Про зонную закалку и хамон.

Вроде умный, а про двойную закалку не понял.. . В смысле, причем тут хамон?

Очень хорошо помогает бубен... и бег голым вокруг наковальни.. ))))

Originally posted by Большой Бро:
Тут либо перегрев нужен, либо двойная закалка, это для макс четкости.[/B]

Че за зверь такой,двойная закалка?

Че за зверь такой,двойная закалка?

Два раза подряд закалить, после небольшого отпуска-отжига, иначе поведет или порвет.

ап... темке,чтобы не терять... на неделе хамон нарисовать попробую.. .

Originally posted by Архангельский:

Вроде умный, а про двойную закалку не понял.. . В смысле, причем тут хамон?

Леонид Борисович, закаленная зона имхо после 650 превратится в глобулярный перлит, а обух вероятно так и останется с пластинчатым, полученным при первой закалке. Они потом и в аустенит превращаются с разной скоростью (вот только глобулярных хуже), но вероятно это и может быть даст дополнительный контраст. Я тоже сталкивался с тем, что повторная (без отжигов) закалка повышает контрастность между обухом и закаленной зоной. Просто в переходном слое структура перлито-бейнито-мартенситная, но она превращается в аустенит все равно легче, чем перлит или сорбит на обухе. Металлографию не смотрел, но факт повышения контрастности подтверждаю. У меня при второй закалке ничего не рвало и вело не больше, чем обычно.

У Баженова в создании японского меча описаны факты, что по хамону можно определять сколько раз закалялись мечи. Так мечи, обгоревшие в пожаре императорского дворца, закаливали снова, но хамон на них "грязный".
Т.е. первая закалка самая важная, японцы вторую закалку считают браком.

Сергей я тоже считал, что может из-за более мелкой структуры после первой закалки. Растворимость будет быстрее, контрастность выше.
При шлифовке на гриндере закаленная зона кажется выпуклой, т.е. объем увеличивается.

Иван, выпуклая она потому что более твердая.

Ну, в общем понятно. Причем я ничего не имею против и второй и третьей закалки (на моносталях), т.к. та же металлография получается красивее, да и прочности всякие опять же выше. НО! что-то при этом все же теряется, эдакое маловыразимое. Точнее, лично мной мало изученное и вообще осмысленное. Опыт нужен, долгий опыт делания одного и того же, а это ныне неоправданно, уж очень быстро стали годы мельтешить.

Про четкую линию хамон.
Вот недавний результат на обыкновенной доэвтектоидной углеродке.
Закалка с обмазкой в масло.

На фото клинок еще до финишной шлифовки-полировки. С повышением качества обработки поверхности линия хамон все более явно выделяется. Вот только фотографировать такой клинок очень сложно.

Линия ниои (собственно ха-мон) аккуратно намекает о желательности закалить еще раз. Уж очень низкая она. Твердого лезвия с миллиметр...
Впрочем, для японов пойдет.

Полезная тема!

Поддержим тему. У10а. Вода, масло.

Решил отметиться в данной теме во своим вариантом Камбат-бунтух с клинком айда. ТХХ: 65Г, 6 мм в обухе, в обмазке, с термистом надеемся на зонную 55-57 HRCэ на масло. Сделал отличающуюся "рисунок покрытия мастикой" по рисунку волн и расстоянию до Р/к в надежде что линия "сползет" миллиметров на 3-5 под обмазку (т. к. не углеродка а 65Г)

Быть может переборщил с толщиной обмазки (местами до 15 мм - ушла вся туба), но попробуем.. . Еще одно "но" - сушка слоя в 8мм на воздухе в течение 2 сукок особого результата не принесла - корка подсохла, но внутри мягкая "начинка". Зато выдержка в обычной духовке до 250 град за пол часа дало заметный результат.

Погружение для такого варианта ТО какой посоветуете вертикальный, горизонтальный что б меньше крутануло? Перед нанесением клинок грелся градусов до 400 (для нормализации маловато - но что делать) с выдержкой при 270 около часа в духовке.

Как хошь макай. Ни чё ему не будет, при такой свободной площади от обмазки.

Я прогреваю прямо над горном, герметик запекается и белеет, толщины хватает 3-5 мм, после нагревания толщина вырастает до 15 мм.

Термист тоже в ужасе от моей толщины- "толщины хватает 3-5 мм" - это наверное на углеродке и толщина не более 4 мм?

цитата:

RashchektaI:
Я прогреваю прямо над горном, герметик запекается и белеет, толщины хватает 3-5 мм, после нагревания толщина вырастает до 15 мм.

а вы не пробовали сделать самодельную обмазку????

пробовали

цитата:

RashchektaI:
пробовали

получилось????я вот тоже пробую но чёто не получается,если у вас получилось, то может поделитесь опытом?

Получилось, но результат не удовлетворил, использовал состав Дона Фога, с оксидом алюминия, а так же смесь глины и угольной пыли. Минусы смесей - низкая стойкость, легко сыпятся.

Обычная глина, хоть шамотная, чуть песка (можно тертого) или угольной пыли. чтоб не трескалась. Чтобы обмазка не сыпалась, разводить водой с добавкой жидкого стекла (ЖС - чутка). Запомнить сколько добавил ЖС, дать просохнуть, закалить, скорректировать состав по ЖС. Если его много - будет пучиться, если мало - ссыплется, а конкретное количество зависит от жирности глины и добавки песка.
Вот даже и не знаю, так все просто.. . на мой взгляд. Сложности в нюансах, не в ремесле, а в искусстве -получать всякие там аши, молочные линии ниои и прочие утсури.

цитата:

Архангельский:
Обычная глина, хоть шамотная, чуть песка (можно тертого) или угольной пыли. чтоб не трескалась. Чтобы обмазка не сыпалась, разводить водой с добавкой жидкого стекла (ЖС - чутка). Запомнить сколько добавил ЖС, дать просохнуть, закалить, скорректировать состав по ЖС. Если его много - будет пучиться, если мало - ссыплется, а конкретное количество зависит от жирности глины и добавки песка.
Вот даже и не знаю, так все просто.. . на мой взгляд. Сложности в нюансах, не в ремесле, а в искусстве -получать всякие там аши, молочные линии ниои и прочие утсури.

короче надо подбирать((((а глина у нас очень даже жирная

Если жирная, то четверть наполнителя (любого -хоть угля, хоть песка тертого), да чуток (10-15%) ЖС, вот оно и прилипло. Впрочем, если аккуратно подходить, то ЖС можно побольше, а глины - поменьше. На любителя. Айн-цвай попробовал без огня, да айн-цвай закалить, вот и скучно станет.

цитата:

Архангельский:
Если жирная, то четверть наполнителя (любого -хоть угля, хоть песка тертого), да чуток (10-15%) ЖС, вот оно и прилипло. Впрочем, если аккуратно подходить, то ЖС можно побольше, а глины - поменьше. На любителя. Айн-цвай попробовал без огня, да айн-цвай закалить, вот и скучно станет.

я пока буду пробовать без ЖС(т.к. нет),посмотрим что получится

Нет ЖС? В любом хозяйственном магазине? Или в книжном? Удивлен.
Впрочем, скорее сам себе.

! Антон "Ножедел" !

отписал на почту, есть вопрос.

цитата:

Архангельский:
Нет ЖС? В любом хозяйственном магазине? Или в книжном? Удивлен.
Впрочем, скорее сам себе.

не в магазине есть.но ведь японские мастера без ЖС катаны калят

цитата:

Originally posted by Архангельский:

Нет ЖС?

Леонид Борисович, вот представляете, бывает и такое. В некоторых местах продавцы смотрят как на идиота, а в других - перестали возить

Но клей? канцелярский-конторский клей в белых бутылочках ведь есть везде?! Не губите остатки моего патриотизьма.. .

цитата:

Архангельский:
Но клей? канцелярский-конторский клей в белых бутылочках ведь есть везде?! Не губите остатки моего патриотизьма...

возможно))))

клей, это который силикатный что-ли? Учту на будущее.

ЖС в строительных магазинах бывает, оно для печей и каминов применяется, значит в таких отделах и ищем.

Можно всё делать без обмазки, если подойти творчески.
Просто прерывистая закалка)

Угу. Только с обмазкой результат предсказуем. А так да на Ушке можно,и на рельсе у меня получалось

цитата:

А так да на Ушке можно

Юр,обычно на Ушках, "хамон и делают"
Хотя так же можно и на шх сделать, без всяких обмазок.
На рессоре я бы уже не был так категоричен.
Тем более на хвг. Там зону, ваще хрен выявишь. За остальные стали трындеть не буду. Нет у меня практики.

Я сам делал обмазку, не аутентичности для, а эксперимента ради. Брал желтую глину из привезенного для строительных работ песка. Смывал с нее песок, крошил, высушивал, перетирал в чугунной ступке и просеивал. Потом сосновый древесный уголь тоже толок и просеивал. Смешивал в сухом виде один к одному (хотя можно добавлять в уже замешаный с водой если мало или жидко). песок и др. не добавлял. Наносил сначала тонкий слой пожиже, как жидкая сметана, чуть подсушивал горелкой только чтобы не ползло, потом основной толстый слой, как сметана консистенцией "чтобы ложка стояла" . Сначала с одной стороны с заходом на обух и хвостовик, подсушил, потом с другой и быстро водя горелкой сушить то с одной то с другой стороны до ПОЛНОГО высыхания, когда перестает парить и на верхнем слое глины появиится красное свечение от нагрева и красный цвет как у обоженной глиняной посуды. Если не досушивал, то бывало во время нагрева в горне глина отскакивала. То же самое бывало если слой на хвостовике резко сходил на нет, лучше плавно свести. Появление трещин штук 5-6 с волос толщиной - это не страшно, на рисунок закалки и прочность обмпзки не влияют. После закалки в масле оторвать и счистить бывало нелегко, металлические скребок и щетка помогали, но не без усилий. клин перед нанесением был слесарен на ленте 100. калил так 9хф, шх15