вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Биение пули готового патрона и кучность.
|
22-4-2013 13:45
verdysh
Приветствую всех! Наконец то есть чем заняться на работе после восстановления ганзы. Был озадачен экспериментами по определению влияния биения пули в готовом патроне на кучность. Поскольку Ганза приказала в самый разгар поиска прибора для проверки биения, а терпежу не хватило, собрал прибор сам, взяв отечественный часовой индикатор с ценой диления 0,01 мм, станок для дрели и плиткорез. Два-три часа кулибничества и давай мерять все подряд патрошки. Сначала купленые в ормаге. Норма Охотник 308WIN 9,7 г НPBT (200 шт), биение от 0,01 до 0,08 мм, сортировал до 0,02 ( ок. 30 шт) 0,02-0,03 (ок. 40 шт), 0,03 - 0,04 (ок. 60 шт) и свыше 0,04 (ок. 70 шт). Далее 223, Норма Ягдмач от 0.03 до 0,12 мм (вот тут я приуел). Потом RWS елит таржет 69 г. от 0,01 до 0,06. Потом все свои запасы, тут биение от 0,01 и до 0,13 мм. Тут же выяснилось, что матрица на 308 дает биение на шейки гильзы 0,02 мм, при разборе выяснилась погнутось штока и после замены стало 0,00 мм. Все отсортировал из расчета биение до 0,02 (на ганзе вычитал, что это и есть отправная точка)и выше. Для стрельбы на кучность выбрал 223 калибр, RWS 69 и Сценар 69. И те и другие были отобраны с биением до 0,02 и от 0,06 мм. Для точного получения результата. Поскольку РВС из ормага подборка навески не предполагалась, посему куча была отвратительная, с малым биением в районе 25 мм, с наибольшим биением 35 мм на 100 метров. Сценар был острелян на воздухе с небольшим ветерком, куча с биением 0,02 далась 26 мм, а с 0,06 мм - 83 мм на дистанции 215 метров. Дабы результатам можно было верить стрельба велась по мишени с третьего выстрела с остыванием ствола по 1 минуте и патроны чередовались. Один раз с большим биением, второй раз с меньшим в мешень рядом, дабы свести к минимуму качество стрелка и температуру ствола. 100 метровая мишень с РВС дома, а со Сценаром выкладываю, т.к. снимал на телефон, если Ганза позволит присоединить фото. Ну вот как то так. 308 еще не отстрелял, как отстреляю - подвешу.
------ |
|
22-4-2013 14:04
verdysh
Да, добавлю, что меня подтолкнуло на этот эксперимент: неконтролируемые отрывы. Понятно, что стреляю я очень плохо, что стволы не матчевые, а обычные охотничьи, что компоненты все "с миру по нитке", что оборудование от Ли, НО замеры скорости показали неплохую однородность, до 1%, посему было решено порыться в другом месте.
------ |
|
22-4-2013 14:06
стрелок1967
Я также отбирал из 100заводских 40 биение до .2
|
|
22-4-2013 14:31
Калугин
К сожалению, эти две группы мало презентативны. Мой, например, опыт показывает, что биение от 0,01 мм до 0,06 мм влияние на кучность практически не оказывает. Винтовка точная, боеприпас подобран, кучность 0,3 - 0,4 МОА.
С уважением, Андрей |
|
22-4-2013 15:02
verdysh
А в каком калибре? Я в 300 ВСМ без отбора делаю 0,4 минуты, а биение 0,02 - 0,12мм, думаю отобрав по минимальному еще смогу ужать на 0,1-0,15 МОА, при том, что будет прогнозируемая стабильность. А то бывают серия две в одну дыру, а третий в отрыв и сидишь гадаешь "а че это было?". Ну и калибр тоже значение имеет, ведь в 223 0,06 мм - 0,01 доля калибра, а в 308 уже 0,008, видимо влияние меньше. В любом случае пока проверено на 223 и для меня - уже возможность ужать кучу в собраном боеприпасе. ------ |
|
22-4-2013 15:26
Калугин
Калибр 308. На винтовке калибра 6,5х55 биение также на кучность практически не влияло, правда кучность была хуже - 0,6-0,7 МОА.
Картина отрывов была похожая три-четыре в одну дыру, одна-две отрывы, часто тоже в одну дыру, но в другую. Причина была не в биении патронов, а в самой винтовке, точнее в стволе или в посадке ствола в ресивер. С уважением, Андрей |
|
22-4-2013 15:34
verdysh
Я же свои изыскания за догму не выдаю, а делюсь опытом, что на одной винтовке, в одних условиях, в одно время, и при всех остальных равных условиях, кроме биения получен такой результат. Я собственно и полез биение мерять, после того, как на бумаге из 223 куча лучше 0,8 не ужималась.
------ |
|
22-4-2013 16:48
Калугин
Для прояснения ситуации надо отстрелять несколько групп, например, пять групп с минимальным биением и столько же с максимальным. Если картина будет повторяться в каждой паре групп, тогда можно её рассматривать как некую закономерность.
У кого-то из топ-стрелков БР читал (чуть ли не у Бойера), что заметного влияния биения на кучность тоже замечено не было. С уважением, Андрей |
|
22-4-2013 17:40
OLD2
+1
5 выстрелов это действительно не показатель ничего. для "изысканий" нужноб поболе. |
|
22-4-2013 18:25
techcomfort
Я уже давно наигрался с биением, сортировал и гильзы и патроны, результаты были и с точностью до наоборот! и просто ни каких, иногда казалось, вот она правда... .
 продал я этот приборчик и не забиваю голову оным.------ |
|
22-4-2013 18:37
Берта
Да.. . тоже в свое время заморочился с биением.. . но какой либо серьезной зависимости не выявил .. тут блин столько факторов,что замучаешься считать.. Опять же какое бы не было биение нужно учитывать определенную стабилизацию во время прохождения в канале ствола.. . В последний раз отстрелял по пять штук с практически нулевым биением и пять штук таких что прибор шкалило... результат практически одинаковый и после этого забил я на все эти биения.. .
|
|
22-4-2013 23:16
Кот-Обормот
С ув. |
|
23-4-2013 07:42
yakudza949
Миша, приборчик этот, называется (parohod сказал  ) - "Испорть, сам себе настроение". Но я пока не надумал его продавать - будем посмотреть.  С ув. |
|
23-4-2013 08:42
verdysh
Согласен, что для полноты картины нужно больше статистики. Бум нарабатывать, в том числе и по другим калибрам. Но я пока доволен результатом отбора, даже с такими показателями. Может быть при использовании оборудования, которое дает минимальное биение овчинка выделки и не стоит, но разобраться в это вопросе хочу досконально.
------ |
|
23-4-2013 11:45
egor anat
Дело конечно богоугодное , но тоже поддержу techcomfortа, т.к. сам пришел к такому же выводу т.к. неоднократно из сортированных из тех что были с большим биением получал лучшие группы, и наооборот. Все это танец с бубнами чтобы занять время между стрельбами. ------ |
|
23-4-2013 11:47
egor anat
Да кстати и настороение у меня лучше стало и вроде прилетает куда нужно
|
|
23-4-2013 19:19
parohod
Нууу, это в большей степени относится к бороскопу
|
|
23-4-2013 20:13
ПВС
Согласен-отвратительная вещь, особенно когда всегда под рукой. |
|
23-4-2013 22:07
порнограф
+100500. |
|
23-4-2013 22:14
Кот-Обормот
Серег, я тя в этом обличье (под этим ником) уже лет так 7-8 точно не бачив!!! С ув. ЗЫ Биммер зачОтный! |
|
23-4-2013 22:21
порнограф
короткий вариант чот кирдыкнул. возвращаемсо к истокам... . гы
|
|
24-4-2013 09:26
verdysh
Вчера запуливал 300 всм, имею 2 комплекта матриц, один отдали с карабасом, второй прикупил в высокоточке, оба Рединг. В купленом рединге обнаружил, что плечики жмет не конусом, а радиусом, матрицу отложил, фулсайзил первой, посадочной стал пользоваться из первого набора, проверил биение 0,08 - 0,13, сменил матрицу все в 0,02. Посему есть смысл иметь приборчик не только для отбора картриджей, но и для контроля процесса. Уже две матрицы выбраковал после проверки, а на глаз не видно было.
------ |
|
24-4-2013 10:08
порнограф
все с этого начинали. теперь все эти приборчики пылью заросли. |
|
24-4-2013 10:31
LMR
КОНЦЕНТРИЧНОСТЬ ПОСАЖЕННОЙ ПУЛИ
Несколько лет назад мы с Джоном Брауном прогуливались вдоль палаток продавцов на Super Shoot и увидели демонстрацию нового устройства для релоадинга. Он очень точно измерял концентричность снаряженного патрона, а затем выпрямлял его. Мы заинтересовались, и смотрели, как время от времени стрелки приносили свои патроны и просили проверить их. Продавец спросил, не хочу ли я, чтобы он проверил патроны моего снаряжения. Я согласился, и вернулся за ними. Концентричность варьировалась от .001 до .005 . Эти цифры вроде были серьезными, и продавец сказал, что они, должно быть, не будут стрелять. Я не позволил ему выпрямить их. Вместо этого мы с Джоном пошли и отстреляли эти патроны. После пары групп размером чуть больше одной десятой дюйма мы посмотрели друг на друга и решили, что не нуждаемся в этом гаджете. |
|
24-4-2013 11:25
Калугин
Значит, я не ошибся на предыдущей странице, это было именно у Бойера. Еще одно веское подтверждение - негативного влияния биения на кучность статистически достоверно не наблюдается.
С уважением, Андрей |
|
24-4-2013 12:10
verdysh
Ну что вы меня душите? Я искал причину своих проблем, ее и нашел конкретно в биении, на конкретном стволе в 223 калибре, с длинной и тяжелой пулей. Вчера ездил стрелял из 308 с такими же биениями - там нет такого эфекта, все летит одинаково что с 0,02 мм, что выше 0,06. В выхи поеду 300 всм гонять, по результатам отпишусь. Я ж не выдаю за аксиому, я делюсь своим опытом, если он кому то поможет разобраться с собственными неудачами в стрельбе, буду очень рад. Последних два года я с Ганзы только получал опыт и информацию, теперь пора отдавать, вот и выпостил свой опыт...
------ |
|
24-4-2013 12:12
verdysh
Да, кстати, ствол в охотничьем контуре, твист 9 на ложе Блэйзер ЛРС2.
------ |
|
24-4-2013 12:59
jitter
Вероятно, все может зависеть о пары гильза-патронник.
Биение на пуле ведь это результат искривления шейки, сама пуля-то не искривляется. Если тесный патронник(а у тех бенчрестеров они там именно такие), то при наличии биения большего, чем допуск патронника, при засовывании патрона может само собой произойти выпрямление. Поэтому они не ощущают тех 0,005. Зато если патронник свободный, то как шея была кривая вместе с пулей, так она до выстрела и будет смотреть "на Арзамас" и так в пульный вход и полезет. Я как-то сортировал по биению готовые патроны и на обычной серийной охот.винтовке здоровецки было видно. Если найду мишени, то покажу |
|
24-4-2013 13:11
jitter
.223 Rem, обычная охотничья винтовка Remington 700 с тонким стволом
Тут 4 группы патронов с биениями. Цифр не помню, но наверное поболее, чем 0,003". Тупо все группы равномерно размазаны, как будто вообще ничего не клеится. А тут ровно тот же патрон, но с биениями в пару тысячных
|
|
24-4-2013 17:02
egor anat
Ни в коем случае. Просто мы все, или почти все кто высказался шли этим же путем и нас тоже отговаривали забить на эту вредную штуку, но мы "по секрету" думали что сами они дураки это ключь к супер кучности и продолжали пока не убедились... . каждый в своем. На истину не претендую ИМХО. ------ |
|
24-4-2013 17:25
verdysh
Да как тут забить? 223 рем, один из достаточно кучных охотничьих калибров, на бумаге дает кучу 0,8-0,9 МОА, что в предверии сурочего сезона для меня отвратительно плохо. Предшедствующий сему стволу Барс 4-1 калибра 5,6 *39 давал кучу меньше полминуты. Это не идет ни в какие рамки. Я опробывал три магазинных патрона - все мимо, куча не ужимается лучше 0,8. Полез в дебри и нашел ответ. Понятно, что для вас, высокоточников, куча в 0,4 минуты - ваще не результат, но для меня - серьезное достижение, посему и радуюсь найденым тараканам с этими бубнами.
------ |
|
24-4-2013 17:46
dober-irk
Да ладно,не парься-помогает тебе,значит так и делай,перестанет-другую мульку найдешь! )))
С ув.Константин |
|
24-4-2013 17:58
parohod
Костя, какой, вы, всё таки галантный ЧЧЧёрт, люблю иркутян!
|
|
24-4-2013 19:07
egor anat
Мени и 0,5 вполне устроит .. . стабильно .
|
|
25-4-2013 16:43
6akc
*
|
|
25-4-2013 17:30
nitroexpress
По-моему, очень правильно поставленный эксперимент, и выводам можно верить. Пойду мерить:-)
|
|
25-4-2013 17:34
Просто__Филя
Тони Бойер, кто не знаете этой его знаменитой фразы?
Только, нужно иметь ввиду обстоятельва: 1. У него тесный патронник. 2. У него идеальные пули. 3. Измеритель биений готового патрона измеряет не то что вам хочется. Уточню. Несоосность посадки пули, кривизна пули, кривизна и неоднородность шейки. Неоднородность поверхности гильзы, которая касается шариков или призм. Я делал аналогичные эксперементы. И публиковал здесь. Вывол оказался простым: На кучность в большей степени влияет кривизна пуль, чем кривизна собранного патрона. Устройство, которое все привыкли пользовать, определяет совместное биение двух вещиц, пули и гильзы. Я отдельно стрелял идеальными пулями из идеальных гильз и кривых. Разницы не обраружил. ------ |
|
25-4-2013 17:54
Просто__Филя
У меня была початая пачка сценара. Провел сортировку пуль.
Выбрал самые плохие 5 штук с биениями более 60 микрон и пять пуль с биениями до 6 микрон. Мишнь выкладывал, но некоторые мне не поверили, и откровенно хамили. ------ |
|
25-4-2013 18:03
Просто__Филя
И еще, как бы вы не сортировали собранные патроны, группы улучшатся, но все равно будут отрывы, поскольку будет комбинация кривая пуля в кривой гильзе. По моей оценке одна на восемь патронов. Сортировать надо прежде всего то, что летит
|
|
25-4-2013 22:11
TSV
индикатором на уголке? тест впустую. надо вращать в цанге. зажав за цилиндр корпуса |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям