Мокуме

Продолжение...
Медь, латунь 12 слоев. 2 разные протравки (травил небрежно, на пробу).
Пока никак немогу поднять на рисунок больше 3-4 слоев.
Ну и проблема достать белый металл (серебро, мельхиор, нейзильбер)

Мда.. посмотрел на фотки выше.. . сравнил.
Ну ничего, лиха беда начало.
Зато сплавлять уже вроде научился

ЗЫ В латунь меди недокладывают !!!! При температуре плавления в 906 моя латунь потекла при 900.

Зато на сей раз здоровый кусок вышел

Originally posted by And:
ЗЫ В латунь меди недокладывают !!!! При температуре плавления в 906 моя латунь потекла при 900

это эвтектика потекла. Память может изменить, процентный состав медь-цинк точно не помню, но температура плавления этой эвтектики около 870 градусов

Окислилась на воздухе появился третий цвет. Что это? Откуда?

надо полагать из-за изменения состава маиериала в зоне контакта (спая). Сходу так и не скажешь чего куда перебежало, у кого подвижность выше .. . наверное у цинка (у него темп.плавления 420), значит это зоны обедненные цинком, часть перебежала в медь. А может из-за того, что структура латуни неоднородная, она ж текла, была рекристаллизация (в направлении от меди?). Н-да, пусть материаловеды еще голову поломают.
А мне нравится, уважаю!

Фото с первой русской - титановая проволока в меди.

Красиво, чОрт возьми!

Спешу похвастаться.. . Сегодня пришла в голову бредовая идея о мокуме.
Собственно мне хотелось сделать полосатый слиток, а не мешанный рисунок.
Но заниматься длительным процессом притирки плостин небыло никакого желания.
Решил поэксперементировать...
Взял пластинки латуни и меди. Поверзность немного шлифанул наждачной бумагой. Затем промазал между пластинами пастой, предназначенной для соединения сантехнических, медных труб. (в пасте содержится кислота, олово и еще что-то... ) Сложил, промазанные пластинки между двумя гладкими пластинами железа и зажал очень сильно струбциной. Затем при помощи горелки, предназначенной для все той же спайки медных труб, нагрел пластинки (затрудняюсь сказать какая была температура, но сомневаюсь, что большая, кипело только олово). В таком состояние подтянул струбцинку на пол оборота, дабы исбежать неплотное соединение. Процесс нагрева длился около 2 минут. После прогрева все детали, вместе со струбциной засунул в воду. Охлодилось мгновенно.
Полученный слиток обработал на наждаке. К моему удивлению все сплавилось. Это была пробная попытка, вернее я изначально не верил в успех идеи. Теперь буду пробывать с пластинками большего размера.
К сожелению фотоаппарата под рукой не имею Фотография со сканера.
Но такой способ спайки исключает постедующее смешивание металлов, развалятся.. . Но на полосатый больстер пойдет.

P.S. такую поделку и мокуме назвать не решаюсь...

Если горелка "КемпингГаз", то температура пламени до 1700 градусов. Я сам такой способ хотел опробовать, но с твердым припоем, да время пока нет.

Originally posted by odiser:
Если горелка "КемпингГаз", то температура пламени до 1700 градусов. Я сам такой способ хотел опробовать, но с твердым припоем, да время пока нет.

Нет, там маленькая горелочка. И пламя махонькое. Там 1700 градусов точно небыло.

Это And к компа Dentista

Ну молодец. Мокуме это, просто по другой технологии следанный. Важно только его хоть как-то проковать. Хоть обычным молотком. Потому,что было один раз брикет сплавился (визуально) а после 2-х ударов кувалдой рассыпался. Будет весьма обидно, если рассыпется уже при установке ни изделие.

Originally posted by Dentist:
Это And к компа Dentista

Будет весьма обидно, если рассыпется уже при установке ни изделие.

Я не задавался идеей расковки или поковки. При попытке расковать, наверняка развалится. Для начала хотел добится соединения пластин.

Ну вот и появилась первая мокумка, которой не стыдно похвастаться

Сначала новые впечатления.
1. Удобнее после проковки на 50-65% распилить заготовку пополам, если размер позволяет. Во первых с маленьким куском легче работать, Во-вторых половинки хватает обычно, на один нож. В третьих на другой половинке можно попробовать сделать другой рисунок.

2. Хотел схалявничать, и положил сверху 4 слоя тонкой меди и мельхиора. А вот фиг. Эти токие слои и не сплавились. Отвалились. Ну и ладно, там еще 19 слоев осталось Однако, тонкие пластинки между собой так и нехотят сплавляться.

3. Из области ковки - кувалда должна быть не та, которая потяжелее, а та, которой удобней работать. Сегодня 400граммовым молотком расковал быстрее, чем 1,5 килограмовой кувалдой.

Исходный брикет 10 слоев меди 1,5мм; 2 слоя меди 0,4мм, 11 слоев мельхиора 0,4мм. Верхние 2 слоя тонкой меди и один мельхиор - отвалились. Размер 4,5х3,5 см. t-1050С, время - 8 часов.

Это первая половина (еще без узора)

А это вторая половина, с узором.

преклоняюсь

And поздравляю! Очень красиво и наверняка трудоемко. Эх.. . даже кусочик такого захотелось заиметь на ножик.. .
Представляю сколько весит эта половинка в вашей руке...

Настоящий шедевр, молодец!

Тэкс, я тут получил на руки 20 заготовок под мокуме (сплавленые пластины без набитого рисунка). В понеделник обдеру и отфотографирую.

2And
Скажите как из куска без рисунка (т.е. где просто пластинки в пироге)вы получаете кусок с рисунком, что-то не могу понять?

Вот есть просто брикет, параллельные слои. Надрезаешь их любым доступным способом (бор на дремеле, сверло, болгарка, фрезер), что бы получилась вот такая картинка в сечении

Затем проковываешь опять в плоскость. Соответственно вылезают нижние слои. Вся загвоздка в том, что-бы почувствовать с какой толщины и на какую глубину это взрезать. Ведь если взрезаешь толстый пакет, то сверление на 2-3 мм откроет всего 1-2 слоя. А если пакет уже тонкий то можно получить заготовку, более тонкую, чем ожидалось.

Дык, в том, как надрезать, греть и проковывать, и фокус.

А я иду ленивым путем: запасшись наличностью, еду в г.Королев. Обратно еду уже без денег, но приятно отягощенный. Остается взрезать, расковать и - вуаля:

Красиво у лентяев получается! Это медь с серебром или чем?

Думаю, серебро-железо. Самый дешевый и по моему самый популярный вариант.

ЗЫ Фигню написал. Имел ввиду медь-железо

не, медь с латунью (латунь, правда, подозрительно похожа на нейзильбер). От медно-железного отличается большей пластичностью и легкостью в обработке.
Правда контрастность узора меньше.

Кст, призываю энтузиастов попробовать мельхиор-железо (эдакий декоративный дамаск должОн получиться).... .

Алексей, читаешь мысли. Уже попробовал. Сегодня узнаю - сварилось или нет.

Обязательно фотографии на обозрение выкладывайте - интересно очень видеть результат. Ждем с нетерпением.

Увы, сегодня не узнаю. Дел навалилось на работе.

Зачистил и протравил.

Originally posted by Вмут:
Зачистил и протравил.

На мой взгляд - это самое удачное и красивое сочетание металлов в мокуме. ИМХО

Все-таки сгонял быстренько на дачу - посмотрел.
Результат неутешительный.
Итак. 25 слоев. Железо-мельхиор. 1098С, 8 часов.
Во первых брикет уменьшился на 20%, что уже плохо.
Во вторых, и это самое паршивое, брикет намертво приплавился к пластине. И болты, мля, тоже. Придется временно приостановить "производство", если не удастся отколупать - советы приветствуются.
В третьих в печке появился непонятный белый порошок, довольно много, ну может треть от спичечного коробка. Что это? Откуда? - ХЗ.

Заметки. Брать металл на блошином рынке - себе дороже, он во первых весь покоцаный, грязный - хрен отчистишь, до еще и неизвестно что это за металл.

Вопросы всем для размышления, а если кто знает точно - подскажите.
1. Т плавления мельхиора - 1170 Даже если это был нейзильбер то Т - 1110. Как же он, сцука, расплавился-то?
2. Что за белый порошок образовался в печке?
3. Как отодрать брикет и болты от пластин?

ЗЫ Есть и хорошие новости. Обещали достать серебра.

А! Вспомниил. Есть еще один вопрос - кто знает где достать фольгу из нержавейки?

Подозреваю, что это был-таки нейзильбер (МНЦ), и из него стал "газить" цинк.

Точно это цинк така же фигня когда льёш из монет 10-50 копеек тигиль замучишся чистить

Даже если МНЦ - почему? ведь Т плавления больше, чем Т в печке?

А может термометр некоректно работает и на самом деле Т была чуть выше...
Бред однозначно...
А вообще в таком соединение, активного и неактивного металлов в последствие результат должен быть плачевный.. . Если я правельно помню физику, то железо должно усиленно ржаветь.. . И белый порошок - это результат повышенного окисления при температуре?
Попробую на работу узнать...

а монеты никто не пробовал сплавлять?

Конечно, смотри первую страницу медь-серебро - это из монет.
2 Policija Термометр вряд-ли врет. Да и максималка у печки 1100С
Просто надо знать принципы - как вдедут себя разные металлы в сплавах при Т близкой к сплавлению.

насколько я смутно знаю, цинк может начать выделяться из еще твердого сплава ("газить"). В результате - ядовитые пары + пористость того, что осталось + мерзкий налет.