Guns.ru Talks
  Мастерская
  Записки Serjanta 6, Быстрорезы, что, куда и как. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Записки Serjanta 6, Быстрорезы, что, куда и как.    (просмотров: 78739)
 версия для печати
Serjant
posted 22-6-2007 19:04    
Записки 1. Ускоренная сушка древесины: http://forum.guns.ru/forummessage/97/134583.html
Записки 2. Ножи для резьбы по дереву: http://forum.guns.ru/forummessage/97/134985.html
Записки 3. Вакуумная пропитка дерева: http://forum.guns.ru/forummessage/97/146802.html
Записки 4. Кровать своими руками: http://forum.guns.ru/forummessage/97/198474.html
Записки 5. Точилка для ножей: http://forum.guns.ru/forummessage/97/211055.html

Собственно давно собирался накатать статью, в чем разница между быстрорежущими сталями:
Ну вот, что получилось.

Семейство быстрорежущих сталей насчитывает достаточное кол-во марок годных в нашем маньяческом увлечении. Некоторые из них можно купить на ближайшем строительном рынке в виде дисковых фрез для металла, механических полотен, отрезных токарных резцов, для обладателей кузницы также полезные вещи как развёртки, зенкеры и крупные свёрла. В продаже можно найти круг, калиброванный и горячекатаный диаметром от 5 мм до 270 мм диаметром и квадрат горячекатаный от 8 до 200 мм. Также можно приобрести холоднокатаный калиброванный круг (так называемая серебрянка) от 6 до 42 мм диаметром.
Мех полотна можно прикупить различной ширины, и толщины. Длинной мех полотна где-то 400 мм, шириной от 25 до 60 мм (широкие полотна редкость, обычно встречаются шириной 40 мм), толщиной встречаются от 1,8 до 2,3 мм. Полотна встречаются обычно из, таких сталей как Р6М5, Р18, Р9, 11Р3АМ3Ф2, реже других марок сталей. Также полотно может, клеймено буквами HSS. Это означат High speed steel, быстрорежущая сталь, без указания конкретной марки.
Полотна прекрасный материал для клинков, хотя и трудоёмки в обработке. Металл обычно закалён до 62:64 HRC и более, поэтому в дальнейшей термообработке не нуждаются. Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов. Так что, боятся отпустить сталь при обработке, на том же наждаке не надо. Можно сжечь металл, что впрочем, можно сделать только с фанатизмом, от незнания и от лености охлаждать заготовку. Полотна хорошо обрабатываются болгаркой, отрезным диском также не страшно загубить металл, радикально испортить сложно и надо постараться.
Утверждения о повышенной хрупкости полотен несколько преувеличены. Естественно мачете из полотен делать не надо, сломается все-таки, но ножики выходят в умелых ручонках прекрасные. Ковырять люки от канализации тоже не следует, не для того ножи предназначены:.
Лично проводил эксперимент по исследованию хрупкости полотен, Со всей дури бросал плашмя полотна на бетонную плиту, ходьбы одно сломалось:

Из быстрорезов получаются отличные ножи и стамески для резьбы по дереву. Прекрасно держащие заточку и долго затупляемые. Также преимуществом ножей из быстрореза является возможность наточить РК до общего угла 10.. 15 градусов при минимальной толщине схождения спусков. (см выше ссылку на ножи для резьбы по дереву.) без потери прочности.

Быстрорежущие стали, для сварных конструкций, не применяются. Лопаются рядом со сварочным швом.
Плотность сталей от 7900 (Сталь 11Р3АМ3Ф2) до 8800 кг/м^3 (Сталь Р18)
Температура ковки от 850 до 1220 градусов по С.
Термообработку сталей сознательно не привожу, смотрите в соответствующем справочнике термиста.

Список сталей, и для каких целей они применяются, ниже:


Сталь 11Р3АМ3Ф2 ГОСТ 19265-73
Инструменты простой формы при обработке углеродистых и малолегированных сталей.
Рекомендуется для изготовления режущего инструмента из листа (отрезные и прорезные фрезы, ножовочные полотна).
Фото ножей изготовленных можно посмотреть тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/5/55925.html


Сталь Р10Ф5К5 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления чистовых и получистовых инструментов (резцов, фрез, зенкеров, разверток и т.п.) при обработке различных труднообрабатываемых материалов ( нержавеющих и высокопрочных сталей с повышенной твердостью, жаропрочных сплавов и т.п.). Имеет более низкие шлифуемость и режущие свойства по сравнению со сталью Р12Ф4К5.

Сталь Р12 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления различных режущих инструментов ( фрез, протяжек, долбяков, шеверов, метчиков, разверток и т.п.) при обработке конструкционных сталей взамен марки Р18

Сталь Р12М3К5Ф2-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, метчики, протяжки, фрезы (червячные, дисковые, концевые, специальные), долбяки, шеверы для обработки высокопрочных сталей, жаропрочных сталей и сплавов. (ДИ 103-МП)

Сталь Р12МФ5-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы для обработки среднелегированных сталей. Метчики, протяжки, фрезы для чистовой обработки среднелегированных, легированных, коррозионностойких и высокопрочных сталей. (ДИ 70-МП)

Сталь Р12Ф3 ГОСТ 19265-73
Для чистовых инструментов при обработке вязкой аустенитной стали и материалов, обладающих абразивными свойствами. Особые свойства - пониженная склонность к перегреву при закалке.

Сталь Р14Ф4 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций (резцов, зенкеров, разверток и т.п.) чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов. Сталь обладает пониженной шлифуемостью по сравнению с марками Р6М5Ф3 и Р12Ф3.

Сталь Р18 ГОСТ 19265-73
Резцы, сверла, фрезы, резьбовые фрезы, долбяки, развертки, зенкеры, метчики, протяжки для обработки конструкционных сталей с прочностью до 1000 МПа, от которых требуется сохранение режущих свойств, при нагревании во время работы до 600 ?С.
Нож из стали Р18 http://forum.guns.ru/forummessage/5/92743.html

Сталь Р18К5Ф2 ГОСТ 19265-73
Для черновых и получистовых инструментов при обработке высокопрочных, нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов. Особые свойства - пониженная склонность к перегреву при закалке.

Сталь Р18Ф2 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления чистовых и получистовых режущих инструментов (резцов, фрез, разверток, сверл и т.п.) при обработке среднелегированных конструкционных сталей, а также некоторых марок нержавеющих сталей и жаропрочных сплавов.

Сталь Р18Ф2К5 ГОСТ19265-73
Для режущих инструментов при обработке улучшенных легированных, а также нержавеющих сталей. Особые свойства - повышенная склонность к обезуглероживанию и перегреву при закалке.

Сталь Р6М3 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления чистовых и получистовых инструментов небольших размеров (в основном сверл и зенкеров, а также дисковых фрез и других инструментов, заготовкой которых служит лист и полоса) при обработке конструкционных материалов с прочностью до 90кгс/мм^2 (имеет пониженную шлифуемость).

Сталь Р6М5 ГОСТ 19265-73
Все виды режущего инструмента при обработке обычных конструкционных материалов, а также предпочтительно для изготовления резьбонарезного инструмента, работающего с ударными нагрузками.
Нож, изготовленный из мехполотна марки Р6М5 можно увидеть тут: http://forum.guns.ru/forummessage/5/1033.html

Сталь Р6М5К5 ГОСТ 19265-73
Для обработки высокопрочных нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки. Рекомендуется взамен стали Р18К5Ф, как более экономичная и взамен стали Р9К5, как имеющая более высокие (на 25-30%) режущие свойства.

Сталь Р6М5К5-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, фрезы, долбяки, шеверы, для обработки
среднелегированных, коррозионностойких сталей, жаропрочных сталей и сплавов. (ДИ 101-МП)

Сталь Р6М5Ф3 ГОСТ 19265-73
Для чистовых и получистовых инструментов (фасонные резцы, развертки, протяжки, фрезы и др.) при обработке низколегированных и легированных конструкционных сталей. Особые свойства -
повышенная склонность к обезуглероживанию.

Сталь Р6М5Ф3-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, метчики, протяжки, фрезы, долбяки. Шеверы для обработки низко- и среднелегированных сталей. Инструменты для холодного и полугорячего выдавливания легированных сталей и сплавов. (ДИ 99-МП)

Сталь Р9 ГОСТ 19265-73
Для изготовления инструментов простой формы, не требующих большого объема шлифовки, для обработки обычных конструкционных материалов.

Сталь Р9К10 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления черновых и получистовых инструментов (резцов, червячных фрез, зенкеров и т.п.), при обработке на повышенных режимах резания углеродистых и легированных конструкционных сталей, а также для обработки нержавеющих , высокопрочных сталей и некоторых жаропрочных сплавов. Имеет более низкие вязкость и режущие свойства по сравнению со сталью Р9М4К8.

Сталь Р9К6 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления черновых и получистовых режущих инструментов (фрез, долбяков, метчиков и т.п.), предназначенных для обработки углеродистых и легированных конструкционных сталей на повышенных режимах резания, а также для обработки различных труднообрабатываемых материалов. Имеет более низкую стойкость (до 20-30%) по сравнению со сталями Р6М5К5 и 10Р6М5К5.

Сталь Р9М4К8 ГОСТ 19265-73
Для обработки высокопрочных нержавеющих жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки - зуборезный инструмент, фрезы, фасонные резцы, зенкеры, метчики. Целесообразно использовать для изготовления высокопроизводительных зуборезных инструментов в тех случаях, когда применение сталей Р6М5К5 и Р9К10 недостаточно эффективно. ( ЭП688)


Сталь Р9Ф5 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций (резцов, зенкеров, разверток и т.п.) при обработке материалов с повышенными абразивными свойствами (стеклопластики, пластмасса, эбонит и др.); чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов. Эта сталь обладает пониженной шлифуемостью и пониженными технологическими свойствами при изготовлении инструментов по сравнению со сталями Р6М5Ф3 и Р12Ф3

ФЛОКЕНОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ склонность стали и некоторых сплавов к поражению флокенами Флокен Дефект легированной стали, обнаруживаемый в продольном изломе изделия в виде серебристо-белого пятна или трещины.
Химический состав вышеперечисленных сталей приведён в таблице:

click for enlarge 1693 X 650 293.9 Kb picture

edit log


 

 
Serjant
posted 22-6-2007 19:07    
В качестве дополнения хочу сказать, что особой разницы в пользовании ножей из быстрореза для конечного пользователя нет, так как характеристики отличаются незначительно и их заметит только уж больно придирчивый пользователь. Так что делайте ножи из чего хотите или из чего найдёте.

ЗЫ: Также встречаются в продаже мехполотна из Буржуинии, с ними надо быть настороже. Коварные капиталисты экономят металл, и делают такие полотна биметаллическими, то есть наваривают твёрдый металл (зубья пилы) к более мягкой основе (тело пилы). Твердый слой достаточно тонкий, и стачивается быстро, такие полотна непригодны для изготовления клинков.
Также могут встречаться полотна с зонной закалкой. Принцип тот же, что и у биметаллических полотен, калёные зубья и мягкое тело пилы.

Всё чаще на строительных рынках появляются ножи для электрофуганков. Ножи большие, длиной от 200 до 810 мм. Говорят, есть длиннее, но я не встречал. Достаточно толстые, 3:3,3 мм. Шириной бывают разные, от 25 мм до 45. По свойствам, мало, чем отличаются от мехполотен, в частности несколько меньшей твердостью, 60:62 HRC.

Фото некоторых клейм, которые можно встретить на режущем инструменте из быстрореза:

click for enlarge 742 X 609 140.3 Kb picture
click for enlarge 889 X 480 240.0 Kb picture
click for enlarge 936 X 661 229.5 Kb picture
click for enlarge 927 X 700 273.9 Kb picture
click for enlarge 777 X 555 116.6 Kb picture
click for enlarge 700 X 500 177.6 Kb picture

edit log

Лапа
posted 22-6-2007 19:26    
Признайся, ты к иннопланетным цивилизациям имеешь отношение?
ЖБАН
posted 22-6-2007 20:02    
to Serjant:
Если можно как-нибудь выставить на обозрение фото ножей для электрофуганка, я был бы очень благодарен.
Потому что на рынках продавцы делают круглые глаза, а я даже не понимаю как эти полотна выглядят.

edit log

Serjant
posted 22-6-2007 20:04    
*пряча джедайский меч*
а что? на тарелке покататься хочешь ?
Лапа
posted 22-6-2007 20:12    
quote:
Originally posted by Serjant:
*пряча джедайский меч*
а что? на тарелке покататься хочешь ?

Что-ты, только автограф, можешь выслать на мыло
Огромный труд, Сереж! Книгу планируешь к выпуску?

Serjant
posted 22-6-2007 20:26    
70 страниц уже написано
Maty
posted 22-6-2007 22:20    
Познавательно...
Сергей, ты по ночам то спишь?
Thug
posted 23-6-2007 00:04    
Мегатруд. Респпект автору!
asi
posted 23-6-2007 00:21    
спасибо за труд! ждем книгу!
и подтверждаю - быстрорез на ножах отлично режет канат, стругает деревяху и пластик. при должном уходе не ржавеет.
Нумминорих
posted 23-6-2007 06:34    
Спасибо огромное за просто и доступно о сталюках!
anatoly
posted 23-6-2007 07:57    
Делал ножик из HSS 18% W. По моему, даже постил где-то. Аналог Р18. Было мнение Марьянко о быстрорезах Р18, что ими можно рубить, но резать сложнее. Я согласился с этим мнением. При очень тонких подводах и приличной твердости не выкрашивается, но вот стойкость режущей кромки не очень. На луке очень быстро хрустеть начинает. Пока у меня такое впечатление, что быстрорезы (для кухни) надо калить на маленькую твердость, т.е. третий отжиг при температуре 600-650 С. У меня пока это фаворит на кухне, только правка об обух и опять помидоры со свистом.
С Уважением
Borz87
posted 23-6-2007 14:27    
очень полезно, спасибо!
Kerogen
posted 23-6-2007 15:04    
Ещё одно фото с маркировкой Р18
click for enlarge 437 X 291  21.2 Kb picture
Serjant
posted 25-6-2007 09:12    
Заказанное фото с ножами от электрорубанка.
Снимал в субботу на Москворецком рынке. С мобилы, поэтому на качество не гундеть и не бузить
click for enlarge 1200 X 1600 257.1 Kb picture
Куш-тэнгри
posted 25-6-2007 09:27    
Как-то несерьезно все это... Как там Суворов говаривал: "Такой орел и до сих пор Сержант"? Дать ему Майора!!!
Полностью поддерживаю!
noBap
posted 25-6-2007 09:45    
Не удержусь, чтоб не похвалиться. Не далее как вчера на рынке приобрел 8 полотен из Р6М5 по 10 руб. за штуку и оранжевый круг для наждака за 100.
Кстати, Сержант. Если из полотна сделать нож на кухню по типу пчака, но с углом заточки градусов эдак сорок, можно ли им будет рубить мелкие косточки? Или надо чуть отпустить сталь?
Serjant
posted 25-6-2007 10:24    
Сделать то можно, проблем нет, но нежелательно именно для рубки. Рез с продавливанием скорее правильтней будет. Только надо ответственно подойти к этому вопросу.
Для начала надо выбрать полотно что потолще. тоесть 2,1..2,3 мм тощиной. Чем толще тем лучше. Пчаковскую рукоятку я бы не рекомендовал. не для рубки она, а для шинковки. В Азии пчаком мясцо режут, да арбузики шинкуют И не покажет своих свойств быстрорез при рубке. Его стихия рез.
Попробуй снять тоненькие спуски и вывести маленький угол на РК. и порезать помидорки и мясцо на шашлычок, лучок там, зеленушку в салатик, огурчики да колбаску на искосок.
"Тебе понравиться " (с) Старый анекдот

ЗЫ: если попадёт к жене такой ножик, можешь о нём забыть. отнять не реально. Проверено на себе

Borz87
posted 25-6-2007 10:28    
quote:
приобрел 8 полотен из Р6М5 по 10 руб.

а у нас по 150!!! 1 полотно!обыдно аднака ито редкость...

edit log

noBap
posted 25-6-2007 10:55    
Жене не объяснишь, что рубить нельзя. Силенок не хватает разрезать курочкины ребрышки, так она заводским ножом из нержи молотит, как топором, задолбался его править.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Помощь начинающим. FAQ Читать всем! 
 Сверлим быстрорез. 
 Конкурс на лучший рабочий нож 
 Сталь для клинка 
 Породы дерева 
 Записки Serjanta 4. Переход на крупные формы. 
 Записки Serjanta-5. Точилка для ножей даром или Лански - в Бобруйск! 
 Записки Serjanta-7 . Как сделать гриндер. + полезные ссылки 
 Геометрия катаны. 
 Дремелеобразие 

  Guns.ru Talks
  Мастерская
  Записки Serjanta 6, Быстрорезы, что, куда и как. ( 1 )
guns.ru home