Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения.

Артем, с меня 50 руб. Я поспорил на 100 руб, что ты первый "дрогнешь"
По теме. После команды " Внимание" аль "Стендба-а-ай" (кому как удобней) и неизбежного сигнала таймера стрелок тупо стоит "на исходной" и ни во что не пуляет. Время идет. Стрелок тупит. Ваши (уважаемые судьи) действия?

Ваши (уважаемые судьи) действия?

Было такое.. .

Стоим, индифферентно ждём.

------
"Побеждает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот кто позже начинает тормозить." <BR>Айртон Сенна да Силва

Originally posted by Master13:

Стоим, индифферентно ждём.

Чего ждем? Новый год не скоро.. .

Дальше убеждаемся, что стрелок не реагирует и
начинаем снова с команды "Готов ?".. .

Пункт 8.3.4.

1. Дуэльная стрельба. Как все знаем поражается последним контрольный поппер(мишень считается пораженной если УПАЛА!)Допустимо ли выстрелить в контр. поппер, и до его падения поразить ,скажем, не упавшую тарелку?
2.Дуэльная стрельба - отдельный вид соревнований. Для стандарта, на начало дуэли, действует правило 8+1 или же сколько войдёт ,собственно в магазин?

Originally posted by kotkov:
1. Дуэльная стрельба. Как все знаем поражается последним контрольный поппер(мишень считается пораженной если УПАЛА!)Допустимо ли выстрелить в контр. поппер, и до его падения поразить ,скажем, не упавшую тарелку?
2.Дуэльная стрельба - отдельный вид соревнований. Для стандарта, на начало дуэли, действует правило 8+1 или же сколько войдёт ,собственно в магазин?

1. Нарушена процедура.
2. Требования к классам едины для всех видов соревнований. 8+1 в силе.

Originally posted by UG:
Артем, с меня 50 руб. Я поспорил на 100 руб, что ты первый "дрогнешь"
По теме. После команды " Внимание" аль "Стендба-а-ай" (кому как удобней) и неизбежного сигнала таймера стрелок тупо стоит "на исходной" и ни во что не пуляет. Время идет. Стрелок тупит. Ваши (уважаемые судьи) действия?

Типа устрою срач и вопли? Ну если не в духе, то, в принципе могу.. .

Выше уже ответили - следует начать выполнение сначала. Ждать, пока он поймет и типа тикает время - нарушение Правил.

По дуэлке. Макс не закончил мысль. Поскольку в дуэлке не производится подсчет очков, а есть только выиграл/проиграл, то нарушение процедуры обозначает в конечном итоге проигрыш в состязании. Если же спортсмен стрел в контрольку, но не попал в нее, потом заметил стоящую мишень из первых и сбил ее (контролька стоит), то никаких нарушений нет.

А вот вопроса про 8+1 я не понял... . Количество патронов в магазине должно соответствовать классу. В стандарте есть только ограничение по размеру пистолета. Никто не может заставить стрелка затолкать в магазин только 9 патрон. Если речь про пистолет.

Если речь про пистолет.

Артем, это они про ружжо.. .

Дык я потому и приписал этот кончик. Мыслю, что при вопросах здорово было бы указывать точную дисциплину, о которой идет речь.

Для стандарта, на начало дуэли, действует правило 8+1

Мыслю, что при вопросах здорово было бы указывать точную дисциплину, о которой идет речь.

Я Думал, что догнал.
Про дуэлку написал не праздно, заи... лся доказывать очевидное нескольким инструкторам!

Предлагаю обсудить пункт правил, вызывающий бурные споры.

8.7.3 Если на соревнованиях разрешено прицеливание до стартового сигнала, то стрелки, прицеливающиеся из незаряженного оружия, должны прицеливаться только в одну мишень, чтобы проверить, что прицелы подготовлены требуемым образом. Стрелки, прицеливающиеся по нескольким мишеням или принимающие стрелковую позицию во время прицеливания, получат один процедурный штраф за каждую попытку.

Про "щелкнуть" речи нет. Но многие это делают.

Что скажете?

Мое мнение. Нельзя, тк это не имеет никакого отношения к проверке прицелов.

Мое мнение. Нельзя, тк это не имеет никакого отношения к проверке прицелов.

Согласен! Это уже стрелковая позиция. А вообще на крайнем ЧРе прицеливались на упражнении, но не начальной стрелковой позиции, то есть тупо отводили в сторону и давали проверить прицельные приспособления на мишени. Кстати ,на мой взгляд, это вообще должно касаться открытого класса, когда нужно включить коллиматорный прицел и проверить яркость, в стандарте это легко проделывается в зоне безопасности, достаточно убедиться ,что мушки - целик на месте и не забиты грязью световозвращающие элементы.

Теоретически согласен, но в правилах для этого пункта нет деления на классы.

Все что не запрещено - разрешено. И ничего домысливать не нужно, ибо все неувязки в пользу стрелка и ни как иначе. Ну спустил спусковой крючок, на основании чего вы сделаете ему внушение? Вы судьи на упражнении, и не надо забывать это. Сбить настрой у стрелка своими домогательствами очень легко. Кстати в прошлом году на конференции это уже обсуждалось и Крючин не призывал к карательным мерам за подобное.

Originally posted by ТоварищЧ:
Все что не запрещено - разрешено. И ничего домысливать не нужно, ибо все неувязки в пользу стрелка и ни как иначе. Ну спустил спусковой крючок, на основании чего вы сделаете ему внушение? Вы судьи на упражнении, и не надо забывать это. Сбить настрой у стрелка своими домогательствами очень легко. Кстати в прошлом году на конференции это уже обсуждалось и Крючин не призывал к карательным мерам за подобное.

Абсолютно согласен, во всём цивилизованном мире именно так: всё, что не запрещено - разрешено. Т.е. все запреты специально прописаны в правилах.
У нас же : всё, что прямо не разрешено - запрещено.
Нет в правилах ничего про запрет щелкать, как нет и про обязанность стрелка спрашивать разрешения судьи на прицеливание. Не надо ничего домысливать.

Есть очень хороший пункт:
8.7.2 Если организаторы матча запрещают также прицеливание с незаряженным оружием до стартового сигнала, то участники должны быть предупреждены об этом в письменном брифинге к упражнению.

Таким образом, если нет явного запрета в письменном брифинге, то прицеливание из незаряженного оружия на одну мишень однократно разрешено.

и делается ЭТО действо после комнады "зарядить оружие и приготовиться" . При этом особо спрашивать не надо. НО если судья видит что вы целились более чем в одну мишень то процедурный шраф налагается.

Originally posted by ТоварищЧ:

Ну спустил спусковой крючок, на основании чего вы сделаете ему внушение?

10.5.9 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время зарядки, перезарядки или разрядки. РАЗРЕШЕНО держать палец на спусковом крючке для опускание курка во время зарядки пистолета двойного действия без рычага опускания курка в Серийном классе.

Надо просто почитать внимательно правила. После этого привести все в порядок в голове. И тогда можно понять что это делать в общем-то ни к чему. Вернее, даже чревато...

Ну да, если вдруг прицелится из заряженого пистолета, то на первый раз предупреждение, а вот если еще и "щелкнуть", то это уже - случайный выстрел.
С точки зрения стрелка - все понятно.
Вопрос в том, как на это должен реагировать судья? Пока внятного ответа не нахожу, естественно рассматриваем вариант незаряженного пистолета.

Как это нет внятного ответа? По правилам запрещенно держать палец внутри спусковой скобы, и уж тем более на крючке во время зарядки (исключение если это требуется для декокинга). Кто нибудь может щёлкнуть не засунув палец внутрь скобы?

Есть очень хороший пункт:
8.7.2 Если организаторы матча запрещают также прицеливание с незаряженным оружием до стартового сигнала, то участники должны быть предупреждены об этом в письменном брифинге к упражнению.
Таким образом, если нет явного запрета в письменном брифинге, то прицеливание из незаряженного оружия на одну мишень однократно разрешено.

Позвольте узнать, а можно ли прицеливаться с пристегнутым магазином т.е. в положении оружия номер два?

Пистолет в положении номер 2 считается заряженым. Соответственно за однократное прицеливание на соревновании - предупреждение, за повторное - процедурный штраф.

Но можно прицелиться в процессе заряжания (пока магазин ещё не вставлен). Естественно, не нарушая правила о пальце вне спусковой скобы.

Если честно, мне как стрелку совершенно непонятно с чем связано такое неприятие судьями такого явления. На Евро Экстрим Оупен в прошлом году, к примеру, ни одного замечания мне сделано не было, хотя щелкал я практически на всех упражнениях - все к спуску на незнакомом пистолете пытался приввыкнуть..

Но ок, а что будем делать в такой ситуации - на упражнении оружие разряжено. После команды "приготовиться" стрелок извлекает пистолет, взводит курок (палец заметьте вне скобы), проверяет прицельные приспособления, деактивирует курок нажатием на спусковой крючок, убирает пистолет в исходное положение.. . Где нарушение?

Ребят, кроме пистолета есть ещё ружьё,вопрос то общий. На ружье не привыкать к спуску не надо, не деактивировать.

Ну гуд.. . Дело, Макс не в неприятии. И твое щелканье пистолетом на экстриме, замечу - обсуждалось.
Тогда давайте начнем с вопроса такого. Что считается началом выполнения упражнения?

Что считается началом выполнения упражнения?

Ну вроде, как сигнал таймера, а есть другие мнения?

8.3.1 "ЗАРЯДИТЬ ОРУЖИЕ, ПРИГОТОВИТЬСЯ" ("Load And Make Ready") (или "ПРИГОТОВИТЬСЯ" ("Make Ready") если стрелок стартует с разряженным оружием) - Эта команда считается началом упражнения.

Правильно. Сигнал таймера является началом отсчета времени выполнения упражнения (time), а команда "зарядить и приготовиться" или "приготовиться" (LAMR или MR) является началом выполнения упражнения (course of fire или сокращенно COF). С этого момента к стрелку применяются все штрафы и пенальти. Другими словами, после этой команды нет смысла ронять пистолет. Разница между "до" и "после", думаю всем понятна и вопросов ни у кого не вызывает?

В правилах упоминается "петардный заряд". Что он есть такое? По каким признакам заряд определяется как "петардный"? Просто холостой патрон (с зарядом, но без снаряда) или какой-то фейверкоподобный?
Есть ли какие-либо четкие критерии?
И как проверяются "подозрения судьи" на предмет петардного заряда, указанные в пп. 5.7.6, 5.7.6.1, 5.7.6.2 Правил?

И еще вопрос по ружью (уж извиняйте, чем больше вчитываюсь в Правила, тем больше вопросов по их точному смыслу).

Пункт 8.2.2. - Стойка стрелка перед началом упражнения.
Допускается два варианта - с удержанием ружья двумя руками (и при этом указано, что приклад ружья должен касаться бедренной кости), либо с удержанием ружья в одной, сильной руке (но при этом ничего не говорится про бедренную кость, уровень пояса и т.д.).
Цитата из Правил для второго варианта:
"Стрелок стоит прямо, естественно, расслабившись. Ружьё в положении готовности держится естественно в сильной руке. Ствол параллелен поверхности земли, направлен в сторону мишеней, пальцы вне предохранительной скобы спускового крючка."

Вопрос такой - Верно ли, что во втором случае, когда брифинг допускает удержание ружья одной рукой, можно распологать ружье выше уровня пояса?
(Приклад зажат подмышкой, например.)

Вопрос к практикующим судьям: ружье, стандарт, дуэль с обязательной дозарядкой.
Стрелок, выполняя упражнение дуэль, во время дозарядки патрона левой рукой не меняя исходного положения оружия для стрельбы, держал палец правой руки на спусковом крючке. Ваши действия?
Заранее спасибо.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Стрелок, выполняя упражнение дуэль, во время дозарядки патрона левой рукой не меняя исходного положения оружия для стрельбы, держал палец правой руки на спусковом крючке. Ваши действия?

ну это уже обсуждали- Диск.

8.3.1 "ЗАРЯДИТЬ ОРУЖИЕ, ПРИГОТОВИТЬСЯ" ("Load And Make Ready") (или "ПРИГОТОВИТЬСЯ" ("Make Ready") если стрелок стартует с разряженным оружием) - Эта команда считается началом упражнения.

Следуя логике, после команды "приготовиться" можно снять с предохранителя?

Вопрос такой - Верно ли, что во втором случае, когда брифинг допускает удержание ружья одной рукой, можно распологать ружье выше уровня пояса?
(Приклад зажат подмышкой, например.)

Нет нельзя, потому что :

Стрелок стоит прямо, естественно, расслабившись.

То есть ЗАЖАТЬ, СОГНУТЬ и т.д. не проходят.

Originally posted by kotkov:

Следуя логике, после команды "приготовиться" можно снять с предохранителя?

поясните пжл Вашу логику....

Originally posted by VSOP:

"петардный заряд". Что он есть такое?

например, выстрел при котором "сработал" только капсюль, те пуля может остаться в канале ствола, что при следующем выстреле приведет к "кабуму"...

Originally posted by kotkov:

Следуя логике, после команды "приготовиться" можно снять с предохранителя?

конечно нельзя.

2 Мастер 13.
"ЗАЖАТЬ, СОГНУТЬ и т.д. не проходят."
То есть сильная рука, удерживающая ружье, вообще не должна быть согнута в локте?
Если так понимать, то что-то низковато получается. Где-то между поясом и коленкой.

Никто ведь так низко не держит ружье при изготовке, у всех сильная рука в большей или меньшей степени согнута в локте...

Я это не к тому, чтобы поспорить, просто на видео смотрю - некоторые стрелки задирают ружье только так, до самых подмышек (исходная стойка, ружье разряжено, удерживается сильной рукой).
Вот и хочется понять - какие одинаковые для всех требования будут применяться на этот случай.
Либо всем можно завышать удержание ружья, либо никому...

2 сар2
Спасибо. Таким образом, если при проверке окажется, что ствол "чист", то подозрения в петардном выстреле снимаются и стрелок заново проходит упражнение?