Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Цуба помогите определить ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Цуба помогите определить
pavlo78
21-6-2018 18:43 pavlo78
Скажите,кто что знает.К какому периоду относится,перевод.Буду рад любой информации. Цуба пошла пятнами,зеленоватыми и рыхлыми,подскажите,как привести в божеский вид.И вообще как за ними следить?
click for enlarge 1707 X 1280 196.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 163.0 Kb

edit log

ViDan888
21-6-2018 20:46 ViDan888
因州住 - инсю: дзю:
Проживающий в провинции Инаба.
駿河作 - Суруга саку
Суруга сделал (это).

edit log

pavlo78
21-6-2018 21:01 pavlo78
quote:
Originally posted by ViDan888:

ViDan888


Спасибо
su1945
21-6-2018 21:32 su1945
Похоже на китайское литьё с оригинала.
ГрозаБ
21-6-2018 23:19 ГрозаБ
За китай не скажу, но не нравится...
Tosogu-ant
21-6-2018 23:34 Tosogu-ant
Я не думаю, что это литьё, просто средняя работа школы Инсю-Суруга. Подпись у меня не вызывает вопросов, мастера школы часто подписывались Суруга. Серебряное секигагэ опять же...
Пластина, похоже сентоку, основательно покрыта патиной, нужно чистить. Лучше отдать спецам. Самому только жир и грязь снять ацетоном. Хранить в кири-боксе, с подушкой или без, по вкусу.
click for enlarge 292 X 433  56.1 Kb
click for enlarge 283 X 433  55.9 Kb
Tosogu-ant
21-6-2018 23:36 Tosogu-ant
Вот хорошая работа Нода Ёсихиро, ученика Тсутия Ясутика, первого. Та же тема Тэккая.
click for enlarge 800 X 659 116.4 Kb
click for enlarge 800 X 659 117.0 Kb
Tosogu-ant
21-6-2018 23:49 Tosogu-ant
А, да. Фамилия Суруга использовалась поздними поколениями семьи Харута, с третьего поколения и далее. Сложно определить период, 17, 18 век.
ГрозаБ
22-6-2018 04:39 ГрозаБ
А это точно Тэккай, а не Гама? В принципе да, нищий с костылем, но жаба - атрибут Гама сеннина...
pavlo78
22-6-2018 06:04 pavlo78
Ребят,большое спасибо вам,открыл для себя новый мир ) Будем изучать более тщательно эту тему.
Ещё такой вопрос. Я так понял,цубы в основном покупают на ебей. А с клинками как быть?Это ж Х/О?

quote:
Originally posted by Tosogu-ant:

Лучше отдать спецам


Где бы ещё найти,этих спецов...
Tosogu-ant
22-6-2018 12:18 Tosogu-ant
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
А это точно Тэккай, а не Гама? В принципе да, нищий с костылем, но жаба - атрибут Гама сеннина...

Абсолютно. Тэккай чаще всего изображается выдувающим свой дух в виде миниатюрной фигурки на посохе или реже с дыханием жабы Гамы или на коне Тёкаро. В Рэссэн дзэн дэн упомянута история когда дух Тэккая вернулся и не обнаружил тела, а единственной мирской формой под рукой оказалась голодная жаба.

edit log

Tosogu-ant
22-6-2018 12:22 Tosogu-ant
quote:
Где бы ещё найти,этих спецов...[/B]

У нас о таких не слышал.
Знаю одного в Чехии, двух в Англии и одного в Штатах. Ну и разумеется есть в Японии.

pavlo78
22-6-2018 13:36 pavlo78
quote:
Originally posted by Tosogu-ant:

У нас о таких не слышал.


Значит придётся самому...
Вычитал,что рогом или костяными палочками чистят.Правда там о железных цубах речь шла.
Ещё вариант,положить в мешочек хлопковый и в кармане носить несколько месяцев )))
ViDan888
22-6-2018 14:09 ViDan888
quote:
Изначально написано Tosogu-ant:

У нас о таких не слышал.
Знаю одного в Чехии, двух в Англии и одного в Штатах. Ну и разумеется есть в Японии.

Да, да...
Там надо знать особую японскую молитву, а то японскую медяшку почистить ну никак.
-=-
ТС
Думаю справитесь, главное не переусердствовать и сохранить то, что задумано мастером.

pavlo78
22-6-2018 14:31 pavlo78
quote:
Originally posted by ViDan888:

сохранить то, что задумано мастером


Да уж,лучше не дочистить.
Просто не знаю саму технологию,а так бы конечно получилось )
Tosogu-ant
22-6-2018 14:58 Tosogu-ant
quote:
Просто не знаю саму технологию,а так бы конечно получилось )[/B]

Чех говорит серной кислотой и аккуратно кисточкой, но вопрос в сплаве. Заодно и на подлинность проверите...

edit log

pavlo78
22-6-2018 15:10 pavlo78
quote:
Originally posted by Tosogu-ant:

Заодно и на подлинность проверите...


А можно поподробней.
pavlo78
22-6-2018 17:14 pavlo78
В общем серной кислотой на ватной палочке попробовал с торца немного.Очистила хорошо,даже слишком.Пошёл промывать губкой с Фери. Всё слезло. Видать губка в себя кислоты взяла.Хотя сколько там кислоты на ватной палочке...Пришлось всё этой губкой проходить.Правда не думал,что губка царапины оставляет.В общем теперь так.

click for enlarge 1707 X 1280 190.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.0 Kb

edit log

pavlo78
22-6-2018 17:36 pavlo78
Блин,цвет не тот.
pavlo78
22-6-2018 17:36 pavlo78
Положил рядом медь чистую для сравнения.
click for enlarge 1920 X 1080 208.4 Kb
Tosogu-ant
22-6-2018 18:40 Tosogu-ant
Понятно...
Насчет подлинности, беру свои слова назад.
К сожалению, литье, единственное что подпись воспроизведена вручную.
pavlo78
22-6-2018 18:57 pavlo78
Ну,не самый дорогой урок в моей жизни )Всем большое спасибо.
А как же покупать тогда?Если есть люди которые могут помочь с покупкой напишите в ПМ пожалуйста.
ГрозаБ
22-6-2018 20:06 ГрозаБ
Значит я был прав

По поводу покупать - сперва внимательно изучить несколько профильных тем на этом форуме. Я выкладывал цубы из музейных коллекций. Через какое-то время начнет выробатываться понимание и оригиналы от копий и подделок станет несложно отличить. Просто за счет наметаного глаза, который цепляется за сотни деталей, которые мозг не всегда может оценить. Просто смотришь на предмет и чуешь - "Не то!". От ошибок, и зачастую дорогостоящих, это не защитит, но хоть что то. Номер два - вместо пары тосугу купить немного профильных книг. Их по теме не так много и стоят они недешево, но того стоят. А по поводу где и как покупать, чтоб не купить каку... На наЕбай за тосугу лучше не ходить пока на 100? не уверен в своих знаниях. Есть несколько профильных форумов с веткой продаж, есть куча диллеров с репутацие. Опять же, если есть деньги - брать предметы с оригами.

Tosogu-ant
22-6-2018 21:51 Tosogu-ant
Полностью согласен с предыдущим оратором.
Добавлю, что на ибэе нужно знать у кого брать. Для начинающих рекомендую matsu-kaze.japan, zen-gallery, bushiart, в режиме аукциона. У них попадаются и довольно хорошие вещи по фиксу. Не уверены - спросите у знатоков.
Книг на самом деле довольно много, но они в основном все на японском, японском с английскими комментариями, в лучшем случае полностью на английском. Скраливецкий должен скоро издать фактически вторую «Цубу...».
Что касается бумаг, самое главное не скатиться к покупке только «бумаг», что называется.
ViDan888
22-6-2018 22:19 ViDan888
Скраливецкого для начала скачать ТС.
Скраливецкий Е. Б. - ЦУБА. Легенды на металле - 2006г.
Скачивать лучше через торрент. Ибо...
ГрозаБ
23-6-2018 00:57 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ViDan888:

Скачивать лучше через торрент. Ибо...


Только бумажную копию. По разным причинам. Во первыx - качать это воровство. Я качаю книги чтоб ознакомится с содержанием и решить стоит ли книга того, чтоб за нее деньги платить. Во вторыx - книга прекрасно издана и держать ее в рукаx удовольствие. В третиx любая справочная литература в электронном виде гораздо мение полезна, чем в бумажном. Иногда необxодимо полистать и найти нужную илюстрацию.
ГрозаБ
23-6-2018 01:01 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Tosogu-ant:

Книг на самом деле довольно много, но они в основном все на японском, японском с английскими комментариями, в лучшем случае полностью на английском.


Моя проблема в том, что я японским не владею. Английский на ура, немецкий, францизкий и т.д. уже словарь нужен...

quote:
Originally posted by Tosogu-ant:

Скраливецкий должен скоро издать фактически вторую 'Цубу...'.


А поподробнее можно? Крайне любопытно!

quote:
Originally posted by Tosogu-ant:

Что касается бумаг, самое главное не скатиться к покупке только 'бумаг', что называется.


Бывает и такое. Я знаю многиx коллекционеров, которые ни клинки, ни тосугу без оригами вообще не рассматривают. Где-то иx можно понять - обычно предмет с бумагами стоит заметно дешевле, чем сам по себе предмет плюс расxоды по отправке его на шинсу и т.д.
Tosogu-ant
23-6-2018 01:51 Tosogu-ant
Я тоже не владею японским, но несложные имена разобрать могу. Я обычно заказываю перевод оглавления и указателя имен, самый бюджетный вариант для дальнейшей обработки японского референса.

Книга дяди Жени будет носить название «Мир самурая на  
оправе меча». Вот-вот должна выйти. Но это будет фактически дополненная и переработанная «Цуба...»

Честно, не вижу особого смысла в шинсе тосогу (клинки не моя тема). Платить за то чтобы тебе сказали, что это действительно ценный предмет, такой-то школы, мастер тот-то. Лучше вложиться в библиотеку, что я и сделал. Я не гнушаюсь мумэев и даже гимэев больших имен, если работа классная. Мог же и ученик сделать или утсуси работа. И конечно смотря какая бумага, хозон да, не сильно добавляет к ценнику, а вот токухо или не дай бог дзюйо или токудзюйо, там ценник умножается в несколько раз. Но вы это и так знаете.
Да, есть на NMB наш соотечественник, предметы все «обумажены» и не ниже токухо. Мне кажется, это сильно ограничивает область познания предмета коллекционирования. Просто с бумагой проще продать потом будет. Коллекционеры-студенты перевелись нынче, все инвесторы.

Прошу прощения за изложение, на телефоне интерфейс корявый, трудно отвечать с цитатами.

ГрозаБ
23-6-2018 02:41 ГрозаБ
Я не инвестор, я xуже того - барыга Но некоторые предметы цепляют и оседают в коллекции... Вот сейчас к переезду готовлюсь, упаковываю железо. Уже 8 здоровенныx кейсов набил, а оно все не влезает... Накопилось, понимаешь ли
На шинсу предметы я отправляю когда точно знаю, что оно окупится. Особенно если имя громкое и по умолчанию воспринимается как гимэй, тут без бумаг никак.
pavlo78
23-6-2018 05:26 pavlo78
http://atlant-tpg.ru/mir_samuraya_na_oprave_mecha.html
Получается вышла уже.
ViDan888
23-6-2018 10:40 ViDan888
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Только бумажную копию. По разным причинам. Во первыx - качать это воровство. Я качаю книги чтоб ознакомится с содержанием и решить стоит ли книга того, чтоб за нее деньги платить. Во вторыx - книга прекрасно издана и держать ее в рукаx удовольствие. В третиx любая справочная литература в электронном виде гораздо мение полезна, чем в бумажном. Иногда необxодимо полистать и найти нужную илюстрацию.

Полностью согласен, "живое" общение с книгой ни с чем не сравнить.
Однако, как источник информации сойдет и так.

Tosogu-ant
23-6-2018 22:21 Tosogu-ant
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Я не инвестор, я xуже того - барыга Но некоторые предметы цепляют и оседают в коллекции... Вот сейчас к переезду готовлюсь, упаковываю железо. Уже 8 здоровенныx кейсов набил, а оно все не влезает... Накопилось, понимаешь ли
На шинсу предметы я отправляю когда точно знаю, что оно окупится. Особенно если имя громкое и по умолчанию воспринимается как гимэй, тут без бумаг никак.

Дилер-коллекционер, коллекционер-дилер, грань тонкая
Рано ии поздно все равно все придется отпустить, при жизни желательно
В Штатах большой рынок, хорошо...

Tosogu-ant
23-6-2018 22:22 Tosogu-ant
quote:
Изначально написано pavlo78:
[URL=http://atlant-tpg.ru/mir_samuraya_na_oprave_mecha.html]http://atlant-tpg.ru/mir_samuraya_na_oprave_mecha.html[/URL]
Получается вышла уже.

Вот! Отлично! Берите

ГрозаБ
24-6-2018 05:36 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Tosogu-ant:

Рано ии поздно все равно все придется отпустить, при жизни желательно
В Штатах большой рынок, хорошо...


У меня дочь родилась месяц назад. Надеюсь воспитать приемницу-наследницу Xотя насколько я знаю, получается это у одного человека из ста...
ViDan888
24-6-2018 12:05 ViDan888
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

... Xотя насколько я знаю, получается это у одного человека из ста...

Оптимист, однако...

ГрозаБ
24-6-2018 17:17 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ViDan888:

Оптимист, однако...


В жизни всегда найдется место оптимизму Жену же я правильную найти смог? Которая на вопрос - "Мы едем в отпуск или покупаем вульдж телоxранителей Августа 1 ответила: "Покупаем вульдж!"
pavlo78
21-5-2020 06:26 pavlo78
Спустя два года наткнулся на такого близнеца. В "мешке"весит меч в сборе,с такой же цубой. Можно ли что нибудь рассказать по таким фото?Интересно,это такая же копия или та самая "Альфа" Есть своё мнение,но хочется услышать профи.
click for enlarge 800 X 800  95.8 Kb
click for enlarge 800 X 800 104.6 Kb
click for enlarge 800 X 800  72.9 Kb
click for enlarge 800 X 800  42.0 Kb
click for enlarge 800 X 800  54.7 Kb
pavlo78
21-5-2020 06:31 pavlo78
Добавлю описание:
Страна: Япония
Датировка: Эпоха Эдо (XVII -первая половина XVIII вв)
Оригинал


Описание:
Сталь, дерево, шнур; ковка, литье, золочение. Катана состоит из клинка, рукояти и ножен. Клинок стальной, ручной ковки, незначительно изогнутый, без долов. Хвостовик клинка с подписью мастера. Хабаки металлический. Рукоять выполнена из дерева, покрыта крупнозернистой кожей ската ( 'самэ') и по всему периметру оплетена шнуром. Рукоять закреплена на хвостовике клинка при помощи деревянного шпенька. Цуба стальная, с латунными рельефными накладками в виде лягушки и подписью мастера. Ножны бамбуковые, покрытые черным лаком, со шнуром. Ножны имеют поперечные желобки и в нижней части украшены цветным растительным орнаментом.

su1945
21-5-2020 11:51 su1945
Как по мне, цуба, героиня поста, Китай. На мече, фото плохие, но похожа на оригинальную.
BurN
21-5-2020 18:21 BurN
Все цуба школы Суруга Инаба (Инсю) стальные резные, в оригинале из цветного металла там только инкрустация золотом, да сэкиганэ.

Данная цуба (как и все ее близнецы-копии) изготовлена из медного сплава отливкой в форму, причем вместе с подписью, просто и дешево. По моему мнению, она современная (20 век), кто, где и когда их делал, не знаю, да собственно это и не важно.

Клинок - арсенальный (нетрадиционный) сэки сёвато, военного времени (начало 40 годов 20 века). Там выше подписи должен быть штамп "Сё" Сёва.

edit log


Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Цуба помогите определить ( 1 )