Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
ИЖ53, кто апгрейдил, помогите. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ИЖ53, кто апгрейдил, помогите.
Хэффер
24-9-2004 18:31 Хэффер
Здраствуйте... Появилась пневматика ИЖ53М.
Говорят, что можно его улучшить. Кто уже апгейди? Приведите данные, которые получили после апгрейда. Меня интересует скорость и масса пуль которыми стреляли. Названия пуль мне не о чём не говорят, щас стока видов пуль, что по одному названию могут проходить два вида.
Зарание спасибо!
KVK
24-9-2004 18:47 KVK
quote:
Originally posted by Хэффер:
Здраствуйте... Появилась пневматика ИЖ53М.
Говорят, что можно его улучшить. Кто уже апгейди? Приведите данные, которые получили после апгрейда. Меня интересует скорость и масса пуль которыми стреляли. Названия пуль мне не о чём не говорят, щас стока видов пуль, что по одному названию могут проходить два вида.
Зарание спасибо!

Уважаемый Хэффер, есть спецфорум, есть поиск, есть Яндекс

edit log

Shanson
24-9-2004 20:20 Shanson
quote:
Originally posted by KVK:

Уважаемый Хжффер, есть спецфорум, есть поиск, есть Яндекс

Костик! Не Хжффер, а Хэффер!

----------
Лучше нету велика, чем Toyota Celica!

Valerich
24-9-2004 20:47 Valerich
2 Хэффер:

См. сюда http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=773
и приготовься много и долго читать
Удачи!

Хэффер
24-9-2004 20:48 Хэффер
спасибо

edit log

Хэффер
24-9-2004 20:58 Хэффер
нужно просто уменьшить перепускное отверстие до 2-2,5мм.(родные перепуски у всех не менее 4мм). в итоге: ИЖ-38 с родной пружиной без вских апгрейдов выдаёт 220м\с полуграмовой пулей...


вот что там написано. Отсюда возникает вопрос старым волкам, что такое перепускное отверстие? Это резинка в казеннике для гермитичного запирания ствола я так понимаю? Поправьте меня если я не прав

Valerich
24-9-2004 21:03 Valerich
Это в дне цилиндра, там, где стоит уплотнительная манжета в казённике

edit log

Valerich
24-9-2004 21:16 Valerich
Я в своем только поменял пружину от МР-512, обрезав ее. Выдает 117 м/с пульками гамо про магнум.
Дальше - времени нет ковыряться.
А 220 м/с - не все апнутые МуРки выдают. По мне - это сказки относительно ежика.
Хэффер
24-9-2004 21:26 Хэффер
Valerich
Я так понял это не сама резинка, а отверстие в железном дне цилиндра...
Но это отверстие проблемно уменьшить.... Может знаешь как? По мне лучше уменьшить отверстие в уплотнительной резинке.
А гамо про магнум скока весит пулька?

Shanson
Кстати это ты писал, о 220 м/с на ёжике. Тебе и отвечать Ответь, как автор статьи какое отверстие и как уменьшать.

Всё что я сделал, это утяжелитель поршня с направляющей, пружина от 512 мурки и надульник. Ёлочкой 0.55 грамма выдаёт 110 м/с и это пока потолок. Ёлочкой 0.45 грамма - 144 м/с. Учитывая, что паспортная скорость 120 м/с, помоему это фуфел... Гнаться рази 20 м/с через такую ж..у, глупо. Ну а если хотябы 160-180 выдаст, я буду доволен выше крыши.

Valerich
24-9-2004 21:54 Valerich
2 Хэффер:
Вставляются трубки подходящих диаметров в прокладку или даже дальше вплоть до дна цилиндра. Просто наберись терпения и почитай ссылки.
Если не ошибаюсь, гамо про магнум весят 0,48, не помню точно
Я мерил несколькими хронографами, и у меня такая вот скорость.
О! Забыл: залил канавку в манжете и дне цилиндра гермесилом. Настрел около 2000.
Ставил направляющую самопальную, из тркбки от люстры, в задник, так звон стоял. Снял. Скорость не изменилась.
Я когда выбирал пистоль, взял не первый попавшийся, выбирал, как написано в статьях/форумах. А может просто повезло
Shanson
24-9-2004 22:03 Shanson
quote:
Originally posted by Хэффер:
Valerich
Я так понял это не сама резинка, а отверстие в железном дне цилиндра...
Но это отверстие проблемно уменьшить.... Может знаешь как? По мне лучше уменьшить отверстие в уплотнительной резинке.
А гамо про магнум скока весит пулька?

Shanson
Кстати это ты писал, о 220 м/с на ёжике. Тебе и отвечать Ответь, как автор статьи какое отверстие и как уменьшать.

Всё что я сделал, это утяжелитель поршня с направляющей, пружина от 512 мурки и надульник. Ёлочкой 0.55 грамма выдаёт 110 м/с и это пока потолок. Ёлочкой 0.45 грамма - 144 м/с. Учитывая, что паспортная скорость 120 м/с, помоему это фуфел... Гнаться рази 20 м/с через такую ж..у, глупо. Ну а если хотябы 160-180 выдаст, я буду доволен выше крыши.

Отвечаю!
Перепуск уменьшается путём впрессовки туда латунной трубочки, у которой внутренний диаметр 2-2,5мм. Трубочку можно вкрутить и на резьбу...
До этого я додумался,когда взял в руки казалось бы 2 абсолютно одинаковые винтовки: ГХ440 и ГХ890. 440 был новый(2004г.) с новой пружиной и манжетой, когда как 890
был 99г. выпуска с родной пружиной и манжетой,т.е. 5 летней давности.... По абсолютно непонятным причинам обе винтовки выдавали абсолютно одинаковую скорость! Ну а когда я глянул на перепускные отверстия винтовок, я сразу всё понял. У 890 диаметр оказался 2мм, а у 440 2,5мм. Также на перепуске 440 есть фаска.Сделана она для того,чтобы не резать прокладку ствола...
После этого было проведено несколько опытов с ИЖ-38 и МР-512. Винтовки были без всяких апгрейдов и т.д. В перепуски винтовок были впрессованы латунные трубочки с внутр.диаметром 2мм. Ёж дал 220м\с, ну а Мурка 250м\с....Если же ещё сделать все необходимые апы,то модно довести и до 300м\с..,хотя этого пока не делалось..

Valerich
24-9-2004 22:15 Valerich
2 Shanson:
Если на ежике, не апнутом, с родной пружиной, без дизеля и прочего получается 220 м/с!!!, то "снимаю шляпу"!
Только вот читал несколько мнений, что с перепуском народ игрался, но ничего дельного не получилось...
Shanson
24-9-2004 22:25 Shanson
quote:
Originally posted by Valerich:
2 Shanson:
Если на ежике, не апнутом, с родной пружиной, без дизеля и прочего получается 220 м/с!!!, то "снимаю шляпу"!
Только вот читал несколько мнений, что с перепуском народ игрался, но ничего дельного не получилось...

Если честно, я сам не ожидал таких результатов...НО! Если же ещё уменьшить перепуск,скорость упадёт...Так что 2-2,5мм, не более...

----------
Лучше нету велика, чем Toyota Celica!

Valerich
24-9-2004 22:46 Valerich
2 Shanson:
А ты скорость мерил сразу после апгрейда или на протяжении скольких-то сотен выстрелов?
Какова кучность? Какими пулями?
Есть статистика?
Ежели есть твои статьи на эту тему, кинь плиз ссылочки, а то искать, даже среди того, что я сам накопал, если честно, щас ломает.
Ежели все настолько просто, и стабильность результатов не падает, то надо найти время апнуть своего ежика.
Хищник
24-9-2004 23:06 Хищник
Тут такой вопросик назрел (несовсем в тему),а что если препуск и у 60ки уменьшить скажем до 2,2.5, пластиковой втулкой,посаженой на герметик.На 38 у меня так держит.И на много-ли возрастет скорость?
Shanson
24-9-2004 23:11 Shanson
А ты сам подумай,как ты к 60 в перепуск залезешь? Там не подобраться будет...Да и потогм, у 60 немного другая система выпуска воздуха...Там он сначала наверх прёт, ну а потом уже в ствол..Так что,не факт.....Хотя ,если подлезешь туды,сделай...Мож чо и получится....
Хэффер
25-9-2004 00:16 Хэффер
Гы, народ, а я то речь веду о 53 еже ) а вы мне про мурку и 38 талдычите. Весело!

2 Valerich
Хронографон? А что за агрегат такой? Я по старинке саундбластером и утилитой Cool Edit Pro (года 98 наверное, не помню) пользуюсь. Очень точно меряет скорость. Устройство простейшее.
А на счёт канавки в манжете, я пробовал. До заклеивания канавки 140 м/с, после 100-110 м/с и не более. Суть в чём получается: в цилинжре манжета сжата, канавка там незначительна. Когда достаёшь её распирает и канавка уже больше. Залив её, клей застыл и манжета осталось растапыреной. Следствие - трение о цилиндр такое, что результаты видишь какие. И ещё там о какой то канавке в дне цилиндра писали. Два раза разбирал, не верил, ну нет там никакой канавки, хотя пистолет старый (через три руки прошёл, пока у меня оказался). Но самое интерессное, изной спускового механизма нулевой.

2 Shanson
Пастой, это ты на сайте размещал апгрейд 53 ижа с прицелом прикрученым перед надульником? Там я на фотках видел латунную трубку впресованую в перепуск. Но когда я пробовал такую же впресовать, то результаты огорчающие были... Ну не получается без резинки достигнуть герметичности.

Инспектор
25-9-2004 17:10 Инспектор
После прочтения информации о перепускном отверстии 2-2.5мм сразу решил испробовать на своей Мурке и что-то у меня неполучилось хотя она и так у меня давала 230 м/с полуграмовой пулей а с уменьшиным перепускным скорость упала всреднем на 50 м/с, как я только непробовал но никакой прибавки с моей винтовкой неполучилось, поставил на место старую втулучку и почти вернул свою мощьность то-есть 220 м/с дает, а вот свои 230 м/с уже не выдает вот мне интересно стало куда делись 10 м/с, ведь как никак на таких скоростях это 1,3 Дж!!! :-)
Shanson
25-9-2004 21:01 Shanson
quote:
Originally posted by Инспектор:
После прочтения информации о перепускном отверстии 2-2.5мм сразу решил испробовать на своей Мурке и что-то у меня неполучилось хотя она и так у меня давала 230 м/с полуграмовой пулей а с уменьшиным перепускным скорость упала всреднем на 50 м/с, как я только непробовал но никакой прибавки с моей винтовкой неполучилось, поставил на место старую втулучку и почти вернул свою мощьность то-есть 220 м/с дает, а вот свои 230 м/с уже не выдает вот мне интересно стало куда делись 10 м/с, ведь как никак на таких скоростях это 1,3 Дж!!! :-)

А ты немного "поиграй" с диаметром...Мурка Мурке рознь... Мож твоей и побольше надо...

----------
Лучше нету велика, чем Toyota Celica!

Инспектор
25-9-2004 22:59 Инспектор
Понял надо попробовать, только я думал что все Мурки "одинаково полезны" ну всмысле они почти все одинаковые конструктивно, вообщем надо пробовать разные диаметры и проверить не травит-ли она воздух, а то что-то очень большая разница получается!
Valerich
26-9-2004 03:11 Valerich
2 Хэффер:
Хронограф - это такой интересный элекронный автономный приборчик, размером с сигаретную пачку, тока чуть потолще, с каналом-трубкой, прикладываемым к стволу, с помощью которого измеряется скорость вылетаемой пули. Прибор универсальный, предназначен для измерения скорости для любых видов пневматического оружия. К сожалению, у меня инет кончается, так что зайди в поиск здесь, а лучше на www.airgun.org.ru, там его можно приобрести за 1100 руб.
Канавка в манжете:
Я заливал автомобильным гермесилом, вернее замазывал (без излишков), выдавливая чуть-чуть из тюбика на палец и внося в канавку (обезжиренную ацетоном) от центра к периферии под небольшим углом, так, чтобы последующая порция ложилась на предыдущую, без пузырьков. После высыхания излишки срезал заподлицо.
Попробуй еще вот что (опять же из форумов): Возьми новую манжету, вставь в канавку проволоку по внешнему диаметру канавки, брось в кастрюлькую с водой, поставь на огонь, вари порядка 10 минут. Потом брось ее в предварительно замороженную воду (с корочкой льда на поверхности). Должна получится мягкая манжета с улучшенными обтюрационными характеристиками. И попробуй варианты с заливкой гермесилом и без. О результатах сообщи Сам не делал - некогда.
Канавка в дне цилиндра:
Про нее все написано в ссылках. Ее НЕ ВИДНО глазом, определяется на ощупь спицей. В моделях очень старых выпусков возможно отсутствует. Все равно, почитай про нее и ее заливку.
УСМ:
Как такового износа нет, есть притирка, что является бааальшим плюсом.
С впрессованной трубкой "резинка" обязательно должна стоять на своем месте, а то толку не будет . Не зубудь про шайбу под нее (см. ссылки).

edit log

Valerich
26-9-2004 03:30 Valerich
2 Инспектор:
Травление воздуха проверить - самое простое. Перепуск подобрать - это гемор, как подбор пули, утяжелителя, надульника, модератора (индивидуального) и еще кучи всего.
Хэффер
26-9-2004 21:17 Хэффер
Ок, Valerich, в понедельник рынок не работает, а сегодня день варенья, поэтому займусь эксперементами во вторник. О результатах обязательно расскажу
Valerich
27-9-2004 09:54 Valerich
Если д/р у тебя, то мои поздравления!
Хэффер
27-9-2004 15:07 Хэффер
итак, господа.... Сейчас привожу данные после опытов по увеличению скорости пули для ИЖ53.

Пуля Ёлочка 0,55 грамма.
Штатный перепуск - 110,8 м/с
5мм перепуск - 104 м/с
3мм перепуск - 108,5 м/с
2мм перепуск - 102 м/с

Пуля Ёлочка 0,45 грамма
Штатный перепуск - 140 м/с
5мм перепуск - 137 м/с
3мм перепуск - 134 м/с
2мм перепуск - 135 м/с

В составе пистолета: утяжелитель 43 грамма, пружина 2.8 мм (настрел 700-800 выстрелов), прозрачная манжета.

О каких 210 м/с вели речь я без понятия... Помоему это сказки, опыты это жестоко доказывают. Максимум что можно выжать по моему мнению 150-160 м/с и не больше.

Valerich
27-9-2004 16:02 Valerich
Хммм...
Интересно.
1. А как именно уменьшал перепуск? При его уменьшении не могли образоваться какие-нить паразитные щели, полости, объемы, турбулентности?
2. По сколько выстрелов делал?
3. Скорость мерил хронографом? Если нет, то чем измерял и как?
Хэффер
27-9-2004 17:49 Хэффер
Перепуск делал из меди. Сверлил дырочку калиброваную под 2 и 3 мм. В казеннике вставлял трубочку полиэтиленовую, а в друбочку этот перепуск. Получалось, что трубочка прилегала к стволу. По герметичности... вроде всё ок было. Проверял - затыкал пальцем ствол и стрелял, убирая палец был слышен "пшик". Так что вроде нормально.
Делал по одному выстрелу. Если оспаривать будут, что мол одного мало, отвечаю: с первого выстрела штатный перепуск показывал куда большую скорость, чем остальные выстрелы с другими перепусками.
Скорость мерял саундбластером по своему методу.
Окно перед стволом с ватманной бумагой и микрофоном, через 6 метров от него стоит пулеулавливатель, тоже с микрофоном. Микрофоны мантированы так, что кроме удара о датчик никаких других шумов не улавливают. Спектр звука записаный на компьютер обрабатывается по первому всплеску амплитуды. Всплески же видны отчётливо по сравнению с белым шумом. Вобщем в измерении скорости ошибки быть не может.
210 м/с вот честное слово, это по моему шутка. Если мурка со своим 45 см (точно не знаю, нету винтовки в арсенале) выдаёт 210 метров со штатной пружиной и лёгким апгрейдом, то 53 ижик со своим 22,5 см стволиком 210 м/с будет развивать если пружина будет от паравоза...
Valerich а скока твой агрегат выдаёт? Какой массы пулями стреляешь?
Valerich
27-9-2004 18:17 Valerich
Засада может быть именно в казеннике из-за полиэтилена. Проверь классическим способом: взведи, вставь между казенником ствола и цилиндра кусок пластика от бутылки и выстрели без пули. Слушаешь, откуда может сифонить. Минут через 5 - 10 (чем больше, тем лучше) резко переломи ствол. Должен быть характерный хлопок, типа как шампанское открываешь, или вино.
Если НЕ хлопнуло, значица:
- уплотнение перепуска никудышное,
- манжета травит.

Вот мои цитаты из "переписки", см. выше :
...
Я в своем только поменял пружину от МР-512, обрезав ее. Выдает 117 м/с пульками гамо про магнум.
Дальше - времени нет ковыряться.
А 220 м/с - не все апнутые МуРки выдают. По мне - это сказки относительно ежика.
...
Если не ошибаюсь, гамо про магнум весят 0,48, не помню точно
Я мерил несколькими хронографами, и у меня такая вот скорость.
...
О! Забыл: залил канавку в манжете и дне цилиндра гермесилом. Настрел около 2000.
Ставил направляющую самопальную, из трубки от люстры, в задник, так звон стоял. Снял. Скорость не изменилась.
...

Утяжелители не ставил.

Хэффер
27-9-2004 22:29 Хэффер
Valerich
В опыте где диаметр был 2 мм я просто засунул кусочек стержня от гелевой ручки в штатную резинку перепуска. Ну скорость я писал какая... Проверил по твоему способу. Штатная резинка 10 минут свободно держит.
Во вторник поеду куплю кожаную манжету на поршень от 38 ижа. Говорят, поднимет скорость пули. Я пот подумываю в направляющую утяжелителя поршня поставить ещё одну маленькую пружину... типа для быстрого старта. То биш во время начала движения поршня ускорение будет просто бешеным, а потом потиху угасать. Незнаю как отразится на скорости, но обязательно черкну о результате.
Valerich
27-9-2004 22:45 Valerich
Не мой это способ, я сам вычитал в форумах Не имею права себе авторство присваивать
Кожаную манжету тоже думал поставить, но не охото было переделывать родной поршень, а от 38-го не нашел. Тут у людей разные мнения про манжеты и сдается мне, что предпочтение отдается пластику.
Про пружинку не думал. Интересно, что у тебя получится...
Хэффер
29-9-2004 18:36 Хэффер
разобрал, почистил, обновил смазку, поменял перепуск и чуть-чуть заклиел канавки в манжете поршня...
151,2 м/с пулей 0.45 грамм
С меня хватит! Всё это сказки о 210 м/с.
Реально просто нельзя выдавить с 4-х сантиметрового хода поршня большую силу. Разве что только удлиннить цилиндр и впихнуть не 2.8 мм пружину от мурки, а 3..3.2 мм намотанную у дяди Васи.
Теберь буду добиваться точности, ну.... думаю стоя держа в двух руках метров с 10 чтоб в кубик Галина Бланка попадать уверенно. Для 53-го этого хватит. На расстояние больше 20 метров, а то и 15-18 птиц стрелять бессмыслено, тока покалечишь больше.
Вобщем я доволен результатом. 150 м/с это очень хорошо.
Valerich что на счёт пружинки в направляющей утяжелителя поршня... думаю она проста было по сравнению с основной очень малого коэфициента жёсткости. Если туда тока впихнуть 1.5.. 2 мм толщиной, то может результат и улучшится.
Сейчас отдал чертежи на новый прицел, сделаный на основе прицела от калаша. Я добиваюсь максимальной надёжности от него. Чтоб даже если пистолет ударился или упал на прице, он не сбился. Если фишка покатит, то каму надо вышлю на почту чертежи.
Теперь, думаю о Мурке хочу с оптики пострелять...
Valerich
29-9-2004 22:58 Valerich
2 Хэффер:
Как я уже гворил, "на счёт пружинки в направляющей утяжелителя поршня" я не думал. К большому моему сожалению
Но это похоже на "неотскакивающий" (безинерционный) поршень. Эта тема обсуждалась весной-летом на airgun.ru, Посмотри там - очень интересно!
P.S.
У меня идей полнО, но выкладывать их не имеет смысла, пока сам их не проанализирую и не дочитаю форумы (и их архивы): может "велосипед" уже изобретен.
Хэффер
30-9-2004 00:29 Хэффер
Мощность нормальная, буду работать теперь над кучностью, а потом и над визуальным тюнингом.
А вообще так хочется Мурку да денежек пока нет.
Жаль что в этом форуме нет поиска по теме... Так бы поднял ещё имеющиеся статьи.
Valerich
30-9-2004 00:54 Valerich
поиск здесь неплохой: по ключевым словам + тема
я здесь немало всего нашел
Хищник
30-9-2004 22:20 Хищник
Мда...А теперь на ринг вызывается Шансон,и пусть нам на пальцах показывает,как у него МуРка 250мертвых сусликов показывала!
ПРОСИМ!!
Shanson
30-9-2004 22:29 Shanson
quote:
Originally posted by Хищник:
Мда...А теперь на ринг вызывается Шансон,и пусть нам на пальцах показывает,как у него МуРка 250мертвых сусликов показывала!
ПРОСИМ!!

А вот так вот и показывала....
Мурка у меня,однако,1998г., а раньше Мурки делали намного качественней,нежели сейчас!
Цилиндрик муркин я полировал ну очень долго войлоком с пастой ГОИ на немеряных оборотах дрелью. В итоге цилиндр стал таким же,как и ствол у гладкоствольного ружья .(а там ствол ну очень полированный).
Далее я сделал перепуск! Трубочка латунная тоже внутри должна быть ну очень хорошо отполирована,чтобы не было завихрений потоков воздуха,когда Мурка струляет. Резинка ствола (прокладка) должна быть вынесена вперёд на 0,5-1мм для лучшей герметизации... Манжетка должна быть новой и не травить....
Вроде как всё....
Лично у меня всё получилось..Не знаю,как у вас...

Хищник
30-9-2004 23:08 Хищник
Ну что-ж,будем пробывать...
SwD
1-10-2004 09:11 SwD
А теперь на ринг вызывается Шансон,и пусть нам на пальцах показывает,как у него МуРка 250мертвых сусликов показывала!

А что мурка? Больше интересует иж-53 с 210 м/с

Crazy Lobzic
1-10-2004 13:29 Crazy Lobzic
Ну, МуРка может 245 м/с КП 7.9 и без полировки цилиндра выдать (у меня выдает уже порядка 500-600 выстрелов).

Интересует сколько может выжать 53-й. По моим прикидкам, с самыми наворотами (это при увиличении хода поршня, выносе задника, пружинках, утяжелителях и т.д. и т.п.)- не более 170-180 м/с-ов КП 7.9.

Хэффер
1-10-2004 17:50 Хэффер
прикол тока в том, что пистолет станет похож на винтовку. От рукоятки вперёд 32 см и назад 15... итоко 47 см, чуть больше чем ствол у винтовки. Достаёшь такую антену с-под плаща, нацеливаешь на ворону, а та усираясь и брызгая говнецом по веткам начинает угорать с этого агрегата...
Ну хотя и сусликов там будет 170, но это всётаки пистолет. Я на такой случай лучше винтовку со шкава достану, а пистолет пусть для пострелушек во дворе будет.
И вот ещё что, что за Коперхеды? Эт какой формы пули? Или может в инете есть страничка, с рисунками пуль и названиями? Чтоб лучше разбираться в этом. Я пока вот знаю Ёлочки, ДЦшки обычные и с двойным зонтиком, дробинки... А у вас какие то коперхэды, кросманы, гамо... Просветите меня пожалуйсто в этом деле.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
ИЖ53, кто апгрейдил, помогите. ( 1 )