|
D-i-V
|
Доброго дня, уважаемое сообщество. Посетила меня безумная идея. Хочу сделать тренировочную саблю для фехтования самостоятельно. Но, напоролся на ряд трудностей, связанных с изготовлением клинка. Самое первое - какой материал? У оригинальной сабли - клинок достаточно мягкий, гнется. Когда-то держал в руках более новые модели - клинки более твердые, подпружинивали. Удары производимые клинком - очень сильные, сабля ведь, а не совочек в песочнице рыть. Со слесаркой тут все понятно. Но, стоит ли клинок ковать, или может просто выточить? Нужно ли калить? Или пусть лучше будет в "сыром" виде? Предупрежу - перекаливать нельзя, т.к. при ударе, бывает, слетают кончик - ушко, тот, который на самом конце "острия". И тогда сабля может стать уже опасным "оружием" и нанести вред противнику, если во время не заметить. Ширина клинка/толщина: у пятки - 11/6 мм, в середине - 6/3 мм, на острие - не знаю, но что-то вроде 2(3)/1 мм. Я хочу сделать пошире - у основания 16-20 мм. И пропорции соответственно. Буду признателен за ваши советы. Иллюстрации:
  
|
|
|
KiriJan
|
На картинках и фотом вроде рапира ru.wikipedia.org Сабля вот ru.wikipedia.org не слыхал чтоб саблями тренировались, но наверное таки тренировались все-же. Например самураи в додзё тоже тренировались только деревянными палками изогнутыми как катаны. Даже если сделать не заточенную саблю, страшно представить что будет от удара на "тренировке" даже в пол силы. P.S. Может я конечно чего не понял.
|
|
|
Большой Бро
|
10-3-2012 14:35
Большой Бро
На картинках и фотом вроде рапира
По-моему это следует считать шпагой, у рапиры нет рубящих граней - она только колющее оружие. Даже если сделать не заточенную саблю, страшно представить что будет от удара на "тренировке" даже в пол силы.
Вот тут уже проявляется талант оружейника, закалка делается на бейнит в расплавах солей или свинца, а так конечно (мартенсит) не выдержит.
|
|
|
Нестор74
|
Наконец-то попал вопрос, в котором Вы уважаемый KiriJan не разбираетесь.  Сабля это фехтовальная 
|
|
|
D-i-V
|
Originally posted by KiriJan:
не слыхал чтоб саблями тренировались, но наверное таки тренировались все-же.
к примеру - club.fencing.ru
про спортивные шпаги, сабли и рапиры.
Так что - сабля 100 пудов.
Originally posted by KiriJan:
Даже если сделать не заточенную саблю, страшно представить что будет от удара на "тренировке" даже в пол силы.
что будет, что буде - больно будет. Для защиты есть специальные нагрудники, перчатки и маски. Сквозь нагрудники и перчатки удар чувствуется все равно. А если удар идет по не защищенным участкам тела - остается синяк, или кровоподтек, или кожа слезает. Приятного мало, в общем. Originally posted by Большой Бро:
Вот тут уже проявляется талант оружейника, закалка делается на бейнит в расплавах солей или свинца, а так конечно (мартенсит) не выдержит.
Ну, это массовое производства ведь, я не думаю, чтобы так заморачивались с процессом, особенно в старом добром Союзе. То, что осталось у меня - по искре бы посмотреть, но опыта для этого не имею. А так, на вид - Ст3. Ржавучая, собака. Даже от воздуха окисляется.
|
|
|
D-i-V
|
Originally posted by Нестор74:
Наконец-то попал вопрос, в котором Вы уважаемый KiriJan не разбираетесь.
Сабля это фехтовальная
Merci )))
|
|
|
KiriJan
|
вопрос, в котором Вы уважаемый KiriJan не разбираетесь.
О, как много не познанного мной в этом мире =). Рапира это заточенная по краям, но не способная толком рубить( из-за веса малого), а сабля фехтовальная не имеет заточки по краям? Вопрос стоит чётко: Но, стоит ли клинок ковать, или может просто выточить? Нужно ли калить?
Я не фехтовальщик, дело это благородное, не для нас крестьян, но если не закалить, разве сабля от тычка не согнётся? Ломаться тоже не должна, значит как пружина должна быть, прогибатся - пружинить, и возвращатся в исходную форму.Значит что ковырялка должна иметь рессорно-пружинные свойства, и термичится таки,имхо.
|
|
|
D-i-V
|
Originally posted by KiriJan:
Значит что ковырялка должна иметь рессорно-пружинные свойства, и термичится таки,имхо.
Хммм... . вот в том то и дело, что хрен его знает. Может рессорку взять и закалить на чуть менее чем 50? Не перломится?
|
|
|
Большой Бро
|
10-3-2012 15:14
Большой Бро
Ну, это массовое производства ведь, я не думаю, чтобы так заморачивались с процессом, особенно в старом добром Союзе
Что ж было заморачиваться? - рессоры почти также калят, либо патентуют.
|
|
|
D-i-V
|
Originally posted by Большой Бро:
рессоры почти также калят, либо патентуют
я не спец, не знаю. Но делать то буду не имея под рукой таких условий для закалки.. . Максимум - смогу рессору достать и сделать из нее полосу и обточить. Покалить на сколько то попробую. Но. Штука то не для полки будет, а рабочая.. . Для полки и из алюминия сошло бы. Мечи то для ролевых игр делают и из алюминия тоже, но там совсем другие габариты, отсюда и прочность.
|
|
|
Udod
|
я не думаю, чтобы так заморачивались с процессом, особенно в старом добром Союзе
Насколько помню,именно в Союзе была изобретена технология изготовления спортивных клинков ,обладающих уникальными свойствами: при изломе клинка (что бывает нередко)не образуется острых краев. Клинок всегда ломается поперек. Сумеете это сделать в домашних условиях ?
|
|
|
D-i-V
|
Originally posted by Udod:
Сумеете это сделать в домашних условиях ?
это - нет. Зато знаю, что клинки ломались редко, а метал погнуть можно руками. Я думаю - все гораздо проще.
|
|
|
Udod
|
Зато знаю, что клинки ломались редко,
Редко-сломаных клинков мне пучок принесли со стадиона Динамо и сказали,что ,если надо,принесут еще 
|
|
|
D-i-V
|
О как! Дык, что за сталюка по ощущениям?
|
|
|
D-i-V
|
Originally posted by Паладий:
Купите и не парьтесь.
купить можно все из того что продается, а как же по и.а.ться?
|
|
|
Халит
|
в свое время (насколько я понимаю, к Олимпиаде 1980 года в Москве) отечественными металлургами для длинноклинкового фехтовального инструмента была разработана сталь, которая впоследствии была названа "Люся" или "литой булат "Люся"... могу ошибаться, но Г.К.Прокопенков мог быть причастен к процессу (еще раз скажу - могу ошибаться)... из современных аналогов - наверное подойдет 40х13 или 65х13, если правильно провести ТО на невысокую твердость (кто, где и как будет ТО-шить).. . насчет ковки-слесарки - будет довольно трудно (с длинномерами всегда так), но таки возможно.. .
|
|
|
Паладий
|
из чего делаются спортивные клинки
Пружинка... Но вот термичка для длинных и тонких клинков-это еще тот гемор,ежели в кустарных условиях.
|
|
|
orm2006
|
Но вот термичка для длинных и тонких клинков-это еще тот гемор,ежели в кустарных условиях.
а это уже другой вопрос-) человек хочет по и.а.ться
|
|
|
Udod
|
О как! Дык, что за сталюка по ощущениям?
Не знаю. Клинки из нее не делал (металла мало ), а багорики получаются знатные. В родном виде довольно мягкие и гнутся при некоторых усилиях , а вот линия излома у всех действительно четко поперек клинков без острых граней и выступающих осколков.
|
|
|
D-i-V
|
Originally posted by Udod:
В родном виде довольно мягкие и гнутся при некоторых усилиях , а вот линия излома у всех действительно четко поперек клинков без острых граней и выступающих осколков.
маагияяя! черт подери. Ладно, покурю "верхние ссылки" да попробую, как потеплеет что нибудь из ст3 поковать. Там посмотрим. Спасибо всем за советы.
|
|
|
Паладий
|
что нибудь из ст3 поковать
Говорят же Вам ,-Пружинная сталь.. .
|
|
|
D-i-V
|
ладно ладно.. . потренироваться то можно? на кошках.. . а то сразу - сталь! сталь! пружинная :о))))
|
|
|
Veligor-Kolomensky
|
10-3-2012 23:02
Veligor-Kolomensky
На спортивные сабельные клинки в России идет в основном сталь 60С2. Это - пружинная сталь. Но категорически не советую заморачиваться этим самому. Купить гораздо проще: megastar.su http://www.lammet.ru/catalog/fklinki А главное - безопаснее. Промышленные клинки изготавливаются с отработанным стабильным качеством и строго сертифицируются. При ударах, а особенно уколах оружие подвергается приличным нагрузкам, сильно изгибается, при этом оно должно сохранять форму, но ни в коем случае не должно ломаться. При поломке оружия обломок клинка способен легко пробить фехтовальную одежду и даже маску. Итог - фатальный. Время от времени это случается даже на высококачественных промышленных клинках и с фехтовальной дорожки уносят трупы. Не часто, но бывает. Так что лучше купите. Цена не сопоставима с риском - на порядки. А п... ся можно и с чем-то другим, менее чреватым.. . P.S. Кстати, если нужен не стандартный спортивный, а другой тренировочный клинок (иначе зачем бы ковать?), можно поискать тут:
http://topswords.ru/
Ребята торгуют продукцией Пола Чена, который в свою очередь снабжает клинками полмира. Я покупал у них оружие - продавцы добросовестные, отношение адекватное.
|
|
|
Va-78
|
Посетила меня безумная идея. Хочу сделать тренировочную саблю для фехтования самостоятельно. Но, напоролся на ряд трудностей, связанных с изготовлением клинка.
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТУЮ. ДЕЛО КОНЧИТСЯ УВЕЧЬЯМИ.
Изготовление безопасного фехтовального клинка - это опыт, опыт, еще раз опыт. И на каждой стадии процесса стандарт-контроль.
|
|
|
D-i-V
|
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
При поломке оружия обломок клинка способен легко пробить фехтовальную одежду и даже маску. Итог - фатальный
не просто наслышан, а своей шкурой чувствовал. Не фатально, конечно. Originally posted by Va-78:
Изготовление безопасного фехтовального клинка - это опыт, опыт, еще раз опыт. И на каждой стадии процесса стандарт-контроль.
Скорее всего, Вы в этом правы.
При прямом уколе клинок изгибается в дугу, как велосипедное колесо, после чего выпрямляется без особой деформации.. . Сила удара при выпаде.. . а хрен его знает какая, большая, в общем. Va-78 и Veligor-Kolomensky, переубедили, спасибо. По.. ся можно и на полочниках, или на гардах.. .
Еще раз спасибо.
|
|
|
Udod
|
При прямом уколе клинок изгибается в дугу, как велосипедное колесо,
Сделать такое- не самая большая хитрость. НО! Иногда все же происходит излом (усталость металла,превышение предела прочности). И вот тут эта пружина резко распрямляется и лепит в грудь . Так что геометрия линии излома фактор немаловажный. А обычная железка при изломе такую геометрию может дать.. .
|
|
|
Старшина РВСН
|
11-3-2012 11:17
Старшина РВСН
Поптобуй из Хром -ванадия используется для изготовления плоских витых пружин прокатная твердость40 ед. р-л. .Фокус в том. что ломается почти всегда под прямым углом .
|
|
|
Va-78
|
Фокус в том. что ломается почти всегда под прямым углом .
вы сомневаетесь что фехтовальщик пусть даже в 60кг. весом проткнет вас в выпаде насквозь прутком с сечением 6х4мм.? о_О Не-е, эт не дело. Вот кстати вспомнил - делал тренеровочные ножи по армейскому образцу: 
 весь мосхъ изъ***ал, пока сообразил как тестить и делать так, чтобы добиться полной безопасности в практическом поюзе. А ведь на ноже совсем не те нагрузки что на длинномерах.
|
|
|
