Чемпионат России по резке каната

снимаю папаху :-) перед проделанной работой

Вот бы поучаствовать !

очень интересно! кто же победит????)

Originally posted by мучачо:

Вот бы поучаствовать

Пожалуйста. На Клинке - участникам, на последующем ЧР - всем желающим.

Победят порошки, углеродка не конкурент, ну или хитрый булат, сами знаете чей,
каната у меня нет, и как мне узнать какая сталь лучше будет резать его, какой клинок везти, и какая длинна РК востребована будет для тестов.
Такой мой вопрос Леонид Борисович.

Победят порошки

если порошок то какой?

Думаю (думаю), что длина клинка не ограничена, будет ограничен участок, которым режут . По опыту, 120 мм достаточно. Еще думаю ("думаю" потому, что еще ведь не определено? для того и затеял публичное обсуждение), что на первый, а то и в последующие разы, можно разделить материалы на группы - на дамаски и булаты (или булаты в отдельную группу?) и моностали. Сформировать, ткзть, судейство по весовым категориям для большего азарта.
Результаты можно будет сравнивать, это само собой, но дипломы выдавать в каждой группе. Чемпион в дамаске, чемпион в булате, чемпион по сталям - а народ одним глазком смотрит, какие-такие результаты показали эти лидеры. В конце концов, кто мешает нам обозначить и наградить абсолютного чемпиона? А участники на следующий раз внесут коррективы в технологии. Так и сделаем общий "апгрейд" нашего рынка.
Почему канат? По опыту. Множество тестов в общем доказали четкую корреляцию ожидаемых результатов в сравнении углеродок, легированных сталей и разнообразных дамасков. Плюс геометрия и заточка. Так что соревнование затеяно "взрослое". И на вырост.

И еще одно важное уточнение. Соревноваться-то будут не металлы между собой, а мастера, обрабатывающие эти стали. Лох даже на "Порше" уедет не дальше, чем бомбила на "девятке"...

И еще одно важное уточнение. Соревноваться-то будут не металлы между собой, а мастера, обрабатывающие эти стали. Лох даже на "Порше" уедет не дальше, чем бомбила на "девятке".. .

интересная темка а ламинаты в какой разряд попадут моно или дамаск ,

От резчика тоже много зависит. И от заточки.
Какая цель, кроме шоу? Выяснить свойства материала это одно, выяснить строй клинка это другое, мастерство резки это еще отдельная дисиплина, и это только то, что сразу в голову приходит.
Надо бы обозначить методику проведения. Типа сравниваются ножи в состоянии от предоставившего нож (или заточка произвродится тестерами следующим образом.... ), резчики независимые (или сами представители) в количестве .. . режут до... . Ограничения на длину режущей кромки ... , заточка только гладкая (не серейтор). Думается мне, что-то такое должно быть для определенности.

Originally posted by WarMit:

резчики независимые (или сами представители) в количестве .. . режут до....

по личному опыту знаю, что хорошим ножом из хорошего порошка одному человеку можно резать очень долго, рука всё же устаёт, у меня иногда отрезаний на 70 уходило от 1,5 до 2-ух часов ...
как-то слабо представляется такое на выстаке.

------
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)

Если разделение будет по сталям, а к примеру Х12МФ к чему отнесем, тоже отдельная категория?
И самое важное, в какой день будут тесты?

Originally posted by WarMit:

Надо бы обозначить методику проведения

Дык, методика уже отработана по факту. Каждый приносит тот нож с таким строем и заточкой клинка, какой сам мастер считает наилучшими для данного материала. Т.е. приносит НОЖ. Затем на нескольких "рабочих местах" (для ускорения и динамизма процесса) сами мастера с помошниками или нанятые люди тупо тупят клинки , делая в свободном стиле по 10 резов (думаю, на торцевом срезе бруса), а затем опытный рефери на весах проверяет усилие отрезания. Скажем, с верхней стоп-планкой планкой в 10-15 кг. При достижении оного показателя фиксируется суммарное, итоговое количество резов.. .
Что это дает. При большой статистике выявятся и лучшая геометрия клинка и заточка для каждого металла. И еще немаловажно, что будет видно - результат 95Х18 от мастера "А" в два раза лучше\хуже, чем от мастера "Б", а Х12 от мастера "С" лучше, чем "порошок" от производителя "D". Т.е. сразу и наука, и практика.
Для стимула, возможно, помимо дипломов за абсолютный результат, можно будет выдавать свидетельство для наиболее ходовой стали. Например, среди моносталей 95-я не вошла в тройку лидеров, но вот мастер\фирма "Х" среди участников - лучшая. Ну, там Александров, или Сандеры, или еще какой индивидуал могут повесить на стену диплом, что эта их сталь - лучшая среди конкурентов.

Originally posted by Семен Михалыч:

в какой день будут тесты

Намечено на субботу.

О цэ ынтрыга!!

Какой канат будет?

Хорошо продуманная методика. А на весах судья с протягом резать будет или
продавливанием?
Блин гдеж этого каната взять, подогнать под него клиночек.

А по порошку получится соревнование кто лучше ТО сделал.

А потом после награждения победителей опять пойдет базар-вокзал насчет того, что "геометрия и заточка влияют на качество реза, и нельзя сравнивать несравнимое... " и т.д )))

Originally posted by GAU-8A:

Какой канат будет?

Стандарт, для соревнований по рубке каната пользуют, а остатки - Таледо шинкует. Так что результаты сравнимые с прошлыми забегами.

А потом после награждения победителей опять пойдет базар-вокзал насчет того, что "геометрия и заточка влияют на качество реза, и нельзя сравнивать несравнимое... " и т.д )))

А почему это должно кого-либо интересовать? Изготовитель делает нож так, как он считает нужным.
Любой может заточить так, предать геометрию ту, которая лучше, чем у:..
Инструментальные стали с 1.5 угля и 3-5 % лигатуры надо закалить так, чтобы сталь была пригодна для хорошей бритвы. При твердости хоть 65. Не смог, ну так вышло значит.
Пришел с ХВГ твердостью 60, вогнутыми спусками и толстым сведением клинка- сам виноват. Не вижу проблем.
Мне, например, для улицы достаточно ХВГ с твердостью 62. Больше не надо.
Но если я на канат иду <охотиться>, то изволь 63-65 твердость. И так, чтобы кромка при этом не крошилась и <ядовито>-острой была.
Можно и сталь с немного больше углерода взять- никто не против.
Или булаты.. . Хорошие правила

Выходит не соревнование ножей получается, а кто сделает РК более износостойкой по отношению к данному канату.

ну да, Михалыч ты же можешь ) делал ведь, вон и Степе тоже не плохой справил.

Originally posted by Семен Михалыч:

не соревнование ножей получается, а

Ножей и материалов в исполнении конкретных мастеров\фирм. Повторю, что довольно солидный опыт показал четкое соотношение результатов "по канату" с общим качеством металла ножей. Пока что канат четко выявлял потолок бытовой режущей способности.

Кроме того, там же, на Клинке, полковник ЭКЦ Синицын проводит жесткое комплексное тестирование ножей - рез бумаги, алюминиевый уголок, железная бочка, опять бумага - кто мешает отдать нож и туда? Но там мне результат ясен заранее. Сталь 95Х18 с приличной ТО перестрогает весь алюминий, напробивает все бочки, пошинкует все гвозди. Даже скучно.. . Вон, у ЧП Ракова вся стена в дипломах.
Нет, робяты, надо новенькое, надо массовый апгрейд устраивать.

пойду займу у Серого рокстид джин, или ги... и всех победю)

Регламентируется ли длина клинка(РК)?Это тоже влияет.. .

Originally posted by миха гаи:

пойду займу у

Нюансик есть. На Клинке - участники, на ЧР - мастера.
Что, впрочем, не отменяет возможности и даже желательности параллельных "забегов" с импортной серийкой для выставления планки мирового уровня.

А может "рыпнуться" с инистым железом, а? Или куда уж... ?

youtube.com

Ну Кочергин - Мэтр, нам далече до него.

У японцев был специальный человек для проверки мечей, который рубил ими.
Как мне кажется, правильнее было бы собрать группу независимых резчиков. Каждый из них по очереди каждым ножом деалает 2-5-10 (сколько-то) резов, тогда нагрузка на каждый нож будет примерно одинаковая. Иначе можно, например, одним участком ножа давить всем весом, а оставшаяся часть на контрольном резе будет оставаться острой.

Долго думал...
Право, было искушение остаться в этот раз в сторонке, посмотреть что да как, а уж потом, используя чужой опыт и попробоваться в резе. Но понимаю, что "сфилонить и схитрить" неудастся!..

Э-эх! Была-небыла, попробую пару ножиков сделать на две номинации.
Удалось бы в "кучной группе" придти, а не где-нибудь одиноко в конце списка оказаться. Но лучше, конечно, быть одиноким в самом начале списка

Сташновато, конечно, вот так публично выставляться (как оно еще все повернется?), но выбора-то похоже нет...

Пойду штудировать матчасть по резу каната.. .

Originally posted by Ножедел:

Сташновато, конечно...

На первом в моей жизни конкурсе кузнецов (тогда еще всесоюзном) мне подарили книгу о булатном оружии с подписью -
"Испытай, кто ты, трус иль избранник судбы
И попробуй на вкус настоящей борьбы." (с)

Занял второе место.

Ха! Ха! Ха! (три раза!)
Сегодня провели сравнительные тесты. Сравнивал S30V на ноже MIKROTECH(надеюсь правильно написал) и свою кованую Р18. Порошек слил по полной программе! Причем человек, который проводил тесты, под конец отметил, что "клинком из этой Р18 при желании можно расписаться на порошковом клинке!"

Так что - "не так страшен черт, как его малюют!"

Теперь-то я уж не так боюсь тестов! Знаю, что есть чем ответиить по крайней мере серийным порошкам!

Но на тестах будет клинок из Р10К5М5, т.к. Р18 у меня исчезающе мало осталось!

"Все уже украдено до нас" (с) То же самое и с тестами. Сумрачные германские гении (не слишком заумно? ) уже несколько лет назад по немецки аккуратно порезал всеми новомодными сталями.. . и сделал вывод, аналогичный вышеизложенному.

Originally posted by Ножедел:

"клинком из этой Р18 при желании можно расписаться на порошковом клинке!"

Ничего удивительного, у меня граверный инструмент из Р18 до перестроечного периода:
Совсем недавно только попалось пара импортных штихелей, которые могут потягаться с выше упомянутой железкой.

Немцы IMHO прекрасно обобщили многолетний опыт и некоторые научные работы. Дав в итоге логичную и доступную для понимания абсолютно любого человека классификацию ножевых сталей. Они показали связь шлиф- сталь (взаимосвязь структуры стали-геометрии клинка). Работы о износе кромки на микроуровне- еще одно достижение немецких инженеров.

В историческом аспекте еврейское описание требований к режущему инструменту абсолютно на 100 процентов соответствует современным представлениям. Впрочем можно прочитать самому:. Но там я не нашел системы.
Правда и работа была не о ножах, а о требованиях к ним для различных работ (забой животных например).

Впрочем можно прочитать самому:.

Извините! А ссылку кинуть?
С Уважением

Originally posted by anatoly:

Извините! А ссылку кинуть?
С Уважением

+1 если не сложно ссылку про немецкий опыт посмотреть интересно