Цуба, Хабаки, Фучи, Кашира....

Подскажите кто нибудь по такому вопросу .. . Начал делать прибор для катаны (вручную), так вот с размерами фучи и каширы возникли некоторые вопросы.
aoi-art.com вот от сюда смотрел приблизительные размеры, в итоге кашира входит во внутреннюю часть фучи .. . Нормально ли это или всё таки с размерами я промахнулся ?

В Aoi вроде бы указаны точные размеры. Различие до 2 мм на сторону.

Я так полагаю, что размеры фучи и кашира могут значительно отличаться на длинных рукоятках.
На короткой рукоятке (танто) та же разница в размерах становится сильно заметной, рукоятка приобретает клиновидную форму. Что это, мода (имело место быть?) или неправильное использование деталей от длинного клинка в монтировке короткого, я не знаю.

Это не истина, это - версия.

С уважением,

О нанако.

Из книги Скраливецкого:
"На дешевых украшениях меча нанако наносилось пробойником одного вида. В изделиях высокого качества все зерна первоначально создавались пробойником с малой кривизной. Затем зерно углублялось ударом другого пробойника, и, наконец, для чистовой отделки использовался еще более острый и глубокий инструмент. Таким образом получались высокие зерна с хорошо очерченными краями."

От это нанако!

Originally posted by Grish@:

От это нанако!

Остаётся только корчиться в муках...
А вытачивать нанако никто не пробовал? Ну, типа, сделать из бура сверло с луновидным углублением, и бормашиной, бормашиной? К сожалению, оной нету под рукой, и пока не предвидится, но может, кто-то делал?

Вот благодоря советам Papasha1 закончил таки каширу из набора .. . По поводу нанако, обратите внимание на серединки цветков. Делалось как раз таки корневёрткой N2. В специализированных магазинах можно купить любые номера. Купил и вперёд банзать !

От это нанако!

Это литьё, без вариантов.

А вытачивать нанако никто не пробовал?

Пробовали. Очень грубо получается и с большим трудом. Корневёрткой проще и аккуратнее выходит.

закончил таки каширу из набора

Респект! Хорошая работа. А на боковой поверхности что то ещё будет?

Originally posted by papasha1:
В Aoi вроде бы указаны точные размеры. Различие до 2 мм на сторону.

Я так полагаю, что размеры фучи и кашира могут значительно отличаться на длинных рукоятках.
На короткой рукоятке (танто) та же разница в размерах становится сильно заметной, рукоятка приобретает клиновидную форму. Что это, мода (имело место быть?) или неправильное использование деталей от длинного клинка в монтировке короткого, я не знаю.

Это не истина, это - версия.

С уважением,

Скорее всего - имеющая право быть версия . Если предположить, что прибор делали отдельно в специализированной мастерской по одному или очень небольшому количеству шаблонов, то вряд ли мастер заморачивался наборами "для танто", "для дайто" и пр. Отсюда и формы рукоятей, подгонявшихся под готовый металл. В дальнейшем, возможно, ставшие традицией.

youtube.com
Здравствуйте. Я думаю, что эта ссылка будет интересна всем участникам форума Она приведёт вас к видео "Making katana koshirae, component fuchi 1!3". Там же, рядышком, вы сможете посмотреть две другие части по созданию простенькой, но всё-таки фучи, а так же 3 части по изготовлению хабаки, 5 частей по изготовлению простой железной цубы, 15 частей - сайя, 12 частей - цука. Всего - около 5 часов видео!!!! Парень всё делает на ваших глазах. Спасибо ему ограмное!!! Всё показано в мельчайших подробнастях!!!! Я счастлив, что мне удалось найти такое подробное видео. Надеюсь, что порадуетесь и вы ))

Господа японоведы просветите по изготовлению обмазки на клинок из подручных материалов! Хамон хочу жутко! Заранее спасибо, с уважением!

просветите по изготовлению обмазки на клинок из подручных материалов! Хамон хочу жутко!

Это, наверное, к кузнецам. В той же "Барахолке" посмотреть, кто клинки с зонной закалкой предлагает.

Здесь в мастерской были темы и упоминания, кажется.

В вашей теме есть фото, но нет пояснений! Почему и спросил! Если кому попадалась тема по обмазкам - киньте ссылку! Заранее спасибо!

Инфу про полоски из кожи ската на цуку и выравнивании овала рукояти полосками бумаги ,как классический вариант , я видел. Про "утапливание" полосок из кожи в рукоять за счет вырезанных канавок -тоже.
А почему не используется оборачивание всей рукоятки шкуркой ,вместо вырезания двух полосок?

Как же не используется?!! Используется и ещё как!!! На сколько я помню - это и есть классический вариант. Остальные пришли потом.. .

Originally posted by spellinger:

А почему не используется оборачивание всей рукоятки шкуркой ,вместо вырезания двух полосок?

Эти полоски и прочие ухищрения - просто попытка сэкономить и упростить (и удешевить) производство оправы. "Расово верный" вариант - когда цука полностью оклеена "зубастой" кожей, при этом на внешнюю сторону должна глядеть выложенная по оси цуки часть со шкуры ската, где пупырышки больше всего ("хребет" своеобразный), а на внутреннюю сторону глядит шов, тоже по оси цуки. Так я читал и видел на фотах.

Если оборачивать рукоятку шкуркой ската, то не стирает ли она ленту обмотки при активном использовании? Она же жесткая и с достаточно острыми пупырышками.. . ))

Originally posted by spellinger:

Если оборачивать рукоятку шкуркой ската, то не стирает ли она ленту обмотки при активном использовании? Она же жесткая и с достаточно острыми пупырышками.. . ))

Обмотка шнуром ито делается плотно, шнур не должен елозить по рукояти, поэтому не должно стирать.

Я тоже так думаю А как на практике получается? Мне просто сказали что шкурку полируют чтобы так не происходило.. .

На практике так и выходит, я делал рукоять на иайто. Уже год постоянно пользуюсь ним - никаких проблем с оплеткой нету. Я покупал самэ - она уже была отшлифована и покрашена (я брал черную).

Ну это понятно. Вопрос -портит ли оплетку неполированная шкурка.

Что тут непонятно? Если ито правильно намотан то как он будет портится? А если обмотка неправильно сделана, то она просто слезет с рукояти меча.

АП

------
С Уважением
Д.Ю.ШеферЪ

Всем привет, чето не понял, из какого материала ито (шнурок - я надеюсь не ошибся)https://www.youtube.com/watch?v=-YW0euibQ4E&feature=related

На видео - кожа.

Есть кожаные ито, есть шелковые или хлопковые (я плету ито из вискозных ниток для вязания, очень похоже на шелк получается).

Что бы, Вас КАШИРАИстов так же как меня ударило)).Уже неделю не высыпаюсь- над хабаки потею

Originally posted by собиратель2:

Что бы, Вас КАШИРАИстов так же как меня ударило)).Уже неделю не высыпаюсь- над хабаки потею

А что так долго или что-то эдакое решил замутить? У меня на простую хабаки уходит макс два дня...

Да нет, ничего особенного, просто осваиваю технику Лобзикаси (Mad_Max).
И за неимением других материалов, выпиливаю из бруска меди (100х40х40) от деда достался.

Боги.. .
Обычно хабаки паяют. Даже японцы!

Originally posted by собиратель2:

И за неимением других материалов, выпиливаю из бруска меди (100х40х40) от деда достался.

Это ты сложным путем пошел, тяжело будет точно подогнать хабаки к клинку. Я хабаки делаю из латунной или бронзовой полосы толщиной 3мм шириной 3-3,5см, паяю серебряным припоем (припой сам варю). Чисто медные мне не очень нравятся, а паять обкладку из сплава на медную хабаки как на старых японских мечах, я пока не научился (да и желания особого нету возится).

, паяю серебряным припоем (припой сам варю).

Добрый человек, а состав и процесс в двух словах можно?Ведь им и нержу вроде можно паять, в отличии от латунного?А то у товарища совейские запасы закончились.

Originally posted by Горец с Алтая:

Добрый человек, а состав и процесс в двух словах можно?

Состав самого простого: в огнеупорном тигле плавлю 1 массовую часть меди и 2 массовые части серебра, хорошенько прогреваю и мешаю металлической палочкой. Потом готовый припой выливаю в форму для отливки прутка, после остывания раскатываю на вальцах до толщины 0,1-0,2 мм (можно расплющить на наковальне).
Для пайки использую флюс из буры и борной кислоты: около 20 грамм буры (порошок), столько же борной кислоты (порошок), смешиваем и заливаем стаканом воды. Кипятим (для лучшего растворения ингредиентов). Всё, флюс готов. В принципе, можно выпарить воду, прокалить уже твердый флюс, растолочь его в порошок и перемешать с припоем. Получится сухая смесь припоя с флюсом.

Prof_Moriarty
Какова температура плавления самодельного припоя?

Odiser, мерять нечем, паяемое изделие грею до красного цвета (думаю где-то 750-800 градусов), главное равномерно нагреть, припой течет в более прогретую зону. Поначалу пока не приловчился, 1мм латунь начинала плыть при пайке.

Понятно... . Я паял твердым припоем, уж очень он тугоплавкий. Сам течет при температуре около 450 градусов(кажется), но деталь приходится греть до желтого цвета. Чуть проморгаешь или не догреешь и припой застывает не прихватившись к детали.. .

Если кому интересно, нашел еще один рецепт припоя:
Универсальный припой для драгоценных металлов
Припой можно использовать для твердой пайки и других металлов.
В графитовом тигле расплавить:
86% латуни,
10,6% серебра,
5,4% олова.
Пока еще не пробовал, будет время - опробую.. .

Возвращаясь к вопросам о хабаки. По случаю, достался мне один экземпляр Эдо периода, состоящий из двух частей. Где то в этой теме такой вариант мелькал, но я хочу это дело подробно сфоткать и выложить в большом разрешении, что бы можно было увидеть все нюансы изготовления.. .

Это будет очень познавательно, я сам заинтересовался такой хабаки из 2х частей, но ввиду незнания нюансов изготовления не берусь делать.
Кстати, вот фото первой изготовленной мной цубы, делал год назад для своего иайто. Материал - медь, делал при помощи бормашинки и карбид-вольфрамных насадок.
P.S. Сорри за темноватые фотки, какие нашел у себя в компе.