Guns.ru Talks
  Мастерская
  А стоит ли? Надо Федя! ( 14 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Холодное оружие, технологии, чертежи и многое другое. 
Автор Тема:   А стоит ли? Надо Федя!
  версия для печати
anatoly
30-10-2007 05:57        первое сообщение в теме:

Собственно открывая эту тему могу и нарваться. Но все-же полюбопытствую у уважаемого форума.
1. А стоит ли изголяться? Доставать супер-пупер модную сталь, булат, дамск, экспериментировать с термообработкой когда в принципе купленый в магазине нож за 30 рублей режет чуть хуже, чем все упомянутые выше. На сколько хуже? Да не намного, для обыкновенной работы разница не существенна (я не беру профессионалов, у них работа должна приносить удовольствие).

Мой ответ - стоит, по самым разнообразным причинам.

2. На форуме практически не делятся секретами термообработки. Только общие положения, а до остального необходимо додумываться самому. Может буть создать тему, где конкретно можно указывать, кто какой режим применяет, какую сталь как обрабатывает.

Мой ответ - наверное не стоит, пусть народ мучается сам, оно слаще тогда.

Но я все-таки попробую на Ваш суд предложить форму.
И так : сталь ШХ-15 обваренная нержавейкой, термоциклированная. Как - безсистемно. Грелась до 950 С, вытаскивалась из муфеля, студилась на воздухе до темно вишневого, опять грелась и так 5 дней по 2-3 часа, а в промежутках (поскольку это было на работе) просто лежала в печке при этой температуре. Потом раскована при том же темно-вишневом цвете (не выше, т.е. не светлее) и закаленная как только начала воспринимать закалку, не отпускалась. Из полоски было сделано две маленьких заготовки, поскольку полоса лопнула при ковке (опыта мало) на двое. Одна заготовка вообще не калилась, т.к. там тоже была трещина, а другая закалилась неравномерно, кончик более мягкий - субъективно 45-50, а к больстеру 56-57. Вот так выглядит изделие с лучшей стороны - небольшая линза, размеры: общая длинна - 200, лезвие - 80х22х2
click for enlarge 1269 X 336 60.2 Kb picture

а вот с другой похуже, прямой сход.
click for enlarge 1293 X 340 57.4 Kb picture
По резучести. Субъективно - этот ножичек режет лучше (правда неизвестно за счет чего) , чем Р6М5 и предыдущие из ШХ-15, как бы пила побольше, что-ли, рез какой-то шероховатый, чего на других ножах не наблюдается.
Понимаю, что спрашивать почему так вышло, пока рано.
Теперь вопрос - нужен ли такой опыт и куда его поместить?
С Уважением
PS Прошло уже пару лет, появились кое какие независимые результаты. Буду выкладывать их здесь, чтоб не терялись.
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=12934
http://www.razorvu.com/events/events001.html
http://forum.guns.ru/forummessage/5/655669-31.html
http://forum.guns.ru/forummessage/5/655669-34.html
http://www.kuznec.com/pdf/tin1.pdf
http://www.kuznec.com/itog_chn12.html
http://forum.guns.ru/forummessage/5/921650.html
http://forum.guns.ru/forummessage/97/993525-16.html
http://forum.guns.ru/forummessage/97/1016208.html - ЧР по резу каната 11 июня 2012 года
http://forum.guns.ru/forummessage/5/1027782-0.html Конкурс дамасска, организованный В.В. Кузнецовым.
Ножи сделанные другими ножеделами из моего металла. К сожалению отзывов пока нет
http://forum.guns.ru/forummessage/94/806915-2.html
http://forum.guns.ru/forummessage/97/936572.html
http://forum.guns.ru/forummessage/97/691411.html
http://forum.guns.ru/forummessage/97/969211.html

Как это не странно, но вот такие отзывы нарисовались
http://kiowa-mike.livejournal....%BE%D0%B6%D0%B8

26.09.2012. Только, что получил данные с конкурса дамассков, устроенного В.В.Кузнецовым. Ссылка есть выше. Очень доволен. Результаты - дамасск изготовленый с помощью сварки по качеству аналогичен хорошим российским дамасскам. Правда не дотягивает до эталонного ножа из 8Х6НФТ. Очень радует то, что любой из Вас, моих читателей, может сделать такой же, с помощью электросварки и молотка.
Я могу Вам теперь аргументированно заявить - метод работает и Вы можете его как копировать, так и развивать дальше.


Потихоньку собираются данные
click for enlarge 592 X 373 56.1 Kb picture

04.04.2014.
Прошел очередной чемпионат по резке каната. Было выставлено два ножа. Один отрезал 85 раз, а другой - 50. Пока не ясно, кто из них кто. Но оба готовились из Х12МФ обваренной нержавейкой. Считаю результат очень хорошим - на уровне эталонного ножа В.Кузнецова из 8Х6НФТ. Результаты можно посмотреть здесь
http://forum.guns.ru/forummessage/5/1335591.html

edit log


 

 
anatoly
19-3-2012 03:00    

Спасибо, попробую
anatoly
10-4-2012 13:17    

Вот нет у меня ножа из CPM S30V, а почему? Вот пришлось. ТТХи. клин - 115х25х2.5 мм, ручка - 115, больстер - нержа, потом карточка, кожа, эбонит, пальма, трое суток в олифе. потом перефотографирую. Пойдет на кухню, -"посмотрим какой это Сухов"
click for enlarge 1269 X 414  45,5 Kb picture
click for enlarge 1311 X 360  36,5 Kb picture
click for enlarge 1437 X 516  44,0 Kb picture
click for enlarge 1305 X 450  37,2 Kb picture
kopatych
12-4-2012 21:13    

Как клинок ковался? Вручную? А отжигался?
anatoly
13-4-2012 02:55    

Клин был изготовлен по обычной технологии. Полоска CPM S30V обваривалась нержавейкой, потом расковывалась вручную и закаливалась "на глаз" в масло в субботу (я по субботам в кузне), после этого клин клался в холодильник (в смысле в морозилку), лежал до понедельника. В понедельник переносился в другой холодильник с -80С и там лежал еще пару дней. Потом отпуск при 250-300 С 2-3 раза по 2 часа.
с Уважением

edit log

Va-78
13-4-2012 10:08    

пан anatoly, по существу сказать нечего, но по-прежнему ??? глубокореспективно наблюдаю за вашими трудами.
anatoly
13-4-2012 12:31    

Да я сам жду с нетерпением результатов. Извелся весь , а они редиски, интригуют . Да и ЧР не за горами, тоже волнуюсь
kopatych
13-4-2012 20:00    

CPМ S30V обварить нержавейкой и вручную проковать? Вот это да!Да вы просто неугомонный экспериментатор!
anatoly
14-4-2012 13:16    

quote:
CPМ S30V обварить нержавейкой и вручную проковать?

Дак я все так кую. Конечно с 30 как-то тяжелее (брака больше), с ДИ90, кстати тоже, а вот с 35VN и 90 и ДИ113 (говорят, что она не порошок) было легче. В основном с порошками потяжелее. Там интервал ковочный узкий, с одной стороны греть повыше, а с другой - гореть начинает. Недогреешь - трескается. Ну и еще, как это не странно, молоток полегче нужно. Я 2 кг работаю, дак вот сильно стучать нельзя, особенно в начале, пока не размял хорошо. Ну а потом гораздо легче идет. А с рядовыми сталями полегче. Дело в том, что нержавейка создает эффект обворачивания. т.е. она как бы сдерживает от трещин, мягкая рубашка создается. И калить можно жестче и править закаленную заготовку, без фанатизма, но позволяет. Так, что одни плюсы пока
anatoly
1-5-2012 09:50    

Продолжение электродной темы, ну и попутно, так размышления насчет реза. Если помните в предпоследнем посте было про железки обваренные несколькими электродами. В этот раз я просто взял кусок электрода, отбил замазку и приварил его к куску рессоры нержавейкой, потом обварил чугуниевым, а потом опять нержавейкой. Расковал все это дело, закалил. А оказалось они не закаливаются. Мягкие получились. т.е. при обварке - твердость около 57-59, да еще с закалкой под 60 (может быть), а просто приваренный кусок - 45-50, может больше, но не намного, от гвоздя заминается. Ну коль мягкий, отбивка (наклеп) по типу косы. И опять прихожу к старому выводу. Наклепаный нож (мягкий, тонкая РК) для мягких продуктов - рез просто песня. Твердые, гвоздь строгают, но рез мыльноват (или РК толстая). Тут в нижнем фото 9ХС или ХВГ гвозди строгает, рисунок какой-то проявился, а режет не так. Ну буду гонять дальше. Кухня покажет.
Да, на электродных, начинает появляться фиолетовая пленка, причем при протравливании исчезает, а потом появляется снова.
click for enlarge 1632 X 1056 145,8 Kb picture
click for enlarge 1560 X 1422 203,0 Kb picture
click for enlarge 1107 X 1173 184,1 Kb picture
ЗЫ 20.05.2012. Не дает мне покоя наклеп при резе. Вот наклепал по типу косы средний клиночек. Рез обалденный, лучок, морковочку, косточки лимонные на ура, т.е. очень и очень, и сравним с наклепанным моим японцем. Чем режет? Заусенцем. попробовал сфотографировать. Фото обыкновенным ф-ом, через обыкновенную часовую лупу.
click for enlarge 1815 X 453 96,3 Kb picture
click for enlarge 1482 X 537 66,2 Kb picture
click for enlarge 1047 X 474 58,5 Kb picture
т.е. режет тем же, чем и листочек осоки
click for enlarge 1248 X 420 74,8 Kb picture
ЗЫЫ 24.05.2012 А вот такой из него получился ножичек. Пошел сразу на кухню, не дожидаясь сушки. Супруге понравился.

edit log

anatoly
17-6-2012 04:52    

Поставлю еще и сюда, чтоб добавить кое какие мысли касающиеся только меня. Прошел ЧР по резу каната.
Попробую я как-то подитожить ну и подискутировать. Таблица на известной Вам 12 странице,
http://forum.guns.ru/forummessage/97/993525-12.html
хоть и не полна, но разрозненной инфы уже достаточно, чтобы сделать предварительные выводы. Они могут быть не точны, да и на истину не претендуют, так скорей размышления. (Я могу только комментировать моностали.) Беглого взгляда достаточно, чтобы выделить группу отстающих

1) 0-9 резов по канату (я в ней). Пока мы там видим самые разные промстали (из известных мне) ДИ90, Р18МП - порошковые быстрорезы, английский напильник, ушки (вероятно Ито Моцумото, если не прав поправит), электроды, Х12МФ? - думаю, что эти изделия выполнены без всяких ужищрений, просто ковка, закалка.
2) 10-100 резов в ней мне пока известен только smix со своей Х12МФ, но внимание, ее твердость в районе 35-45 по Роквелллу. Попробуйте так Х12МФ закалить, чтоб она еще и 40-80 раз канат отрезала. SV90 - амерский порошок?
3) 100-400 резов, отожженный английский напильник Кузнецова, Алановские изыски (64-65 твердость), 10V Козлова, с напылением и т.д.

Вот такой приблизительный расклад показывает нам следующее.
а) простая ковка без ухищрений 0-9 резов.
б) с ухищрениями и не до конца отработанной технологией ухищрений 10-100. Наверняка многократный отжиг (smix)
в) развитые ухищрения, хорошо разработанная технология, высокованадиевые стали 100-400 резов (сюда входит перекал, напыление)
В сухом остатке - самый (кажущийся) легкий и перспективный (но трудно выполнимый) путь это специфический отжиг по типу булатизации.
Более трудный - это подбор режимов закалки для конкретных сталей, заточенных под резку каната.
Ну и совсем легкий - использование высокованадиевых сталей, правда ДИ 90, как-то пока не выигрывает.

Теперь обо мне. Я посылал на ЧР 2 ножа. один из электродов, другой из Р18 МП от vlad27. Оба делались по технологии изложенной выше.

1) Интересно другое нож из электродов при средней твердости в районе 57 единиц отрезал 9 раз так же как и порошковый быстрорез Р18 МП (не только у меня но и Влад27), ДИ90 анзара и английский напильник старшины РВС и других сталей (пока не знаю каких). Более твердые ножи из электродов пока не тестировались.
2) Отожженный по булатной технологии напильник Кузнецова сделал 340 резов!!! Это говорит о том, что мои опыты с отжигом сталей и длительными выдержками все еще остаются перспективным направлением.

В таком направлении (может еще заверну куда ) буду и продвигаться в ближайшее время
ЗЫ а вот по мягким продуктам наклепанные ножи у меня режут лучше, чем
твердые, и из электродов в том числе .

Просто так мысли в слух. А ведь у меня есть отожженный аглицкий напильник (сталь подаренная на опыты Nasgul_om, W2) но он ничего особого по резу не показал. Дак вот думаю, а не наклепать ли мне его. Надо попробовать.
01.07.12 Наклепал. Рез приближается по легкости к керамике. но немного не достает. Керамика конечно лучше. но ощущения приятные. Оставил его на охотбазе. Буду наблюдать. Два ножа уже ушли, посмотрим, что будет с этим

edit log

sany_74
17-6-2012 19:24    

quote:
то говорит о том, что мои опыты с отжигом сталей и длительными выдержками все еще остаются перспективным направлением.

Несомненно вы движетесь в правильном направлении, осталось подобрать режимы и я думаю надо работать с одной сталью и изучить ее свойства при различных режимах термообработки и термоциклирования. Скоро вам кое чего подкину для опытов.
vlad27k
17-6-2012 23:59    

кстати да, Анатолий, еще термоциклирование интересная штука, подозреваю, что на некоторых режимах заменит несколькосуточный отжиг. Опять же если муфель на работе халявный.
PS Ты на Чр был? Жаль не познакомились.
anatoly
18-6-2012 04:24    

Привет Влад! На ЧР не был, далеко и конечно жаль, что не знакомы лично, но я думаю еще будет время. Когда-то да выберусь в первопристольную , ну и по пути скооперируемся
ту Сани: конечно
С Уважением
sany_74
5-7-2012 20:19    

Анатолий приветствую, слежу за темой, в понедельник в командировку в московию, а вот после нее начну опять плавить, хочу попробовать плавить бОльшие обьемы, т.е. плавку делать примерно кг по 8-9, думаю будет толк и кузнецам будет где поиграться с рисунком, вам непременно отправлю кусок на експерименты.
dru029
5-7-2012 21:19    

quote:
Originally posted by sany_74:

атолий приветствую, слежу за темой, в понедельник в командировку в московию, а вот после нее начну опять плавить, хочу попробовать плавить бОльшие обьемы, т.е. плавку делать примерно кг по 8-9, думаю будет толк и кузнецам будет где поиграться с рисунком, вам непременно отправлю кусок на експерименты.




булатик плавите?интересно!
sany_74
5-7-2012 21:28    

так у меня тема есть в барахолке давно правда не плавил. это пока что лучшее что вышло http://i2.guns.ru/forums/icons...849/4849479.jpg думаю сейчас результат должен быть стабильным.

edit log

dru029
5-7-2012 21:30    

а сколько поковочка стоит?можно в п.м.,а можно ссылку на барохолку в вашу тему?

edit log

sany_74
5-7-2012 21:53    

Поковочек пока нет и наверное не скоро появятся, ибо там почитайте очередь, а дело год как стоит вообще, ибо печь маленько подпортили. Вот ссылка http://forum.guns.ru/forummessage/94/743572-7.html
Nasgul
17-7-2012 15:52    

Анатолий, а ножик то душевный получился!
На тусовке твоим ламинатом шинковал Манильский канат только так!
anatoly
17-7-2012 16:08    

Вадим! Привет! Стараюсь. Рад слышать тебя! Когда у нас будешь?

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Стоит ли заморачиваться? Ножи от коньков.. 
 это стоит посмотреть! 
 Заготовки из неизвестной стали - стоит ли овчинка выделки? 
 Стоит ли закалять или отпускать? 
 Сталь 08Х18Н10Т стоит ли заморачиваться? 
 Федя , мы с тобой! PCP online
 Стоит ли покупать старые рога европейского оленя для рукоятки ножа 
 440c стоит ли? 
 Бормашины (KAVO,Foredom)стоит купить?Купил. 
 Федя ушел... Спорт

  Guns.ru Talks
  Мастерская
  А стоит ли? Надо Федя! ( 14 )
guns.ru home