N. МР-651К "Спорт"
|
4-11-2014 08:14
СЕРШ
Добавлено в навигатор
Так как не нашёл описания этой достаточно интересной, на мой взгляд, модели, решил разместить небольшой любительский обзор, чтобы поделиться информацией и своим видением пистолета. Надеюсь, что другие владельцы, если такие имеются, меня дополнят и поправят. Итак, начнём. Пистолет пневматический газобалонный спортивный модульный модели МР-651К "Спорт" выпускается всем известной фирмой "Байкал" и наряду с МР-657 является новинкой в линейке ижевского пневматического оружия. Рассматриваемый экземпляр был приобретён мною новым через ТД "Байкал" летом этого года. Дата изготовления 09.04.2013. Цель приобретения - повышение стрелковых навыков из пистолета, не выходя из дома, а также плинк на открытом воздухе. Основные технические данные (по паспорту): Калибр, мм 4,5 Измеренная скорость. Хронограф ИБХ-713, расстояние 1 метр от дульного среза, температура около 25 градусов С: Пистолет упакован в простую картонную коробку без надписей и рисунков. В комплекте с пистолетом: паспорт, набор запасных уплотнительных прокладок различной конфигурации, 2 сменные мушки, а также набор для самостоятельной заправки СО2, включая 2 перезаправляемые ёмкости. |
|
4-11-2014 08:14
СЕРШ
Теперь о впечатлениях. Лично мне пистолет понравился. По сравнению с другими газобалонными изделиями Ижмеха, которыми ранее владел - более качественно выполнен, более продуманная конструкция. Теперь обо всём по порядку.
По материалу изготовления. Корпус, надульник с компенсатором - классический ижевский зернистый сплав, хорошо известный ещё по Иж-67 (671). Детали УСМ, включая спусковой крючок, курок, а также магазин - сталь, ствол, разумеется, стальной, с 12 нарезами, длина 230 мм., с чоком. У пистолета всего 2 пластиковые детали - это прицел и крышка, закрывающая УСМ. Рукоятка деревянная. В руке сидит для меня не очень удобно, но, возможно, я просто привык к обычным топорным рукояткам как на классическом "Корнете". Общее впечатление - сделано добротно. Но есть негативные моменты, ведь без них ижмех не был бы ижмехом. Первое, что бросается в глаза - это дешевый пластмассовый прицел, имеющий горизонтальный люфт, надо что-то подкладывать. Второе - плохая посадка рукояти - между деревом и корпусом с левой стороны имеется щель. Впрочем, это лишь немного портит эстетическое восприятие, а вот прицел - откровенный позор, который недопустим на оружии, заявленном как спортивное. По использованию. Пистолет однозаряден. Зарядка пули осуществляется в поворотный магазин-клип. Зарядка несколько неудобна, так как у меня не получается повернуть клип после выстрела большим пальцем стреляющей руки, чуть-чуть не хватает длины большого пальца. Приходится это делать левой рукой, ею же доставать из баночки пулю, вставлять в магазин, поворачивать его на место. Пули заходят в магазин с усилием, часто приходится поджимать ногтем. Второй момент - пистолет не имеет самовзвода, который ему в принципе и не нужен. Но вот ставить курок после каждого выстрела на боевой взвод большим пальцем стреляющей руки опять же очень неудобно из за формы рукояти. Да и левой рукой попасть в узкую щель между прицелом и рукоятью надо постараться. В общем, здесь старенький корнет выигрывает. Источником энергии для пистолета является стандартный баллон 12 граммов, либо перезаправляемые ёмкости, идущие в комплекте. Рукоять снимается при помощи отвёртки, которой необходимо выкрутить фиксирующий винтик в задней части рукояти. Однако чтобы установить в пистолет баллон, снимать рукоять не требуется - баллон удобно устанавливается в прорезь рукояти и поджимается винтом с антабкой. С обоих сторон на баллон примагничиваются теплообменники, подогревающие его в процессе стрельбы от рук стрелка. Одного баллона хватает примерно на 60 полноценных выстрелов, после чего можно выстрелить ещё раз 15-20, но с понижением энергии. При стрельбе утечек газа не происходит, либо они минимальны, что достигается некоторыми конструктивными особенностями пистолета. Об этом чуть дальше. Разборка пистолета подробно описана в его паспорте и я переписывать её не буду. Отмечу, что пистолет устроен очень просто, разборка не вызывает никаких затруднений и почти идентична с обычным МР-651К, но с нюансами. Несколько фото для иллюстрации. Спусковой механизм пистолета имеет массу регулировок. Регулируется предварительный ход спускового крючка, а также усилие спуска. Отдельные регулировки не описаны в паспорте и доступны только при разобранном пистолете. В частности, какой-то винтик имеется в шептале. Сам я изменять настройки ещё не пробовал, для меня вполне достаточно заводских. Отмечу, что спуск пистолета достаточно чувствительный. Положил палец, чуть-чуть нажал и выстрел. Ствол пистолета крепится двумя винтами. Снимать его без необходимости не следует, так как он не имеет фиксированной посадки и легко сбить пристрелку, как это вышло у меня. Почистить ствол со стороны казённика, не снимая его, можно при снятом магазине при помощи лески и патчей, либо чистить со стороны дула. Впрочем, частая чистка стволу также не требуется. У меня после настрела 500 пулек вышел девственно чистый патч. Клапанный агрегат вполне стандартен. Держится на штифте, аналогично обычным МР-651К. Внутри тоже нет ничего необычного. Приятной неожиданностью для меня стало резиновое колечко, выпавшее вслед за клапанным агрегатом. Теперь пространство между корпусом клапана и рамкой пистолета в районе перепуска герметизируется. Для колечка имеется специальное гнездо. Уплотнительная прокладка теперь появилась и между клипом и корпусом пистолета со стороны перепуска. Она имеет форму и размер идентичный седлу клапана, но сделана из прозрачного эластичного материала. При выстреле СО2 плотно прижимает её к клипу, исключая прорыв. Со стороны казённой части ствола магазин не герметизирован. Однако имеется возможность легко отрегулировать посадку ствола вплотную к магазину так, что при закрытом магазине просвет между стволом и клипом, а также между клипом и рамкой пистолета со стороны перепуска будет отсутствовать. На это необходимо обращать внимание при сборке пистолета, если вы снимали ствол. Нормальному повороту клипа при этом ничего не мешает. Достигается это утолщением на клипе вокруг отверстия для пули. Это же утолщение во взаимодействии с пружинкой магазина (той, что далеко улетает при неаккуратной разборке) обеспечивает надёжную фиксацию магазина в закрытом состоянии. Закрытие и открытие магазина сопровождается лёгким щелчком. Выпускное отверстие в клапане имеет диаметр 3,5 мм. Такой же диаметр имеет и уплотнительное колечко, герметизирующее клапан со стороны перепуска. А вот сам перепуск заметно уже. Поэтому, во время разборки пистолета, я рассверлил его до 3,5 мм, надеясь получить прирост скорости. Сюрпризом стало то, что скорость после данной операции не изменилась, оставшись абсолютно той же теми же видами пуль, что и до рассверливания. Думаю, что дальнейшим апгрейдом заниматься не буду, так как имеющейся энергии вполне хватает для плинка на дистанции до 20 метров (стеклотару бьёт), а на более дальние дистанции есть винтовки. На максимальную дальность стрелял из него на 35 метров по пивным бутылкам. Попасть в цель не составляет никакой проблемы, но расколоть на таком расстоянии уже не может. Пострелял по мишенькам на 9 метров. К сожалению, отстрелять из тисков нету возможности, поэтому стрелял сидя на полу, спиной прижавшись к стенке, пистолет на вытянутых руках штоком с грузиками на спинке кресла. В каждой мишени 10 выстрелов. Кратко резюмируя всю изложенную информацию, хочу отметить, что пистолет вполне неплох за свои деньги. Не знаю, понравится ли такой пистолет спортсмену, но для любителя вроде меня - самое то. Техническая кучность пистоля гораздо выше моих собственных умений, значит девайс вполне пригоден и для плинка и для тренировок, то-есть для чего он изначально и приобретался. |
|
4-11-2014 14:10
De_Luna
цитата: Спасибо за обзор, очень ждал информации "из первых рук" об этом пистолете. |
|
4-11-2014 14:43
СЕРШ
цитата: Эти теплообменники видны на первой и второй фотографии. На первой они лежат отдельно, магнитиками наружу, на второй в рабочем положении на баллоне, закрывая прорезь в рукоятке. Сделаны из какого-то лёгкого сплава с хорошей теплопроводностью. При стрельбе обхватываются рукой и передают тепло от руки на баллончик. |
|
4-11-2014 15:21
ArmorumPeritus777
цитата: Эта функция заявлена производителем или Ваше предположение? "Рациональное зерно" в этом есть, но, честно говоря, мне кажется это малоэффективным.
цитата: Хороший обзор. Странно, что так долго пришлось его ждать, потому что пистоль этот новинкой уже не назовёшь - вышел он уже больше года назад. Что касается меня, то я, подержав такой в руках в оружейном магазине (правда, с пластиковой рукоятью), отказался от покупки. Мне он показался каким-то "неприятно-топорным". Но это под впечатлением от ТАУ-7 - всё познаётся в сравнении. А можно как-то проинспектировать соосность клипа и ствола? |
|
4-11-2014 18:39
Mixamarket
Наверное хороший пистолет, но чего же он такой страшный... сорри
Просто в оружейном мире сложилось твердое мнение, что некрасивый девайс, никогда не сможет достичь результата красивого аналога. |
|
4-11-2014 19:01
Sniperische
цитата:Заявлено. Если Вы попробуете произвести мало-мало интенсивную стрельбу из СО2 пневматики с баллоном малого объёма, где толщина стенки 1мм. то заметите быстрое охлаждение того самого баллона, вплоть до обледенения оного и как следствие - сильное понижение давления газообразной фазы СО2. Это физика. НСП пули сильно снижается. В случае спортивной стрельбы это явление критично сказывается на точности попаданий. Теплообменники плотно прижимаясь к баллону и контактируя с рукой стрелка стабилизируют температуру углекислоты в нём. цитата:Обзоры были уже давно, Вы просто не особо искали наверно. мр-651к-23,мр-657,мр-657к цитата:Действительно, всё познаётся! Были-бы Вы мало-мальски знакомы с видом спорта "пулевая стрельба" для которой создавался данный пистолет, то неудобство открытия-закрытия клипа большим пальцем стреляющей руки и взведение курка им-же Вас не смущали-бы, ибо для этого у Вас есть вторая рука, а первая занята тонкой работой и грубые движения большого пальца вредят чувствительности ладони в это время. Пластмассовый целик - действительно кака, но пока новый и не побитый работает нормально. Соосность клипа и ствола отличная, заложена оригинальной геометрией клипа. Отстрел того "топорного" с пластиковой рукояткой(657) по олимпийской мишени на 10м. есть в указанной мной теме, этот пистоль по всем техническим параметрам идинтичен тому, но лучше по исполнению. Мой вердикт - хотя пистолет разработан для младшей возрастной категории и малость "топорный", но при определенном умении уровень Мастера спорта на нём можно показывать, конструктив позволяет. |
|
4-11-2014 20:36
RammRom
Спасибо за обзор.
Честно говоря не увидел в этом пистолете ничего такого по сравнению с 657-м ради чего нужно было бы переплачивать 4 тыс.руб. Конструкция полностью аналогичная, по существу отличия только в наствольной коробке и рукоятке, причем деревянная рукоятка сделана с изъяном. Насчет резинки между КУ и ствольной рамкой я бы сильно не обольщался, очень не удобно ставить, т.к. выемка под нее сделана плоская, а корпус КУ цилиндр. Из-за этого у меня при ее замене просто часть резинки срезало, либо ею перекрывало перепускное отверстие. Проблему решил стачиванием стенки КУ до немного плоского состояния по резинку. Огромным плюсом здесь считаю простоту конструкции, здесь просто нечему ломаться, особых навыков разборки-сборки не требуется. Поэтому Ижмеху приходится изъеживаться чтоб доставить проблем покупателю 
|
|
4-11-2014 21:21
ArmorumPeritus777
цитата: Отличные научные познания, но ни для кого это не ново. Речь шла о формальном названии конкретных элеменов комплектации. Они в инструкции/взрыв-схеме/партс-листе заявлены как "теплообменник" или что-то в этом роде? цитата: Если бы Вы, были мало-мальски знакомы со стрелковым спортом, то Вы бы знали, что "стреляющая рука" называется РАБОЧЕЙ. А если бы Вы были внимательны при чтении, то увидели бы, что я не говорил о взведении курка пальцем РАБОЧЕЙ руки, а имел ввиду неудобство его взведения ВООБЩЕ, независимо от руки. цитата: Тему эту знаю, но она так и не стала обзором в соответствующем разделе. Хотя, она очень информативна. Возможно, модераторы сочтут необходимым её перенести сюда. P.S. Постарался повторить Ваш стиль и тон. Надеюсь, получилось? |
|
4-11-2014 22:39
Kachan
блеск и нищета
 с одной стороны - неплохо обработанная деревянная рукоять, продуманные теплообменники, оригинальный клип и добавленные настройки спуска, отсекатель вон даже с 672-го перехал с другой стороны - копеешный целик и, даже по фото видно, ппц какой неудобный взвод, любой рукой а в принципе, за 9000 р. - вроде как и нормально |
|
5-11-2014 00:51
Sniperische
цитата:Вы слишком впечатлительны, ну да ладно, хотите язвить - язвите... цитата:Но Вы забыли указать что речь шла о формальном названии конкретных элеменов комплектации, а ответ был дан именно на заданный вопрос. Формально и на практике данные приблуды передают баллону своё тепло и тепло полученное от руки, это не теплообмен? цитата:Если Вы намерены выдавать своё мнение за единственно правильное, то вынужден Вас огорчить, термин не единственный, давайте примем за более верную формулировку из правил ISSF, там это звучит как "рука удерживающая пистолет", думаю это более авторитетный источник. цитата: Каюсь... О открытии-закрытии клипа и взведении курка СТРЕЛЯЮЩЕЙ(удерживающей пистолет) рукой прочитал не у Вас, был немного невнимателен... Однако в отличии от Вас, не ощутил таковых неудобств при пользовании данным пистолетом ВООБЩЕ. Стоит-ли упомянуть что пистолет сделан для пользования младшей возрастной группой, а не великовозрастными оболтусами, вроде нас с Вами? цитата:Думаю никчему её сюда переносить, она и там на своём месте. цитата:Ну вот в параллельной теме подробно разжевал Вам причину разницы в цене! Вы всё никак не угомонитесь! цитата:В чём изъян? |
|
5-11-2014 05:05
RammRom
Про изъян рукоятки, цитата: "плохая посадка рукояти - между деревом и корпусом с левой стороны имеется щель."
Я прекрасно понимаю чем вызвано увеличение цены, в данном случае я говорю о функционале пистолетов и достигаемых характеристиках. Оба пистолета равнозначны по показателям и удобству пользования, поэтому при выборе по ценовому признаку 657 будет вне конкуренции. |
|
5-11-2014 12:45
ArmorumPeritus777
цитата: Язвить - это Вы изволили. Перечитайте свой первый пост. Так что, оставлю это Вам. цитата: А над этим уже все улыбнулись, так что, второй раз - несмешно. цитата: По поводу применения этого пистоля в спорте можно полемизировать ещё страниц ... дцать. То, что Вы прочитали типа: "Пистолет разработан с учетом требований и рекомендаций ведущих тренеров Стрелкового Союза России" - это всё маркетОЛУХИ отчебучили. Не всей рекламе надо верить. Ни один уважающий себя спортсмен и тренер не поставит свою подпись под этими строками. Для спорта, даже в младшей возрастной категории, ЭТО не годится по нескольким причинам: малый вес, нестабильность давления газообразной фракции СО2 от выстрела к выстрелу, выстрел из клипа, высокая прицельная линия, болтающийся целик, неудобная рукоять.. . МР-46М никуда не делся из производственной программы "Байкала". Вот его и предпочитают сейчас младшие возрастные категории и стрелки-любители. цитата: Я ничего не намерен выдавать. Официальные и протокольные названия применяются только на бумаге. А в обиходе ВСЕ СТРЕЛКИ говорят РАБОЧАЯ РУКА. Про СТРЕЛЯЮЩУЮ РУКУ говорите только Вы и автор темы. Но его я могу понять, он сразу оговорился: цитата: И не выпячивал своих познаний. цитата: P.S. Больше пикироваться не намерен. |
|
5-11-2014 14:41
trionix01
цитата: В общем то звучит как резолюция: К ПРОИЗВОДСТВУ РАЗРЕШАЮ точка. Шутка. |
|
5-11-2014 17:39
ober
в предыдущей теме, не относящейся к "нафигатору", были выложены мишени, поставившие точку в восторженных охах и ахах о данном пистолете. в связи с вышесказанным, наиболее ценным узлом данного изделия я вижу только ствол (как отдельную запчасть) и комплект перезаправляемых баллонов))
|
|
5-11-2014 18:50
СЕРШ
цитата: Эти детальки действительно именно так и называются в паспорте. Теплообменники.
цитата: Сам не спортсмен и не претендую. Но согласен, что пистолет скорее любительский. Это действительно просто неплохой любительский пистолет с хорошим стволом, нормальной мощностью, интересными решениями. Мне он понравился, оставлю себе.
цитата: Отстреливать буду на этой неделе дома, скорее всего в выходные. У меня хорошее сквозное расположение комнат, имеется дистанция честных 9 метров. На это расстояние и буду стрелять. |
|
5-11-2014 20:18
ober
Лучше из тисков, дабы исключить)
|
|
6-11-2014 14:24
What's up
Большое спасибо за обзор! Мне пистолет по информации из интернета нравится. Жаль не серийный. Так же к минусам пистолета, перечисленным автором, добавил бы еще один - перезаправляемые емкости для со2 и ЗС. Добавляют к цене пистолета они много, а вот нужны они далеко не всем.
|
|
6-11-2014 19:35
ArmorumPeritus777
цитата: Чёткий ответ на конкретно поставленный вопрос. Спасибо, Сергей. цитата: В самый раз! Я из своего ТАУ-7 в офисе, вообще, на 8 метров пуляю. |
|
7-11-2014 13:39
Sniperische
цитата: цитата:Перечитайте ещё разок, только без обострённого чсв и Вам откроется простая, незатейливая информация. цитата:Вы однако в одиночестве, остальные не приписывают своё предвзятое мнение всему окружающему обществу. цитата:А вы сами-то внимательно читаете? Или Вас уже просто по кочкам понесло? Не приписывайте мне того, чего я не писал. цитата:Для выступлений на значимых соревнованиях может и не годится, а для начального обучения в группах от 11 лет, малый вес это скорее плюс. Кроме того юниорские версии штеера, вальтера и т.д. имеют тот-же "недостаток". //Ойчёделаецца// цитата:Судя по Вашему упоминанию о том что Вы только пощупали пистолет в магазине, то справедливости ради замечу, в разговоре о данном пистолете вы являетесь теоретиком. На практике, с использованием теплообменников, замеры скоростей показали: пулями GAMO Match разброс скоростей 7,2м/с. (133,2-140,4) до 57го выстрела, далее стабильное падение скорости. пулями Dynamit Nobel Geko 2,6 м/с. (142,1-144,7) на протяжении 30ти выстрелов. Для сравнения, имеющиеся в конюшне пистолеты Steyr LP10, Anschutz LP@, Benelli kite дают разброс скоростей 3-5 м/с. матчевыми пулями и это не критично. цитата:У плохого танцора всегда шнурки развязываются. Вы уж так и скажите, что вам завтра на ОИ ехать и данный пистолет вас не устраивает! Я мишеньку сюда вставлю если Вы не против?  цитата:Вы ещё утюг советский предложите детишкам для тренировок, пущай держат! И ещё доп. грузов повесить! 46М пистолет точный, но детям с ним тяжело, он и весит килотристо, и воздух в него накачивать силы нужны. Вы себя-то с ними не равняйте! цитата:Ссылку на источник Вашей непреложной терминологии дайте! И не выпячивайте своё ЛИЧНОЕ мнение. И уж тем более не козыряйте ВСЕми стрелками, не вам решать кто и как говорит. В обиходе каждый сам вправе выбирать свободную терминологию, если нет Официальной. Нас как Вы заметили двое, а Вы оказывается пока один. цитата:Вот и не начинали бы. |
|
7-11-2014 13:44
ArmorumPeritus777
Пффф.. .
|
|
7-11-2014 15:43
Kachan
Sniperische
мишенька вполне себе приличная - это стойка на 10м ? я правильно понял, что пистолет выпущен небольшой партией (меньше 100 штук) и далее к выпуску не планируется?
|
|
7-11-2014 16:47
RammRom
Если судить по номерам известных пистолетов, то МР-651 Спорт выпущено не менее 100, а МР-657 - не менее 300.
651 Спорт, думаю, выпускать больше не будут, больно уж долго продавали эту партию. Еще мое мнение, что если бы продавали 651 в меньшей комплектации и по меньшей цене, например: из комплекта спокойно можно было убрать перезаправляемые баллончики с зарядным устройством, также можно рукоятку было пластиковую от 657-го, то при цене 3000-4000 руб. многие бы взяли такой пистоль. В принципе то же касается и 657-го, убрать баллончики и снизить цену до 3000-4000 руб. По крайней мере я бы взял не раздумывая. Ведь по сути если сравнить с обычным 651-м Корнетом, то конструкция стала более простой и соответсвенно более дешевой в производстве, едиственное что компенсирует цену это ствол. |
|
7-11-2014 17:08
Sniperische
цитата:Да, это стойка, 10 метров, 10 выстрелов, без учета времени. Мучил её около часа. В соревновательной обстановке за это время надо успевать отстрелять 60 выстрелов. В виду "лёгкости" пистолета он чувствителен к ошибкам, но если ошибок не допускать, то летит весьма предсказуемо. цитата:Да, максимальный бортовой номер я видел 62й. Следом за ним пошла партия пистолетов МР-657 в 300шт. Это в принципе тот-же пистолет, но уже с пластиковой рукояткой и пластиковым кожухом ствола вместо металлического надульника и ореховой рукоятки и цена ниже. На начало декабря 2013 года МР-651К "Спорт" стоил 9000р. а МР-657 4998р. (в Т/Д Байкал). P.S. Моя мишенька перфорирована МР-657 с бортовым номером 280. Что делалось за прошедший год не знаю, в декабре снова поеду в Ижевск на КР, может чего и узнаю. |
|
7-11-2014 17:43
ArmorumPeritus777
цитата: Тогда, это не результат, а ПОДГОНКА под результат. Эдак, можно и из шаромёта случайно на 125-й раз уложить. цитата: А чуть выше это преподносилось как некое достоинство.. . Чем же хороша чувствительность к ошибкам? Есть возможность его, всё же, утяжелить, дабы убрать один из его недостатков? цитата: Ну и по поводу "кочек, танцоров, шнурков, выпячиваний... " Вы бы тон сменили - не в конюшне же.
|
|
7-11-2014 18:04
RammRom
Мдя.. . что это из вас прет-то негатив? Если бы прочитали другую тему, ТО увидели бы много мишеней и от Снайперище, причем разных. Просто здесь он выложил лучший получившийся и зафиксированный результат. Покажите свой, и тогда тоже поговорим о "подогнанном" вашем результате. А так вы просто цепляетесь друг к другу и не стыдно вам? Вроде взрослые люди...
Ствол у этих пистолетов достаточно точный. При стрельбе на воздухе, а не СО2 пулями матчевыми пистолетными H&N на 10 метрах из тисков я получил основное пятно не более 10 мм, большая часть пуль ложились практически одна в другую. Были редкие отрывы от кучи, на расстояние не более 20-30 мм, которые объясняются конструктивными особенностями при заряжании, когда клип недостаточно садился на нужное место, что просто нужно контролировать при зарядке. |
|
7-11-2014 19:17
ArmorumPeritus777
цитата: Отнюдь не умаляю его достоинств как стрелка и перещеголять его не берусь. Просто, как преподнесено!? Не хочу цитировать, но я за конструктивный диалог. цитата: А по теме: любое изделие состоит из совокупности положительных и отрицательных качеств. Здесь баланс будем считать? Насчёт мишеней: похожие можно найти, например, в теме про Зораки, но он от этого не станет спортивным пистолетом. А то, что и этот и тот по своему хороши, спору нет. Но зачем доказывать то, чего нет? |
|
7-11-2014 19:41
RammRom
Ну есть у человека недостатки, у кого их нет? К этому я проще отношусь.
По совокупности недостатков и положительных черт. Давайте тогда список аналогичных по классу пистолетов и сравним. Я прекрасно знаю достоинства и недостатки своего пистолета. Я не являюсь "пистолетным" стрелком (раньше больше по винтовкам был), поэтому на данном этапе пистолет в любом случае стреляет лучше чем стрелок. Поэтому на данном этапе пистолет оправдывает свое назначения, как для тренировок начального уровня. Также для меня этот пистолет хороший простейший конструктор, база максимально проста. Есть у пистолета технические недоработки, которые тянутся еще от прародителя в виде Корнета, но это уже вопрос к ижмеховцам, и наврядли они будут решать эти проблемы, по крайней мере я от них этого не жду. |
|
7-11-2014 19:58
ArmorumPeritus777
цитата: Такого списка, просто, нет. "Байкал" сделал ещё один "Корнет" и (повторюсь) маркетОЛУХИ пытаются нам с вами втюхивать его, как нечто другое. Некоторые ведутся и пытаются увидеть и доказать остальным то, чего нет. Споры, конечно, неизбежны, но аппонентам надо быть взаимовежливыми. Здесь, на форуме (и не только) принято для сравнения обращать взоры на автопром. Так вот, Лада Гранта, так и останется Ладой, даже если в неё воткнули кондей, парктроник, электропривод зеркал и тд. и т.п. Чтобы получить качественно новую вещь, надо её делать принципиально другой, а не навешивать аксессуары. А по поводу одноклассников, можно обсудить новинку Kandar. В нём столько же спортивности. А противопоставить им можно LOV-21. Вот где: качественный ствол, постановка пули в канал на нарезы, низкая прицельная линия, расширительная камера, удобная рукоять, вменяемые прицельные. При имеющихся, конечно, недостатках: лёгкий вес, отсутствие микрометрической регулировки целика. Но здесь всё это лечится. Есть возможность утяжелить и сбалансировать пистолет, заменить прицельные. |
|
7-11-2014 20:00
ADF
цитата: Крыса 2300Т. Ценник в принципе сравним, но даже тупо за счет лучшего (для спортивной стрельбы) распределения веса он этот 651 уделает. В общем выше не раз уже сказали: была бы цена на этот новый 651 более гуманной - и вопросов к нему не было бы. PS: по теме, более детальный обзор перезаправляемых ёмкостей можно ли сделать? С детальными фото - понять, что оно такое.
|
|
7-11-2014 20:05
Sniperische
цитата:Уважаемый, прекратите ёрзать задом по не строганой доске! цитата:Какой-же Вы ту... гой! Великовозрастному Оболтусу видимо тяжело понять, что для РЕБЁНКА В ВОЗРАСТЕ 10-12 ЛЕТ ДЕРЖАТЬ ТЯЖЕЛЫЙ ПИСТОЛЕТ НА ВЫТЯНУТОЙ РУКЕ ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО! Вы ещё в детсад сходите и покритикуйте их горшки, на основании того, что ваш отросток в них до дна достаёт!  Пора-бы Вам уже повзрослеть уважаемый! Утяжелить можно любой пистолет, а вот облегчить МР-46М невозможно. Чувствительность пистолета к ошибкам хороша уже тем, что заставляет от них избавляться. А на 46-м можно и не ощущать некоторых своих ошибок и не понимать, почему зезультат завис где-то на 90 очках. цитата: С этим Вам сюда: forumtopics/61.html |
|
7-11-2014 20:14
ArmorumPeritus777
цитата: Прекратите доказывать всем, что ВЫ простое колхозное быдло. Наверняка, это не так. |
|
7-11-2014 20:25
@ndy777
+100500
|
|
7-11-2014 20:27
ArmorumPeritus777
цитата: Для конструктивного продолжения. Не являюсь апологетом 46-ого. Но вижу, как дети (включая девочек) тренируются с ним. И нормально удерживают и сами качают. Опять же, СО2 нынче считается уже анахронизмом. И то, что Байкал сделал - дитя мёртворождённое. Это я в "Женский разговор" сходил по Вашему совету. Спасибо за наводку, а я и не знал. Чего, захаживаете туда?
|
|
7-11-2014 20:27
@ndy777
Блин, хотел поддержать Снайперище, а поддержал, НО НЕ ХОТЕЛ ArmorumPeritus777са
|
|
7-11-2014 20:47
ArmorumPeritus777
цитата: Не расстраивайтесь. Ваша поддержка/неподдержка относилась к предмету диалога? Или Вам интересны его участники? |
|
7-11-2014 21:10
Sniperische
цитата:Собственные сообщения можно редактировать.  цитата:Плохо смотрите, или не там, не всем детям это под силу. 46М весит кило 300, все топовые пистолеты весят почему-то около килограмма +/- 50-100 грамм, кроме того 46й сильно перетяжелён вперёд, его и взрослому нелегко держать. А детскими слабенькими ручёнками и подавно. цитата:В прошлом году Байкал показывал концепт 657го на ВВД с редуктором, ориентировочную цену называли менее 9000.  СО2 просто менее комфортен в вопросе зарядки баллонов и любит ржавить сталь, не выдумывайте "анахронизмов", углекислота и по сей день пользуется спросом у пневмолюбов и ещё на углекислоте не получишь больших джоулей(комутобезнихнежисть). цитата:Нет, скандалистов редкостных туда отправляю. цитата:Я догадлив, думаю что у сорокадвухлетнего индивида должно по идее доставать, если горшок не шибко холодный!
|
|
7-11-2014 22:26
ober
почему же удмурты делают таких монстров? проблема с дизайнерами? кстати, ждем таки мишени второго участника
|
|
7-11-2014 22:44
Sniperische
цитата:Да ладно, бластер как бластер! Зато можно тактический фонарь под ствол нацепить!  цитата:0_о |
|
7-11-2014 22:53
ArmorumPeritus777
цитата: На аватарке Вас не 46-м загнуло? цитата: Ну, а редкостное хамло знаете куда ходит? Или привычный маршрут? цитата: Ключевое слово "пневмолюбов". Чего же Вы так ратуете за спортивность этого агрегата? Или захотелось повыносить "вердикты" и поистерить, если кто-то не согласен с ними?
|
|
|