N. иж53\иж53м

Пульки разные, хуже всего колпачки лезут, квинтор что ли.
Вставили этот колпачек в мр512с , так он из ствола не вылетел, застрял в казне.

Originally posted by vinidikt:

Хорошо бы посмотреть на фото казны этого пистолета.

Вот с этого и надо было начинать , а не с того что " Нулёвкой немного устранить заусенцы и острые окружности в казне." ( вы уверены что они там есть ?) И что это за " острые окружности в казне " ???

Originally posted by 777White:

Вставили этот колпачек в мр512с , так он из ствола не вылетел, застрял в казне

Так возможно проблема в "колпачках" ( или в манжетах там и там ) , а не в стволах ? Чтоб мурка , пусть и самый ослабленный вариант ( "с" ) не выплюнула лёгкую пульку - ну не знаю , не знаю ...
На иж 53 мне пришлось после перествола ( пост и фото выше) 2-жды переделывать каз. фаску ( в смысле пульный вход) . Первый раз не угадал с углом , + была сильная ступенька на заход на нарезы и пулька оч.сильно тормозилась на старте ( и как раз свинец срезался ( на разных пульках) об эту ступеньку. Пульки и вставлялись оч. туго и лители куда хотели
, и + не стабильно ). Ступенька образовалась от развёртки конусной . Наждачкой на конусной палочке ( от суши) ступенька убралась , но размер и длина пульного входа стали не приемлемыми - я предпочёл ещё раз обрезать ствол на см 1,5 и переделать вход полностью . Со второго раза сделал нормально . Хотя до этого с первого раза всё то же самое нормально получилось на иж 38 и мр 512 .
пс: ага , что такое "острые окружности в казне " - нашёл , оказывается по ссылке есть фото , и речь похоже про них ( нарезы начинаются ступенькой . Примерно так же вышло и у меня первый раз на иж 53) .

И что это за " острые окружности в казне " ???

Это то что примерно помечено красными точками.
И здесь об этом. N. иж53\иж53м

Господа ежеводы, помочь прошу пролить свет истины на сложившуюся ситуацию:
после установки ГП с закрытой или открытой манжетой от вадо скорость полуграммом 170, но !!! ствол после выстрела открывается (хоть и пружина ригеля максимально поджата шайбами) и резиновый упор из задника вышибает раз на 4, девайс мотыляет резким импульсом вперед назад.
Если развернуть ГП штоком в поршень, то хоть ствол не открывает, но дергает все равно неслабо.
Однако, как только заменяем манжету на петрухину, скорость падает до 125, ну и поведение девайса смрнехонькое (из-под пружины ригеля можно полностью убрать шайбы).
При родной пружине с утяжем (гр 50) выдавал тем же полуграммом 130, слегка колбасило и звенело.
Я склоняюсь к варианту смирный но слабый, но интересно, в чем же причина, неужели разница в материале манжет так сказывается, или то, что одни короче другой на пару мм? Но разница просто чудовищна.

Да ничего криминально нового, пекаль у меня пребывает в ипостаси карабина, а на алюминиевом регулируемом заднике ложи имеется резиновый упор, который к люминтию крепится резиновыми выступами в дырдовки, воть его и вышибает

но интересно, в чем же причина,

Предполагаю следующее: с манжетой Vado поршень двигается легче и быстрее чем с манжетой Petrucha, поэтому сильнее удар поршня по дну цилиндра - пистолет сильнее дёргается вперёд, ствол открывается и резинка в заднике отрывается назад. Проверить с какой манжетой поршень в цилиндре двигается туже или легче. Как вариант сделать диаметр отверстия перепуска 2,5-2,8 мм - удар поршня по дну цилиндра должен быть слабее.

пружина перекачена, по-моему.. .

Originally posted by vinidikt:

Предполагаю следующее: с манжетой Vado поршень двигается легче и быстрее чем с манжетой Petrucha, поэтому сильнее удар поршня по дну цилиндра - пистолет сильнее дёргается вперёд, ствол открывается и резинка в заднике отрывается назад. Проверить с какой манжетой поршень в цилиндре двигается туже или легче. Как вариант сделать диаметр отверстия перепуска 2,5-2,8 мм - удар поршня по дну цилиндра должен быть слабее.

Перепуск заузил вставкою от алю заклепки (2.5-2.6 мм), брыкаться стал меньше, ствол не открывается, чуток дрыгается. Может еще заузить?
Манжеты обоих производителей ходят плотно, но от Petrucha сама более пластичная, ходит вязко и плавно, от Vado пожеще, нужно сильнее нажать, потом срыв и остановка. С обеими не травит.
Полуграммом выдает 160/110 Vado/Petrucha (было 170/125).
Пружина на усилие в 45 кг накачана.
Мурка в свое время к манжетам была менее требовательна, главное чтоб МО не было, а разница в единицы м\с на разных манжетах.

Originally posted by DAS_61:

пружина перекачена, по-моему...

тогда бы в любом случае лягался бы ведь? да и ГП такскзать, Gnom рекоммендед, наврядли написано 45 а на деле хз

брыкаться стал меньше, ствол не открывается, чуток дрыгается. Может еще заузить? Манжеты обоих производителей ходят плотно

Можно попробовать выдвинуть вперёд ригель, но осторожно - сначала на 0,2 мм, если ещё надо - на 0,3 мм и т.д. N. ИЖ-40
Делать перепуск ещё уже вряд ли надо. Поршень с манжетой должен двигаться с легким сопротивлением, а не с большим.

Это опять не понимание того, что было уже не раз сказано.Не достаточно сунуть мощную пружину и больше ничего не делать.В самом вопросе есть ответ, его можно увидеть проанализировав поведение пистолета с разной начинкой.

"после установки ГП с закрытой или открытой манжетой от вадо скорость полуграммом 170, но !!! ствол после выстрела открывается .. .
Если развернуть ГП штоком в поршень, ствол не открывает, но дергает все равно неслабо.
Однако, как только заменяем манжету на петрухину, скорость падает до 125, ну и поведение девайса смрнехонькое (из-под пружины ригеля можно полностью убрать шайбы).
При родной пружине с утяжем (гр 50) выдавал тем же полуграммом 130, слегка колбасило и звенело." DumSpiroSpero

Ещё раз НЕ ДОСТАТОЧНО УСТАНОВИТЬ ЗЛУЮ ПРУЖИНУ И НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАТЬ.ТРЕБУЕТСЯ НАСТРОЙКА .К настройке относится подбор и грамотное сочетание: мощности пружины,манжеты,диаметра перепуска,вес поршня и исполнения казны. Всё это должно быть настроено воедино.
С особой тщательностью это требуется делать на малых объёмах компрессоров где не создаётся пресловутая "воздушная подушка" и поршень со всей дури лупит в дно компрессора практически не останавливаясь в конце хода. На больших объёмах можно чем то пренебречь, здесь нельзя.Любая мелочь важна. Поняв что происходит в еже во время выстрела и научившись его настраивать остальное пойдёт гораздо легче.
п.с.
Что меня побудило написать вышесказанное это то, что DumSpiroSpero удалось добиться того чего ещё не описывалось на этих страницах.Во всяком случае я такого припомнить не могу. Открытие ствола при выстреле,отрывание резиновых накладок ,как я понял на прикладе и это всё от чудовищного брыкания на г.п. ОДНАКО. Я думал что ничего нового уже не будет в этой теме.Про ГП такого ощущения ещё ни кто не описывал.Все просто нарадываться не могут.А тут такой результат ,я просто потрясён.
Вспоминается не столь давний диалог между мной и одним "ветераном" по его словам "годами и опытом наученным профи" про разность отдачи на огнестреле и ппп.Спор там был о том как долго проживёт оптика на еже. Поставь оптику на такой отбойный мололток DumSpiroSpero и убедись.

Во всяком случае я такого припомнить не могу. Открытие ствола при выстреле

Может быть установлен тяжёлый надульник?

Может но это не объясняет -" на алюминиевом регулируемом заднике ложи имеется резиновый упор, который к люминтию крепится резиновыми выступами в дырдовки, воть его и вышибает" Ствол открывается при_" (хоть и пружина ригеля максимально поджата шайбами)"
Всё может быть конечно и слабая пружина ригеля и сам ригель сточенный, тяж. надульник,на соплях держащаяся резиновая накладка и т.д.Надо смотреть щупать,нюхать. За глаза трудно диагноз давать тем более лечить.Вот скоро врачи будут по компу в онлайне диагнозы ставить и лечение назначать.Может к ним обратиться?

Перепуск заузил вставкою от алю заклепки (2.5-2.6 мм), брыкаться стал меньше, ствол не открывается, чуток дрыгается. Может еще заузить?

По поводу дальнейшего заужения .Так для сведения,может и пригодиться.

N. иж53\иж53м

А может виноват сам ригель? Хотя бы взглянуть на фото деталей ригеля.
На сколько жестка фиксируется закрытый ствол перед выстрелом?
Вот хотя бы так проверить. Я сейчас расположил пистолет горизонтально ручкой вверх над напольными весами и, опираясь на весы мушкой,стал плавно надавливать, наблюдая за показаниями весов. Ствол надлоимлся примерно при 4-х кг.
У меня на песте стоит ГП на 100атм. Ставилась и штоком в поршень и наоборот. Сейчас второе. Манжета стоковая залитая силиконом. Не каких из указанных выше проблемм не разу не наблюдалось, не с залитой, не с незалитой манжетой, а также со стоковым перепуском и с зауженным до ~3,2мм с помощью латунной втулки. И независимо от ориентации ГП.
Кстати задник родной пластиковый до сих пор живой без следов износа после отстрела не меньше 10-ти банок разных пулек.

Не могу представить даже, на сколько должна быть злая ГП, что бы сорвать с исправно работающего ригеля.
А может там сумасшедший дизель? Хотя у меня как-то и дезилил иногда, но ствол не разу не открывался и даже намеков на это не было.

Originally posted by prox52:

Ствол надлоимлся примерно при 4-х кг.

У меня на 2-х и ничего не открывается при выстреле. Пест новый 93 г.в..

А может там сумасшедший дизель?

Подумал то же об этом т.к.

девайс мотыляет резким импульсом вперед назад.

Осталось только что бы он на взвод сам вставал после выстрела. Но мне трудно представить что бы пользователь не обратил внимания на дизель.Могут быть проблемы со слухом ,но глаза должны же быть.Трудно чёрной копоти из ствола с пламенем не увидеть.Обижаться не стоит это так -шутка.

На самом деле проблема с дикой отдачей и т.д. решилась по методу "Отелло", удушением перепуском диаметром 2.5мм, но это с манжетой от Vado. Отдача небольшая, хоть и резче чем с витухой стоковой+утяж.

Намного интереснее ситуация с манжетой от Petrucha.
При перепуске в 3.2мм полуграмм сперва летал около 120, пуля 0.68гр. около 70. При перепуске в 4мм полуграмм полетел 100, пуля 0.68гр. вообще не стронулась, и воздух медленно стравился по нарезам. Сегодня попробую с ГП заузить перепуск до 2.5мм, и потом попробовать со стоковой пружинкою и утяжем посмотреть как себя манжета покажет. 😀

Дизель только один раз в жизни удалось замутить, когда в валяющийся год без дела компрессор мурки без ложа воткнул стоковую пружину от жорика двадцатого, затестить. Видимо смазка натекла за год валяния в ящике, но жахнуло всем хацанам назависть, с пламанем и копотью в трубе хрона, звоном в ушах и вылетом железа из рук. Так что нет, не тот случай, тут даже вонючей дымки в стволе нет 😀.

До ссылки на тест с уменьшением перепусков страниц 20 не дочитал 😀

проблема с дикой отдачей и т.д.

На всякий случай надо проверить компрессию: без пульки взвести пистолет, вставить полоску пластика от бутылки шириной 13-14 мм между казной и перепуском, и выстрелить. Через 5 секунд резко согнуть ствол. Если есть хлопок воздуха, значит компрессия есть. Потом попробовать так же через 10 секунд, через 15 .. . Вдруг где-то в цилиндре или перепуске сифонит.
По моим наблюдениям ИЖевская не залитая манжета с цифрами держит компрессию дольше чем манжета Vado.

Зы, у меня при такой проверке в каком то блистерном пластике прошибалась дырка с довольно громким хлопком . Пришлось подыскать пластик потолще.
А проверить конечно надо. Также думаю не лишне проверить, обхватив пест в месте стыка рукой, не прорывается ли воздух в месте разъема.

Взвести,зажать срез ствола плотно пальцем(большим ,если он имеется)Пулю не вставлять!а то его точно не будет,произвести выстрел,держим пять секунд,отпустить палец.Услышать должны приход поршня ко дну цилиндра,если всё нормально.Если нет искать надо причину.Проверяем манжету как vinidikt описал.Если манжета держит,значит менять уплотнение перепуска.Это касается ёжика и всё что близко к нему.На винтах так лучше не делать-это про палец.

На своем при такой проверке я не слышу прихода поршня ко дну, а только пшик и через 5 и через 10 секунд.и даже через 20 секунд, и примерно одинаковый.
Наверно так удержать мою ГП от доводки поршня до дна не получится, хотя, судя по всему, подтравливания скорее всего нет, т. к. уж за 20 то секунд все наверняка бы сдулось, имхо.
Возможно такой номер со сдерживаием поршня прокатил бы с витой пружиной, но не с моей ГП, которую мне и затолкать-то удалось только при помощи импровизированной струбцины из двух брусков и двух резьбовых шпилек с гайками и шайбами.

Ради интереса решил проверить.Мож чего забыл и не так написал.Сходил на второй неотапливаемый этаж ,где изделия пневматические лежат.Температура -5.Взвёл не отогревая,в ствол заглянул,мало ли чего туда забралось,захлопнул,зажал срез ствола пальцем до (пальцу больно),спуск.Прорыв воздуха (пшик) из под пальца,продолжаю давить(уже ещё больнее),раз два три четыре пять вышел зайчик погулять.Отпускаю палец повторный пшик и глухой звук прихода поршня ко дну с небольшим звоном витухи.Повтор,то же самое с прибавлением дымки из ствола с запахом свежей соляры.
Изделие лежит с лета с приоткрытым стволом. Ствол после манипуляций 175 см. пружина 440 обрезана,поршень обрезан,манжета гамо 440,тоньше стоковой и намного жёстче.
Я слышу и по железу чувствую как поршень с дном встречается.Деревня,зима,слой снега пол метра,тишина,ближайшее человеческое жильё в 150м.Нирвана.

Как не старался еще раз больно давить пальцем, сдержать свою ГП (не витуху) так и не получилоь. Удалось четко услышать только , вставляя в место разъема пластиковую пластинку (~0,25мм). Слышу при надламливал ствола и через 10 секунд и через 20 одинаково отчетливо. Больше держать не пробовал.

Вот ,что ещё может быть.Я изменял угол среза муфты,в месте прилегания к компрессору.В стоке у меня было так, что сверху муфта прилегала плотно к компрессору, а внизу была щель.Из за этого уплотнение перепуска быстро прорывалось в нижней части.Может оттуда подтравливать.Вставляя проставку от пэт бутылки между казной и компрессором несколько убирается этот зазор и как следствие всё держит.Убираем проставку,зажимаем срез ствола пальцем,травит в нижней части перепуска.Не сифонит ,а именно тихо уходит воздух,который не заметить обхватив там рукой.

Также думаю не лишне проверить, обхватив пест в месте стыка рукой, не прорывается ли воздух в месте разъема.

prox52

Да, логично. Такое можно предположить. Возможно даже не то, чтобы травит, а прорывается при большом давлении и стравливается до давления, при котором поршень уже на дне, и перекрывается, удерживая дальше давления, при котором может быть еще пшик.
Но, имхо, может быть причина и в том, что ГП гораздо злее витухи.

Вот задумался, как же все же определиться пилить, или не пилить, хотя пилить совсем не хочется. И как контролировать параллельность поверхностей , чтобы правильно запилить и не перепилить? Только пробными выстрелами, что ли?

К меня пест с пластиковой муфтой, мушкой и задником.

С компрессией все гут, только я проверять предпочитаю затыкая ствол не пальцем а ластиком, упирая в стенку. Параноик, наверное ).
Одинарный слой пластика от бутылки пробивает, двойной нет, минуту спустя при открытии слышно хлопок.

С такою разницею в поведении манжет разобрался. Все дело в моей дизелефобии. Манжета от Vado диаметром 25мм с копеечками, меньшей высоты и жесткая, вровень входит в компрессор и почти не ужимается, а от Petrucha, 26мм, более высокая и более пластичная, сильно ужимается и скользя по стенкам, плотно к ним прижимается. Дак вот, в первом случае смазать чуть чуть только край манжеты было достаточно, а во втором случае нет, и манжета от Petrucha перестала тормозить в компрессоре только после смазывания и её по краю, и стенок компрессора (с последующим протиранием их почти на сухо). Первый выстрел "слегонца" дизельнуло, полуграммом на 230 км/ч , потом пяток выстрелов был дымок в стволе, видать выгорало не вытертое масло в перепуске и у дна компрессора. Сейчас все гуд, слегка после выстрела попахивает солярой, скоростуха 168-170 полуграммом, как все догорит, будет думаю в районе 160-165.
У когонить есть хрон ибх 741, наствольный. Если начинает показывать то 0, то просто перестанет засекать пролет пули, это дымок от дизеля виноват? Или хрон начинает отъезжать.

Сейчас проделал такой эксперимент. Вместо пластиковой пластинки подобрал такой же толщины (~0,3 мм) плотную лощеную бумагу из какой то обложки и вставил ее в разъем. Потом, заткнув со всей дури пальцем ствол , попробовал выстрелить.
Смысл идеи думаю понятен?
Вобщем дырку в бумажной прокладке конечно пробило, но поршень не завис, хотя предполагалось, что бумажная прокладка, как и пластиковая должна была выбрать предпологаемую неточность стыковки, если таковая имеется.
Можно наверно предположить, что все же я просто не в состоянии сдержать ГП пальцем.

Мой рамочный хрон показывает стабильно 140 м/с люманом 0,45, и двольно стабильно с разбросом не больше 1м/с. ГП в инструкции к ней позиционировалась, как нормальная, не магнум. Пули ложатся достаточно кучно для ППП, практически без отрывов. Отдача меньше чем с витухой и регулировки прицела вполне хватает без использования утяжелителей наствольных.
Так что, думаю больше не буду мучить пест. На ворон и другую живность охотиться не собираюсь, хотя пивные бутылки с 10-15 метров он колет с первого раза, а по мишеням более менее точно пест позволяет стрелять на пистолетных дистанциях, на которых мое зрение позволяет видеть и выцеливать на мишенях десятку. Думаю большее умощнение ППП будет в ущерб точности, из-за бОльшей отдачи, которая для меня важнее всего.
Хотя после приобретения иж-46 , 53-й почти не используется. Подумываю о продаже.

Originally posted by prox52:

, хотя пивные бутылки с 10-15 метров он колет с первого раза,

Поразительно. У меня Diana mod.10 со своей скоростью 148 м/с пулей Geco Superpoint 0,5 гр. c 10 метров от пивной бутылки рикошетит только в путь.
Бьется только при неоднократном попадании в одно место. Хотя может зависеть от бутылки.

Да ничего поразительного,поразительно, что они вообще бутылки колят на такой скорости. Остроносые пули не для колония бутылок.Да и вообще непонятно для чего они.Мало того, пули одной формы но разных производителей ведут себя на бутылках по разному.Разница в свинце.

Но, имхо, может быть причина и в том, что ГП гораздо злее витухи.

Быть может.Нормально закаченная гп для ёжика не злее.У неё параметры работы другие.В конце хода она давит больше ,чем витая.Отсюда и повышение скорости.В конце хода поршня когда нагнетается давление в компрессоре его требуется дожать,что гп и делает гораздо лучше витухи.Отсюда и были разные пробы с инерционным "дожимателем" на витухах.

Вот задумался, как же все же определиться пилить, или не пилить, хотя пилить совсем не хочется. И как контролировать параллельность поверхностей , чтобы правильно запилить и не перепилить? Только пробными выстрелами, что ли?

Не надо если нет прорыва уплотнения снизу.Я пилил и делал накладку на муфту по другой причине.Заодно и угол изменил.Если использовать жёсткий перепуск то на это вообще забить надо.

поразительно, что они вообще бутылки колят на такой скорости.

youtube.com
youtube.com
youtube.com

В первом видео пружина страйкер хатсан усиленная с проволокой 3,2,пуля полусфера гамо прохантер.
Второе гп магнум.
Третье тот же магнум.
Ни кто не говорит в этих видео о скоростях.Но если подход грамотный то скорость не меньше 160.
На 148 конус как у trionix01 и лёгкий колпачёк на видео 3, на это не способен ,если только в упор.Прохантер и на 120 колет,что я после покупки без переделок и делал,только пули были гамо промагнум.
П.С.
На первом видео автор странные вещи объявляет,32 витка в ежа с родным задником от страйкера.Это как? И не менее странные вещи делает колет на землю стекло ,а рядом его собака бегает.Да уж.

странные вещи делает колет на землю стекло

Я не понимаю, какой интерес стрелять по бутылкам с целью их разбить?