|
8-5-2010 19:20
ORFEY
Хороший обзор! Автору-Респект.
|
|
8-5-2010 19:48
BaYoT
Спасибо за рассказ, очень интересно
|
|
8-5-2010 20:22
Gromoboy
Увы, он моим не был. Чей не знаю, фото на ганзе мелькало.
Семь nagant.info
|
|
8-5-2010 20:42
Gromoboy
Не просто сменили. Это все таки клейма разных заводов. Вот такие СКСы: Коллега McDin, разместивший эту фотографию, пишет, что СКС со звездой тульского производства. Вот здесь мы по этому поводу дискутировали: Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган |
|
8-5-2010 20:43
Otstoy
А я так понял, что Ваш.. . Ну нет - так нет. Исправил. Интересно чей он?...
Семь?... Верно - семь. Но мне кажется, что седьмой, это уже не молоток, а литера "Т"? |
|
8-5-2010 20:53
Otstoy
А в СКСе со звездой совершенно другая стрела. Обратите внимание на ее наконечник и на наконечник ижевского клейма, которым клеймились Наганы в 1942 - 1943 гг.
Было-бы удивительным, если-бы на СКС-е всплыло именно то - старое ижевское клеймо. А новое клеймо и с новой стрелой - не удивительно. Ну сделали в Туле еще одно клеймо "стрела в звезде", ну и что.. . Только общее сходство и не более того. Так что СКС со звездой вполне себе тульский. |
|
8-5-2010 21:12
Otstoy
Делать, конечно могли и там и там. Но я считаю, что звезда со стрелой - это тульское клеймо и в Ижевске выпускалась на тульском эвакуированном заводе и заводе N 622, когда он был уже "де юре" ижевским, но "де факто" - тульским эвакуированным и ставилось еще по инерции исключительно на Наганы до весны 1943 года.
Больше в Ижевске звезду со стрелой не использовали. Оба показанных СКСа со звездой - тульские. Один 1949 г. со старой классической, которая ставилась до октября 1941 на серийные наганы и в 1942 году на малую партию собранную в тульских мастерских ветеранами оружейниками. Второй 1954 г. с новой тульской стрелой, единственное сходство которой со звездой ижевской - это сплошное оперение. |
|
8-5-2010 22:45
Otstoy
На Наганах с весны 1943 г.
Да.. . Причем пришла из Тулы и ставилась именно туляками, почти весь 1942 год. И совсем не долго, я-бы сказал - по инерции, ижевцами с конца 1942 по весну 1943 года. |
|
9-5-2010 01:07
КПВТ
Автору спасибо, очень интересный рассказ!
|
|
9-5-2010 14:55
KOLLEKTOR
Классный обзор ! Спасибо!
|
|
14-5-2010 16:30
selector
Спасибо, очень интересно!
|
|
18-5-2010 21:08
bvrp
Поздравляю с пополнением револьверов 42 года! Обзор отличный. Прочитал не отрываясь на одном дыхании.
|
|
20-5-2010 22:37
THE STIG
Барабан без втулок = основная часть огнестрельного оружия ст. 222 УКРф ч.1.
|
|
20-5-2010 22:56
Otstoy
Неее.. . втулки на месте. Там "жопки" гильз отпилены и вставлено все в натяг с передней части.
|
|
21-5-2010 01:44
THE STIG
Ну, тогда - все круто. Выглядит по-настоящему и за "жабры" никто не возьмет.
Грамотно. |
|
22-5-2010 22:53
Nitro2025
Хорошая и познавательная статья.. . Огромное спасибо.. . Может по крупицам и соберем настоящую историю любимого нагана... .
|
|
27-5-2010 14:07
Otstoy
Про все клеймо не скажу, но на разницу цифрового шрифта, я тоже обратил внимание. Начиная с 1941 года единица и четверка теряют свои "пятки" и вообще шрифт становится другим.
В 1942 году опять появляются наганы со старым шрифтом и старым тульским клеймом, то есть собранные в туле. Ижевские со завездой 1942 и 1943 годов, а так-же ижевские с треугольником и тульские с молотком от 1943 и по 1945 имеют уже новый шрифт. Может быть есть и старый в эти годы, но на вскидку по быстрому просмотру фоток на форуме, я не нашел. |
|
27-5-2010 17:45
pupers
|
|
27-5-2010 18:09
Otstoy
Про "тульскую", на собранных в Туле Наганах, звезду и стрелу в ней 1942 года есть в обзоре на первой странице, Вы просто не внимательно читали.
Такое клеймо ставилось серийно в Туле с 1929 по 1941 год. Немного и не серийно в 1942 так-же в Туле. И еще раз это клеймо появляется на СКС в 1949 году. Но мы говорим сейчас только о цифровом шрифте года, т.к. он сменился еще в 1941, когда клеймо оставалось старым. И именно этот шрифт появляется под новым клеймом в Ижевске в 1942г |
|
27-5-2010 18:20
Otstoy
А ведь точно два вида старого тульского клейма. Наконечники стрелы разные и количество штрихов в оперении. Как минимум два варианта.
Вообще встречались тульские звезды с разным количеством штрихов оперения на одной стреле. Слева пять, справа - четыре. Но это клеймо было явно кустарного производства, т.к. стояло на Нагане до 1911 года выпуска. |
|
27-5-2010 19:58
Nitro2025
[QUOTE] Первоначально опубликовано Otstoy:
[B] Вообще встречались тульские звезды с разным количеством штрихов оперения на одной стреле. [/ B] [/] QUOTE Это точно .. . смотрите сами ... [/ URL] " TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003363/thm/3363649] forums/icons/forum_pictures/003363 / thm/3363649 [/ URL]. JPG: 240:240: "click for enlarge 439 X 439 42,6 Kb " [/ IMG] [/ URL] |
|
27-5-2010 21:43
Nitro2025
Так что клейм было много.. . не два это точно.. . завтра еще попробую сфотографировать.. тоже не стандарт в прямом понимании.. .
|
|
27-5-2010 22:34
Otstoy
Такое впечатление, что стрела набивалась вручную. В смысле - каждая полоска отдельно.. . Углы наклона оперения, расстояние между штрихами, углы острия, высота оперения.. . все разное.
Хотя с другой стороны, разнообразие тульских стрел и их оперений 1929 - 1942 гг все равно сливается в единую, легкоузнаваемую форму. |
|
28-5-2010 08:29
Nitro2025
Да вряд ли... скорее всего по мере износа делали другое клеймо и клеймили им пока не приходило в полную негодность..
Это точно! +100 ------ |
|
21-6-2010 13:51
Otstoy
Появился еще один не очень ясный вопрос по Наганам, выпущенным в Ижевске на эвакуированном ТОЗе и в последствии заводе N 622 в период 1942 - 1943г. с клеймом "Звезда со стрелой".
Присутствует-ли на рамках в этот период клеймо - маленькая звезда? Владельцы, отпишитесь пожалуйста, а то есть подозрение, что рамки были только с технологическими клеймами. |
|
21-6-2010 23:08
Gromoboy
Маленькая звезда на револьверах 42-43 г. "звезда со стрелой" отсутствует. по крайней мере на всех экземплярах, которые мне попадались.
Вообще маленькая звезда на рамке пропадает в конце 30-х. по крайней мере на моем 37 г. ее нет. На 41-м тоже. |
|
22-6-2010 03:19
Otstoy
Спасибо.
|
|
22-6-2010 12:04
Contrail
Только по 1933г, включительно, звезда на рамке была.
|
|
23-6-2010 12:22
Кабан
Прямо плакал когда читал!
Правда в тот момент пытался из деталей четырех наганов собрать один. Не подходять сцуко ни боковые крышки, ни деревянные щечки, ни втулки барабанов. В двух не взаимозаменяемы боевые пружины, по посадочному месту. Особенно плакал переставляя мушки. Как технолог, могу сказать - со стандартами с 1924 по 1944 на славном тульском хаводе - было хреново |
|
26-6-2010 07:38
Otstoy
Замечательный документ! Я найти не смог, видимо по тому, что искал приказ ГКО N 622 о котором было упоминание в интернете. А тут не так все было.
В начале - решение ГКО 2067 от 20-го июля, потом приказ N 375 от 21-го и наконец этот документ от 25-го. Интересно посмотреть на решение 2067.. . И что-за "объект N 46", на территории которого находятся филиалы цехов завода 74, передающиеся заводу N 622? Может под этим номером скрывается эвакуированный ТОЗ? Если это так, то на его территории находились даже не филиалы завода N 74, а всего-лишь филиалы цехов. То есть выделил цех два станка, дядю Васю токаря и трех фзушников - вот тебе и филиал цеха.. . Вообще-то все согласуется.. . Я писал выше:
Эвакуированный ТОЗ не был филиалом завода N 74, но на его территории были филиалы цехов завода N 74. После начала вывода ТОЗа из Ижевска в Тулу, на его основе - а это был целый оружейный завод, а не шиномонтажка у обочины, с цехами и оборудованием, решено было создать завод N 622. Правильнее будет наверное сказать не на основе ТОЗа, а на основе той производственной базы, которую он после себя оставлял, передав этой базе уже имеющиеся там филиалы цехов и выделив дополнительные цеха и производства. Юридически - разделение завода N 74, а фактически - доукомплектование производственной базы, оставленной после себя эвакуированным ТОЗом...
|
|
|