Пауза между выстрелами. У кого какой опыт?

Если стреляю на кучность, то перерива между выстрелами одной серии практически нет.
Ну разве дергать затвор, зарядить, прицелится и огонь.
Правда на кучность я стреляю по 3-ем, винтовка очень легкая (14mm на срезе)

Originally posted by AMO:

Если стреляю на кучность, то перерива между выстрелами одной серии практически нет.Ну разве дергать затвор, зарядить, прицелится и огонь.Правда на кучность я стреляю по 3-ем, винтовка очень легкая (14mm на срезе)

тем более непонятно - зачем так извращаться ?
в чем практическая необходимость пристреливать охотничью винтовку именно сериями без перерывов (неважно сколько в серии) ?
в какой реальной охотничей ситуации приходиться поливать сериями (пусть даже и по 3 штуки в серии), да еще и высокоточно ?

сам веду пристрелку исходя из того, что 99% выстрелов из нарезного - это единственный выстрел из грязного, но холодного ствола (либо попал, либо убежала цель, либо зацепил и есть шанс сократит дистанцию), последующие выстрелы в ту же цель не требуют предельной высокоточки.
поэтому перед каждым выстрелом охлаждаю по возможности максимально (до 10-15 минут между выстрелами).
зимой достаточно 3-5 минут, при минимальном движении воздуха на морозе металл охлаждаетс очень быстро. перерывы значительно увеличиваются при температуре пристрелки +20. это неудобно, так как очень много времени уходит на весь пристрелочный процесс. считаю, что таких перерывов достаточно, чтобы воспроизвести состояние полностью охлажденого ствола, который перед выстрелом на охоте охлаждается до температуры окружающего воздуха.
готов признать, что слегка пытаюсь перебздеть и вполне достаточно следить всего лишь за тем, чтобы каждый выстрел делался при той же температуре, что и предыдущий. но стрельба серией по 3 без перерыва - это не совсем то, что позволило бы иметь одинаковыу температуру ствола.

Вопрос в целом интереный, так как на ганзе постоянно присутствует оговорока - серия по 3-м, серия по 5-ти, серия по 10.. . при этом подразумевается (промеж строк), что количество выстрелов в серии говорит о температурной устойчивости ствола (кучность не меняется от его нагрева)
не понимаю этого. разве что все это интересно для спортивной стрельбы, где ждать пока остынет ствол некогда, или для варминта, где нужно стрелять по многу в короткий промежуток времени.

в реальной охотничьей ситуации высокоточный выстрел нужен единственный (опять же в 99% случаев), а пристрелка такой винтовки лучше если будет вестись сериями хоть по хоть по 5, хоть по 10, но выстрелами ХОЛОДНЫМИ, каждый из которых полностью повторяет реальный выстрел на охоте. при этом количество выстрелов в серии должно отражать лишь статистическую выборку, обеспечивающую достаточную репрезентативность по оценке кучности ствола 2х5=10

Originally posted by Burunduk25:
сам веду пристрелку исходя из того, что 99% выстрелов из нарезного - это единственный выстрел из грязного, но холодного ствола ....

У меня - из чистого , но холодного.

Недавно под это дело завел отдельную мишень. Каждый выезд на пристрелку теперь в ней добавляется только по одной пробоине.

В высокоточке пауза в серии равна времени на перезарядку и прицеливание. Кому надо больше лучше пофилософствовать в "нарезном". Исключение паяные штуцеры, но это тоже а "нарезном".

Originally posted by Burunduk25:
..
зимой достаточно 3-5 минут.....

Сегодня делал перерывы так же от 3 до 5 мин. -16 градусов, ветер переменчивый от 2 до 4 м/с. За постоянством перерывов не следил, но когда 3 шт легли в 0,3 а 2 пробоины вниз рядом с расширением группы до 0,8 МОА тут то я и задумался по вопросу этой темы. Сам попробую в следующий раз секундировать перерыв. Может кто так и делает, посему вопрос.

Originally posted by ПВС:
... . Кому надо больше лучше пофилософствовать в "нарезном"...

Какой то вы не добрый сегодня.

Чем дольше серия, тем сложнее сохранять единообразие прикладки.

Док

Originally posted by Dr. Watson:
Чем дольше серия, тем сложнее сохранять единообразие прикладки.

Док

Спасибо, Док!

Это версия номер 1.

С уважением, Виталий

Originally posted by VN-R:

Какой то вы

Не в том разделе имхо обсуждаете. Ещё апологетам бенчреста ждать по несколько минут посоветуйте.

Originally posted by ПВС:

Не в том разделе имхо обсуждаете.

На Ваше ИМХО у меня есть свое: ответ на вопрос темы является элементом опыта именно стрелков высокоточки, понятно не всех. В нарезном на него ответ получить малореально.

И с чего Вы взяли что я собирался кому-либо что-либо советовать, создавая тему? Единственное желание посоветовать у меня возникло после прочтения Вашего поста: советую Вам не советовать мне кому и что советовать

А то из Ваших комментариев и не поймешь чего сказать хотели: то ли что вообще вопроса не существует, то ли что в высокоточке исключительно тяжелые контуры поэтому подобного вопроса в высокоточке не существует, то ли еще чего...

Originally posted by VN-R:

то ли еще чего...

В нарезное. Всё там.

Originally posted by Dr. Watson:

тем сложнее сохранять единообразие прикладки.

+100

но высокоточная охота (с легкой винтовкой) - это тоже с каждым выстрелом новая вкладка

у меня эта проблема нивелируется так:
изготовлена тяжелая ложа и пристрелка на кучную навеску идет с нее и с тяжелого упора, а на охоту ставлю легкую ложу. все это позволяет стабилизировать вкладку.
но остаается вопрос:
найденная с тяжелой ложей кучная навеска будет ли являтсяь такой же кучной с легкой ложей ???
я пока кардинальных отличий не заметил.

у меня эта проблема нивелируется так:
изготовлена тяжелая ложа и пристрелка на кучную навеску идет с нее и с тяжелого упора, а на охоту ставлю легкую ложу. все это позволяет стабилизировать вкладку.
но остаается вопрос:
найденная с тяжелой ложей кучная навеска будет ли являтсяь такой же кучной с легкой ложей ???
я пока кардинальных отличий не заметил.

Зачем так извращатся ?

Чем дольше серия, тем сложнее сохранять единообразие прикладки.

+1

высокоточная охота (с легкой винтовкой) - это тоже с каждым выстрелом новая вкладка

+1

перерывы значительно увеличиваются при температуре пристрелки +20. это неудобно, так как очень много времени уходит на весь пристрелочный процесс.

купите дешевый автомобильный пылесос на аккумуляторе. одели шланг на дульный срез, пожужжал он с полминуты-минуту, ствол и остыл .

ИМХО, вообще так стоит заморачиваться только если присутствует отрыв на холодную и устранить его Вы не в состоянии. в противном случае - восстановили вкладку после выстрела и алга ).

------
с уважением P2.

Из моего опыта в 3-х калибрах, с разными контурами, всё конечно очень индивидуально и зависит от используемого пороха,калибра, пули, контура.

1. После серии из 5-10 выстрелов на стволе нужно найти место наибольшего
разогрева (как правило это 1-я треть ствола или 2-я треть).
2. Если контур не более среднего, то температура этого "самого нагретого
места" места должна позволять зажать ствол в руке и не обжечься или
скажем, чтобы было терпимо, но не горячо.
3. На практике за серию делал не более 10 выстрелов, далее стволу нужно
дать остыть, остывание контролируется рукой до тёплого, но не холодного
состояния.

------
С ув. Владимир

Originally posted by ПВС:

Не в том разделе имхо обсуждаете.

не соглашусь.
вопрос высокоточной стрельбы легкими охотничьими винтовками группы субМОА давно не находит понимания у высокоточников, стреляющих с ломиков, а вся суть в том - по какой методе стрелять. при определенном подходе легкая винтовка с тонким стволом бахнет не хуже лома. в таком случае если нет разницы - зачем таскать тяжести ?

то, что с легкой винтовки посложнее исполнить кучную группу - это уже к разделу мастерства стрельбы, а не к вопросу о технической кучности винтовки.

Originally posted by AMO:

Зачем так извращатся ?

я эт не специально ...
просто нужно было выявить - стоит ли покупать хорошую (дорогую) легкую ложу вместо родной пластиковой (на старой была нестабильная кучность, хотя закономерности кучкования были явные). для проверки изготовил тяжелую дубину, врезал в нее винтовку и проверил на ней - куча стабилизировалась. значит дело в ложе. теперь беру легкую ложу.
еще раз о бединге на Тикке Т3
но попутно заметил, что пристрелку с тяжелой дубиной проводить гораздо проще, свободный откат нормально работает, чего с легкой было очень тяжело использовать. как-то так.

самая минимальная пауза между выстрелами 0.0001 секунда, самый долгая пауза продолжалась 20 лет!

Originally posted by SuperJet:

самая минимальная пауза между выстрелами 0.0001 секунда

Т.е. скорострельность 600 тыс. выстр/мин? Поясните Вашу мысль.

Док

Burunduk25

в таком случае если нет разницы - зачем таскать тяжести ?

Для охоты возможно не зачем, а для высокоточки, он у Вас через 5 выстрелов перегреется и начнутся отрывы, а потом разползётся и кучность.

Нужно сравнивать сравнимое

У товарища тонкий контур в 300 вин маг стреляет весьма приемлемо.

А кто сказал, что только лом точно выстрелить сможет?

Originally posted by Groall:

Для охоты возможно не зачем, а для высокоточки, он у Вас через 5 выстрелов перегреется и начнутся отрывы, а потом разползётся и кучность.

читая ганзу - чаще всего для высокоточки сериями ничего никуда таскать не нужно. приехал, расположился, отстрелялся - молодец.
на охоте - 12 часов пехом не снимая винтовки с плеча, а потом выстрел единственный и неповторимый с того самого плеча .. . и тут вопрос - сколько с собой таскать не последний.

Originally posted by Groall:

Нужно сравнивать сравнимое

согласен

Originally posted by Groall:

А кто сказал, что только лом точно выстрелить сможет?

скорее не то, чтобы кто-то это говорил, но чаще всего разговор про то, что высокоточным может быть только лом, идет подразумевая, что опять же будет стрельба сериями без перерывов на охлаждение. при этом порядок стрельбы не оговаривается (типа по умолчанию стреляем только очередями).
при этом, когда начинаешь вникать, то выясняется, что человеку, просто напросто, нужно поливать без остановки.
хотя как-то был некоторый спор даже с флинтом, где он утверждал, что тонкий ствол не выстрелит 0,5 МОА, хотя после мишеней согласился опять же с уточнением о порядке выполнения выстрелов.
просто высокоточниками подразумевается постоянно тот факт, что серию нужно делать без перерывов. лично я считаю, что перерывы должны быть причем даже перерывы по несколько часов (дней)
эвон у человека со скорострельностью 600 тыс. выстр/мин перерывы и по 20 лет бывают. я так думаю, что даже при таких перерывах (эко подзагнул) между выстрелами в одной серии, кучность должна сохраняться.

Originally posted by Burunduk25:

что тонкий ствол не выстрелит 0,5 МОА

Это не всегда так и нет конкретики: на какую дистанцию, группу из скольки выстрелов и за какой промежуток времени???

Мы сравниваем не сравнимое, охотничий ствол и высокоточный для соревнований.

Вам нужно полегче, по точности меньше требований.

Нам нужно поточнее, вес может быть поболее охотничьего и выстрелов поболее стрелять имеется потребность.

Подитожим: Тонкий ствол может хорошо стрелять и я это сам видел.

------
С ув. Владимир

Originally posted by Groall:

Тонкий ствол может хорошо стрелять и я это сам видел.

+1

а может и отлично стрелять

Т.е. скорострельность 600 тыс. выстр/мин? Поясните Вашу мысль.

Док

0.0001 секунда, оружие которое на охоте неиспользуется.. . хотя

Originally posted by SuperJet:

хотя

Посмотрел Ваш cgi-bin/s... chUser=SuperJet
Обращаю Ваше внимание, что профильные разделы отличаются от "общительных".

Док

Originally posted by SuperJet:

0.0001 секунда, оружие которое на охоте неиспользуется.. . хотя

Пардон муа, а где оно такое используется? И в каких фильмах оно существует?

Originally posted by parohod:

Пардон муа

Сдается мне, что это метафора, гипербола и парабола в одном лице.

Док

читая ганзу - чаще всего для высокоточки сериями ничего никуда таскать не нужно. приехал, расположился, отстрелялся - молодец.
на охоте - 12 часов пехом не снимая винтовки с плеча, а потом выстрел единственный и неповторимый с того самого плеча .. . и тут вопрос - сколько с собой таскать не последний.

вот эту разницу уже давно пытаюсь "нести в массы" но все время натыкаюсь на так сказать "ломовое лобби" ... мол если для дальней охоты винтовка то это лом ,гребни\затыльники , телескопы за кг весом в кронах паровозного типа
пытаешься человеку объяснить что в осн. массе ситуации возникающих на ходовой дальней охоте это не только не дает никаких преференций а скорее наоборот ухудшает ситуацию - натыкаешься на непонимание .... да вот мол я им сурков на км в голову луплю

а что касаемо тонкий \толстый так прошлой весной был очень показательный момент .
приехал кент с обычным R93 proff в 300wm ( ни дульника , ни кикстопа ... легкий как перышко ) и помимо охоты должны мы были ему еще кестрел с его комплексом подружить .
пуляли\шмаляли до одури а оно меньше минуты не летит хоть тресни ! с моего же семи вейта с тргшным дтк за полминуты не выходит .
в качестве эксперимента перекладываем его железо в мою ложу - та же беда , мое в его ложу - опять полминуты .
т е подтверждается тезис что

попутно заметил, что пристрелку с тяжелой дубиной проводить гораздо проще, свободный откат нормально работает, чего с легкой было очень тяжело использовать. как-то так.

драчливый, легкий и ничем не "заторможеный" контур с дтк становится "кучнее" гораздо ... это тоже проходили на М03 8х68

и еще момент - после двух дней пальбы с "плохой кучностью" тот человек пошел в гору и на нормальной дальности вальнул трофей ... с углом и положением для стрельбы "подержите меня я прицелюсь "
один выстрел ... с холодного ( "прожженого" на всяк случай )

прошу прощения за этакий полуоффтоп но оно относительно в русле разговора

Вчера серии по 20 бахов в максимальнобыстом темпе из 338 с толстым стволом на сунаре стрелял,мираж жуткий-плыла мишень и за ствол не возмёшся,група по дистанциям 1-1,5 мин при очень поганом ветре с морды 5мс!

Если делать большие паузы то групы были б в два раза больше!!!

С ув Артур

Originally posted by kabar:

Если делать большие паузы то групы были б в два раза больше!!!

почему ?
ведь при таком нагреве меняются даже геометрические размеры ствола, это по-любому повлияет на расположение точки попадания.
пардон если не заметил шутки.

ВЕТЕР!

При смене направления и силы группу раскидает так что захочеш поломать руки за качество стрельбы,разумеется за вкладку,усталость,передержание я не говорю!!!!

С ув Артур

Зачем делать паузы в стрельбе? Цель нужно поразить за максимально короткий срок. Последующие выстрелы прерываются лишь на сведение и корректировку цели, если цель движется. Интервал зависит от мастерства. Стрелок как пианист должен ежедневно тренировать свое искусство. Тогда во время выстрела руки автоматически будут бороться со смещением ствола при отдаче, подготавливая оружие к следующему выстрелу.

Originally posted by SuperJet:

Зачем делать паузы в стрельбе?

И снова опасаюсь, что Вы ошиблись разделом форума. Не сочтите за навязчивость.

Док

Originally posted by kabar:
ВЕТЕР!

При смене направления и силы группу раскидает так что захочеш поломать руки за качество стрельбы,разумеется за вкладку,усталость,передержание я не говорю!!!!

С ув Артур

Таки да! В практической высокоточке важнейшая весч подмечена: Артур, спасибо!

Пытаясь выловить муху из кружки можно доиграться до того что пиво станет теплым и сделается невкусным

Однако же при тестировании (отборе) боеприпасов на близких дистанциях (100м) каждая муха заслуживает внимания!

Originally posted by SuperJet:

Зачем делать паузы в стрельбе?

например для того, чтобы симмитировать охотничью ситуацию

Originally posted by горец:

драчливый, легкий и ничем не "заторможеный" контур с дтк становится "кучнее" гораздо ... это тоже проходили на М03 8х68

дело в том, что я со своей Тикки 308 Хантер со штатной ложи (дерево) палил стабильно в 0,5МОА, пока она не растрескалась. в моем случае разницы как бы нет. еще попробую недавно прибитым патрончиком с сиерой 175 с ложи пластик. если куча загуляет, то дело явно в хреновом пластике. утяжелить пластик в принципе нетрудно - прикрутить вместо затыльника свинцовую пластину, или залить эпоксидку с дробью в цевье. тоже можно провести экскремент такой. но предполагаю, что проблема у меня выявлена.
ИМХО дело в моем случае не в весе ложи, а в ее жесткости.

в случае с вашими блазерами, думаю дело в проблемах внутри ствола.
не думаю, что тонкий ствол Блазера бьет хуже чем такой же тонкий у Тикки.

Originally posted by kabar:

При смене направления и силы группу раскидает так что захочеш поломать руки за качество стрельбы,разумеется за вкладку,усталость,передержание я не говорю!!!!

насколько я понял ТС его интересует взаимозависимость кучности от внутренних процессов в стволе, которые в свою очередь зависят от продолжительности пауз между выстрелами.
ветровые кондиции - это немного другая тема (не в контексте настоящей) ИМХО.