5-11-2015 13:40
M.Dobrodiy
Уважаемые друзья, хочу с Вами в этой теме обсудить правила IDPA.
Столкнулся с ситуацией, когда на упражнении был заявлен неограниченный счет, а судья назначал процедурный штраф FTDR (20 секунд) за лишние выстрелы по мишени аппелируя к правилам IDPA. Давайте разберемся с этой ситуацией. В правилах IDPA есть понятия неограниченный счет и ограниченный счет. 4.1 Неограниченный счет 4.2 Ограниченной счет
3.6.5. If the shooter has ammo remaining, not reloading an empty firearm to fire the last one or more rounds in a stage in an automatic FTDR penalty. И из-за ошибки в переводе, судьи считают, что стрелку нельзя делать лишние выстрелы по мишени даже при неограниченном счете. И это не правильно, так как при такой трактовке теряется смысл неограниченного счета. И правильный перевод такой - Если стрелок имея оставшиеся боеприпасы, не перезарядился из-за пустого магазина (оружия) и не сделал один или более выстрелов на упражнении, автоматически назначается штраф FTDR 20 секунд. То есть, стрелок намеренно не делает перезарядку для производства последнего выстрела имея при этом техническую возможность и патроны, то тогда назначается штраф FTDR 20 секунд. Вообще процедура назначения штрафа FTDR 20 секунд прописана в пункте 5.5 5.5 Failure To Do Right (FTDR) Перевод - Стрелку добавляется двадцать (20) секунд к общему времени, когда стрелок пойман на использования несоответствующих устройств и (или) недобросовестных действиях. Примечание: FTDR предназначен для использования исключительно в качестве наказания за преднамеренные попытки со стороны стрелка обойти или нарушить правила конкуренции, чтобы получить конкурентное преимущество. FTDR не назначается за неумышленные ошибки стрелка, или в тех случаях, когда очевидно, что стрелок не получил конкурентное преимущество в результате своих действий. В этих случаях, на стрелка должен быть наложен ПЭ (штраф 3 секунды), а не FTDR. Все штрафы FTDRs должны быть одобрены МД (главным судьей). Здесь речь идет о том, что если стрелок читер, и например, зарядил в магазин больше патронов, чем положено и делает из пистолета с этим магазином большее количество выстрелов (один и более) чем другие стрелки, вместо того что бы сделать перезарядку, тем самым, получая преимущество над другими стрелками, назначается штраф 20 секунд. Итак, снова возвращаясь к пункту 3.6.5. 3.6.5 If the shooter has ammo remaining, not reloading an empty firearm to fire the last one or more rounds in a stage is an automatic FTDR penalty. 5.1.1 Adds three (3) seconds per infraction and is assessed when: 5.1.1.1 A shooter fails to follow the procedures set forth in the stage description. Прошу судей учесть все вышеизложенное, при назначении штрафа FTDR 20 секунд, а также при объявлении на упражнении неограниченного счета. |
6-11-2015 08:22
Aleskey
исходя из вышеизложенного, в моем понимании, любое количество "лишних" выстрелов в мишень для получения экстренной перезарядки даже в зону альфа не может быть воспринято как неспортивка.
------ |
6-11-2015 09:46
M.Dobrodiy
Совершенно верно. При неограниченом счете нет понятия "лишние выстрелы". На упражнении при неограниченном счете можно указать ТОЛЬКО минимальное количество выстрелов, но не максимальное.
Для ограничения количества выстрелов необходимо применять ограниченный счет. И тогда он действует для всех мишеней на данном упражнении. Для разных мишеней, можно указывать разное количество выстрелов необходимое для поражения, но счет или неограниченный, или ограниченный. Другого нет. |
6-11-2015 10:26
Aleskey
есть ещё этот пункт, то есть за счет экстренной перезарядки стрелок получил конкурентное преимущество. ------ |
6-11-2015 12:41
M.Dobrodiy
В IDPA есть 3 вида РАЗРЕШЕННЫХ перезарядок. Если один стрелок использует один вид, а другой стрелок использует другой вид перезарядки - это не является нарушением, если иное не оговорено в брифинге. Мы говорим о спорте. И в этом спорте побеждает тот, кто выполняет все условия упражнения быстрее и точнее. Поэтому, если один стрелок делает что-то быстрее или точнее другого, то он просто лучше другого. Просто, если использовать логику конкурентного преимущества за слишком быстрое выполнение упражнения, то мы можем придти к тому, что топовым стрелкам нужно глаза завязывать, а то стреляют слишком быстро. ![]() ![]() |
7-11-2015 00:04
matematik
Поправлю, два вида разрешенных перезарядок. |
7-11-2015 00:28
DENI
ДВА по новым правилам: экстренная и любая другая. Единственный вариант не натянутого, а реального применения FTDR, на мой взгляд только один - когда стрелок делает меньшее количество выстрелов, чем это требуется упражнением. Т.е., например, у него заканчиваются патроны в магазине/клипе и имеются при этом еще запасные снаряженные магазины/клипы, а мишень(мишени) остается или полностью необстрелянными, или в одну надо выстрелить еще раз. Стрелок обязан перезарядить оружие и сделать выстрел. Он этого не делает, т.к. понимает, что перезарядка и выстрел - увеличат его время. вот за то, что он это не делает он получает 20 сек за это, процедурку за необстрел, "миссы" свои и ошибку нейтрализции за 6, 8 или 10 потерь на мишени. |
7-11-2015 12:58
M.Dobrodiy
Виды, подвиды...
Да, в новых правилах есть только 2 вида перезарядок. Это когда есть патрон в патроннике и когда его нет. Когда нет патрона в патроннике и магазине и затвор встал на затворную задержку, то эта перезарядка считается экстренная. Когда есть патрон в патроннике или магазине или затвор не встал на затворную задержку, то разрешено делать любую перезарядку кроме экстренной - с сохранением, тактическую, или любую другую, которую Вы знаете, но в этом случае стрелок обязан убрать использованный магазин (мун клип) в карман или за пояс. Т.е. вариантов разных перезарядок может быть много. А вид это или подвид это уже славистика. Речь идет о том, что действия стрелка, не нарушающие правила и ведущие к улучшению результата на упражнении не должны расцениваться и наказываться как конкурентное преимущество. При неограниченном счете на упражнении стрелку разрешено делать неограниченное количество выстрелов. И не важно, сколько и в какой зоне будут попадания. В зачет идет минимальное необходимое количество лучших попаданий. И если стрелок считает, что его лишние выстрелы могут и/или должны привести к улучшению результата, то делая их, он не получает конкурентного преимущества. Просто он выполняет это упражнение по другому, не как другие, и если другие стрелки до этого не додумались, или не могут того, что может этот стрелок, то это их проблемы. |
9-11-2015 17:22
андрей444
А такой вопрос: по условию упражнения перед началом прохождения оружие в положении N1, т.е. 10+1, а стрелок, имея 10-и зарядный магазин начал упражнение с9+1, должен он (стрелок) за это быть наказан.
|
9-11-2015 17:34
matematik
должен процедурным штрафом в 3 сек. |
26-11-2015 12:15
Andr'e
Надо конкретно описать ситуацию, если вы стреляете лишние выстрелы в мишень, которая стоит от вас на расстоянии 3 метра, и все они в 0 зоне и стрелок в результате этого "дострела" получает возможность сделать экстренную перезарядку, то это и есть читерство и получение кокурентного преимущества. Именно за это и дается FTDR и ограниченный и неограниченный счет тут абсолютно не причем.
|
29-11-2015 00:26
Leopoldas
По посту Аndre: Ситуация практически не доказуемая. Хотите человеку испортить праздник спорта - начинайте.
Автору темы: или SO не знает что есть не ограниченный счёт, или SO этого не знает. |
9-12-2015 14:52
forest_gamp
Ребята, поделитесь пожалуйста современными правилами IDPA на русском языке! Самые самые которые нашел датируются 2005-ым годом! Может их меняли с этого времени как-то? Или поправки какие-то вносили?
поделитесь инфой пожалуйста! |
10-12-2015 00:34
DENI
Новые правила пока переводятся.
Изменений много. Ждите. |
28-12-2015 16:22
north51
Интересно! Ждем !
|
14-4-2016 18:05
Dmitriy8
Коллеги, а есть движения по переводу правил на русский язык?
![]() ![]() |
15-4-2016 15:47
Немо
Пока не переведены. Это есть факт.
Про сроки ничего не знаю. Насчет помочь спасибо конечно, но правила написаны настолько "американским" корявым языком, что даже люди "в теме" спорят о том, что авторы хотели сказать в том или ином пункте правил.. . |
31-3-2017 21:43
Darcuha
Прошло 11 месяцев,может кто нить ссылку на свежие правила в тему кинуть? |
14-12-2017 16:19
Немо
Актуальный перевод правил: www.makeready.ru/Sites/makerea... fa_official.pdf
|
4-1-2018 01:45
ДРМ
уже устарел |
4-1-2018 02:50
palar
Можно узнать - что за дополнения и кто их внес? |
6-1-2018 03:23
ДРМ
это есть здесь |
11-1-2018 13:45
Iceman_MSK
Согласно логам изменений были разрешены затворы с обработанной поверхностью от производителя. Также изменения были внесены в ссылку в пункте о служебном оружии с фонарями. Всё.
Но конечно же, перевод устарел, и его теперь совсем нельзя использовать :-) |