Краткий отчет о попытке изготовить мокуме

перемещено в Мастерская

---

Скажу сразу фотоаппарат забыл дома потому звиняйте, телефонные фото.

Итак была у меня струбцина из 2-х 12мм стальных пластин на 4 болтах. Решил, что подойдет. Набрал пакет из 15 пластинок (7 мельхиор и 8 латунь)толщиной 0,2мм предварительно ошкурив каждую (вроде как для снятия окислов) и крепенько так затянул двумя руками.
Затем бросил все это на решетку в печку (на даче в бане) разжег огонь и стал ждать.
Предварительно был опрошен круг знакомых на премет какая температура может быть березовых углях в печке? Ответы были от 500 до 1000 С.
Через полчаса закалывания дров железяка приобрела оранжево-желтый цвет и немножко искрилась. Решив что температура достаточна продолжил процесс без дров.
Через 2 часа достал, бросил в снег (еще лежит сабака ) Болты легко развинтились.

Результат:
Все сплавилось в единый слиток. Половина латуни вытекла. Границы металлов стерлись. Получился однородный слиток цвета шампанского.

Выводы:
Это можно сделать на даче. Температура в печке достаточна. Нужно больше информации.

Вопросы:
Нужно ли шкурить заготовки, или и так спекутся?
Как сделать чтобы заготовки легко отделялись от струбцины (долго отковыривал)?
Какая приблизительно температура у меня была?
Какая на ваш взгляд нужна?
И как ее контролировать?

Вcе таки заинтересовал я тебя ?!?
Это есть гут .
Пробуй, пробуй!

с торца цвет однородный?

Originally posted by Indi:
с торца цвет однородный?

К сожалению, да.

Originally posted by Rumoko:
Вcе таки заинтересовал я тебя ?!?
Это есть гут .
Пробуй, пробуй!

Что-бы пробовать следующий раз надо больше инфы! Просто так переводить железки неохота

Люди!!!! Давайте подумаем над вопросами. Очень интересно!

Че тут думать, плавить надо

У меня лежит перевод инструкции по изготовлению мокуме, перевод кривой напрочь, поэтому кидаю ссылку на англ. текст
artmetal.com

У нас на найфе есть статья на чешском. Я тебе ее попозже переведу. Я просто не думал, что ты возмешься

Недавно вышла в переводе книжка по этой теме: ruta.ru

Originally posted by Вмут:
Че тут думать, плавить надо

У меня лежит перевод инструкции по изготовлению мокуме, перевод кривой напрочь, поэтому кидаю ссылку на англ. текст
artmetal.com

Василий, кинь и кривой перевод, ибо я только через translate.ru переводить могу.
Володя жду перевода

Книгу видел - цена не радует

Дык, и я через translate.ru переводил
Кинул текст на мыло.

Приветствую!
Тема интересная.На "клинке" подходил к KU и НеА товарищ,приносил образцы.Здорово! Была слоенка - латунь с чемто там,и латунь с титановыми "чечевичками " смотрится ... Было бы интересно поподробнее.Попробую Промтом перевести,и перевести с Промтовского

Андрей,жду реальных образцов!

Температура в печи может достигать и часто превышает температуру плавления бронз и латуней, поэтому нужен непрерывный контроль. Иначе произойдет сплавление в одну усредненную массу - что и произошло.

1.Затягивать болты нужно "от пуза", а греть до температуры, лишь близкой к т-ре плавления наиболее легкоплавкого материала - в данном случае латуни.
2.Зачищать поверхности нужно.
3.Экономить на литературе - даже с недружественной ценой - терять в результате. Книга Стива Гаджета "Мокуме-гане. Полный обзор" очень неплоха.
4.Мокуме - материал для профи. Делать просто "для себя" - неоправданно хлопотно. Впрочем, можно и начать. Вдруг затянет?

"Товарищем" был некто Погонов - старейший участник ПР, фотограф, специалист по горелкам, горнам и многому другому... .

2 And: Чего-то как-то не понятно, куда смотреть, чтобы мокуме увидеть Я не разглядел, готов признаться в этом честно

2 SashaAn:
тема называется "о попытке" так что ваши глаза вас не обманывают.
2 And:
а в идеале что должно было появится, какой узор?

2 Hamet: А то я грешным делом, подумал, что не туда смотрю или что это только полуфабрикат.. . Так, вроде, судя по статье, - его еще художественно отдремелить надо, так?

И, вопрос - а почему не поробовать "спаять" пакет из медных или еще каких паяющихся пластинок? Потом пакет этот зажать болтами-пластинами и в печку на температуру плавления припоя.. . Потом, слегка остудив, снова "поджать" и продолжить.. .

Или, еще впаивать между пластинками "желтого" - особо тонкие "белого" металла?

Так смотрите выше - спаивались латунь и мельхиор. А вышло - то что вышло

Или, вообще в пакет набрать облуженные (слово-то такое есть? или - залуженные?) пластинки желтого металла? И ничего спаивать не надо предварительно, - само спаяется при отжиге.. .

2 SashaAn:
Ну похоже все перечисленное у And впереди.
2 And:
Может действительно купить какой-нибудь
guide по изготовлению этой штукуевины,
просто экспериментировать можно долго
с отрицательными результатами на выходе... .

2 And: Дык, ни слова про при припой не было.. . Мне показалось, что просто напросто пластины в паете - и в топку.. .

Припой - был?

Просто у припоя температура плавления - ну сильно меньше, чем у плавления латуни, если я ничего не путаю... .

Originally posted by SashaAn:
2 And: Дык, ни слова про при припой не было.. . Мне показалось, что просто напросто пластины в паете - и в топку.. .

Припой - был?

Все именно так - припоя не было. Наоборот все слишком сплавилось

Originally posted by And:

Все именно так - припоя не было. Наоборот все слишком сплавилось

ДЫК, был-бы припой, - сплавился бы только он.. . И, если бы пакет состоял из пластин белого и желтого цвета, - то и получилась бы искомая "зебра"... . В случае, если плстины только одного желтого цвета - то, были бы толстые желтые полоски и тонкие "белые".. .

З.Ы. Все рассуждения выше - теория

Кстати, в статье по ссылке выше - там довольно точные температуры приведены.. . ИМХО, на глазок, чтобы сделать, да еще и в печке обыкновенной - слишком много заготовок перепортить придется

2 And:
Андрей дерзай!

Вот, только что немного вскрыл пластинку, которую на Клинке показывал
Stingy. Можно еще немного поиздеваться над ней, мож рисунок поинтереснее вылезет. Размеры пластинки 90х30х5мм. narod.ru

Originally posted by And:

Все именно так - припоя не было. Наоборот все слишком сплавилось

В качестве припоя предлагаю- твердый припой для пайки медных труб, продается в виде квадратного прутка, цвет светло-желтый, в нем содержится серебро и еще чего-то, но температура плавления меньше(700-1000 градусов?), чем у латуни и меди. Но для сварки, все равно нужен флюс(я так думаю).

Журнал Русский Ювелир ?2 и ?3 за 2005 год две статьи по мокуме гане.

2Vlad Klem - Спасибо,что присоеденились к дискуссии,Владимир Иванович!
То,что видел на выставке - было очень красиво!
Особенно с титаном понравилась пластина.
И,раз уж Вы здесь - простите за дилетантский вопрос - реально ли сделать простейшие варианты "на коленке"?
В чем ошибся Андрей - And?
Я так понимаю,надо подбирать металлы,с различкой температурой плавления,и строго подбирать режим?

Спасибо!
С Уважением!

Андрюх наверно в простой печке нужных температур будет сложно добиться . Поеду на дачу сам попробую что можно сделать.

Вот еще чуть-чуть поиздевался над этой пластинкой.
Получилось так. narod.ru

То.Stingy
В принципе мыслишь правильно. Я ведь только недавно начал сам делать пакет. Дело в том, что изготовление мокуме требует просто огромной аккуратности. Каждая пластинка, образующая пакет, должна быть очищена от окислов и тщательно обезжирена и декапирована в кислоте. Браться в дальнейшем за пластинку пальцами нельзя ни в коем случае. Только пинцет. Подборку материалов пластинок пакета лучше делать по уже известным рецептам в книгах или забугорных сайтах. Книга "Мокуме гане" Стива Миджета очень информативна. Практически там есть все. Маленький секрет: при изготовлении пакета в электропечах обязательно надо помещать пакет в обертку из стальной фольги и засыпать толченым углем. В газовой печи этого делать необязательно, т.к. в ней легко, регулировкой, можно получать восстановительную среду. В общем изучай литературу. Пересказывать в конфе всю книгу, занятие неблагодарное.

2 Vlad Klem
То есть в обычной дачной печке нет смысла это делать?
Строгий температурный режим?
Просто если есть какие- секреты технологии, куплю книгу, а если надо еще и печку покупать - то

То.And.
В обычной, т.е. домашней дровяной сделать сложно. Трудно следить за температурой, а она не должна быть больше самого легкоплавкого материала. Да и всяких загрязнений много. Но в И-нете можно найти много всяких приспособлений, даже небольшую газовую печку, сделанную из двух кирпичей и струбцины. Нагреватель,- обычная горелка для пайки и 200г. газовый баллончик (пропан-бутан). Кстати, эта конструкция есть и в книге Стива Миджета.

Вот, ссылочка по теме.. .
koi.lasso.com.ru

Ну, и еще одна - ссылка ссылок
forum.ostmetal.info

Originally posted by SashaAn:
Ну, и еще одна - ссылка ссылок
forum.ostmetal.info

АБАЛДЕТЬ! типа мастер-класс(из последней ссылки): faceters.com

Владимир Иванович,подскажите пару рецептов-вариантов по проще и надежнее. Печки есть, инфы нет.. .
Может есть где в сети? Ну или основы в двух словах.. И ещё, если например сложить в тигель не смешивающиеся металлы(медь+железо) и засыпать бурой. Нагреть до.. . Что получится? Заранее спасибо.

2 odiser: На самом деле, инфы все равно маловато.. . Надо книжку покупать.. .

Originally posted by SashaAn:
2 odiser: На самом деле, инфы все равно маловато.. . Надо книжку покупать.. .

Согласен.
А вот по этой : mokume-gane.com
не много подробнее, но на первых четырех фото показан брусок в виде слоеного пирога, этот вариант думаю не очень сложен (наверное самый примитивный метод), а остальные- с перемешиванием: вот это вопрос...

То.RIA.
Не надо никакой буры. Медь с железом хорошо сплавляется. Т.е. при температуре плавления меди материалы хорошо диффундируют друг в друга.
Мокуме,- это тот же самый дамаск, и приемы изготовления идентичны. Также набирается пакет, также сваривается при определенной температуре. И также взрезается, вскрывается, скручивается и проковывается. Вот отсюда и получается узор. Пробуй. Как говорят "ищи и обрящешь". Осторожнее с латунями, тем более ежели не знаешь ее марки.
В латунях кроме цинка бывает и кадмий. Когда эти компоненты выгорают получаются ядовитые пары. Реально ядовитые.

Originally posted by odiser:

Согласен.
А вот по этой : mokume-gane.com
не много подробнее, но на первых четырех фото показан брусок в виде слоеного пирога, этот вариант думаю не очень сложен (наверное самый примитивный метод), а остальные- с перемешиванием: вот это вопрос...

Я понять не могу, как после фиги 5 получается фига 6 и прочие фиги Наверное, хитро наискосяк режется, да? "After carving and shaping".. .