Как одеваться зимой на суточные полевые выходы?

Где это вы нашли негативные отзывы про л7?!
Кроме термобелья еще конечно флис л3 как минимум понадобится, и никакого хб под л7 не должно быть.
ИМСС надо брать полный комплект, в одном мешке холодно будет.

так все в той же ветке про ECWCS gen III
Небольшой обзор ecwcs gen III
говорят что пошив хреновый, износится быстро, мешковатая прям ппц..
т.е. получается для меня пойдет под температуру -15 -25: L1+L2+L3+L7
IMSS получается использовать оба спальника + бивак (gore tex чехол) а внутри спать в L1+L2+L3+шапка и шерстяные носки?

l1 l2 - это понятно
стоит определится с тем что будет сверху пока идете
ну и не знаю где l7 по отзывам не то, но очень его рекомендую на остановках сверху.
По спальникам - найдите себе нормальный на -25. от MSS/IMSS рекомендую bivycover.

Originally posted by Vidoq:
IMSS получается использовать оба спальника + бивак (gore tex чехол) а внутри спать в L1+L2+L3+шапка и шерстяные носки?

L2+L5. Это в инструкции написано.
И да, проблема Л7 не в том, что он мешковатый или не того цвета, а что без него на привале, когда интенсивность движения будет меньше, вы рискуете замерзнуть.

Originally posted by Foggy:

стоит определится с тем что будет сверху пока идете

правильно ли я понимаю, что L7 используется в статике?
т.е. в моем случае L7 только на стоянке, а если активно действовать то это L1+L2+L3+L5 (ну по их табличке)

А просто взять и L1+L2+L3??+L7 использовать не??

Originally posted by Foggy:

По спальникам - найдите себе нормальный на -25. от MSS/IMSS рекомендую bivycover.

Вроде как на IMSS остановился, остается понять весь комплект брать с собой (все же 4кг) или только часть..
пока все говорят что весь комплект нужен.

Вам поздорову.
По западно-сибирским студёным меркам(утром было -39 со слабым ветром), смею предположить, что Вы думаете в верном направлении, дружищё.
Для сравнения и обрисовки реалий, скажу, что сегодня поимел 14 часовой "забег" при -30... -33 при низкой влажности и слабом ветре.
Был одет в Л1+Л2+Л7(верх) и Л1+Л7(низ). Морпеховский полипропиленовый шарф(он же труба, гетра) на шее.

Армейский Л7(ECWCS) - это что-то! Так что не знаю, какими такмим "отзывами" Вы оперируете.. .
Обычно про "семёру" пишут всякую хрень те, кто не носил сам, а за "мнение" выдают своё "думание" по сабжу или мнение таких же невтемных "думальщиков".
Или кто взял б/у ушатанное, или неправильно ухаживал за паркой и штанами, или носит с "неправильными" вещами("несистемные" компоненты - хлопок, шерсть, "левая синтетика" и т.д.), вследствие чего все эти эпики и праймалофты ПРОСТО НЕ ВЫВОЗЯТ того, для чего они заточены были изначально.

Короче, как оно часто бывает, "дело было не в бобине... "
Русские иногда просто 3,14здец какие "умные"(ГЫЫЫ! Мы всё равно самые-самые!)
Последние полтора года научили практически слепо доверять тому, что американе пишут в инструкциях и на этикетках-лэйблах шмота, спальников и пр. снаряги.

А вообще, скажу Вам, что круче "семёры" только новая "семёра"!
Изделиям Л7 я готов сложить оду - эта парка и брюки на праймалофте(жилет Л7а не ещё купил в силу отсутствия необходимости) великолепны в своей "дышимости", испарительной и термоизолирующей способности, весе и быстровысыхаемости !
Мужики из USMC не зря свой аналог ECWCS GenIII L7 зовут не иначе как "Happy suit".
Причём, кстати, без типичной морпеховской иронии, а прямо-таки с любовью! Это правда!
Цитата: "Морпехи выбирают долго, но выбирают навсегда". И они выбрали.
А Вы мне тут говорите за "думанье" неких "хомо сапиенсов", которые, может, и на РЕАЛЬНОМ ДУБАКЕ, поди, и не были, и ECWCS'а не пользовали. А все свои мнения подают под соусом высокопарно-напыженных пустопорожних измышлений с нулевой ценностью. Ага, ПРОФИ и СПЕЦЫ экстра-класса.
Знаете, я обожаю АМЕРИКУ и ненавижу США(разница есть), но глядите, военные США впервые(!!!!) "по-людски" воспользовались высокими современными гражданскими технологиями(ну там, флис-полартек, виндстоппер, эпик, праймалофт, софтшелл и т.д), создав воистину удачные системы в виде PCU, ECWCS, MCWCS. И вовсе не для того амеры ТАКИЕ бабосы в это вбухивают, чтобы лично Вас заставлять покупать якобы заведомо херовые элементы этой системы!

Простите, отвлёкся. Трудно спорить о вкусе ананаса с тем, кто его не пробовал...

Маскхалат? Хм-м-м-м... Если это суровый сверхплотный нейлон в "Кляксе", через который ващщенах ниччо испаряться не будет.. . Апоп, короче(ИМХО).

Хорошо, помимо Л7 опционально можно надеть на 2 первых слоя флисовую куртку Л3 и софтшелл Л5(куртка и штаны).
Это если Л7 у Вас ещё не появился, а Вам предстоит больше динамики на выходе, нежели статики. В инструкции(Да-да!)к ECWCS написано и изображено, в общем-то, ВСЁ!

Не имею полной вводной по Вашим погодно-климатическим условиям. Сужу больше по западно-сибирским(зверски холодно, но сухо) да по аляскинским(влажно, ветренно и холодно).

Имхану-ка я и по спальникам.

"Модулярка" тяжеловата, да.
Но морпехи на Аляске, например, просто максимально изолируют место ночлега от ветра и снегопада("снежная пещера", "могила", "навес", "дабл тарп шелтер" и т.д.), изолируют затем себя от стылой земли - многамногамнога пихтового(!!!)лапника (опция: скошенный настил, приподнятый одним краем на десяток дюймов над землей), штатный коврик(пенополипропилен или самонадувающийся).
Спят в Л7(!!!) и спальных чулках/чунях-"бутиз" на том же праймалофте и балаклавах(чтобы не залезать головой в мешок, когда лицу холодно) в спальной системе из патрульного мешка + гортекса(биви бэг).

Я сегодня опробовал облегчённую спальную систему из IMSS-овского зелёного патрульника и биви бэга "Эскейп" марки "SOL" фирмы Adventure Medical Kits:

http://www.adventuremedicalkit... tm-bivvy-1.html

Здорово получилось, скажу я Вам. Я в полном восторге! "Эскейп" лучше штатного IMSS-овского биви бэга(теплоотражение, в пять раз меньше весит, лучше дышит, много мягче мягче при водо- и ветростойкости), только чуть более хлипковатым кажется. Типа нежнее композит, вот так вернее.

Не лень нести - берите весь IMSS. ИМХО, штатный патрульный спальник лучше заменить не на холлофайберовый или аналогичный, но более толстый синтепоновый, а на модель с праймалофтом. "Сплав" и "Сивера" Вам в помощь.

Сшить? Американская околонародная мудрость: нахрен ёжиков рожать, если можно их купить?

Рекомендую приглядеться к биви-мешкам фирмы Outdoor Research.
Такой, например:

http://military.outdoorresearc... hland-bivy.html

Ай, карамба, многабукафф...
На Ваши вопросы своё скромное имхование отписал.
Надеюсь, Вы почерпнули полезное для себя.
Есть вопросы - буду рад помочь.

Peace out!

Originally posted by CustodianPF:

Сшить? Американская околонародная мудрость: нахрен ёжиков рожать, если можно их купить?

отличная мудрость, но иногда лягушка по имени жаба начинает меня душить ))

Вообще конечно спасибо за ответы, как я понимаю в правильном направлении думаю.
Про:

Originally posted by CustodianPF:

Обычно про "семёру" пишут всякую хрень те, кто не носил сам, а за "мнение" выдают своё "думание" по сабжу.
Или кто взял б/у, или неправильно ухаживал за паркой и штанами, или носит с "неправильными" вещами, вследствие чего все эти эпики и праймалофты ПРОСТО НЕ ВЫВОЗЯТ того, для чего они заточены были изначально.

склонен с вами согласиться, люди такие люди..

Originally posted by CustodianPF:

Спят в Л7(!!!) и спальных чулках/чунях-"бутиз" на том же праймалофте и балаклавах(чтобы не залезать головой в мешок, когда лицу холодно) в спальной системе из патрульного мешка + гортекса(биви бэг).

Т.е. получается что берут самый простой спальник (до 0 градусов вроде как) и гортекс чехол и спят внутри в одежде.. хм..интересненько ))

IMSS видно придется испытывать, вот в нем я не очень уверен, многие смотрю комбинируют его с разными другими спальниками, а то и биваками. Наверное ради интереса возьму и L7 и IMSS в полном комплекте, а потом отпишу свои впечатления, что и как было.

Вроде как теперь каши в моей голове нет

Originally posted by Vidoq:

говорят что пошив хреновый, износится быстро, мешковатая прям ппц..

Говорят, что в Анкоридже кур доят...
Люди "думают", а шариться по морозу - Вам.

Не серчайте, дружище, но лучше купить и понять, шо цэ за шняга.
Всё отшито умно, прочно и практично.
С первым комплектом Л7 я облажался размером(взял по великой "умности" Л-Л вместо М-Л). Да, мешковато, если размер неверно подобран.
Пробегал сезон в Л-Л и подарил комплект брату. Он аж пищит от радости - так тепло, удобно и функционально ДАЖЕ ПОСЛЕ СЕЗОНА жёсткого зимнего аутдора, что я своему первому комплекту устроил!
Не верьте никому - пошито на 10 из 10.
Себе к зиме купил новый Л7(уже в М-Л - это уже мой размер - и никакой мешковатости!), и я РАД НАХОДИТЬСЯ НА УЛИЦЕ в течение многих часов при экстремально низкой температуре.

Про обувь, носки и перчатки - это отдельно.

Пожалуйста, имейте в виду, что даже удлинённые брюки сельмого слоя чуть коротковаты, т.к по-военному рассчитаны на ношеение с высокими ботинками. ИМХО, берите штаны подлинней.
И решите вопрос с фиксацией штанов на поясе(если Вы не толстый и не будете носить их поверх штанов Л5): надыбать саспендеры от Л5 или нашить шлейки под ремень(на первом комплекте я их нашил - не очень вариант, но работает)

Originally posted by CustodianPF:

Люди "думают", а шариться по морозу - Вам.

это самое главное

Originally posted by CustodianPF:

И решите вопрос с фиксацией штанов на поясе(если Вы не толстый и не будете носить их поверх штанов Л5): надыбать саспендеры от Л5 или нашить шлейки под ремень(на первом комплекте я их нашил - не очень вариант, но работает)

хм.. интересно, спасибо буду знать.

Выложу несколько видео может будет в тему. Общеобразовательное.
Про движение и одежду.
youtube.com
Son.
youtube.com

jura.z
круто, спасибо, подписался.

Originally posted by Vidoq:

Наверное ради интереса возьму и L7 и IMSS в полном комплекте, а потом отпишу свои впечатления, что и как было.

Вроде как теперь каши в моей голове нет

Во! "Слова не мальчика, но мужа".
Берите. Оно того стоит.
Ждём Ваших впечатлений.
Позвольте узнать, где(какая часть нашей огроменной России)свершится Ваш 3дн.выход?

Как с перчатками/рукавицами, носками и обувью?

Кто-то выкладывал данные по кол-ву утеплителя в парках 7 слоя эквакс, пку и хэппи сьюит, в семёрке эквакс больше всего было, немного меньше в морпеховской, а пку самый холодный пуховик.

Originally posted by CustodianPF:

Цитата: "Морпехи выбирают долго, но выбирают навсегда". И они выбрали.

+100500,уже жалею что купил эту долбанную N3-B,за эти деньги мог взять комплект Хэппи Свит,идиот,ну это как обычно задним умом сильны

Originally posted by Aleks888:

Кто-то выкладывал данные по кол-ву утеплителя в парках 7 слоя эквакс, пку и хэппи сьюит, в семёрке эквакс больше всего было, немного меньше в морпеховской, а пку самый холодный пуховик.

я тему колотил про выбор парки,по моему там приводились данные,либо в теме Андрея(ака сержант Скотт)

круче Мсс только восьмиместный пуховой спальник, то что я прбовал, сейчас только Мсс -рад выше крыши . про 7 слой - все говорят верно, это лучшее что можно придумать . я надевал несколько раз поверх 7 масхалат хб, но только для защиты от грязи - охоты на Уазах убитых и вечно все в масле и грязи, сильно хб не мешал .
брать надо все!! и мсс и 7, все же зима .
при -15 идти если то в 7 жарковато, хотя по городу куртку 7 тоскаю от 0 просто либо на футболку или уже утепляюсь . и резинки утяжки с низу тварят чудеса и в жару помогут и в холод .

Originally posted by Bogdan-Omsk:

при -15 идти если то в 7 жарковато, хотя по городу куртку 7 тоскаю от 0 просто либо на футболку или уже утепляюсь . и резинки утяжки с низу тварят чудеса и в жару помогут и в холод .

учитывая что я не очень хочу сейчас тратиться на L5 видно придется таким способом и действовать )))

вполне пойдет, я первым приобретал именно 7 слой, но только заимев 5 понял его прелести . сейчас есть все слои, только 4 от пку - прпвильно говорят, только комплект правильно рпботает, только имея все слои и их комбинируя уже сам поймеш что к чему надо именно вашему организму .

Originally posted by CustodianPF:

Позвольте узнать, где(какая часть нашей огроменной России)свершится Ваш 3дн.выход?

Челябинская область.
Но вот смотрю прогноз, и как то он меня не радует, там тепло будет вроде как, -10С.. расстраиваюсь, думал самый экстрим будет. Посмотрим ближе к выходу.

Originally posted by Bogdan-Omsk:

вполне пойдет, я первым приобретал именно 7 слой, но только заимев 5 понял его прелести . сейчас есть все слои, только 4 от пку - прпвильно говорят, только комплект правильно рпботает, только имея все слои и их комбинируя уже сам поймеш что к чему надо именно вашему организму .

мне расцветка не нравится, не уставная она какая то

это самый главный косяк . хороша расцветка
ПКУ, но дорого . говорят что то типа можно и на заказ по вашим размерам и цвет любой, но это ужэ не просто дорого, а я даже не знаю как выразиться, так дорого .

Originally posted by Bogdan-Omsk:

ПКУ, но дорого . говорят что то типа можно и на заказ по вашим размерам и цвет любой, но это ужэ не просто дорого, а я даже не знаю как выразиться, так дорого .

а я так и не нашел где качественно сошьют и в той расцветке которая мне нужна, ну не нашел и все тут EMP вообще нет например..
В общем пока возьму L7 порадуюсь, если ничего нормального не будет, буду брать L5 еще..

Originally posted by Vidoq:

EMP вообще нет например..

Уже есть, но цена... (
safety.btcgroup.ru

ооо БТЦ наконец то выложили...
нда, какой то олимпиард рублей..

утепленный я все же L7 хочу, начерт этот EMP от БТЦ.
А вот ветро-влаго защитный (14тр ппц... ) можно брать, т.е. подождать и взять )

Originally posted by Bogdan-Omsk:

заказ по вашим размерам и цвет любой

А где это?

Originally posted by 4pack:

А где это?

beyondclothing.com

Тестировал Happy suit в командировке на Камчатке при -17 L1,L3,L7Happy suit
жарковато.

Originally posted by teo315:

Тестировал Happy suit в командировке на Камчатке при -17 L1,L3,L7Happy suit
жарковато.

до чегож технологии дошли, даже жарко становится при минимуме одежды..

ну не знаю, как там написано, но спать или сильно бегать в 5 левеле я бы не рекомендовал, бегать вспотеете, а спать тоже не сильно пар пропускает, 1,2,3 спать еще куда не шло, как и ММС в полном комплекте для более чем -15-20 тоже не рискнул бы, или подкладайте кучу ковриков (от земли ничего не спасает) и полностью одетым, плюс еще на лицо что то надо. 7й левел не знаю, нет у меня. Как я понял из эксплуатации, вся система должна быть всегда под рукой, потому что очень капризна при менее -15 к движению и статике, в движении упариваешься, в статике замерзаешь, поэтому перекидывать слои надо постоянно, а это очень большой вес и объем зачастую при перепадах 10-15 градусов. ММС я спал в большом при нуле и мешке горотекс, ночью опустилась до -6, был одет во 2-й слой, выспался но чувствовал, что на пределе, от земли хоть лапотник, что угодно, но при минусовых серьезно тянет, а если уже за 15-20, то посмотрите на лицевое отверстие в обоих спальниках, лица они не закрывают в принципе, так что...
вот к примеру -15, надел 1,2,3 и 5 слой, через 5 км. по пересеченке с рюком будешь весь потный, а без 3-его замерзнешь и при нормальной хотьбе, причем не испаряет через 5 слой, он изнутри будет весь мокрый, а остановишься, и через час-два уже замерз.
Так что из того, что есть 7-й слой обязательно с собой и спальник бы взял зимний хороший, это если на земле (не отапливаемой палатке) спать.

Originally posted by Gets:
подкладайте кучу ковриков (от земли ничего не спасает) и полностью одетым, плюс еще на лицо что то надо.

Обсуждали уже не раз. Если "полностью во все одетым", то замерзнешь намного скорее - теплообмен нарушается. Вы не думали, почему, если спать обутым, ноги замерзают практически неизбежно, а в носках - нет?

Originally posted by North Wind:

Обсуждали уже не раз. Если "полностью во все одетым", то замерзнешь намного скорее - теплообмен нарушается. Вы не думали, почему, если спать обутым, ноги замерзают практически неизбежно, а в носках - нет?

я имел ввиду полностью - это 1,2,3 слои. 7-ку можно сверху накинуть в случае чего, и конечно же я не имел ввиду обутым, хотя взять шерстяные носки или гамаши очень желательно.

Вот вроде все уже ясно было, а теперь как то опять смуту ввели )
Поговорил с RazvedosAAA тоже рекомендует на -15 L1+L3+L5, на стоянке L2+L3+L5+L7
Ну понятно дело, что активно работать и сидеть на стоянке - это две разные вещи. Даже спать надо в другом. Но чет как то пока я в растройствах. Не расчитывал я брать L5 в расцветке ACU меня как то не устраивает. Брать от БТЦ - хз когда еще пошьют (ну и цена там просто не адекват, 14тр).. L7 такое чувство что я запарюсь, а если температура будет -10 то вспрею.
IMSS говорит, что реально охеренно тяжелый и здоровый, лучше какой нить другой взять на primaloft основе, но где заказать и какой купить, я чет даже не знаю.. .

понятно что спать на ковриках , чем их больше тем лучше . ( просто на земле я спал 1 раз , мне лет 12 было , летом , запомнил на всю жизнь . теперь лучше буду спать стоя , чем просто на земле без подстилки )
спальники утягиваються отлично - только дырку дышать оставляю , сантиметров 5 в диаметре . не только от холода , могут и комары лицо сожрать , а так на дырку сверху одежку бросил и нормально . лишь бы дышалось .

Добавлю место где можно немного почитать , правда не на русском.
fjallraven.com
youtube.com

[/B]

Температура обещает быть -15 до -25.

[B]

ВОТ ОНО ВАМ НАДО? спросите сами себя, ну только честно спросите- давно ничего не отмораживали (тьфу ,тьфу) не дай бог , я не глазливый, но все ж?
приезжайте ко мне на базу и ночуйте в 50 м от домиков в лесу, как прихватит , придете , попьем чайку с горячим красным вином или глинвейну нагрею.. . вот и все испытания , с ув.

Originally posted by Vidoq:
Не расчитывал я брать L5 в расцветке ACU меня как то не устраивает..

Так "мультик" же еще есть

Originally posted by Vidoq:
лучше какой нить другой взять на primaloft основе, но где заказать и какой купить, я чет даже не знаю...

У нас куча туристических производств сейчас. "Сплав" (сайт лежит, увы), "Red Fox", "BASK", "Сивера". И импортное возят. Выбирай не хочу - по температурному режиму и толщине кошелька.

Originally posted by Vidoq:
Поговорил с RazvedosAAA тоже рекомендует на -15 L1+L3+L5, на стоянке L2+L3+L5+L7

На -15 L1+L3+L5 не будет слишком жарко? Что если попробовать L1+L2+L5 при движении, а на стоянке надевать куртку L7. При понижении температуры держать на готове L3 и штаны L7.

Разведос все правильно сказал. Еще учтите свою комплекцию - если средне-спортивного телосложения, то этот вариант идеален, если крупного - можно попробовать 1+2+5 в движении. Мне до -11-13 норм было. Но стоять на месте более 10 минут не надо - начинаешь подмерзать. На более-менее продолжительных остановках - сразу 7-ку сверху. В МСС (биви+теплый мешок) спал в -21 в 1+2+5 слоях. На земле коврик сплавовский, который плотный такой, темно-зеленый. Лег в 1.00, проснулся около 4.00 - утянулся поплотней и спал до 9.00 (правда, в палатке). Идти в 7-ке при температуре -10-18 - даже не знаю, упаритесь)))

Originally posted by Vidoq:
Брать от БТЦ - хз когда еще пошьют (ну и цена там просто не адекват, 14тр)

Не вздумайте брать на сайте, комплекты же уже идут в армию

Originally posted by Vidoq:

Челябинская область.

Да Вы "вован", дружище?

Originally posted by Vidoq:

IMSS говорит, что реально охеренно тяжелый и здоровый, лучше какой нить другой взять на primaloft основе, но где заказать и какой купить, я чет даже не знаю...

Так и я Вам о том же.
"Сплав" и "Сивера" выпускают спальники для "дуба" на праймалофте.
Коврик американий возьмите. Он длинней наших, да и завязки вшиты - это ващще самый самосад.
Ежели спальное место заизолируете от ветра да ещё и с приличным слоем лапника под ковриком да под ногами, то очень даже ничего.

Originally posted by Vidoq:

Вот вроде все уже ясно было, а теперь как то опять смуту ввели )
Поговорил с RazvedosAAA тоже рекомендует на -15 L1+L3+L5, на стоянке L2+L3+L5+L7

Александр дело говорит. Система хорошо работает в комплекте.
Л1+Л2 - это вообще Ваша вторая кожа.
А что оттенок неуставной... Думаю, и это решаемо.

Раз времени мало и купить ничего не успеете, то хватайте то, что есть("семёру" не забудьте!)
Заодно и IMSS-ку в деле попробуете.
Спать рекомендую в Л7 и в хорошей балаклаве. Так Вы не будете замёрзшее лицо прятать внутрь мешка. И, соответственно, "незаконденсатите" мешок изнутри.

Как у Вас с английским?