Мастерская
Каменное (кремнёвое) оружие.
quote:дык, того самого... в общем, сподобился я и поковырял сегодня бутылочное стеклышко...размер 25 и 30 мм...
Во блин, люди делом занимаются, а я работу работаю....
Хорошо получилось.
quote:Originally posted by Халит:
дык, того самого... в общем, сподобился я и поковырял сегодня бутылочное стеклышко...размер 25 и 30 мм...
Халит, МОЛОДЦА! Пошло дело !!!
Чем работали?
Попробуйте теперь потихоньку добиваться, что бы ретушь покрывала ВСЮ поверхность наконечника тоненькими параллельными "струйками", и на изделии не оставалось незаретушированных участков.
Но это уже чисто "эстетическое", а на пострелять- так просто отлично!
Вот, хлопец карпа стекляшкой забабахал
http://arrowheads.com/forums/i...aic-adena-blade
А здесь дядька из засады на дереве застрелил оленя навылет стрелкой с каменным наком.
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
спасибо.
работал хвостовиком сверла D4 мм, вклеенным в текстолитовый пруток диам. 20 мм.
Буду пробовать дальше, вот материалом осталось разжиться
очень интересно! "краем уха" слышал.... камушек можно в костре погреть и на правильные места водичкой капнуть. вроде как сколоться должОн правильно.
КРАСОТИШШАА! Золотые руки у вас,мужики!!! Завидую белой завистью! А мои созданы только для разрушения...
Уааааа....
Мегакруть нереальная!!!
Предки гордились бы Вами,мужики
типа подписался )))
Круто) Респект от геолога) я пробовал однажды - сидел в поле, погода немаршрутная, времени много.. Но у меня путного ничего не вышло. Здесь - красота. Донышко от бутылки - вынос мозга))
В закладки! Выражаю вам свое восхищение, и спасибо за!
Коллеги, еще раз- благодарю Вас за отзывы и оценку моих скромных проб. Я искренне рад, если удалось кого- то по заинтересовать и увлечь- обязательно показывайте у кого что получится!
Что до меня, то собственно... чего сделал- показал; чего знал- рассказал. Времени на хобби очень мало, но надеюсь поделки еще будут.
Пока же, позвольте показать вам некоторые, лично меня весьма впечатляющие, исторические предметы.
***
Культура Майя, 600-900гг нашей эры.
Музей искусств, Даллас.
Сакральный клинок, изображающий момент из Четвертого Создании мира 13 августа, 3114 до н.э.
Лезвие сформировано в виде крокодилового каноэ с пассажирами; водные цветы украшают его брюхо, дно опущено в темные воды мира духа. В каноэ находится жертвующий душу Первый Отец в сопровождении двух спутников, которые могут быть и воплощением его родителей.
Сюжет навеян не (или не только)
курением конопли, а созерцанием Млечного пути в ночном небе, который будучи расположен с востока на запад напоминал данную композицию, а с поворотом небосклона и протянувшись с севера на юг походил на початок маиса. Майя рассматривали эту метаморфозу как как затопление каноэ и воскрешение драгоценного маиса- когда каноэ затонуло, Первый Отец воскрес как Маис, хлеб насущный и плоть человечества. Поскольку клинок представляет этот мифический акт, он был , вероятно, особенно сильным талисманом живущего правителя, который стал перевоплощением Первого Отца. 
о, Священный Мескаль!
Хиндсгавльский кремневый кинжал, неолит северной части Европы.
Находится на постоянной экспозиции в Национальном музее Копенгагена.
Кинжал был найден в 1876 году в округе Хиндсгавль , ныне он является национальным достоянием Даниии и признан одним из самых впечатляющих образцов каменного оружия, когда- либо сделанных рукой человека. Датируется примерно 1900г до н.э, по классификации Ломборга относится к IV типу. Очевидно, выполнял роль 'статусного' оружия. Кинжал сделан из розового кремня, около 30 см в длину и менее сантиметра толщиной в клинковой части. Такие предметы делались в несколько этапов- вначале ударным скалыванием формировалась заготовка, потом клинковая часть зашлифовывалась, и наконец в финале на неё наносилась ретушь, покрывающая клинок ровными параллельными чешуйками. На рукояти ретушью дополнительно формировалось зигзагообразное ребро. Вот видео, где можно наблюдать некоторые этапы реконструкции такого предмета- его собственноручно делает признанный мэтр флинтнаппинга Д.С. Вальдорф.
http://www.youtube.com/watch?v=iMDDcIdgsEA
Макуауитль- метровый деревянный меч с лезвиями, образованными вклеенными в ребра вкладышами из острейшего обсидиана. По сути, ничто иное, как хорошо знакомое еще со времен мезолита вкладышевое оружие
Использовался как ацтеками, так и прочими месоамериканскими народами. Применяя подобное оружие как меч, воин, вооруженный макуавитлем, мог нанести противники страшные рваные раны, которые зачастую воспалялись и приводили к заражению крови. Испанский хронист Берналь Диас как-то раз обмолвился, что в схватке один на один ацтек с таким деревянно-обсидиановым мечом не намного уступал испанскому фехтовальщику со стальным оружием - твердость и волокнистость древесины (для изготовления использовались особо твердые и тяжелые сорта древесины) не позволяла перерубить это индейское оружие с первого раза; а его массивность, в сочетании с выучкой ацтекских воинов, превращала макуауитль в грозное ударно-дробящее оружие. По свидетельству исторических хроник, ударом такого меча можно было раскроить лошадиный череп на две части. К сожалению, оригинальных макуауитлей не сохранилось (последний экземпляр не уцелел при музейном пожаре) но осталось множество изображений вооруженных им индейских воинов и реконструкции. Вот видео в трех частях, как его сделать.http://www.youtube.com/watch?v=oqtxDz5tW6k
http://www.youtube.com/watch?v=aOHHUPW-x6s
http://www.youtube.com/watch?v=LVuoEsKvu0Y
Продолжение следует
Как представил последствия пайки в ключицу этим девайсом...
Брррээ...
Надо чёнить подбное будет запилить попробовать ))
зы
Выживальщикам на заметку.
как сырьё можно попробовать стекло от старых кинескопов. где живу их много набито. оно толстое миллиметров 5-6. прада какое -то неоднордное.
справа не хочет скалываться. никак.
фото конечно не очень , с телефона.
Как представил последствия пайки в ключицу этим девайсом...
Брррээ...
Надо чёнить подбное будет запилить попробовать ))
зы
Выживальщикам на заметку.
надо попробовать. пластинку думаю сделать легче чем наконечник.
А коллега не археолог, часом? Больно уж профессионально владеете нашей терминологией - это я как специалист по верхнему палеолиту, если что
Отличные работы, немогу не порадоваться такой правильной теме на форуме. Сочувствую вашей проблеме с отсутствием сырья. У нас все гораздо лучше в Подмосковье в этом плане. Хотя источники сырья тоже регулярно истощаются, приходится искать новые. Не далее как вчера с коллегами выезжали, обнаружили новый выход окского кремня (карбоновый период, не меловой, как донской, к примеру), набрали, теперь снова можно спокойно колоть. Донской нам привозили неоднократно, он гораздо приятнее окского в работе - более мелкозернистый и гомогенный. Наш имеет зерно по-больше и определенную слоистость - коричневый по краям под коркой и сиреневатый к центру желвака. Сами желваки бывают довольно массивные и часто уплощенной формы. Лично я колю чаще всего пластины в технике носителей костенковско-авдеевской культуры. Массивные пластины слегка изогнутого профиля с тщательной подработкой площадки скалывания (изолирование, пришлифовка). Использую традиционные орудия - отбойники минеральные (твердые и мягкие породы камня), отбойники органические (рог лося, оленя). Отжимники и посредники тоже роговые. Хотя эксперементировали с коллегами всяко - и медью пробовал, а также отжим пластин рычагом. Бифасы делал ударной техникой рогом.
Типичный желвак, пара отбойников и пластины-заготовки
Концевой скребок на пластине
тема очень познавательная
Отличная тема!
barukhazad:
как сырьё можно попробовать стекло от старых кинескопов.
-Да, я об этом уже упоминал.
*
где живу их много набито. оно толстое миллиметров 5-6. прада какое -то неоднордное.
-Если от телевизоров, то потолще... миллиметров от 14, даже приличный нож-кинжал можно обстукать. А от моников таки да, 5-6.
*
справа не хочет скалываться. никак.
-Что бы скалывалось, необходимо не допускать "затупления" края с которым Вы работаете, его угол не должен быть тупее 90 градусов.
yurich22
А коллега не археолог, часом?
-Не, не археолог
Но сочувствующий- сам по себе, иногда удается найти какие нибудь старые поселения, мастерские. Насобирать артефактов, хотя бы на уровне нуклеусов- отщепов- чопперов...*
Больно уж профессионально владеете нашей терминологией - это я как специалист по верхнему палеолиту, если что
- Коллекционерство привело к общению на профильных форумах, увлечение археологией заставило немножко засесть за соотв. литературу... как- то так.
*
Отличные работы, не могу не порадоваться такой правильной теме на форуме.
-Взаимно, очень рад встретить в теме коллегу!
*
Лично я колю чаще всего пластины в технике носителей костенковско-авдеевской культуры. Массивные пластины слегка изогнутого профиля с тщательной подработкой площадки скалывания (изолирование, пришлифовка).
-Спасибо за фото, очень наглядно. Интересно спросить- как и в чем зажимаете желвак (само ядрище) в процессе скалывания пластин? А то я так ничего универсального и не придумал. Надо будет какую- то клинообразную деревянную расщелину сообразить...
*
Бифасы делал ударной техникой рогом.
-Буду Вам признателен, если покажете в теме еще что- нибудь из своих реконструкций.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
[b]barukhazad:
как сырьё можно попробовать стекло от старых кинескопов.
-Да, я об этом уже упоминал.
*
где живу их много набито. оно толстое миллиметров 5-6. прада какое -то неоднордное.
-Если от телевизоров, то потолще... миллиметров от 14, даже приличный нож-кинжал можно обстукать. А от моников таки да, 5-6.
*
справа не хочет скалываться. никак.
-Что бы скалывалось, необходимо не допускать "затупления" края с которым Вы работаете, его угол не должен быть тупее 90 градусов.[/B]
прошу прощения , пропустил.
а тот краё как заколдованный , можно подумать , что там стекло тверже.
Церемониальный нож Гебель эль- Арак, древний Египет, ок. 3450гг до н.э
Был приобретен в Египте в 1914 г. исследователем Ж. А. Бенедитом для музея Лувр, где он сейчас и экспонируется. Представляет собой кремневый нож с резной рукоятью, сделанной из слоновой кости. Кому интересно, о сюжете можно подробнее почитать здесь http://libooks.org/book_271_gl...EL_EHL-ARA.html
Кремневый клинок тщательно выделан в лучших традициях египетского флинтнэппинга
тех годов и имеет интересную особенность- одна из сторон после обретения формы ударным скалыванием и тщательной шлифовки была покрыта безупречной струйчатой ретушью; тогда как вторая сторона оставлена просто отшлифованной. Длина клинка 18.8 см, ширина 5.7 см, толщина 0.6 см.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
[b]yurich22-Спасибо за фото, очень наглядно. Интересно спросить- как и в чем зажимаете желвак (само ядрище) в процессе скалывания пластин? А то я так ничего универсального и не придумал. Надо будет какую- то клинообразную деревянную расщелину сообразить...
*
Бифасы делал ударной техникой рогом.
-Буду Вам признателен, если покажете в теме еще что- нибудь из своих реконструкций.[/B]
Желвак для пластин в данной верхнепалеолитической технике обычно колется сначала мягким каменным отбойником - формирование ребра для первого снятия пластины. Это как бифасиальная техника - ребро формируется скалыванием больших плоских отщепов на две стороны. Это позволяет удалить корку и сформировать ребро - направляющую для последующих пластин. Площадка или естественная или формируется одним ударом твердого каменного отбойника. Угол между площадкой и ребром острый. Собственно пластины снимаются массивным роговым отбойником в ударной технике. Все операции проходят навесу. Желвак ни в чем не зажимается (это нужно лишь при отжиме пластин, тогда делается спец приспособа). Он лежит в левой руке фронтом вниз, удар идет по касательной. Если тяжелый, можно руку на ногу положить, иначе никак... Таким образом после удара снятая пластина никуда не падает, а остается в руке.
Тонких бифасов у меня нет таких красивых показать, а вот толстые бифасы - это преформы нуклеуса, топоры, рубила. Делаю, вот фото того, что находили при раскопках.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
Церемониальный нож Гебель эль- Арак, древний Египет, ок. 3450гг до н.э
Был приобретен в Египте в 1914 г. исследователем Ж. А. Бенедитом для музея Лувр, где он сейчас и экспонируется. Представляет собой кремневый нож с резной рукоятью, сделанной из слоновой кости. Кому интересно, о сюжете можно подробнее почитать здесь http://libooks.org/book_271_gl...EL_EHL-ARA.html
Кремневый клинок тщательно выделан в лучших традициях египетского флинтнэппинга
Вот этих египетских я много видел (бех рукояток, конечно), исключительная работа.
И снова ацтеки:
Текпатль, кинжал для жертвоприношения (1400-1521)
Дерево, бирюза, ракушки, клинок- халцедон.
Длина 31,7 см, ширина 6,3 см
Лондон, Британский музей
Клинки кинжалов ацтеков (1325-1521)
Белый и коричневый кварц, обсидиан
Мексика, музей Темпло Майор
Глядя на этот предмет, по праву можно сказать- он отнял очень, очень много жизней:
В Месоамерике и Южной Америке во времена рассвета ацтекского государства жертвоприношения были широко распространенным явлением; однако ацтеки практиковали их с особым размахом, принося в жертву людей в каждый из 18 праздников своего священного календаря.
Центральное место в многочисленном пантеоне занимал бог войны Уицилопочтли - "Волшебник-колибри", в честь которого производились кровавые человеческие жертвоприношения. Они, по мнению ацтеков, были жизненно необходимы, так как человеческая кровь питала солнце, и во избежание глобальной катастрофы необходимо было постоянно пополнять запасы солнечной энергии.
Практиковалось и самопожертвование, люди во время специальных церемоний наносили себе раны, совершая ритуальные кровопускания; носили специальные шипы, постоянно ранящие тело. Кровь занимала центральное место в культурах Месоамерики- известно множество мифов, в которых боги науа жертвуют своей кровью ради помощи человечеству. В мифе о Пятом Солнце боги приносят себя в жертву, чтобы люди могли жить.
Все это готовило людей к высшему пожертвованию - человеческому. Обычно кожу жертвы красили синим мелом (цвет жертвоприношения); затем её приводили на верхнюю площадку огромной пирамиды. Здесь жертву укладывали на каменную плиту, и верховный жрец вспарывал живот ритуальным кинжалом (живот- т.к. обсидиановым клинком сложно вскрыть грудную клетку), после чего доставал сердце и поднимал вверх, к Солнцу. После ещё бьющееся сердце клали в особый каменный сосуд , а тело сбрасывали на лестницу, откуда его утаскивали жрецы.
Ну и в заключение 'галереи древностей' несколько любимых предметов из коллекции:
*
Кремневый кинжал, Стжижовская культура, первая половина II тыс. до н.э. .
При общей длине предмета 21 см толщина клинковой части не превышает 0.9 см!
Жатвенный нож, тоже Стжижовская культура, длина 15.5 см.
Несколько стрелок.
Эта самая старая, мезолит. Обратите внимание на технику- наконечник выполнен на пластине, ретушью сформирован только черешок. Для тех времен такая техника была традиционной, не считая вкладышевых наков. Просто брали подходящую пластину, иногда ретушью подостряли остриё, а иногда так и оставляли 'стамеской'- при попадании в цель такой нак резал не хуже скальпеля.
Эта помладше, степной энеолит Украины, Среднестоговская или ранняя Ямная культура.
Просто красивая, очень тонкая, идеальной формы и покрыта параллельными чешуйками ретуши с шириной фасеток около миллиметра...
А это 'визитная карточка' Катакомбной культуры- сердцевидный глубоковыемчатый наконечник. Случайные находки таких предметов весьма нечасты, тем более целых. У отдельных экземпляров выемка доходила до ¾ длины пера, а усики-жальца настолько тонки, что ломались под собственным весом при падении на пол: на это и было расчитано. Глубокая выемка служила естественной втулкой, куда вставлялось древко и фиксировалось клеем. А при попадании в цель такой нак раскалывался на несколько частей, что делало невозможным его извлечение и часто приводило к заражению крови.
Своеобразный тест для флинтнэппера- когда сделаете с десяток 'обычных' наконечников, которые не стыдно будет показать людям, попробуйте сделать хоть один катакомбник: уверяю, получится не с первого десятка
Мастера- стрелоделы Катакомбной культуры пользовались достаточно высоким статусом в обществе, в их погребениях всегда находились стрельные наборы, наконечники, инструменты:
дааа!
технологии!
нанотехнологии
прочел тему Нгнумбу Мнгбенду. Непонятно зачем это всё нужно- если изготовить каменные орудия аутентичным способом и представить образцы- да.
А так используя современные инструменты изготавливать каменные орудия неолита не вижу смысла.
Поясню. Вот например всеми уважаемый путешественник Федор Конюхов. Пересек океан на гребной лодке изготовленной по новейшим технологиям- пластиковый корпус лодки, механизм повышающий передаточное число от гребца к веслам. Ел продукты быстрого приготовления во время путешествия.
Ну а почему не поставить тогда двигатель на лодку.. Какая разница хайтеком больше хайтеком меньше все равно неестественно.
Есть смысл повторять древний маршрут переселенцев на катамаране изготовленном аутентичным способом и из аутентичных материалов как осуществил Тур Хеердал.
Но смысла в плавании Федора Конюхова я не вижу.
Вот также и с изготовлением каменных орудий. Я видел передачу по ТВ из серии дискавери кажется там один умелец изготавливал каменные орудия аутентичные аутентичным способом потом отдал пару каменных ножей на скотобойню чтобы обваловщики попробовали поработать каменными кремневыми ножами по туше. Ничего, получилось у них.
Вот тут есть смысл а так непонятен сам замысел автора темы-для чего это всё.
Да и изготовленные каменные орудия не аутентичны дважды- потому что изготовлены современными инструментами раз и второе- наконечники от стрел изготавливали в форме приблизительно равностороннего треугольника его зажимали в расщеп стрелы приматывали к стреле и возможно смазывали место расщепа камедью- смолой деревьев для увеличения трения каменного наконечника стрелы с деревом, для лучшей фиксации.
ivik
Зачем?
Да просто интересно,очень.
Мне лично.
С металлом работаю каждый божий день,рутина.
Вот в период БэПэ остались вы без своего тактического,брендового порошкового друга....
Что теперь делать?
И понеслась.
А я,например,теперь знаю как из обычного стекла изготовить режущий инструмент.
И принципиально буду практиковаться.
Не потому что раньше не знал,а просто не придавал значения,ну было давным-давно,ну и хрен с ним.
А как увидел изделия-всёёё... ))
Это ж найфомания-сталь,керамика,камень,стекло-какая хрен разница?Душа должна быть в изделии,имхо.
Зы
коньяк,такой коньяк ))
quote:Да просто интересно,очень.
Мне лично.
+1 таже х**ня.
Тема со стеклом крайне заинтересовала, на будущей неделе хочу попробовать, раньше увы просто времени не найду, хотя конечно зудит. )
Единственное я вот думаю - а если сделать скажем наконечник, и использовать его в бижутерийном украшении - нужно крепко отполировать края чтобы не поранился человек - справится ли ГОИ? Попробую-погляжу.
очень здорово! удачи! послежу за темой
quote:справится ли ГОИ?
не справиться,проверено.
Насобирал кремней, попробовал, сразу не получилось. Но хочу предостеречь начинающих- тончайшие и мельчащие осколки кремня -штука опасная, я весь искололся и изрезался-хотел со стола смахнуть...Буду тренироваться на стекле..
Автору респект за тему.
quote:Originally posted by Tolstyk1972:
не справиться,проверено.
Насобирал кремней, попробовал, сразу не получилось. Но хочу предостеречь начинающих- тончайшие и мельчащие осколки кремня -штука опасная, я весь искололся и изрезался-хотел со стола смахнуть...Буду тренироваться на стекле..
Автору респект за тему.
эффект не хуже. я вообще на улице делаю
ОЧЕНЬ интересно! В закладки и пробовать.
quote:Originally posted by ivik:
прочел тему Нгнумбу Мнгбенду. Непонятно зачем это всё нужно- если изготовить каменные орудия аутентичным способом и представить образцы- да. А так используя современные инструменты изготавливать каменные орудия неолита не вижу смысла.
Уважаемый ivik, ваш вопрос откровенно меня позабавил
Искренне надеясь, что вам действительно интересно услышать ответ, а не просто тролите в теме, отвечу:
-Я делаю реконструкцию кремневых артефактов исключительно для своего удовольствия, как хобби, и не преследую более никакой цели. Испытывая настоящую радость, когда что- то получается, я решил не держать знания "под замком" и поделиться всем, что знал с людьми и создал данную тему. На русскоязычных форумах похожих тем не нашел. Я не делаю "фантазийных" предметов- все мои поделки имеют свой аналог в составе артефактов каменной индустрии определенных эпох и культур.Я совершенно не парюсь по поводу технологий и инструментов- технологии те же, что и у древних, а инструменты просто чуть эффективнее. Уверяю вас, с тем же результатом (подчеркну- с тем же результатом)я мог бы использовать отбойники из лосиного рога- просто я не нашел этот материал, а как встречу- обязательно попробую. А медные ретушеры кроме удобных рукояток ничем не отличаются от ретушеров мастеров- стрелоделов бронзового века. В составе погребальных комплексов вышеупомянутых мной мастеров Катакомбной культуры почти всегда находились аналогичные бронзовые штыри, выполнявшие функцию этого же инструмента (ретушера). В данный момент мой опыт позволяет сделать реконструкцию ряда артефактов без отличия от оригинала- заручусь здесь авторитетным мнением С.Н.Санжарова, которому в личной переписке показывал некоторые свои изделия. Таким образом, мое творчество по существу ничем не отличается от такового мастеров данного форума- делая реплики пууко, танто, ваки и прочего никто не везет руду из Финляндии и Хоккайдо, не плавит её в печах, реконструированных по старым технологиям, не шлифует рукоятки об камень и не сдирает шкуру с собственноручно пойманных скатов.
И еще... каждый ножедел может порадовать не только себя очередным творением, но и как- то себя материально поддержеть, сделав подобное на заказ. Я- нет. Не продаю по одной простой причине- откуда мне знать, к кому в руки попадет изделие, и какова будет его дальнейшая судьба? А если потом мне же впарят как "фуфло" а продавец и знать не будет!? Вот как- то так...
quote:Originally posted by ivik:
Да и изготовленные каменные орудия не аутентичны дважды- потому что изготовлены современными инструментами раз и второе- наконечники от стрел изготавливали в форме приблизительно равностороннего треугольника его зажимали в расщеп стрелы приматывали к стреле и возможно смазывали место расщепа камедью- смолой деревьев для увеличения трения каменного наконечника стрелы с деревом, для лучшей фиксации.
Этот пост можно было бы оставить без комментариев... Если бы Вы, Уважаемый, хоть намекнули- о наконечниках какой эпохи и культуры хотите сообщить мне эту новость? А то на данную тему книг по классификации писано... возьмем не Клочко так Братченко. А у Вас "треугольника" да "приматывали".
Искренне надеюсь, что сумел ответить на Ваш вопрос... ибо в дальнейшем от дискуссии на эту тему воздержусь, да и Вас попрошу.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
Этот пост можно было бы оставить без комментариев... Если бы Вы, Уважаемый, хоть намекнули- о наконечниках какой эпохи и культуры хотите сообщить мне эту новость? А то на данную тему книг по классификации писано... возьмем не Клочко так Братченко. А у Вас "треугольника" да "приматывали".
Искренне надеюсь, что сумел ответить на Ваш вопрос... ибо в дальнейшем от дискуссии на эту тему воздержусь, да и Вас попрошу.
Да самый обычный каменный наконечник стрелы в виде равностороннего треугольника его находят везде.
В частности на юге британии в могилы клали стрелы с такими наконечниками. Смотрел передачу по тв.
этими аутентично изготовленными стрелами пуляли в блок из хозяйственного мыла.
Стрела с таким наконечником заходила в блок на 80мм примерно.
ivik, не совсем понимаю, в чем смысл Ваших постов в данной теме?
если Вам не интересно - не пишите, если Вы не делаете что-либо - зачем призывать остальных к тому же?
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
А медные ретушеры кроме удобных рукояток ничем не отличаются от ретушеров мастеров- стрелоделов бронзового века. В составе погребальных комплексов вышеупомянутых мной мастеров Катакомбной культуры почти всегда находились аналогичные бронзовые штыри, выполнявшие функцию этого же инструмента (ретушера).
для чего в бронзовом веке делать каменные орудия при помощи бронзовых ретушеров? Это нелогично
quote:Originally posted by Va-78:
я вот думаю - а если сделать скажем наконечник, и использовать его в бижутерийном украшении - нужно крепко отполировать края чтобы не поранился человек - справится ли ГОИ? Попробую-погляжу.
Типа того? (не моё, фото из сети).
Та достаточно просто пройтись по кромке чем- то абразивным, например мелкозернистым брусочком. И нормуль, резать не будет. А вот остриё надо притуплять...
quote:Originally posted by Tolstyk1972:
хочу предостеречь начинающих- тончайшие и мельчащие осколки кремня -штука опасная, я весь искололся и изрезался-хотел со стола смахнуть...Буду тренироваться на стекле..
Всё правильно, с этим надо осторожно. Кремень еще ладно, но:
БОЖЕ УПАСИ ДЕЛАТЬ ЧТО- ЛИБО ИЗ СТЕКЛА В КВАРТИРЕ!
Даже не думайте начинать- эти осколки летят куда попало, их еще долго вспоминать будете!!!
Хе,сёдня опросил коллег по работе по поводу свалок и наличия там старых кинескопов...
Когда объяснил для чего,долго ржали,обещали при возможности побить и притащить на работу стекло )))
На досуге нодо начинать струмент делать.
quote:Originally posted by ivik:для чего в бронзовом веке делать каменные орудия при помощи бронзовых ретушеров? Это нелогично
ой-ёй! а подумать? хоть немножко? бронза - материал дорогой , а стрела - расходный. зачем делать наконечник из дорогой бронзы? каменный дешевле тем более технология отработана.
quote:Originally posted by barukhazad:ой-ёй! а подумать? хоть немножко? бронза - материал дорогой , а стрела - расходный. зачем делать наконечник из дорогой бронзы? каменный дешевле тем более технология отработана.
Я подумал.
Цитирую топикстартера:
"Отбойники (англ Boppers) самый трудоемкий в изготовлении инструмент, но без них- никак. У кого есть возможность достать, подойдут массивные медные стержни диаметром от 2 до 4 см, шарообразно обработанные на конце. Кстати, почему медь? Именно она обладает необходимой вязкостью и мягкостью, что при контакте с кремнем вызывает эффект 'зазепания' инструмента за острый край, вызывающий контроллируемое скалывание участка. Если взять бронзу, латунь, алюминий или сталь, такой инструмент просто соскальзывает- проверено." (с)
В захоронениях как отмечал также топикстартер находили именно отбойники из бронзы.
Почему во времена неолита не использовали медные отбойники а бронзовые, заведомо гораздо менее пригодные для работы чем из меди, если вообще непригодные?
И были ли те предметы из бронзы в захоронениях действительно отбойниками? Может они выполняли какую либо другую функцию?
приведу пример из гораздо более позднего времени. Есть устойчивое мнение что слово "рубль" произошло от глагола "рубить". почему.
Потом что была найдена одна серебряная гривна (одна) при раскопках в новгороде со следами перерубания её.
Те этой одной гривны оказалось вполне достаточно чтобы выяснить происхождение слова рубль.
Некоторые считают что название денежной единицы рубль произошло от слова "рубеж". Но ясности все равно нет.
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ОТВЕЧАТЬ НА "ВОПРОСЫ" ПЕРСОНАЖА ivik, И ВООБЩЕ ВСЯЧЕСКИ ИГНОРИРОВАТЬ ЛЮБУЮ ЕГО АКТИВНОСТЬ В ТЕМЕ- НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЯ!
На сколько я знаю, читал, слова рубль - от " рублена".Действительно вся гривна , это очень,очень дорого(т.е.много "денег"), рублена - кружок определенного размера ( "денег" поменьше) и плюс кожаные "деньги", т.с. мелочь по-нашему
quote:Нгнумбу Мнгбенду
Совет понял
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
[b]УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ОТВЕЧАТЬ НА "ВОПРОСЫ" ПЕРСОНАЖА ivik, И ВООБЩЕ ВСЯЧЕСКИ ИГНОРИРОВАТЬ ЛЮБУЮ ЕГО АКТИВНОСТЬ В ТЕМЕ- НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЯ![/B]
а почему вы считаете меня троллем? Я цитировал вас, ваши сообщения.Просто обратил внимание на явную нестыковку в них и всё.
quote:Originally posted by lider7:
На сколько я знаю, читал, слова рубль - от " рублена".Действительно вся гривна , это очень,очень дорого(т.е.много "денег"), рублена - кружок определенного размера ( "денег" поменьше) и плюс кожаные "деньги", т.с. мелочь по-нашему
не установлено это.Это просто мнение и всё Повторюсь была найдена лишь одна (одна) гривна со следами перерубания её. На новгородчине если не ошибаюсь.
quote:не установлено это.Это просто мнение и всё Повторюсь была найдена лишь одна (одна) гривна со следами перерубания её. На новгородчине если не ошибаюсь.
Точно малограмотный троль.
quote:Нгнумбу Мнгбенду
ТС, вы меня извините. По запарке ввязался обсуждать то, .........что происходило много, много веков после каменного века
quote:Originally posted by lider7:Точно малограмотный троль.
вы самокритичны.
Если интересно ( если интересно) для общего развития. Смотрел лет 5 назад по тв одну передачу штатовскую посвященную археологии. Там говорил один старый археолог об одном аспекте своей деятельности.
Он говорил так- вот ведут раскопки. подняли ряд артефактов. они находились в одном культурном слое. Часть артефактов ну не вписывается в общую картину напрочь.
Что делает археолог "со степенями", признанный уважаемый. Чаще всего в такой ситуации ничего не делает. Он просто не описывает указанные артефакты найденные и всё. Но опись составит чтобы не украли а так в своих научных статьях не упоминает их. ну или как то притягивет за уши эти артефакты к общей схеме (что реже). Почему. Потому что он сильно рискует в этом случае. Карьерой. кафедрой (предполагаемой)должностью а значит деньгами, гонорарами за будущие ещё не изданные книги.
ну ладно вот Нгнумбу Мнгбенду назвал меня троллем. А за что? Ни за что, просто так. мы любители- у Нгнумбу Мнгбенду есть отличное хобби, и у меня хобби тоже есть -РСР, ножи и история России но хлеб то мы зарабатываем другим способом. Это нестрашно.
А вот для ученого потери будут финансовые и карьерные большие если его вот так возьмут и обзовут "троллем"( или аналогом неким) в научных кругах причем могут вполне реально. И они естественно предпочитают не рисковать причем без кавычек, в прямом смысле этого слова. А по сути это искажение действительности. Получается так.
quote:ivik
пошел на куй
Коллеги, вы посмотрите, какая красота!!!
http://www.woodyblackwell.com/portfolio.html
И заодно, обратите внимание на природные материалы, из которых эта красота создана...
Спасибо за тему!
Сегодня около часа провел, принимая солнечные ванны на каком-то поле и наткнулся на кусочки кремня размером с коробок. Тщетно пытаясь хоть что-то вспомнить, побаловался, пытаясь при помощи другого камушка хоть чего-то отбить. Чего-то отщепил, чегой-то разломал - получил удовольствие на пустом месте в прямом смысле
. Украшения здоровские!
ivik
Ваши слова не имеют никакого смысла,ибо пруфами не подкреплены.
Куча букв и не одной достойной доверия (это важно) ссылки.
Понимаете кем я вас считаю в ЭТОЙ теме?
Таковы внегласные правила общения в интернете....
За сим,прислушаюсь к совету уважаемого мной автора темы.
quote:Originally posted by lider7:пошел на куй
пошел на свой куй сам
quote:Коллеги, вы посмотрите, какая красота!!!
просто потрясающе!
это же все новодел? (в английском не силен)
а как можно выколотить дол? на одном наконечнике присутствует (за гранью моего разумения)
quote:Originally posted by вулливорм:просто потрясающе!
это же все новодел? (в английском не силен)
а как можно выколотить дол? на одном наконечнике присутствует (за гранью моего разумения)
Да, это все новодел. Уровень мастерства просто поражает воображение... Использованы экзотические породы кремней и обсидианов, горный хрусталь (прозрачный кварц), опал, яшма...
Если бы Вы смогли точнее указать, на каком фото (ну хоть по счету) нак с "долом", какого цвета- возможно я бы смог вам ответить.
восьмое фото.
это скорее не дол, а паз под древко, но тем не менее
А, понятно. Очень интересная техника- когда нак был еще заготовкой в виде пластины с параллельными сторонами, на ней отжали длинную чешуйку "вдоль"- от центра основания и по направлению к острию. Подобно тому, как снимают пластины с нуклеуса- посмотрите в моем описании инструментов ссылку, как это делается. А когда она скололась, образовалась длинная продольная ложбинка. После этого уже мастер начал доводить форму и обрабатывать края ретушью.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
Коллеги, вы посмотрите, какая красота!!!
http://www.woodyblackwell.com/portfolio.html
И заодно, обратите внимание на [b]природные материалы, из которых эта красота создана...[/B]
Спасибо!
отдельное удовольствие получил от просмотра фото его скульптур.
Заделал вот такую штуку, сами знаете для чего
quote:Заделал вот такую штуку
и как она?
пробовали уже?
походу нахлобучило всех, а не только меня...хожу смотрю под ноги, вечерами пытаюсь чето расколотить...подруга называет меня церетели, мать- дятлом....
Но как отметил мною сильно уважаемый Сидис- удовольствие на ровном месте.Нифига не получается, но хочется еще
Спасибо за тему
Недавно сам увлекся этим всем, насобирал кучу мелких камешков, а что делать с ними дальше - а фиг его знает. У нас тут кремня много. Пробовал и так и этак - куча мелких осколков вокруг
Как заметил уважаемый Дмитрий:quote:Originally posted by SiDiS:
... Чего-то отщепил, чегой-то разломал - получил удовольствие на пустом месте в прямом смысле ...
Так и я. Оставил гору осколков, пальцы болят, но довольны-ы-ы-ы-й
Зато стало вырисовываться, чего дальше делать.
Пошел учить матчасть...
вторая проба. не судите строго за фото , снимал телефоном
фото перезалил. вроде лучше.
Неплохо, форма эстетичная. Старайтесь только, чтоб предмет был покрыт ретушью полностью.
quote:Originally posted by Дингер:
Пошел учить матчасть...
Роман , так есть у кого учиться .Вот вспомнил и нашел фотки шоу 2010 года. Нужно найти того парня ...
Кина не будет
Увы... не наш парень. Если этот нож из темы forummessage/5/4689 то человек просто купил его у мастера из США.quote:Originally posted by barukhazad:
вторая проба. не судите строго за фото , снимал телефоном
forum.guns.ru
завтра жена приедет с фотиком , пересниму.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
Увы... не наш парень.
Может быть ...Я задержался у стола всего несколько минут для сьемки и не подумал , что вещи могут быть привозные .Поспрашиваю при случае...
а на русском видео есть? как правильно поиск задать? хотел послушать как они примерно скол по болванке просчитывают
quote:так есть у кого учиться
Видел я тот ножик, но тоже не вспомню чей... Но помню, что привозной, ТС прав.
А учиться уже нашёл у кого Только остается доехать, а времени ноль, сам знаешь
Итак... делюсь страшным секретом
Вижу что многие заинтересовались, а некоторые даже попробовали что- то сделать сами. Собственно, чтобы не наступать на те же грабли, на которые поначалу наступают все новички (и я в свое время- тоже)хочу рассказать несколько основных принципов работы с камнем. Амеры на своих сайтах все давно уже разжевали, но я, со своим убогим знанием языка, дошел до этого сам лишь спустя пары месяцев безуспешных попыток сделать изделие... "правильным".
Вот я об чем.
Допустим, у нас есть идеальная для заготовки плоская пластина кремня, или- пусть, как более реальный вариант "для чайника"- стекла.
Начинаем что то делать, отлущиваем чешуйки стекла от края как на видео, (которые сто раз смотрели), что то получается... но получается чаще всего вот это:
Наконечник (пусть это будет наконечник) выходит толстым, угол схождения граней туповат, а посредине остаются некрасивые незаретушеванные участки стекла (здесь и далее показал желтым цветом).
А в идеале он должен быть с острыми гранями пера, линзовидный в сечении и целиком покрыт ретушью.
Как этого достичь?
Начнем с заготовки. Берем пластинку материала и делаем треугольник процентов всего на 30 больший, чем площадь конечного изделия. Самое важное- оббивать или скалывать материал всегда надо только с одной стороны, (на рисунке показано стрелкой)- в данном случае сверху вниз. Зачем? Потому что именно здесь мы и закладываем основу будущего успеха, а именно готовим рабочий угол! Этот рабочий угол (обвел красным) обязательно должен быть острым (на рисунке- около 60 градусов). Именно об этом говорит мастер примерно на 4:25 минуте вот этого замечательного обучающего видео http://www.youtube.com/watch?v=MOLJ4V1QGwY&feature=related - change angle! Он говорит о том, что заготовка сделана и пришло время подготовить правильный рабочий угол, от которого начинается ретушь.
А теперь переворачиваем заготовку и начинаем ретушировать.
Первую снятую чешуйку я обозначил красным цветом. Угол нажима подбираем таким образом, что бы снятая чешуйка была как можно длиннее и в идеале доходила до середины будущего изделия. Почему? Потому что нам надо избежать незаретушированных участков, чешуйки материала мы будем снимать послойно, последовательно- а чешуйки снятые в каждом последующем слое будут короче чешуек из первого слоя! В принципе, начинать можно и от острия наконечника (я чаще так и делаю)но на рисунке для наглядности показал от основания. Здесь и далее основание показано в разрезе, зеленым цветом обозначена область готового изделия, а синим цветом- материал который нам предстоит убрать.
Здесь показан первый слой снятых чешуек.
Тоже самое делаем с противоположной стороны этой же плоскости.
Далее снимаем второй слой чешуек, снова первую снятую я обозначил красным цветом. Третий слой...
Делаем обработку с противоположной стороны этой же плоскости.
Таким образом снимаем сколько нужно слоев, и так делаем до тех пор, пока рабочий угол не "переместится" на противоположную плоскость изделия- тогда обработку первой плоскости можно считать удачно законченным. Обратите внимание на сечение и осмыслите, что изменилось!
Теперь переворачиваем заготовку и начинаем обработку противоположной плоскости. Останавливаемся, когда рабочий угол переместится примерно в среднюю точку схождения граней, а само изделие станет симметричным и линзовидным в сечении.
Всем удачи!!!
спасибо!
Вот спасибо!
Именно на какой-то мелочи и топчешься, пока не дойдет... А тут со всей схемой и понятно а как делаются узенькие пазы для фиксации шнурком?
сам спросил и сам нашел.
http://youtu.be/SfMN3BVISmQ
интересно. надо попробовать
quote:Originally posted by VITAMIN1:
сам спросил и сам нашел.
http://youtu.be/SfMN3BVISmQинтересно. надо попробовать
я думал это все видели
http://www.youtube.com/watch?v=MOLJ4V1QGwY
Хе,вот такая вот хренька вышла )))
Обычным прутом медным обстукивал на тряпочке.
Только на колене неудобно мне,клал на твёрдую поверхность.
Многое начало доходить в процессе,а со схемой теперь дело пойдёт,не сомневаюсь )
Спасибо за мануал.
2Нгнумбу Мнгбенду: А какие камни наиболее подходят для флинткнэппинга? Наверное можно работать со многими, но скажем, удобнее, лучше по результату - верхние строчки списка?
Заранее спасибо.
а вот полуфабрикат. не знаю получится из него что-то или нет. не выходит длинная ретушь.
кто угадает сырьё?
керамика
quote:Originally posted by Radius,s:
керамика
тепло
кстати , провёл тест по мясу. точней по субпродукту. котофану на корм нарезал свиную почку. субъективно - не хуже стального(учитывая длину резака прим. с большой палец)
Первая проба. Пробую инструмент и материал. Дошло довольно быстро, но длинные отщепы делать тяжеловато ввиду очень маленького кусочка(не хватает рычага), думаю с куском покрупней будет интереснее, но все равно заретушировал всю поверхность. Хотя подозреваю, что разное стекло ведет себя по разному.
Вау!!!
С уважением - Doktor77
Блин, где бы раздобыть полоску меди круглого сечения... )))
quote:Originally posted by barukhazad:тепло
Посуда какая или изолятор? )
quote:Originally posted by Дингер:
Блин, где бы раздобыть полоску меди круглого сечения... )))
Железячники на рынках,приёмки лома,заводы.
Сам на след. выхи рейд планирую ))
quote:Originally posted by freeman87:Посуда какая или изолятор? )
советская стеновая стеклянная плитка. их сейчас много выкидывают есть еще зеленые
quote:Originally posted by Дингер:
Блин, где бы раздобыть полоску меди круглого сечения... )))
поищите где сварочные электроды продают. есть и медные.
quote:Originally posted by Ramir:
2Нгнумбу Мнгбенду: А какие камни наиболее подходят для флинткнэппинга? Наверное можно работать со многими, но скажем, удобнее, лучше по результату - верхние строчки списка?
Заранее спасибо.
Легче всего работать с вулканическим стеклом (обсидиан) или обычным техническим. Далее кремень- он тоже не имеет выраженной кристаллической структуры и обладает способностью скалываться, однако более... "вязкий". Всё остальное или экзотика (опал, яшма, кварц), или мало пригодно к обработке.
quote:Originally posted by RashchektaI:
Первая проба. Пробую инструмент и материал. Дошло довольно быстро, но длинные отщепы делать тяжеловато ввиду очень маленького кусочка(не хватает рычага), думаю с куском покрупней будет интереснее, но все равно заретушировал всю поверхность. Хотя подозреваю, что разное стекло ведет себя по разному.
Ага, дошло правильно
Только ретушер у вас толстоват- таким делают предварительную обработку, а для финишной нужен инструмент с более тонким остриём.Уже понял. Вот еще один источник - носики паяльников, делают из меди продают отдельно.
А я тут всё глубокие выемки делать тренируюсь, и тонкие жальца...
*
Все... На восьмой странице иммунитет не выдержал.
) раньше только для кремневых замков колол. Теперь тоже пробовать буду...quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
А я тут всё глубокие выемки делать тренируюсь, и тонкие жальца...
Ну,блин...
Низззя ж так с новичками-то...
Комплекс неполноценности верхнего пояса конечностей,однако... ))
у меня ничерта не получилось потому что кремень не той системы... у меня он, короче, даже на самых тоненьких чешуйках нифига не прозрачный... и большие чешуйки не откалываются... бум искать обсидиан...
Нгнумбу Мнгбенду, хочу спросить.
Вот цитата из книги "Гремящий мост" В.С. Уткина: "Серый Медведь как раз делал наконечник для стрелы. Он подогревал на огне пластинку, а потом окунал кедровую хвоинку в холодную воду и капал на пластинку. От черного льда откалывались небольшие чешуйки, и постепенно пластинка превращалась в гладкий острый наконечник. Правда, обивая пластинку каменным молотком, он сделал бы наконечник намного быстрее, но тогда наконечник был бы шероховатым и не таким острым, как от огня и воды."
Меня, собственно, интересует: существовал ли такой способ изготовления наконечников или это фантазии автора?