N. ИЖ-60. 61

Да, нет, уважаемый, уже все сделал и выбил. просто сначала немного не понял. З.Ы. не надо со мной разговаривать в таком тоне, крюгер будет установлен.

Originally posted by Sagitarius 30:

не надо со мной разговаривать в таком тоне

Но если вы спрашивали такую очевидную для каждого ИЖевода вещь, то ничего странного что вы получили такой ответ. Мы не сомневаемся что крюгер будет установлен, но ваш вопрос по поводу самого простого этапа его установки, и породил подобные вопросы. Не злитесь.

Еще раз спасибо за внимание.

Originally posted by Sagitarius 30:

Еще раз спасибо за внимание.

Да пожалуйста. В ветке ПЦПшников вам куда больше подскажут чем в этой.
Там у народа в этих делах рука набита.

надел на нос досылателя иж-61 трубочку термоусадную (3 мм неужатая), оставив голым только последние 1 мм (можно не оставлять, смотря какая полость у пули), прибавка 1-2 мс (170 стабильно на кп 7.9). где-то встерчал рекомендацию что надо его тоньше делать, а вот поди ж ты...
если одеть ещё слой, то скорость такая же как без трубочки.

Налицо уменьшение МО в камере между пулей и телом досылателя. Ну а второй слой термоусадки видимо уже мешает выходу воздуху с нужной скоростью.

Originally posted by Sagitarius 30:

Парни, приветствую всех. Подскажите, вот купил сегодня МР-60

толькошто прозрел!!! а пробка что пластмассовая??? прям mindfuck какой-то!
что-то где-то слышал подобное, думал прикол.
не, ну реально в пружинном варианте мр это гавнище полнейшее! только как полуфабрикат для переделки в нищепцп канает
как переставил прицел на иж, стабилизировалась куча и баланс там нормальный. а ствол несущая конструкция при взводе. на мр легко вывернул когда пытался снять заклинивший надульник, уже разболтался!

Originally posted by birdshell:

а пробка что пластмассовая???

стальная. Всю нагрузку в 60-м несёт компрессор, а он стальной в обоих случаях, поэтому разгонять и железный и пластиковый их можно одинаково (при наличии стального задника у пластика). А то я такой чуши начитался про пластикового ежа - и коробка от мощных пружин лопается, и досылатель ломается.. . Хрень это полная

Originally posted by DAS_61:

А то я такой чуши начитался про пластикового ежа - и коробка от мощных пружин лопается, и досылатель ломается.. . Хрень это полная

Хрень это у Вас в голове. Нагрузку ударную от поршня воспринимает вся масса винтовки, а пластиковая коробка является слабым элементом, передающим импульс. И при неумеренном форсаже (свыще 170 м/с) отверстия в трубе компрессора "поплывут", разрушая саму коробку. В отличие от металлической, при которой можно снять 190-195 м/с полуграммовой пулькой без подобных опасений.

Приветствую.Я, в основном, в других разделах обитаю, но решил поделиться. Вдруг, пригодится кому мой опыт.

Взял сыну на 8й ДР ИЖ61. Брал исключительно из-за возможности регулировки приклада. Но даже в самом коротком положении родной приклад оказался см на пять длиннее нормы.

Решение принял быстро. Сварил новый приклад. Никаких изменений в конструкцию винтовки не вносил. Ибо не надо, учитывая задачи (досуговая стрельба).

Три часа работы, обрезки алюминия, покраска из баллончика. DIY Magpul
Делал все по месту после работы, закончил в час ночи. поэтому в конце просто забыл о длине родного винта. Поставил втулку-проставку из старого подшипника Немного выбивается из общего вида, но это все на пару лет, пока сын не подрастет. Потом поставим родной приклад.
Отстрел произвели. Работает. Большего не требовалось.

Хрень это у Вас в голове.

Ну-ну, давайте без перехода на личности - просто напишите своё мнение - большего не надо.
И чтоб не быть голословным - документальные подтверждения есть - или только теории? Если есть - то с удовольствием ознакомлюсь с материалом - ибо не встречал ни разу РЕАЛЬНЫХ случаев.

Решение принял быстро. Сварил новый приклад.

Молодца! А мой малой приклад на плёчо ложит - ему так удобнее.

Валялся у меня иж-61 со стальной коробкой из которго я изредка регулировал численность галок с балкона на близком расстоянии( не далее 20 м ). На днях я с ним совсем не много повозился.
Изначально ижик стрелял пулькой 0.49 г со скоростью 140 м/с
1. Залил герметиком манжету-это дало прибавку 10 м/с
2. Поставил,предварительно обрезав, слабую пружину от Хатсана 125 ( она слабже,чем от МР-512)- это дало прибавку ещё 10 м/с
3. Проточил на досылателе проточку под резиновое колечко и поставил его- это дало прибавку 26-28 м/с
Сейчас ижик плюёт пульку 0.49 г со скоростью 186-188 м/с. На кучность пока не отстреливал.

DAS_61
Спасибо за теплые слова!

Мой сын не только из-за длины ствола гнул сину и голову черти-под каким углом держал. Оказалось, что ведущий глаз у него левый. Помню, давно еще логопед сказала, что он - скрытый левша. Результат после установки приклада и смены рук превзошел ожидания. Ребенок счастлив от зрелища падающих банок

Не зря, в общем.
И еще спасибо всем за тему! Выбор на ИЖика пал именно после прочтения.

Originally posted by DAS_61:

Ну-ну, давайте без перехода на личности - просто напишите своё мнение - большего не надо.

На личности - не надо, Вы здесь уже про многочисленное уважаемое сообщество уже высказались:

Originally posted by DAS_61:

А то я такой чуши начитался про пластикового ежа - и коробка от мощных пружин лопается, и досылатель ломается.. . Хрень это полная

Не верите - пробуйте. Теория для того и нужна, чтобы глупых ошибок избежать. Но не все умеют ей пользоваться правильно.

Вы здесь уже про многочисленное уважаемое сообщество уже высказались

говорите за себя, не надо решать за общество и домысливать несказанное

Не верите - пробуйте.

Теория без практики - просто теория. Поэтому ищу доказательства на практике, а слова без доказательств отметаю. Так как практических сломов коробок нет - оставлю теорию об этом в разряд "хрени и чуши".

чего то я не верю в разрушение коробки из за ползущего штифта, от отверстия до торца коробки около 6мм .даже если штифт прогрызет трубу компрессора вместе с пластиком -то останется еще около 60мм коробки

по моему это ерунда насчет разрушения, даже если штифт прогрызет коробку вместе с компрессором -там еще достаточно мяса останется

Ну, ну .

При установке более мощной пружины реально смещаются оси ствола и цилиндра. Сам был свидетелем подобных экспериментов. Так же от таких импульсов в пластике появляются микротрещины, которые со временем могут увеличиваться. В дальнейшем такой винтовке можно забыть про роль донора для ПЦП.
Я ставил на свой 61-й резаную пружину от ГХ (б\у) с телескопическими направляющими. Заметил сразу, что из увеличения усилия взвода, первый страдает поршень, в местах зацепа шептала и рычага взвода. По размерам подходит пружина от Дианы 20, но она тоже "жесть" да и дорого. Пришел к выводу:
1. дешево и сердито - это резаная пружина от иж-38 (не от 512)
при этом комфорт при выстреле, стабильная скорость и куча ;
2. подороже то ГП.

самое страшное от мощной пружины - это разгибаются лепестки тяги взвода или даже обламываются. Это подтверждённый факт. Подтверждённых сломов пластиковых коробок - нет.

Originally posted by бродник56:

я не верю в разрушение коробки из за ползущего штифта, от отверстия до торца коробки около 6мм .даже если штифт прогрызет трубу компрессора вместе с пластиком -то останется еще около 60мм коробки

У штифта зубов нет, чтоб грызть . Вот реальная схема разрушения. Штифт просто вытягивает уши из стальной трубы, отчего пластик лопается в указанных местах. Трещина прорастает в крепление ствола, и в другие места. У меня опыт большой и по разгону Ижей
Увеличение хода поршня в 60-х. Почти все. , в том числе была сделана хитрая высокоточная ППП на пластиковой коробке, с V=195 м/с и с компенсированной отдачей, которая эксплуатируется уж 5 лет: Дерево для <Тотоши> или my handmade и как стреляет деревяшка , так что мне верить можно. Впрочем, это уже ваше дело.

Originally posted by DAS_61:
Подтверждённых сломов пластиковых коробок - нет.

Во первых, даже в данной теме есть фото произвольно развалившейся коробки (при номинальной пружинке).
Во вторых, если нет свидетельских показаний о разрушении Запорожца при установленном движке от Камаза, это не значит, что его можно поставить.
Я просто не рекомендую бездумно насиловать сравнительно нежную коробку, сберегая ваши усилия и финансы .

нисколько не сомневаюсь в вашей компетенции в случае с иж 60. в свое время применял ваши идеи на своем иже, но чтобы произошло разрушение по вашей схеме -должно очень сильно не повезти при покупке этого предмета -пластик в этом месте скорее потянется чем лопнет -он достаточно пластичный ,в чем я убедился при подгонке кита крюгера июне месяце -а иж мой 2005 года выпуска

Originally posted by бродник56:

пластик в этом месте скорее потянется чем лопнет -он достаточно пластичный

Битумная масса тоже пластична, но при ударе раскалывается. Не замечали?

замечал, при стрельбе из хатсана 70 зимой -сломалась пластиковая направляющая для пружины. но сравнение немного не корректно. какие только пружины не впихивал в бедного ижа, но из поломок -только тяга взвода, а коробка до сих пор живая и отверстия как не странно не поплыли

чтобы произошло разрушение по вашей схеме - должно очень сильно не повезти при покупке этого предмета - пластик в этом месте скорее потянется чем лопнет -он достаточно пластичный

мне тоже так кажется.. . Или пружина должна быть от тепловоза....

Битумная масса тоже пластична, но при ударе раскалывается.

всё возможно, только чтобы получить такой удар - надо стрелять с угробленной манжетой или без оной с пружиной от Хатсана 125.
Я тут на своём 60-м поменял пружину с муркиной в 33.5 витка на 512М 25 витков (вроде как нового типа - D=18.8, d3.0, n=38, L=310). Сделал новый утяж из обрезка ствола фи13 и латунной шайбы, прикрученной винтом М5 впотай с фиксатором резьбы. В стволе очень удобно резать резьбу М5 - не надо сверлить никаких отверстий - всё готово. Утяжеелитель сделан максимальной длины.

В итоге взвод стал тяжелее, но исчезли посторонние звуки - лязг и дребезг пружины, звук выстрела стал тише, отдача практически исчезла полностью. По скоростям пока сказать нечего.

Originally posted by DAS_61:

отдача практически исчезла полностью. По скоростям пока сказать нечего.

Про исчезновение отдачи, мне непонятно. Может, кажется Вам так (хочется).
А скорости, конечно, замерять надо. Интересно, последим за ходом экспериментов. Пружины "512М" в большинстве своем сильно проседают, ибо не фирменные (завод их не выпускает в ЗИПы), насколько мне известно.

Про исчезновение отдачи, мне непонятно. Может, кажется Вам так (хочется).

обратите внимание на количество витков - всего 25, хотя можно было бы впихнуть 30. Проводил такой же эксперемент на иж-53 - можете посмотреть в соответствующей ветке. На 53-м тоже поставил всего 22 витка - и тоже стало тише и отдача уменьшилась. Несколько человек подтвердили мой эксперемент, что от более мощной, но обрезанной пружины уменьшаются вибрации и шумы при аналогичиной или большей мощности.

Пружины "512М" в большинстве своем сильно проседают, ибо не фирменные (завод их не выпускает в ЗИПы), насколько мне известно.

тут тоже ничего сказать не моу, через руки проходило 3 типа и все клялись, что заводские

Пружины "512М" в большинстве своем сильно проседают, ибо не фирменные (завод их не выпускает в ЗИПы), насколько мне известно.

Недавно искал. Пружина боевая МР-512М (заводская)
zosoptic.ru

Originally posted by DAS_61:

что от более мощной, но обрезанной пружины уменьшаются вибрации и шумы при аналогичиной или большей мощности.

Стало интересно даже мне. Пожелуйста не пропадайте. С шумом и дребезгом витой пружины справиться легко и классическим способом. Так что ее не слышно даже и при взводе, и в выстреле. Просьба к Вам:
1. Замерить скорости полуграммовой пулей.
2. Внимательно следить за пердним торцом пробки со стороны среза цилиндра компрессора. Осмотр снаружи, не начнет ли выступать за срез.
3. При очередной разборке замерить длину пружины, сравнить с начальной длиной 310 мм.
Объясню, что здесь мне представляется странным. Простая оценка. Судя по описанию размеров пружин, проволоки и числа витков, их коэффициент упругости (жесткости) отличается в 1,8 раза. При равной начальной длине (по фото) энергия новой взведенной пружины, соответственно была увеличена тоже в 1,8 раза. Осталось выяснить, куда же мы ее направили? Т.е. померять скорость.
Я не очень верю в уменьшение отдачи, т.к. при мощной пружине (и большей скорости поршня) интервал времени между задним и передним импульсом сокращается. Это может воприниматься, как как кажущееся снижение отдачи.

3. При очередной разборке замерить длину пружины, сравнить с начальной длиной 310 мм.

пружина совсем не 310 мм - это её полная длина в 38 витков - у меня 25 (где-то 210 мм).
Про скорость тоже интересно. Хрона нет. До замены скорость была 155-160 мысов - мерил звуковым редактором для андроида.

Я не очень верю в уменьшение отдачи, т.к. при мощной пружине (и большей скорости поршня) интервал времени между задним и передним импульсом сокращается. Это может воприниматься, как как кажущееся снижение отдачи.

может и так, думается мне, что цикл выстрела стал короче - отсюда и большая стабильность.

210 так 210. Относительное приращение энергии пружины, что я приводил, не зависит от этого. Важно, что начальные длины одинаковые.
По поводу стабильности, - заблуждаетесь. Полное перемещение винтовки во время выстрела практически одинаковое (с точностью до изменения массы утяжелителя). А скорость перемещения (ствола в том числе) - обратно пропорциональна длительности выстрела.
Простите, что я так дотошно наседаю. Может это все и ни к чему Вам .

Простите, что я так дотошно наседаю. Может это все и ни к чему Вам

ничего страшного - мне самому интересен этот эффект - субъктивен он или объективен, в кронце-концов!

Originally posted by DAS_61:

Так как практических сломов коробок нет - оставлю теорию об этом в разряд "хрени и чуши".

Извольте --http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=5277&hilit=%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0
Можно и ещё порыть.

Originally posted by Buratillo:

Извольте --http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=5277&hilit=%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0Можно и ещё порыть.

Спасибо! У него явный брак попался - пружина иж-38 слабенькая для таких "разрушений". Как и сама трещина и её направление говорят о браке.

Может и так. Но не будешь-же при выборе винтовки ей всякие МРТ, УЗИ и Рентген делать. И поди знай, есть там брак, и если есть, то где именно.
А пластику много надо? Малость превысили температуру, по причине глюка датчика, и пластик стал "сухим". Жаль что от металла отказались! Это самая большая ошибка Ижмеха!