Шашки Андрея Пономаря

Андрей пожалуйста перенеси сюда фото из темы на которую в первом посту ссылка. И в дальнейшем выставляя нам для обозрения свои шашки.. по возможности понемногу переноси сюда фото своих нынешних и бывших шашек разбросаных по многим не всегда профильным темам этого форума.. хотелось бы их видеть здесь все вместе.. ну и при желании ещё раз обсудить.

Андрей, давай переименуем тему.
Про меня, спасибо, есть отдельная тема, где с днем рождения поздравляют.
Спасибо, очень обрадовался, всем спасибо за теплые слова.

Думаю, что на этот год на форуме про меня достаточно - надеюсь, и в следующем буду жить и вы про меня не забудете.

Давай лучше про шашки.

Да, я готов, но это не так быстро все.

Значит, начнем с последней шашки, перенесем ее фотографии.

По ней вопросы такие:

1) Ушастый казак офицер - с какого по какой год производился?
2) Какие были варианты?
3) Где выпускался?
4)

Сейчас выложу фотографии, вопросы обсудим.
Ну и выложу фотографии ушастой 1882 года Златоуста.

Чуть позже.

Originally posted by Пономарь:
Андрей, давай переименуем тему.
Про меня, спасибо...
Давай лучше про шашки.

"Про шашки" это общее и расплывчатое.. таких тем было много.. забивают их как правило часто не по теме.. а тему поэтому прикрывают. А эта тема где мы сможем увидеть новое.. а я буду помогать понемногу, что бы тема в сторону не уходила.. а уйдёт тема вниз.. но через время появится у тебя какя новая новинка.. вот и тема снова всплывёт.. так, что давай уж так.. уж больно много у тебя интересных предметов есть и проходило.. считаю, что им нужна отдельная тема.

Спасибо.

По этой шашке подскажу за её период.. 1893-1910 гг. за это говорит скоба подвеса на устье. Головка с ушами в стиле головки казачьей шашки образца 1880 года. Очень редкий предмет.. да ещё в таком не тронутом состоянии.. советую оставить всё как есть.. ничего не выпрявлять и не отмывать (разве корозию на клинке маслом пропитать, выждать и оттереть).. реставрация только снизит ценность этого предмета.

Да, точно, ты прав, очевидно - скоба.
И круглое кольцо. Правильно, но ты только начало периода определил, почему ты считаешь что конец - 1910?
Тогда уже шли офицерские без ушей.

Андрей, здесь нет вензеля императора.. который был введён на эфесе с 1910 года.. поэтому этот год я и назвал верхним пределом изготовления.. использоватся могла и позже) а уши (весьма редко) бытовали и на эфесах с вензелем императора.. позже поищу фото такого эфеса и выставлю здесь.

Так, давай теперь точки над ё ставить.

Я написал "очевидно", подумал - нет, мне не очевидно.
Почему с 1893?
Проволочное устье на драгунках нижних чинов ЗОФа фиксируется последний раз в 1886 году. У меня как раз есть такая шашка, С 1887 года были уже такие устья.
А треугольное кольцо на ножнах ушло еще быстрее, видимо, в начале 1886 года. У меня сейчас есть с перетянутыми ножнами казачья 1886 года с треугольным кольцом.

Вопрос.

1) Переход с проволочного устья на обычное пошел по всем шашкам 1881 года, или казачьи, драгунские, офицерские, нижних чинов жили своей жизнью?

2) То же про треугольное кольцо.

Исправь первый пост, там есть функция исправления названия темы

И вот драгунка 1886 года

Кольцо круглое, устье проволочная скоба.
С 1887 года кольцо круглое, устье - широкая скоба.
Почему ты сказал, что шашка офицерская - с 1893?
Я бы сказал - с 1887.

Андрей уточнюсь.. скоба на казачьих шашках с 8 декабря 1893 года.. а круглое кольцо с 29 января 1894 года.. так, что период датировки шашки сужается до промежутка 1894-1910гг.

Ладно. У меня нет шашки с 1886 по 1893 года в родных ножнах, есть только вот такая, с редкими клеймами - но ножны - войсковая замена под штык.

Вот и вопрос: а почему 1910? Разве уши от шашек не раньше отпали? Офицерские шашки 1881 года в ХХ веке уже были без ушей.

Здесь ножны на ПМВ.. на клинке Б - брак.. на пмв критерий отбраковки уменьшили и многие ранние клинки из складов пошли на сборку.. хотя на таких клинках обычно 2йС или 3йС ставили..

Спасибо, вот это классно!
Вот то, что такое Б я раньше не знал, спасибо!

Вот отснял ушастую 1882 трехклепочную, и ушастую ремонтную двухклепочную.

По ушам пост 9, по Б возможно конец войны когда видимо уже не до сортности было..

Андрей, получается, треугольное кольцо на драгунских и на казачьих шашках в разное время ушло?
Почему?
Оно же ушло из-за перетирания, т.е. на драгунских шашках перетиралось, на казачьих - нет?

Как часто встречаются драгунки с треугольными кольцами?

Редко. Это только ранние шашки, я так думаю - с 1882 по 1886 год. Хотя, есть мнение, что по 1888. Но я показал драгунку 1886 с круглым кольцом, и скобой из проволоки, дальше уже пошли круглое кольцо\широкая скоба, почему должно было оставаться треугольное кольцо - мне невдомек.
Их вообще очень мало, а еще меньше - с сохранными ножнами.
Замена колец была произвежена из-за того, что треугольные кольца вырабатывались от носки и рвались. Потому перешли на круглые - они изнашиваются по всей поверхности, а не в одном только месте.

Как часто встречаются драгунки с треугольными кольцами?

До 1891 года все драгунские шашки были с треугольными кольцами.. но потом на большинстве шашек кольца заменили на круглые.. встречаются сами понимаете только те, что не позже 1891 года и не переделали.. т.е. весьма редко в сравнении с теми, что встречаются с круглыми кольцами..

Небольшая ремарка.
Помимо треугольных и круглых колец был и еще их один тип- полукруглые ( полукруг с нижней прямолинейной частью, т.е. вообщем круг,разделенный ровно наполовину).
На солдатских не знаю, были на офицерской шашке.

Андрей, это - крысоколка.
Она ранняя, она не может быть ХХ века.
Ее параметры - 92 см в ножнах, 73 см - клинок, ширина клинка - 25 мм, толщина - 6 мм.
Это облегченная шашка по моде 1880-х годов, она не может быть ХХ века.
Такие шашки бытовали раньше!

На этой шашке меня удивило сочетание отполированного как котовы яйца клинка и наличие мест ржавчины. Так бывает, когда клинок из углеродки отполировали, а потом положили на "полочку" и не брали года 3-4(а может поболее). Но это нормально, странно при этом, что больстер и навершие не носят никаких следов ухода, хотя хозяин, отполировавший клинок, должен был уделить внимание и рукояти.. . Можно сравнить сей контраст с другими шашками, приведёнными здесь и вообще.
Прочитал про никелирование. Не знал , что немцы никелировали клинки, может и хромированный клинок, что проще и дешевле.

Если это о первой шашке в теме, то её никто не полировал, такая она и была сначала, просто там, где никель отошел и возникли это черные пятна (кстати дополнительная гальванопара).
А хромирования в те старые времена еще не было.

Как часто встречаются драгунки с треугольными кольцами?

Пономарь, Есаул ТКВ, майкл - благодарю за ответы.

Такой вопрос. Когда появились никелированные клинки? Есть у меня золингеновский клинок от М1827 с заметными остатками никелировки. К сожалению, без года.

Теперь хочу показать шашки казачьи нижних чинов, какие есть.
Одну я отдал, Златоуст 1877, остальные - моя коллекция.

Немного для тех, кто не в теме.
Первые шашки были с подвесом на двух кольцах, а темлячного отверстия у них не было.
Это самая правая шашка, с тульским клинком 1850-х гг без клейм, я покажу ее потом в ножнах и расскажу о ней подробнее.
Потом ввели переделку, которую называют шашкой Хрещатицкого. Это вторая и третья шашки, тоже подробно покажу.
Изменили наклон рукояти, вварили трубку в эфес и изменили подвес шашки 1838 года.
Эту шашку Есаул называет образцом 1882 года, кажется, но это только терминология Андрея, она нигде не принята.
Называет они их так потому, что с вводом образца 1881 года было невозможно сразу поменять все шашки всем казакам, возникла разномастность в строю - у кого новая шашка, темляк есть, старая - нет, у кого новая шашка, она висит почти отвесно, по-уставному на устье и кольце, у кого старая - по-кавказски торчит вперед.
Это устраняли с помощью полковых переделок, силами местных мастерских.
Так что шашка 1838 года бытовала реально еще достаточно долго.
Она, кстати, и в гражданскую повоевала, а потом еще появились эти загадочные ГРЗ, что это такое мне никак не удается достоверно узнать - шашки 1838 года в ножнах 1834.

На фотографии представлены самая редкая шашка нижних чинов образца 1882 года. Второй такой я не видел ни у кого никогда.
Эта шашка на трех клепках выпускалась только полгода, потом была заменена на шашку с одной клепкой, но тоже ушастую.
Она идет следом за трехклепочной. Но у меня она ремонтная.

Следом уже идут классические 1881 года.
Из типов степовых казаков нижних чинов у меня отсутствует один ушастый вариант.
И одна редчайшая шашка- 1838 год с ножнами под треугольный в сечении штык. Но этот предмет можно получить, думаю, только ограбив музей Артиллерии.

Шашка 1838 года, Тула, 1950-е гг.




HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007593/7593182.jpg" TARGET=_blank>

У тульских клинков отвратительная обработка поверхностей.
Тут клейм нет, но на других клинках надписи "Тула" какого-нибудь 1845 года настолько кривы.. . Что даже не ПТУшник их писал, а просто индеец впервые держащий пишущий инструмент.
Все поверхности корявы, неровны, и все вот так вот выдраны каким-то скреблом.

Шашек 1838 года немного, но они встречаются, если искать, найти можно.

Такую шашку найти нельзя.
Это моя жемчужина и мой шедевр.
Она прекрасна и уникальна.
Кстати, она из Самары.

Вклиню ее среди степовых шашек нижних чинов, поскольку это самая прекрасная шашка, и она должна бы стоять первой.

Оригинальная портупея, все в родне, это, конечно, чудо.
Синение, травление, золочение на клинке, на приборе - глубокая кавказская работа, чернь, зернь, очень глубокая выборка - шашка дорогая.
На ней стоит трехдольный клинок 1887 года.
Раньше я думал, что это - первый год выпуска трехдольных клинков, но где-то услышал, что сейчас их датируют 1886.
До этого трехдолок не было.
Сама шашка была очень дорогой тогда, клинки такой работы стоили баснословно, а сочетание такого клинка с такой кавказской работой мне больше не попадалось.
Хотел я ее определить в архивах Златоуста - но что-то не заладилось.
В Златоустовском краеведческом музее мне сказали, что похожая шашка есть в Эрмитаже - может быть.

Следующая шашка - трехдолка, но азиатского орбазца с всадным монтажом клинка.
Никелерованный клинок, Алис Коппель.
Весьма приятная шашечка. Кстати, если ей рубануть воздух - звук, который она издаст вызовет изумление. Я так людей удивляю, очень хороший звук.

Немецкие клинки в никеле с вензелями императора я очень люблю, и в коллекции у меня помимо этой шашки еще две - однодольная 1881 с вензелем Николая Второго и трехдолка 1881\1909 с вензелем Александра Третьего.
Покажу позже.

А вот эта шашка не в коллекции, а просто так, в обменном т.с. фонде. Но у нее намного более редкий тип вензелей.

Получилсь, разместил две шашки.
Но понятно, что про вензеля - это про нижнюю.

Теперь вернемся к казачьим нижних чинов.
Хрещатицкий.