пневматика глазами владельца
N. ИР-615 Катран
Для повышения точности винтовки сделал дополнительное крепление железа к ложе. Делал из куска токарного резца , который сначала просверлил сверлом на 14мм а потом лишнее отпилил ножовкой по металлу и сточил напильником. Резьбу бод болт крепления нарезал М6. Далее точно с помощью иголки разметил и в тисках приварил к компрессору, после обточил напильниками и обворонил химическим оксидированием средством 'Ворон-3' . В ложу с помощью эпоксидного клея залил кусок болта М14 длинной 21.7мм с отверстием 6мм под болт крепления.
Ещё вместо пластмассовых шайб в муфту поставил бронзовые.
Изменил форму шейки ложи. Использовал алюминевый скотч и эпоксидную смолу с древесными опилками подкрашенными чернилами на водной основе для струйных принтеров, отвердитель Этал-45М он менее ядовитый и при полимеризации смола нагревается не более чем 60 градусов (https://lionug.ru/p39247394-otverditel-etal-45m.html ). Смолы и отвердителя ушло примерно 110 грамм.После отверждения форму придавал с помощью напильника по дереву и наждачьной шкурки. Дополнительно на всякий случяй прикрутил шурупом.
Беддинг , зовётся сие действие
однако. Если по аналогии со Стажором , то там в пластиковом ложе лучше железо лежит, чем в деревезряшная работа
Про шейку ложа, зашибись . Мне тоже стоковое длинновато. Здорово, в обшем.
П.с. я по стажору х20 сужу, размеры ложа одинаковые похоже
Да и кронштейн в данном случае совсем не лишний
quote:Изначально написано черкас15:
зряшная работа
С бронзовыми шайбами на муфте люфта и при выстреле нету.
Ещё можно совсем снять возвратную пружину спускового крючка, на второе шептало поставил втулку и теперь пружина на спусковом крючке не нужна.
[QUOTE]Originally posted by Евгений-63:
С бронзовыми шайбами на муфте люфта и при выстреле нету.
Шайбы какой толщины использовали?
quote:Изначально написано IzhG:
[QUOTE]Originally posted by Евгений-63:
[b]
С бронзовыми шайбами на муфте люфта и при выстреле нету.
Шайбы какой толщины использовали?[/B]
Мой штангель показывает 1.29мм.
quote:Изначально написано Евгений-63:Мой штангель показывает 1.29мм.
готовые нашли или сами сделали?
quote:Изначально написано IzhG:готовые нашли или сами сделали?
Дела сам.
Сначала отрезал толщиной примерно 1.5мм и с помощью наждачной шкурки которую поместил на стекло вручную подгонял примеряя по месту. Резать бронзу и латунь нужно свеже заточенным резцом, если резцом резали сталь на нём остаются микро вкрапления стали и чистого реза не будет и будет уводить резец.
\зряшная\-железо в ложе долно сидеть плотно и без дополнительного крепежа .по крайней мере, на бывшей моей бса так и было .держалось с выкрученными винтами- вниз железом .ложа -пластик
quote:Изначально написано Евгений-63:Дела сам.
Сначала отрезал толщиной примерно 1.5мм и с помощью наждачной шкурки которую поместил на стекло вручную подгонял примеряя по месту. Резать бронзу и латунь нужно свеже заточенным резцом, если резцом резали сталь на нём остаются микро вкрапления стали и чистого реза не будет и будет уводить резец.
Мы запланировали замену пластиковых шайб на металлические. Просто пока не нашел листа бронзы подходящего размера ( да если честно были другие задачи ) .Надо будет активизироваться 
IzhG
Нет планов на базе этой винтовки сделать вариант с неподвижным столом аля CFX ?
Минимум новых деталей будет.
quote:Изначально написано черкас15:
\зряшная\-железо в ложе долно сидеть плотно и без дополнительного крепежа .по крайней мере, на бывшей моей бса так и было .держалось с выкрученными винтами- вниз железом .ложа -пластик
Сидит то оно плотно но заднее крепление ложи через несколько стыков крепиться к задней пробки которая стоит внутри пластиковой втулки и дополнительное крепление на моей винтовке не помешает.
quote:Изначально написано unname22:
IzhGНет планов на базе этой винтовки сделать вариант с неподвижным столом аля CFX ?
Минимум новых деталей будет.
пока нет.
quote:с неподвижным столом аля CFX ?
Минимум новых деталей будет.
Хоть цфх и гх440 и построены на одной базе, но общего там только поршень, пружина и спусковой механизм. Все остальные детали разные, в том числе и ложа.
Данная работа фактически равна изготовлению винтовки с нуля..
quote:Изначально написано gnom:
Хоть цфх и гх440 и построены на одной базе, но общего там только поршень, пружина и спусковой механизм. Все остальные детали разные, в том числе и ложа.
Данная работа фактически равна изготовлению винтовки с нуля..
Если с умом подойти потребуется: другая ствольная муфта, клип, подствольный рычаг, его ось и рукоятка, ну и иной ствольный надульник.
Да тут хоть как подходи, все равно плясать от компресора. Невозможно технологически нормально его углубить. Да и даже если чудом, оно углубиться само, тоненькие рога гамоклона такого не выдержат..
Или ты предлагаешь резать и варить?
gnom
Предлагаю резать уши. А клип размещать в полости ствольной муфты.
А Гамский поршень ставил кто нить? Не болтается внутрях , интересно.
quote:Предлагаю резать уши. А клип размещать в полости ствольной муфты.
Чуть больше 10 лет назад, по неопытности, я делал "цфх" из мурки и тоже размещал клип "в рогах"
Начинание умерло именно на невозможности по человечески углубить компресор. В одном случае получалось "приемлемо", в другом откровенно хреново.
Гамовский компресор еще длиннее мурочного и что либо там делать еще сложнее. Это своего рода технологический анонизм, так делать нельзя.
Если и делать, то отрезать рога совсем и тупо вваривать новую пробку..
В моем случае оказалось, что сделать стаканник с нуля проще и главное в разы правильнее..
quote:А Гамский поршень ставил кто нить? Не болтается внутрях , интересно.
По диаметру подойдет. Тут скорее надо смотреть, не упрется ли он в тягу взвода. Вот этого не помню..
Но поршень менять особой нужды нет, он в целом удовлетворительный.
gnom
дак я и говорю, срезать уши, а чтобы не потерять длину хода поршня, клип размещать в новой ствольной муфте.
Т.е. все таки варить..
А затем шлифовать, воронить
И ложу новую.
Все это почти равносильно изготовлению винтовки с нуля.
Ради чего начинание? Что бы взять половину турецкого компресора и спусковой механизм с тягой взвода?
quote:Originally posted by unname22:
сделать с нуля проще и главное в разы правильнее..
золотые слова. Мне пришлось несколько раз заниматься адаптацией . Но я сейчас точно знаю, что сделать винтовку с нуля пусть и дороже но в перспективе правильнее.
Гамский поршень, в смысле что по легче и выстрел по мягче. Не в смысле качества родного
Да. Лучше сразу стаканник делать, без переделок.
Если делать пружинно поршневую пневматическую винтовку то сразу оппозитивку как на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Aw4lsRb7nu4
https://www.youtube.com/watch?v=rC1UlKbGlQE
Где бы достать эскизный чертёж этой винтовки чтобы не изобретать с нуля?
Судя по видео она проще и функциональнее усложненных вайраухов или дианы 75, верхняя часть ствол с затвором всё таже ИЖ 60. Особенно интересно как реализован одновременный спуск поршней.
Нормальная оппозитка должна иметь реечную, тросовую или цепную синхронизацию.
Своих сложностей там хватает..
Собственно все это бойан и общедоступно в виде фотографий и патентов.
Если интересно, найду фотки. Мой друг делал реплику Вискомба.
Интересно и думаю не только мне, судя по видео здесь найдено какое то простое решение синхронизации спуска.
Хорошо.
Вечером сделаю краткую подборку
Нашол темы про ППП без отдачи:
forummessage/24/103
http://guns.аllziр.оrg/topic/3/2101.html
forummessage/24/103
Вот еще туда же.
https://www.pyramydair.com/blo...1-introduction/
forum.guns.ru
http://gnom256.narod.ru/obzori/d75.html
Но это все очень дорогие конструкции и куда более сложные, чем любая из ныне массовых винтовок.
А вот конструкция, которую я обещал показать. Самоделка по мотивам Вискомба, в единичном экземпляре.
Да сложные конструкции а в этих винтовках которые на видео с ютуба
https://www.youtube.com/watch?v=Aw4lsRb7nu4
https://www.youtube.com/watch?v=rC1UlKbGlQE
похоже использовали только синхронизацию спуска с одной регулируемой по длинне тягой спуска как в этой теме :
forummessage/3/2101
и этого оказалось достаточно.
Выстрел в ппп происходит за время порядка 10 мС, т.е. около одной сотой секунды.
Никакими механическими синхронизаторами не получится отпустить два спуска в один момент. Рассинхронизация в одну тысячную(!) секунды уже будет критична.
Спусковой механизм обязан быть один. Так же как и взводить надо через один поршень. Без синхронизации не обойтись.
Самая простая в исполнении схема у docalex. Он переделал ИЖ60
forummessage/24/240
Архиинтересно. Спасибо. Первая конструкция весит наверняка далеко за 4 кг по ощущениям.
Ну и труда в нее вложено не хило.
gnom
Перенеси манжеты с торцов поршней чуть назад, это даст приличный допуск на рассинхронизацию.
quote:приличный допуск на рассинхронизацию
Это путь в никуда и борьба с ветряными мельницами
Синхронизацию поршней сделать проще и дешевле, чем что то пытаться сделать с двумя спусками и двумя тягами взвода..Более того, я вообще недолюбливаю данную схему.
Как по мне, оппозитки это очень прямой взгляд на проблему.
Можно же все сделать в формате классического стаканника, где сам стакан будет противомассой поршню. Надеюсь когда нибудь дойдут руки..
Но как бы там не было, в данной теме это все жесточайший оффтоп. Такие винтовки сейчас никому не нужны.
В прочем сама тема интересная и с удовольствием обсудил бы в апе и ремонте.
Бедный Катран
совсем в угол загналиquote:
13-7-2018 07:33
Бедный Катран совсем в угол загнали
#514
P.M. Ц
Они сами себя загнали в угол:взялись клонировать клона (который сам клон)
У турок есть Хатсан 70-достаточно поставить нормальный ствол(16 мм),доработать ригель + нормальное ложе=приемлемая винтовка для широкого пользователя.
А если уж по серьезному и надолго-скооперировались бы с Гномом(взяли его в долю) и выпустили бы новую винтовку-Молину.Изготовить комплектующие можно в Китае.
Каламбур про " клон-клона", забавный конечно. Но ведь это просто Гамоклон,( что большой +) .Нашей сборки , что тоже не плохо. Ну и не собирают говно из Турции в кучу , а учитывают отзывы и притензии .
И это во всех случаях лучше чем ИжМеховцы , которые дальше замены деревянного приклада на пластиковый, ни чего сделать не могут. Заодно и " новая модель " 512_20 , типа.
quote:Originally posted by кисть:
Они сами себя загнали в угол:взялись клонировать клона (который сам клон)
А с чего Вы взяли что мы себя загнали
Судя по количеству заказов , которые сейчас идут на эту винтовку не все с Вами согласны ( мы даже чуть с планированием производства ошиблись). Завод который делает для нас детали, да еще с нашей конструкторской поддержкой и обратной связью, даже более перспективен чем Хатсан.( тут я не только пневматику имею ввиду)А что касается клонирования, так оригинальность конструкции абсолютно не гарантирует коммерческого успеха.
Не хочется ни кого обижать
но тут есть пара человек : профессионально - недовольных .quote:Каламбур про " клон-клона", забавный конечно
Ту даже длиннее : Клон турецкого Клона который является клоном Китайского клона.А уж этот китайский клон-является клоном Гамо 440.
Вот такая загогулина получилась.
quote:Судя по количеству заказов , которые сейчас идут на эту винтовку не все с Вами
Билеты МММ тоже ажиотажно вначале расхватывали(((
Суть не в этом-суть в дальнейшем развитии и конечном результате
Одно дело войти в историю создателем добротной и доступной ППП винтовки .
Другое дело-выбросить на рынок -читай выше -трудно повторить про клон клона и еще клона...и т.д.
Может все проще; все перечисленные варианты эти просто три клона Испанки. Под разными брендами
ИР 615 это Гамо 440 за вдвое меньшую цену.
quote:Изначально написано Пчёл77:
Может все проще; все перечисленные варианты эти просто три клона Испанки. Под разными брендами
Может еще все проще . Есть конструкция которая стала классической Поэтому ее повторяли повторяют и будут повторять.
Здесь можно провести аналогию с маузеровским затвором. Сколько вариаций и модификаций карабинов и винтовок различных производителей и ничего. Наоборот - символ простоты и надежности.
А обычному покупателю это и нужно . Он покупает конкретную вещь и ему в большинстве случаев наплевать на оригинальность.
Более того я лично устал от желания конструкторов увековечить свое оригинальной конструкцией даже в ущерб конечному результату.
Поэтому мне тоже наплевать чей это клон
+100500
Вообще, гамоклоны, это такая ниша, которая востребована всегда.
Так получилось, что с точки зрения себестоимость-результат это наверное самая выгодная конструкция за всю историю пневматики..
Главное все отладить
Вот только спуск 2010 не " клонируют"
от чего то. Патент, поди ж тыquote:Изначально написано Пчёл77:
Вот только спуск 2010 не " клонируют"
Да, даже российский имеется
http://www.findpatent.ru/patent/247/2478894.html
Во как. Прямо приятно. Значит наш рынок ценят.
" предохраняются "
вон как здорово на их горбу, денежку стригут quote:Изначально написано unname22:Перенеси манжеты с торцов поршней чуть назад, это даст приличный допуск на рассинхронизацию.[/b]
Хорошая идея и с одной регулируемой тягой спуска- круглой с резьбой М4 шаг 0.7 мм тонкости регулировки синхронизации спуска по моему должно хватить. Когда ни будь попробую сделать.
тут где то ,диана продавалась по этой схеме. оригинал купить -дешевле выйдет
Мне интересней с пневматикой самому повозится чем купить сразу например диану 54-56 и только стрелять.
quote:Хорошая идея и с одной регулируемой тягой спуска- круглой с резьбой М4 шаг 0.7 мм тонкости регулировки синхронизации спуска по моему должно хватить. Когда ни будь попробую сделать.
Еще раз, это технический абсурд. Никогда два спуска не будут работать настолько синхронно. Даже если их будет выжимать электроника, соленоидами, все равно, два механических спуска сработают не одномоментно. Повторю, 1 тысячная секунды, это уже около 15-20мм хода поршня.
Не говоря уже о том, что представленный на картинке мертвый объем съест от трети до половины дульной энергии..
Но ведь как то стреляет без отдачи. Надо найти авторов видео и винтовок.
https://www.youtube.com/watch?v=Aw4lsRb7nu4
https://www.youtube.com/watch?v=rC1UlKbGlQE
Винтовка же одна и та же, в видюхах
Да похоже, ложи точно одни и те же только первое видео 2012 года а второе 2013.
Как на ютубе найти авторов видео? Я туда ничего не выкладывал и не регистрировался.
Так а почему вы считаете что там два спуска и две тяги?
В чем принципиальная сложность установить рейку или натянуть трос?
Там может быть и что ни будь оригинальное, каждый человек мыслит по своему.
Трос не надёжно в смысле ресурса работы надолго не хватит, если рейка то как говорится игра не стоит свеч дорого.
Если шатунный механизм синхронизации хода поршней и соответственно один спуск, наверное большие габариты, хотя стоит подумать.
IzhG
Планируется ли выпускать винтовки ИР 615 Катран с ложами такого типа, в смысле формы?:
Это на заказ только видимо, упоминались ребята ложейщики .
Пластиковое.
Самое близкое , это ложе от Крал 345.
по размеру подойдёт , сто пудов.quote:Изначально написано Евгений-63:
Пластиковое.
Пока нет.
quote:Изначально написано Пчёл77:
Самое близкое , это ложе от Крал 345.
по размеру подойдёт , сто пудов.
Это ложа в несколько раз дешевле той что мы используем. И конструкция хуже и самое главное состав гранулята очень дешевый В результате получаем отвратительное качество ложи( примерно то же самое что и на Хатсанах было некоторое время назад) Я как-то пробовал с Кралом завязаться - наелся выше крыши
Я про то что такие существуют и взаимозаменяемы Этот самый Крал у меня был
остался только затыльник приклада.То что ваши качественней, это ещё один + в копилку Катрана
нахрена такое уродство для ложи?
ИЖ 60 держать удобней чем классику несмотря на детский размер рукоятки.
Я имел ввиду фасон, но не какчество кральное.Закос под Гамо Виспер, как уж смогли
турки не русскиеЧем удобнее?
На мп-60/61 рукоять по более чем на иж-60/61. А так то удобство ложа, дело индвидуальное.
quote:Изначально написано unname22:
Чем удобнее?
Сустав правой руки находится в более естественном положении.
А вы ВП-10 из него собрались стрелять?
Чуш это все и для обычных пострелушек нет удобнее классической ложи.
только не то -что китайцы мастырят
Не то что ИжСмех мастырит
))). Исключение наверное только 512-20 , с прикладом от моделей 153/155.quote:Изначально написано черкас15:
только не то -что китайцы мастырят
а причем здесь китайцы?
просто к слову о \классическом\-например В 3-1
quote:Изначально написано черкас15:
просто к слову о \классическом\-например В 3-1
Теперь понял...
я лично зацепился за этот дизайн ( а всем известно что эта ложа слизана со Stoeger) именно потому что его итальянцы делали
quote:Изначально написано unname22:
А вы ВП-10 из него собрались стрелять?
Чуш это все и для обычных пострелушек нет удобнее классической ложи.
Если винтовка формой ложи будет напоминать СВД или автомат Калашникова её будут покупать ещё больше.
Это да. Ложа под СВД , самое ходовое . Иными словами ПОПСА
quote:Originally posted by Евгений-63:
Если винтовка формой ложи будет напоминать СВД или автомат Калашникова её будут покупать ещё больше.
не будут. Потому что Катран это все-таки бюджетная винтовка.И цена ее не должна быть высокой. А ложа по типу СВД или ортопед ( если не вкладывать несколько десятков тысяч евро в разработку пластика под СВД) будет стоить как минимум в два раза дороже самой винтовки. Поэтому мы пока этим заниматься не будем.
Разве из этого пластика нельзя сделать другую форму?
Или это столько стоит изменение формы ложи?
quote:Изначально написано Евгений-63:Если винтовка формой ложи будет напоминать СВД или автомат Калашникова её будут покупать ещё больше.
Это прямо зашквар какой то
Не, есть конечно некоторое количество извращенцев. Но это как нива с картонной башней и наклейкой "Т-34, на Берлин" 
quote:Разве из этого пластика нельзя сделать другую форму?
Предполагаю, что промышленная пресс форма ложи стоит в районе 100 000$
Может ошибаюсь, Константин поправит.
А вообще, ложа то как раз одна из самых сильных сторон этой винтовки. Явно не с нее надо начинать работу
quote:Originally posted by gnom:
Предполагаю, что промышленная пресс форма ложи стоит в районе 100 000$
Если будешь брать на заводе и само готовое изделие и форма то ценник начинается от 40 000 евро. Если захочешь форму забрать то да там цены значительно выше...
Так выглядит завод где изготавливают ложу
Так выглядит литьевая машина
Это прессформы
А это материал.
Его состав во многом определяет качество и стоимость ложи.
Для нас он разрабатывался специально чтобы ложа сохраняла прочность в диапазоне от +50 до -50 градусов цельсия
Богато ! Чисто как, в цехах то .Если ложе от Стажора Атака закупать, тоже наверное кудряво получится.
quote:Изначально написано Пчёл77:
Богато ! Если ложе от Стажора Атака закупать, тоже наверное кудряво получится.
Да было бы интересно....
Но опять рушится концепция " народной винтовки" ?
quote:Изначально написано IzhG:
ценник начинается от 40 000 евро. Если захочешь форму забрать то да там цены значительно выше...
Многовато однако.
quote:Изначально написано gnom:
Предполагаю, что промышленная пресс форма ложи стоит в районе 100 000$
Может ошибаюсь, Константин поправит.А вообще, ложа то как раз одна из самых сильных сторон этой винтовки. Явно не с нее надо начинать работу
Даже для кокильного литься алюминиевых сплавов схожих габюаритов форма стоит несколько сотен тысяч рублей.
Для стеклоанполненного нейлона ценник где-то 100-200 тыся чрублей у китайцев.
Они сейчас все под ключ делают.
quote:Изначально написано IzhG:
Если будешь брать на заводе и само готовое изделие и форма то ценник начинается от 40 000 евро. Если захочешь форму забрать то да там цены значительно выше...
Где вы такие цены берете?
Китайцы уже года 4 как ценник уронили на рынке.
Причем делают весьма качественно.
quote:Изначально написано unname22:Где вы такие цены берете?
Китайцы уже года 4 как ценник уронили на рынке.
Причем делают весьма качественно.
1. По уровню китайцы уступают. Номер 1 в пластике это немцы , номер два это турки и номер три китайцы.Когда у китайцев начнут австрийцы ложу заказывать тогда может быть и можно будет подумать
2. Привезти груз из китая стоит 3.2доллара за килограмм в то время ка из Турции значительно быстрее и дешевле.Плюс турков контролировать легче. ( Это кстати не только прессформы касается)
3. Стоимость прессформы зависит от многих составляющих. Так что оперировать какими то общими трендами наверное неправильно.
Например Ижмех например заказывает прессформы в Китае и они обходится им значительно дороже.
Оставьте ложе в покое
дайте столярам заработатьВот когда дело до стаканника с претензией дойдет вот тогда и имеет смысл ложу под пистолетный хват пилить )))
quote:Изначально написано unname22:Где вы такие цены берете?
Китайцы уже года 4 как ценник уронили на рынке.
Причем делают весьма качественно.
Я для ред-тригер думал сделать пресс форму на спусковой крючок. Глубоко не искал, написал в несколкьо компаний на территории РФ. Первоначальная оценка на пресс-форму промышленного уровня получилась в районе 250-300тыс рублей.
Да, это не совсем простая форма, у меня там есть и обратные углы и полость. Но все же, это деталь которая почти помещается в спичечный коробок..
Тогда бы назывался " Голден триггер "
quote:Изначально написано IzhG:1. По уровню китайцы уступают. Номер 1 в пластике это немцы , номер два это турки и номер три китайцы.Когда у китайцев начнут австрийцы ложу заказывать тогда может быть и можно будет подумать
2. Привезти груз из китая стоит 3.2доллара за килограмм в то время ка из Турции значительно быстрее и дешевле.Плюс турков контролировать легче. ( Это кстати не только прессформы касается)
3. Стоимость прессформы зависит от многих составляющих. Так что оперировать какими то общими трендами наверное неправильно.
Например Ижмех например заказывает прессформы в Китае и они обходится им значительно дороже.
Вот не нужно, мы с этим пластиком собаку сьели
Качество у китайцев сейчас лучшее и цены я привел.
Дошло до того абсурда, что оптический поликарбонат в сложной трехмерной отливке на партии в 1000 изделий дешевле чем вырезать подобную по размерам из листа у нас.
А качество, на том же нейлоне стеклонаполненом вы на трехмерной блестящей поверхносои линию разьема не найдете.
Это" полемика " называется вроде? Спор ни о чем . Есть данная винтовка, с данным ложе.
А про китайское качество, так оно разное же. Наши барыги , везут чего купили по дешевле и стало быть качества там фиг да маленько. И не предъявить ни кому. А тут вот вам , на глазах прям , из говна получается нормальная воздушка. Я в начале скептически отнёсся( мягко говоря), а сейчас " переобулся"
. Был кривой китаец Стажор х20 и Страйкер есть чего сравнить и если бы ему ( Страйкеру)компрессор Гамского размера , то турок хоть и грубей , но гораздо-гораздей. А тут можно хотеть много чего , но этими хотелками можно только дороже винтовку сделать. А цель - не дорогая пневматика. Поэтому радуемся разными разцветкам ложа, возможностью установки планки Пикатинни и короткого ствола ( не надо пилить самому и колхозить фаску)