12-12-2016 22:00
АланАс
Камил, не хочу спорить по травлениям и химанализам, просто бессмысленно выводить какую то статистику. Технология ковки примерно одинаковая у всех, сырье самое разнообразное по происхождению.Как пример описанный в литературе про Амузги: куют из обычной стали с науглероживанием, куют из полос, середина сырая по краям перековка всяких обломков фабричных(английских, российских и пр.) высокоуглеродистых изделий, куют дамасковые, но очень редко-дорого получается. И что даст химанализ, разве что можно выявить среди них удельный вес стали из местных руд. В Закавказье то же самое, торговые свидетельства поставок стали из Турции, еще откуда-то, в общем есть перечень товаров импорта в Тифлис во второй половине 19-го, среди которых и сталь-железо. А к концу 19-го все ковали из заводских рессорных сталей, российских и европейских. И многослойность и другая структура не признак какого-то мастера, а какой именно клинок он хотел сделать, подороже и покрасивее, или простой и подешевле. От этого зависело какую технологию ковки применит, сколько проковок, сколько слоев, украшение долов и т.д. Найдет заказчика ювелира с богатой клиентурой-будет делать богатые клинки, делает для односельчан простые кинжалы-и работа соответственная и оплата, кто как устроится. |
12-12-2016 22:08
фудзин
Конечно даст, не буду забегать вперед. Подождём годик, пока в работе тема. Лишь скажу, что имея клинки с провенансом (например из известной мастерской) и зная период работы мастера, можно определить хим. состав сталей, и отличить от подделки. Наука не стоит на месте, конечно многочисленные мастера делали из чего попало, это верно.
|
12-12-2016 22:14
АланАс
Хорошо. Как пример клинков с провенансом: фабрика Омарова, клинки от простеньких почти сырых до высококачественных с художественной отделкой. И цены на кинжал соответственно работе от 3 руб до 120. Подделки уже другая тема, с качеством и материалом напрямую не связанная. |
12-12-2016 22:22
АланАс
В Кубачи работали с местными клинками, амузгинскими, харбукскими. В отходе-с грузинскими, которые часто ковали тоже дагестанцы, но закавказских форм. Лучше тоже покажу на фото, только опять был трудный день, отложим на завтра. |
12-12-2016 22:23
фудзин
Хороший пример, как и Гузунов часто подделываемые мастера.Вы согласны, что при больших заказах и стандартах сталь для изделий покупалась оптом, часто одного производителя. это очевидно. Мне кажется я достаточно выразил направление работы, Эта тема у меня в планах, как и клейма, указанных мастеров.
|
12-12-2016 22:29
АланАс
Конечно, верхний-Гаджи-Али из двух цельных кусков, чисто дагестанская и отчасти чеченская тема. Третий-Дамаданов-чисто западногрузинская форма, заимствованная и во Владикавказе. Два нижних-дагестанская, хотя самый нижний сделан скорее всего в Грузии . |
12-12-2016 22:30
фудзин
С клеймами известных мастеров и мастерских большая проблема, т.к они подделывались в массовом количестве примерно в одно время.С травлением ещё хуже ситуация, многие предметы начала 20 века, имеют поддельные клиник. Вы это сами знаете.
|
12-12-2016 22:33
фудзин
Тема не для форума, надо поработать.
|
12-12-2016 22:34
АланАс
Так это желание продать свой товар по видом раскрученного бренда, легче и подороже,не в наше время это появилось. Зачастую подделка лучше по качеству некоторых оригинальных, такое я тоже встречал. |
12-12-2016 22:36
АланАс
Да это не одну бутылку надо распить, чтобы обсудить с разных ракурсов |
12-12-2016 22:39
фудзин
Именно это и привело к путанице, теперь эксперты не знают на какие клейма и травление ориентироваться. Разброс как по качеству, так и по орнаменту огромный, хотя в некоторых мастерских были шаблоны.
|
12-12-2016 22:41
АланАс
Да конечно, только в разные периоды могли быть разные поставщики металла, скажем во Владикавказе открылся вагоноремонтный завод,оттуда естественно негодные паровозные пружины таскали всем клиночникам. |
12-12-2016 22:43
АланАс
Ладно, парни, спокойной ночи, завтра тоже работы много, конец года, блин!
|
12-12-2016 22:52
Esky
Главное, что дает хим.анализ - это примеси. А уже примеси - это не только состав руд -это используемое топливо, используемые флюсы, технология выплавки, способы рафинирования, температурные и иные режимы ковки и тмо... Поясняю сказанное: Если в мастерской О... а при кузнечной сварке использовали в качестве флюса смесь кварцевого песка с марказитом и вулканитом, химия не покажет в анализе тетраборатов, характерных для мастерской Г... а, в которой использовали смесь буры, сажи и салициловой кислоты. Если мастер Е... в для фришевания, и цементации использовал чугун определенной выделки и состава, химия не покажет в анализе результатов длительного отжига и активного азотирования в моче или навозе, что характерно для артели А... н Добавив металлографию - все вкупе - как отпечаток пальцев. Во всяком случае, это позволяет безошибочно отличить цементитно-ферритный булатный клинок от цементитно-аустенитного фэйка либо - что еще хуже - перлитного фуфла. Которое вполне себе и узорчато и переливчато, но при этом ни хрена не хочет резать... |
12-12-2016 23:04
фудзин
Георгий, именно так. Не все понимают какие возможности откроются. на след. неделе планирую отнять передачу с Толстым И.Л, будет очень интересно, как раз по теме любимой.
|
13-12-2016 00:10
Esky
Боюсь, что наоборот - очень хорошо понимают ![]() |
13-12-2016 01:05
Saracen
Спасибо за информацию и готовность потратить время. |
13-12-2016 01:14
Saracen
Прошу прощения что опять нажму на "гнилую педаль",
но полторы крайние страницы вызывают ностальгию. Вот "старая" ветка ИХО, вот конструктивное общение и никакого балагана. Есть разница с остальными страницами темы. |
13-12-2016 02:10
маратх
Saracen, что у Вас вызывает "ностальгию" и что Вы считаете "конструктивным общением" - давно уже понятно. Но, Вы можете продолжать "педалировать" столь любезную Вам тему. Главное сами "балаган" не начинайте, как пытались в этой теме.
|
13-12-2016 02:15
Saracen
Ни в коем разе. И вряд ли Вам поможет подмена смысла в слове "балаган" в данном случае. |
13-12-2016 02:24
маратх
Я понимаю.. . В своём глазу то "и бревна не видим".. . Вам бы тему перечитать ещё раз с самого начала и повнимательней (а не только 1,5 крайние страницы). А потом
|
6-1-2017 12:40
Доктор_Ильич
ЕСТЬ СПОСОБ НЕ ИСПОРТИТЬ ЗАЧИСТИТЕ ПОВЕРХНОСТИ И ОБЕЗЖИРИТЕ СОПРЯЖАЕМЫЕ ПОВЕРХНОСТИ И ПОСАДИТЕ ИХ НА ЭПОКСИДКУ ЗАТЕМ НАЛОЖИТЕ СТУБЦИНУ И СОВММЕСТИТЕ ЗАКЛЕПКУ ОСТАВТЕ НА СУТКИ ЗАТЕМ СНИМИТЕ ОСТАТКИ СМОЛЫ ЕСЛИ ЗХОТИТЕ ВЕРНУТЬ В ИСХОДНОЕ СОСТОЯНИЕ НАГРЕЙТЕ И СМОЛА РАСПЛАВИТСЯ
|
6-1-2017 18:42
Есаул ТКВ
не расплавится.. не имеет застывшая эпоксидка такого свойства.. ![]() |
10-1-2017 15:26
Доктор_Ильич
с большим уважением, Есаул ТКВ, настаиваю на своем. Строительный фен или кипяток в зависимости от материала. Я это делал. Может быть я не совсем правильно выразился. Эпоксидка, конечно не расплавится, но размягчится настолько, что сделает реставрацию возвратной. |
|