пневматика глазами владельца
N. иж53\иж53м
manser 22-05-2012 15:47
пост:ADF-(Теоретически конечно можно исключить удар поршня в дно раньше вылета пули, сильно зажав перепуск - но при этом будет значительное снижение энергии выстрела - в разы. Если же после изменения диаметра перепуска энергия изменилась не сильно (до +\-20%) - не надо себя обманывать, поршень все равно дубасит в дно. Отстрелочная мишень не даст соврать.)
Вот и практически ,решил дело до абсурда довести: Утяж 76г.,кстати решил всё же его оставаить,пружина 29 полных витков от мурки,поршень обрезанный ,манжета гамо.
перепуск 2,5 скорость145;
1,5-121;
1,0-65;
0,5-37;
меньше 0,5-9м.с.
с 1,0 не чувствуется удара о дно поршнём,только небольшой брык в момент срыва поршня; меньше 0,5 пулю видно как входит в хрон при желании можно поймать двумя пальцами. Так что кто не хочет брыкания то в эту сторону-шутка. Правда стрелять ,а тем более проверять кучность на таких скоростях-бред. Да позабыл, пуля гамо про магнум 0,49.
-S-B-A- 22-05-2012 16:14
quote:желании можно поймать двумя пальцами. Так что кто не хочет брыкания то в эту сторону-шутка. Правда стрелять ,а тем более проверять кучность на таких скоростях-бред. Да позабыл, пуля гамо про магнум 0,49.
Хочу сказать что этот пистолет и предыдущие модели делались под очень легкие пульки.А изначально вообще под колпачки,других небыло.Скорости больше и расклад был другой.Брыкался он гораздо меньше.Сейчас пихают по тяжелее,а потом удивляются брыканью.Хотите на его базе иметь не брыкающийся и мощныйпистолет,ставте откат.Просто сказка.
ADF 22-05-2012 16:47
quote:Originally posted by -S-B-A-:
что этот пистолет и предыдущие модели делались под очень легкие пульки.А изначально вообще под...
Если меняется пружина, перепуск, да еще и пули - изменяется уже слишком дофига параметров, чтобы продолжать вести речь об оптимизации под колпачки. Пистолет начинает работать в существенно другом режиме - начиная с простого факта, что если ствол ему после этого не утяжелить, начинает стрелять в небо и осыпью как у дробовика.
По сути апгрейд 53-его - это процесс полной перенастройки работы его пружинно-поршневой группы. В отличие от, скажем, той-же МР-512, где простая замена пружины уже дает какой-никакой результат: не предельный, но без побочных эффектов и аномалий.
-S-B-A- 22-05-2012 17:08
quote:Если меняется пружина, перепуск, да еще и пули -
Как то в старые времена имея возможность что то купить,не старались что то менять.Тем более нечем было заменить.И ничего, пользовались и радовались.
ADF 22-05-2012 17:29
Информационное "поле" было скудным, никто не знал к чему стремиться, не знал, что пневматика может быть способна на большее, чем стрельба в тире на 10 метров.
alexbg 22-05-2012 17:50
quote:Originally posted by -S-B-A-:
А изначально вообще под колпачки,других небыло.
Были. На КШЗ в совдеповские годы вовсю выпускались не только колпачки Диаболо-1, но и пули ДЦ, ДН, ДЦМ. И в магазинах эти пули не были дефицитом, по-крайней мере ДЦ-шек было валом.
А изначально был вообще ИЖ-40. И во втором параграфе его паспорта как раз и указаны пули ДЦ и ДН. И техническая кучность указана для пуль ДН.
В паспортах ИЖ-53М в том же втором параграфе указаны обычно ДЦ и ДЦМ.
На основании вышеизложенного рискну предположить, что пистолеты ИЖ-40/ИЖ-53/53М/МР53М конструктора В. Чебукова заточены как раз под применение обычных, не лёгких пуль.
-S-B-A- 22-05-2012 17:53
quote:Информационное "поле" было скудным, никто не знал к чему стремиться, не знал, что пневматика может быть способна на большее, чем стрельба в тире на 10 метров.
Могу сказать одно, люди больше боялись пистолетика на пистонахб чем мою винтовку.Тировушка, значит игрушка нп 3 метра.Это кстати выручало иногда.
vinidikt 22-05-2012 18:29
-S-B-A- <Хочу сказать что этот пистолет и предыдущие модели делались под очень легкие пульки>. Предыдущая модель ИЖ-40. В его паспорте написано <Для стрельбы применяются пули типа <ДН>, <ДЦ> или другие, калибра 4,5 мм, предназначенные для использования в пневматическом оружии>. И в ИЖ-40 родной утяжелитель поршня ~ 90 гр и пружина с толщиной проволоки ~ 2,8 мм. Вряд ли такие потроха для лёгких пуль.
ADF 22-05-2012 18:31
Люди не больше боялись, а таки МЕНЬШЕ боялись. Сейчас же школьника с эйрсофтом увидят на улице - сразу в полицию, в школе с водяным пистолетом застукают - родителей к директору (не шутка, реальные случаи).
У общества крышку в конец сорвало, при этом больше одного дебилизора в каждой семье...
-S-B-A- 22-05-2012 18:49
quote:S-B-A- <Хочу сказать что этот пистолет и предыдущие модели делались под очень легкие пульки>. Предыдущая модель ИЖ-40. В его паспорте написано <Для стрельбы применяются пули типа <ДН>, <ДЦ> или другие, калибра 4,5 мм, предназначенные для использования в пневматическом оружии>. И в ИЖ-40 родной утяжелитель поршня ~ 90 гр и пружина с толщиной проволоки ~ 2,8 мм. Вряд ли такие потроха для лёгких пуль.
Я стреляю с 50годов прошлого века.И кроме колпачков другого небыло.Можно только через спорт достать.И всего лет 15 как завалили все го....м.НА ХОРОШИЕ ПУЛЬКИ ЦЕНЫ УЖЕ НЕПОДЕМНЫЕ.
vinidikt 22-05-2012 19:01
Разговор не о том, какие пульки можно было купить, а о том, под какие пульки делались пистолеты.
-S-B-A- 22-05-2012 19:36
quote:а о том, под какие пульки делались пистолеты.
Вам же написал.КОЛПАЧКИ.Кстати очень неплохие.Делались из чистого свинца.Весили 029гр.Почему знаю.Делал оборудование для штамповки дома.Станок не сохранился,а записи остались.Штамповал на полуавтамате из калиброванной дроби.Очень бистро.И неплохие получались,так как были тверже родных.Размер делался чисто по стволу.Сейчас есть пистолетные пульки.Они достаточно легкие.Но для бумаги.
vinidikt 22-05-2012 19:39
quote:И вам писали - под <ДН> и <ДЦ>.Вам же написал.КОЛПАЧКИ.
-S-B-A- 22-05-2012 20:11
quote:вам писали - под <ДН> и <ДЦ>.
А я забыл как назывались вроде ДЦ.Вопрос в другом,сейчас выбор есть.ДОРОГИЕ НЕ НУЖНЫ, а подешевле можно подобрать.Только не тяжелые.
vinidikt 22-05-2012 20:47
quote:Пули <ДН>, <ДЦ> не лёгкие колпачки, а типа "Диаболо" весом около 0,5 гр.А я забыл как назывались вроде ДЦ.
-S-B-A- 22-05-2012 21:35
quote:Пули <ДН>, <ДЦ> не лёгкие колпачки, а типа "Диаболо" весом около 0,5 гр.
Не помню как назывались.Стоили 400шт. 68коп.1200 шт. 1р.28коп.То что весили 0.29гр точно.
manser 23-05-2012 00:22
quote:Пули <ДН>, <ДЦ> не лёгкие колпачки, а типа "Диаболо" весом около 0,5 гр.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_100.htm
alexbg 23-05-2012 02:01
quote:
А вот по украинской ссылочке полнейший бред написан!
Начну с того, что ижевское ООО <Спортсервис> выпускает пули ДИ, "Барракуда", "Пиранья", которые даже близко не похожи на пули "Диаболо-1", ДЦ, ДН, ДЦ-М.
Описание по ссылке "Пуля ДЦ (Диаболо Ижевск)" также соответствует пулям ДИ, "Барракуда", "Пиранья", но никак не ДЦ, ДН, ДЦ-М! А на картинке по данной ссылке "Пуля ДЦ (Диаболо Ижевск)" вообще изображены упаковки с климовскими колпачками "Диаболо-1", и даже значок завода КШЗ (ныне КСПЗ) на торце коробки присутствует!
Так что перемудрили в ближаешем зарубежье как с описанием, так и с фотографией
Вот даже не поленился фото среди ночи сделать:
Итак, слева направо:
1. пуля "диаболо-1" производства КШЗ (ныне КСПЗ). Шли в картонных коробках 850 штук синего цвета. В связи с прекращением выпуска на КСПЗ пуль для пневматики ныне не производятся.
Это - всем известный по совдеповским тирам колпачок!
2. современная реинкарнация колпачков - колпачки ижевского (компания "Артур") производства с аналогичным названием "Диаболо-1". Очень похожи на климовские, небольшое отлиие внутренней полости. Выпускаются в настоящее время в картонных коробочках по 500 штук.
3. Знаменитые пули ДЦ. Выпускались всё тем же КШЗ. Сейчас не производятся. Упаковки можно увидеть по ссылке на украинский сайт.
4. Пули ДЦ-М. Выпускались опять же КШЗ. Сейчас также не выпускаются. Шли в картонных оранжевых коробках по 100 штук (на фото видно), в каждой коробке имеется две пластмассовых пластинки с пулями. К каждому ящику с пулями ДЦ-М прикладывались мишени с данными отстрела заводскими специалистами, по которым можно судить о качестве пуль данной конкретной партии. В своё время были лучшими совдеповскими матчевыми пулями, применялись на различных соревнованиях и прочих серьёзных пострелушках.
Пуль ДН, к сожалению, под рукой нет, но могу сказать, что они чем-то похожи на квинторовские Бета старых выпусков - катаные, ведущие пояски на голове пули. Даже в советские времена встречались не часто.
vinidikt 23-05-2012 06:49
quote:Мне они ни разу не попадались.Пуль ДН, к сожалению, под рукой нет, но могу сказать, что они чем-то похожи на квинторовские Бета старых выпусков - катаные, ведущие пояски на голове пули. Даже в советские времена встречались не часто.
vinidikt 23-05-2012 07:17
Предлагаю такой вывод, чтобы закрыть этот вопрос. Предыдущий ИЖ-40 был рассчитан под тяжёлые пули 0,5 гр, пистолет тяжёлый и мощный, со стальными затыльником, заглушкой и намушником, с сильной пружиной и большим утяжпоршня, для приобретения начальных навыков стрельбы для юношей не подходил. Сделали лёгкий ИЖ-53(М) с силуминовыми, а затем и пластиковыми, затыльником, заглушкой и намушником, со слабой пружиной, без утяжа, ПОД ЛЁГКИЕ ПУЛИ. Даже ортопедическая рукоятка была под маленькую юношескую руку. Теперь мы пытаемся из ИЖ(МР)-53М сделать ИЖ-40 под тяжёлые пульки, устанавливая мощные пружины, утяжи, тяжёлые надульники, заменяя силуминовые и пластиковые затыльники, а иногда и ствольные коробки, на стальные. И у многих это получается.
alexbg 23-05-2012 10:28
Полагаю, что все "модернизации" и превращения ИЖ-40 в ИЖ-53/53М/МР-53 делались не для стрельбы лёгкими пулями, а ради банального удешевления и упрощения конструкции. И производитель думал не о том, чтоб детишки колпачками пуляли, а руководствовался дешевизной производства. Нафига ставить утяжелитель, если можно обойтись без него? Нафига фрезеровать стальные детали, если можно отлить из силумина, а в наше время и из пластика на термоавтомате? Нафига делать проточку на поршне, если и без неё работает? И вообще, зачем делать поршень кованым с последующей токарной обработкой, если его можно слепить из куска трубы со вставленной болтающейся заглушкой, как в самых последних выпусках
?А то, что ИЖ-40 был более приспособлен для стрельбы тяжёлыми пулями - и так ясно, как Божий день! Впрочем, для стрельбы лёгкими колпачками он тоже лучше приспособлен. И вообще для стрельбы он лучше приспособлен, в отличие от последних МР-53М, достаточно на эволюцию поршней посмотреть
!!![QUOTE]Originally posted by vinidikt:
Теперь мы пытаемся из ИЖ(МР)-53М сделать ИЖ-40
[QUOTE]
Ну да, что-то типа этого и происходит ))) !
vinidikt 23-05-2012 11:14
quote:Конечно. И даже под предлогом, что надо сделать пистолет полегче, не такой мощный, якобы для обучения юношей, и начали вместо стали делать некоторые детали из сплавов и пластика.Полагаю, что все "модернизации" и превращения ИЖ-40 в ИЖ-53/53М/МР-53 делались не для стрельбы лёгкими пулями, а ради банального удешевления и упрощения конструкции.
-S-B-A- 23-05-2012 16:15
quote:А то, что ИЖ-40 был более приспособлен для стрельбы тяжёлыми пулями - и так ясно, как Божий день!
Объясняю. ТОГДА НЕБЫЛО НЕ ТОЛЬКО ЛЕГКИХ, НО И ЛЮБЫХ ТЯЖЕЛЕЕ.ПОЭТОМУ Я НАЧАЛ ИХ ДЕЛАТЬ САМ.И неужели так трудно понять, что чем слабее оружие, тем легче снаряд.
manser 23-05-2012 17:30
quote:А вот по украинской ссылочке полнейший бред написан!
Там внизу странички переходы есть ,если на них зайти и почитать можно ещё кое что весёлое найти и полезное тоже.
Manowar 24-05-2012 10:42
вот уроды ижсмеховские!
на новом 53ем нет ласты!
DAS_61 24-05-2012 11:16
quote:
на новом 53ем нет ласты!
С добрым утром! Год уже, как нету.
Manowar 24-05-2012 11:42
сволочи, чочо.
буду приваривать самодельную.
-S-B-A- 24-05-2012 11:59
quote:сволочи, чочо.
буду приваривать самодельную.
Пистолет слабый, достаточно брыкучий.Ласта ему совсем ненужна.Если целик крепится нормально.Дистанции короткие,самое то стрелять с открытого.Ставить другие прицелы деньги только переводить.А родные прицельные после доводки нормально стоят.И на коротке отлично работают.
Manowar 24-05-2012 12:54
у меня колиматор кетайскей.
для развлекухи самое то. на старом стоял
-S-B-A- 24-05-2012 13:18
quote:у меня колиматор кетайскей.
для развлекухи самое то. на старом стоял
А мне открытые прицелы больше нравятся.Калик все таки перекрывает обзор и дешовые не подарок.Так побаловаться для опыта.
manser 24-05-2012 14:23
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Тут с настройкой одной влетел.Название одинаковое,кросман.Но одни в картоне,а другие в банке.Внешне одинаковые,а вес оказался разный.Теперь взвешиваю и на упаковке пишу вес.
Gamo PRO MAGNUM 0.49(0.49)
GAMO MATCH DIABOLO 0.49(0.48)
GAMO HUNTER IMPACT 0.49(0.51)
GAMO RAUND 0.53(0.52)
GAMO ROCKET DESTRUCTOR 0.6(0.62)
CROSMAN POINTED 0.48(0.48)
CROSMAN PREMIER SUPER POINT
0.51(0.51)
GECO SUPER POINT 0.5(0.51)
RWS SUPER FIELD 0.54(0.56)
DS SKARABEY 0.28(0.27)
DS SKARABEY 0.40(0.39)
Шмель 0,58(0,59)
Квинтор дротик 0,63(0,65)
Квинтор фантом;блик 0,25(0,21)_
В скобках реальный вес средний из 10-ти пуль. No comment.
ADF 24-05-2012 14:28
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Пистолет слабый, достаточно брыкучий.Ласта ему совсем не...
Крайне спорно! Если допиливать, то потенциал пистолета увеличивается до 20-25 метров. И прицел как минимум не лишен смысла. Помню, в 2002 году стоя с двух срук на 30 метров в габарит вороны (плюшевой) попадало в 4 случаях из 5. Скорость полуграммов была где-то между 140 и 150 (постоянно под рукой хрона тогда не было, поэтому данные о скорости было эпизодические). Уверен, что на пистолет в том состоянии можно было совершенно на полном серьезе и оптику прикручивать, и в этом был бы смысл.
Manowar 24-05-2012 14:51
средний ап 150мс вполне позволяет с коллиматором попадать в пивную банку с 25м срук
-S-B-A- 24-05-2012 15:00
quote:средний ап 150мс вполне позволяет с коллиматором попадать в пивную банку с 25м срук
По бумажкам по банкам это одно, правда тоже мало. ВСЕ ЖЕ БУДУТ НОРОВИТЬ ПО ЖИВНОСТИ СТРЕЛЯТЬ,А ЭТО БУДЕТ САДИЗМ.Вообще для меня сложилось такое мнение.Если пулька плоскоголовая прорезает бемагу,то скорости или дистанция нормальные.Но не по живому.
-S-B-A- 24-05-2012 15:10
Я не поклонник короткого ствола.Хотя в огнестреле есть старые, которые мне нравятся.Поэтому я покупал эти игрушки чтобы поломать.И53 прошел через руки.С ним я чуть зеркало не высадил в коридоре.Знал что его кидает, но не настолько же.Победил все установкой отката.Куда наводишь туда летит пулька.А не на полметра ниже или железки прикручевать.Поэтому ему хватит и родного прицела.И дистанции покороче.
Manowar 24-05-2012 15:24
надульник? не, не слышал
-S-B-A- 24-05-2012 15:32
quote:надульник? не, не слышал
По весу равный старому утюгу.Все это я проходил.И ВООБЩЕ ВАМ ПРОСТО ПОЗОР.Я ВАМ ПРО ОТКАТ ПИШУ,А ВЫ МНЕ ЖЕЛЕЗКОЙ В ВИДЕ НАДУЛЬНИКА ТЫЧЕТЕ.не СТЫДНО.ТОГДА НЕМНОГО ПОЧИТАЙТЕ ДЛЯ САМООБРАЗОВАНИЯ.
Manowar 24-05-2012 15:45
я не читатель, я писатель
-S-B-A- 24-05-2012 15:49
quote:я не читатель, я писатель
Значит много потеряли.
Manowar 24-05-2012 16:39
да не, доволен вполне. а почему Вы так нервничаете?
както руки позволяют без отката стрелять. и даже страшно сказать - у меня хатсан есть без отката!
и я с него попадаю!
ЛЕНЭНЕРГО 24-05-2012 19:00
quote:Originally posted by Manowar:
както руки позволяют без отката стрелять. и даже страшно сказать - у меня хатсан есть без отката!
и я с него попадаю!
В чугуниевую ванну? Пробивает?
Manowar 24-05-2012 19:32
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В чугуниевую ванну? Пробивает?
завидуем молча
Пал/Бор 24-05-2012 22:46
Вот какую штуку нашёл.
ag111 24-05-2012 23:00
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Вот какую штуку нашёл.
Какой интересный пластик ... 
Пал/Бор 24-05-2012 23:10
quote:Originally posted by ag111:
Какой интересный пластик ...
Из за него и понравился.
Пал/Бор 24-05-2012 23:10
quote:Originally posted by ag111:
Какой интересный пластик ...
Из за него и понравился.ВСА Скорпион.
manser 25-05-2012 12:39
[QUOTE]Originally posted by PULS:
...
- Далее все как всегда. Полная герметичность (хорошее уплотнение ствола,...
Переделывая казну решил проверить углы среза компрессора и муфты на тех плоскостях где они прилегают друг к другу.Было подозрение почему резинка уплотнения ствола в нижней части быстрее изнашивалась.И вот что получилось. Её просто выдувало через щель.Какая уж тут герметичность. Взял от детского конструктора две полоски ,потом что получилось на транспортир приложил. В дальнейшем угол на казне уже делал прикладывая этот шаблон из конструктора.
ADF 25-05-2012 17:04
Такая-же фигня есть на переломных дианах. Вниз свистит только в путь, но там проблема решалась изготовлением новой прокладки.
fgfc820 25-05-2012 19:34
Здравствуйте. После установки пружины от иж-60 и утяжелителя от него же стп сильно сместилась вверх. Поправок на прицеле не хватает подскажите, как исправить.
Alex*D 25-05-2012 19:45
quote:Originally posted by fgfc820:
как исправить.
Груз на конец ствола.
ADF 25-05-2012 20:17
Стыдно задавать вопрос, ответ на который есть в ПЕРВОМ сообщении темы!
nagluu 25-05-2012 22:20
Достался мне ИЖ-53 1991г.в. с бордовой рукояткой.Была ржавчина снаружи на компрессоре и стволике, зашкурил, потом может завороню.
Вопрос в чем, резать или не резать стволик на нем?
Достал ствол из казны без проблем, просто пшикнул ВД-40, так же снял надульник с мушкой - ствол оказался без проточки под надульник.
Почему задался вопросом обрезки - со стороны казны колпачек проваливается, турецкий оцтой 0,51 тоже проваливается, ныряет головой еще глубже чем колпачек. Хотя легкий люман фт вставляется туго.
Пробовал протолкнуть пульку чуть дальше в ствол. на люмане прироста в скорости не получил, так и выдает 115м/с. Турецкий отстой полетел 123-125м/с, при досылании пульки чуть глубже, полетел 132-135м/с.
Что сделано - герметиком залил манжету, залил канавку на дне компрессора, чуть полирнул его внутреннюю часть, сделал из болта утяж поршня.
Пробовал ставить в резинку перепуска трубку из пасты гелевой ручки, разницы по хрону нет. Пружинка от мурки резаная но походу очень подуставшая.
alexbg 26-05-2012 01:01
Я бы не стал судить о состоянии казны по колпачкам и турецкому отстою. Колпачки - короткие, имеют своеобразную форму, а зачастую и просажены по диаметру, например люманы 0,3 при проталкивании шомполом еле-еле нарезаются. Турецкие пули часто имеют просаженную голову. Надо пробовать с нормальными, не просаженными пулями.
А вообще, казна напоминает ведро обычно у пистолетов свежих выпусков, на старых ижах дела обстоят много лучше.
ADF 26-05-2012 05:06
У старых и канава в дне редко встречалась.
vinidikt 26-05-2012 09:37
quote:Надо остановить выбор на какой-то одной марке пулек. Канал ствола должен быть освинцован тем же свинцом, из которого сделаны пульки, тогда будет стабильная скорость и точность. И пока не увеличивается количество непредсказуемых отрывов, ствол не чистить.Достался мне ИЖ-53 1991г.в. с бордовой рукояткой...
alexbg 26-05-2012 09:48
quote:Originally posted by vinidikt:
Канал ствола должен быть освинцован тем же свинцом
Всё это, конечно, справедливо, но... Наверное, это больше относится к расстрелу макулатуры из других девайсов и на других дистанциях. У 53 точность стрельбы и так никакущая и дистанции соответственные, не думаю, что освинцовка может сыграть какую-то решающую роль. Это не винтовка, это - пистолет, да ещё, к тому же, далеко не матчевый, а пружинно-поршневой!
Даже у "нормальных" ИЖ-40, сделанных в разы лучше, кучность, согласно паспорту, составляет 30мм пулями ДН. При такой технической кучности или, с позволения сказать, куче, может на что-нибудь влиять освинцовка? Сомневаюсь! Разве что собственное эго будет спокойно - со стволом всё в порядке и получившаяся куча - результат собственного неумения стрелять
vinidikt 26-05-2012 10:34
quote:Заявленная кучность ижевских пистолетов ППП на 10 метров 30 мм. У меня из ИЖ-53М, МР-53М, ИЖ-40 примерно так и получается. Но, если начинаю ради эксперимента стрелять другими разными пульками, меняя их, чистить тем или иным способом канал ствола - ни какой точности/кучности. При стрельбе одной маркой пулек после чистки ствола и небольшой освинцовки результат положительный. Вообще по вопросу чистки канала ствола именно ижевских пистолетов ППП информации мало.У 53 точность стрельбы и так никакущая и дистанции соответственные, не думаю, что освинцовка может сыграть какую-то решающую роль.
ADF 26-05-2012 11:30
quote:Заявленная кучность ижевских пистолетов ППП на 10 ме...
Какой смысл говорить о заявленных заводских х-ках, если пистолеты апгрейдятся? У них и скорость заявленная - не выше 120...
У утяжелителем на морде, не говоря уже об откатах, совершенно запросто залупиться на 15мм на 10метров и даже меньше. Сидя с мягкого упора. Не помню, но вроде показывал мишеньки такие.
vinidikt 26-05-2012 14:30
quote:Эти заводские характеристики заявлены для стрельбы без надульников, стоя, с одной руки. И вообще разговор начался о влиянии смены марок пулек и чистки ствола на точность.Какой смысл говорить о заявленных заводских х-ках,
-S-B-A- 26-05-2012 14:43
quote:Эти заводские характеристики заявлены для стрельбы без надульников, стоя, с одной руки.
Ребята,конечно приятно что многие так относятся к оружию,в часности к пистолету иж53.Но не требуйте от него совершенства.Для этого есть другие и правда достаточно дорогие.Этот пистолет ни на что не расчитан кроме развлечения и приобретения первых навыков.Нельзя научится хорошо стрелять из него, где точка прицеливания несовпадает с каналом ствола на 0.5 метра.Его преимущество только в цене, простоте и надежности.
alexbg 26-05-2012 15:02
quote:Originally posted by ADF:
совершенно запросто залупиться на 15мм на 10метров
Завидую, по хорошему! Я и из 46-го, наверное, так не смогу отстреляться!
ADF 26-05-2012 15:07
quote:Originally posted by alexbg:
...Я и из 46 так не отстреляюсь!
Читаем внимательнее:
quote:Сидя с мягкого упора.
Для справки: из 46М на 10 метров в таких-же условиях - я за 12мм по краям не выхожу.
Разница между пулями для 53 - есть. Примерно такая-же, как для любых других пулевых устройств. Гамомачами лучше 25-30мм на 10 метров собрать не получается, а вот кп-шки (любые легкие) позволяют сделать те самые 15мм.
alexbg 26-05-2012 15:35
Я без какой-либо иронии писал
! Я на самом деле плохо стреляю, хоть и стараюсь!А с тем, что разница в пулях есть - согласен на все 100! И про кросмановские пули согласен, их даже сравнивать не хочется со всяким ГАМнО-м! Я, кстати, в основном и пользуюсь кефирным кросманом и аналогичным копперхэдом, ибо по соотношению цена-качество ничего лучше найти не могу! Среди бюджетных пуль альтернативы им не вижу!
Они, хотя-бы, стабильные. Достаточно в хрон пострелять и посмотреть, разброс в скоростях гамами или кросманами. А нет стабильности - не будет и кучности!
vinidikt 26-05-2012 15:43
quote:Я тоже. Мою их - уж очень они грязные.Я, кстати, в основном и пользуюсь кефирным кросманом
quote:Про чистку стволов ижевских винтовок ИЖ-60 (не надо чистить) и пистолетов ИЖ-46 (надо чистить) есть информация, а про пистолеты ППП нет. http://www.orugie.org.ru/pnevm/cleaning.phpЗавидую, по хорошему! Я и из 46-го, наверное, так не смогу отстреляться!
ADF 26-05-2012 15:55
quote:ИЖ-60 (не надо чистить) и пистолетов ИЖ-46 (надо чистить) есть информация
Вы это откуда взяли-то?!
46М вообще чистить не надо - там надо лишь изредка ПРОТИРАТЬ ствол. Он полированый, освинцовка практически не происходит.
У всей остальной ижевской пневматики, с НЕ полироваными стволами - либо чистить очень часто, буквально каждые 50-100 выстрелов, либо наоборот - чистить слегка и достаточно редко (не чаще 1 раза в 500 выстрелов) - чтобы держалась стабильная освинцовка. Если по первому методу (чистить часто и до упора) - не у каждого дешевого ижевского ствола будет кучность. Но это если говорить о винтовках; на пистолете (53,651) режим чистки такого влияния иметь не будет: потому, что из пистолета не стреляют с теми кучностиями, с которыми можно стрелять из винтовок. +\-5мм от диаметра кучи на не спортивном пистолете роли не сыграют.
quote:Я на самом деле плохо стреляю, хоть и стараюсь!
Чтобы стрелять с упора - нужно лишь хорошее зрение (очки, линзы
) и терпение. Ровнять мушку и целик более старательно, чем ранее - и сразу же обнаружить на мишени удивительный результат! 
vinidikt 26-05-2012 16:16
quote:Вы это откуда взяли-то?!
Я же давал ссылку http://www.orugie.org.ru/pnevm/cleaning.php
Вот ещё одна http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_68.htm
-S-B-A- 26-05-2012 16:16
quote:Чтобы стрелять с упора - нужно лишь хорошее зрение (очки, линзы ) и терпение. Ровнять мушку и целик более старательно, чем ранее - и сразу же обнаружить на мишени удивительный результат!
Неэтично сравнивать 46 с иж53.
ADF 26-05-2012 16:28
Обе статьи давно читаны, но из них не следует, что 60-ку чистить не надо, а 46 - надо.
А еще есть такая упорная штука - называется ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.
vinidikt 26-05-2012 16:35
quote:"Ижевские стволы с дешевых массовых винтовок типа ИЖ-60 и МР-512, например, вообще нельзя чистить. Их нужно внутри протирать от пыли и грязи, прогнать пару раз тряпичный патч один раз в 300-500 выстрелов - и все. Иначе - <до свидания, кучность!>. Это плохо вяжется со всем, что мы знаем про стволы, но это так".Обе статьи давно читаны, но из них не следует, что 60-ку чистить не надо, а 46 - надо.
"Стволы матчевого оружия (ИЖ-46, БК-32) ведут себя традиционно. Будучи освинцованными, они стреляют хуже, чем чистые".
ADF 26-05-2012 17:05
- А ты поинтересуйся, за какой период времени (по настрелу) присходит освинцовка спортивных полированых стволов на оружии <7,5 дж?.
А пример Демьяна про вред чистки 60-ки - это когда Дайвер ствол своей чемпионской ПЦП отпидорасил и куча пропала. НО надо понимать, что там речь шла о спортивной кучности на 50 метров и на энергиях, сильно выше 7,5Дж.
На ИЖ-53 да в раздолбайско-любительских целях - вообще не заметите разницы, лишь бы совсем засранным ствол не был. И даже на ИЖ-46 при его применении по назначению (олимпийская на 10 метров) - тоже не сможете заметить разницу. Собственный разборс стрелка будет превышать возможную порчу кучности от засраного ствола; помятуя также о том, что засрать ствол 46-ого - надо ооочень хорошо постараться! Пример из практики: при чистке через две банки пуль - через ствол 46М проталкиваешь 5 ватных палочек: первая в масле, остальные сухие. Последняя палка выходит практически белоснежной.
-S-B-A- 26-05-2012 17:06
Ствол с 6 нарезами и с полукруглыми полями вообще невозможно засрать.Если только туда клея и сверл не засунуть.Тоже из личного опыта.
predator1 27-05-2012 20:07
quote:Originally posted by vinidikt:
Заявленная кучность ижевских пистолетов ППП на 10 метров 30 мм.
Паспорта покупаемых вещей обычно не читаю , но мой пестик с упором на стекло машины) давал кучу на 15 метров с коллиматором гамо с жирной такой точкой, сериями по 3 пука КП пойтед, Про хантер, ЖСБ экспресс около 15-20 мм. Скорости были 157-162 в зависимости от типа пуль.
С 5 же метров дома с упором на подушку, в результате пристрелки и очень аккуратной обработки спуска получалось пуля в пулю.
С этого же песта опять же с упором на стекло машины неоднократно монохром с 20-25 метров в галстук был бит
Это со снятым уже стволиком с полукруглыми нарезами, 08 года выпуска, крайне редко чистившегося.
А теперь результат по отстрелу моего коротыша с 11,5 см дудочкой ЧЗ, ГП с имевшихся 42кг была подкачана до 47:
ЖСБ экспресс 148-150, пулек 10 отстрелял.
КП пойнтед кефирный, в основном чуть медленнее, один раз 155 показало , но в основном 144-145.
Заход на нарезы слегка подполирован шкуркой, думаю может ещё чуток убрать, или не стоит?
П.с. комрад купил гаму экспандер, завесил - 0,49. Ими ещё на скорость попробую отпулять.
В общем и целом "моя довольна" (с).
Теперь надо какие-нить пульки оживальной формы подобрать 0,5 грамма, чтобы по сравнению с ЖСБ скорость не падала, ибо крысинг с ЖСБ накладненько получаетсо..
vinidikt 28-05-2012 09:32
quote:Я делал так: на ватную палочку, которая для ушей, пару капель масла, алмазной пилочкой для ногтей (в надфиле, напильнике могут быть металопилки) с натуральной пемзы наточить порошок на ватку и вращательно-поступательными движениями обработать казну. Получается очень тонкая шлифовка, почти полировка. И взаимотрущиеся участки спускового механизма, после нулёвки, таким же составом на войлоке, вручную обрабатывал. Результаты очень понравились.Заход на нарезы слегка подполирован шкуркой, думаю может ещё чуток убрать, или не стоит?
Manowar 28-05-2012 09:45
ээээ...
простите, а нахрена полировать казённик?
всё равно главное это последние сантиметры ствола и дульная фаска.
да и страгивание, ИМХО, на полированном легче будет
vinidikt 28-05-2012 09:56
quote:Полированный казённик заминает свинец пульки, а казённик с заусенцами срезает свинец, больше свинцовой пыли в канале ствола, да и вес пульки немного, но снижается.простите, а нахрена полировать казённик?
-S-B-A- 28-05-2012 10:15
quote:Я делал так: на ватную палочку, которая для ушей, пару капель масла, алмазной пилочкой для ногтей (в надфиле, напильнике могут быть металопилки) с натуральной пемзы наточить порошок на ватку и вращательно-поступательными движениями обработать казну. Получается очень тонкая шлифовка, почти полировка. И взаимотрущиеся участки спускового механизма, после нулёвки, таким же составом на войлоке, вручную обрабатывал. Результаты очень понравились.
Сделайте приспособы и все будет отлично.
-S-B-A- 28-05-2012 10:21
quote:простите, а нахрена полировать казённик?
всё равно главное это последние сантиметры ствола и дульная фаска.
да и страгивание, ИМХО, на полированном легче будет
В плохой казенник вы и пульку плохо вставите.
vinidikt 28-05-2012 12:03
quote:Для этого нужен токарный станок, а он не у всех есть. Для казны проще <мягкий> вариант из ватки, масла и пемзы - обрабатывается всё место в казне, куда вставляется пулька, и сами нарезы в углублениях.Сделайте приспособы и все будет отлично.
AntonArcher 28-05-2012 19:38
quote:Для этого нужен токарный станок, а он не у всех есть.
На ура подобные приспособы делаются в дрели Латунный или медный прут в дрель, и напильником, потом надфилем, потом шкуркой на оправке. И получается вот такой притир. Сам попробовал сделать недавно на мурку казенник по методу -S-B-A- (спасибо Вам за совет!). Сначала сверлом, потом таким притиром с крошкой от мелкой наждачки с маслом. Получилось отлично. Только подольше повозиться пришлось чем со сверлом.
-S-B-A- 28-05-2012 19:51
quote:Сначала сверлом, потом таким притиром с крошкой от мелкой наждачки с маслом. Получилось отлично. Только подольше повозиться
Никогда не пользуюсь сверлами в таких местах.Торцую и ТОЛЬКО ПРИТИРОМ.Дольше, но шансов запороть никаких и проверить всегда можно.По молодости пользовался деревом от кисточек как заготовками.Тонкие и разного диаметра.
AntonArcher 28-05-2012 20:02
quote:Никогда не пользуюсь сверлами в таких местах.
на обрезке ствола экспериментировал. Долго. Много раз. Читал, что сверло оставляет заусенцы и т.д. Но, эксперименты показали, что если сверло ОСТРОЕ, и крутить его пальцами почти без нажима, а потом фаску сделать шариком в шкурке (по методу gnoma) или притиром (по Вашему методу), то никаких заусенцев, заваленных краев и прочего нет. Проверялось под здоровенной лупой, прогоном пуль, потом пули рассматривались под этой же лупой, так же пробовал проводить иголкой от капельницы (заусенец на на фаске очень хорошо чувствуется ей, если он есть).
Для себя сделал вывод, что если делать аккуратно и не спеша, ОСТРЫМ сверлом (очень важно!) то никаких заусенцев нет. По крайней мере на ижевских стволах.
vinidikt 28-05-2012 20:13
quote:Хочу уточнить, что на вопрос predator1 <Заход на нарезы слегка подполирован шкуркой, думаю может ещё чуток убрать, или не стоит?> я предложил вместо шкурки использовать ватку, масло и порошок пемзы. Вопроса о том, как обрабатывать казну при помощи сверла, притира, не было.Сначала сверлом, потом таким притиром ...
-S-B-A- 28-05-2012 20:15
quote:ОСТРЫМ сверлом (очень важно!) то никаких заусенцев нет
Все может быть.У меня наверное абразив покрупнее и потом притиром я котролирую угол,а не повторяю угол сверла.
-S-B-A- 28-05-2012 20:20
quote:Вопроса о том, как обрабатывать казну при помощи сверла,
Если использовать абразив с мелкой шкурки,то можно воспользоваться деревяшкой от кисточки.Берете мелкую шкурку и натираете ее в каплю масла.
vinidikt 28-05-2012 20:37
quote:Я делал таким зенкером, вручную, пальцами, почти без нажима, соблюдая соостность зенкера и канала ствола.ОСТРЫМ сверлом
-S-B-A- 28-05-2012 20:44
quote:Я делал такой зенковкой, вручную, пальцами, почти без нажима, соблюдая соостность зенковки и канала ствола.
Какой угол у зенкера.60-90 градусов.У пулек в зависимости от длинны и веса угол юбки 27-39 градусов.У меня так и заточены притиры.
vinidikt 28-05-2012 21:00
quote:90 градусов.Какой угол у зенкера.
AntonArcher 28-05-2012 21:23
quote:Я делал такой зенковкой
классная штука, все хочу себе такую купить.
quote:Какой угол у зенкера.60-90 градусов
я так и не разобрался, какой угол казенной фаски лучше. Экспериментировал (на мурке) от фаски сделанной сферической шарошкой с резким заходом на нарезы, до фаски сделанной конусным притиром с углом примерно 40-45градусов. Вручную сила страгивания значительно больше с углом сферической шарошкой, с фаски с углом 40 градусов пуля руками страгивается значительно легче. При выстреле скорости естественно разные у разных казенников, но настройкой вроде как выравнивается. Эксперимент так и не завершил, замучался делать новые казенники у мурки, чуть не загубил муфту) Остановился на сверле с углом примерно 60-70 градусов, потом притиром подровнять с таким же углом
Еще имхо. На иж53 с муркиной пружиной переделывать казенник и не нужно - по крайней мере у меня скорости всегда получались выше со слабым усилием страгивания на нем - муркиной пружины мало, при настройке с новым казенником он просит пружину "позлее". Может статистики мало у меня, но на всех иж53 что я ковырял (штук 5-6), было именно так. А вот на мурке как раз наоборот, ну да это не в этой теме
-S-B-A- 28-05-2012 21:25
Может это и не относится к этому пистолету.Даже для этих игрушек очень зависит как пулька устанавливается в казенник.Если ставлю в торопях,да еще перекосил и задавил пальцем.Жди отрыва.Поначалу думал что дергаю или пульки плохие.А оказалось все по другому.
-S-B-A- 28-05-2012 21:52
quote:я так и не разобрался, какой угол казенной фаски лучше.
Я УЖЕ ПИСАЛ В КАКОЙ ТО ТЕМЕ.У пулек угол юбки зависит от длинны пульки.Выкладывал углы у разных пулек.Минимальный угол 27 ГРАДУСОВ.Типа КП.Максимальный угол 39 ГРАДУСОВ.Это FT.Поэтому я делаю два угла 27 и 39 градусов.Двумя притирами.Главное сделать так чтобы любые пулки не торчали.А вы делаете один угол под все пульки.И он гораздо больше чем надо.Поэтому я и снял с 512 250м на 0.68гр.Просто мелочи набегают потихоньку.
-S-B-A- 28-05-2012 21:56
quote:я так и не разобрался, какой угол казенной фаски лучше.
Я НАПИСАЛ,ДА ИНЕТ ГЛЮКНИЛ.Потом повторю.
AntonArcher 28-05-2012 22:12
Я сейчас для своего ижика для развлекательной стрельбы использую турков
Когда с супругой идем гулять, то для стрельбы по пивным банкам, по пачкам от сигарет и прочему мусору на 10м кучности ими хватает, зато дешево и сердито. Но вот если хочется пострелять по целям со спичечный коробок на тех же дистанциях, или по банкам 0,33 на 15-20м, то турки уже никуда не годятся. Для таких случаев у меня еще остались старые запасы хороших Гамоматчей и Гамохантеров, купленных в 2006году, достреливаю их потихоньку (затарился тогда по 10пачек по 500шт матчами и хантерами, теперь жалею что еще больше матчей не купил, с мурки очень хорошо летают накоротке)ЗЫ. форум глючит пипец... сообщения то не отправляются, то вылетают потом пачками, приходится удалять
vinidikt 28-05-2012 22:22
quote:В книге <Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени> рекомендуют <Прямой угол со скруглёнными краями>. Но там эксперимент производился на винтовке.я так и не разобрался, какой угол казенной фаски лучше.
RommT 28-05-2012 22:40
Странно, у меня вообще разницы не было. 135-140 уже два года стабильно, и с разными фасками, и с откатами, и пружину не менял.
-S-B-A- 28-05-2012 22:52
quote:В книге <Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени> рекомендуют <Прямой угол со скруглёнными краями>. Но там эксперимент производился на винтовке.
Это я видел и сразу заинтересовал один вопрос.Они ушлые померили углы на стволе, давления,скорости.А ПУЛЬКИ ВСЕ РАЗНЫЕ И УГЛЫ РАЗНЫЕ И НЕ 5ГРАДУСОВ РАЗНИЦА.А от 27 до 39 градусов.И ГЛАВНОЕ, НАМ НУЖНО ЧТОБЫ ПУЛЬКА КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ДЕФОРМИРОВАЛАСЬ В СТВОЛЕ.ДАЖЕ В УЩЕРБ СКОРОСТИ.Поэтому пулька не должна быть прослаблена и не должна раздуваться в казне до начала движения.Должна быть золотая середина.Правда все это относится к повышенным мощностям.
manser 29-05-2012 13:25
quote:.Даже для этих игрушек очень зависит как пулька устанавливается в казенник.Если ставлю в торопях,да еще перекосил и задавил пальцем.
Если речь о ведре в казне то это справедливо для пуль не "колпачков".Если казна переделана и переделана грамотно то мне трудно представить как туда можно с перекосом пулю вставить.Пуля сначала встаёт на нарезы своей головой потом продвигаем её дальше и она становится на нарезы частью юбки и в этот момент центруется,продвигаем дальше пуля встает заподлицо со срезом казны и без каких либо зазоров между юбкой и стенками казны, без нарезов остаётся только край юбки в районе фаски.
-S-B-A- 29-05-2012 13:40
quote:представить как туда можно с перекосом пулю вставить
Запросто.Закройте глаза и вставляйте.Сразу поймете причину.
manser 29-05-2012 13:55
quote:Закройте глаза и вставляйте
Пробывал всё равно встаёт ровно,вот не пробывал с закрытыми глазами стрелять, может потому и попадаю куда целюсь?
manser 29-05-2012 13:57
quote:Еще имхо. На иж53 с муркиной пружиной переделывать казенник и не нужно
Казённик переделывать не нужно если стрелять колпачками,я уже высказывал предположение что ведро они делают под колпачёк, причем лёгкий колпачёк,отсюда и пружина соответствующая.Вставляя колпачёк "скарабей" я удивился тому как он туда "правильно" встал.Но дело в том, что к примеру есть Skarabey DS 0.40g А при таком весе, пружины родной уже может показаться недостаточно. Потому пружину ставим позлее но казну не переделываем. Переделка казны нужна тогда когда собираемся пулями другой конфигурации стрелять т. к. в ведре они болтаютсь в районе юбки, если пулю вставлять заподлицо со срезом казны. Мало того я уже писал ,что после переделки казны колпачёк тот же скарабей я не смог пальцем протолкнуть,запихивал шариковой ручкой чтоб юбка не торчала. В общем вывод я сделал для себя такой - изначально нужно определиться чем собираетесь стрелять и куда и только потом заниматься переделками подбирая и настраивая пружины,выдерживая определённый угол в казне и т.д. и т.п. под определённые задачи и соответственно пули.
-S-B-A- 29-05-2012 15:07
quote:Пробывал всё равно встаёт ровно,вот не пробывал с закрытыми глазами стрелять, может потому и попадаю куда целюсь?
Я неправильно наверное выразился.Пулька становится криво,потом вы ее подправляете ровно.Так вот эта пулька уже стремится уйти в отрыв.Но это очень заметно, когда все вылизано.