Вопрос по клинку для тренировочной сабли.
|
10-3-2012 14:19
D-i-V
Доброго дня, уважаемое сообщество.
Посетила меня безумная идея. Хочу сделать тренировочную саблю для фехтования самостоятельно. Но, напоролся на ряд трудностей, связанных с изготовлением клинка. Самое первое - какой материал? У оригинальной сабли - клинок достаточно мягкий, гнется. Когда-то держал в руках более новые модели - клинки более твердые, подпружинивали. Удары производимые клинком - очень сильные, сабля ведь, а не совочек в песочнице рыть. Со слесаркой тут все понятно. Но, стоит ли клинок ковать, или может просто выточить? Нужно ли калить? Или пусть лучше будет в "сыром" виде? Предупрежу - перекаливать нельзя, т.к. при ударе, бывает, слетают кончик - ушко, тот, который на самом конце "острия". И тогда сабля может стать уже опасным "оружием" и нанести вред противнику, если во время не заметить. Ширина клинка/толщина: у пятки - 11/6 мм, в середине - 6/3 мм, на острие - не знаю, но что-то вроде 2(3)/1 мм. Я хочу сделать пошире - у основания 16-20 мм. И пропорции соответственно. Буду признателен за ваши советы. Иллюстрации:
|
|
10-3-2012 14:29
KiriJan
На картинках и фотом вроде рапира ru.wikipedia.org
Сабля вот ru.wikipedia.org не слыхал чтоб саблями тренировались, но наверное таки тренировались все-же. Например самураи в додзё тоже тренировались только деревянными палками изогнутыми как катаны. Даже если сделать не заточенную саблю, страшно представить что будет от удара на "тренировке" даже в пол силы. P.S. Может я конечно чего не понял. |
|
10-3-2012 14:35
Большой Бро
По-моему это следует считать шпагой, у рапиры нет рубящих граней - она только колющее оружие.
Вот тут уже проявляется талант оружейника, закалка делается на бейнит в расплавах солей или свинца, а так конечно (мартенсит) не выдержит. |
|
10-3-2012 14:43
Нестор74
Наконец-то попал вопрос, в котором Вы уважаемый KiriJan не разбираетесь.  Сабля это фехтовальная 
|
|
10-3-2012 14:55
D-i-V
к примеру - club.fencing.ru
что будет, что буде - больно будет. Для защиты есть специальные нагрудники, перчатки и маски. Сквозь нагрудники и перчатки удар чувствуется все равно. А если удар идет по не защищенным участкам тела - остается синяк, или кровоподтек, или кожа слезает. Приятного мало, в общем.
Ну, это массовое производства ведь, я не думаю, чтобы так заморачивались с процессом, особенно в старом добром Союзе. То, что осталось у меня - по искре бы посмотреть, но опыта для этого не имею. А так, на вид - Ст3. Ржавучая, собака. Даже от воздуха окисляется. |
|
10-3-2012 15:01
D-i-V
Merci ))) |
|
10-3-2012 15:03
KiriJan
О, как много не познанного мной в этом мире =). Рапира это заточенная по краям, но не способная толком рубить( из-за веса малого), а сабля фехтовальная не имеет заточки по краям? Вопрос стоит чётко:
Я не фехтовальщик, дело это благородное, не для нас крестьян, но если не закалить, разве сабля от тычка не согнётся? Ломаться тоже не должна, значит как пружина должна быть, прогибатся - пружинить, и возвращатся в исходную форму.Значит что ковырялка должна иметь рессорно-пружинные свойства, и термичится таки,имхо. |
|
10-3-2012 15:13
D-i-V
Хммм... . вот в том то и дело, что хрен его знает. Может рессорку взять и закалить на чуть менее чем 50? Не перломится? |
|
10-3-2012 15:14
Большой Бро
Что ж было заморачиваться? - рессоры почти также калят, либо патентуют. |
|
10-3-2012 15:25
D-i-V
я не спец, не знаю. Но делать то буду не имея под рукой таких условий для закалки.. . Максимум - смогу рессору достать и сделать из нее полосу и обточить. Покалить на сколько то попробую. Но. Штука то не для полки будет, а рабочая.. . Для полки и из алюминия сошло бы. Мечи то для ролевых игр делают и из алюминия тоже, но там совсем другие габариты, отсюда и прочность. |
|
10-3-2012 15:52
Udod
Насколько помню,именно в Союзе была изобретена технология изготовления спортивных клинков ,обладающих уникальными свойствами: при изломе клинка (что бывает нередко)не образуется острых краев. Клинок всегда ломается поперек. Сумеете это сделать в домашних условиях ? |
|
10-3-2012 16:03
D-i-V
это - нет. Зато знаю, что клинки ломались редко, а метал погнуть можно руками. Я думаю - все гораздо проще. |
|
10-3-2012 16:10
Udod
Редко-сломаных клинков мне пучок принесли со стадиона Динамо и сказали,что ,если надо,принесут еще 
|
|
10-3-2012 16:30
D-i-V
О как! Дык, что за сталюка по ощущениям?
|
|
10-3-2012 17:21
Паладий
prodam.slando.spb.ru
Купите и не парьтесь. |
|
10-3-2012 18:46
D-i-V
купить можно все из того что продается, а как же по и.а.ться? |
|
10-3-2012 18:59
Халит
в свое время (насколько я понимаю, к Олимпиаде 1980 года в Москве) отечественными металлургами для длинноклинкового фехтовального инструмента была разработана сталь, которая впоследствии была названа "Люся" или "литой булат "Люся"...
могу ошибаться, но Г.К.Прокопенков мог быть причастен к процессу (еще раз скажу - могу ошибаться)... из современных аналогов - наверное подойдет 40х13 или 65х13, если правильно провести ТО на невысокую твердость (кто, где и как будет ТО-шить).. . насчет ковки-слесарки - будет довольно трудно (с длинномерами всегда так), но таки возможно.. . |
|
10-3-2012 19:18
orm2006
из чего делаются спортивные клинки: stm-fencing.com
|
|
10-3-2012 19:37
Паладий
Пружинка... Но вот термичка для длинных и тонких клинков-это еще тот гемор,ежели в кустарных условиях. |
|
10-3-2012 19:50
orm2006
а это уже другой вопрос-) человек хочет
|
|
10-3-2012 20:27
Udod
Не знаю. Клинки из нее не делал (металла мало ), а багорики получаются знатные. В родном виде довольно мягкие и гнутся при некоторых усилиях , а вот линия излома у всех действительно четко поперек клинков без острых граней и выступающих осколков.
|
|
10-3-2012 20:43
D-i-V
маагияяя! черт подери. Ладно, покурю "верхние ссылки" да попробую, как потеплеет что нибудь из ст3 поковать. Там посмотрим. Спасибо всем за советы. |
|
10-3-2012 21:37
Паладий
Говорят же Вам ,-Пружинная сталь.. . |
|
10-3-2012 22:14
D-i-V
ладно ладно.. . потренироваться то можно? на кошках.. . а то сразу - сталь! сталь! пружинная :о))))
|
|
10-3-2012 23:02
Veligor-Kolomensky
На спортивные сабельные клинки в России идет в основном сталь 60С2. Это - пружинная сталь.
Но категорически не советую заморачиваться этим самому. Купить гораздо проще: megastar.su http://www.lammet.ru/catalog/fklinki А главное - безопаснее. Промышленные клинки изготавливаются с отработанным стабильным качеством и строго сертифицируются. При ударах, а особенно уколах оружие подвергается приличным нагрузкам, сильно изгибается, при этом оно должно сохранять форму, но ни в коем случае не должно ломаться. При поломке оружия обломок клинка способен легко пробить фехтовальную одежду и даже маску. Итог - фатальный. Время от времени это случается даже на высококачественных промышленных клинках и с фехтовальной дорожки уносят трупы. Не часто, но бывает. Так что лучше купите. Цена не сопоставима с риском - на порядки. А п... ся можно и с чем-то другим, менее чреватым.. . P.S. Кстати, если нужен не стандартный спортивный, а другой тренировочный клинок (иначе зачем бы ковать?), можно поискать тут: |
|
10-3-2012 23:52
Va-78
Изготовление безопасного фехтовального клинка - это опыт, опыт, еще раз опыт. И на каждой стадии процесса стандарт-контроль. |
|
11-3-2012 01:45
D-i-V
не просто наслышан, а своей шкурой чувствовал. Не фатально, конечно.
Скорее всего, Вы в этом правы. |
|
11-3-2012 10:50
Udod
Сделать такое- не самая большая хитрость. НО! Иногда все же происходит излом (усталость металла,превышение предела прочности). И вот тут эта пружина резко распрямляется и лепит в грудь . Так что геометрия линии излома фактор немаловажный. А обычная железка при изломе такую геометрию может дать.. . |
|
11-3-2012 11:17
Старшина РВСН
Поптобуй из Хром -ванадия используется для изготовления плоских витых пружин прокатная твердость40 ед. р-л. .Фокус в том. что ломается почти всегда под прямым углом .
|
|
11-3-2012 12:14
Va-78
вы сомневаетесь что фехтовальщик пусть даже в 60кг. весом проткнет вас в выпаде насквозь прутком с сечением 6х4мм.? о_О Не-е, эт не дело. Вот кстати вспомнил - делал тренеровочные ножи по армейскому образцу: весь мосхъ изъ***ал, пока сообразил как тестить и делать так, чтобы добиться полной безопасности в практическом поюзе. А ведь на ноже совсем не те нагрузки что на длинномерах. |
