пистолет глазами владельца
сравнение Glock / HK / Sig / Walther
Достаточно долго копался в интернете с вопросом что брать. По этому решил систематизировать информацию из разных источников, для того, чтобы в будущем каждый мог прочитать и выбрать то, что больше понравится...
Для сравнения я выбрал наиболее распространённые образцы современного оружия приблизительно одной стоимости.
Производители
1)GLOCK
2)Hechler - Koch
3)SIG SAUER
4)WALTER
Каждый из выше указанных производителей, имеет широкий ассортимент производимого оружия. Критериями выбора являются:
1) цена
2) Размеры - пригодный для скрытого ношения, но с емкостью магазина не менее 14 патронов.
3) Вес
4) Эргономика и качество исполнения
Первое, что бы хотелось сделать, привести список из наиболее соответствующих моделей каждого из производителей, с последующим выбором необходимой модели. Из-за наибольшей распространенности в Европе, будут рассматриваться лишь модели с калибром 9х19мм Люгер
1)GLOCK
Пистолет Глок 17 был разработан австрийской фирмой Глок для Австрийской армии, при этом это был первый опыт создания пистолетов для данной фирмы. Тем не менее, пистолет получился чрезвычайно удачным, надежным и удобным, и был принят на вооружение в австрийской армии под обозначением Р80. Помимо этого, Глок 17, а затем и его младшие братья заняли место среди самых популярных пистолетов для полиции и самообороны.
Рамки всех пистолетов выполнены из ударопрочного пластика. Затворы выполнены из стали методом высокоточного литья и подвергнуты специальной обработке для повышения коррозионной и износостойкости. Ранние выпуски пистолетов имели рукоятки с плоскими щечками и рифлеными передней и задней поверхностью. Пистолеты более поздних выпусков имеют выемки под пальцы на передней стороне рукоятки и небольшие "полочки" под большой палец на их боковинах. Кроме того, на рамке полноразмерных и полу-компактных моделей под стволом появились модные ныне направляющие для крепления аксессуаров (лазерный целеуказатель или фонарь).
Для большинства модификаций выпускаются варианты с интегрированным компенсатором подброса ствола. Компенсатор выполнен в виде группы отверстий в верхней дульной части ствола, и соответствующих им вырезов в затворе рядом с мушкой. Такие модели дополнительно обозначаются индексом "С" - 17С, 23С и т.п.
Все семейства (кроме калибра .380) состоят из полноразмерной, компактной и субкомпактной модели и построены по схеме с коротким ходом ствола и запиранием при помощи выступа на стволе, входящего в окно затвора для экстракции гильз. Снижение ствола осуществляется фгурным приливом, выполненым под стволом. Пистолеты калибра .380 построены по схеме со свободным затвором. Все пистолеты имеют ударниковый УСМ так называемого "безопасного действия" (Safe Action), с 3 автоматическими предохранителями, в том числе одним - на спусковом крючке. Особенностью УСМ "безопасного действия" является то, что в ходе цикла перезарядки пистолета ударник взводится лишь частично, при этом он заблокирован при помощи автоматического предохранителя. Довзведение ударника происходит только при нажатии на спусковой крючок, при этом ударник остается заблокирован от движения вперед вплоть до момента полного выжимания спускового крючка. Таким образом удается достигнуть однообразного усилия на спусковом крючке от первого до последнего выстрела, что положительно сказывается на точности стрельбы. Усилие спуска регулируется от 2.5 до 5 кгс путем замены пружины. К недостаткам такой конструкции иногда относят невозможность повторно выстрелить патрон, давший осечку.
Прицельные приспособления Глоков выполнены съемными и устанавливаются в поперечных пазах типа "ласточкин хвост". Стандартно устанавливаются нерегулируемые прицельные приспсобления с нанесенными белыми или сетящимися (тритиевыми) точками для удобства прицеливания в условиях плохого освещения. На "спортивные" модели (например Глок 17Л) могут устанавливаться регулируемые целик и мушка.
world.guns.ru
Модели
G17, G19, G26, G34
Далее проведем отбор модели.
... Длинна Ширина Высота Длинна ств. Вес Магазин Цена
Glock 17........186.....32......138........114.........625....19/33....610
Glock 19........174.....30.......127........102........595.. 17/19/33..610
Glock 26........160......30.......106.......88......560....12/../33..... 610
Glock 34 comp...207.....30.....138.....135.......650.....19/33....755
Из выше приведённой таблицы следует:
Glock 17 - стандартный вариант, немного великоват, и тяжеловат
Glock 19 - Улучшенная модель полу-компакт, достаточно уменьшен, но не в ущерб качеству. Возможность использования магазинов до 33 патронов - мой выбор
Glock 26 - Бэйби Глок 
- очень скрытое ношение - на мой взгляд неудобен для стрельбища, хотя положительных качеств модели не отрицаю - маленький, но такой же злой, как и 17.
Glock 34 - большой экземпляр, предназначен для спортивной стрельбы, по мнению производителя, -"This highly-accurate pistol has found widespread use as a competitive pistol for IPSC" - пистолет высокой точности, с широкими возможностями использования для спортивной стрельбы IPSC.
Вывод - Glock 19.
Hechler - Koch
Разработка нового перспективного пистолета, в первую очередь ориентированного на американский рынок (как гражданский, так и полицейский) была начата в компании Heckler und Koch в середине 1989 года. Концепцией предусматривалось создание достаточно универсального оружия, имеющего различные варианты УСМ в соответствии с требованиями различных заказчиков, а также высокие характеристики. Название нового проекта - USP, расшифровывается как Universal Selbstlade Pistole, то есть универсальный самозарядный пистолет. Разработкой пистолета руководил Хельмут Вельдле (Helmut Weldle). Новый пистолет сразу разрабатывался под наиболее перспективный американский патрон .40SW, а выпуск 9мм варианта планировался путем установки в базовый пистолет калибра .40 другого ствола и магазина. Таким образом, благодаря тому, что пистолет изначально рассчитывался на достаточно мощный патрон, можно сказать, что 9-миллиметровые варианты USP обладают даже избыточной прочностью, и весьма значительным ресурсом. Серийное производство первого варианта USP было начато в 1993 году, а уже в 1995 году несколько модифицированный под требования Бундесвера 9-миллиметровый вариант USP был принят на вооружение Вооруженных Сил ФРГ под обозначением P8 (Pistole 8). В 1996 году был выпущен компактный вариант USP Compact, имеющий укороченные ствол, затвор и рукоятку, а в 1997 году 9-миллиметровый вариант USP Compact был одобрен в качестве полицейского оружия ФРГ и получил официальное обозначение Р10. На базе пистолетов серии USP также были созданы гражданские варианты пистолета, такие как USP Match, USP Expert, USP Elite и другие, а также специальные варианты с удлиненным стволом и регулируемым прицелом, предназначенные для использования с глушителем - USP Tactical калибра .45АСР и USP 9SD калибра 9мм.
Помимо ФРГ, где варианты пистолета USP состоят на вооружении армии и ряда полицейских формирований, пистолеты серии USP широко используются и в США, в том числе такими службами как INS (Immigration & Naturalization Service), Secret Service (служба охраны высших должностных лиц, включая президента США), рядом крупных полицейских департаментов. При этом если в Европе пистолеты серии USP используются в варианте под 9-миллиметровый патрон, то в США наибольшей популярностью пользуются варианты под .40SW (как полноразмерные, так и компактные) и .357SIG (компактные).
В целом пистолеты серии USP отличаются высочайшей надежностью и живучестью, хорошей точностью стрельбы. Из незначительных недостатков можно отметить значительные размеры оружия, даже в компактном варианте, довольно высоко расположенный центр тяжести и массивный затвор, несколько затрудняющий скрытое ношение.
Пистолет P2000 разработан немецкой фирмой Хеклер и Кох и впервые представлен публике в 2000 году. Выпуск начат в 2001 году. Пистолет предназначен для вооружения полиции, особенно тех ее сотрудников, кто нуждается в компактном оружии, пригодном для скрытого ношения.
P2000 разработан на онове пистолета HK USP Compact, и подобно ему, имеет автоматику с коротким ходом ствола и запиранием на один выступ за окно для экстракции гильз в затворе. Снижение ствола при расцеплении - при взаимодействии фигурного паза в приливе под стволом с неподвижным стержнем возратной пружины. Конструкция также имеет демпфер отката. Рамка пистолета - из пластика, со маенными элементами задней чати рукоятки различного размера (по типу Вальтер П99), для адаптации к размерам ладони стрелка
Пистолет HK P30 является новейшей разработкой немецкой компании Heckler und Koch Gmbh. Его выпуск начат в 2006 году; его прототипом послужил несерийный пистолет HK P3000, впервые показанный на международных оружейных выставках годом раньше. Пистолет P30 является дальнейшим развитием достаточно удачного "полицейского" пистолета HK P2000; Р30 также позиционируется компанией-производителем в первую очередь как "полицейское" оружие, позволяющее максимально адаптировать пистолет как под общие требования той или иной службы (путем выбора различных вариантов ударно-спускового механизма) так и под конкретного стрелка (путем подбора элементов рукоятки нужной формы из поставляемого комплекта).
Модели
Р2000
Р30
USP
USP Compact
Далее проведем отбор модели.
мм Евро
Длинна Ширина Высота Длинна ств Вес г. Магазин Цена
HKP2000 173 34 127.5 93 620 13/16 700
HKP30 177.5 34.8 138 98 740 15 850
HKUSP 194 38 136 108 715 15 715
HKUSP C 173 34 127.5 91 645 13 695
Используя тот же метод отбора, что у Глока, приходим к выводу, что Р30 и УСП, достаточно крупные. Остаются 2 модели - Р2000 и USP Compact. Цена и размеры у этих моделей практически идентичны.
Проведем более детальное сравнение выгод моделей
Р2000 USP Compact
более современная модель
использование 16 зарядных магазинов
Отсудствие внешнего предохранителя
Сменные накладки на рукоять
С учетом того, что Р2000, это модернизированный USP Compact, выбор ясен.
Вывод - НК Р2000
3)SIG SAUER
Пистолет SIG Pro является совместной разработкой компании SAN Swiss Arms (Швейцария, бывшая фирма SIG Arms) и J. P. Sauer & Sohn (Германия). Обе эти компании входят в международный оружейный концерн SIGARMS, выпускающий оружие под торговой маркой SIG-Sauer. Пистолет SIG Pro был изначально разработан под относительно новый и перспективный патрон .40SW и впервые представлен публике в 1998 году под обозначением SIG Pro SP 2340. В следующем году появился вариант пистолета под патрон 9х19 мм Парабеллум, обозначенный SIG Pro SP 2009. Пистолет оказался довольно удачным, и был принят на вооружение Агентства по борьбе с наркотиками США (DEA), ряда других правоохранительных служб в США и других странах. В 2003 году Франция заказала компании Sauer 250 000 модифицированных пистолетов SIG Pro SP 2022, предназначенных для вооружения полиции, жандармерии и еще ряда силовых структур.
Модели
SР2022
SРC2022
SР2009
Далее проведем отбор модели
мм Евро
Длинна Ширина Высота Длинна ств.Вес г. Магазин Цена
Sig SP2022. 188 35 142 98 760 15 610
Sig SPC2022 180 35 135 91 740 15 610
Sig SP2009 187 35 144 98 715 15 650
Sig SPС2009 180 34 134 91 700 15 650
Используя подобный метод отбора, выбрал бы Sig SPС2009 (главным плюсом считаю вес)
4)WALTER
Разработку пистолета Р99 фирма Carl Walther Sportwaffen GmbH начала в 1994 году. Основной задачей было создать современный пистолет для полиции и самообороны, способный достигнуть большего коммерческого успеха, нежели его предшественник - Вальтер Р88, который, невзирая на великолепные характеристики, оказался слишком дорог. Создание Р99 было завершено к 1996 году, и результат оказался вполне удачен. Он имеет отличную эргономику, вполне надежен, и выпускается в нескольких вариантах, отличающихся особенностями работы УСМ. С 1999 года все варианты пистолетов серии Р99 также выпускаются и в калибре .40SW.
В 2004 году семейство пистолетов Walther Р99 претерпело некоторые изменения - слегка изменилась форма спусковой скобы и расположение насечек на затворе, кроме того поменялась маркировка моделей, в частности вариант P990 переименовали в P99 DAO. Кроме того, в модельный ряд добавились компактные варианты с укороченными стволом и рукояткой.
мм Евро
Длинна Ширина Высота Длинна ств. Вес г. Магазин Цена
P99 180 32 135 102 605 16? 550
P99 new line 180 32 135 102 605 15 750
P99C new line 168 32 110 90 530 10 740
В данном случае Лишь одна модель, выбираю без сомнения полный размер, но разница между новыми и старыми...
Обязательно найду различия, пока что будем исходить из новой модели, как более доступной. Думаю, что цена старой снижена из-за меньшей востребованности...
В результате получаем следующую табличку
мм Евро
Длинна Ширина Высота Длинна ств. Вес г. Магазин Цена
Glock 19 174 30 127 102 595 17/19/33 610
HK P2000 173 34 127.5 93 620 13/16 700
Sig SPС2009 180 34 134 91 700 15 650
Walther P99 180 32 135 102 605 15 750
Далее продолжим по моделям, используя более детальное сравнение.
Это, конечно, вопрос личных предпочтений, но всё же.., объективности ради, по чему в список "одноклассников" не попал S&W MP?
Мой первый выбор Глок, второй Н&К, третий Сиг.
Если деньги не проблема то Н&К и Глок меняются местами.
quote:Originally posted by omsdon:
Мой первый выбор Глок, второй Н&К, третий Сиг.
Если деньги не проблема то Н&К и Глок меняются местами.
Для постоянного ношения лучше нержавейки и пластмассы, пока ничего не выдумали. Но пластмасса легче и дешевле - в этом ее БОЛЬШОЙ плюс перед нержавейкой. Поэтому остановимся на предложенном выборе.
Все представленные пластмассовые модели объединяет один общий критерий:
ВСЕ ОНИ СТРАШНЫЕ, КАК САМА ЖИЗНЬ
Выбор по дизайну (безобразные все) - абсолютно "по барабану".
Выбор по весу (разница в 100-150 граммов) - см. выше.
Выбор по емкости магазина (16 +- 1) - см. выше
Выбор по цене (600-700 у.е.) - даже не знаю, что сказать. Если ЭТО критично...
Выбор по сервису - "австрийское чудо" GLOCK.
Выбор по массовости - понятно, что GLOCK.
Выбор по надежности (меньше составляющих - больше надежность) - увы, тоже GLOCK.
Поэтому у меня... Впрочем, и так понятно. 
Ну, а дальше - дело личных пристрастий. Все люди разные. В противном случае, все ездили БЫ на машинах одной марки, носили БЫ джинсы и стреляли БЫ из одних GLOCK-ов. 
По таблице видно, что Глок превосходит конкурентов по цене и компактности, при большей или аналогичной длине ствола и емкости магазина.
Кроме того, не понимаю, как Г17 может быть тяжеловат Имхо, Г17 надо брать, он ненамного крупнее 19-го.
quote:
А потому, что на нашем рынке его нет, и неизвестно, будет ли вообще.
quote:Originally posted by Mar:
Кроме того, не понимаю, как Г17 может быть тяжеловат
Вот это "немного" и давит на яйца, когда садишься и оттопыривает полу пиджака, когда стоишь.
A Glock 26 ?
quote:Originally posted by Urza:
A Glock 26 ?
В этом случае яйца давят на Глок, в результате на девайсе вмятины и потертости
quote:sgt
ветеран posted 9-7-2007 17:56
quote:
Originally posted by Mar:
Кроме того, не понимаю, как Г17 может быть тяжеловат Имхо, Г17 надо брать, он ненамного крупнее 19-го.Вот это "немного" и давит на яйца, когда садишься и оттопыривает полу пиджака, когда стоишь.
... тут видно дело в яйцах-разница в сантиметре ствола и рукокоятке компенсирует величину яиц или их месторасположение) также в технике ношения,габаритах несущего и т.д.
я GLOCK17 ношу под майкой,в кобуре ,не испытывая никаких неудобств(хотя приспособился не сразу).
если носить спереди,так и ПМ давит на вышеуказонное место.
quote:Glock 19 - Улучшенная модель полу-компакт,
Логично подумать... если б между G17 и G19 не было б разницы В УЩЕРБ КАЧЕСТВУ , то 17 давно был бы снят с производства.Каждый производитель старается уменьшить насколько возможно вес и габариты.
...но если 625 грамм (30г разница с 19)тяжело !!,а дуло цепляется при ношении за кочки и выступы ,конечно надо делать выбор в пользу уменьшения веса (30 гр) и длинны(-1см).
Эх, мил человек, кто ж Вам такое сказал про Глок 17, что 17 - от количества патронов в магазине?
17 - порядковый номер патента, полученного Гастоном Глоком. М.Попенкер, конечно, молодец, но тут у него ошибка. Следуя этой логике в магазине Глок 19 - 19 патронов, Глок 26 - 26 и так далее... http://en.wikipedia.org/wiki/Glock_17 Угу, модельный ряд ... сначала был Glock 17, Потом 18 Select Fire, а потом 19
quote:Azamator of F***ed
участник posted 9-7-2007 22:49
Эх, мил человек, кто ж Вам такое сказал про Глок 17, что 17 - от количества патронов в магазине?
...по мне ...не так уж это важно - как его обозвали ....
может только GLOCK 13 не очень ... да и то для суеверных
Да мне тоже пофиг, если честно
Просто ляпсус этот про "17 патронов" тиражируется, люди иногда больше одного источника не проверяют, а зря quote:Azamator of F***ed
участник posted 9-7-2007 23:33
Да мне тоже пофиг, если честно Просто ляпсус этот про "17 патронов" тиражируется, люди иногда больше одного источника не проверяют, а зря
..но истина дороже...
Тоже верно.
1)GLOCK G19
2)Hechler-Koch P2000
3)SIG SPC 2009
4)WALTER P99
1) G19
если нужны эмоции, то это здесь: forummessage/81/153
А здесь факты
Пистолет Глок 19
Рамки всех пистолетов выполнены из ударопрочного пластика. Затворы выполнены из стали методом высокоточного литья и подвергнуты специальной обработке для повышения коррозионной и износостойкости. Пистолеты имеют выемки под пальцы на передней стороне рукоятки и небольшие "полочки" под большой палец на их боковинах. Кроме того, на рамке, под стволом появились модные ныне направляющие для крепления аксессуаров (лазерный целеуказатель или фонарь).
Построен по схеме с коротким ходом ствола и запиранием при помощи выступа на стволе, входящего в окно затвора для экстракции гильз. Снижение ствола осуществляется фгурным приливом, выполненым под стволом. Все пистолеты имеют ударниковый УСМ так называемого "безопасного действия" (Safe Action), с 3 автоматическими предохранителями, в том числе одним - на спусковом крючке. Особенностью УСМ "безопасного действия" является то, что в ходе цикла перезарядки пистолета ударник взводится лишь частично, при этом он заблокирован при помощи автоматического предохранителя. Довзведение ударника происходит только при нажатии на спусковой крючок, при этом ударник остается заблокирован от движения вперед вплоть до момента полного выжимания спускового крючка. Таким образом удается достигнуть однообразного усилия на спусковом крючке от первого до последнего выстрела, что положительно сказывается на точности стрельбы. Усилие спуска регулируется от 2.5 до 5 кгс путем замены пружины. К недостаткам такой конструкции иногда относят невозможность повторно выстрелить патрон, давший осечку. Еще одним неприятным следствием конструкции без ручных предохранителей является изрядное число несчастных случаев среди американских полицейских, с завидной регулярностью простреливающих себе ноги в процессе убирания пистолета в кобуру. При отстутствии должных навыков они зачастую пытаются вложить пистолет в кобуру, не убирая палец со спускового крючка. палец натыкается на край кобуры, выжимает спуск... и срочно звоним 911. Впрочем, это конечно более вопрос отутствия навыков нежели конструкции пистолета.
Прицельные приспособления Глоков выполнены съемными и устанавливаются в поперечных пазах типа "ласточкин хвост". Стандартно устанавливаются нерегулируемые прицельные приспсобления с нанесенными белыми или сетящимися (тритиевыми) точками для удобства прицеливания в условиях плохого освещения.
Еще одной, широко рекламируемой особенностью пистолетов Глок, является возможность стрельбы под водой. Для этого на пистолет устанавливается специальная возвратная пружина. Сама по себе такая возможность особой ценности не представляет, так как стрельба может вестись только на малых (порядка нескольких метров) глубинах и на сверхмалых дальностях (метр-два). С другой сторны, подобные фокусы во-первых демонстрируют высокую прочность конструкции и, во-вторых, позволяют пользоваться оружием при наличии воды в стволе (под дождем, например), что у некоторых других пистолетов может привести к раздутию или даже разрыву ствола.
http://world.guns.ru
Сразу ответим на все вопросы...
quote:Originally posted by Grizzly:
по чему в список "одноклассников" не попал S&W MP?
К сожалению не попал в поле зрения... Сейчас подумываю о новом тесте американского оружия, включая Смит и Спрингфилд
quote:Originally posted by omsdon:
Мой первый выбор Глок, второй Н&К, третий Сиг.
Если деньги не проблема то Н&К и Глок меняются местами.
Пробовал оба, мне больше понравился 19, по возможности быстрого извлечения из кобуры...
Согласен, но могу и объяснить почему, но это позже
quote:Originally posted by Mar:
Г17 надо брать, он ненамного крупнее 19-го.
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
Эх, мил человек, кто ж Вам такое сказал
Внимательно читаем - ссылка на источник...
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
ляпсус этот про "17 патронов"
Буду тщательнее проверять информацию Обещаю
Главное и необходимое
Всем хочу сказать одно - на вкус и цвет ... все фломастеры разные.
Я не хочу прийти к результату - ХХХХХХХ - оружие всех времён и народов!!!
Хотелось бы лишь систематизировать информацию и поругать/похвалить каждый из девайсов.
Каждый может выбрать сам, но хотелось бы предоставить максимум информации, чтобы в магазине, предприимчивые продавцы не впаривали то, что по их мнению лучше...
И попрошу всех, кто будет что то писать, основываться на фактах, а не эмоциях...
СПАСИБО всем кто поможет сделать топик максимально информативным
quote:Пробовал оба, мне больше понравился 19, по возможности быстрого извлечения из кобуры...
Я собственно для нашения и имел в виду Глок-19, сам нашу и не жалуюсь
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
Эх, мил человек, кто ж Вам такое сказал про Глок 17, что 17 - от количества патронов в магазине?
Глок-17 действительно имеет 17 патрон в магазине, а Глок-19 имеет 15 патрон.
С этим то никто не спорит. Разговор о том что Глок 17 название свое получил не от того что у него в магазине 17 патронов.
А теперь сладкое
Федя - ДИЧЬ!!!Сегодня был в тире с целью СУБЪЕКТИВНОЙ оценки выше описанных моделей.
К сожалению тест не был объективен на 100%, т.к. не удалось найти все модели.
Итак были протестированы следующие модели:
1)GLOCK G19
2)Hechler-Koch USP Expert
3)SIG SP 2022
4)WALTER P99 mod 94
не кидайте в меня тапками и табуретками, очень рад, что нашел столько в одном месте...
Hechler-Koch USP Expert - модель отличающаяся от Р2000 габаритами, магазином, весом, устройством и пр
Ниже приведены различия моделей
Эксперт
Р2000
HK P2000 HK USP Expert.
Длинна 173 / 221
Ширина 34 / 44
Высота 127.5 / 149
Длинна ств. 93 / 132
Вес г. 620 / 865
Магазин 13/16 / 18
Цена Евро 700 / 1275
Говорит само за себя...
Модель "Эксперт", изначально создавалась как высокоточное оружие, пригодное для спортивных целей.
Согласен, что сравнение будет не совсем точным, а точнее совсем нечестным, но за неимением требуемого -"Арфы нет, возьмите бубен" (С) к/ф В бой идут одни старики.
SIG SP 2022
Основное отличие - вес
WALTER P99 mod 94
Как и обещал, узнал разницу между старыми и новыми
Внешне - найди 5 отличий
1) Салазки для крепления фонаря/лазера - были удлинены, и универсализированы, т.е. возможны для использования не только с американскими "пристегивающимися" девайсами, но и с европейскими "натягивающимися" Надеюсь доходчиво...
2) Рамка спускового крючка
3)Хват затвора - видимо были жалобы на потертости кожи немаловажно при ношении..
4) блокировка затвора - более удобна для использования
5) Прицел - изменение прицельной планки с
Вроде всё...
Внутренние изменения - вместо двух моделей - три
Р99 = AS / QA
P99 = DAO
То есть различные УСМ для конкретного применения...
Впечатление 1
Все модели сделаны очень качественно.
Все по своему хороши, для определённого типа людей и определённых целей.
Условия
Закрытый тир. Два независимых стрелка, разного роста, 100 патронов S&B nontox. Расстояния 5 - 10 метров.
Впечатление 2 осязательное
Проводя тест понял, что лет через 20, при виде нового оружия буду возбуждаться больше, чем при виде красивой девушки :] - я вижу меня понимают
Все были хороши... но по пунктам:
1)GLOCK G19
Хорошо мне известная модель. Удобен, прост, ничего выпирающего, очень легок, но мне немного не понравилось положение руки на рукоятке и вес...
Коллега, обладая меньшей рукой, ухватил его на 100% и старался на долго не выпускать из рук.
Стрелок 1
Качество 90%
Удобство 85%
Стрелок 2
Качество 95%
Удобство 100%
2)Hechler-Koch USP Expert
Красивый, большой, производит впечатление надежного и серьёзного пистолета. В конструкции несколько деталей отличающих его от остальных - внешний предохранитель - для кого то это +, а для кого и - ... С моей точки зрения плюс, как возможность иметь патрон в стволе, без опаски отстрела того, во что он будет упираться при посадке
-Открытый курок - дань классике, но и возможность контроля взвода УСМ, так же отнесу это к особенностям а не достоинствам /недостаткам.
-Выброс магазина а рамке спускового крючка...
Хват
Здесь ситуация с Глоком повторилась с точностью до наоборот. Мне пистолет лег в руку, коллега с мкньшей ладонью не свел пальцы, не мог дотянуться ни до кнопки выброса магазина, не до кнопки блокировки затвора...
Стрелок 1
Качество 100%
Удобство 95%
Стрелок 2
Качество 100%
Удобство 85%
3)SIG SP 2022
Симпатичен, нет лишних выпирающих деталей, что безусловно является плюсом для скрытого ношения. Достаточно удобен.
Стрелок 1
Качество 90%
Удобство 90%
Стрелок 2
Качество 90%
Удобство 85%
4)WALTER P99 mod 94
Красив, очень удобен, лег как влитой... Большое количество прибамбасов (н мой взгляд чуть больше чем надо) - индикаторы наличия патрона в стволе, взведённого курка, и система безопасной "разрядки/снятия с боевого положения"
Понравился обоим, но мог бы быть попроще
Стрелок 1
Качество 98%
Удобство 100%
Стрелок 2
Качество 95%
Удобство 100%
Результат на данном этапе следующий:
__________1.1 / 1.2 / 2.1 / 2.2 / сред
1)GLOCK G19____/ 90 / 85 / 95 / 100 / 92.50
2)H&K USP Expert/100 / 95 / 100 / 85 / 95.00
3)SIG SP 2022____/ 90 / 90 / 90 / 85 / 88.75
4)WALTER P99__/ 98 / 100 / 95 / 100 / 98.25
Следующий этап - Стрельба
Одиночная стрельба по 5 патронов
Дистанция 10 метров.
1)GLOCK G19
Поведение предсказуемое, приятное давление спускового крючка. На мой взгляд, как я уже говорил немного легкий, что отражается на отдаче, но очень удобно.
Удобное прицеливание
Стрелок 1
Прицеливание 95%
Отдача 95%
Удобство 90%
Стрелок 2
Прицеливание 98%
Отдача 95%
Удобство 99,9%
Средний 95,48
2)Hechler-Koch USP Expert
Я не знаю, можно ли писать об этом... Глубоко интимные отношения... Как с опытной женщиной... )
Я не очень хороший стрелок, но положил 3 из пяти в радиусе 1 сантиметра... в центр.
Прицел очень удобный. Не смотря на первоначальные сомнения, был приятно удивлен.
Стрелок 1
Прицеливание 100%
Отдача 100%
Удобство 99%
Стрелок 2
Прицеливание 99%
Отдача 100%
Удобство 95%
Средний 98,63
3)SIG SP 2022
Вот тут я был немного, скорее много удивлен... Хвалёный ЗИГ... В руке сидел неплохо, но спуск - в самом конце... Опа... странновато... может быть отрегулируется... но честно говоря стрельба не была настолько впечатляющей...
Прицел меня тоже немного поразил.... не привык я к такому.
При стрельбе было отмечено, что рукоять достаточно толстая, что создаёт определённый дискомфорт.
Стрелок 1
Прицеливание 85%
Отдача 90%
Удобство 85%
Стрелок 2
Прицеливание 90%
Отдача 85%
Удобство 87%
Средний 87
4)WALTER P99 mod 94
Тут тоже не так всё просто...
Пистолет, который лучше всех лёг в руку, показал себя странновато.
1. Прицельная планка достаточно высоко, из-за высоты затвора.
2. отдача у пистолета самая высокая из выше перечисленных
3. При стрельбе возникает неприятное чувство - подобно выгуливанию на поводке молодой собаки.
4. Длинный и непонятный, хотя и очень мягкий спуск
Стрелок 1
Прицеливание 90%
Отдача 70%
Удобство 80%
Стрелок 2
Прицеливание 90%
Отдача 75%
Удобство 85%
Средний 81
Итог
1)GLOCK G19____ / 95,48
2)H&K USP Expert / 98,63
3)SIG SP 2022_____/ 87
4)WALTER P99_____/ 81
Результат на данном этапе следующий:
1)GLOCK G19___/ 93,99
2)H&K USP Expert 96,82
3)SIG SP 2022___ 87.88
4)WALTER P99 ___89.63
Этап следующий - Флэш
При стрельбе флэш, используются серии по два выстрела. Все пистолеты были заряжены 6 патронами, на 3 серии. Дистанция 5 метров.
1)GLOCK G19
флэш идёт стабильный, второй выстрел ложится над первым в 10 см
Оценка 95%
2)H&K USP Expert
Оружие прекрасно сбалансировано, имеет низкую отдачу, соответственно флэщ идет очень хороший, с разницей в 3-5 см.
Оценка 100%
3)SIG SP 2022 88.75
Первый флэш не получился, из за спуска... второй выщел кривовато, третий, был замечен небольшой снос вправо.
Оценка 80%
4)WALTНER P99
У меня сложилось впечатление, что это оружие не предназначено для подобной стрельбы.
Результат - снос 10см вправо и 20 см вверх
Оценка 70%
Результат на данном этапе следующий:
1)GLOCK G19___/ 95,24
2)H&K USP Expert 98,41
3)SIG SP 2022___ 83.94
4)WALTER P99 ___79.81
Этап следующий - Прицеливание
В экстренных ситуациях, необходимо быстро выхватить оружие, и выстрелить почти не прицеливаясь. Это мы и попробовали, на дистанцию 20 м, без выстрела.
1)GLOCK G19
Подтвержает то, что оружие является продолжением руки - +- 15 см, что я думаю очень хороший результат...
98%
2)H&K USP Expert
Тут можно и не говорить... Спортивный хорошо сбалансированный очень точно.
100%
3)SIG SP 2022
Тут я даже поперхнулся ... недолёт 10 метров
70%
4)WALTНER P99
Тоже недолет, но лишь 3 метра
85%
Общий балл
1)GLOCK G19___/ 96,6
2)H&K USP Expert 99,20
3)SIG SP 2022___ 76,97
4)WALTER P99 ___82,4
Из всего выше написанного, можно сделать следующие выводы:
1. Разным людям подходит разное оружие - это факт.
Среди моих друзей, есть владельцы
Глок 17 - Рост 180, вес 90 - Полицейский - громадка мышц
Глок 19 - Рост 168, вес 75 - менеджер - маленький, с маленькими руками
ЗИГ 226 - Рост 185, вес 95 - Гос. служба охраны, ладошка как саперная лопатка
УСП ,45 - Рост 170, вес 75 - военный, но с крупными руками
Вальтер Р99 - Рост 178, вес - 70 - профессиональный спортсмен
Я (178/80) остановил свой выбор на УСП, вы сравните на основании того, что прочли.
2. Перед покупкой, попробуйте найти понравившееся и попробовать.
3. Этот тест не имел цели определить универсальное оружие для всех, а только для меня
Продолжу сравнение Хехлеров
спасибо классный обзор -)
Спасибо, очень интересно и информативно!
А по-моему, обзор немного дилетантский. Трудно судить о пистолете по нескольким выстрелам. Надо хотя бы коробку отстрелять.
Выводы тоже странные. Глок 17 - для мента с громадой мышц, а 19-й уже "менеджер - маленький, с маленькими руками" При этом УСП - такая дура, что Глок 17 по сравнению с ним верх миниатюризации.
Сказано ж, что обзор не претендует на стопроцентную обективность и так далее... При отсутствии информации её собирают и вот таким образом. Смотрите на вещи позитивнее!
тут как я понял производят какой то сложный научный эксперимент, цель которого мне лично пока не понятна
quote:Originally posted by Mar:
При этом УСП - такая дура, что Глок 17 по сравнению с ним верх миниатюризации.
+1
quote:Originally posted by Mar:
Выводы тоже странные. Глок 17 - для мента с громадой мышц, а 19-й уже "менеджер - маленький, с маленькими руками"
А 26ой для детей ?
Почему в этот список не попал STEYR 9M?
Преимущества:
1. Пластик, но рамка металлическая
2. Очень удобный предохранитель над курком, позволяюший безопасно носить с патроном в патроннике
3. Замок, исключающий несанкционированный доступ
4. Очень удобные прицелиные
5. Магазин на 15 патронов
6. Всеяден - насчет патронов - проверено
7. Короткий и очень мягкий по сравнению с Глоком спуск
8. Датчик наличия патрона в патроннике
9. Отличная кучность
10. Качество изготовления и обработки - изумительное
Имею и очень доволен. Настрел более 1000 и ни одной задержки.
Советую серьезно обратить внимание на этот аппарат. Фирма серьезная.
quote:Originally posted by 185951:
Почему в этот список не попал STEYR 9M?
Ну так что вам мешает сделать сравнительный обзор?
2 185951:
Вот и я тож полностью согласен по поводу Штайра. Но взял бы новую модель M-A1, без ручного предохранителя. Его убрали, посчитав излишней мерой безопасности на основании опыта эксплуатации, и считаю совершенно правильно. Но для тех, кому он все таки кажется нужным его можно установить за отдельную плату. А так по всем параметрам и отзывам владельцев - отличная вещь, по крайней мере из пистолетов с полимерной рамой.
quote:Originally posted by 185951:
Почему в этот список не попал STEYR 9M?
Преимущества:
1. Пластик, но рамка металлическая
2. Очень удобный предохранитель над курком, позволяюший безопасно носить с патроном в патроннике
3. Замок, исключающий несанкционированный доступ
4. Очень удобные прицелиные
5. Магазин на 15 патронов
6. Всеяден - насчет патронов - проверено
7. Короткий и очень мягкий по сравнению с Глоком спуск
8. Датчик наличия патрона в патроннике
9. Отличная кучность
10. Качество изготовления и обработки - изумительное
Имею и очень доволен. Настрел более 1000 и ни одной задержки.
Советую серьезно обратить внимание на этот аппарат. Фирма серьезная.
Предохранителя на новой модели уже нет - это о чём-то да говорит. Он со временем сам включается иногда. Индикатор наличия патрона в патроннике имеется также на Глоках, в Вальтере П99. Насчёт других не знаю...
Всеядность - такая вещь, на одном есть, на другом нет Мой Глок 19 "ест" всё. Кучность тоже у всех хороша.
Мне еще нравиться, что есть стальной каркас рамы для жесткости. Не знаю, точно, но кажется у него ось ствола размещена еще ниже над затыльником рукоятки, чем у Глоков. Да и дизайн приятный. Еще кто-то писал, что точность вообще супер.
[QUOTE][B]Denis1
Глок 17 - Рост 180, вес 90 - Полицейский - громадка мышц
Глок 19 - Рост 168, вес 75 - менеджер - маленький, с маленькими руками
..похоже на тест журнала ПЛЭЙ БОЙ..
Глок 17 - Рост 180, вес 90 - Полицейский - громадка мышц
так и видятся на втором плане красотки трепетно прикосающиеся к тугим мышцам Арнольда Шварцафроамериканца с 17 GLOCKом в ручище ....
Глок 19 - Рост 168, вес 75 - менеджер - маленький, с маленькими руками
Незатейливый менеджер с огромным интеллектом...почему то сразу представляется Дени Де Вито)
одна маленькая ручка покоится на селиконовой груди красотки,другая сжимает маленькой ручонкой 19 модель GLOCKаю...
Мне еще нравиться, что есть стальной каркас рамы для жесткости. Не знаю, точно, но кажется у него ось ствола размещена еще ниже над затыльником рукоятки, чем у Глоков. Да и дизайн приятный. Еще кто-то писал, что точность вообще супер.
Да, все правильно, только не каркас, а вся рамка по которой движется затвор металлическая. У Глока только вставки в пластмассу металлические. Ну, а точность зависит от руки.
2 185951:
Думаю, хват будет удобен, так сказать и для худых и для толстых, рукоятка не широкая, с выемками под пальцы и с малым расстоянием от задней поверхности до спуска. А еще с большим углом наклона, так что и точность стрельбы навскидку должна быть высокой.
Все никак не соберусь сделать фотки и выложить. Не что бы похвастаться, а потому что отличный аппарат и жалко, что так мало владельцев.
А ведь есть еще S9 - компактная версия M-A1. ИМХО, отличная альтернатива Глокам соответствующих габаритов.
ГОСПОДА,
ВЫ неповторимы!!!
Я вам написал не то что, я думаю бы подошло этим людям, а то, что они выбрали сами для себя, руководствуясь собственным умом!!!
И я об этом писал.
Для каждого, свои критерии оценки. кому-то одно важно, а кому-то другое.
Я написал, что никаких научных экспериментов я не ставил, просто при покупке пистолета, люди руководствуются разными приоритетами... Я описал, что для меня наиболее важно, и почему.
Я не претендую на профессионализм, с оружием имею дело давно, но с качественным КС, хотел познакомится поближе.
А тест, описывает МОЙ взгляд на вещи, и не буду я переводить профи тесты на русский, не буду покупать хроны и измерители звука, это не моё дело.
Но ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАНКЕ, цитирую себя!!!
1. Разным людям подходит разное оружие - это факт.
2. Перед покупкой, попробуйте найти понравившееся и попробовать.
3. Этот тест не имел цели определить универсальное оружие для всех, а только для меня
Читаем внимательнее, именно внимание к деталям характеризует умных людей!!!
ПыСы
А всё написано предельно просто, по той причине, что профи и стрелки со стажем не хордют и не спрашивают, - "Эта, мне бы ствол, но не Макаров, а чо то пацанское", или "Посоветуйте мне - хочу купить пистолет, но не знаю кАкой... Но чтобы был маленький, большого калибра, легкий, и орехи колоть тоже, а убивать я не хочуууу"!
СКАНДАЛИСТЫ
Денис,
ваш подход не совсем верный. вы что то увлеклись процентами, цифрами, синусами и косинусами.
почитайте отзывы других владельцев, постреляйте и берите что понравица. не понравица продайте и купите что то другое.
а внимание к деталям. вы же не антиквариат покупаете а рабочее оружие
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
Индикатор наличия патрона в патроннике имеется также на Глоках,
Ой... Это где же он там? Крутил-вертел свой Г17 1,5 года, но индикатора не нашел. Проверял наличие патрона дедовским методом - оттягиванием затвора. Старею...
да есть он там. экстрактор нового образца. выходит за пределы завтора патрон в стволе. находиться на одном уровне патронник пустой.
сразу и не заметишь но номинально он таки есть.
quote:Originally posted by Влад357:
А ведь есть еще S9 - компактная версия M-A1. ИМХО, отличная альтернатива Глокам соответствующих габаритов.
С9 компактная версия М9. у М-А1 компактной версии нету
quote:Originally posted by Egoz:
да есть он там. экстрактор нового образца. выходит за пределы завтора патрон в стволе. находиться на одном уровне патронник пустой.
Да нету. Если экстрактор чуть-чуть приподнимается, можно легко ошибиться, т.к. никаких точек или других ясно видимых указателей там нет. Можно, конечно, как сапёру, нежно гладить пальцем экстрактор, но оттянуть затвор проще и надежнее.
quote:Originally posted by sgt:
Да нету. Если экстрактор чуть-чуть приподнимается, можно легко ошибиться, т.к. никаких точек или других ясно видимых указателей там нет. Можно, конечно, как сапёру, нежно гладить пальцем экстрактор, но оттянуть затвор проще и надежнее.
согласен. но указатель все таки есть
quote:Originally posted by sgt:
Да нету. Если экстрактор чуть-чуть приподнимается, можно легко ошибиться, т.к. никаких точек или других ясно видимых указателей там нет. Можно, конечно, как сапёру, нежно гладить пальцем экстрактор, но оттянуть затвор проще и надежнее.
Если есть время и позволяют условия ( есть нормальное освешение), то гильзу видно и без оттягивания затвора, если смотреть со стороны окна.
Прелесть LCI в том, что с его помошью можно удостоверится в наличии патрона в патроннике даже в абсолютной темноте, и не используюя второй руки - просто проведя указательным пальцем по затвору.
quote:sgt
ветеран posted 11-7-2007 12:32
quote:
Originally posted by Egoz:
да есть он там. экстрактор нового образца. выходит за пределы завтора патрон в стволе. находиться на одном уровне патронник пустой.Да нету. Если экстрактор чуть-чуть приподнимается, можно легко ошибиться, т.к. никаких точек или других ясно видимых указателей там нет. Можно, конечно, как сапёру, нежно гладить пальцем экстрактор, но оттянуть затвор проще и надежнее.
отлично видно когда целишься ... и пальцем чуйтсвоваеца.
Всетаки не совсем корректно (на мой взгляд) всунуть в испытуемую группу Хеклер эксперт, и сравнивать достоинства четверки в стрелковом тире... Остальные-то девайсы - носимое оружие. Был бы Хеклер УСП Компакт, тогда другое дело. Или нужно было провести тест на скрытое и удобное ношение, типа, на пляже, в офисе, поход в туалет... Ну и оценки выставить само-собой...
quote:Originally posted by Troll:
Всетаки не совсем корректно (на мой взгляд) всунуть в испытуемую группу Хеклер эксперт,
Согласен, что и писал...
quote:Был бы Хеклер УСП Компакт
Нет к сожалению в тирах...
quote:провести тест на скрытое и удобное ношение, типа, на пляже, в офисе, поход в туалет... Ну и оценки выставить само-собой...
Учту, и на полном серьёзе, сделаю для глока и хехлера
для уточнения - стандартный магазин для HK P2000 (так же как и для P10 и для USP Compact) - на 13 патронов. на 16 - это какой-то удлиненный, его рассматривать несколько несерьезно, ибо носить пистолет с таким магазином неудобно, да и у глока тогда еще длинее - ко всем 9мм глокам подходит магазин от G18 на 33 патрона.
да и сравнивать эти пистолеты-компакты с USP Expert мягко говоря не уместно, вы бы еще Mark 23 сравнили...
quote:www.heckler-koch.deстандартный магазин для HK P2000 (так же как и для P10 и для USP Compact) - на 13 патронов.
Magazine capacity 13/16 Cartridges
В магазине мне дали подержать с 16 патронами...
С 13, в суеверной Чехии не хотят
quote:Originally posted by sgt:
Да нету. Если экстрактор чуть-чуть приподнимается, можно легко ошибиться, т.к. никаких точек или других ясно видимых указателей там нет. Можно, конечно, как сапёру, нежно гладить пальцем экстрактор, но оттянуть затвор проще и надежнее.
Есть, во всяком случае в тех что продоются в США есть. У нас в некоторых штатах без указзателя патрона в патроннике не разрешают продовать. Вот Гастон и слепил новые экстракторы. С какого года не помню но у мего Г-23 есть а у Г-19 нету, наверное по тому что он на 5 лет старше.
Не представляю, зачем к примеру мне индикатор патрона нужен в принципе! Носить патрон в патроннике у нас в принципе запрещено (кроме полиции конечно, но это отдельная история) так что первое действие когда я беру в руки оружие это проверка патронника, последнее моё действие перед тем как убрать оружие в сейф, кабуру или передать третьему лицу, это холостой спуск!!! На соревновании при выполнении упражнения или при, не дай бог, страховом случае, лучше и быстрее просто ещё раз передёрнуть затвор!!! чем рассматривать всякие индикаторы!!!
Но это как всегда чисто субьективное мнение :-)
ИМХО, указатель наличия патрона в патроннике все же нужен. Надежность работы от него не страдает, другие ТТХ тоже, а лишним такое устройство быть не может. Конечно, главное - это самоконтроль, но всеже пусть лучше указатель будет присутствовать.
Укозатель наличия патрона в патроннике, это требование в некоторых штатах.
------
Лучше быть, чем казаться.
НУ ЭТО КАК МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН, В ПРИНЦИПЕ ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ЗВОНИЛ, НО ЕСЛИ В НЁМ ЕСТЬ ВСТРОЕННЫЕ ФОТОАППАРАТ БРИТВА И ПЛАЗМЕННЫЙ РЕЗАК, ТО ЭТО ВООБЧЕ СУПЕР ТЕЛЕФОН!!!
quote:Originally posted by Griff261:
НУ ЭТО КАК МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН, В ПРИНЦИПЕ ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ЗВОНИЛ, НО ЕСЛИ В НЁМ ЕСТЬ ВСТРОЕННЫЕ ФОТОАППАРАТ БРИТВА И ПЛАЗМЕННЫЙ РЕЗАК, ТО ЭТО ВООБЧЕ СУПЕР ТЕЛЕФОН!!!
некорректное сравнение. и еще включеный капс лок говорит о крике. включеный капс лок больно видеть глазами.
у меня единственный раз в жизни случился непроизвольный выстрел. его бы не было будь у моего Зига П229 индикатор наличия патрона в патроннике.
В steyer 9m индикатор наличия патрона в патроннике располжен на тыльной части затвора и легко насчупывается пальцем, что очень удобно. А необходимость его-все в жизни бывает.
quote:Originally posted by Egoz:
некорректное сравнение. и еще включеный капс лок говорит о крике. включеный капс лок больно видеть глазами.
у меня единственный раз в жизни случился непроизвольный выстрел. его бы не было будь у моего Зига П229 индикатор наличия патрона в патроннике.
Так это проблема пистолета? Точно? А не "главного предохранителя", того, который между ушами?
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
Так это проблема пистолета?
да нет. вы меня не правильно поняли. как раз не сработал предохранитель между ушей но вот наличие индикатра предотвраило бы выстрел
я не против индикатров если они в работе не пересекаюца с работой автомтики как например в Штейр М9 где ненадежная экстракция была причино работы этого самого индикатора. во всяком случае это была одна из версий причин ненадежной экстракции.
Друзья, будет здорово, если 2-3 стрелка смогут при случае провести аналогичные сравнительные испытания следующих моделей (или хотя бы части из них):
1. ПМ
2. ТТ
3. АПС
4. Кольт М1911А1
5. Беретта 92FS
6. Браунинг "Хай Пауэр"
7. Глок-17
8. USP .45ACP
9. Вальтер Р99 .40SW
10. Маузер С96
11. Кольт-Питон .357Mag
12. DE .44Mag
13. FN 5,7мм
Это для компьютерной игры "7,62". Хочу попытаться отрегулировать параметры этих пистолетов в игре, чтобы привести ближе к реальности. Если у кого-то будет желание провести (или вспомнить) сравнительные х-ки этих стволов - будет здорово!
Интересуют в первую очередь:
1. Время на вскидку и прицеливание.
2. Практическая скорострельность при прицельной стрельбе.
3. Эффективная дальность прицельной стрельбы.
4. Баланс оружия (в ручку, на ствол, посередине).
5. Точность стрельбы.
Буду благодарен за любую инфу.
Сам стрелял только из 1,2,4 и очень немого.
С уважением.
Если б это только от пистолета зависело... Время, необходимое "на вскидку и прицеливание" поставьте какое-нибудь самое быстрое, ибо это только от стрелка зависит. Прицельную дальность ставьте 50м, а для АПС и, может быть, Маузера больше. Ну и так далее. Технические данные можно на сайтах производителей посмотреть.
Это я все знаю. Но скорость прицеливания из ПМ с его лядскими прицельными приспособами, и из Глока, с его большими белыми точками - две большие разницы! Практическая скорострельность, опять-таки, из Дезерта будет порядка двух с половиной секунд, а из Кольта или ТТ можно "в одну струю" весь магазин! Я стрелял только из ПМ, ТТ и Кольта М1911, но скоростные серии бил только из ПМ - к остальным патроны были в дефиците. Все это было довольно давно, и я не могу вспомнить, насколько отличаются они именно в скорости наводки и скорострельности. Помню, что ТТ был очень удобен. Остальные держал в руках (газовые и пневматику только), но у настоящих баланс может отличаться.
Прицельная дальность - это я в курсе. А какова она, кстати, у Орла? Небось побольше 50м?..
Опять-таки, точность. Стрелял только на 25м. Но у Кольта (у меня был старый, выпуска 1915г) спуск вроде дюже корявый, у АПС наоборот, все говорят, очень мягонький. Это же колоссально влияет на точность!
С уважением.
quote:Originally posted by Kordhard:
[B]Но скорость прицеливания из ПМ с его лядскими прицельными приспособами, и из Глока, с его большими белыми точками - две большие разницы! /B]
Плохому танцору мешают яйца, плохому стрелку - прицельные приспособления. И из ПМа быстро прицеливался, и из Глока.
Тогда давайте сравним все с позиции "плохого танцора". Очевидно, что привыкнуть можно долгими тренировками ко всему. Но...
quote:Originally posted by Kordhard:
Тогда давайте сравним все с позиции "плохого танцора".
С позиции "плохого танцора": мазать он будет одинаково из всех вышеперечисленных пистолетов. Не придумали ещё пистоет, который бы попадал сам, без активного участия человека.
Я ожидал такого ответа. Т.е. Вы утверждаете, что НИКАКОЙ разницы нет? Можете считать меня каким угодно танцором, но для меня разница колоссальная!
Давайте так подойдем: СОВСЕМ криворукий и косоглазый будет стрелять одинаково медленно и мимо. Мега-профи будет стрелять одинаково быстро и метко. Но обычный средний стрелок все-таки почувствует разницу?..
Для программы игры мне нужно как-то ввести параметры оружия. В игре действует фактор привыкания бойца к конкретному оружия, реакция, опыт, точность бойца и масса других параметров. Игрушка умная и вовсе не простая! Но мне надо отбалансировать пистолеты МЕЖДУ СОБОЙ, т.е. привести, так сказать, к общему знаменателю!
С уважением.
quote:Originally posted by Kordhard:
1. ПМ
2. ТТ
3. АПС
4. Кольт М1911А1
5. Беретта 92FS
6. Браунинг "Хай Пауэр"
7. Глок-17
8. USP .45ACP
9. Вальтер Р99 .40SW
10. Маузер С96
11. Кольт-Питон .357Mag
12. DE .44Mag
13. FN 5,7ммЭто для компьютерной игры "7,62". Интересуют в первую очередь:
1. Время на вскидку и прицеливание.
2. Практическая скорострельность при прицельной стрельбе.
3. Эффективная дальность прицельной стрельбы.
4. Баланс оружия (в ручку, на ствол, посередине).
5. Точность стрельбы.
Буду благодарен за любую инфу.
Сам стрелял только из 1,2,4 и очень немого.
С уважением.
Давайте попробуем (речь только о пистолетах):
1. время на прицеливание одинаковое
2. для ПМ и ТТ я бы дал скорострельность поменьше, чем на Г17 и Р99.
3. Дальность для ПМ 15 м, для остальных - 25 м.
4. Баланс у ПМа и ТТ так себе, при выстреле колбасит их побольше, чем г17 и Р99.
5. У ПМа ниже после 10 м.
П.С. Думаю, коллеги найдут спорные моменты, но это 1) игра 2) мнение субъективное.
П.П.С. А почему Р99 не в популярном 9 Пара, а в 0.40 СВ? Для разнообразия, что ли?
И еще: для ПМа сделайте большее время перезарядки (х2).
Спасибо за мнение, но хочется услышать и другие. Пока вопросы.
1. Почему время на прицеливание одинаковое? Лично я имею некоторый опыт обращения с оружием, субъективно для ПМ это время существенно выше, из-за рудиментарных прицельных приспособлений. Пока поймаешь мушку в целик - доли секунды уходят.
2. Почему для ТТ меньше скорострельность? Мне он запомнился как очень быстрый пистолет, но я из него стрелял очень мало (10 патронов) и довольно давно. В чем причина малой скорострельности?
3. Почему такая смешная дальность? Разве попадание из пистолета на 50м - проблема? Слабо верится. Я из ПМ на 50м в силуэт уверенно попадаю. Не в середину, не очень кучно (опять-таки, очень маленький настрел - несколько десятков выстрелов всего), но попадаю. 15м для него - как-то несерьезно. А из Маузера С96 по-моему можно стрелять довольно точно и на 100м.
4. ПМ колбасит - базару нет. ИМХО самый неприятный в плане отдачи пистолет, после Дезерта, конечно. Но ТТ... Это только у меня его не колбасило?..
5. Я имел ввиду, какова точность стрельбы из этих пистолетов. Т.е. какой более точный, какой менее. ПМ по мнению ряда ветеранов форума - один из самых точных пистолетов! Есть основания им верить. А у Вас какие аргументы за его столь низкую точность?..
А у Р99 такой калибр потому, что так создатели игры сделали. Видимо для разнообразия. Я не планирую менять калибры, только настроить характеристики имеющихся. Время перезарядки - это да, это мы знаем.
С уважением.
5. Не верьте. Ничего в ПМ выдающегося в плане точности нет. Средненький пистолет, слишком большой для карманной носки и слишком маломощный и малозарядный для носки в открытой кобуре. Оперу наверное пойдёт на безрыбье. Ну и для самообороны тоже. Хотя, не мне.
Так никто про что-то "выдающееся" не говорит - ясно, что пистолет не целевой.
Размеры, зарядность и т.д. - это отдельно. Просто sgt сказал, что стрельба из ПМ - 10-15м. Вот и я спрашиваю, на основании чего такие маленькие цифры?
Я стрелял из ПМ, на 50м он позволяет поражать поясную мишень - зуб даю! Я далеко не пистолетный снайпер, но на 25м из 8-9-10 не вылезал никогда, а на 50м уверенно попадаю в грудь поясной мишени.
С уважением.
quote:Originally posted by Kordhard:
Просто sgt сказал, что стрельба из ПМ - 10-15м. Вот и я спрашиваю, на основании чего такие маленькие цифры?
Я стрелял из ПМ, на 50м он позволяет поражать поясную мишень - зуб даю! Я далеко не пистолетный снайпер, но на 25м из 8-9-10 не вылезал никогда, а на 50м уверенно попадаю в грудь поясной мишени.
С уважением.
Эээ... Видите ли, этим и грешат игры, что в них пистолет стреляет так же как МР5, а МР5 так же далеко и точно как М16. А все потому, что разработчики не понимают, что пистолет рассчитан на очень маленькие дистанции. "Ну как же, я ж из ПМа на 100 м в ростовую попал?!"
Да, при чем тут это? Речь идет о тактической игре (не стрелялка!), где как раз есть возможность адекватно смоделировать все характеристики всех видов оружия и патронов! Там в каждом калибре по четыре-пять типов патронов! У каждого своя масса пули, скорость, траектория, пробивное, останавливающее, убойное действие. Рассчитывается падение скорости с дистанцией. И никаких "так же далеко и точно". Там резко отличаются параметры точности у того же МП5 со сложенным и разложенным прикладом! Моделируется зависимость поведения оружия от массы, длины ствола, баланса (меняется с навешиванием прибамбасов) при автоматической стрельбе.
Разработчики не понимают, что пистолет рассчитан на очень маленькие дистанции? Но почему же везде написано, что пистолеты обычно проектируются из расчета стрельбы на 50м? Ну блин, я, лично я, лично стрелял и сам, своими глазами видел, как попадал на 50м! Куда этот факт прикажете девать?..
С уважением.
Kordhard - то что пуля из пистолета, и даже из ПМа долетит на 50м. - это конечно факт, но вот, что она попадет куда надо...
Прислушайтесь к опыту sgt - в реальных полевых условиях 15м. будет для Макарова нормально, а на 50 уже пулю ветром может снести.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Kordhard - то что пуля из пистолета, и даже из ПМа долетит на 50м. - это конечно факт, но вот, что она попадет куда надо...
Прислушайтесь к опыту sgt - в реальных полевых условиях 15м. будет для Макарова нормально, а на 50 уже пулю ветром может снести.
Завхоз, наверное, без толку...
Ну положим ветром её не сносит так что бы фатально, но стрелять на 50 метров из ПМа? Да и вообще из пистолета... Смысл?
Полицейские квалификации ограничиваются у нас 25ю метрами, причём все выстрелы с этого рубежа - с колена и из за баррикады без ограничения времени (почти) на прицеливание. Ночная стрельба - 15 метров, не дальше. Наверное причины есть.
Я писал как-то что когда у меня адреналин в жопе заиграл то я заряжал в пистолет пэйджер вместо запасного магазина. И что характерно - таки зарядил. Какие 50 метров? Тут на 7 метров половина мимо тушки пролетает...
Каждый раз когда про тот случай вспоминаю, так же вспоминаю анекдот про *очень глупых и очень сильных*.
quote:Originally posted by Whale:
Полицейские квалификации ограничиваются у нас 25ю метрами, причём все выстрелы с этого рубежа - с колена и из за баррикады без ограничения времени (почти) на прицеливание. Ночная стрельба - 15 метров, не дальше. Наверное причины есть.
Тю, Кит, человек сказал с 50 метров из ПМ по ростовой - значит так и есть. А ты про какие-то квалификаци...
quote:Originally posted by Sanych:
Тю, Кит, человек сказал с 50 метров из ПМ по ростовой - значит так и есть. А ты про какие-то квалификаци...
Да о разных вещах разговор... в спокойной обстановке по силуэту с 50 метров - запросто. Но кто-ж это такой хладнокровный?
Из ПМа я на 50 метров попаду наверное только в стенку сарая, и то не уверен. Правда я средний стрелок.
По-моему ты слишком пессимистичен... ты пробовал?
На 50 метров попасть из ПМ я особых проблем не изпытываю но в реальной обстановке дальше чем на 15 не надеюсь. А для ношения он хоть и тязоловат но не плох.
------
Лучше быть, чем казаться.
quote:Originally posted by omsdon:
На 50 метров попасть из ПМ я особых проблем не изпытываю но в реальной обстановке дальше чем на 15 не надеюсь. А для ношения он хоть и тязоловат но не плох.
Неплох то он не плох, но надо сравнивать с другими современными моделями... сегодня можно найти более компактный пистолет в 9х19 с большим количеством патронов. В сравнении с ними Мак проигрывает полностью. Например Кел-Тек Р-11 несет 11 патронов 9х19, а сам меньше и легче.
Кстати... Вы вернулись? Как впечатления?
Думаю если я в кого на... 50м "заряжу", из любой модели, и не дай бог попаду, то менэ посодют. Как питтадь- посодют. Какая это нах самооборона.
Блин, в игре смоделирован и адреналин, который влияет на понижение точности действий, но увеличение скорости. Давайте согласимся, что спокойно стреляя на 50м можно уверенно поражать ростовую из любого пистолета, включая ПМ! Или все равно возражения?..
С уважением.
quote:Originally posted by Kordhard:
Давайте согласимся, что спокойно стреляя на 50м можно уверенно поражать ростовую из любого пистолета, включая ПМ! Или все равно возражения?..
Из собственного опыта- ведро, из ПМ, на 70м
Беретта- грудная мишень, 90м.
Глок- 65м, пивная банка (со второго выстрела). Был свидетелем как поражали "металлический поппер" (МКПС) на 120м, первым выстрелом.
Ну и из того что ещё, так, на вскидку- ТТ, 50м, кирпич.
Так, что можно из них стрелять на 50м. Вопрос, а надо ли?
quote:Originally posted by MVN:
Так, что можно из них стрелять на 50м. Вопрос, а надо ли?
Нада... представьте себе что кто-то мочит президента РФ, а Вы находитесь на расстоянии 50 метров.
Ваши действия?
Гм. На расстоянии 50 от президента? Ну... Если стрелок не справится, можно и подсобить...
А потом рукояткой его, рукояткой! quote:Originally posted by Foxbat:
Неплох то он не плох, но надо сравнивать с другими современными моделями... сегодня можно найти более компактный пистолет в 9х19 с большим количеством патронов. В сравнении с ними Мак проигрывает полностью. Например Кел-Тек Р-11 несет 11 патронов 9х19, а сам меньше и легче.
Кстати... Вы вернулись? Как впечатления?
Вернулся, теперь лежу и болею, продулo в Аэропорту НьюЙорка.
Впечатления сложные, если коротко то название романа (Блеск и нещита куртизанок) очень подходит к Москве.
Мои одноклассники, бывшая банда хулиганов и двоечников, в массе своей хорошо вписалась в новую жизнь. А вот бывшие отличники ныне бюджетники сосут.
quote:Originally posted by Foxbat:
Ваши действия?
Со словами- "А ну его нах...", тихо, незаметно (по возможности), вообщем "стараюсь не отсвечивать", сваливаю подальше от этого места.
quote:Originally posted by omsdon:
Вернулся, теперь лежу и болею, продулo в Аэропорту НьюЙорка.
Впечатления сложные, если коротко то название романа (Блеск и нещита куртизанок) очень подходит к Москве.
Мои одноклассники, бывшая банда хулиганов и двоечников, в массе своей хорошо вписалась в новую жизнь. А вот бывшие отличники ныне бюджетники сосут.
Поправляйтесь... это такая перемена климата суровая, из Москвы во Флориду...
На следующие две недели доктор прописывает только закрытый тир!
quote:Originally posted by Foxbat:
Поправляйтесь... это такая перемена климата суровая, из Москвы во Флориду...
На следующие две недели доктор прописывает только закрытый тир!
Я в Вирджинии. Просто в НьюЁрке вылет без конца переносили, а я боялся заснуть в тепле вот куртку и не одел. А они ворота без конца открывали. Вот и продуло.
Такой вопрос: какую дистанцию можно признать для пистолета эффективной (говорим сейчас об академической стрельбе в тире, никакого адренаина), а какую - предельной? Для каждой из перечисленных моделей?
С уважением.
quote:Originally posted by Kordhard:
Такой вопрос: какую дистанцию можно признать для пистолета эффективной (говорим сейчас об академической стрельбе в тире, никакого адренаина), а какую - предельной? Для каждой из перечисленных моделей?
С уважением.
Я видел стрельбу на 200 метров из 13 выстрелов было 11 паподаний в груднию мешень. Тотже стрелок при мне из Берреты калибра 25 попал 8 из 9 на 100 метров. Практичнали такая стрельба? Врядли но на 25метров такой стрелок вряд-ли промахнётся.
При этом он, вероятно, пристрелялся предварительно на эту дистанцию и очень точно знал расстояние до цели. А если говорить о дальности прямого выстрела, плюс с поправкой строго на глазок?
С уважением.
quote:Originally posted by Kordhard:
При этом он, вероятно, пристрелялся предварительно на эту дистанцию и очень точно знал расстояние до цели. А если говорить о дальности прямого выстрела, плюс с поправкой строго на глазок?
С уважением.
Да нет зарание на престреливался, поэтоми на 200 и попал 11 из 13. На 100 он стрелял раньше но из других калибров. Просто человек хороший стрелок и хорошо представляет себе балистику патрона. Я так не могу.
Мне нужно ввести в параметры пистолетов в игре эффективную прицельную дальность (на нее будут идти минусЫ от адреналина и низкой подготовки стрелка) и дальность, на которой прямым выстрелом можно попасть в ростовую фигуру с вероятностью 75%, 50% и 25%. (Подчеркиваю, ПРЯМЫМ выстрелом, т.е. без выноса упреждений по вертикали в два корпуса)!
С уважением.
quote:Originally posted by Kordhard:
дальность, на которой прямым выстрелом можно попасть в ростовую фигуру с вероятностью 75%, 50% и 25%.
Сейчас лень искать источник... Но приблизительно так по попаданиям:
до 85%- до шести метров.
до 50%- от шести до двенадцати метров.
15-20%- от двенадцати до восемнадцати метров.
Пы.Сы. В некоторых источниках цифры разнятся, но не сильно.
Пы.Сы.Сы. Всё это естественно- "в стрессе".
quote:Originally posted by MVN:
Сейчас лень искать источник... Но приблизительно так по попаданиям:
до 85%- до шести метров.
до 50%- от шести до двенадцати метров.
15-20%- от двенадцати до восемнадцати метров.
Пы.Сы. В некоторых источниках цифры разнятся, но не сильно.
Пы.Сы.Сы. Всё это естественно- "в стрессе".
Интересно... а статистика включала двухлетних младенцев и 95-летних старух на ходунках? Правда у первых стресса еще нет, а вторые его забыли... кого покрывает данное исследование?
Цифры кстати кажутся правдоподобными.
quote:Originally posted by Foxbat:
Интересно... а статистика включала двухлетних младенцев и 95-летних старух на ходунках? Правда у первых стресса еще нет, а вторые его забыли... кого покрывает данное исследование?
Цифры кстати кажутся правдоподобными.
Допускаю что тех, кому КС положен по роду деятельности.
Насчёт стариков... хм, они на охоте (сужу по тому что видел), стреляют редко, не спеша, основательно так- без подранков. Думаю, что в жизни с КС, тоже будет .
Цифры на самом деле отрезвляющие, и их надо почаще приводить. Адреналин плохо влияет на точность.
Да что там адреналин - сбитое дыхание - творит чудеса.
Делали Таможенникам нашим тут такое упражнение, хохмы для, 3 поциции, 3 мишени, расстояние 10м до каждой мишени, но между позициями - 50м. И вот пробежал - отстрелял. Под таймер. В последнюю мишень вообще мало кто попадал.
Это здорово отрезвило многих. А ведь в первую - били без промаха все. Где-то уже писал. Есть очень хорошее упражнение, почувствовать как физически будешь чувствовать себя в столкновении с КС:
- расстояние от мишени- до 6м, ставите стол и кладёте на него пистолет, патрон в патроннике, в оружие 6-8 патронов
- отступая от этого стола ставите ещё один стол, на расстоянии 8-10м.
- по сигналу (и.п. у дальнего стола), добегайте до стола, хватайте пистолет, стреляйте в мишень, кладёте пистолет на стол и бежите назад. Добежав обратно (стол можно обежать), вновь к огневому рубежу.
- на всё упражнение 25-35 сек.
В конце смотрим- как наше состояние и как попадания. "Средне статистическое" состояние в столкновении с использованием КС-а.
И это всё ещё без ответной стрельбы
.Мужики, меня интересует не стрессоустойчивость, а технические возможности пистолетов!
Лично я отрабатывал в свое время все эти упражнения на стресс и на физуху. Например, ассистенты исполнителя нагибают вперед под 90% и раскручивают по 10 раз в каждую сторону в очень быстром темпе. Затем он делает три шага в к столу (некоторые падали), хватает пистолет и стреляет в лист А4 с 15 м. Или человек выполняет 30 прыжков через палку с разножкой (не касаясь палки), затем так же берет пистолет и стреляет. Или бег на 50м с табуреткой в руках перед стрельбой, или 30 отжиманий в быстром темпе - вобщем все это понятно. Лично я в А4 после всех этих издевательств ни разу не промахнулся. Другие ни разу не попали. Но в среднем по больнице - серединка на половинку.
Так или иначе, но если сравнивать разные пистолеты именно в условиях спокойной стрельбы по мишеням?..
С уважением.
На данный момент победил бы вот этот девайс.
------
Намерения не что - возможности всё.