Совсем недавно, совершая, как и любой уважающий себя наганофил, ежедневную пробежку по предлагаемым к продаже <Блефам>, Р-2 и МР-313 на ГАНЗе, я с большим удивлением обнаружил очень интересный <Блеф> 1942 года выпуска, за номером ИА609, по весьма демократичной цене, и пройти мимо не смог:
Машинка - редкая. Даже очень редкая. К тому-же в хорошем сохране и без ремонтных клейм. Раздумывать тут особо было не о чем, и забравшись в домашний бюджет, я сей револьверчик приобрел.
Путешествие моей покупки, практически через всю страну, дело не быстрое и поэтому у меня появилось достаточно времени, на более плотное изучение темы производства Наганов в 1942 году, чем я и занялся.
Тема эта малоизученная и большинство владельцев сигнальных, резинострельных, либо переделанных в макеты, Наганов, вообще уверены, что клеймо со стрелой в звезде означает тульское производство, а это не всегда верное утверждение, либо не совсем точное утверждение, в чем мы сейчас и убедимся.
Поверхностный просмотр имеющейся информации по этому вопросу, выявил множественные разногласия, неточности и несостыковки, хотя встречались и утверждения очень близкие к истине, которую, я думаю, все же выяснил, хотя бы для себя лично и которой хотел бы поделиться с вами.
Я не хочу в данном повествовании давать какие-либо ссылки на источники информации, не хочу ставить в текст цитаты и превращать данное повествование в нечто подобное научной статье. Я хочу просто рассказать о том периоде так, как понял его сам, во что поверил и вера моя крепка.
Итак в страшный и тяжелый год 1941 от Рождества Христова, Гудериан рвался к Москве и Тула готовилась к осаде. Возводились линии обороны как вокруг города так и внутри его. Сдавать город туляки не собирались.
В октябре месяце началась эвакуация из города тульского оружейного завода со всем основным оборудованием и персоналом. Это был последний месяц, когда в Туле серийно выпускался револьвер Нагана образца 1895 года с классическим, довоенным тульским клеймом "звезда с оперенной стрелой внутри".
Вместо запланированных 197000 штук, завод успел выпустить только порядка 5000 штук в третьем квартале, а именно в октябре и прекратил выпуск в связи с эвакуацией.
Перебравшись в Ижевск, буквально в чистое поле, если не считать нескольких бараков без окон и дверей, туляки прямо с колес разворачивали оборудование и приступали к выпуску стрелкового оружия для фронта. Не буду перечислять то, что выпускалось в то время на эвакуированном тульском заводе в Ижевске, каждый может найти эту информацию сам. Нас же в первую очередь интересует Наган.
Не смотря на устаревшую конструкцию револьвера, он все же находит свою нишу применения. Он более удобен для стрельбы через узкие щели танков и по мнению некоторых более точен, чем пистолет ТТ. За более высокую точность я зуб, конечно не дам: но факт остается фактом - такое мнение бытовало.
Выпуск Нагана решено было возобновить и в мае месяце 1942 года на тульском оружейном заводе, эвакуированном в Ижевск начинается сборка револьвера из комплектующих, привезенных из Тулы.
Вот в этом месте, хочется сделать некоторое отступление и высказать свои мысли по статусу тульского завода в эвакуации.
Мое мнение такое: Не могу утверждать о статусе "де юре", т.к. ни каких документов на этот счет я не нашел, но вот статус "де факто" мне стал понятен. До июля 1942 года, эвакуированный тульский завод в Ижевске был именно тульским заводом. С тульскими рабочими и инженерами, с тульским оборудованием и станками и с тульским оружием, которое на этих станках выпускалось.
Да, завод принял в производство некоторое оружие завода N 74 Ижевский машиностроительный. Да он принял и оборудование и рабочих и инженеров. Да - он сам передал некоторую часть производства на ИжМаш. Но вот стал ли он от этого "филиалом" ИжМаша, о чем неоднократно писали здесь, да и по всему Интернету есть такая информация?
Я уверен, что не стал. Даже если и было какое-то юридическое подчинение, фактически завод оставался тульским. Это подтверждается и тем, что в некоторых, к сожалению очень малочисленных источниках, говорится прямо о том, что завод N 622 Ижевский Механический, был основан на базе эвакуированного Тульского Оружейного Завода, а вовсе не являлся продуктом отделения от завода N 74 какого-то его мифического филиала
. Для нашего исследования это важно.
Что-же касается завода N 74 ИжМаш, то он никогда не выпускал револьверов Наган и лишь в недавнее время, приложил руку к кастрации револьверов созданных другими заводами, выбросив на рынок, изрядно изуродованные новыми клеймами Р-1 и Р-2.
Итак, туляки начали выпуск Нагана в Ижевске в мае 1942 года: вернее даже не выпуск, а сборку. Они привезли с собой оборудование, инструмент и комплектующие, но забыли в Туле главное. А что главное в револьвере? Мне не дадут соврать господа наганофилы и коллекционеры, если я скажу, что главное в револьвере вовсе не ствол или барабан. Для нас лично, главное в револьвере - это клеймо!
Оставили его специально, или забыли в попыхах, история умалчивает, но факт остается фактом - старое клеймо Тульского завода осталось в Туле и мы к нему еще вернемся.
Но револьвер произведенный в Ижевске, тоже нужно было клеймить. И клеймить именно тульским клеймом, т.к. завод все-же был тульским и возобновил выпуск тульского револьвера. Ни кто ведь в мае 1942 года, скорее всего не предполагал, что производство Нагана останется и в Ижевске до самого конца его промышленного выпуска.
Такое клеймо было изготовлено, правда, с небольшими отличиями. Стрела в звезде имела теперь сплошное и стреловидное оперение, а год выпуска стал включать в себя не только цифры но и букву Г. (Отойдя от темы, хотел бы заметить, что букву Г можно штамповать на многих образцах ижмеховских оружейников отдельно, крупно, в треугольнике, что-бы покупатель сразу видел, что приобретает.)
Клеймо со стреловидным оперением выпускалось очень недолго. Не знаю, по какой причине его заменили, но это произошло видимо в момент оформления на базе эвакуированного, тульского завода, уже самостоятельного предприятия, завода N 622, созданного решением Государственного Комитета Обороны, за номером 2067 от 20-го июля 1942 года.
Клеймо это очень редкое. Мне удалось найти только два револьвера с таким клеймом. Узнать кому они принадлежат пока не удалось.
Можно увидеть несколько утверждений как на ГАНЗе, так и в других источниках, но явно перепечатанных с ГАНЗы, что подобная стрела со стреловидным (каламбур) оперением - есть стрела ижевская, встречавшаяся ранее на ижевских гладкоствольных охотничьих ружьях.
Утверждение это не верное. Стрела на данных ружьях имела сплошное ижевское оперение, но классическое, а вовсе не стреловидное. В этом можно убедиться.
Мы выяснили, что тульский завод в Ижевске обзавелся собственным клеймом, классической компановки - стрела включенная в пятиконечную звезду. А что же стало со старым клеймом?
А старое клеймо тоже не лежало без дела.
Начиная с осени 1941 года в осажденной Туле были организованы ремонтные мастерские, в которых старые тульские оружейники, по возрасту не прошедшие в армию, ополчение и даже не привлеченные на эвакуированные заводы в качестве рабочих, собирали и ремонтировали стрелковое оружие.
Короче это были самые настоящие старики, а не просто пожилые люди. Это были те, кто работал еще на императорском заводе. Это были монстры от оружейного дела... это были старые оружейные волки, пусть уже и подслеповатые и с трясущимися стариковскими руками, но мастерство, как говорится не пропить и не утерять с годами.
Они собрали остатки оборудования, станки, инструменты, комплектующие и организовали ремонт и сборку стрелкового оружия. Им привозили разбитое оружие прямо с полей под Тулой и они его восстанавливали.
Именно этими людьми и были собраны из оставшихся в Туле комплектующих, около 1000 пистолетов ТТ и револьверов Наган. Сколько было конкретно Наганов - ни кто не знает. Но если 1000 просто разделить пополам, отнеся часть на пистолеты ТТ, то получается всего около 500 штук.
Преклоняюсь перед этими людьми. Вечная Слава и вечная память их трудовому подвигу.
Вот это наверное одни из самых редких и уникальных револьверов, за всю историю их выпуска. Удалось найти всего два экземпляра сохранившихся до наших дней.
Первый принадлежит коллеге Глымов, а второй, к сожалению не знаю чей: потерял ссылку.
В Ижевске же, начиная с конца июля 1942 года, на созданном заводе N 622 - Ижевский механический, продолжался выпуск Нагана уже с новым клеймом. В звезду была включена известная ранее ижевская стрела со сплошным оперением, уже не стреловидным и так же присутствовала буква Г после цифрового обозначения года.
Практически до ноября месяца, в Ижевске производилась только сборка револьверов из тульских комплектующих, хотя возможно что-то и изготавливалось самостоятельно, и только в ноябре ижевцы перешли на полный цикл производства.
За 1942 год в Ижевске было выпущено всего 15485 штук револьверов Наган с огромным количеством брака. Основной брак был в том, что им не удавалось надежно закрепить оси курка, казенника и спускового крючка на рамке. Уже в момент приемки обнаруживался их шат и револьверы приходилось возвращать на переделку. Те что проходили контроль, по видимому довольно быстро ломались в боевых условиях и поэтому серийных револьверов выпущенных в Ижевске в 1942 году дошло до нас так мало.
Удалось обнаружить всего 7 штук.
Это револьвер подаренный Сталину ижевскими рабочими находящийся в музее, два револьвера коллеги Gromoboy,( к сожалению он по видимому распродал всю свою замечательную коллекцию и где сейчас находятся револьверы мне неизвестно), револьвер коллеги бутан, револьвер коллеги McDin, ММГ револьвера, когда-то принадлежащий коллеге Jakes и мой револьвер, который еще впрочем, до меня не доехал, но который я жду с нетерпением.
На всех этих образцах мы видим одно и то же клеймо. Наконечник стрелы постепенно теряет свою правую сторону из-за износа или неправильной постановки, но одинаковый изгиб на верхней линии правого луча звезды однозначно указывает на то, что клеймо это одно.
Именно этим клеймом продолжают клеймиться револьверы в Ижевске как минимум до апреля 1943 года.
Почему на заводе N 622 после его организации не изменили клеймо на ижевское, я не знаю, но думаю потому, что туляки, которые еще оставались на заводе и выпускали наган, не думали оставлять его производство в Ижевске. Вернувшись в Тулу, они продолжили бы выпуск Нагана со своим клеймом, и ижевский вариант стал бы просто одним из вариантов тульских клейм, а именно - тульским клеймом эвакуационным.
Основные активы тульского завода вернулись из эвакуации в Тулу осенью 1942 года и начали восстанавливать производство оружия, но Наган не выпускали и клеймо с собой из Ижевска не забирали, иначе продолжавшему выпуск Наганов заводу N 622, пришлось бы уже в конце 1942 года переходить на новое ижевское клеймо и мы, безусловно, видели бы его хотя бы пару раз.
Туляки получили заказ на восстановление производства Нагана только в декабре 1942 года, а восстановить производство смогли только к апрелю 1943. И именно тогда они ввели новое клейма - звезда с молотком. Они, конечно, могли клеймить старым довоенным клеймом со стрелой с раздельным оперением, но делать этого не стали и не потому, что старички оружейники его сломали или потеряли, забыв по стариковски куда положили, а потому, что звезду со стрелой продолжал усиленно клепать ИжМех - завод N 622 в Ижевске.
Вот так и вернулся на Наган, старый тульский молоток, дабы клеймо имело отличие от ижевского. Молотков в период 1943 - 1944 было выпущено аж целых 5 разновидностей, но в итоге все пришло к стилизованной букве Т в обрамлении звезды. Думаю, что не малую роль тут сыграла идеологическая составляющая. Молоток кому-то напоминал о временах когда завод был Императорским, а нейтральная буква Т обозначала город Тула.
Ну а Ижевские оружейники тоже сменили клеймо, скорее всего весной 1943 года на свой Ижевский треугольник, с классической ижевской стрелой со сплошным оперением.
Вот такая история...
quote:Originally posted by Otstoy:
револьвер принадлежащий коллеге с ником Gromoboy на фото N 2
quote:Originally posted by Otstoy:
Молотков в период 1943 - 1944 было выпущено аж целых 5 разновидностей
quote:Originally posted by Otstoy:
Ну а Ижевские оружейники тоже сменили клеймо, скорее всего весной 1943 года на свой Ижевский треугольник, с классической ижевской стрелой со сплошным оперением.
Семь?... Верно - семь. Но мне кажется, что седьмой, это уже не молоток, а литера "Т"?
Было-бы удивительным, если-бы на СКС-е всплыло именно то - старое ижевское клеймо. А новое клеймо и с новой стрелой - не удивительно. Ну сделали в Туле еще одно клеймо "стрела в звезде", ну и что... Только общее сходство и не более того.
Так что СКС со звездой вполне себе тульский.
Больше в Ижевске звезду со стрелой не использовали.
Оба показанных СКСа со звездой - тульские. Один 1949 г. со старой классической, которая ставилась до октября 1941 на серийные наганы и в 1942 году на малую партию собранную в тульских мастерских ветеранами оружейниками. Второй 1954 г. с новой тульской стрелой, единственное сходство которой со звездой ижевской - это сплошное оперение.
quote:Originally posted by Gromoboy:
Клеймо Ижевского механического завода стрела в треугольнике. Ставилось на деталях нагана и сейчас ставится...
На Наганах с весны 1943 г.
quote:Originally posted by Gromoboy:
Видимо стрела в звезде в Ижевске действительно ставилась только на наганах.
Да... Причем пришла из Тулы и ставилась именно туляками, почти весь 1942 год. И совсем не долго, я-бы сказал - по инерции, ижевцами с конца 1942 по весну 1943 года.
После переборки, чистки, смазки и ручной полировки прямо по заводскому воронению, приобрел вполне приличный вид.
Механика не притертая толком - видимо не работал совсем. Следов от гильз на рамке тоже нет. Практически все комплектующие на звездах. Ударник рыжего цвета.
Я доволен.
Новая зеркалка дома, а я ей пользоваться не умею... вот задница.
Потом нормальные фотки сделаю, как научусь. Пока вот это:
примечательно, что в Туле было два! вида клейм.
В 1942 году опять появляются наганы со старым шрифтом и старым тульским клеймом, то есть собранные в туле.
Ижевские со завездой 1942 и 1943 годов, а так-же ижевские с треугольником и тульские с молотком от 1943 и по 1945 имеют уже новый шрифт.
Может быть есть и старый в эти годы, но на вскидку по быстрому просмотру фоток на форуме, я не нашел.
Такое клеймо ставилось серийно в Туле с 1929 по 1941 год. Немного и не серийно в 1942 так-же в Туле. И еще раз это клеймо появляется на СКС в 1949 году.
Но мы говорим сейчас только о цифровом шрифте года, т.к. он сменился еще в 1941, когда клеймо оставалось старым. И именно этот шрифт появляется под новым клеймом в Ижевске в 1942г
Вообще встречались тульские звезды с разным количеством штрихов оперения на одной стреле. Слева пять, справа - четыре. Но это клеймо было явно кустарного производства, т.к. стояло на Нагане до 1911 года выпуска.
[/ URL] [IMG] [URL = forum.guns.ru forums/icons/forum_ / thm/3363649 [/ URL]. JPG: 240:240: "click for enlarge 439 X 439 42,6 Kb " [/ IMG] [/ URL]
[URL = [URL = forum.guns.ru forum.guns.ru ] [/ URL] [IMG] [URL = forum.guns.ru forums/icons/forum_ / thm/3363651 [/ URL]. JPG: 240:240: "нажмите для увеличения 439 X 439 75,9 Kb фотография" [/ IMG] [/ URL]
[URL = [URL = forum.guns.ru forum.guns.ru ] [/ URL] [IMG] [URL = forum.guns.ru forums/icons/forum_ / thm/3363653 [/ URL]. JPG: 240:240: "нажмите для увеличения 440 X 439 33,4 Kb фотография" [/ IMG] [/ URL]
[URL = [URL = forum.guns.ru forum.guns.ru ] [/ URL] [IMG] [URL = forum.guns.ru forums/icons/forum_ / thm/3363655 [/ URL]. JPG: 239:240: "нажмите для увеличения 439 X 440 98,1 Kb фотография" [/ IMG] [/ URL]
[URL = [URL = forum.guns.ru forum.guns.ru ] [/ URL] [IMG] [URL = forum.guns.ru forums/icons/forum_ / thm/3363657 [/ URL]. JPG: 243:240: "нажмите для увеличения 438 X 432 54,2 Kb фотография" [/ IMG] [/ URL]
Хотя с другой стороны, разнообразие тульских стрел и их оперений 1929 - 1942 гг все равно сливается в единую, легкоузнаваемую форму.
Можно не считая линий и не сверяя их длину или угол наклона, сказать однозначно: "1929 - 1942 Тула" и не ошибешься.
quote:Originally posted by Otstoy:
Такое впечатление, что стрела набивалась вручную.
quote:Originally posted by Otstoy:
Можно не считая линий и не сверяя их длину или угол наклона, сказать однозначно: "1929 - 1942 Тула" и не ошибешься.
------
Пуля не дура... просто она летит очень быстро...
Присутствует-ли на рамках в этот период клеймо - маленькая звезда? Владельцы, отпишитесь пожалуйста, а то есть подозрение, что рамки были только с технологическими клеймами.
В начале - решение ГКО 2067 от 20-го июля, потом приказ N 375 от 21-го и наконец этот документ от 25-го. Интересно посмотреть на решение 2067...
И что-за "объект N 46", на территории которого находятся филиалы цехов завода 74, передающиеся заводу N 622? Может под этим номером скрывается эвакуированный ТОЗ?
Если это так, то на его территории находились даже не филиалы завода N 74, а всего-лишь филиалы цехов. То есть выделил цех два станка, дядю Васю токаря и трех фзушников - вот тебе и филиал цеха...
А сам "объект N 46" филиалом завода 74 не являлся.
Вообще-то все согласуется... Я писал выше:
quote:Originally posted by Otstoy:
Мое мнение такое: Не могу утверждать о статусе "де юре", т.к. ни каких документов на этот счет я не нашел, но вот статус "де факто" мне стал понятен. До июля 1942 года, эвакуированный тульский завод в Ижевске был именно тульским заводом. С тульскими рабочими и инженерами, с тульским оборудованием и станками и с тульским оружием, которое на этих станках выпускалось.Да, завод принял в производство некоторое оружие завода N 74 Ижевский машиностроительный. Да он принял и оборудование и рабочих и инженеров. Да - он сам передал некоторую часть производства на ИжМаш. Но вот стал ли он от этого "филиалом" ИжМаша, о чем неоднократно писали здесь, да и по всему Интернету есть такая информация?
Я уверен, что не стал. Даже если и было какое-то юридическое подчинение, фактически завод оставался тульским. Это подтверждается и тем, что в некоторых, к сожалению очень малочисленных источниках, говорится прямо о том, что завод N 622 Ижевский Механический, был основан на базе эвакуированного Тульского Оружейного Завода, а вовсе не являлся продуктом отделения от завода N 74 какого-то его мифического филиала
Эвакуированный ТОЗ не был филиалом завода N 74, но на его территории были филиалы цехов завода N 74. После начала вывода ТОЗа из Ижевска в Тулу, на его основе - а это был целый оружейный завод, а не шиномонтажка у обочины, с цехами и оборудованием, решено было создать завод N 622.
Правильнее будет наверное сказать не на основе ТОЗа, а на основе той производственной базы, которую он после себя оставлял, передав этой базе уже имеющиеся там филиалы цехов и выделив дополнительные цеха и производства.
Юридически - разделение завода N 74, а фактически - доукомплектование производственной базы, оставленной после себя эвакуированным ТОЗом...
Эвакуировался Тульский оружейный завод в город Ижевск - такая информация есть.
Ну и выпускал он изначально не Наганы и ТТ, а пулеметы, винтовки СВТ, противотанковые ружья и только к весне 1942 года возобновил выпуск Нагана. Про ТТ не скажу - не искал информацию.
На завод N 74 было передано производство СВТ, если мне не изменяет память...
Причем передано уже с эвакуированного ТОЗа, который в эвакуации работал самостоятельно.
quote:Originally posted by Otstoy:
Не встречал информации, что-бы что-то эвакуировалось на завод N 74.
Если вы не встречали, то это не значит, что такой информации нет.
См. отчет завода N 74 за 1941 год.
ТОЗ не работал в эвакуации самостоятельно
Ну и отчет - отчетом... А куда делся ТОЗ на время эвакуации?
Превратился в филиал завода 74? А в 1942 опять стал эвакуированным ТОЗом и вернулся в Тулу?
Я писал вначале, что ситуация де-юре мне, во первых неизвестна, а во вторых малоинтересна. Фактически, тульский завод, с тульскими рабочими и на тульском оборудовании, выпускал тульские Наганы из тульских комплектующих, с тульской звездой на крышке, но в городе Ижевске.
Выпускал он их с весны 1942 года по конец июля 1942 года, в юридическом статусе тульского эвакуированного завода или как филиал завода N 74,(нужное подчеркнуть) в сущности не важно... Он все равно не переставал быть тульским и только после появления вышеуказанного приказа стал заводом N 622.