вот тут не соглашусь...болт гринера был придуман не рксскимислесарями с "ровными руками".Что болт гринера работал как нужно (для чего его и создали)необходимо затратить много часов ручного труда по притирке и подгонке данного узла-на импортных штучниках где болт гринера подгоняли по копоти!он служит очень плотным и качественным узлом запирания.Но если в производстве ширпотреба(товары широкого потребления)данный узел работал как нужно цену на ручной труд пришлось бы увеличить в разы,а это уже не подходит под понятие цены и широкого потребления вот и вся проблема.Найдите хорошего мастера слесаря,фрезера-и выточите новый болт закалите его подогнав по отверстию уха стволов и посадочного отверстия в колодке и будет вам счастья и истинное ТРОЙНОЕ запирание.С уважением ко всем.
quote:Originally posted by aleks3613:
Вот тут не соглашусь...
ну вот и все, теперь вы предатель, агент гоздепа и шуллер )))
на моей тулке 1938-го года, этот узел был хорошо подогнан, возможно мастер еще старорежимный был. При батюшке Царе, тоз-б не была совсем бюджетной моделью. До войны по инерция качество еще держалось на старых принципах сборки и отношения к труду, после войны поехало под откос, правда и курковая тулка стала ширпотребом
quote:Изначально написано Головоломка:
Сразу видно "великого специалиста" по охотничьему оружие,для которого вес ружья это основная его характеристика и главное его достоинство!
Зато в вас сразу видно очередного диванного дурачка, который ведётся на россказни "бывалых" охотников, которые просто не было других ружей, кроме, как "дубина" 16 к весом 3.2-и выше кило.
Нет у 16 к. ни каких других преимуществ, кроме, как меньшая масса по сравнению с 12 к. А при равной длине ствола 12 к. будет завсегда иметь преимущество по бою.
Равно. как 16 к будет иметь преимущество перед 20 к.
quote:Изначально написано Головоломка:
..
Представляете.Ружье и так "перечокнутое" 80% кучность, а этот горе специалист еще патрон с крахмалом использует.Вы случайно пулей рябчиков стрелять не пробывали?Вообще то не удивлюсь!!
Эта фраза в очередной раз выдаёт в вас опять таки диванного дурачка и не охотника ни разу.
Нахрена по рябчику малая кучность, если его на дальняке стреляют малоподвижного?
Кучность 80% и выше и сильное сгущение к центру - то что надо на дальнем дробовом выстреле.
А так и пулей боровую естественно стреляю.
Из "Севера".
quote:на моей тулке 1938-го года, этот узел был хорошо подогнан
Довоенники естественно отличаются качеством как всего ружья в целом так и узлов запирания.У них и шарм и изящество намного отличаются от послевоенных тулок...
quote:болт гринера был придуман не рксскимислесарями
И это радует.И лишь подтверждает, то что у них была голова на плечах,раз в итоге от него отказались.
Тогда может быть вы просветите, как Болт Гриннера мешает или припятствует, как хотите, появлению вертикального шата?
quote:ну вот и все, теперь вы предатель, агент гоздепа и шуллер )))
По себе судите?Я же вам говорил, ну не уподобляйтесь вы тому кто бегал вокруг Шерхана и кричал, что они уйдут на север.Со стороны выглядит мелко и глупо.
quote:Нет у 16 к. ни каких других преимуществ, кроме, как меньшая масса по сравнению с 12 к
!6 калибр считается самым сбалансированным калибром среди всех остальных!Или вы хотите сказать что Англичане не чего не понимали в ружьях и калибрах?
Так что просто вам по каким то вашим личным критериям или симпатиям 16 не нравится вот вы и озвучиваете ваше мнение но не истину про калибры.Это мое мнение и не более так что прошу не принимайте это как оскорбление а просто как ведение диалога и высказывание своей точки зрения.С уважением.
quote:в итоге от него отказались.
По причине трудоемкости в производстве и большой затрате человекочасов+прогрес не стоит же на месте развитие в любой сфере со временем отсеивает что то более сложное и затратное и переходит на более современное.
quote:как Болт Гриннера мешает или припятствует, как хотите, появлению вертикального шата
если болт гринера подгонен во всех точках соприкосновения и упора как по всему радиусу с ухом стволов и с отверстиями в колодки на одной линии(принцип осей на которых сидит весь механизм в системах бокслок)тогда вертикальный шат просто не возможен естественно при условии прочности и закалки всех частей данного узла.С уважением.
quote:А так и пулей боровую естественно стреляю.
Из "Севера".
Вальдшнепа?..А рябчика семеркой?..С 50-ти метров?..Семеркой?..В лесу?...Ну-ну!!!
quote:Изначально написано aleks3613:
!6 калибр считается самым сбалансированным калибром среди всех остальных!Или вы хотите сказать что Англичане не чего не понимали в ружьях и калибрах?
Про англичан можно подробнее?
quote:Originally posted by aleks3613:
!6 калибр считается самым сбалансированным калибром среди всех остальных!Или вы хотите сказать что Англичане не чего не понимали в ружьях и калибрах?
Так что просто вам по каким то вашим личным критериям или симпатиям 16 не нравится вот вы и озвучиваете ваше мнение но не истину про калибры
И я считаю его самым сбалансированным для ходовой охоты.
Ружьё до трёх кило вполне можно таскать весь день без погона. Выше трёх кило - не хочу. Потому для стационарных охот мои ружья 12 к. тяжёлые, с комфортной отдачей и массой 3,6 кило.
А при равной длине ствола преимущество по бою имеет бОльший калибр.
Если кто то хочет с этой хрестоматийной данностью поспорить - готов послушать доводы.
Так... к слову - вообще то 16 калибр у меня любимый и для охоты по боровой я их имею пять штук.
Дарн со слабыми чоками 2.6 кг. для начала осеннего сезона. Зимсон чок+получок 2.9 кг. для среднеосеннего сезона и походов сплавом, перечокнутые Зауер 2,8 кг. и Мефферт 2.9 кг. попеременно для позднеосенней и зимней охоты и ещё неопознанный "французик" 2.8 кг. со слабыми чоками для одной из моих самых любимых охот - на лыжах по тетеревам на лунках.
С ув.
quote:Originally posted by Головоломка:
Вальдшнепа?..А рябчика семеркой?..С 50-ти метров?..Семеркой?..В лесу?...Ну-ну!!!
с чего взяли то?
Опять сами себе надумали на ломаную голову?
Откуда вальдшнеп зимой и поздней осенью?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Если кто то хочет с этой хрестоматийной данностью поспорить - готов послушать доводы.
Вам не лень спорить о прописных истинах со злобными неофитами? )))
quote:Дарн со слабыми чоками 2.6 кг
+500 отличное ружье.Удачи на охотах!!!!
quote:Изначально написано Последний из могикан:Вам не лень спорить о прописных истинах с злобными неофитами? )))
ну так aleks3613 я таковым совершенно не считаю.
А с действительно "злобными неофитами" типа головоломки - что ж не поразвлечься.
Пусть для начала начертят пару опровергающих формул...
quote:вообще то 16 калибр у меня любимый и для охоты по боровой я их имею пять штук.
Читаем далее..
quote:для стационарных охот мои ружья 12 к. тяжёлые, с комфортной отдачей и массой 3,6 кило.
Тоже пять штук?Ну-ну!!!
quote:вообще то 16 калибр у меня любимый и для охоты по боровой я их имею пять штук.
Если выложите фото всех пяти сразу.При всех скажу, что вы лучший охотник на рябчиков!
quote:Пусть для начала начертят пару опровергающих формул...
Только мега-ветеран энд академик способен написать такое.
quote:Пусть для начала начертят пару опровергающих формул...
Вообще то я давно уже понял, что косноязычие ваш конек!
Уже давно известно, что кто ясно мыслит, тот и ясно излагает.К вам это точно не относится.
quote:Originally posted by Головоломка:
Вообще то я давно уже понял
Причем, что Вы на форуме недавно )
quote:Originally posted by Головоломка:Только мега-ветеран энд академик способен написать такое.
А по существу сказать больше нечего?
quote:Изначально написано aleks3613:
Довоенники естественно отличаются качеством как всего ружья в целом так и узлов запирания.У них и шарм и изящество намного отличаются от послевоенных тулок...
Ну дык, мастера то еще выучки ИТОЗ, царской закалки! У егеришки знакомого Тулочка-Императорка с двуглавыми орлами на стволах в 20-м калибре - никаких бельгийцев не нать ему - не меняет вообще ни на что. БээМку 20-го рядом положили - ужоснах, дрова какие то(((
quote:Originally posted by PalFed:
БээМку 20-го рядом положили - ужоснах, дрова какие то((
Я об том же вещал. Но, не будем показывать пальцем, ибо неприлично, меня некоторые мозго@батели подняли на смех и назвали сказочником, не ведающем в охоте ничего. Не пора ли прикрыть, кого то, модератору?
quote:Не пора ли прикрыть, кого то, модератору?
Последний "веский довод" когда уже нечего сказать по существу.
Между прочем это вы меня опять оскорбили, а до этого вся ваша гопкомпания тоже отметилась и не раз.
Вся эта тема пример полной некомпетентности и дремучего не знания вашей компанией,смотри выше, практически все в сборе, обсуждаемого предмета.Я практически уверен , что вы не охотники и у вас нет ружей, вы просто продвигаете западный оружейнвый ширпотреб на наш рынок.Я это доказал уже не раз в этой теме, а вы своими постами подтвердили.
quote:А по существу сказать больше нечего?
Эта фраза относится исключительно к вам.Ждем пять ружей 16 калибра одним фото!!!!Если не выставите то вы подтвердите мою версию, что и вы и вся ваша гопкомпания сказочники и все остальное, что сказал выше.
Начертите пару опровергающих фрмул!
quote:Ну не согласен я с Вами.Посмотрите,сделано вероятно не руками царских мастеров,делали и пацаны из ШОМ.Originally posted by PalFed:
Ну дык, мастера то еще выучки ИТОЗ, царской закалки!
https://i2.guns.ru/forums/icons...671/1671265.jpg
forummessage/173/38
Просто издержки поточного производства,стремление к его удешевлению,увеличению вала,снижение требований к изделию,"пятилетку в три года",мастера-умельцы на конвейере не нужны.А в экспериментальных цехах ТОЗа,ИЖМЕХа,на ЦКИБе и пр. работали настоящие кудесники,не хуже царских.Может на ЦКИБе кто-то и уцелел из той кагорты...МБ-12 и сегодня у них в продаже...
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Не пора ли прикрыть, кого то, модератору?
Вроде бы и не за что,нормальный человек, имеет своё мнение,иногда разумное,иногда ошибочное,и слишком "напористо и бескомпромиссно",переходя на личности, его отстаивает-это все,к сожалению, в традициях Ганзы...
Модераторам надо прежде всего за общим контентом следить, чтобы их самих не "прикрыли" за антиреклaму. Редкая страница не содержит тупых, безосновательных нападок на отечественные ружья, и одновременно звучит хор дифирамбов туркам.
quote:И этот хор, состоящий из 5-7 человек, во всех темах,в какую не зайди, ежечасно и ежесуточно, без праздников и выходных, отрабатывает печенюшки.И Боже упаси вам сказать доброе слово об отечественном оружие,заслуженное, а не выдуманное, всей стаей набросятся и заклюют.Редкая страница не содержит тупых, безосновательных нападок на отечественные ружья, и одновременно с ней звучит хор диферамбов туркам.
quote:Originally posted by Головоломка:
И этот хор, состоящий из 5-7 человек, во всех темах,в какую не зайди
Есть такая профессия, форумный говорун, тамада, задача которого - создавать видимость кипучей форумной жизни. Ему платят не за содержание постов, а за их количество. Чем больше ему отвечают, тем больше он зарабатывает. Вывод простой: Не корми тролля - сам умрёт!
quote:Originally posted by Головоломка:
Эта фраза относится исключительно к вам.Ждем пять ружей 16 калибра одним фото!!!!Если не выставите то вы подтвердите мою версию, что и вы и вся ваша гопкомпания сказочники и все остальное, что сказал выше
Да без проблем..
Так.., для очередного подтверждения, что вы - 3.14.3дабол
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Не пора ли прикрыть
Разговор не по теме на нескольких страницах-основание для модератора прикрыть тему.Выясняйте и дальше отношения и ее скоро прикроют
Жаль,если это случится...Если вернуться к теме.
Резанул меня один пост. Дескать называли "браконьерским" калибром. Называли его раньше "егерским" и заслуженно, возможности почти 12-го, а вес меньше, а носить чуть не ежедневно да по целому дню.
Как браконьерским стал понятно, не было, пожалуй, ни одной деревни, где после регистрации не осталось бы незарегистрированных тулок и прочего, в основном 16 калибра.
А вот мельком прошло, что гончатники его любили. Подтверждаю. Начинал охотиться пацаном в компаниях двух дядей, отец после войны от охоты отошел, но сочувствовал и помогал. Народ был солидный, все войну прошли, держали собак, часто и легавых и гончих, как мой дядя (возможности в рабочем поселке были для этого, да и охота начиналась близко). Ружья были всякие, но с гончими брали 16-й, как правило. Было очень приятно встретить такого же ветерана (увы уже покойного) в местах, куда езжу охотиться на Русский Север и, редкость, для этих мест, державшего гончих. Тяжеловато ему из-за возраста было, но мы по его просьбе его подвозили на машине и удалось вместе погонять белячков. На вечерку он ходил с 12-м, а вот на зайчика брал тройфейного в 16 калибре. Вспоминаю его всякий раз как приезжаю в те места.
quote:Изначально написано ППа:
Если вернуться к теме.
Резанул меня один пост. Дескать называли "браконьерским" калибром. Называли его раньше "егерским" и заслуженно, возможности почти 12-го, а вес меньше, а носить чуть не ежедневно да по целому дню.
Как браконьерским стал понятно, не было, пожалуй, ни одной деревни, где после регистрации не осталось бы незарегистрированных тулок и прочего, в основном 16 калибра.
А вот мельком прошло, что гончатники его любили. Подтверждаю. Начинал охотиться пацаном в компаниях двух дядей, отец после войны от охоты отошел, но сочувствовал и помогал. Народ был солидный, все войну прошли, держали собак, часто и легавых и гончих, как мой дядя (возможности в рабочем поселке были для этого, да и охота начиналась близко). Ружья были всякие, но с гончими брали 16-й, как правило. Было очень приятно встретить такого же ветерана (увы уже покойного) в местах, куда езжу охотиться на Русский Север и, редкость, для этих мест, державшего гончих. Тяжеловато ему из-за возраста было, но мы по его просьбе его подвозили на машине и удалось погонять белячков. На вечерку он ходил с 12-м, а вот на зайчика брал тройфейного в 16 калибре. Вспоминаю его всякий раз как приезжаю в те места.
Мой пост Вы читали и поправлять пытались. Только именно браконьерским называли. Не скажу точно почему, есть разные предположения, в том числе потому как после обязательной регистрации многие их хранили как раньше, без регистрации и использовали по сути без разрешения и охотбилета. То есть бреками по сути были. Только у родственников очень близких в 70-80-ые много ружей именно 16 калибра не зарегистрированными хранились и использовались. Так как до 71-72-го после которых регистрация появилось именно в 16-ом массовые ружья были. А вот на регистрацию в глухомани не все пошли. И мелкий в каждом доме практически был, где оружие было, и патроны даже у нас пацанов были в 22 лр в том числе, и ружья с винтовками интересные очепнь были. ИТОЗа винтовку мелкую у дяди помню 1898 года, с толстым длинным стволом, выменянную на спирт у казаха в ауле, и ружья немецкие, не всегда с рассверленным стволом нарезным. Только с патронами импортными проблемы были. И самому в 1994 году ИЖ56-3 подогнал бывший участковый без доков, пришлось легализовать. Возможно потому так и называли. И еще помню, что говорили старшие товарищи выстрел тише, меньше слышен. Не так привлекает внимание. А берет все как и 12-ый. Нет того, что взяли бы с 12 и не смогли взять 16-ым. И для субтильных советских подростков помню ТОЗ 63 в 16-ом в возрасте 10-12 лет при весе 35-40 кг не напряжным по отдаче был. А уток и чаек стреляли с него достаточно.
Егерьским помню называли трехстволки немецкие с нарезным стволом. Но опять же Вы одно слышали, я другое.
А вот Белку промысловым называли, как и мелкие калибры в гладком.
Егерским его называли и в печати, и до революции.
А посты надо читать полностью- я указал как он стал браконьерским.
интересно, что в 70-е в охотничьей прессе постоянно появлялись просьбы трудящихся увеличить выпуск ружей 12-го калибра. 16-ый долгие годы был самым распространенным. А теперь маятник в обратную сторону пошел )))
quote:Originally posted by ППа:
Вспоминаю его всякий раз как приезжаю в те места... Называли его раньше "егерским" и заслуженно, возможности почти 12-го, а вес меньше, а носить чуть не ежедневно да по целому дню.
quote:В этой или другой теме о 16-м высказывались некоторые,что возрождение интереса к нему вызвано исключительно ностальгическими чувствами старых "пердунов",а так 12-му он ,типа и в подметки не годится...Рад тому,что единомышленники подтверждают-в выборе 16-го присутствует практицизм ,ну и доля ностальгии,естественно,куда же деться от воспоминаний?Originally posted by Незнаю:
Нет того, что взяли бы с 12 и не смогли взять 16-ым
А споры о нацпринадлежности и лучшести оружия пустая трата времени.Лучшее оружие то,которое тебе сделал Мастер на заказ, по твоим требованиям ,а не взятое с конвейера у нас или за бугром.К сожалению Мастеров у нас осталось единицы,и предприятия на ладан дышат и повернуты к своим клиентам,т.е. к нам, не тем местом,дискредитируя самих себя...quote:Originally posted by KipchakANV:
Посмотрите,сделано вероятно не руками царских мастеров,делали и пацаны из ШОМ.
https://i2.guns.ru/forums/icons...671/1671265.jpg
forummessage/173/38
Просто издержки поточного производства,стремление к его удешевлению,увеличению вала,снижение требований к изделию,"пятилетку в три года",мастера-умельцы на конвейере не нужны.А в экспериментальных цехах ТОЗа,ИЖМЕХа,на ЦКИБе и пр. работали настоящие кудесники,не хуже царских
Да в том и дело, что Императорка - простое валовое ружье, собранное настоящими мастеровыми куда лучше совеЦких так называемых "штучных". До сих пор разные чудики штучными всякий шлак называют. На самом деле мастера-штучники так же исчезли после 17-го, один Маслов из старых заготовок последние ружья потом доделывал и тоже закрылся. А все эти кудесники из "ШОМ", учившиеся на немецких трофейных Меркелях и Зимсонах, разве что в подмастерья годились бы Мацке иль Алешкину
quote:Originally posted by poleff:
форумный говорун, тамада, задача которого - создавать видимость кипучей форумной жизни. Ему платят не за содержание постов, а за их количество. Чем больше ему отвечают, тем больше он зарабатывает. Вывод простой: Не корми тролля - сам умрёт!
Это верно! Но иногда и забанить бестолкового не помешает, особенно если хорошую тему загадил
quote:Originally posted by Postoronnim V:
для очередного подтверждения
Да тут все уже видели Вашу коллекцию. Спасибо еще раз за возможность полюбоваться на превосходные ружья в лучшем калибре!
quote:ППа
quote:Резанул меня один пост. Дескать называли "браконьерским" калибром.
Про тот пост я и написал. Ваш выше в этой теме читал. Сказал свое мнение. Ваше правильное? А мое такое же нет?
Кстати в инете что нашел про егерский 16 калибр все Ваши посты от 2006, 2009 и 2014 гг. А вот про браконьерский другие пишут немного. Может не только я такое слышал? Без обид, но как-то очень безапеляционно:
quote:Егерским его называли и в печати, и до революции.
Может пару ссылок на дореволюционные источники дадите? Ну и про печать, желательно до 1989 года издания. В нонешние печатные издания и их бред рекламный я как-то верить не привык.
А так я про тоже не самых авторитетные источники писал. Что ушами слышал. Да и не от авторитетов в области оружия. Но вот безапелляционность Ваша заставляет уточнить Вашу же информацию:
quote:Егерским его называли и в печати, и до революции.
Тем более с учетом распространенности 16-го ранее. Все егеря были что-ли. А про бреков моё предположение немного про звук выстрела было. И тоже про регистрацию.
quote:Originally posted by PalFed:
На самом деле мастера-штучники так же исчезли после 17-го,
Ружей Мацки не имел,сравнить не могу
А по поводу "валового императорского" Вы ошибаетесь,оно было единично-мелкосерийным quote:http://ohrana.ru/weapon/with_horizontal_shafts_double/4647/В 1902 году была выпущена первая серия данного оружия. По причинам возникновения сложностей, связанных с началом Первой Мировой Войны, в течении практически 20 лет завод это охотничье ружьё не выпускал. В 1920 году экземпляр ТОЗ-Б опять был поставлен на конвейерное серийное производство, которое не заканчивалось вплоть до начала Великой Отечественной Войны
А уровень мастерства "кудесника из "ШОМ" видел воочию,вздыхали обладатели "ружей Геринга",увидев изделие Мастера и бой этого изделия,правда в 12 кал и сделанное по заказу изначально.
quote:Originally posted by KipchakANV:
В 1902 году была выпущена первая серия данного оружия. По причинам возникновения сложностей, связанных с началом Первой Мировой Войны
Ну так с 1902-го по 1914-й их нормально так навыпускали, до сих пор некоторые стреляют. Мелкосерийным был выпуск модели "А". Кстати "А" весьма интересное ружье было, версия с быстросъемными замками даже была до 17-года выпущена - технологии то были ого-го! Про 20-ку этой модели выпуска ИТОЗ очень хорошо Василий Казанцев(если фамилию с Казанским попутал - поправьте)в своем рассказе "С одним ружьем" написал.
quote:Изначально написано PalFed:
Да тут все уже видели Вашу коллекцию. Спасибо еще раз за возможность полюбоваться на превосходные ружья в лучшем калибре!
Павел, спасибо за доброе слово.
Однако эти ружья 16 к. по осени не коллекция, а натурально рабочие ружья.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
эти ружья 16 к. по осени не коллекция, а натурально рабочие ружья.
Да я в курсе. Имел в виду, что Вам приходится то одно, то другое оформлять как коллекцию, закон то за 5шт у нас.
quote:Изначально написано PalFed:
Да я в курсе. Имел в виду, что Вам приходится то одно, то другое оформлять как коллекцию, закон то за 5шт у нас.
Ну да.., есть некое неудобство, но решаемое недорого и (опять же) по закону.
Как то пропустил тему. Пришел к калибру очень просто - походил с 12м целый день в руках, решил что для ходовой нужно ружье полегче. Даже разница в 300-500гр уже заметна. Взял в пару к ИЖ-12 нестреляный ИЖ-58. Потом чисто из любви к истории взял ТОЗика куркового.
ТОЗиков уже сменил две штуки, сейчас третий живет - менял на лучший сохран. Повезло - подвернулся достаточно редкий зверь - Бекас-16 авто с двумя стволами - для некоторых охот/ситуаций самозарядка имеет право на существование. Долго искал ИЖ-12 в 16 калибре. Иж-17 достался по случаю. ИЖ-5 - взял опять же, из любви к истории.
Очень жалко что "настоящий" охотничий калибр вымирает в угоду массовой продукции и патроны готовые не всегда и везде есть в ассортименте.
Так же взял ЗК-16К 1952г, из любви к истории.
Появился в арсенале Иж -27,16к,79г,попытка заменить 12 и 20й,,16 как бы золотая середина ,для меня,12й в пользовании 30лет,20ка 14лет но 16й чем то зацепил,сейчас посматриваю что то по легче Ижа 27, типа Иж 58 ,Иж-18,полностью наверное не получится уйти с 12,т.к. любитель комби,а она в 12калибре!!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано poleff:
Модераторам надо прежде всего за общим контентом следить, чтобы их самих не "прикрыли" за антиреклaму. Редкая страница не содержит тупых, безосновательных нападок на отечественные ружья, и одновременно звучит хор дифирамбов туркам.
Это потому, что они либо владеют оружейными магазинами, либо аффилированы с оными. Чисто коммерческий интерес у людей, деньги вложены - деньги надо отбивать. А насколько это всё объективно? - Это уже другой вопрос. Вот лучше бы темы создавали: "Купил турка, проблемы и решения", "Купил подержанного турка, с легкосплавной коробкой, что делать с косяками." Не бывает изделий без проблем. Их надо выявлять и искать пути исправления.
Не думаю, что заметна разница в весе. Скорей зависит от модели.
Советский 16й калибр может весить столько же, сколько немец в 12м.
58й считается по легче,надоть попросить товарища чтоб взвесил,у него уже третий Иж 58 в 16к!🙂
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной Бродяга: мой ИЖ-58МА в .16 калибре, бук, 1983 г.в., без ремня и патронов весит 2900, но весы "совсем бытовые".
------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.
quote:ИЖ-58МА в .16 калибре, бук, 1983 г.в., без ремня и патронов весит 2900
Не верю
. Ибо имею аналогичное.Ermak_Timofeich прошу Ваши результаты в студию! Ну 100-200 грамм весы не учли или приврали, но не полкила-же?!
------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.
В связи с появлением товарища-спаниеля, у меня изменились условия стрельбы, некоторое время назад я "обсасывал извилинами тему перехода на ,20-й калибр" только для того, чтобы поставить парадокс, как рассеиватель дроби, и цилиндр в другой ствол. Ессно набежали "туркоманы". Начали "склонять к сожительству". Составил таблицу весов ружей и длин стволов относительно калибров и наличия насадок раструб и парадокс. Выявилось следующее: самое лёгкое ружьё - в пластике и с короткими стволами. Потом: любая деревяха, кроме ореха, он очень плотный, и чем лучше - тем тяжелее! То есть дерево влияет едва-ли не сильнее, чем длина стволов. И только потом длина стволов: короче - легче. А легкосплавная коробка много не даёт.
------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.
quote:Изначально написано Ermak_Timofeich:
Не верю
Тут надо-бы состроить "премудрое выражение лица" и авторитетным тоном сказать: "чистить надо!"
------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.
quote:Ваши результаты в студию!
3,150 после замены букового полупистолета на ореховую английскую со щекой + цевьё..
quote:но не полкила-же?
Не полкило, но, по всем паспортам и описаниям - 3,200 для этих ружей с берёзой и буком.
Все виденные мною 58 с литерой М в 16 к. были тяжелее просто 58 без литеры М.
Хотя исключения наверное могут быть.
Кажись Виктор Вальнёв сообщал про свой ИЖ 58 М легче трёх кило. Причём в калибре 12.
ИЖ 58-16 1961г -3.166, ИЖ58-16 1964г -3,150, ИЖ58-12 1976г -3,008. Ружья 1964 и 1976 экспорт.
quote:Originally posted by WE57:
ИЖ58-12 1976г -3,008
Не может быть.
Может!
И еще ИЖ 27-16 1983г экспорт,бук -3,167, ИЖ27-12 1988г штучное, орех -3,121
quote:Изначально написано WE57:
Может!
Не может сразу по двум причинам.
1. ИЖ 58 в калибре 12 не выпускался.
2. ИЖ 58 выпускался в 1958-1971 годах.
Извините, конечно МА.
И ИЖ27 не 27-12,а ИЖ27Е-12
Мой ИЖ-58м в 16 калибре с родным деревом(пистолетка) весит 3150г. Купил здесь на ганзе прямой приклад, укороченный предыдущим владельцем - ружье стало весить 2950г. У товарища ИЖ-58 1962г.в. с прямой ложей, вес 3020г.
P.S. Когда искал себе ИЖ-58, смотрел один 58м в 12 калибре. Напольные весы показали 3 кг. ровно)
quote:Originally posted by Postoronnim V:
ИЖ 58 в калибре 12 не выпускался.
Че? Может Вы спутали с моделью иж-57?
quote:Изначально написано Biker 2015:
Че? Может Вы спутали с моделью иж-57?
Не спутал.
Иж 58 выпускался только в калибрах 16 и 20
Тогда, Вы, наверное, имели ввиду определённый период времени?
quote:Изначально написано Biker 2015:
Тогда, Вы, наверное, имели ввиду определённый период времени?
А какой же?
Конечно определённый.
И он для ружья ИЖ 58 определен, как период с 1958 по 1971 год.
И только в калибрах 20 и 16.
Ни в какой другой период и ни в каких других калибрах ИЖ 58 не выпускался.
Ну, так и нужно было писать.) А то, если честно, я Вас не понял. Кстати, иж -58 в 12 калибре в 71 году вроде выпускать стали
quote:Изначально написано Biker 2015:
Ну, так и нужно было писать.) А то, если честно, я Вас не понял. Кстати, иж -58 в 12 калибре в 71 году вроде выпускать стали
Это уже 58 М.
Ружье несколько другое и на колодке 12 к.
От сюда и его бОльшая масса в 16 к по сравнению с первым ИЖ 58.
Имхо, нет ни какого смысла брать ИЖ 58 М (а так же МА, МАЕ) в калибре 16, т.к. оно может быть даже тяжелее калибра 12.
Согласен
Перевзвесил "электронным безменом". Получилось так:
ИЖ-58МА .16калибр 1983г.в. родной бук вес 3,055кг
И сразу, на всякий случай: ТОЗ-БМ, 1963 г.в. стволы 710 мм .16 калибр вес 3,065кг
И "мой первенец"! Бекас 16РП ствол 535 мм, .16калибр вес 3,135 кг
Он-же, Бекас 16 РП ствол 680 мм 16 калибр, вес 3,420 кг, ну а что Вы хотели? - Холодно кованые тяжёлые стволы! Производитель не врал!
Мой иж58мае12к весит менее трёх кило! 1982 года.
quote:Originally posted by samrat:
ИЖ-58МА .16калибр 1983г.в. родной бук вес 3,055кг
Уже приводил не раз фото в этой теме (например пост 1030)
https://i3.guns.ru/forums/icon...40/12340224.jpg
Слева направо
Имман.Мефферт 2.8 кг.
Зауер 2.7 кг.
Зимсон 2.8 кг.
Неизвестный "француз" 2.7 кг.
Дарн 2.55 кг.
Все 16 к.
quote:Originally posted by амиД 66:
Мой иж58мае12к весит менее трёх кило! 1982 года.
Потому и нет смысла искать ИЖ 58 МАЕ в калибре 16.
Стволы для 16 к толще, чем у 12 к.
Кроме того стволы 16 к. на колодке 12 к будут расположены чуть дальше друг от друга (т.к. расстояние между бойками у 12 к. больше) и от того ещё и планки толще и тяжелее.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Потому и нет смысла искать ИЖ 58 МАЕ в калибре 16.
оба моих иж-58М в шестнадцатом с буковой ложей оба весили 3,15 кг.
один 76 года, второй не помню.
Ну вот и получаетсч ,что 58 в 26 по легче!
Мой Иж 27, 16к,79гв с новым прикладом орех,но +резин затыльник =3450кг
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Ну вот и получаетсч ,что 58 в 26 по легче!
Мой Иж 27, 16к,79гв с новым прикладом орех,но +резин затыльник =3450кг
Не переживайте. Значит орех хороший. А приклад удобный. Со щекой, кабаньей спинкой, пистолетистой рукояткой. Чудес не бывает, посмотрите вес ружей, например в каталоге "Йылдыза". Там про два килограмма даже не мечтают! Зато ореховый орех!
Ружья YILDIZ в 20х76 710мм,есть с весом 2,6кг, легче чем МР-155/20,да и в 12 есть модель в 2,8кг,хороший вес,где мало стреляешь ,а больше носишь!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной Бродяга: надо-же! Оказывается у них есть не стендовые ружья...А мне то-ли не тот каталог попался, то-ли не той стороной чертёж держал. Все были от 4 кг и позиционировались как стендовые. Однако!
------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.
Все 16 калибр - фроловка из Маузера Geha, ИЖ-17(ЗК), ИЖ-5, ТОЗ-БМ, Haenel, ИЖ-58, ИЖ-12, Бекас-16М авто.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Все 16 калибр
хорошая подборка.
а какой чаще всего ходит на охоту?
quote:Изначально написано Последний из могикан:
хорошая подборка.
а какой чаще всего ходит на охоту?
Лучший по прикладистости - ИЖ-12.
quote:Изначально написано samrat:Не переживайте. Значит орех хороший. А приклад удобный. Со щекой, кабаньей спинкой, пистолетистой рукояткой. Чудес не бывает, посмотрите вес ружей, например в каталоге "Йылдыза". Там про два килограмма даже не мечтают! Зато ореховый орех!
И при чем здесь орех когда колодка ружья от 12к поэтому и основательный вес.
В наше время 16й разный очень. Особенно 16/65 - вне столицы только самокрут....