Подскажите по кавказскому кинжалу

Чечня, датирован 1337 (где-то начало 20-го по памяти - 1920 чтоли). Довольно редкая работа с центральным долом, все оригинал, имя мастера тоже есть - Омар что-ли, если будут получше фото буков прочитать можно.

Может тут чуть лучше видно

Чечня, датирован 1337 (где-то начало 20-го по памяти - 1920 чтоли).

Типаж клинка напоминает несколько те, что распространены в чечне.. но и в закавказье подобные клинки есть.. парные клейма есть и там и там.. но что именно этот кинжал из чечни достоверной информации не вижу.. Может есть какая по клеймам? Или ещё какие другие признаки?

Ножны с рисунком, это норма или нет?

Originally posted by Mower_man:
Ножны с рисунком, это норма или нет?

Нет,обычно тиснение на задней стороне ножен.

Originally posted by Есаул ТКВ:

Типаж клинка напоминает несколько те, что распространены в чечне.. но и в закавказье подобные клинки есть.. парные клейма есть и там и там.. но что именно этот кинжал из чечни достоверной информации не вижу.. Может есть какая по клеймам? Или ещё какие другие признаки?

100% чеченский кинжал,мастер из аула Дарго 1918 год.

Ты достоверно можешь видеть,что это не ККВ,а остальное зачем тебе

100% чеченский кинжал,мастер из аула Дарго 1918 год.

Думаешь так? Или информацией владеешь? Если владеешь то покажи её..

Originally posted by Есаул ТКВ:

Думаешь так? Или информацией владеешь? Если владеешь то покажи её..

Требую предъявления фотографии мастера в момент изготовления данного кинжала.

Вот и Солтан помоему большего сказать не сможет..

Originally posted by Есаул ТКВ:
Вот и Солтан помоему большего сказать не сможет..

Да нет,Андрей,мне их много разных пришлось видеть и хорошие коллекции именно чеченских кинжалов,у самого было некотрое количество,было желание и возможность поизучать... Только зачем повторять общедоступную информацию.Чеченские кинжалы описаны у Асхабова в книге,затем внесены в новое издание Аствацатурян.Эти кинжалы первой трети 20-го века часто попадаются,в разных вариантах.Только в нашем клубе их много проходило за эти годы,и на разных торговых площадках тоже .. тебя они не интересовали,а сейчас с чего вдруг?
Вернее пару раз помню тебя заинтересовали простые чеченские кинжалы-хотел их притянуть к терскому казачьему производству

Повыпадали латунные вставки в клеймах,на них выбивалось имя мастера.Выглядели примерно как вот это,тоже из Дарго.

Страница из книги Асхабова

Солтан такие клейма я и без тебя знаю.. и за чеченские кинжалы вообще.. тоже.. вопрос о конкретных клеймах.. присмотрись с клейму.. с одной стороны у него маленькая стрелка (почти без выступов) с шейкой.. а с другой стрелка большая (с выступами) и тоже с шейкой.. чего на заведомо чеченских не встречал (на тех, что ты привёл шейки нет и стороны клейма одинаковы).. Если ты такое заведомо чеченское клеймо встречал то покажи.. если нет.. то его рано записывать в чеченские..

Андрей,в Дарго много мастеров работало,в основном потомки оружейника Дуски, и имея один тип клейма,каждый немного изменял свое личное клеймо.И без клейма любой мало-мальский разбирающийся в кинжалах скажет,что это чеченский кинжал-по строю клинка,по рукрояти,заклепкам,ножнам.. я написал 100% чечен как раз имея ввиду,что все детали и сборка чеченские.Эти клинки часто в дагестанской или тифлисской оправе бывают.

Да стереотип это восприятия.. как в большинстве случаев и черкесская орнаментика.. типа раз напоминает черкесскую (псевдо черкесская или где то, что то.. ) то значит кинжал черкесский.. В 1881 году в Терской области ввели ограничения на ношение кинжала (только в пределах юрта своего села можно было носить.. а к соседям изволь без кинжала.. иначе отнимут и оштрафуют).. В этот момент резко снизилось число покупателей из числа туземцев- т.е.местных жителей.. северокавказские кинжальные клейма стали менятся на русскоязычные.. основное производство вместе с отходниками сместилось в закавказье (там ограничения не ввели).. вместе с орнаментикой, стилями отделки и ковки клинков и арабскими буквами надписей и клейм.. всё это замешалось на местной закавказской форме.. и перенималось и дополнялось местными закавказскими мастерами.. и наоборот закавказские стили и формы клейм перенимались пришельцами отходниками.. и даже когда северокавказские отходники в большей части стали разъезжаться или переключаться в закавказье на др. бытовой товар.. (спрос на кинжалы в итоге начал падать и там в закавказье.. т.к. мода на ношение кинжала стала уходить.. а число мастеров возрастать).. все эти черкеско-чеченско-закавказские и др. кинжальные стили в закавказье остались .. часто уже смешаные с другими местными и ирано-турецкими.. ну а современные стереотипы их за уши на Северный Кавказ тянут.. здесь мол нужно формировать оружиеведение для малых народов.. вот и плюсуют до кучи всё что можно приплюсовать и оттянуть из закавказья.. зачастую без доказательств и подтверждений.. основываясь только на некой похожести некоторых предметов на закавказские.. раз похожи.. то мол закавказские это наши.. Асхабов основоположник.. а Солтан Эльканов продолжатель (будет).. я то улыбаюсь.. Ривкин хмурится.. а многие просто ничего не понимают..

Кинжал когда то давно собирался из разных частей.. вероятно рукоять меняли.. или ножны ремонтировали.. рукоять в стили мини (заклёпки).. а наконечник ножен в стиле макси (блямбер.. ну или типа шарик).. ну не видел я таких блямберов на черкесских и чеченских кинжалах.. ну а у закавказского мастера среди запасных частей вполне мог такой в коробочке находиться..

Андрей,нет смысла спорить с тобой и доказывать что-то.Было и продолжалось производство и носили кинжалы и в юртах и вне юртов.Были ограничения в период правления А3,но недолго.Чеченских кинжалов подписанных по-русски и датированных например 1930-40-ми годами знаю немало..
Оружиеведение для малых народов не нужно создавать,это часть уже давно существующего кавказского оружиеведения,искать нужно предметы и изучать,заполнять белые пятна,чем любители и занимаемся в меру сил и возможностей .
Скажу по секрету,Иса и его сын Хамзат Асхабовы много предметов редких разыскали по заграницам,в том числе и чеченских.Мои успехи несравнимо скромнее,но они есть и продолжаются

Originally posted by Есаул ТКВ:
Кинжал когда то давно собирался из разных частей.. вероятно рукоять меняли.. или ножны ремонтировали.. рукоять в стили мини (заклёпки).. а наконечник ножен в стиле макси (блямбер.. ну или типа шарик).. ну не видел я таких блямберов на черкесских и чеченских кинжалах.. ну а у закавказского мастера среди запасных частей вполне мог такой в коробочке находиться..

Он не собирался,такой и есть с рождения.То что ты не видел не значит,что такого не было.

Чеченских кинжалов подписанных по-русски и датированных например 1930-40-ми годами знаю немало..

Ограничения были введены в 1881 году.. кинжал можно было носить получив специальное разрешение на оружие.. в графе отмечалось "кинжал азиатский".. но такие разрешения (за частую и на огнестрел) получали только лояльные к правительству люди в небольшом числе..
ну а после 1918 года это совсем другой период.. советская власть первое время старалась быть лоялной к горцам.. и многое разрешала особенно "красным партизанам".. пока.. их с 37-го как врагов народа не стали массово ставить к стенке.. а ношение оружия и его производство полностью не запретили всем..

То что ты не видел не значит,что такого не было.

Покажешь.. поверю.. а без аргументов нет.

Originally posted by Есаул ТКВ:

Покажешь.. поверю.. а без аргументов нет.

Думешь мне нечем заняться,как это доказывать,не хочешь-не верь,вера это такое дело-не требующее доказательств
По старой дружбе.. атагинские с такими же заклепками

Так твой аргумент заклёпки? Жалко.. я надеялся на блямбер.. ну или на аналогичные клейма..

Originally posted by Есаул ТКВ:
Так твой аргумент заклёпки? Жалко.. я надеялся на блямбер.. ну или на аналогичные клейма..

Да есть и блямберы твои и клейма аналогичные.. искать долго в архивах.. времени жаль.. лучше я тебя убеждать не буду

Согласен.. лучше не надо.. тем более у тебя и не получается..

Originally posted by Есаул ТКВ:
Согласен.. лучше не надо.. тем более у тебя не получается.. Ривкина убеждай.. того долго и не надо..

Согласен.. не надо.. не получается.
Я тебе лучше доставлю радость покритиковать мою прошлогоднюю статейку в попытках "создания оружиеведения малых народов" , хотя тебе неинтересно,если не за казаков Кстати Урусбиев Сергей в Конвое был сотником терских казаков..

Originally posted by Есаул ТКВ:

я надеялся на блямбер..

Спасибо Гесс.. но то, что парные клейма не редки на закавказских кинжалах.. и блямберы на закавказских и гораздо реже на некоторых северокавказских я знаю.. а вот в соотнесении их исключительно с чеченскими кинжалами я сомневаюсь..

Блямбер - суровая необходимость для кинжалов с шилообразным острием. Очень слабая конструкция. Нужно чтобы кинжал в одежду не утыкался, например, при посадке на лошадь.

Originally posted by Есаул ТКВ:

а вот в соотнесении их исключительно с чеченскими кинжалами я сомневаюсь..

Так верхнее фото с Питерской выставки, стенд посвящен исключительно чеченским кинжалам. И если по верхнему из вредности можно пофантазировать "о сборных ножнах", то второй цельно серебряный, с блямбером от рождения точно.