Продал китайский сувенирный ножик фикс Милицинерская подстава

цитата:

Conquistador777:

Фееричный бред. Очень Показательно, когда не юрист прочел одну статью, и думает, что он может разбираться в вопросе наравне с профессионалами.
Про действие уголовного закона во времени и пространстве слышали когда-нибудь?

А что, купить для себя в другом государстве запрещенный к купле(продаже) в РФ предмет это преступление против РФ?

цитата:

Anton_1977:

А что, купить для себя в другом государстве запрещенный к купле(продаже) в РФ предмет это преступление против РФ?

Естественно. Если Вы на территории России.

Естественно. Если Вы на территории России.

Если государство пропустило на территорию России иностранную посылку, то по факту одобрило. Государство не признает отсутствие контроля над входящей почтой. Недогляд конкретного государственного служащего всегда расценивается как разрешение государства.

Антон, не порите чушь. Если почта пропустит заказанный за бугром "Глок" с патронами, и вы будете с ним ходить, статью за незаконное ношение оружие, когда вас с ним приймут, факт того, что какой-то госслужащий пропустил его по своему раздолбоебизму, вас от уголовной ответственности не спасет.

Кстати, еще про спайс. Где думаете его берут? Многие тупо по почте из Азии заказывают.

Прошло несколько судебных заседаний.

Прокурор все вопросы для свидетелей строит на том, что я заведомо знал, что я продаю холодное оружие, хотя, если бы прокурор изволил ознакомиться с ГОСТ он бы понял, что никто, кроме экспертизы, не может определить принадлежность ножа к холодному оружию, так как для этого нужно иметь откалиброванные специальные измерительные инструменты, а отнюдь не просто линейку, и, кроме того, нож определяется как холодное оружие только если абсолютно все признаки, указанные в ГОСТ для холодного оружия совпадают, а не совпадают 1-2 например.
То есть например нож с длиной клинка 150мм, толщиной клинка 4мм, углом схождения клинка 30 градусов, рукоятью 10см, выраженным упором гардой для руки - этот нож выглядит страшно, но если твердость клинка менее 42HRC или прочность клинка ничтожна (например он из водопроводной трубы закаленный с твердостью 65HRC, который режет и стекло но при этом и сам хрупок как стекло) и не выдерживает отгиба на определенный ГОСТ угол - какое же это холодное оружие?

Нож вот этот:
Китайский ножик. Холодный или нет определите плз

Перед судом было заключение эксперта и 2 экспертизы (основная и дополнительная)
Ошибок у экспертов - неимоверное множество, и, в том числе при исследовании одного и того же ножа, у экспертов получаются разные длины ножа, клинка и рукояти, причем с разницей, вы вдумайтесь +-1-2 мм!!!, а угла схождения клинка для ножа разница в замерах экспертов составляет не много ни мало - 13 градусов!!! (у одного эксперта она 55, а у другого 68 градусов)

Кроме того, эксперт пишет о ножах аналогах, на основе которых он сделал выводы. Может ли кто нибудь привести хоть 1 нож аналог, у которого перпендикулярный прорез в клинке? ГОСТ допускает украшения в виде травления, чеканки и т.п. на боевой части но не прорезы же.

Кроме того на предыдущих заседаниях суда показания переодетых милицинеров покупателей противоречат друг другу, так например один показывает, что они были все время вдвоем при покупке ножа, а второй говорит, что уходил за деньгами, и ри этом не может сообщить суду в чем же был завернут нож при передаче.. .

цитата:

Originally posted by Ликер:

Может ли кто нибудь привести хоть 1 нож аналог, у которого перпендикулярный прорез в клинке?

Это лучше в разделе холодное оружие спросить.

По ослаблению соскочить не получиццо - ослабление должно быть выполнено в месте перехода полосы клинка в хвостовик и должно пересекать хвостовик полностью. Тем, более нож прошел мишень и не разрушился/получил значительную ПД.

Но к этому можно апеллировать, как к одному из аргументов в пользу "нехолодности" предмета. Имеете право добросовестно заблуждаться. Думаю, лучшая линия защиты - именно доказывать отсутствие умысла. Если найдете сертификат на похожее изделие - тем лучше.

Есть еще 2 момента

1. Участвовали ли в процедуре КЗ понятые. КОГДА, КЕМ и ГДЕ был им предъявлен изъятый нож.
2. Проверить понятых на участие в других уголовных делах.
3. Проверить правомерность использования спецтехники, попросить ознакомится с записями в рамках судебного следствия, ПОЛНОСТЬЮ прослушав носитель. Иногда такие нежданчики образуются...

На всякий случай, повторю вопрос - это ЕДИНСТВЕННЫЙ эпизод в деле?

Ножи эти, одни и те же купили у меня 2 раза с разницей в неделю. Первый раз купили не по месту своего обслуживания, но договорились купить еще 1 нож, а второй раз заманили продать в месте своего обслуживания (для передачи уг. дела им видимо). Купили одни и те же люди.

Да нож этот точно хозбыт, я в этом уверен на 100%, угол схождения клина мне измерили на заводе по нескольким фото, он составляет 71 градус, а не как наврамши експерды измерившие этот угол как 55 градусов и как 68 градусов.

Нож по этому признаку является разделочным. Не предназначен для нанесения колющих ударов. Аналогов таких ножей которые только по одному углу этому отнесены к разделочным - тысячи. Кроме того, эксперты не выполнили требования ГОСТ и не проверили нож на кое что, об этом напишу позже, но и по этому признаку нож не относится к холодному оружию.

Скажите можно ли дать ходатайство в суд:
1. Признать показания свидетелей милицынеров неправомерными, т.к показания противоречат друг другу, даже в суде. И признать доказательства основанные на этих показаниях неправомерными.
2. Можно привлечь таких свидетелей милицынеров, в наглую врущих в суде к уголовной ответственности и как?
3. Можно ли привлечь к уголовной ответственности экспертов, проводивших экспертизу ножей, если на другой экспертизе будет установлено , что нож не холодное оружие и предыдущие замеры намеренно фальсифицированы? И где нужно провести такую экспертизу, чтобы точно была возможность привлечь к уголовной ответственности врунов экспертов?

Всё это дело - это просто смешной спектакль, полностью построенный на вранье, домыслах и выдумках, поставленный милиционерами с целью получения денежного дохода в виде премии, которая взята как ни странно из моих же налогов...

цитата:

Originally posted by Ликер:

1. Признать показания свидетелей милицынеров неправомерными, т.к показания противоречат друг другу, даже в суде. И признать доказательства основанные на этих показаниях неправомерными.

Нет такого ходатайства. Возможно лишь обратить внимание суда на противоречия в показаниях.
Доказательства имеют такое свойство как "сила доказательства". Соответственно, показания, в которых имеются противоречия, большой доказательственной силой не обладают.
Опять таки вопрос - какого рода противоречия. Задержанный был в спортивных штанах зеленого или красного цвета - это одно, а изъят нож с костяной ручкой без прореза на клинке или с деревянной и с прорезом - совсем другое.
иными словами, важно могут ли противоречия каким-то образом повлиять на обвинение или не могут.

цитата:

Originally posted by Ликер:

2. Можно привлечь таких свидетелей милицынеров, в наглую врущих в суде к уголовной ответственности и как?

в УК есть статья за дачу заведомо ложных показаний. Но нужно ли это сейчас, решать Вам. Вряд ли Вы сможете доказать заведомо ложный характер. И тут нужно быть осторожнее - ложный донос также предусмотрен УК. См. 306, 307 УК РФ.

цитата:

Originally posted by Ликер:

3. Можно ли привлечь к уголовной ответственности экспертов, проводивших экспертизу ножей, если на другой экспертизе будет установлено , что нож не холодное оружие и предыдущие замеры намеренно фальсифицированы? И где нужно провести такую экспертизу, чтобы точно была возможность привлечь к уголовной ответственности врунов экспертов?

Теоретически можно. Также если заключение было не ошибочным, а заведомо ложным.

цитата:

Веселый могильщик:

Опять таки вопрос - какого рода противоречия..

Ножи одинаковые я продал 2 раза.

1. Мы сидели втроем - я и 2 переодетых спектакльшоумента в машине, где один купил у меня 1 нож.
Купивший нож, на суде, твердо настаивает, что я ему сказал, что нож последний, и говорит, что после покупки, спустя несколько дней он увидел, что я в своём объявлении в Интернете написал, что есть еще 1 штука. И поэтому они решили изъять и этот нож, это и есть цель второй покупки.
(Я думаю - это ему нужно, т.к. в первый раз они купили этот нож не на своей территории обслуживания)
Через неделю, они снова купили у меня 2ой нож, обманом заманив на территорию своего обслуживания.
Второй из них, который вероятно поглупее, но честный, заявляет, что он договорился со мной в этой машине на первой встрече, где мы были втроём, что купит такой же нож позже, поэтому он и позвонил через неделю и мы встретились во второй раз. И говорит, что цель второй покупки - это установление моей личности.

2. Далее, когда мы встретились втроём второй раз, то, один из них заявляет на суде, что что во время встречи он вышел на 5 (пять) минут, оставив меня со вторым переодетым сотрудником, и после того как он пришел, я якобы передал нож второму а второй отдал мне деньги. А второй заявляет, что никто никуда не уходил, что он купил у меня нож и мне предъявили удостоверения. При этом первый не может описать упаковку ножа.

Это всё написано ими самими в материалах дела. И это же они заявили на судебном процессе.

Как вы оцениваете сиё? .

цитата:

Originally posted by Ликер:

Как вы оцениваете сиё?

Противоречие, конечно, усматривается, но оно не влияет на сам факт сбыта.
И первый, и второй раз ножи они приобрели у Вас. Остальное - малозначащие детали, никак не влияющие на существо предъявленного обвинения.

Вообще, по практике, кристально чистых дел, где бы все было стройно и без перекосов, практически не бывает. и не только в уголовном процессе. Сцуд оценивает доказательства в совокупности, а в уголовном процессе к этому добавляется еще и обвинительный уклон.

То есть вы хотите сказать, что какую бы отсебятину не несли свидетели миицинеры, и как бы не врали на суде, им за это ничего не будет и для суда не имеет значения, так как факт сбыта был.
Но для подтверждения факта сбыта суду и нужны эти самые показания, а если они ложные и к тому же противоречат друг другу то разве они могут использоваться судом в качестве допустимых доказательств?
И противоречат они друг другу эти показания отнюдь не в цвете штанов у каждого, а в том, что одного из 2х свидетелей не было при закупке вообще, и в том, что и смысл и цели 2ой закупки разные у каждого. Это разве допустимые доказательства?

цитата:

Originally posted by Ликер:

То есть вы хотите сказать, что какую бы отсебятину не несли свидетели миицинеры, и как бы не врали на суде, им за это ничего не будет и для суда не имеет значения, так как факт сбыта был.

Знаю одно дело, по которому подсудимому выписали 8 лет на основании показаний проститутки, согласно которым он отнял у нее под угрозой ножа примерно за 6 месяцев до обращения в милицию мобильник.
Так что отсебятина должна быть суперкачества, чтобы суд обратил на нее внимание.
Кроме того, Вы правы - факт сбыта был. И он не опровергнут.

цитата:

Originally posted by Ликер:

Это разве допустимые доказательства?

Допустимые - да, а вот про их силу я уже выше писал.
Допустимость - еще одно свойство доказательств, которое заключается в том, что допустимыми могут быть лишь доказательства, полученные в соответствии с процессуальным законом.
Например, протокол обыска без подписей понятых - недопустимое доказательство.
В любом случае, выхода у Вас нет и этот номер нужно отрабатывать до конца.
Критикуйте имеющиеся в деле доказательства, отстаивайте отсутствие умысла и постарайтесь не навредить себе и произвести на судью положительное впечатление. Это тоже немаловажно.

Скажите пожалуйста, есть в деле протокол обыска.

Мне его давали после обыска, я его не хотел подписывать, но они сказали, что я подписываюсь только за получение. Тогда прочитав строчку "Копию протокола получил... " Я расписался в ней, но сверху на листе в этот момент ничего написано не было.

Пролистывая дело недавно, я с удивлением обнаружил, что на этой странице появились надписи, сделанные разными пастами, разными почерками и разными руками, а именно:
1. в ходе обыска (выемки) проводилась
написано не мной: фото, видео съемка не проводилась.
2. Протокол прочитан
написано не мной: лично
3. Замечания к протоколу, заявления
написано не мной: нет

Скажите - это так и должно быть?

Дело в том, что я подавал кассационную жалобу о незаконности обыска, одним из пунктов которого было не предоставление, и отсутствие адвоката, хотя я все время требовал его и даже не пускал их в квартиру пока не приедет адвокат, но они вызвали МЧС, поэтому дверь открыл. Жалобу отклонили и в решении написали что то типа, что я не подал никаких заявлений, и поэтому отсутствие адвоката - законно.

Не перевелись еще люди, подписывающие пустые листы...

Суды работают с ДЕЛАМИ. И им не важно, как было на самом деле, важно ЧТО и КАК написано в деле. Часто ньюансы в построении фраз могут решить исход дела, сыграв за или против линии защиты.

Защищайте Вашу версию, требуйте назначения почерковедческой экспертизы (суды КРАЙНЕ неохотно на это идут, поэтому старайтесь быть максимально аргументированным и убедительным, например, попробуйте сами определить автора внесенных поправок, дабы можно было ставить вопросы перед экспертами максимально конкретно).

Найдите хорошего адвоката-документалиста. Как показывает практика, количество косяков в документах весьма велико. Надо думать, за что можно зацепится и на чем построить дополнительные рубежи защиты.

По экспертизе - если есть ЗНАЧИМЫЕ разногласия в экспертной оценке одного и того же ножа (например, угол при острие должен измеряться с точностью до 1 градуса), что может повлиять на результаты экспертизы, настаивайте на проведении дополнительной экспертизы в ЭКЦ МВД РФ. Там сделают правильно.

Постройте ЧЕТКУЮ версию защиты, основанную на том, что Вы были УБЕЖДЕНЫ, что продаваемый Вами нож - ХБ. Например - по факту ослабления полосы клинка (например, считал что если штык-ножи с пропилом не ХО, то уж этот - и подавно) и по углу на боевом конце. Постарайтесь аргументировать - например, укажите,что мерили по фото и т.д. Вам надо доказать отсутствие УМЫСЛА на продажу ХО. При этом вспомните, ЧТО вы говорили СП, проводившим КП. Как правило, они задают вопросы типа "А этот нож холодный?" "А им человека можно убить?" и т.д. Вспомните что именно ДОСЛОВНО Вы отвечали на подобные вопросы.

Опять же, вспомните, КТО был инициатором сделки, на которой вас приняли (по тому, что написано в документах). Можно попробовать разыграть карту провокации правонарушения со стороны СП.

Внимательно изучите показания понятых. Особенно то, ГДЕ КЕМ и КОГДА был им предъявлен изъятый нож. Постарайтесь пробить понятых по участию в других уголовных делах - возможно, удастся доказать неправомерность их привлечения в качестве понятых.

Спасибо!
Скажите, по предыдущему вопросу, где я подписал, что получил проокол, а потом кто то вписал выше другой пастой, про протокол прочитан лично, и что замечаний нет.
Может это они и должны писать так, если я например отказался?
И что там должно в этих графах быть написано по закону, если написано не моей рукой?

Понимаете, что для логически мыслящего человека это дело, где все милицинеры говорят противоположное друг другу и в протоколах фальшивые надписи, вызовет безудержный смех. Но мне то не до смеха.

Я не юрист. Я всего лишь общался с полицией по разным уголовным и административным делам.

Протокол с линейками для текста надо подписывать только после прочерка через пустые строки. Есть же стороны, принявшие участие в протоколе. И каждая сторона должна не отходя от кассы получить копию, если не оригинал. Иначе какой это протокол?

Именно в графе "Замечания к протоколу, заявления" и надо было написать свои соображения по поводу обыска. Думаю, графу надо переименовать в "Замечания к обыску (обстоятельствам составления протокола), заявления".

Внесение изменений в протокол в одностороннем порядке после подписания недопустимо.

Если Вы отказались подписывать протокол - они должны были сделать запись типа "С протоколом ознакомлен, от подписания отказался".
Любое внесение изменений в подписанный протокол - правонарушение. Ваша вина в том, что Вы позволили это сделать. Если будет доказано, что надписи за вас сделаны СП - это для них будет гимор. Станет ли Вам от этого лучше - вопрос, но хуже точно не будет. Возможно, в этом случае можно будет предпринять меры по сближению позиций участников процесса.. .

цитата:

настаивайте на проведении дополнительной экспертизы в ЭКЦ МВД РФ. Там сделают правильно.

Настаивать нужно внесением ходатайства до начала процесса.То есть в канцелярию суда принести ходатайство,чтоб поставили штамп и приобшили к делу.Если судья проигнорирует,это будет неплохим аргументом в следующем суде,если до него дойдет.

Что-то давно нет новостей от ТС

Да, хотелось бы быть в курсе событий. Попробовал поискать такое Кетайское дешевое гуано в продаже с мыслью - а вдруг где продают, да еще с сертификатом - помог бы человеку. Но не нашел нигде.. .

цитата:

Попробовал поискать такое Кетайское дешевое гуано в продаже с мыслью - а вдруг где продают, да еще с сертификатом - помог бы человеку. Но не нашел нигде...

да море-в москве в тц столица точно такой режик лежит-а вот с сертификатом или нет не знаю-завтра поинтересуюсь.

цитата:

андрэ:

да море-в москве в тц столица точно такой режик лежит-а вот с сертификатом или нет не знаю-завтра поинтересуюсь.

Сразу скажу: я примитивно набрал Browning через Яндекс. Конечно магазины и магазинчики в большинстве не имеют сайтов, это ясно. Огромное спасибо за участие. Если вдруг он продается с сертом я предлагаю купить его с сертификатом (чек с общей печатью чек-сертификат обязателен!!!), я обязуюсь перекупить его у Вас (наверняка стоит дешево, не более 2000 руб), а я с сертом соответственно распоряжусь для обвиняемого ТС.
Я не юрист. Но даже если серта нет (что почти наверняка), наверное можно как-то и эту ситуацию использовать на пользу ТС (фото ножа на витрине и прочая). Более грамотные люди, что скажете?

цитата:

наверное можно как-то и эту ситуацию использовать на пользу ТС (фото ножа на витрине и прочая).

То что нож лежит на витрине не означает законность его продажи. Вообще никак.

цитата:

То что нож лежит на витрине не означает законность его продажи. Вообще никак.

это само собой но как аргумент для судьи еще помнящего для чего нужна была совесть(правда врятли такой попадется)может и сойти.

Грош цена такому судье

это да-сегодня судьи с совестью не в цене... .

только что из тц-ножичек на праздники таки был проан но разговорился с продаваном-при мне стал искать серт-не нашел но божился что завтра он мне его распечатает если зайду.таки зайду.

цитата:

это да-сегодня судьи с совестью не в цене....

Причем здесь совесть если подсудимый совершил преступление? Судья должен руководствоваться законом, а не своими эмоциями. Из-за таких судей гораздо больше проблем чем пользы.

Андрэ, если серт найдется - наверное это будет чудо! Только что-то ТС давно не заглядывал сюда.. . Будет обидно если и сертификат найдется, и помочь ему не сможем за незнанием контактных данных. Я ведь тоже могу только из его профиля данные взять, а их там нет.. . Но можно еще отправить ему ПМ - оно ему упадет на почту. И нам урок - в таких случаях надо оставлять данные для обратной связи.
А про то, чем должен руководствоваться судья: забавно будет если сертификат найдется. Тогда что, Ликер сегодня - преступник, а завтра - уже нет? Бывает и так, по вновь открывшимся обстоятельствам - кажется так это называется. Конечно, у нас все в стране честно, вот только Ликер совершил преступление, и его показательно надо посадить. Хотя мне его продажи, честно говоря, не нравятся. Принципиальность хороша, да вот только неужто Vovan84 ни разу не совершал правонарушение (пусть хоть и административное)? Не поверю. В нашей стране (не подумайте плохого, я патриот) это невозможно. И еще 2000 лет назад было сказано: кто сам без греха, тот пусть бросит в нее камень.

сегодня до закрытия не успел а завтра на сутки так что если и получится то в воскресенье.

цитата:

Конечно, у нас все в стране честно,

ага-место такое.. .

цитата:

Хотя мне его продажи, честно говоря, не нравятся.

и чем же?какое вам вообще дело до них?

цитата:

Не поверю. В нашей стране (не подумайте плохого, я патриот) это невозможно. И еще 2000 лет назад было сказано: кто сам без греха, тот пусть бросит в нее камень.

и что из этого по вашему следует?по мне так никчемность и вредность для граждан такого законодательства что делает всех преступниками.полезно такое только режиму.

цитата:

неужто Vovan84 ни разу не совершал правонарушение (пусть хоть и административное)?

Совершал. Только когда был наказан не надеялся на совесть судьи. Либо не попадался.

цитата:

по мне так никчемность и вредность для граждан такого законодательства что делает всех преступниками.полезно такое только режиму.

Я с этим не спорю, но вредность таких законов не дает право их переступать а судье от них отступать.

цитата:

но вредность таких законов не дает право их переступать а судье от них отступать.

ошибаетесь-вполне себе дает.что до судей то есть дивная формулировка-дело возбуждено по формальным признакам...
где бы теперь еще и совестливого судью нарыть... .

Андрэ, мне кажется что я слишком глубоко запрятал свою иронию, и Вы ее не увидели. Конечно, когда я писал "конечно у нас в стране все честно" - это была ирония. Я и хотел этим сказать, что ситуация с Ликером - самая минимальная и последняя в огромном ряде преступлений, происходящих у нас в стране (ИМХО). В самом деле, в России продажа такого ножа (еще не понятно, холодного ли), есть уголовное преступление. А вот в других странах (вполне цивилизованных, в Европе например) - это совсем не преступление. Там другой порядок, и гражданам легко им следовать, не нарушая их законы (знаю конкретно, приходилось изучать). Кстати, могу сказать что там тоже законы нарушают - сам был заочным свидетелем тому.
Относительно его продаж: "и чем же? какое вам вообще дело до них?" Знаете, я тоже с Вами согласен, как ни странно. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Его продажи - одно, его нынешняя ситуация - другое. Мне его продажи не нравятся (имею право), но я же и попробовал реально ему помочь. У меня не получилось, дай Бог у Вас получится. А не нравится мне - потому что слишком легковесно он подошел к продажам, не подумал что по нашему законодательству есть шанс этот нож считать холодным. Возможно он даже не знал, что с ножами у нас уголовка за две вещи: изготовление холодного оружия и его и продажа. В конце концов интуиция у него не сработала, попал как ребенок на контрольную закупку. И сейчас и Вы, и я тратим время (его у меня совсем нет) в связи с его ситуацией. Правда меня в этом никто не неволит.
"и что из этого по вашему следует? по мне так никчемность и вредность для граждан такого законодательства что делает всех преступниками. полезно такое только режиму." Я даже не знаю что мне писать в ответ, ибо 100% согласен. Да, у нас законодательство часто делает людей преступниками. И это - вредно для людей, для общества. Я не буду вдаваться в подробности, но я это хорошо вижу и понимаю. А процитировал я Евангелие не для Вас, а для Vovan84, полагая что и у него бывали в жизни ситуации небезгрешные. Посмотрел его профиль - охотничье оружие. Наверняка иногда по мелочи чего-либо с транспортировкой или еще чего нарушал. Я понимаю, что мою цитату можно интерпретировать как призыв ко всепрощению любых правонарушений. Но я ее применял только лишь к данной ситуации, считая (ИМХО) что если Ликер и совершил правонарушение, то мелкое, и никак не уголовное. Жаль, что закон считает по-другому.
Да, так мы и не надеемся что судья пойдет на нарушение законов. Но если серт будет - тогда сам предмет нарушения закона со стороны Ликера, возможно, исчезнет. Что будет хорошо (ИМХО).
P.S. А я и не знал что есть такая чудесная формулировка "Дело открыто по формальным признакам". Теперь буду знать. Так что не зря "время здесь трачу".