Я кузнец - Я не могу нИкуя!

Жаль 50ХНМ совсем нету, а по резу как 50ХНМ+ ХВГ?И как композит из 60С2+У8А+ХВГ Вы говорили что хорошее сочитание.

Хоть я к кузнечному ремеслу имею весьма посредственное отношение (использую плоды Вашего труда), вчитываюсь затаив дыхание, как бы чё не пропустить...
Чем больше читаю этот форум, тем всё больше и больше проникаюсь глубочайшим уважением ко ВСЕМ ВАМ !!! (ну наверно, кроме "bars7500", прочитав его посты в этой теме,... . этакий "жутка сурьёзнай человечищщее.. ".... ладно не буду... )
СПАСИБО!

Originally posted by ynhuk:

как композит из 60С2+У8А+ХВГ

Капризен в сварке и расковке, но остёр и тверд. В общем, весьма.

Леонид Борисович а можно поподробней, что за книжку?
Ни эта случайно?
sarmik.ru

ИМЕННО ОНА САМАЯ ХОТЬ Я И НЕ Л.Б.

164 страници полезной инфы про много-много разного железа.

Originally posted by ynhuk:

164 страницы

Писал 20 лет и все это время старался, чтобы не вышло 564 страницы . Резал варианты беспощадно, чтобы в море "интересного" не утонул смысл.

а в электронном варианте она есть?

Замечательно! Мэтры подтянулись к диалогу! Продолжу тему по браку. Из полученных заготовок вышло несколько клинков без непровара. Отшлифовал и слегка протравил их, чтобы проверить рисунок. Результат мне очень понравился. Затем провел ТО, начисто отшлифовал и снова протравил. Полученный результат меня очень удивил! До ТО рисунок на клинках травился ровно и четко, а после ТО клинок травится пятнами, вылезла линия "зонной закалки" что в мои планы никак не входило! А один клинок после травления имел такой вид, будто его поверхность истыкали иглой.

Такие "оспины" бывают при недоснятом слое окалины (с Вашей карбюризацией-цианированием сколько она в глубину не представляю).
Пятна - при неравномерном обезуглероживании/науглероживании поверхности.
Снимите хотя бы пару десяток и может быть попробуйте поменять концентрацию раствора.

Пакет после сварки я торсировал, хотел получить типичный рисунок крученого дамаска. Но проковав полоски стали для клинков практически в чистовой размер совершил тем самым ошибку. Дамаск с торсированным рисунком нужно проковывать как минимум в 2 раза толще предполагаемой толщины клинка, при снятии "лишнего" металла выявляется структура рисунка. Более того, вид рисунка изменяется в зависимости от того, сколько процентов металла снято с поверхности клинка. Чтобы избежать эффекта "зонной закалки" на дамасковых клинках стал проводить ТО до слесарки, это спасло ситуацию в дальнейшем. Для получения более стабильного результата при травлении не пожалел времени и провел серию опытов, используя разные концентрации и температуру раствора для травления дамаска того состава, который тогда использовал (напильник + 45)

Такие "оспины" бывают при недоснятом слое окалины (с Вашей карбюризацией-цианированием сколько она в глубину не представляю).
Пятна - при неравномерном обезуглероживании/науглероживании поверхности.
Снимите хотя бы пару десяток и может быть попробуйте поменять концентрацию раствора.

Это фотографии 5-тилетней давности. Тогда я не владел технологией цементации. Клинки были чисто отшлифованы, "оспины" появились на одном клинке, причем при травлении ни до ни после в этом-же растворе этого эффекта не появлялось.

Originally posted by Ножедел:

Это фотографии 5-ти летней давности

А зачем они здесь и сейчас?

Originally posted by Ножедел:

ни до ни после

Обезжиривать поверхность перед тем, как макать, не пробовали? Ну, шкуркой потереть и не трогать руками? Впрочем, думаю, за пять лет уже попробовали и мы вскоре узнаем много нового.

А зачем они здесь и сейчас?

Пытаюсь в живую проследить "всю цепочку" для тех, кто идет тем-же путем. Чтобы, по возможности, избегали тех же ошибок. А Вам для развлечения и "легкого чтива" на сон грядущий!

Обезжиривать поверхность перед тем, как макать, не пробовали? Ну, шкуркой потереть и не трогать руками?

Да я в то время "дышать" на них боялся. И чистил, и обезжиривал, даже спиртом смачивал как принято в гальванике для улучшения смачиваемости поверхности. А вот воду для раствора почему то брал из под крана.

Впрочем, думаю, за пять лет уже попробовали и мы вскоре узнаем много нового.

Антон, а ты ,кстати ,на выставку не собираешься?

В этом году вряд ли удастся выбраться. Везти пока нечего, "массу" наработать не успеваю, все под заказ. А в гости приехать - работа не пускает.

Originally posted by Ножедел:

Везти пока нечего, "массу" наработать не успеваю,

На выставку ехать НУЖНО!
Прежде всего - что бы чему то научиться!!!
А учиться - поверьте - есть у кого!!!

На выставку ехать НУЖНО!
Прежде всего - что бы чему то научиться!!!
А учиться - поверьте - есть у кого!!!

Вот уж что да, то да!!! Время есть - посмотрим!

Originally posted by А.Белый:

Прежде всего - что бы чему то научиться!!!

Плюс много. Своим стажерам и просто всерьез любопытствующим я обязательным условием успеха ставил именно частое внутрипрофессиональное общение. Сделал что-то, сам себя похвалил "Молодец!", пошел глянуть на выставку, чего там другие делают. Затылок почесал - и дальше зубами у горна скрипеть. Да пример простейший -весьма известный здесь кузнец почти случайно, в мимоходном разговоре услышал о классическом методе рихтовки закаленного клинка. И только тут понял, какой геморрной ерундой он все эти годы занимался...

Кстати, ни в малейшей степени в укор или еще что подобное, но сами посмотрите - вот работа пятилетней давности Марии Архангельской, через год-полтора после старта. А почему? помимо всей теории - НИ ОДНОЙ пропущенной выставки и жесткие (жестокие) требования к себе.

Леонид Борисович, тут ведь ещё и папа помог
Хотя бы примером...
А уж советом-то наверняка!

Originally posted by chief:

ещё и папа помог

Как раз в тему о пользе внутрипрофессионального общения.

обязательным условием успеха ставил именно частое внутрипрофессиональное общение. Сделал что-то, сам себя похвалил "Молодец!", пошел глянуть на выставку, чего там другие делают. Затылок почесал - и дальше зубами у горна скрипеть.

Согласен на все 100!!! А то я уже 8 лет "в своем соку" варюсь, даже поговорить не с кем было, пока инет не завел! На местные выставки ходил, так там одни художники и фасадники, нету оружейников.

НИ ОДНОЙ пропущенной выставки и жесткие (жестокие) требования к себе.

Польза данного дела очевидна! Если не ошибаюсь, это компановка торсированных пакетов разной слоистости и плотности торсировки?

Originally posted by Ножедел:

Если не ошибаюсь

Не ошибаетесь. Там еще и разный состав для обуха, мозаичной вставки и, естественно, лезвия.

Не поленился, прочитал всю тему и отметил про себя, что эффект "самоварения" весьма опасен...
Часто привожу в пример одного крайне талантливого кузнеца, который стартовал в конце 80-х, в самой первой волне. Крайне талантливого.. . Потом все общались, друг перед другом ревновались, а он засел в деревне и... в буквальном смысле любовался на свои клинки. Теперь его железки такой же арахаичный хлам, как и наши поделки того времени. Типа, рессора с чугуном и старым железом. занятно, кондово.. . но не более. И НИ НА ОДНОЙ выставке за последние 15 лет я его не видел.

В общем, все оружейники в Москве.. . хотя бы на выставках.

------
Кстати, в теме отметился чел из Екатеринбурга, кажется? Который булат обещал показать. против ничего не имею, с удовольствием посмотрел бы, но к его тезису о главенстве в оружейном деле именно Урала отнесся с неким сомнением. В Здатоусте, насколько помню, в дамаске отметился лишь Кузнецов (Борис) с сыном, да и тех очень давно не слышно. Да и вообще, есть ли жизнь вблизи Урала и, тем более, за ним?

есть ли жизнь вблизи Урала и, тем более, за ним?

да куда уж нам убогим до ваших центров-)))

Да есть, есть там жизнь! Ваши работы отметил.
Я про что? что работы есть, а явления - нет. Ладно.. . и это шутка.

являтся далеко-)теперь всем хвастать буду что на самого Архангельского вякнул-)

теперь всем хвастать буду что на самого Архангельского вякнул-)

Ага, и ссылку давай!!!

обязательно

Originally posted by orm2006:

хвастать буду что на самого Архангельского вякнул

Кто только на меня не "вякал"! Да часто и безо всяких улыбок.. .
А как еще будут!

------
Вот еще кусочек узора, давний весьма. Там и "взрыв" замаскированный , и урок - еще более скрытый. arhangelskie.com

Еще бы не будут. Но только в Москве, все же оружейники там.. .

Буду всерьез рад, если в Ярославле не поддержат. Что будет нелегко.

Не, не поддержат. В глухой провинции люди благодарные и щедрые. На две Москвы работников навыращиваем. Еще.. .

Вот еще кусочек узора, давний весьма. Там и "взрыв" замаскированный , и урок - еще более скрытый. arhangelskie.com

Увидел несколько характерных моментов, но о способе формирования могу только догадываться (пока что!).

Originally posted by Ножедел:

Не, не поддержат

Originally posted by Ножедел:

Увидел

Там главный урок в том, что потребители сказали - если б там стояла простая железка, но с "хамоном", то вещь стоила бы раза в два дороже. Мораль: не всегда "круто" попадает в тему.

Там главный урок в том, что потребители сказали - если б там стояла простая железка, но с "хамоном", то вещь стоила бы раза в два дороже. Мораль: не всегда "круто" попадает в тему.

Ага! У увлеченных исторической реконструкцией есть два понятия о вещи - кошерно и гобульно. Так вот с хамоном - это кошерно, дамаск (не важно какой) - понятно что. Но ведь там не чистый "японец", а "по мотивам", поэтому, я считаю, подобные вольности с материалом клинка допустимыми. Другое дело что у потребителей по этому поводу может быть другая точка зрения.

Originally posted by Ножедел:

по мотивам

Протестую! Классическое хамидачи! Мне япономаны всю плешь проели (один Самурай чего стоит), так что за классикой слежу.

Классическое хамидачи! Мне япономаны всю плешь проели (один Самурай чего стоит), так что за классикой слежу.

Тогда возмущения по поводу клинкового материала небезпочвенны. Тут рулит классическая закалка и полировка.

Господа Мастера, Вас понесло и это хорошо. Ножеделу отдельное спасибо за раскачку темы, присоеденились метры. Я возможно не прав, но наметилась тенденция, даже в Мастерской, на декоративность и внешний вид ножей, а вопрос собственно для чего нож предназначен, то есть его основная функция резать, особо никого не интересует.