пневматика глазами владельца
N. ИР-615 Катран
quote:Изначально написано greeca:
2 кг это конечно дофига....
Вылечил с помощью ослабления возвратной пружины спускового крючка и установки втулки на штифт (его диаметр4.9 мм) в который упираются тяги предохранителя.
Втулку сделал из гаечки М5 , с помощью электродрели и точила.
Сначала втулку сделал диаметром 7.7 мм поставил, перекрытие шептал стало 1,5 мм спуск очень лёгкий грамм 200 и короткий, но перестал работать предохранитель, потому что расстояние от штифта до тяги предохранителя больше чем ход спускового крючка до спуска. Поэтому снял втулку и обточил её диаметром 6,9 мм и перевернул, когда собирал, возвратную пружину спускового крючка чтобы она не давила на втулку. Теперь предохранитель работает и спуск лёгкий грамм 600 и короткий миллиметра 4. Винтовка всё больше радует.
Про доработку спуска Виталий давно написал:
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html#trigger
quote:Изначально написано кисть:
Пользуйся витой .
Прежде чем чего либо совать "нового" в винтовку-ответь сам себе на вопрос-"зачем"?Зачем тебе нужно совать в винтовку газовую пружину?
Что ты ожидаешь получить?
От чего может хочешь избавиться?Вот когда ответишь сам себе-тогда и решай-а надо ли оно тебе(((
Элементарно хочу посмотреть, что изменится. Кучность, звук, отдача и т.д. и т.п.
По сути ни чего не изменится. Только ресурс пружины увеличится. С нормальной пружиной, а не всякими "магнумами".
quote:Изначально написано gnom:Константин, 1атм, это 1кг на 1кв см.
Пусть они хотя бы перестанут врать. Или про атм, или про кг.
150атм при штоке 8мм, это примерно 75кг, минус пару кг на трение.
Такую пружину ставить нельзя, пожалейте пользователей. Я же говорю, связываться с этими говноделами, только портить свою репутацию.
Вы же знаете, что я не очень хорошо разбираюсь в газовых пружинах, поэтому могу что-то переврать в цифрах или неправильно донести информацию .Уточню.
И я прекрасно помню о чем Вы говорили, а то что вокруг продается полное дерьмо я и сам вижу ...
Но поскольку нормальные производители почему-то интереса к сотрудничеству не проявили, а некоторые даже и на письма не ответили
( в т.ч и производители манжет) то пришлось хоть как-то пытаться решить вопрос на месте и "стучать по рукам",потому что все равно ГП для Катрана кто попало стал бы здесь делать, . Но КМК как закачана она по ощущениям и кучности во время тестов ( а тестировали долго) адекватно. ... И если надо конечно то и поправить можно...
quote:Изначально написано lex1212:
Ну вот я прямо в растерянности. Думаю Виталий плохого не посоветует. Константин у вас атмосферы с килограммами не стыкуются, где ошибка ?
Во мне ошибка . запросил у производителя точную информацию .Написали 130-135. Так что прошу прощения у всех за то что дважды ввел в заблуждение.Извините
quote:Написали 130-135
Если это так, то вполне играбельно. Для гамоклона пойдет.
quote:130 все равно очень много..Для гамоклона пойдет
Я одного не понимаю, а почему все хотят где то "по верхней планке"
Начитаются где то, что этого мало, этого много..
т.н. "максимум" эта такая условная цифра и грань настолько тонка и различна от экземпляра к экземпляру.
И в тоже время превысив ее винтовка сразу начинает работать неадекватно, при этом скорости больше все равно не будет.
quote:И если надо конечно то и поправить можно...
Константин, а что по цифрам?
Просто для сравнения, 280 полуграмом гамоклоны дают на пружине 55кг, 260 полуграмом на пружине 50кг
На пружине "130" и без дизеля, больше не будет, а вот те от 20 до 30% лишней энергии, которые не уходят в пулю, при каждом выстреле бьют в прицел, да и по конструкции в целом.
Мой вам совет, попросите хотя бы 1 пружинку 55кг на тест и сразу поймете как винтовка должна работать правильно
И лучше проверять усилие самостоятельно. Для этого, даже по взрослому, нужен всего лишь токарный станок и динамометр.
quote:Изначально написано Евгений-63:Вылечил с помощью ослабления возвратной пружины спускового крючка и установки втулки на штифт (его диаметр4.9 мм) в который упираются тяги предохранителя.
Втулку сделал из гаечки М5 , с помощью электродрели и точила.
Сначала втулку сделал диаметром 7.7 мм поставил, перекрытие шептал стало 1,5 мм спуск очень лёгкий грамм 200 и короткий, но перестал работать предохранитель, потому что расстояние от штифта до тяги предохранителя больше чем ход спускового крючка до спуска. Поэтому снял втулку и обточил её диаметром 6,9 мм и перевернул, когда собирал, возвратную пружину спускового крючка чтобы она не давила на втулку. Теперь предохранитель работает и спуск лёгкий грамм 600 и короткий миллиметра 4. Винтовка всё больше радует.
Старый бизмен малоинформативен в данном диапазоне усилий. По простому, подвяжите пластиковую бутылку и лейте воду из мерного стаканчика
200г на такой конструкции невозможны априори. 600г, только в "предсрывном состоянии", когда удар киянкой и бум..
В целом, уменьшение хода спуска ни в коем случае не должно влиять на усилие. В нормальном спуске усилие одинаковое до самой точки срыва.
Если усилие снижается, это может означать что в силу некоторых дефектов возникает сила стремящееся расцепить шептала.
Для примера, этим грешат китайские гамоклоны, им противопоказаны малые перекрытия.
Поэтому настоятельно порекомендую взять киянку и провести вот такое испытание
quote:Originally posted by gnom:
27-4-2018 18:11
quote:
Изначально написано Евгений-63:
Вылечил с помощью ослабления возвратной пружины спускового крючка и установки втулки на штифт (его диаметр4.9 мм) в который упираются тяги предохранителя.
Втулку сделал из гаечки М5 , с помощью электродрели и точила.
Сначала втулку сделал диаметром 7.7 мм поставил, перекрытие шептал стало 1,5 мм спуск очень лёгкий грамм 200 и короткий, но перестал работать предохранитель, потому что расстояние от штифта до тяги предохранителя больше чем ход спускового крючка до спуска. Поэтому снял втулку и обточил её диаметром 6,9 мм и перевернул, когда собирал, возвратную пружину спускового крючка чтобы она не давила на втулку. Теперь предохранитель работает и спуск лёгкий грамм 600 и короткий миллиметра 4. Винтовка всё больше радует.
Старый бизмен малоинформативен в данном диапазоне усилий. По простому, подвяжите пластиковую бутылку и лейте воду из мерного стаканчика
200г на такой конструкции невозможны априори. 600г, только в "предсрывном состоянии", когда удар киянкой и бум..
Виталь,а как доработать такой спуск безопасно?
На счёт 200 грамм я сказал субъективно не замеряя нажал пальцем показалось легко. Потом когда поставил втулку 6.9 мм замерил безменом, может быть усилия были одинаковыми. Но сейчас не поленился снял ложу и предохранитель и через деревянную проставку постучал молотком, киянки нету. Ничего не сорвалось не выстрелила, значит и при случайном падении не выстрелит. Когда разбирал спусковой механизм попробовал шептала напильником скользит как по стеклу закалка хорошая, допиливать нечего- нету никаких ненужных скруглений рабочие поверхности гладкие. Видно перед сборкой зачистили.
quote:Изначально написано 3AHO3A71:
Думаю, что целесообразней использовать оптику. Хотя на вкус и цвет все фломастеры разные.
Попробовал я оптику, что то не впечатлила она меня. Первая мишень с оптического, вторая с открытого штатного прицела.
quote:Изначально написано greeca:
Виталь,а как доработать такой спуск безопасно?
Смотря что понимать под доработкой
Просто нельзя требовать от конструкции то, на что она в принципе не рассчитана. Спортивный спуск из этого все равно не сделать..
Ход несколько укоротить можно, люфты деталей компенсировать, пружинку крючка заменить..
quote:Попробовал я оптику, что то не впечатлила она меня. Первая мишень с оптического, вторая с открытого штатного прицела.
Ну.. прицелом это конечно трудно назвать, как и "крепления"
Но все же, если расстояние примерно метров 10, то это параллакс..
А может и изначально не рабочий, в этом сегменте такое не редкость..
quote:Изначально написано gnom:
Ну.. прицелом это конечно трудно назвать, как и "крепления"
Но все же, если расстояние примерно метров 10, то это параллакс..
Ну да прицел из Китая, ставил и на моноблок тоже, разницы не заметил. Я тоже решил, что это параллакс, но как с ним бороться так и не понял.
quote:но как с ним бороться так и не понял
Купить прицел с отстройкой
quote:Изначально написано gnom:
Купить прицел с отстройкой
Так он дороже винтовки будет.
Я для себя решил, с открытого приятней стрелять, вот еще хочу для полного счастья диоптрический попробовать.
Если стрелять по бумаге на 10-15 метров, то механического или диоптра вполне достаточно. Оптика нужна до 50. Я исхожу из соображений карошлепинга. К стати, ласта там не стандартная, по этому кольца или крон могут стоять не так как должно. Отсюда может быть вертикальный разброс.
quote:Изначально написано gnom:люфты деталей компенсировать..
Ещё хочу поставить шайбу на ось второго шептала только для компенцации люфта, но пока не смог подобрать нужного размера. Пружину ослабил с помощью клешей: надел пружину на проволоку от 4 мм электрода и прижал до такого положения как на рисунке. Спуск сейчас вполне комфортный и безопасный. Просил друга привезти мне электронный безмен тогда и замерю усилие до спуска.
quote:Изначально написано gnom:
Константин, а что по цифрам?
Просто для сравнения, 280 полуграмом гамоклоны дают на пружине 55кг, 260 полуграмом на пружине 50кг
На пружине "130" и без дизеля, больше не будет, а вот те от 20 до 30% лишней энергии, которые не уходят в пулю, при каждом выстреле бьют в прицел, да и по конструкции в целом.
Мой вам совет, попросите хотя бы 1 пружинку 55кг на тест и сразу поймете как винтовка должна работать правильно
И лучше проверять усилие самостоятельно. Для этого, даже по взрослому, нужен всего лишь токарный станок и динамометр.
260 на полуграмме ... Но тогда получается что давление еще ниже? Похоже кому то надо свой манометр поверять 
quote:Изначально написано IzhG:
260 на полуграмме ... Но тогда получается что давление еще ниже? Похоже кому то надо свой манометр поверять
Так и хорошо ведь, оставьте как есть. Пусть лучше винтовка нормально стреляет, чем разваливается от лишней энергии.
quote:Изначально написано lex1212:Так и хорошо ведь, оставьте как есть.
так мы так и подбирали. Просто потом с цифрами путаница началась ..
quote:Изначально написано 3AHO3A71:
Если стрелять по бумаге на 10-15 метров, то механического или диоптра вполне достаточно. Оптика нужна до 50. Я исхожу из соображений карошлепинга. К стати, ласта там не стандартная, по этому кольца или крон могут стоять не так как должно. Отсюда может быть вертикальный разброс.
Ну да согласен, стрелять с оптикой на 10 метров идея так себе, у меня просто пока не было возможности выбрать дистанцию по больше.
А как думаете на дистанциях 25 - 30 - 40 метров явление параллакса так же влияет или в меньшей степени ?
quote:Изначально написано Евгений-63:
..... Просил друга привезти мне электронный безмен тогда и замерю усилие до спуска.
Им тоже неудобно измерять, цифры постоянно скачут. Виталий советовал бутылкой с водой измерять, я думаю вот это реально точнее будет.
quote:Изначально написано lex1212:Я тоже решил, что это параллакс, но как с ним бороться так и не понял.
С параллаксом можно бороться двумя способами : можно заклеить окуляр какой ни будь чёрной бумагой или пластиком с отверстием 2.5 мм по центру или смотреть в прицел с чуть с большего расстояния чтобы видеть по кругу тени одинаковой толщины со всех сторон.
https://www.youtube.com/watch?v=3GmsbxdVRMU
У меня тоже раньше был прицел Таско 3-9Х40 без отстройки от параллакса я с помощью него из Crosman 2100(спуск не апнутый ещё туже чем на Катране но короче) на 50 метров кучу 4.5 см собирал. С оптикой тоже надо учиться стрелять зрачок глаза должен быть по центру окуляра(на оптической оси объектива), это не как в кино показывают перекрестие навёл и попал.
Моноблок хорош тем что после снятия при повторной установке на тоже самое место пристрелка не сбивается.
Но устанавливать прицел в кольца и в моноблок надо с помощью уровня и отвеса.
quote:Изначально написано lex1212:Им тоже неудобно измерять, цифры постоянно скачут. Виталий советовал бутылкой с водой измерять, я думаю вот это реально точнее будет.
Замерил, пожертвовал своим сапогом который надел на ствол чтобы в потолок не залепить, привязал бутылку к спусковому крючку залил до выстрела. Потом сходил к соседке, у неё есть электронные весы, взвесил получилось 1025 грамм.
quote:Потом сходил к соседке, у неё есть электронные весы, взвесил получилось 1025 грамм.
Если СМ безопасен при переделке, то очень не плохо. Тем более, что спортивный из него не получится. Опять же для чего винтовка? Думается, что не для вдумчивой стрельбы по бумаге. Скорее каров погонять, на шашлыках поплинковать, а для сих целей вполне не плохо.
Короче или легче?
quote:Изначально написано 3AHO3A71:
Короче или легче?
Короче. Поставить шайбу на ось второго шептала, заодно и люфт этого шептала уменьшиться.
quote:Изначально написано IzhG:
260 на полуграмме ... Но тогда получается что давление еще ниже? Похоже кому то надо свой манометр поверять
Не факт.
Я постоянно пишу одни и те же вещи, но они несколько не укладываются в стандартный стереотип и люди предпочитают этого избегать что бы не разрушать картину мира
Как я и писал, есть некий максимум накачки, довольно условный и не повторяющийся от экземпляра к экземпляру.
Если этот максимум превысить, в том числе и скорость пульки начинает снижаться. Особенно сильно это видно на мурке, там буквально + 2-3кг уже могут обрушить скорость на 10-15м.с., со всеми сопутствующими негативными факторами..
На гамоклонах тенденция послабее, но все равно +10кг к накачке гарантированно снизят в том числе и скорость. А так же убьют прицел и все такое.
Именно поэтмоу в массовом производстве нельзя ориентирвоаться на какие то там абстрактные и опасные максимумы..
Пользуйте пружины 55кг, это безопасно и гарантированно уложится в любой экземпляр. И в том числе и скорость будет выше, чем со всякими там магнум, усиленная и прочим непотребством..
Распространенность этих пружин продиктована только одним фактором. Большинство считает, что чем сильнее будет накачена пружина, тем сильнее будет стрелять его винтовка. Более того, нежелание потратить деньги на хронограф, что бы измерить реальные характеристики, а так же байки и россказни ушлых продавцов приводит к тому, что "мощность" измеряется в тяжести взвода, громкости выстрела, костодробительной отдаче, столбу огня и пламени из ствола и т.д. и т.п.
А реальные цифры отходят на второй план. Они вообще мало кого интересуют. Массовый юзер у нас совсем неграмотный, на самой первой ступеньки эволюции. Своего рода, оружейный питекантроп. Для большинства, бутылка разбилась, ворона упала и отлично. А если при этом еще и фан эффект в виде дымищи-вонищи, то вообще радости полные штаны
Я этих пружин много вижу и обычно накачка там попросту рандомная, как получилась. Бывают перекаченные, бывают жесть как перекаченные, а бывают и наоборот недокаченные. Причем это далеко не всегда коррелирует с их наклейками и заявлениями
По быстрому и без заморочек можете померить простыми бытовыми весами. И поджать токарником или большим сверлильным. Это конечно не 100% точность, но тенденция будет отлично видна.
quote:Изначально написано Евгений-63:Замерил, пожертвовал своим сапогом который надел на ствол чтобы в потолок не залепить, привязал бутылку к спусковому крючку залил до выстрела. Потом сходил к соседке, у неё есть электронные весы, взвесил получилось 1025 грамм.
Воот, это уже похоже Вполне хороший результат для данного типа механизмов.
quote:Изначально написано gnom:
.......
По быстрому и без заморочек можете померить простыми бытовыми весами. .......
Да уж, тащить в магазин напольные бытовые весы как то совсем не интересно, а что касается продавца так он вообще наверно как на идиота посмотрит.
Константин вы уж как нибудь проверте ГП которые вам поставляют, сделайте входной контроль параметров, я думаю, что вы тоже заинтересованы в нормальных ГП.
quote:Originally posted by gnom:
И поджать токарником или большим сверлильным. Это конечно не 100% точность, но тенденция будет отлично видна.
у производителя пружин есть специальное приспособление в котором пресс совмещен с электронными весами. У нас тоже есть и пресс и весы. Поэтому проверим. Спасибо..
Когда Молина в серию пойдет?
quote:Изначально написано IzhG:
Когда Молина в серию пойдет?
Вы это. Покумекайте там. 
quote:у производителя пружин есть
Они бы еще хоть раз разорились купить винтовку и прогнать диапазон усилий..
quote:Когда Молина в серию пойдет?
Да ну, какая серия в гараже, нервы дороже
Если и думать о неких сериях, это надо заказывать готовые комплекты под сборку. Где то, как то.. Плохо с этим знаком, это уже другой уровень организации производства..
quote:Originally posted by gnom:
у производителя пружин есть
Они бы еще хоть раз разорились купить винтовку и прогнать диапазон усилий..
Да им и разорятся не надо. Пришли к нам на производство да и там все опробовали. В принципе все так и было. С поправкой на то что мы особо в ГП не лезли.Единственное что оговорили что нам не надо "магнумовских", а нам надо подобрать баланс.
Получается что на 3-4 кг можно снизить усилие пружины
quote:Изначально написано IzhG:
у производителя пружин есть специальное приспособление в котором пресс совмещен с электронными весами. У нас тоже есть и пресс и весы. Поэтому проверим.
Ну что с пружинами, проверили, сколько кг получилось ?
quote:Изначально написано lex1212:
Ну что с пружинами, проверили, сколько кг получилось ?
нет не проверял, потому что улетаю в командировку и некогда пока этим заниматься. Только 14 мая смогу.
Производитель озвучил 60кг
Огороды посадил появилось время повозится с пневматикой. Сделал новое крепление для штатного прицела , закрепил его на передней пробки комрессора тремя болтиками М4 , теперь винт боковых поправок прицела не трётся об рога и центральным болтиком можно уменьшить мощность с 7.5 джоулей до 3.5 джоулей. Новое креплении выпилил из дюймовой водопроводной трубы толщина стенок трубы как раз 3 мм , такой же глубины отверстия с резьбой на муфте компрессора под крепление прицела, наружный диаметр 34 мм. Труба была оцинкованная поэтому воронение на горячую в масле получилось не очень чёрное .
Заменил возвратную пружину спускового крючка, сделал новую из пружинки от ёлочной игрушки толщина проволки 0.6 мм . Сейчас усилие спуска до выстрела 785 грамм.
А можно картинки выложить. ?
яИ еще хотел посоветоваться. Ширина мушки которую мы используем на мой взгляд великовата и как следствие не для любого стрелка удобна.
Поэтому пытаясь решить этот вопрос возникла одна идея . Взять и слегка провернуть штатную стальную мушку по оси. Получается такая картинка..
Стрелять стало удобнее, но мне интересно как отреагируют потребители если к ним придет винтовка с такой мушкой
quote:Originally posted by Евгений-63:
Hatsan Striker 1000 S с газовой пружиной на 70 кг скорость пулей люман фт 0.68 грамм была 240.
Ну дык там и компрессор побольше ( и ф и L чуть-чуть ) . А сейчас у тебя получается 14,994 "энерджайзера" . Стреляет то наверное вообще мягко , нет ?
quote:Наверное лучше поставлять как оно есть , а вот в паспорте такую возможность прописать ! А можно и вторую "кручёную" положить ( завод не раззорится , а потребительские свойства товара возрастут !) .Originally posted by IzhG:Взять и слегка провернуть штатную стальную мушку по оси. Получается такая картинка..
А вообще - если она будучи кручёной не будет "бликовать " , то наверное не плохая идея ! Что по поводу бликования ваши / заводские "оптическио-прицельные "спецы скажут , порекомендуют ? Да и подкоптить её в принципе всегда можно ( про "подкоптить" - не знаю стоит ли в паспорте писать ( а то "пионЭры"накоптят
). Вот например если отверстие "основания мушки" пройтись мелкой шкурочкой , то оно перестаёт блистеть и прицериваться приятнее ( вот чего бы не сделать отверстие где торчит пенёк мушки маленьким конусом , так чтоб конус был основанием к мишени ? И пусть он тогда хоть заблеститься - стрелку то не видно ! Ан нет - консность в др. сторону как раз ( особенность разработки литьевой формы наверное ? ).quote:Изначально написано IzhG:
А можно картинки выложить. ?яИ еще хотел посоветоваться. Ширина мушки которую мы используем на мой взгляд великовата и как следствие не для любого стрелка удобна.
Поэтому пытаясь решить этот вопрос возникла одна идея . Взять и слегка провернуть штатную стальную мушку по оси. Получается такая картинка..
Стрелять стало удобнее, но мне интересно как отреагируют потребители если к ним придет винтовка с такой мушкой
Лично я сразу сточил мушку по ширине а сейчас когда переставил прицел на компрессор прорезь стала ближе к глазу и можно было бы мушку не стачивать. А идея интересная надо будет проверить.
quote:70 кг не оптимальное максимальное усилие пружины для достижения максимальной мощности Hatsan Striker 1000 S.
~ на 65 получается 255-260 на 0.68
quote:получается что КПД
Как правило растет при дефорсировании.
Только сравнивать надо не скорость с накачкой, а отношение потенциальной энергии пружины(усилие в середине хода*ход поршня) с дульной энергией.
Дульная энергия примерно одинаковая а рабочий объём цилиндра у ИР 615 меньше. Ижевский стволик- дас ист гут(это есть хорошо).
КПД и объем компресора, это несвязанные вещи.
КПД, у нас, это отношение дульной энергии к энергии пружины.
То что КПД отдельной винтовки это отношение дульной энергии к энергии пружины ни кто и не спорит это истина, физику в школе все учили.
Я сравниваю КПД двух разных винтовок и если дульная энергия обоих винтовок одинаковая то КПД винтовки у которой объём компрессора меньше больше.
quote:и если дульная энергия обоих винтовок одинаковая то КПД винтовки у которой объём компрессора меньше больше.
Нет, это зависит только от соотношения энергии их пружин. Не причем тут объем компресора.
Не рассматривая конкретные цифры, КПД на бОльшем компресоре, при меньшей энергии может быть и выше, если он дефорсирован.
Более того его вполне можно посчитать в % и сравнить.
дульная энергия * 100 и разделить на энергию пружины(усилие пружины в середине хода(Н)* ход поршня(М))
Согласен КПД на бОльшем компресоре, при меньшей энергии может быть и выше, если он дефорсирован.
Я сравнивал КПД конретно этих двух винтовок при максимальной мощности обоих, без дефорсирования. А мощность их одинаковая из за того что Ижевскиий стволик лучше или соотношение диаметра цилиндра к ходу поршня у ИР 615 оптимальнее или потери на трение меньше, а может быть всё вместе.
Когда ставил газовую пружину изготовил втулку(пирамидку) без неё нельзя устанавливать газовую пружину, а мастер у которого заказывал пружину не захотел её выточить, и шайбу с углублением под шток для центрации штока в поршне. Вот рисунок с размерами может кому сгодится.
quote:А мощность их одинаковая из за того что Ижевскиий стволик лутше или соотношение диаметра цилиндра к ходу поршня у ИР 615 оптимальнее или потери на трение меньше, а может быть всё вместе.
Нет, баналньо потому что для страйкера той пружины много и энергия провалилась. Те же 240 на 0.68 он дал бы на пружине ~58кг
Да верно, а полученные вами 240, в норме должны быть ~ на 58кг.
Сюрприз для владельцев пневматики и футбольных болельщиков:
Я до туда не доживу, средний возраст умерших на наших обоих кладбищах за последние 25 лет меньше 60 лет. В девяностые старое кладбище пригородили но оно быстро заполнилось, поэтому сделали ещё одно новое, которое тоже больше чем на половину заполнилось. За период "демократии" умерло людей больше чем за 70 лет советской власти, соврать не возможно видно с одного взгляда.
https://kprf.ru/
https://www.leftfront.org/
И тут пензия
. А ведро убрали?Благодарю.
Евгений-63. А прицел на на муфте, все же логичней не? Даже если люфт какой, на прицеливание не влияет .
. Вот такую мушку увидел сейчас . Здесь прицел со светяшками , может логичней и мушку такую.Так если прицел на муфте, прицельная линия не меняется ? Или туплю
quote:Изначально написано Пчёл77:
Евгений-63. А прицел на на муфте, все же логичней не? Даже если люфт какой, на прицеливание не влияет .
. Вот такую мушку увидел сейчас
Она в закрытом кожухе прицела не работает.
Отверстие сделать можно, сверху намушника . Тут скорее вопрос в качестве изделия, толстая наверное. Живьём не видел.
quote:Изначально написано Пчёл77:
Так если прицел на муфте, прицельная линия не меняется ? Или туплю
В муфте закреплён ствол и если он при каждом выстреле будет болтаться из за люфта муфты в неизвестном направлении то хоть как выцеливай пули будут лететь в неизвестном направлении. Оптические прицелы устанавливают на компрессор. Прицел на компрессор установил потому что винт боковых поправок целика трёт о рога, подробно на странице 22.
quote:Изначально написано Пчёл77:
Отверстие сделать можно, сверху намушника . Тут скорее вопрос в качестве изделия, толстая наверное. Живьём не видел.
Пробовали. Если для себя лично, то без проблем. Если ставить на поток, то как то колхозно выглядит. Проще надульник готовый заказать.
Но мне лично оптоволоконная мушка не очень нравится. Хотя я больше по мишенькам стреляю. Возможно поэтому
Я по мишеням редко, но светяшки тоже не нравятся. Просто первый раз увидел, штуковину такую.
Про прицел: ну видимо туплю
но пока ещё по туплюна варе 40 всю эту хрень -замазывали, что бы не мешала
quote:Изначально написано черкас15:
на варе 40 всю эту хрень -замазывали, что бы не мешала
Эту хрень, везде замазывать бы не мешало. Но многим нравится
Для повышения точности винтовки сделал дополнительное крепление железа к ложе. Делал из куска токарного резца , который сначала просверлил сверлом на 14мм а потом лишнее отпилил ножовкой по металлу и сточил напильником. Резьбу бод болт крепления нарезал М6. Далее точно с помощью иголки разметил и в тисках приварил к компрессору, после обточил напильниками и обворонил химическим оксидированием средством 'Ворон-3' . В ложу с помощью эпоксидного клея залил кусок болта М14 длинной 21.7мм с отверстием 6мм под болт крепления.
Ещё вместо пластмассовых шайб в муфту поставил бронзовые.
Изменил форму шейки ложи. Использовал алюминевый скотч и эпоксидную смолу с древесными опилками подкрашенными чернилами на водной основе для струйных принтеров, отвердитель Этал-45М он менее ядовитый и при полимеризации смола нагревается не более чем 60 градусов (https://lionug.ru/p39247394-otverditel-etal-45m.html ). Смолы и отвердителя ушло примерно 110 грамм.После отверждения форму придавал с помощью напильника по дереву и наждачьной шкурки. Дополнительно на всякий случяй прикрутил шурупом.
Беддинг , зовётся сие действие
однако. Если по аналогии со Стажором , то там в пластиковом ложе лучше железо лежит, чем в деревезряшная работа
Про шейку ложа, зашибись . Мне тоже стоковое длинновато. Здорово, в обшем.
П.с. я по стажору х20 сужу, размеры ложа одинаковые похоже
Да и кронштейн в данном случае совсем не лишний
quote:Изначально написано черкас15:
зряшная работа
С бронзовыми шайбами на муфте люфта и при выстреле нету.
Ещё можно совсем снять возвратную пружину спускового крючка, на второе шептало поставил втулку и теперь пружина на спусковом крючке не нужна.
[QUOTE]Originally posted by Евгений-63:
С бронзовыми шайбами на муфте люфта и при выстреле нету.
Шайбы какой толщины использовали?
quote:Изначально написано IzhG:
[QUOTE]Originally posted by Евгений-63:
[b]
С бронзовыми шайбами на муфте люфта и при выстреле нету.
Шайбы какой толщины использовали?[/B]
Мой штангель показывает 1.29мм.
quote:Изначально написано Евгений-63:Мой штангель показывает 1.29мм.
готовые нашли или сами сделали?
quote:Изначально написано IzhG:готовые нашли или сами сделали?
Дела сам.
Сначала отрезал толщиной примерно 1.5мм и с помощью наждачной шкурки которую поместил на стекло вручную подгонял примеряя по месту. Резать бронзу и латунь нужно свеже заточенным резцом, если резцом резали сталь на нём остаются микро вкрапления стали и чистого реза не будет и будет уводить резец.
\зряшная\-железо в ложе долно сидеть плотно и без дополнительного крепежа .по крайней мере, на бывшей моей бса так и было .держалось с выкрученными винтами- вниз железом .ложа -пластик
quote:Изначально написано Евгений-63:Дела сам.
Сначала отрезал толщиной примерно 1.5мм и с помощью наждачной шкурки которую поместил на стекло вручную подгонял примеряя по месту. Резать бронзу и латунь нужно свеже заточенным резцом, если резцом резали сталь на нём остаются микро вкрапления стали и чистого реза не будет и будет уводить резец.
Мы запланировали замену пластиковых шайб на металлические. Просто пока не нашел листа бронзы подходящего размера ( да если честно были другие задачи ) .Надо будет активизироваться
IzhG
Нет планов на базе этой винтовки сделать вариант с неподвижным столом аля CFX ?
Минимум новых деталей будет.
quote:Изначально написано черкас15:
\зряшная\-железо в ложе долно сидеть плотно и без дополнительного крепежа .по крайней мере, на бывшей моей бса так и было .держалось с выкрученными винтами- вниз железом .ложа -пластик
Сидит то оно плотно но заднее крепление ложи через несколько стыков крепиться к задней пробки которая стоит внутри пластиковой втулки и дополнительное крепление на моей винтовке не помешает.
quote:Изначально написано unname22:
IzhGНет планов на базе этой винтовки сделать вариант с неподвижным столом аля CFX ?
Минимум новых деталей будет.
пока нет.
quote:с неподвижным столом аля CFX ?
Минимум новых деталей будет.
Хоть цфх и гх440 и построены на одной базе, но общего там только поршень, пружина и спусковой механизм. Все остальные детали разные, в том числе и ложа.
Данная работа фактически равна изготовлению винтовки с нуля..
quote:Изначально написано gnom:
Хоть цфх и гх440 и построены на одной базе, но общего там только поршень, пружина и спусковой механизм. Все остальные детали разные, в том числе и ложа.
Данная работа фактически равна изготовлению винтовки с нуля..
Если с умом подойти потребуется: другая ствольная муфта, клип, подствольный рычаг, его ось и рукоятка, ну и иной ствольный надульник.
Да тут хоть как подходи, все равно плясать от компресора. Невозможно технологически нормально его углубить. Да и даже если чудом, оно углубиться само, тоненькие рога гамоклона такого не выдержат..
Или ты предлагаешь резать и варить?
gnom
Предлагаю резать уши. А клип размещать в полости ствольной муфты.
А Гамский поршень ставил кто нить? Не болтается внутрях , интересно.
quote:Предлагаю резать уши. А клип размещать в полости ствольной муфты.
Чуть больше 10 лет назад, по неопытности, я делал "цфх" из мурки и тоже размещал клип "в рогах"
Начинание умерло именно на невозможности по человечески углубить компресор. В одном случае получалось "приемлемо", в другом откровенно хреново.
Гамовский компресор еще длиннее мурочного и что либо там делать еще сложнее. Это своего рода технологический анонизм, так делать нельзя.
Если и делать, то отрезать рога совсем и тупо вваривать новую пробку..
В моем случае оказалось, что сделать стаканник с нуля проще и главное в разы правильнее..
quote:А Гамский поршень ставил кто нить? Не болтается внутрях , интересно.
По диаметру подойдет. Тут скорее надо смотреть, не упрется ли он в тягу взвода. Вот этого не помню..
Но поршень менять особой нужды нет, он в целом удовлетворительный.
gnom
дак я и говорю, срезать уши, а чтобы не потерять длину хода поршня, клип размещать в новой ствольной муфте.
Т.е. все таки варить..
А затем шлифовать, воронить
И ложу новую.
Все это почти равносильно изготовлению винтовки с нуля.
Ради чего начинание? Что бы взять половину турецкого компресора и спусковой механизм с тягой взвода?
quote:Originally posted by unname22:
сделать с нуля проще и главное в разы правильнее..
золотые слова. Мне пришлось несколько раз заниматься адаптацией . Но я сейчас точно знаю, что сделать винтовку с нуля пусть и дороже но в перспективе правильнее.
Гамский поршень, в смысле что по легче и выстрел по мягче. Не в смысле качества родного
Да. Лучше сразу стаканник делать, без переделок.
Если делать пружинно поршневую пневматическую винтовку то сразу оппозитивку как на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Aw4lsRb7nu4
https://www.youtube.com/watch?v=rC1UlKbGlQE
Где бы достать эскизный чертёж этой винтовки чтобы не изобретать с нуля?
Судя по видео она проще и функциональнее усложненных вайраухов или дианы 75, верхняя часть ствол с затвором всё таже ИЖ 60. Особенно интересно как реализован одновременный спуск поршней.
Нормальная оппозитка должна иметь реечную, тросовую или цепную синхронизацию.
Своих сложностей там хватает..
Собственно все это бойан и общедоступно в виде фотографий и патентов.
Если интересно, найду фотки. Мой друг делал реплику Вискомба.
Интересно и думаю не только мне, судя по видео здесь найдено какое то простое решение синхронизации спуска.
Хорошо.
Вечером сделаю краткую подборку
Нашол темы про ППП без отдачи:
forummessage/24/103
http://guns.аllziр.оrg/topic/3/2101.html
forummessage/24/103
Вот еще туда же.
https://www.pyramydair.com/blo...1-introduction/
forum.guns.ru
http://gnom256.narod.ru/obzori/d75.html
Но это все очень дорогие конструкции и куда более сложные, чем любая из ныне массовых винтовок.
А вот конструкция, которую я обещал показать. Самоделка по мотивам Вискомба, в единичном экземпляре.
Да сложные конструкции а в этих винтовках которые на видео с ютуба
https://www.youtube.com/watch?v=Aw4lsRb7nu4
https://www.youtube.com/watch?v=rC1UlKbGlQE
похоже использовали только синхронизацию спуска с одной регулируемой по длинне тягой спуска как в этой теме :
forummessage/3/2101
и этого оказалось достаточно.
Выстрел в ппп происходит за время порядка 10 мС, т.е. около одной сотой секунды.
Никакими механическими синхронизаторами не получится отпустить два спуска в один момент. Рассинхронизация в одну тысячную(!) секунды уже будет критична.
Спусковой механизм обязан быть один. Так же как и взводить надо через один поршень. Без синхронизации не обойтись.
Самая простая в исполнении схема у docalex. Он переделал ИЖ60
forummessage/24/240
Архиинтересно. Спасибо. Первая конструкция весит наверняка далеко за 4 кг по ощущениям.
Ну и труда в нее вложено не хило.
gnom
Перенеси манжеты с торцов поршней чуть назад, это даст приличный допуск на рассинхронизацию.
quote:приличный допуск на рассинхронизацию
Это путь в никуда и борьба с ветряными мельницами
Синхронизацию поршней сделать проще и дешевле, чем что то пытаться сделать с двумя спусками и двумя тягами взвода..Более того, я вообще недолюбливаю данную схему.
Как по мне, оппозитки это очень прямой взгляд на проблему.
Можно же все сделать в формате классического стаканника, где сам стакан будет противомассой поршню. Надеюсь когда нибудь дойдут руки..
Но как бы там не было, в данной теме это все жесточайший оффтоп. Такие винтовки сейчас никому не нужны.
В прочем сама тема интересная и с удовольствием обсудил бы в апе и ремонте.
Бедный Катран
совсем в угол загнали