сравнение Glock / HK / Sig / Walther

Denis1

P.M.

9-7-2007 02:47 Denis1

Достаточно долго копался в интернете с вопросом что брать. По этому решил систематизировать информацию из разных источников, для того, чтобы в будущем каждый мог прочитать и выбрать то, что больше понравится...

Для сравнения я выбрал наиболее распространённые образцы современного оружия приблизительно одной стоимости.
Производители
1)GLOCK
2)Hechler - Koch
3)SIG SAUER
4)WALTER
Каждый из выше указанных производителей, имеет широкий ассортимент производимого оружия. Критериями выбора являются:
1) цена
2) Размеры - пригодный для скрытого ношения, но с емкостью магазина не менее 14 патронов.
3) Вес
4) Эргономика и качество исполнения

Первое, что бы хотелось сделать, привести список из наиболее соответствующих моделей каждого из производителей, с последующим выбором необходимой модели. Из-за наибольшей распространенности в Европе, будут рассматриваться лишь модели с калибром 9х19мм Люгер

1)GLOCK
Пистолет Глок 17 был разработан австрийской фирмой Глок для Австрийской армии, при этом это был первый опыт создания пистолетов для данной фирмы. Тем не менее, пистолет получился чрезвычайно удачным, надежным и удобным, и был принят на вооружение в австрийской армии под обозначением Р80. Помимо этого, Глок 17, а затем и его младшие братья заняли место среди самых популярных пистолетов для полиции и самообороны.

Рамки всех пистолетов выполнены из ударопрочного пластика. Затворы выполнены из стали методом высокоточного литья и подвергнуты специальной обработке для повышения коррозионной и износостойкости. Ранние выпуски пистолетов имели рукоятки с плоскими щечками и рифлеными передней и задней поверхностью. Пистолеты более поздних выпусков имеют выемки под пальцы на передней стороне рукоятки и небольшие "полочки" под большой палец на их боковинах. Кроме того, на рамке полноразмерных и полу-компактных моделей под стволом появились модные ныне направляющие для крепления аксессуаров (лазерный целеуказатель или фонарь).

Для большинства модификаций выпускаются варианты с интегрированным компенсатором подброса ствола. Компенсатор выполнен в виде группы отверстий в верхней дульной части ствола, и соответствующих им вырезов в затворе рядом с мушкой. Такие модели дополнительно обозначаются индексом "С" - 17С, 23С и т.п.

Все семейства (кроме калибра .380) состоят из полноразмерной, компактной и субкомпактной модели и построены по схеме с коротким ходом ствола и запиранием при помощи выступа на стволе, входящего в окно затвора для экстракции гильз. Снижение ствола осуществляется фгурным приливом, выполненым под стволом. Пистолеты калибра .380 построены по схеме со свободным затвором. Все пистолеты имеют ударниковый УСМ так называемого "безопасного действия" (Safe Action), с 3 автоматическими предохранителями, в том числе одним - на спусковом крючке. Особенностью УСМ "безопасного действия" является то, что в ходе цикла перезарядки пистолета ударник взводится лишь частично, при этом он заблокирован при помощи автоматического предохранителя. Довзведение ударника происходит только при нажатии на спусковой крючок, при этом ударник остается заблокирован от движения вперед вплоть до момента полного выжимания спускового крючка. Таким образом удается достигнуть однообразного усилия на спусковом крючке от первого до последнего выстрела, что положительно сказывается на точности стрельбы. Усилие спуска регулируется от 2.5 до 5 кгс путем замены пружины. К недостаткам такой конструкции иногда относят невозможность повторно выстрелить патрон, давший осечку.

Прицельные приспособления Глоков выполнены съемными и устанавливаются в поперечных пазах типа "ласточкин хвост". Стандартно устанавливаются нерегулируемые прицельные приспсобления с нанесенными белыми или сетящимися (тритиевыми) точками для удобства прицеливания в условиях плохого освещения. На "спортивные" модели (например Глок 17Л) могут устанавливаться регулируемые целик и мушка.
world.guns.ru
Модели
G17, G19, G26, G34

Далее проведем отбор модели.

.. . Длинна Ширина Высота Длинна ств. Вес Магазин Цена
Glock 17........ 186.....32......138........114.........625....19/33....610
Glock 19........ 174.....30.......127........102........595.. 17/19/33.. 610
Glock 26........ 160......30.......106.......88......560....12/../33..... 610
Glock 34 comp... 207.....30.....138.....135.......650.....19/33....755

Из выше приведённой таблицы следует:

Glock 17 - стандартный вариант, немного великоват, и тяжеловат
Glock 19 - Улучшенная модель полу-компакт, достаточно уменьшен, но не в ущерб качеству. Возможность использования магазинов до 33 патронов - мой выбор
Glock 26 - Бэйби Глок - очень скрытое ношение - на мой взгляд неудобен для стрельбища, хотя положительных качеств модели не отрицаю - маленький, но такой же злой, как и 17.
Glock 34 - большой экземпляр, предназначен для спортивной стрельбы, по мнению производителя, -"This highly-accurate pistol has found widespread use as a competitive pistol for IPSC" - пистолет высокой точности, с широкими возможностями использования для спортивной стрельбы IPSC.

Вывод - Glock 19.

Hechler - Koch

Разработка нового перспективного пистолета, в первую очередь ориентированного на американский рынок (как гражданский, так и полицейский) была начата в компании Heckler und Koch в середине 1989 года. Концепцией предусматривалось создание достаточно универсального оружия, имеющего различные варианты УСМ в соответствии с требованиями различных заказчиков, а также высокие характеристики. Название нового проекта - USP, расшифровывается как Universal Selbstlade Pistole, то есть универсальный самозарядный пистолет. Разработкой пистолета руководил Хельмут Вельдле (Helmut Weldle). Новый пистолет сразу разрабатывался под наиболее перспективный американский патрон .40SW, а выпуск 9мм варианта планировался путем установки в базовый пистолет калибра .40 другого ствола и магазина. Таким образом, благодаря тому, что пистолет изначально рассчитывался на достаточно мощный патрон, можно сказать, что 9-миллиметровые варианты USP обладают даже избыточной прочностью, и весьма значительным ресурсом. Серийное производство первого варианта USP было начато в 1993 году, а уже в 1995 году несколько модифицированный под требования Бундесвера 9-миллиметровый вариант USP был принят на вооружение Вооруженных Сил ФРГ под обозначением P8 (Pistole 8). В 1996 году был выпущен компактный вариант USP Compact, имеющий укороченные ствол, затвор и рукоятку, а в 1997 году 9-миллиметровый вариант USP Compact был одобрен в качестве полицейского оружия ФРГ и получил официальное обозначение Р10. На базе пистолетов серии USP также были созданы гражданские варианты пистолета, такие как USP Match, USP Expert, USP Elite и другие, а также специальные варианты с удлиненным стволом и регулируемым прицелом, предназначенные для использования с глушителем - USP Tactical калибра .45АСР и USP 9SD калибра 9мм.
Помимо ФРГ, где варианты пистолета USP состоят на вооружении армии и ряда полицейских формирований, пистолеты серии USP широко используются и в США, в том числе такими службами как INS (Immigration & Naturalization Service), Secret Service (служба охраны высших должностных лиц, включая президента США), рядом крупных полицейских департаментов. При этом если в Европе пистолеты серии USP используются в варианте под 9-миллиметровый патрон, то в США наибольшей популярностью пользуются варианты под .40SW (как полноразмерные, так и компактные) и .357SIG (компактные).
В целом пистолеты серии USP отличаются высочайшей надежностью и живучестью, хорошей точностью стрельбы. Из незначительных недостатков можно отметить значительные размеры оружия, даже в компактном варианте, довольно высоко расположенный центр тяжести и массивный затвор, несколько затрудняющий скрытое ношение.
Пистолет P2000 разработан немецкой фирмой Хеклер и Кох и впервые представлен публике в 2000 году. Выпуск начат в 2001 году. Пистолет предназначен для вооружения полиции, особенно тех ее сотрудников, кто нуждается в компактном оружии, пригодном для скрытого ношения.

P2000 разработан на онове пистолета HK USP Compact, и подобно ему, имеет автоматику с коротким ходом ствола и запиранием на один выступ за окно для экстракции гильз в затворе. Снижение ствола при расцеплении - при взаимодействии фигурного паза в приливе под стволом с неподвижным стержнем возратной пружины. Конструкция также имеет демпфер отката. Рамка пистолета - из пластика, со маенными элементами задней чати рукоятки различного размера (по типу Вальтер П99), для адаптации к размерам ладони стрелка

Пистолет HK P30 является новейшей разработкой немецкой компании Heckler und Koch Gmbh. Его выпуск начат в 2006 году; его прототипом послужил несерийный пистолет HK P3000, впервые показанный на международных оружейных выставках годом раньше. Пистолет P30 является дальнейшим развитием достаточно удачного "полицейского" пистолета HK P2000; Р30 также позиционируется компанией-производителем в первую очередь как "полицейское" оружие, позволяющее максимально адаптировать пистолет как под общие требования той или иной службы (путем выбора различных вариантов ударно-спускового механизма) так и под конкретного стрелка (путем подбора элементов рукоятки нужной формы из поставляемого комплекта).

Модели
Р2000

Р30

USP

USP Compact

Далее проведем отбор модели.

мм Евро
Длинна Ширина Высота Длинна ств Вес г. Магазин Цена
HKP2000 173 34 127.5 93 620 13/16 700
HKP30 177.5 34.8 138 98 740 15 850
HKUSP 194 38 136 108 715 15 715
HKUSP C 173 34 127.5 91 645 13 695

Используя тот же метод отбора, что у Глока, приходим к выводу, что Р30 и УСП, достаточно крупные. Остаются 2 модели - Р2000 и USP Compact. Цена и размеры у этих моделей практически идентичны.

Проведем более детальное сравнение выгод моделей

Р2000 USP Compact
более современная модель
использование 16 зарядных магазинов
Отсудствие внешнего предохранителя
Сменные накладки на рукоять

С учетом того, что Р2000, это модернизированный USP Compact, выбор ясен.

Вывод - НК Р2000

3)SIG SAUER
Пистолет SIG Pro является совместной разработкой компании SAN Swiss Arms (Швейцария, бывшая фирма SIG Arms) и J. P. Sauer & Sohn (Германия). Обе эти компании входят в международный оружейный концерн SIGARMS, выпускающий оружие под торговой маркой SIG-Sauer. Пистолет SIG Pro был изначально разработан под относительно новый и перспективный патрон .40SW и впервые представлен публике в 1998 году под обозначением SIG Pro SP 2340. В следующем году появился вариант пистолета под патрон 9х19 мм Парабеллум, обозначенный SIG Pro SP 2009. Пистолет оказался довольно удачным, и был принят на вооружение Агентства по борьбе с наркотиками США (DEA), ряда других правоохранительных служб в США и других странах. В 2003 году Франция заказала компании Sauer 250 000 модифицированных пистолетов SIG Pro SP 2022, предназначенных для вооружения полиции, жандармерии и еще ряда силовых структур.

Модели
SР2022

SРC2022

SР2009

Далее проведем отбор модели
мм Евро
Длинна Ширина Высота Длинна ств.Вес г. Магазин Цена
Sig SP2022. 188 35 142 98 760 15 610
Sig SPC2022 180 35 135 91 740 15 610
Sig SP2009 187 35 144 98 715 15 650
Sig SPС2009 180 34 134 91 700 15 650

Используя подобный метод отбора, выбрал бы Sig SPС2009 (главным плюсом считаю вес)

4)WALTER
Разработку пистолета Р99 фирма Carl Walther Sportwaffen GmbH начала в 1994 году. Основной задачей было создать современный пистолет для полиции и самообороны, способный достигнуть большего коммерческого успеха, нежели его предшественник - Вальтер Р88, который, невзирая на великолепные характеристики, оказался слишком дорог. Создание Р99 было завершено к 1996 году, и результат оказался вполне удачен. Он имеет отличную эргономику, вполне надежен, и выпускается в нескольких вариантах, отличающихся особенностями работы УСМ. С 1999 года все варианты пистолетов серии Р99 также выпускаются и в калибре .40SW.
В 2004 году семейство пистолетов Walther Р99 претерпело некоторые изменения - слегка изменилась форма спусковой скобы и расположение насечек на затворе, кроме того поменялась маркировка моделей, в частности вариант P990 переименовали в P99 DAO. Кроме того, в модельный ряд добавились компактные варианты с укороченными стволом и рукояткой.

мм Евро
Длинна Ширина Высота Длинна ств. Вес г. Магазин Цена
P99 180 32 135 102 605 16? 550
P99 new line 180 32 135 102 605 15 750
P99C new line 168 32 110 90 530 10 740

В данном случае Лишь одна модель, выбираю без сомнения полный размер, но разница между новыми и старыми...
Обязательно найду различия, пока что будем исходить из новой модели, как более доступной. Думаю, что цена старой снижена из-за меньшей востребованности.. .

В результате получаем следующую табличку

мм Евро
Длинна Ширина Высота Длинна ств. Вес г. Магазин Цена
Glock 19 174 30 127 102 595 17/19/33 610
HK P2000 173 34 127.5 93 620 13/16 700
Sig SPС2009 180 34 134 91 700 15 650
Walther P99 180 32 135 102 605 15 750

Далее продолжим по моделям, используя более детальное сравнение.

Grizzly

P.M.

9-7-2007 07:30 Grizzly

Это, конечно, вопрос личных предпочтений, но всё же.. , объективности ради, по чему в список "одноклассников" не попал S&W MP?

omsdon

P.M.

9-7-2007 07:48 omsdon

Мой первый выбор Глок, второй Н&К, третий Сиг.
Если деньги не проблема то Н&К и Глок меняются местами.

kruzhalik

P.M.

9-7-2007 15:52 kruzhalik

Originally posted by omsdon:
Мой первый выбор Глок, второй Н&К, третий Сиг.
Если деньги не проблема то Н&К и Глок меняются местами.

Для постоянного ношения лучше нержавейки и пластмассы, пока ничего не выдумали. Но пластмасса легче и дешевле - в этом ее БОЛЬШОЙ плюс перед нержавейкой. Поэтому остановимся на предложенном выборе.

Все представленные пластмассовые модели объединяет один общий критерий:
ВСЕ ОНИ СТРАШНЫЕ, КАК САМА ЖИЗНЬ

Выбор по дизайну (безобразные все) - абсолютно "по барабану".
Выбор по весу (разница в 100-150 граммов) - см. выше.
Выбор по емкости магазина (16 +- 1) - см. выше
Выбор по цене (600-700 у.е.) - даже не знаю, что сказать. Если ЭТО критично...
Выбор по сервису - "австрийское чудо" GLOCK.
Выбор по массовости - понятно, что GLOCK.
Выбор по надежности (меньше составляющих - больше надежность) - увы, тоже GLOCK.

Поэтому у меня.. . Впрочем, и так понятно.

Ну, а дальше - дело личных пристрастий. Все люди разные. В противном случае, все ездили БЫ на машинах одной марки, носили БЫ джинсы и стреляли БЫ из одних GLOCK-ов.

Mar

P.M.

9-7-2007 17:40 Mar

По таблице видно, что Глок превосходит конкурентов по цене и компактности, при большей или аналогичной длине ствола и емкости магазина.

Кроме того, не понимаю, как Г17 может быть тяжеловат Имхо, Г17 надо брать, он ненамного крупнее 19-го.

sgt

P.M.

9-7-2007 17:53 sgt

Originally posted by Grizzly:
Это, конечно, вопрос личных предпочтений, но всё же.. , объективности ради, по чему в список "одноклассников" не попал S&W MP?

А потому, что на нашем рынке его нет, и неизвестно, будет ли вообще.

sgt

P.M.

9-7-2007 17:56 sgt

Originally posted by Mar:
Кроме того, не понимаю, как Г17 может быть тяжеловат Имхо, Г17 надо брать, он ненамного крупнее 19-го.

Вот это "немного" и давит на яйца, когда садишься и оттопыривает полу пиджака, когда стоишь.

Urza

P.M.

9-7-2007 18:15 Urza

A Glock 26 ?

sgt

P.M.

9-7-2007 18:20 sgt

Originally posted by Urza:
A Glock 26 ?

В этом случае яйца давят на Глок, в результате на девайсе вмятины и потертости

Urza

P.M.

9-7-2007 21:20 Urza

whitesnake-v

P.M.

9-7-2007 21:59 whitesnake-v

sgt
ветеран posted 9-7-2007 17:56
quote:
Originally posted by Mar:
Кроме того, не понимаю, как Г17 может быть тяжеловат Имхо, Г17 надо брать, он ненамного крупнее 19-го.
Вот это "немного" и давит на яйца, когда садишься и оттопыривает полу пиджака, когда стоишь.

.. . тут видно дело в яйцах-разница в сантиметре ствола и рукокоятке компенсирует величину яиц или их месторасположение) также в технике ношения,габаритах несущего и т.д.
я GLOCK17 ношу под майкой,в кобуре ,не испытывая никаких неудобств(хотя приспособился не сразу).
если носить спереди,так и ПМ давит на вышеуказонное место.

whitesnake-v

P.M.

9-7-2007 22:38 whitesnake-v

Glock 19 - Улучшенная модель полу-компакт,

Логично подумать.. . если б между G17 и G19 не было б разницы В УЩЕРБ КАЧЕСТВУ , то 17 давно был бы снят с производства.Каждый производитель старается уменьшить насколько возможно вес и габариты.
... но если 625 грамм (30г разница с 19)тяжело !!,а дуло цепляется при ношении за кочки и выступы ,конечно надо делать выбор в пользу уменьшения веса (30 гр) и длинны(-1см).

Azamator of F***ed

P.M.

9-7-2007 22:49 Azamator of F***ed

Эх, мил человек, кто ж Вам такое сказал про Глок 17, что 17 - от количества патронов в магазине?

17 - порядковый номер патента, полученного Гастоном Глоком. М.Попенкер, конечно, молодец, но тут у него ошибка. Следуя этой логике в магазине Глок 19 - 19 патронов, Глок 26 - 26 и так далее.. . http://en.wikipedia.org/wiki/Glock_17

Urza

P.M.

9-7-2007 23:07 Urza

Угу, модельный ряд .. . сначала был Glock 17, Потом 18 Select Fire, а потом 19

whitesnake-v

P.M.

9-7-2007 23:17 whitesnake-v

Azamator of F***ed
участник posted 9-7-2007 22:49
Эх, мил человек, кто ж Вам такое сказал про Глок 17, что 17 - от количества патронов в магазине?

... по мне ... не так уж это важно - как его обозвали ....
может только GLOCK 13 не очень .. . да и то для суеверных

Azamator of F***ed

P.M.

9-7-2007 23:33 Azamator of F***ed

Да мне тоже пофиг, если честно

Просто ляпсус этот про "17 патронов" тиражируется, люди иногда больше одного источника не проверяют, а зря

whitesnake-v

P.M.

9-7-2007 23:46 whitesnake-v

Azamator of F***ed
участник posted 9-7-2007 23:33
Да мне тоже пофиг, если честно Просто ляпсус этот про "17 патронов" тиражируется, люди иногда больше одного источника не проверяют, а зря

.. но истина дороже.. .
Тоже верно.

Denis1

P.M.

10-7-2007 01:50 Denis1

1)GLOCK G19
2)Hechler-Koch P2000
3)SIG SPC 2009
4)WALTER P99

1) G19
если нужны эмоции, то это здесь: forum/81/153932

А здесь факты

Пистолет Глок 19

Рамки всех пистолетов выполнены из ударопрочного пластика. Затворы выполнены из стали методом высокоточного литья и подвергнуты специальной обработке для повышения коррозионной и износостойкости. Пистолеты имеют выемки под пальцы на передней стороне рукоятки и небольшие "полочки" под большой палец на их боковинах. Кроме того, на рамке, под стволом появились модные ныне направляющие для крепления аксессуаров (лазерный целеуказатель или фонарь).

Построен по схеме с коротким ходом ствола и запиранием при помощи выступа на стволе, входящего в окно затвора для экстракции гильз. Снижение ствола осуществляется фгурным приливом, выполненым под стволом. Все пистолеты имеют ударниковый УСМ так называемого "безопасного действия" (Safe Action), с 3 автоматическими предохранителями, в том числе одним - на спусковом крючке. Особенностью УСМ "безопасного действия" является то, что в ходе цикла перезарядки пистолета ударник взводится лишь частично, при этом он заблокирован при помощи автоматического предохранителя. Довзведение ударника происходит только при нажатии на спусковой крючок, при этом ударник остается заблокирован от движения вперед вплоть до момента полного выжимания спускового крючка. Таким образом удается достигнуть однообразного усилия на спусковом крючке от первого до последнего выстрела, что положительно сказывается на точности стрельбы. Усилие спуска регулируется от 2.5 до 5 кгс путем замены пружины. К недостаткам такой конструкции иногда относят невозможность повторно выстрелить патрон, давший осечку. Еще одним неприятным следствием конструкции без ручных предохранителей является изрядное число несчастных случаев среди американских полицейских, с завидной регулярностью простреливающих себе ноги в процессе убирания пистолета в кобуру. При отстутствии должных навыков они зачастую пытаются вложить пистолет в кобуру, не убирая палец со спускового крючка. палец натыкается на край кобуры, выжимает спуск.. . и срочно звоним 911. Впрочем, это конечно более вопрос отутствия навыков нежели конструкции пистолета.

Еще одной, широко рекламируемой особенностью пистолетов Глок, является возможность стрельбы под водой. Для этого на пистолет устанавливается специальная возвратная пружина. Сама по себе такая возможность особой ценности не представляет, так как стрельба может вестись только на малых (порядка нескольких метров) глубинах и на сверхмалых дальностях (метр-два). С другой сторны, подобные фокусы во-первых демонстрируют высокую прочность конструкции и, во-вторых, позволяют пользоваться оружием при наличии воды в стволе (под дождем, например), что у некоторых других пистолетов может привести к раздутию или даже разрыву ствола.
http://world.guns.ru

Denis1

P.M.

10-7-2007 02:10 Denis1

Сразу ответим на все вопросы...

Originally posted by Grizzly:

по чему в список "одноклассников" не попал S&W MP?

К сожалению не попал в поле зрения.. . Сейчас подумываю о новом тесте американского оружия, включая Смит и Спрингфилд

Originally posted by omsdon:

Мой первый выбор Глок, второй Н&К, третий Сиг.
Если деньги не проблема то Н&К и Глок меняются местами.

Пробовал оба, мне больше понравился 19, по возможности быстрого извлечения из кобуры.. .

Согласен, но могу и объяснить почему, но это позже

Originally posted by Mar:

Г17 надо брать, он ненамного крупнее 19-го.

Originally posted by Azamator of F***ed:

Эх, мил человек, кто ж Вам такое сказал

Внимательно читаем - ссылка на источник.. .

Originally posted by Azamator of F***ed:

ляпсус этот про "17 патронов"

Буду тщательнее проверять информацию Обещаю

Главное и необходимое

Всем хочу сказать одно - на вкус и цвет .. . все фломастеры разные.

Я не хочу прийти к результату - ХХХХХХХ - оружие всех времён и народов!!!
Хотелось бы лишь систематизировать информацию и поругать/похвалить каждый из девайсов.
Каждый может выбрать сам, но хотелось бы предоставить максимум информации, чтобы в магазине, предприимчивые продавцы не впаривали то, что по их мнению лучше...

И попрошу всех, кто будет что то писать, основываться на фактах, а не эмоциях...
СПАСИБО всем кто поможет сделать топик максимально информативным

omsdon

P.M.

10-7-2007 04:01 omsdon

Пробовал оба, мне больше понравился 19, по возможности быстрого извлечения из кобуры.. .

Я собственно для нашения и имел в виду Глок-19, сам нашу и не жалуюсь

omsdon

P.M.

10-7-2007 04:04 omsdon

Originally posted by Azamator of F***ed:
Эх, мил человек, кто ж Вам такое сказал про Глок 17, что 17 - от количества патронов в магазине? 17 - порядковый номер патента, полученного Гастоном Глоком. М.Попенкер, конечно, молодец, но тут у него ошибка. Следуя этой логике в магазине Глок 19 - 19 патронов, Глок 26 - 26 и так далее.. . http://en.wikipedia.org/wiki/Glock_17

Глок-17 действительно имеет 17 патрон в магазине, а Глок-19 имеет 15 патрон.

Vavan

P.M.

10-7-2007 04:19 Vavan

С этим то никто не спорит. Разговор о том что Глок 17 название свое получил не от того что у него в магазине 17 патронов.

Denis1

P.M.

10-7-2007 05:30 Denis1

А теперь сладкое

Федя - ДИЧЬ!!!

Сегодня был в тире с целью СУБЪЕКТИВНОЙ оценки выше описанных моделей.

К сожалению тест не был объективен на 100%, т.к. не удалось найти все модели.

Итак были протестированы следующие модели:
1)GLOCK G19
2)Hechler-Koch USP Expert
3)SIG SP 2022
4)WALTER P99 mod 94

не кидайте в меня тапками и табуретками, очень рад, что нашел столько в одном месте...

Hechler-Koch USP Expert - модель отличающаяся от Р2000 габаритами, магазином, весом, устройством и пр
Ниже приведены различия моделей

Эксперт

Р2000

HK P2000 HK USP Expert.
Длинна 173 / 221
Ширина 34 / 44
Высота 127.5 / 149
Длинна ств. 93 / 132
Вес г. 620 / 865
Магазин 13/16 / 18
Цена Евро 700 / 1275

Говорит само за себя...
Модель "Эксперт", изначально создавалась как высокоточное оружие, пригодное для спортивных целей.
Согласен, что сравнение будет не совсем точным, а точнее совсем нечестным, но за неимением требуемого -"Арфы нет, возьмите бубен" (С) к/ф В бой идут одни старики.

SIG SP 2022
Основное отличие - вес

WALTER P99 mod 94

Как и обещал, узнал разницу между старыми и новыми

Внешне - найди 5 отличий

1) Салазки для крепления фонаря/лазера - были удлинены, и универсализированы, т.е. возможны для использования не только с американскими "пристегивающимися" девайсами, но и с европейскими "натягивающимися" Надеюсь доходчиво...
2) Рамка спускового крючка
3)Хват затвора - видимо были жалобы на потертости кожи немаловажно при ношении..
4) блокировка затвора - более удобна для использования
5) Прицел - изменение прицельной планки с

на *"* то есть вместо П образной линии, теперь 2 точки, по типу Глок.
Вроде всё...
Внутренние изменения - вместо двух моделей - три
Р99 = AS / QA
P99 = DAO

То есть различные УСМ для конкретного применения...

Впечатление 1
Все модели сделаны очень качественно.
Все по своему хороши, для определённого типа людей и определённых целей.

Условия
Закрытый тир. Два независимых стрелка, разного роста, 100 патронов S&B nontox. Расстояния 5 - 10 метров.

Впечатление 2 осязательное
Проводя тест понял, что лет через 20, при виде нового оружия буду возбуждаться больше, чем при виде красивой девушки :] - я вижу меня понимают
Все были хороши.. . но по пунктам:
1)GLOCK G19
Хорошо мне известная модель. Удобен, прост, ничего выпирающего, очень легок, но мне немного не понравилось положение руки на рукоятке и вес.. .
Коллега, обладая меньшей рукой, ухватил его на 100% и старался на долго не выпускать из рук.
Стрелок 1
Качество 90%
Удобство 85%
Стрелок 2
Качество 95%
Удобство 100%

2)Hechler-Koch USP Expert
Красивый, большой, производит впечатление надежного и серьёзного пистолета. В конструкции несколько деталей отличающих его от остальных - внешний предохранитель - для кого то это +, а для кого и - .. . С моей точки зрения плюс, как возможность иметь патрон в стволе, без опаски отстрела того, во что он будет упираться при посадке
-Открытый курок - дань классике, но и возможность контроля взвода УСМ, так же отнесу это к особенностям а не достоинствам /недостаткам.
-Выброс магазина а рамке спускового крючка...

Хват
Здесь ситуация с Глоком повторилась с точностью до наоборот. Мне пистолет лег в руку, коллега с мкньшей ладонью не свел пальцы, не мог дотянуться ни до кнопки выброса магазина, не до кнопки блокировки затвора...
Стрелок 1
Качество 100%
Удобство 95%
Стрелок 2
Качество 100%
Удобство 85%

3)SIG SP 2022
Симпатичен, нет лишних выпирающих деталей, что безусловно является плюсом для скрытого ношения. Достаточно удобен.

Стрелок 1
Качество 90%
Удобство 90%
Стрелок 2
Качество 90%
Удобство 85%

4)WALTER P99 mod 94
Красив, очень удобен, лег как влитой.. . Большое количество прибамбасов (н мой взгляд чуть больше чем надо) - индикаторы наличия патрона в стволе, взведённого курка, и система безопасной "разрядки/снятия с боевого положения"
Понравился обоим, но мог бы быть попроще

Стрелок 1
Качество 98%
Удобство 100%
Стрелок 2
Качество 95%
Удобство 100%

Результат на данном этапе следующий:
__________1.1 / 1.2 / 2.1 / 2.2 / сред
1)GLOCK G19____/ 90 / 85 / 95 / 100 / 92.50
2)H&K USP Expert/100 / 95 / 100 / 85 / 95.00
3)SIG SP 2022____/ 90 / 90 / 90 / 85 / 88.75
4)WALTER P99__/ 98 / 100 / 95 / 100 / 98.25

Denis1

P.M.

10-7-2007 06:17 Denis1

Следующий этап - Стрельба
Одиночная стрельба по 5 патронов
Дистанция 10 метров.

1)GLOCK G19
Поведение предсказуемое, приятное давление спускового крючка. На мой взгляд, как я уже говорил немного легкий, что отражается на отдаче, но очень удобно.
Удобное прицеливание

Стрелок 1
Прицеливание 95%
Отдача 95%
Удобство 90%

Стрелок 2
Прицеливание 98%
Отдача 95%
Удобство 99,9%

Средний 95,48

2)Hechler-Koch USP Expert
Я не знаю, можно ли писать об этом.. . Глубоко интимные отношения.. . Как с опытной женщиной.. . )

Я не очень хороший стрелок, но положил 3 из пяти в радиусе 1 сантиметра.. . в центр.
Прицел очень удобный. Не смотря на первоначальные сомнения, был приятно удивлен.

Стрелок 1
Прицеливание 100%
Отдача 100%
Удобство 99%

Стрелок 2
Прицеливание 99%
Отдача 100%
Удобство 95%

Средний 98,63

3)SIG SP 2022
Вот тут я был немного, скорее много удивлен.. . Хвалёный ЗИГ.. . В руке сидел неплохо, но спуск - в самом конце.. . Опа.. . странновато.. . может быть отрегулируется.. . но честно говоря стрельба не была настолько впечатляющей...
Прицел меня тоже немного поразил... . не привык я к такому.
При стрельбе было отмечено, что рукоять достаточно толстая, что создаёт определённый дискомфорт.

Стрелок 1
Прицеливание 85%
Отдача 90%
Удобство 85%

Стрелок 2
Прицеливание 90%
Отдача 85%
Удобство 87%

Средний 87

4)WALTER P99 mod 94
Тут тоже не так всё просто...
Пистолет, который лучше всех лёг в руку, показал себя странновато.
1. Прицельная планка достаточно высоко, из-за высоты затвора.
2. отдача у пистолета самая высокая из выше перечисленных
3. При стрельбе возникает неприятное чувство - подобно выгуливанию на поводке молодой собаки.
4. Длинный и непонятный, хотя и очень мягкий спуск

Стрелок 1
Прицеливание 90%
Отдача 70%
Удобство 80%

Стрелок 2
Прицеливание 90%
Отдача 75%
Удобство 85%

Средний 81

Итог

1)GLOCK G19____ / 95,48
2)H&K USP Expert / 98,63
3)SIG SP 2022__________/ 87
4)WALTER P99__________/ 81

Результат на данном этапе следующий:

1)GLOCK G19___/ 93,99
2)H&K USP Expert 96,82
3)SIG SP 2022___ 87.88
4)WALTER P99 ___89.63

Denis1

P.M.

10-7-2007 06:48 Denis1

Этап следующий - Флэш
При стрельбе флэш, используются серии по два выстрела. Все пистолеты были заряжены 6 патронами, на 3 серии. Дистанция 5 метров.

1)GLOCK G19
флэш идёт стабильный, второй выстрел ложится над первым в 10 см

Оценка 95%

2)H&K USP Expert

Оружие прекрасно сбалансировано, имеет низкую отдачу, соответственно флэщ идет очень хороший, с разницей в 3-5 см.

Оценка 100%

3)SIG SP 2022 88.75
Первый флэш не получился, из за спуска.. . второй выщел кривовато, третий, был замечен небольшой снос вправо.

Оценка 80%

4)WALTНER P99
У меня сложилось впечатление, что это оружие не предназначено для подобной стрельбы.
Результат - снос 10см вправо и 20 см вверх

Оценка 70%

Результат на данном этапе следующий:

1)GLOCK G19___/ 95,24
2)H&K USP Expert 98,41
3)SIG SP 2022___ 83.94
4)WALTER P99 ___79.81

Denis1

P.M.

10-7-2007 07:12 Denis1

Этап следующий - Прицеливание
В экстренных ситуациях, необходимо быстро выхватить оружие, и выстрелить почти не прицеливаясь. Это мы и попробовали, на дистанцию 20 м, без выстрела.

1)GLOCK G19
Подтвержает то, что оружие является продолжением руки - +- 15 см, что я думаю очень хороший результат...
98%

2)H&K USP Expert
Тут можно и не говорить.. . Спортивный хорошо сбалансированный очень точно.
100%

3)SIG SP 2022
Тут я даже поперхнулся .. . недолёт 10 метров

70%

4)WALTНER P99
Тоже недолет, но лишь 3 метра

85%

Общий балл

1)GLOCK G19___/ 96,6
2)H&K USP Expert 99,20
3)SIG SP 2022___ 76,97
4)WALTER P99 ___82,4

Из всего выше написанного, можно сделать следующие выводы:
1. Разным людям подходит разное оружие - это факт.
Среди моих друзей, есть владельцы
Глок 17 - Рост 180, вес 90 - Полицейский - громадка мышц
Глок 19 - Рост 168, вес 75 - менеджер - маленький, с маленькими руками
ЗИГ 226 - Рост 185, вес 95 - Гос. служба охраны, ладошка как саперная лопатка
УСП ,45 - Рост 170, вес 75 - военный, но с крупными руками
Вальтер Р99 - Рост 178, вес - 70 - профессиональный спортсмен
Я (178/80) остановил свой выбор на УСП, вы сравните на основании того, что прочли.

2. Перед покупкой, попробуйте найти понравившееся и попробовать.

3. Этот тест не имел цели определить универсальное оружие для всех, а только для меня

Продолжу сравнение Хехлеров

goblis

P.M.

10-7-2007 08:47 goblis

спасибо классный обзор -)

Azamator of F***ed

P.M.

10-7-2007 15:08 Azamator of F***ed

Спасибо, очень интересно и информативно!

Mar

P.M.

10-7-2007 15:37 Mar

А по-моему, обзор немного дилетантский. Трудно судить о пистолете по нескольким выстрелам. Надо хотя бы коробку отстрелять.

Выводы тоже странные. Глок 17 - для мента с громадой мышц, а 19-й уже "менеджер - маленький, с маленькими руками" При этом УСП - такая дура, что Глок 17 по сравнению с ним верх миниатюризации.

Azamator of F***ed

P.M.

10-7-2007 16:57 Azamator of F***ed

Сказано ж, что обзор не претендует на стопроцентную обективность и так далее.. . При отсутствии информации её собирают и вот таким образом. Смотрите на вещи позитивнее!

Egoz

P.M.

10-7-2007 17:18 Egoz

тут как я понял производят какой то сложный научный эксперимент, цель которого мне лично пока не понятна

Egoz

P.M.

10-7-2007 17:23 Egoz

Originally posted by Mar:
При этом УСП - такая дура, что Глок 17 по сравнению с ним верх миниатюризации.

Urza

P.M.

10-7-2007 18:09 Urza

Originally posted by Mar:
Выводы тоже странные. Глок 17 - для мента с громадой мышц, а 19-й уже "менеджер - маленький, с маленькими руками" При этом УСП - такая дура, что Глок 17 по сравнению с ним верх миниатюризации.

А 26ой для детей ?

185951

P.M.

10-7-2007 21:39 185951

Почему в этот список не попал STEYR 9M?
Преимущества:
1. Пластик, но рамка металлическая
2. Очень удобный предохранитель над курком, позволяюший безопасно носить с патроном в патроннике
3. Замок, исключающий несанкционированный доступ
4. Очень удобные прицелиные
5. Магазин на 15 патронов
6. Всеяден - насчет патронов - проверено
7. Короткий и очень мягкий по сравнению с Глоком спуск
8. Датчик наличия патрона в патроннике
9. Отличная кучность
10. Качество изготовления и обработки - изумительное
Имею и очень доволен. Настрел более 1000 и ни одной задержки.
Советую серьезно обратить внимание на этот аппарат. Фирма серьезная.

MVN

P.M.

10-7-2007 21:50 MVN

Originally posted by 185951:

Почему в этот список не попал STEYR 9M?

Ну так что вам мешает сделать сравнительный обзор?

Влад357

P.M.

10-7-2007 21:52 Влад357

2 185951:

Вот и я тож полностью согласен по поводу Штайра. Но взял бы новую модель M-A1, без ручного предохранителя. Его убрали, посчитав излишней мерой безопасности на основании опыта эксплуатации, и считаю совершенно правильно. Но для тех, кому он все таки кажется нужным его можно установить за отдельную плату. А так по всем параметрам и отзывам владельцев - отличная вещь, по крайней мере из пистолетов с полимерной рамой.

Azamator of F***ed

P.M.

10-7-2007 23:15 Azamator of F***ed

Originally posted by 185951:
Почему в этот список не попал STEYR 9M?
Преимущества:
1. Пластик, но рамка металлическая
2. Очень удобный предохранитель над курком, позволяюший безопасно носить с патроном в патроннике
3. Замок, исключающий несанкционированный доступ
4. Очень удобные прицелиные
5. Магазин на 15 патронов
6. Всеяден - насчет патронов - проверено
7. Короткий и очень мягкий по сравнению с Глоком спуск
8. Датчик наличия патрона в патроннике
9. Отличная кучность
10. Качество изготовления и обработки - изумительное
Имею и очень доволен. Настрел более 1000 и ни одной задержки.
Советую серьезно обратить внимание на этот аппарат. Фирма серьезная.

Предохранителя на новой модели уже нет - это о чём-то да говорит. Он со временем сам включается иногда. Индикатор наличия патрона в патроннике имеется также на Глоках, в Вальтере П99. Насчёт других не знаю.. .
Всеядность - такая вещь, на одном есть, на другом нет Мой Глок 19 "ест" всё. Кучность тоже у всех хороша.

Влад357

P.M.

10-7-2007 23:38 Влад357

whitesnake-v

P.M.

10-7-2007 23:45 whitesnake-v

[QUOTE][B]Denis1

Глок 17 - Рост 180, вес 90 - Полицейский - громадка мышц
Глок 19 - Рост 168, вес 75 - менеджер - маленький, с маленькими руками

.. похоже на тест журнала ПЛЭЙ БОЙ..

Глок 17 - Рост 180, вес 90 - Полицейский - громадка мышц

так и видятся на втором плане красотки трепетно прикосающиеся к тугим мышцам Арнольда Шварцафроамериканца с 17 GLOCKом в ручище ... .

Глок 19 - Рост 168, вес 75 - менеджер - маленький, с маленькими руками

Незатейливый менеджер с огромным интеллектом... почему то сразу представляется Дени Де Вито)
одна маленькая ручка покоится на селиконовой груди красотки,другая сжимает маленькой ручонкой 19 модель GLOCKаю...

185951

P.M.

11-7-2007 00:36 185951

Мне еще нравиться, что есть стальной каркас рамы для жесткости. Не знаю, точно, но кажется у него ось ствола размещена еще ниже над затыльником рукоятки, чем у Глоков. Да и дизайн приятный. Еще кто-то писал, что точность вообще супер.
Да, все правильно, только не каркас, а вся рамка по которой движется затвор металлическая. У Глока только вставки в пластмассу металлические. Ну, а точность зависит от руки.