Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шашка или нет? ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Шашка или нет? версия для печати
Esky
12-3-2017 18:56 Esky    

Вспомнил про эту штучку в контексте Российско-Турецко-Британской "тяжбы" о "Великой Черкессии" и о потере перспективного рынка для российской оружейки

click for enlarge 514 X 681 105.4 Kb

edit log

Амир01
12-3-2017 21:26 Амир01    

quote:
"Са" (в современном адыгском краткое а пишется э) это изначально по абазски означало "меч" (так на сегодня и осталось в значении меч в западно-адыгском.. т.е. в адыгейском, в кабардинском же "са" пришло на смену "се" в значении нож).. слепили "са" с "шхуа" (шхуа тогда означало "узда".. а позже известно и в значении "большой") только во второй половине 19 века..

Да уж, есаул никого не слышит, как обычно.
Черкесским языком Вы и близко не владеете, чтобы не сказать вообще. Просто какую-то несуразицу несете из года в год.
Кажется, я уже пытался объяснить, попробую еще раз.
На адыгских диалектах, при чем на всех, "шхуэ" (правильно так, а не "шхуа"), в значении "большой", известно не позже, а гораздо раньше, чем в значении "узда".
Например: жыгышхуэ - большое дерево, псышхуэ - большая река, бгышхуэ - большая (высокая) гора, къуэшхуэ - большое (глубокое, широкое) ущелье, мывэшхуэ - большой камень, ц1ыхушхуэ - большой (высокий, можно важный) человек, хьэщ1эшхуэ - большой, в смысле важный гость, блэшхуэ - змея большая, и т.д. Примеров огромное количество, но кажется достаточно, чтобы наконец понять Вам смысл "шхуэ" и когда слово возникло.
Точно так же и "сэшхуэ" в значении шашка.

quote:
я в этом шашечно-историко-этимологическом вопросе специалист с опубликованной профильной работой..
и на этот счёт со мной даже владеющему современным адыгским языком не вариант спорить.. ты же в этом уже убеждался..


Скромно так...
Даже я, природный адыг, не могу похвастаться, что в совершенстве знаю язык свой. Ну а Вы вообще "ни в зуб ногой".
Кончайте уже смешить людей.

edit log

Esky
13-3-2017 12:07 Esky    

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Вообще-то, один старый каракалпак говорил мне, что "шашка" - это просторечное от "шахская"


Интересно было бы разобраться с аналогичными "просторечными" для эмира, калифа и хана(((
shapsugh
13-3-2017 19:15 shapsugh    

quote:
Originally posted by Амир01:

На адыгских диалектах, при чем на всех, "шхуэ" (правильно так, а не "шхуа"), в значении "большой"



Не совсем так. Есть 4 диалектных варианта слова "большой", но они все похожи.
quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
"Са" (в современном адыгском краткое а пишется э) это изначально по абазски означало "меч" (так на сегодня и осталось в значении меч в западно-адыгском.. т.е. в адыгейском, в кабардинском же "са" пришло на смену "се" в значении нож).. слепили "са" с "шхуа" (шхуа тогда означало "узда".. а позже известно и в значении "большой") только во второй половине 19 века..


Адыгская пословица гласит :"Нэгъоим адыгабзэ егъаш1и, укъигъэгушэ1эжьыштэп". Что значит: "Научи ногайца адыгскому языку, и он не даст тебе и слова вставить".
Но "полковник ТКВ" даже не ногаец,
quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
я в этом шашечно-историко-этимологическом вопросе специалист с опубликованной профильной работой..
и на этот счёт со мной даже владеющему современным адыгским языком не вариант спорить..


а просто дебил! Знаток адыгских языков блин....
________________________________________________

Субэтнос адыгов бжедуги делится на хамышеевцев и черченайцев. Большая часть хамышеевцев вместо "шхо" употребляет "шко" в значении "большой", и "сэшхо" у них звучит как "сэшко". Есть основания полагать что "шко" употребляли также ныне исчезнувшие жанеевцы и хатукайцы. А эти племена и русские, и казаки встретили первыми в нижнем течении Кубани, усвоив шашку от них. С учетом того что изначально казаки употребляли "сашка" вместо последующего "шашка", а русскими писателями "шашка" в сносках уточнялась как черкесская сабля, то никаких иных доказательств здесь не требуется. Все крайне прозрачно. Никаких картинок, рисунков, цитат атаманов и прочей лабуды.

edit log

Esky
14-3-2017 10:40 Esky    

quote:
Originally posted by shapsugh:

А эти племена и русские, и казаки встретили первыми в нижнем течении Кубани, усвоив шашку от них



о как...Прям при Иване и усвоили????
shapsugh
14-3-2017 11:54 shapsugh    

quote:
Изначально написано Esky:

о как...Прям при Иване и усвоили????


При чем тут Иван? Речь о конце 18-го века.

edit log

Esky
14-3-2017 12:15 Esky    

quote:
Originally posted by shapsugh:

При чем тут Иван?



А вроде было
quote:
Originally posted by shapsugh:

встретили первыми в нижнем течении Кубани, усвоив шашку от них



вот и подумалось...Мало ли...
Ren Ren
14-3-2017 15:22 Ren Ren    

quote:
Изначально написано Esky:
Интересно было бы разобраться с аналогичными "просторечными" для эмира, калифа и хана(((

В чём проблем-то? Обращайтесь к старым каракалпакам!


Esky
14-3-2017 15:52 Esky    

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Обращайтесь к старым каракалпакам



пошел искать
Амир01
16-3-2017 10:59 Амир01    

quote:
Не совсем так. Есть 4 диалектных варианта слова "большой", но они все похожи

Согласен.
Просто, в данном случае я привел как пример кабардино-черкесский вариант произношения, на который есаул так неуклюже ссылается постоянно.
quote:
и на этот счёт со мной даже владеющему современным адыгским языком не вариант спорить..

Есаул, Вы и русским, родным языком, владеете отвратительно, допуская в одном слове две грамматические ошибки. Вам неоднократно делали замечание по этому поводу здесь, на форуме.


edit log

Esky
16-3-2017 14:30 Esky    

Как писал один "исследователь" -
"Публикуя словник Дрешера, автор настоящей статьи надеется, что материалы этого словника вместе с языковыми материалами Эвлия Челеби будут полезными при создании истории кабардинского и адыгейского языков, необходимость в которой давно назрела".

edit log

shapsugh
16-3-2017 16:57 shapsugh    

quote:
Изначально написано Esky:
Как писал один "исследователь" -
"Публикуя словник Дрешера, автор настоящей статьи надеется, что материалы этого словника вместе с языковыми материалами Эвлия Челеби будут полезными [b]при создании истории
кабардинского и адыгейского языков, необходимость в которой давно назрела".[/B]

Кабардинский примерно 50 летней давности и старше я понимаю гораздо лучше чем современный. По сохранившимся аудизаписям естественно. Фонетика несколько ближе к западно-черкесскому(адыгейскому). А так конечно кабардинский(не в обиду кабардинцам) это лайт версия языка адыгейского. И по фонетике и по грамматике. В причины углубляться не буду, но когда я слышу кабардинскую речь, то возникает чувство, что говорит ребенок только начавший говорить

ЗЫ: в кабардинском литературном 54 звука, в литературном адыгейском 64 звука, в абазинском(родственнен абхазскому) языке 72 звука, а в шапсугском диалекте адыгейского 88 звуков. Но рекордсмен это убыхский(убыхи проживали в районе Сочи между адыгами и абхазами) язык, в котором только согласных 88 и по этому показателю он входит в книгу рекордов Гиннеса.

ЗЗЫ: во время абхазских событий 92-93 года абхазское радио вешало из Майкопа, и мне удавалось иногда послушать передачи. Я конечно ничего не понимал, но было стойкое ощущение, что для понимания не хватает совсем немного. Я вспомнил это к тому что 3 года назад, когда начались украинские события, на youtube слушал ролик какого то литовского политика(до этого я литовский никогда не слышал), так вот было точно такое же ощущение как тогда с абхазским- казалось для понимания не хватает буквально чуть чуть, но уже в сравнении с русским конечно. Смысл речи я читал по субтитрам, но с задержкой.

ЗЗЗЫ: но вообще конечно мы отклонились от темы...

edit log

Esky
16-3-2017 20:06 Esky    

quote:
Originally posted by shapsugh:

В причины углубляться не буду



Да не стоит - хеттский и тохаристанский тому свидетели!
Esky
18-3-2017 16:30 Esky    

в догрузку о играх "канцелярий" и их последствиях
click for enlarge 473 X 514  77.5 Kb
click for enlarge 375 X 599  64.0 Kb
Есаул ТКВ
20-3-2017 18:41 Есаул ТКВ    

quote:
Изначально написано Амир01:

Да уж, есаул никого не слышит, как обычно.
Черкесским языком Вы и близко не владеете, чтобы не сказать вообще. Просто какую-то несуразицу несете из года в год.
Кажется, я уже пытался объяснить, попробую еще раз.
На адыгских диалектах, при чем на всех, "шхуэ" (правильно так, а не "шхуа"), в значении "большой", известно не позже, а гораздо раньше, чем в значении "узда".
Например: жыгышхуэ - большое дерево, псышхуэ - большая река, бгышхуэ - большая (высокая) гора, къуэшхуэ - большое (глубокое, широкое) ущелье, мывэшхуэ - большой камень, ц1ыхушхуэ - большой (высокий, можно важный) человек, хьэщ1эшхуэ - большой, в смысле важный гость, блэшхуэ - змея большая, и т.д. Примеров огромное количество, но кажется достаточно, чтобы наконец понять Вам смысл "шхуэ" и когда слово возникло.
Точно так же и "сэшхуэ" в значении шашка.


Произносится "а" (краткое) а пишется (сама буква а не её звучание) как "э" , поэтому ещё раз повторяю по русски правильно писать и произносить сашхуа.. сэшхуэ же это тоже самое но записанное не по русски (т.е. без перевода на транскрипцию произношения).. записав так обязательно нужно сообщать что это запись на ином чем русского языка алфавите..
Однако, адыгская молодёжь ныне большинством двуязычная и некоторые наивно как видят (более знакомую им по русскому алфавиту букву) так её бывает по русски и произносят в составе адыгского слова.. вот современный адыгский язык с такими знатоками и получает ещё более современные экающие искажения..
Всё, что Амир01 выше написал (словосочетания с шхуэ) это позднее и нам в данном случае не интересное.. а написав о том когда слепили из "са" и "шхуа" словосочетание
я имел в виду не время когда Амир01 в школу ходил, а время около середины 19 века.. т.е. когда в известных до этого времени словарях слово "шхуа" ещё не означало ничего другого кроме как "узда".. иное от Амир01 просто фантазии на основе.. типа.. я то помню как на уроке "родная речь" нам учительница рассказывала (ссылку то на исторический словарь не спроста не даёт)..

edit log

vtengizov
19-7-2017 22:26 vtengizov    

ахахахахахаха......спор закончился? шашка-оружие черкесов ,которое переняля ВСЯ РУССКАЯ АРМИЯ, отменив 4 вида длинно-клинкового оружия
Есаул ТКВ
24-7-2017 01:58 Есаул ТКВ    

Про то, что оружие черкесов переняла вся Русская армия отменив 4 вида длинно-клинкового оружия.. дословно переписано у одного кавказского исследователя.. он не мало ещё чего интересного в своей диссертации написал.. например то, что адыгская шашка происхождением из каменного века.. сначала добираясь до костного мозга раскалывали мосёл и острый длинный скол кости и был первым шашечным клинком а оставшаяся часть мосла её рукояткой с первыми мосло-ушами.. потом мол додумались вставлять в остатки мосла отщеп камня.. а потом уже железяку.. а ножны крест накрест ещё в каменном веке для крепости перевязывали жилами.. и этот крестообразный узор на ножнах шашки каменного века сохранился у адыгов в виде крестообразно нашитых на ножнах галунов..

Ну а если кто поверил в рассказ о том, что адыгская шашка такая древняя.. то наверняка легко поверит и в утверждения того же исследователя.. о том кто и у кого шашку перенял.. а то, что ранее начала 19 века мы о фиксации адыгской шашки во всех её признаках на фоне уже фиксирующихся с развитыми признаками русско-казачьих шашек ничего не знаем.. так то не важно если вера в её начало из каменного века есть..

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шашка или нет? ( 8 )
guns.ru home