Продал китайский сувенирный ножик фикс Милицинерская подстава

Недавно продал китайский сувенирный нож, не имеющий гарды но имеющий выступ под палец 7мм.

После продажи мне предъявили корки, задержали, поймали понятых, составили бумаги и отвезли в отдел.
Там сидели до ночи, якобы ждали экспертизу. Поздно ночью мне сказали, что есть результаты экспертизы - нож холодное оружие. Когда я попросил показать результаты - мне сказали, что уже показывали. Но никакой экспертизы не было. Может и было какое то заключение специалиста, но я его не видел, постараюсь взять копию.

В 23 ночи поехали на обыск ко мне, и изъяли мои личные складные ножики, даже те, на которые был сертификат на примерно 60 000руб и мой с женой компьютер стоимостью около 100 000 рублей.

обоснован обыск был той бумагой, что я прилагаю ниже.

Там дознаватель пишет, что я сбыл охотничий нож промышленного изготовления являющийся холодным оружием колющего действия...

Однако, нож, который я продал - он точно не относится к холодному оружию. Я консультировался со многими специалистами.
Чтобы определить, что нож холодное оружие требуется соответствие около 10-20 характеристик.
А у меня - простая Китайская ерунда с наклеенными на супер клей накладками из пластмассы.

На следующий день после обыска я попросил дознавателя показать результаты экспертизы, он сказал, что она будет через месяц.
На мой вопрос на каком же основании провели обыск - ответ на том что холодное оружие.

Адвокат мне был предоставлен только через сутки после обыска.

То есть я считаю, что у меня провели обыск примерно так же как если бы я продал медицинскую вату милиционерам и на основании того, что она белая как наркотик у меня бы провели обыск.

Видимо обыск, после того как он был сделан, должен ещё утвердить суд.
Суд прислал мне недавно письмо, что обыск произведен законно. Я позвонил судье - он сказал, что они признают обыск законным, если не было нарушений во время обыска. Но не исследуют причин обыска.

То есть при любом задержании можно произвести обыск в моём жилище и суд признает его законным? Это у нас такая конституция что ли не пойму?

Посоветуйте как быть.

Вопросы:
1. Законно ли проведен обыск и что делать если незаконно
2. Можно ли признать обыск незаконным и на каких основаниях?
2. Что делать далее?

P.S.
Нож вот этот
http://www.aliexpress.com/item...1754640492.html

Характеристики точные:
длина ножа 19,8см
длина клинка 9,34см
длина рукояти 10,6см
рукоять пластмасса, полированная, наклеена на супер клей, заклепки фальшивые
ширина клинка 2,3мм
ширина поперечного прореза в клинке 1,5см
толщина клинка 3,7мм
Толщина рукояти 13,7мм

quote:

Originally posted by Ликер:

Однако, нож, который я продал - он точно не относится к холодному оружию. Я консультировался со многими специалистами.

Если нож реально ХО - ничего не поделать.

По какому именно признаку (или нескольким) вы этот нож уверенно относите к НЕ ХО?

quote:

Originally posted by Ликер:

простая Китайская ерунда с наклеенными на супер клей накладками из пластмассы.

PS Понимаете, товарищи, мы все привыкли что ХО это что-то хорошее и дорогое. Накрайняк 65х13 Кизляровская. Но не забывайте что даже дешевый ширпотребчик, собранный на коленке может являться ХО.

PPS Автор, если ваш нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХО то вам нужно свести всю защиту именно к доказыванию этого факта. Обратить внимание суда и экспертов на несоответствия параметров и быть готовым к тому, что они будут парировать эти замечания. Если же нож по всем параметрам ХО, то придётся раскаиваться и просить снисхождения, делать упор на то что добросовестно заблуждались что это хозбыт и не желали своими действиями навредить кому-то. Хотя если судимостей нет, то думаю по минимуму дадут в любом случае.

quote:

Originally posted by Ликер:

1. Законно ли проведен обыск и что делать если незаконно

Какого-то железного рецепта по обжалованию следственных действий не существует.

Протокол обыска выдали?

Вообще, я бы не стал ждать советов из интернета по ряду причин и пригласил к защите адвоката.
В его отсутствие Вы вполне можете наделать кучу детских ошибок, о которых потом будете сожалеть.
Весьма полезным было бы присутствие защитника сразу после задержания.
При общении с представителями органов полезно помнить, что Вы имеете полное право не разговаривать с ними без адвоката. Вне зависимости от своего процессуального статуса.

Что делать дальше, также вопрос к Вашему защитнику.
Стандартный комплекс мероприятий:
- поиск сертификата на нож;
- определение его холодности;
- организация правильной экспертизы, если нож действительно не хо, а экспертиза, назначенная дознавателем даст положительный результат;
- сбор положительных характеристик с мест работы, учебы, жительства;
- трудоустройство, если в трудовых отношениях не состоите.
Пожалуй, все.
Остальные меры обсуждать в сети никто не будет.

quote:

и мой с женой компьютер стоимостью около 100 000 рублей.

А компьютер то в чем виноват?

quote:

Для ношения важно знать признаки ХО.

quote:

Originally posted by коралл:

Длинна лезвия более 9 см, толщину не помню но толще 2 мм, гарда, долы, шоковые зубья, на излом держит более 20 кг

quote:

Originally posted by TIR:

Хватит выдумывать.

Померяй лезвие гражданского викториноксов! Длинна лезвия 8.7мм. Его можно использовать как оружие но сам ХО не является.

quote:

Originally posted by коралл:
Для ношения важно знать признаки ХО. Длинна лезвия более 9 см, толщину не помню но толще 2 мм, гарда, долы, шоковые зубья, на излом держит более 20 кг. Если не ошибаюсь..
Вот нехитрые признаки соблюдая которые минимальные шансы вляпаться.

Ошибаетесь .Это не признаки. Это ваша фантазия.

Если коротенько, то примерно так - http://www.klyk.ru/?show_aux_page=6

У моего ножа обух 3мм и клинок 10,5 см. Это хозбыт. Клинок мог быть ещё длиннее.

Вот вам простой хозбытик от кизляра Ворон-3
Толщина клинка 4,8мм, длина - 16,5см.
http://www.kizlyar.ru/products/voron-3

Есть ножи не ХО с гардой или обоюдоострой заточкой. Но у них нет иных признаков ХО.

Основной признак ХО - это конструкция годная для ведения боя или добирания дичи. Упор, прочность, длина, форма годная для укола. А уж конкретное решение принимает эксперт на основании достаточно сложного руководства. Отсутствие одного единственного признака может перевести нож в разряд хозбыта.

"Его можно использовать как оружие"

Как оружие можно использовать всё. Даже клавиатуру.

quote:

Originally posted by коралл:

Для ношения важно знать признаки ХО. Длинна лезвия более 9 см, толщину не помню но толще 2 мм, гарда, долы, шоковые зубья, на излом держит более 20 кг. Если не ошибаюсь..
Вот нехитрые признаки соблюдая которые минимальные шансы вляпаться.

quote:

Originally posted by Trout:

А компьютер то в чем виноват?

Дык, продавал железяку явно через сеть. Осмотрят, исследуют на предмет наличия доказательств иных эпизодов преступной деятельности, приобщат к делу...осудят - вернут.

ТС, а вы в каком сейчас статусе в процессе? Из постановления следует, что вроде возбудились "по факту"...или в отношении вас? Объявляли под расписку, что вы подозреваетесь в чем-то или как?

Ежели вы подозреваемый - масса нюансов реализации прав при назначении экспертизы (от компетенции эксперта, учреждения,где она проводится до существа вопросов, задаваемых эксперту органом дознания). Проведено пока только исследование - это всего лишь основание для возбуждения уголовного дела, ключевое доказательство - заключение эксперта.И ежели экспертизу назначили без вашего ознакомления с постановлением - это уже нарушение, делающее ее результаты ничтожными по процедурным моментам ( см. соответствующий Пленум).

quote:

Originally posted by idv1:

фото ножа по ссылке в посте #1

quote:

Из постановления следует, что вроде возбудились "по факту"...или в отношении вас?

quote:

Проведено пока только исследование

Когда получит доступ к материалам - нужно еще процедурные моменты проведения ОРМ посмотреть со специалистом - там свои нюансы в оформлении, может, элементы провокации присутствуют. А так, как указывали выше, необходимо работать с экспертами и экспертизой. В нужном для ТС направлении.

Давайте спросим у ножевиков холодный он или нет. Если нет, то почему?

Создал темку forummessage/5/1376
Думаю ответит кто-то из спецов.

quote:

Originally posted by Саныч59:

Любой нож изначально считается ХО, для этого никаких мифических признаков ХО не надо, их просто нет

Кроме разделочных есть ведь и другие ножи (туристические, выживания, хозяйственные и т.д.) и на все есть ГОСТы.

К ХО относится то, что соответствует этому ГОСТу, а не что является разделочным:
ГОСТ Р 51215-98 'Холодное оружие. Термины и определения'

quote:

Думаю ответит кто-то из спецов.

quote:

Любой нож изначально считается ХО

quote:

Originally posted by TIR:

Да ну? И нож из пластилина, пластиковый одноразовый нож?

То есть по остальным параметрам этот нож ХО и может быть отнесен только к разделочным, при условии что твердость ниже 25 ед?

quote:

Originally posted by TIR:

о есть по остальным параметрам этот нож ХО и может быть отнесен только к разделочным, при условии что твердость ниже 25 ед?

quote:

Originally posted by Саныч59:

Гост Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъемные
5.2. К разделочным и шкуросъемным ножам, НЕЗАВИСИМО ОТ ДЛИНЫ И ТОЛЩИНЫ КЛИНКА, относятся ножи, имеющие твердость клинков ниже 25 HRC.

Только, если нормального сертификата нет, а его, насколько я понимаю, нет, то ИМХО, определять принадлежность ножа к ХО будет экспертиза.

quote:

Originally posted by Trout:
ГОСТы - они, конечно, ГОСТы...

Только, если нормального сертификата нет, а его, насколько я понимаю, нет, то ИМХО, определять принадлежность ножа к ХО будет экспертиза.

экспертиза, на основании ГОСТа. Если конечно не найдетсяфочередной псевдо эксперт который начнет втыкать в деревяшку или гнуть.

quote:

Originally posted by Саныч59:

разве не понятно написано?

Данный нож имеет, вероятнее всего, твердость выше 25HRC, поэтому мне не сильно интересна данная, с таким усердием повторяемая вами, цитата.

quote:

Originally posted by TIR:

Данный нож имеет, вероятнее всего, твердость выше 25HRC

Данный нож, по утверждениям продавца, имеет твердость 60HRC

quote:

экспертиза, на основании ГОСТа.

Какого ГОСТа?

Сядет вечером усталый эксперт, посмотрит на кучу папок на столе..., заранее устанет от предстоящей работы...пролистает дело... и напишет заключение о том, что нож ХО.
Опера утром ему пузырь поставят!

ИМХО, в случае ТС - только грамотный адвокат поможет. 0.5 млн руб - и есть шанс погасить конфликт (Но! надо, конечно, знать все нюансы дела!).

цитата:

Изначально написано hurik:

Дык, продавал железяку явно через сеть. Осмотрят, исследуют на предмет наличия доказательств иных эпизодов преступной деятельности, приобщат к делу...осудят - вернут.

Не вернут. Проходили. Изъял Mac Pro, вернул lenovo s9. Мак за сотку самому нужен.

цитата:

Изначально написано hurik:

иных эпизодов преступной деятельности

Был случай, когда брали на попытке продать ствол - так при анализе изъятых винтов было заведено еще пара уголовных дел. По сравнению с которыми "три гуся" - невинная шутка.

цитата:

Originally posted by IDS:

при анализе изъятых винтов было заведено еще пара уголовных дел. По сравнению с которыми "три гуся" - невинная шутка.

цитата:

Мокрые дела?

Педофилия и детская порнография.

цитата:

Originally posted by IDS:

Педофилия и детская порнография.

цитата:

А еще IT-шник...но при слове "винт" в голову не HDD идет, а нарезь

"У меня мать сдохла. Я с ней всю ночь трахался. Так и не ожила." - из этой же серии.

цитата:

Originally posted by SAOjga:

Не пойму, а с какого перепуга нам тут обсуждать хо или нет. Человека делают обвиняемым (а делают ли, ТС вы сейчас в каком статусе), на основании мнения см, правльно? Что напишет эксперт уже непонятно, обыск, основпния, уведомлен ли судья, если дело уголовное, то где обязательный защитник и т.д.
В общем Тс лучше сначала отписать в каком он процессуальном статусе, а то обыск у свидетеля это как то того… а у обвиняемого, то где положенный адвокат?

цитата:

точишь, превращая его в ХО. вот тебе еще статья.

Это как поделки от нокса - типа отвертка на конце. Переточил - получил йухевый но ХО.

цитата:

Originally posted by genium:

Жалобу в прокуратуру на необоснованность действий дознавателя, на немотивированное до экспертизы признание предмета ХО и последующие незаконные действия, на необоснованность изъятия ПК .
Обязательно, лишним не будет

Стандартная процедура.

цитата:

Originally posted by genium:

Признание незаконности обыска, если не поможет прокуратура, что вероятно - обжаловать в суде и затем в верховном суде.
Стандартная процедура.

цитата:

на немотивированное до экспертизы признание предмета ХО и последующие незаконные действия, на необоснованность изъятия ПК .

Ты прочёл?
Не согласен?

Вопрос был о правовых и фактических основаниях жалобы.
Любой юрист, даже абсолютно далекий от уголовного процесса, понял бы его.
Вы не только ответить не смогли, даже вопроса не поняли. Переводя на понятный Вам язык, какое конкретно действие какой норме права не соответствует? И является ли подобное несоответствие, если оно есть, основанием для достижения декларируемого Вами результата?
Тут все просто - раздел юридический, и для того, чтобы что-то сказать, нужно в вопросе разбираться и уметь свою точку зрения обосновать, в т.ч. ссылками на нормы права. А "я так вижу, я великий" это на форуме художников допустимо.

Опять часа суда насмотрелись?
Вы хотя бы понимаете, что безграмотные советы могут ухудшить положение ТС, не сферического коня в вакууме, а совершенно конкретного человека с пока еще не поломанной судьбой?

Это не фактическое основание?

Поясни прямо, не сферический юрист , чем могут руководствоваться при определении ХО, которое имеет место, кроме заключения эксперта?

?

цитата:

Originally posted by genium:

Будем на "ты" общаться, внятных и состоятельных требований обращаться к тебе подчёркнуто уважительно у тебя всё-равно быть не может.
Я не юрист.
Но когда в постановлении о проведении обыска указывается, что обнаружено ХО, на чём основывается это утверждение? Поясни.
И почему обжалование его будет ошибкой?
Может быть, несёт какие-то негативные последствия?
Какие?
Это не фактическое основание?

Поясни прямо, не сферический юрист , чем могут руководствоваться при определении ХО, которое имеет место, кроме заключения эксперта?

цитата:

чем могут руководствоваться при определении ХО, которое имеет место, кроме заключения эксперта?

цитата:

почему обжалование его будет ошибкой?

цитата:

несёт какие-то негативные последствия?

цитата:

Какие?

цитата:

хамить любите

ЧЁ правда ???

Если признает, требовать назначения повторной экспертизы.

Советую изучить методику криминалистических исследований ХО.

Факт продажи зафиксирован?
Показания подтверждающие дал?

цитата:

Originally posted by genium:

ГДЕ? Пальцем покажи

Пожалуйста. Воспитанные люди общаются на Вы. Вы к ним не относитесь, и продолжаете тыкать даже после замечания. Внятно? Да и не только здесь.
Кстати, любезный, смените тон общения. В этом разделе так принято.

цитата:

Originally posted by genium:

Я что, недостаточно разжевал?
Жую более мелко, подходит для твоего понимания?

цитата:

Originally posted by genium:

Юрий
род занятий: Адвокат
место жительства: Московская область , Россия
ЧЁ правда ???

Теперь подробно разберем Ваши "ответы" на мой вопрос о ссылках на нормы права. Правда, сформулировали Вы их как вопросы, но Бог с ним. Раз уж начали рассуждать, и то хорошо.

цитата:

Originally posted by genium:

Я не юрист.
Но когда в постановлении о проведении обыска указывается, что обнаружено ХО, на чём основывается это утверждение?

цитата:

Originally posted by genium:

И почему обжалование его будет ошибкой?

цитата:

Originally posted by genium:

чем могут руководствоваться при определении ХО, которое имеет место, кроме заключения эксперта?

а вообще, надежды получить от Вас какие-то внятные ответы на поставленные вопросы у меня уже нет, но есть один вопрос совершенно неюридического свойства.
Зачем Вы зашли в эту тему? И зачем пытаетесь со мной "дискутировать"?
Помочь ТС Вы не в состоянии, это очевидно. Отстаивая ошибочный посыл, Вы не мне больно делаете, а пакостите ТС. У Вас к нему личная неприязнь? За что Вы его так не любите?
продолжите огрызаться и пачкать тему?

цитата:

Пожалуйста. Воспитанные люди общаются на Вы. Вы к ним не относитесь, и продолжаете тыкать даже после замечания. Внятно? Да и не только здесь.
Кстати, любезный, смените тон общения. В этом разделе так принято.

Нет, не внятно, и не верно, нисколько.

Общение на равных - не повод для заявления о плохом воспитании оппонента.
Тот, кто требует к себе подчёркнуто-уважительного отношения , есть напыщеный сноб, не более, ему самому не достаёт воспитания.

Категоричные требования же выражать подчёркнутое уважение к себе - ну это уже хамство..

А заявления, что в разделе и где бы то ни было так принято - наглая ложь.
Покажи пункт правил, который обязывает участников общаться только в подчёркнуто-уважительной форме?

Ну а все вместе эти твои заявления - что то похожее на скотское поведение.
По этим пунктам пояснил.
Надеюсь донёс свет истины.

цитата:

Теперь подробно разберем Ваши "ответы" на мой вопрос о ссылках на нормы права. Правда, сформулировали Вы их как вопросы, но Бог с ним.

Они потому так и сформулированы, что это вопросы , а не ответы .
Бля....Удивлён, что и это нужно пояснять..

цитата:

Вы видели это постановление? Если да, то выкладывайте, чтобы все говорили об одном и том же факте.

Да еш тыть, на первой странице в первом посте!

цитата:

И почему обжалование его будет ошибкой?

Потому, что не приведет к положительному результату. А вот некоторые действия защиты по делу может осложнить. Поставим на этом точку, т.к. вопрос не интернета. Если нужен формальный ответ - следователь обидится и изменит в худшую сторону свое отношение к подследственному.

Куда хуже, чем в данном случае? Да это аргумент: следователь обидится .
И возьмётся за бутылку шампанского..

Ты людей защищаешь или хомячков разводишь? Давайте не будем ничего делать, а то , ни дай Боже, следователь обидится... Таких позорных адвокатов я ещё не встречал.

цитата:

Originally posted by genium:

ни потому так и сформулированы, что это вопросы , а не ответы .
Бля....Удивлён, что и это нужно пояснять..

цитата:

Originally posted by genium:

Куда хуже, чем в данном случае? Да это аргумент: следователь обидится .
И возьмётся за бутылку шампанского..

цитата:

Originally posted by genium:

Ты людей защищаешь или хомячков разводишь? Давайте не будем ничего делать, а то , ни дай Боже, следователь обидится... Таких позорных адвокатов я ещё не встречал.

ЗЫ и да, защищаю, в отличие от твоих собратьев по уровню мышления а не топлю еще сильнее.))))

цитата:

а вообще, надежды получить от Вас какие-то внятные ответы на поставленные вопросы у меня уже нет, но есть один вопрос совершенно неюридического свойства.
Зачем Вы зашли в эту тему? И зачем пытаетесь со мной "дискутировать"?
Помочь ТС Вы не в состоянии, это очевидно. Отстаивая ошибочный посыл, Вы не мне больно делаете, а пакостите ТС. У Вас к нему личная неприязнь? За что Вы его так не любите?
продолжите огрызаться и пачкать тему?

Изволь. Посмотри, кто с кем "начал дискутировать"?
Посмотри на мои реальные советы и мнения, и на свои.

Из твоих тут только один :" давайте не будем ничего делать, а то следователь обидится.." как бы по делу, остальная писанина - порожняк.

Ты же реально не связывался с такими делами, явное непонимание специфики, зато попыток умничать - богато, с явным избытком.

Чем ты реально помог вопросу этой темы, клоун?

цитата:

Originally posted by genium:

Посмотри на мои реальные советы и мнения, и на свои.

цитата:

Originally posted by genium:

Из твоих тут только один :" давайте не будем ничего делать, а то следователь обидится.." как бы по делу, остальная писанина - порожняк.

цитата:

Originally posted by genium:

Ты же реально не связывался с такими делами, явное непонимание специфики, зато попыток умничать - богато, с явным избытком.

Судимый?!)
И тебя плохо защищали, а ты невиноватый был?! И ты поэтому здесь скандал устроил?
И поэтому на личность перешел после того, как профайл увидел?
И поэтому считаешь, что разбираешься?)

цитата:

ЗЫ и да, защищаю, в отличие от твоих собратьев по уровню мышления а не топлю еще сильнее.))))

Ну что ты как заведённый, себя ни как подороже выставить не можешь..
Куда топить тут? Нож признают не ХО, а огнестрелом ? ??
Клиника похоже..

цитата:

Originally posted by genium:

Куда топить тут? Нож признают не ХО, а огнестрелом ? ??

Любезный, извините меня. Правда.
Я действительно пытался в Ваших постах какой-то смысл уловить, даже несмотря на хамскую манеру общения)

цитата:

Судимый?!)
И тебя плохо защищали, а ты невиноватый был?! И ты поэтому здесь скандал устроил?

Нет. Ну какой скандал, скудоумный? Это ты тут как потерпевший - не знаешь за что ухватиться, истерично уважения всяческого к себе требуешь, и тех, кто не преклонится без должного почтения перед твоим адвокатским саном, оскорбляешь.

Не так?
Чучело, действительно.

цитата:

Любезный, извините меня. Правда.
Я действительно пытался в Ваших постах какой-то смысл уловить, даже несмотря на хамскую манеру общения)

Взаимно. И меня прости. Зла не держи.

цитата:

Изначально написано Веселый могильщик:
Кстати, а это не копия ножа фирмы браунинг? Если так, то можно посмотреть, как у нас идет оригинал.

Сертификат не отменит результата экспертизы.

5. Технические требования к ножам туристическим и специальным спортивным

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
 длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Это уже получше, чем

ГОСТ Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъемные'

Вот собственно Гост:
ГОСТ Р 51215-98
Оружие холодное. Термины и определения
пункт 5.5. Хозяйственно-бытовой нож.
Нож, предназначенный для хозяйственно-бытовых и производственных работ.

имеем основания признать нож ножом хозяйственно-бытовым, спортивно-туристическим, конструктивно сходным с холодным короткоклинковым оружием, что выводит его из категории ХО.

Если экспертиза признает нож ХО, оспариваем результаты экспертизы, ссылаясь на указанные стандарты.

Адвокат может что дополнит .

единственное, что может его из ХО вывести - твердость, если она меньше 25, по сувенирному госту ГОСТ Р 51715-2001 пройдет.
вот на это можно и будет упирать, что экспертиза оценила внешние параметры ножа, без проверки твердости.

цитата:

Originally posted by Evg Muan:

этот нож однозначно ХО, по подпальцевой выемке.
единственное, что может его из ХО вывести - твердость, если она меньше 25, по сувенирному госту ГОСТ Р 51715-2001 пройдет.
вот на это можно и будет упирать, что экспертиза оценила внешние параметры ножа, без проверки твердости.

цитата:

этот нож однозначно ХО, по подпальцевой выемке.
единственное, что может его из ХО вывести - твердость, если она меньше 25, по сувенирному госту ГОСТ Р 51715-2001 пройдет.

Уповать на то, что твёрдость менее 25 HRC ? Вы знаете сталь с такими свойствами?
Бесперспективняк.
А чем Вам мною предложенный вариант вывода из категории ХО не подходит, по принадлежности изделия к ножам спортивно-туристическим?

цитата:

Изначально написано тимофей17:

Однозначно не ХО, на основании днинны и толщины клинка. Дело кончится мозгоклюйством и возвратом, если нет иных обстоятельств.

Указанная длина клинка 93 мм непонятно как измерялась (правильно от кончика до рукоятки, с тупьём вместе ), толщина 3.7 мм

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ОХОТНИЧЬИМ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:
- длина не менее 90 мм;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
- толщина обуха не менее 2,6 мм.

5.4. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.

Как видим чтоб опрокинуть принадлежность к ножам охотничьим, нужна твёрдость ниже 42 HRC на основании пункта

5.2. Твердость клинков охотничьих ножей не должна быть ниже - 42 HRC.

Но на 440 стали HRC не менее 50, так что забыли, если только ультразвуковой твердомер использовать, откалиброванный независимым экспертом.

цитата:

Originally posted by тимофей17:

Однозначно не ХО, на основании днинны и толщины клинка. Дело кончится мозгоклюйством и возвратом, если нет иных обстоятельств

длина клинка 9,34см
толщина клинка 3,7мм
только подпальцевые упоры менее 5 мм дадут в этом случае не ХО.
было бы клинок длиной 8,99см - тогда любые упоры разрешены.
читайте госты, внимательно, много раз в день, как это делал я, когда занимался сертификацией ножей.

цитата:

Originally posted by genium:

Уповать на то, что твёрдость менее 25 HRC ? Вы знаете сталь с такими свойствами?

конечно знаю, ЛЮБАЯ некаленая сталь.
а уповать здесь можно лишь на то, что в акте экспертизы ничего не будет сказано про твердость.

цитата:

Originally posted by genium:

А чем Вам мною предложенный вариант вывода из категории ХО не подходит, по принадлежности изделия к ножам спортивно-туристическим?

а я не увидел здесь варианта вывода - во всех ножевых гостах все равно проходит подпальцевый упор до 5 мм.

единственный щас шанс выиграть в лотерею - намерять 9 см клинка.

цитата:

а я не увидел здесь варианта вывода - во всех ножевых гостах все равно проходит подпальцевый упор до 5 мм.

Я ж прописал ГОСТ, там прописано до 150мм клинок, при наличии ограничителя и подпальцевых выемок.

Пост 83.
Вроде подходит по всем показателям, сомнения толкуются в пользу обвиняемого?
Я что-то упустил?

цитата:

Вроде подходит по всем показателям, сомнения толкуются в пользу обвиняемого?
Я что-то упустил?

дочитать до конца тот же пункт 5.1, где в примечании сказано как раз про подпальцевую выемку менее 5 мм.
написано юридическим языком, поэтому и воспринимается так тяжело.

цитата:

конечно знаю, ЛЮБАЯ некаленая сталь.

Обсуждаемая 440, даже отожжённая, превышает твёрдость 25 HRC.
Ст.3 возможно прокатит, но это ведь не ножевая.

цитата:

Обсуждаемая 440, даже отожжённая, превышает твёрдость 25 HRC.
Ст.3 возможно прокатит, но это ведь не ножевая.

я говорю не про физическую сталь на данном конкретном ноже.
а про этап в процессе экспертизы, как и измерение длины, толщины итд.
если пункт о проверки твердости будет отсутствовать - это зацепка для адвоката объявить экспертизу неполной или некорректной, и потребовать независимой экспертизы в ЭКЦ МВД РФ.

цитата:

Изначально написано Evg Muan:

дочитать до конца тот же пункт 5.1, где в примечании сказано как раз про подпальцевую выемку менее 5 мм.
написано юридическим языком, поэтому и воспринимается так тяжело.

Вот он полностью:

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
 длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
 длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:
 превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти менее 5 мм;
 глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя менее 5 мм;
 глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, менее 4 мм.
 толщина обуха не более 2,4 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

Как видим, подпальцевые выемки и ограничители обсуждаются только для ножа с клинком до 220мм.
Изучите внимательнее, я ссылаюсь на описание ножей с клинком до 150мм при наличии в конструкции ограничителя либо подпальцевых выемок.

цитата:

Originally posted by genium:

Изучите внимательнее, я ссылаюсь на описание ножей с клинком до 150мм при наличии в конструкции ограничителя либо подпальцевых выемок.

вообще, интересный момент, читается неодназначно. в госте 54644-2000 более однозначно сказано про выемку, но не могут же противоречить госты друг другу?
по крайней мере я ни одного сертификата такого не видел, а у меня база примерно в 4000 сертов.

цитата:

Изначально написано genium:
Покажи пункт правил, который обязывает участников общаться только в подчёркнуто-уважительной форме?

цитата:

Изначально написано Evg Muan:
этот пункт читается как ограничивающий все подпальцевые выемки для ножей с клинком свыше 90мм глубиной до 5 мм.
т.е. клин больше 90мм, упор больше 5 мм = ХО.
клин больше 90мм, упор меньше 5 мм = не ХО.
клин меньше 90мм, упор больше 5 мм = не ХО.

Не понял..Какой пункт? 5.1 ГОСТ Р 51501-99 ?
Мне кажется, или там другое прописано?

цитата:

Изначально написано Evg Muan:

вообще, интересный момент, читается неодназначно. в госте 54644-2000 более однозначно сказано про выемку, но не могут же противоречить госты друг другу?
по крайней мере я ни одного сертификата такого не видел, а у меня база примерно в 4000 сертов.

По запросу ГОСТ 54644-2000 ничего не найдено.

цитата:

сказано про выемку, но не могут же противоречить госты друг другу?

цитата:

По запросу ГОСТ 54644-2000 ничего не найдено.

ошибся в циферке, по памяти писал 51644-2000
http://www.gostedu.ru/38611.html

цитата:

Originally posted by genium:

Мне кажется, или там другое прописано?

вот тоже начал сомневаться, но на практике я не видел ни одного серта по этому признаку.

цитата:

Изначально написано Evg Muan:

вот тоже начал сомневаться, но на практике я не видел ни одного серта по этому признаку.

Ну что ж, есть повод создать прецедент!

---------

Какой из представленных ножей является ХО по законам РФ?

Второй - сделанный на заказ в Мелита-К. Отличается от серийной модели - сталью N690 и толщиной (вместо 4 мм - 5.3 мм по оси).
Четвертый - штатный Катран из 70х16МФС.

цитата:

А в чём вопрос?

В контексте обсуждения признания тех или иных образцов как ХО. Нож, как у ТС в основном топике по сравнению с образцами - просто зубочистка.

Вы можете давить тут на то, что никакого факта купли-продажи не было, и даже сам факт передачи Вам денег не свидетельствует о том, что Вы продавали этот нож в этот конкретный момент. Конечно же, если Вы сами в этом письменно признались, то поезд ушел.

С самого начала в таких делах необходимо выбирать ст. 51 Конституции и молчать, что бы не обещали опера и как бы ни пугали.

Как у Вас сейчас дело обстоит? Вас ознакомили с постановлением о назначении экспертизы ДО ее проведения или ПОСЛЕ?

цитата:

Изначально написано IDS:

В контексте обсуждения признания тех или иных образцов как ХО. Нож, как у ТС в основном топике по сравнению с образцами - просто зубочистка.

В общем-то и понятие "холодное оружие" применительно к ножам - логически ничтожно.

Возьмите кухонный нож, и воткните его в доску например . Вы ведь не порезались при этом? И в криминалистике подобного не фиксируется, чтоб убийца резался своим кухонным и каким-либо вообще ножом. Важность упора, и вообще какие либо критерии применительные к ножам в разделении их на ХО и хозбыт - практически несостоятельны.

Биоманекен абсолютно с одинаковым успехом будет истыкан двуми различными ножами, в силу несостоятельных практически домыслов отнесённых к различным категориям.

Здравый смысл и реализм.

цитата:

Изначально написано idv1:
Ну если следовать этой логике, то нужно либо упразднить само понятие "холодное оружие" в отношении ножей (т.к. заколоть можно и отверткой), либо все ножи признать холодными)))

И это абсолютно верно. Понятие ХО устарело и не актуально.

цитата:

Originally posted by IDS:

Какой из представленных ножей является ХО по законам РФ?

Второй сверху с вероятностью 99,99% ХО (обоюдоострая заточка)

Остальные надо с штангенциркулем, транспортиром и прочими измерительными инструментами обследовать.

цитата:

Второй сверху с вероятностью 99,99% ХО

Он не является Гражданским холодным оружием. Даже паспорт на него есть

цитата:

Остальные надо с штангенциркулем

1. SOG SEAL PUP (продается в лачуге. поэтому теоретически можно списать на охотничий)
2. Мелита-К "Акелла" (кастом на заказ) (не для продажи гражданским)
3. Extrema Ratio Col Moschin (в оригинале). В memotek - с ослабленными ограничителями продается.
4. Мелита-К "Катран" (не для продажи гражданским)

И вообще - столько холодняка продается с левыми сертами, не счесть. От махрового китая, до вполне себе сносных европейцев. Чего стоит только SOG Duggert II - видел в продаже всю линейку без разрешений (правда в Чечне, г. Грозный).

цитата:

Разве что выдадут, если Родина так решит

Не совсем. Купить то можно - были бы деньги и желание.

цитата:

Кто выписывает левые серты?

Не выписывает, а дает вместе с ножом. Пытался как то пробить серт на Duggert II - пришел ясный письменный ответ, что такой сертификат не выдавался ЭКЦ.

Так вот, левый серт может предотвратить только вероятностное определение предмета как ХО, до отправки на экспертизу.
Ни отмене проведения экспертизы, ни тем более заключения эксперта он не способствует.

Или возможно дознавателю предоставить копию или оригинал сертификата, и на этом основании закрыть дело?
Какая практика?

Нож признали ХО, на мой вопрос эксперту - является прорезь на клинке в виде оленя, прорезью деактивирующей нож - эксперт ответил, что она прочность не снижает.
Хотя прорезь эта сквозная почти во всю ширину клинка, и оставляет по несколько миллиметров клинка с каждой стороны.

Его,этот ножик, прошу прощения, блять, я руками могу согнуть по этой прорези, как и школьник любой. И в то же время есть заключение эксперта, что нож - ХО. То что его можно согнуть рукой можно даже и не проверять а просто посчитать по сечению и длине балки.

Как он прошел тест экперта энтого на отгиб конца клинка на 6мм при зажатой рукояти - я Х.З.

Может попросить на суде этот нож да сломать его.

По форме и характеристикам этот сувенирный ножик с прорезью в клинке не предназначен ни для колющего удара ни для выделки шкур и вообще ни для чего. Это просто декоративный нож.

При колющем ударе он попадет в кость и загнется, в этот момент ещё и рука соскользнет с полированной рукояти и ладонь нападающего будет разрезана.
А при разделке туши режущая кромка сразу же затупится т.к. твердость мала и прорезь олень забъется мясом и будет мешать дальнейшей работе.

Характеристики точные:
длина ножа 19,8см
длина клинка 9,34см
длина рукояти 10,6см
рукоять пластмасса, полированная, наклеена на супер клей, заклепки фальшивые
ширина клинка 2,3мм
ширина поперечного прореза в клинке 1,5см
толщина клинка 3,7мм
Толщина рукояти 13,7мм

Что скажете парни? Что делать?

Адвокат был предоставлен мне на следующий день после обыска, естественно возбуждено уголовное дело и ознакомление было тоже без адвоката, т.к. это было до обыска..
Но это оказывается правильно по мнению нашего суда..

Адвокат мне не был предоставлен ни до обыска ни во время обыска, чем нарушено моё право на защиту..
Компьютер мой был изьят без участия компьютерного специалиста, Данные скопировать мне не дали. На каком основании был изъят компьютер а не винчестеры из него мне не пояснили. Видать на том, что там один корпус от системника более 10 000 руб стоит. да мать 15 000, да проц 15 000, да 32Gb оперативки 15 000 и т.п... Негоже иметь столь дорогой комп ёбта.
Причем в доме было 3 ноутбука и ещё 2 компьютера, но у них корпус был поменьше и некрасивый, поэтому их этот воромент оставил мне...
При обыске забрали часть моей коллекции - кучу складных ножей, которые впоследствии все были признаны не холодными. Обыскивающий вел себя не как миллиционер, а как туповатый воришка, берущий все блестящее в коробочках, пр этом брезгующий ножами без коробок или не красивыми. Половину ножей - некрасивых или без коробок ножей воромент оставил мне.
В свидетели заловили пришедших к событыльникам вечно пьяных прожигателей жизни, с утра до ночи путешествующих за водкой, которая распивается ими во дворе.
Почему у меня не изъяли мою кровать, холодильник стиральную машину и телевизор и обои со стен я чего то не понял. Вроде дорогие тоже. Х.з.

Но всё это по убеждению верховного суда - всё правильно.

цитата:

Originally posted by Ликер:

Что делать?

цитата:

Originally posted by Ликер:

Адвокат был предоставлен мне на следующий день после обыска, естественно возбуждено уголовное дело и ознакомление было тоже без адвоката, т.к. это было до обыска..
Но это оказывается правильно по мнению нашего суда..

цитата:

Originally posted by Ликер:

Адвокат мне не был предоставлен ни до обыска ни во время обыска, чем нарушено моё право на защиту..

Я ничего не знаю в этом, поэтому и обратился за помощью к юристам, которые, как мне кажется, обязаны обосновывать каждое свое слово ссылками на соответствующие законы.

Заранее благодарю за помощь.

цитата:

Originally posted by Ликер:

Господа! Свои слова, рассуждения и предположения подкрепляйте пожалуйста ссылками на законы, ибо каждому понятно, что ЗДЕСЬ разговор без ссылок на конкретные статьи и законы - это просто пустословие.
Я ничего не знаю в этом, поэтому и обратился за помощью к юристам, которые, как мне кажется, обязаны обосновывать каждое свое слово ссылками на соответствующие законы.

Заранее благодарю за помощь.

Пожалуйста.

цитата:

Originally posted by Веселый могильщик:

После выхода дела в суд уже практически ничего реально в данном случае не сделаешь.

цитата:

Originally posted by Веселый могильщик:

Но помня о том, что надежда умирает последней можно попытаться опорочить эту экспертизу с тем, чтобы создать условия для проведения новой. Очень, с Вашей точки зрения, правильной.

цитата:

Originally posted by Веселый могильщик:

арактеристики, грамоты, место работы, награды и т.п

Ну а про адвоката - Вам уже все суд разъяснил.
Ваша резкая реакция на сказанный мной негатив по-человечески понятна, но вряд ли Вас интересует пустой разговор о том как Вы правы, а они нет.
Если так - все будет хорошо) но больше мне сослаться не на что.
Удачи!

цитата:

Как он прошел тест экперта энтого на отгиб конца клинка на 6мм при зажатой рукояти - я Х.З.

цитата:

Может попросить на суде этот нож да сломать его.

цитата:

Может попросить на суде этот нож да сломать его.

На суде не прокатит. А вот при ознакомлении с делом спокойно можете знакомится помимо материалов дела с вещдоками.

цитата:

Да и не даст это ничего, даже при отсутствии 294 ук.

цитата:

Ну думаю 294 здесь не будет никак. Если кто и виноват, что ножик сломался при ознакомлении, то вряд ли обвиняемый. Нечаянно ведь.

цитата:

Originally posted by CORTEZ:

А насчет "не даст это ничего" - несогласен. Естественно, доказательство как было так и останется, но, кмк, будет являться поводом и основанием для назначения повторной криминалистической экспертизы. Не может ножик из металла с твердостью свыше 25, пройдя тест на изгиб, так просто сломаться

Но если очень хочется, можно попробовать.
"Для меня жизнь без риска, что еда без соли!" (С)

цитата:

Случайно сломать 3мм стали? Нереально

цитата:

Экспертиза в деле останется и никаких оснований ей не доверять не появится.

цитата:

Originally posted by CORTEZ:

Разумеется нет.

цитата:

Я исхожу из желаний самого Ликера. Если он считает свои задумки правильными, то считаю необходимым минимизировать вред или чуть повысить стремящиеся к нулю шансы.

Желание у него одно - сделать так, чтобы его собственные ошибки по мановению волшебной палочки исчезли и все забылось как страшный сон.
Сейчас это уже невозможно. Можно лишь попытаться удержать его от новых.
Если я правильно понял, адвоката он к защите не приглашал.

цитата:

Если я правильно понял, адвоката он к защите не приглашал.

По поводу того, что тут Вам "обязаны" отвечать с ссылками на законы и т.д. - Ваше мнение неверно и требования Ваши к нам завышены.

Наймите адвоката, если этого раньше не сделали. Это не будет стоить безумных денег и не разорит Вас, но если что - лучше и разориться, но защитить себя на стадии следствия и попробовать выкрутиться.

Еси кратко - пишите сейчас ходатайства о назначении повторной экспертизы в Минюсте, попутно жалобу в прокуратуру о том, что была организована в отношении Вас провокация и т.д.

Отсюда линя защиты - я ничего не знаю, в ножах не специалист, БЫЛ УВЕРЕН что продавал сувенир. Если найдется сертификат на похожий нож - тем лучше.
Соответственно, задача дознания и следствия доказать, что было как раз наоборот. Обычно продаванов банально пишут, и если те поют о том, какое страшное ХО они продают - досвидания... Опять же, единственный ли это эпизод по делу? Обычно по первому не задерживают.

2. Оспорить экспертизу. Явных косяков я там не увидел,(формально можно придраться что эксперт не указал энергетику ударов, рекомендуется 20-50Дж) но шансы что нож получит пластическую деформацию или сломается при повторных испытаниях есть.

цитата:

Опять же, единственный ли это эпизод по делу? Обычно по первому не задерживают.

В случае одного эпизода доказать наличие умысла сложно, если конечно сам продаван не орал, что продает нож специально для отрезания голов спящим людям.

цитата:

С целью доказать умысел обычно производят несколько КЗ.

цитата:

А если продаван во всех 3-х случаях утверждал/был уверен, что продаёт хозбыт? Или между КЗ временные интервалы во много месяцев?

Навскидку тема с умыслом работала/-ет в двух случаях - кража авто и взятки. В обоих есть реальная возможность (по обстоятельствам, сессна) уйти с большего на меньшее.
Но не невиновным.

цитата:

100% есть сертификат о принадлежности его к хозбыту

цитата:

Затребовать у Aliexpress

цитата:

согласно ст 10 ФЗ "О защите прав потребителей

цитата:

Изначально написано Vovan84:

боюсь, что алиэкспрессу глубоко наплевать на ЗоЗПП

Понятно. В данной теме не разбираетесь, но пытаетесь спорить, основываясь не на знании, а на предположениях. Да и сути сказанного мной не поняли.

цитата:

Изначально написано Alan_B:

2. Оспорить экспертизу. Явных косяков я там не увидел,(формально можно придраться что эксперт не указал энергетику ударов, рекомендуется 20-50Дж) но шансы что нож получит пластическую деформацию или сломается при повторных испытаниях есть.[/B]

В заключении указано, что проверялась прочность при помощи прибора ТРП-5, а далее указано, что применялась линейка и штангельциркуль. Что из них ТРП-5011???

Формально это основание для повторной экспертизы.

Самое правильное это как уже было сказано - УМЫСЕЛ.
Найти такой нож в городе в магазине, купить его, взять чек и прочее и предоставить самому в суд. Никого подставлять не надо. Все сделать самому. То есть если смог купить то и не мог предполагать, что нож запрещен и продал без умысла на нарушение закона.
Покупка по интернету с сохранением всех операций вплоть до получения по почте тоже подойдет.

Наличие прибора ТРП-5011 это дорогое удовольствие. Далеко не во всех подразделениях оно есть. С учетом того, что "дознаватель направления дознания" определяет маленькое подразделение ОВД. Как правило за помощью обращаются в сторонние организации или крупные иные подразделения ОВД для использования прибора. Тут можно много вопросов задавать (договор на аренду прибора, его поверки и прочее) и на них скорее всего не будет ответов. В экспертизе это тоже должно было быть указано (если прибор на стороне)

цитата:

Изначально написано Conquistador777:

Понятно. В данной теме не разбираетесь, но пытаетесь спорить, основываясь не на знании, а на предположениях. Да и сути сказанного мной не поняли.

Расскажите мне причем здесь алиэкспресс и как на него можно повлиять с помощью законов РФ?

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

. Если нож прошел таможню как хозбыт, 100% есть сертификат о принадлежности его к хозбыту. Обязанность представления данного сертификата по требованию лежит на продавце.

цитата:

Изначально написано Vovan84:
Кстати, есть хороший пример.
На Али и Ебэй во всю продаются скрытые камеры, прослушки и им подобные девайсы. В Китае это не запрещено. В России же сейчас уголовная ответственность даже за приобретение данных девайсов. И они тоже прошли таможню. Ни разу не слышал, чтобы подобные штуки заворачивали на границе, однако когда их здесь наши земляки начинают перепродавать эти безделушки то это квалифицируется как уголовно наказуемое деяние. Случаев масса.

Ну дак статья 138.1 УК РФ предусматривает ответственность не за владение и использование, а за незаконные производство, приобретение и(или) сбыт. То есть купил за пределами действия УК (КНР) никто ничего не скажет. Там это разрешено. Привез, растаможил - это не запрещено. Пересылка Ебей не запрещено. Ходил использовал - не уголовная ответственность по данной статье. Продал - статья в силе. Кто купил - статья в силе.

цитата:

Изначально написано Vovan84:
Кстати, есть хороший пример.
На Али и Ебэй во всю продаются скрытые камеры, прослушки и им подобные девайсы. В Китае это не запрещено. В России же сейчас уголовная ответственность даже за приобретение данных девайсов. И они тоже прошли таможню. Ни разу не слышал, чтобы подобные штуки заворачивали на границе, однако когда их здесь наши земляки начинают перепродавать эти безделушки то это квалифицируется как уголовно наказуемое деяние. Случаев масса.

Еще раз - берем таможенную декларацию и все вопросы к таможне и таможенному представителю.
Случаи такие действительно бывают, кого проще крайним сделать.

цитата:

Изначально написано Anton_1977:

Ну дак статья 138.1 УК РФ предусматривает ответственность не за владение и использование, а за незаконные производство, приобретение и(или) сбыт. То есть купил за пределами действия УК (КНР) никто ничего не скажет. Там это разрешено. Привез, растаможил - это не запрещено. Пересылка Ебей не запрещено. Ходил использовал - не уголовная ответственность по данной статье. Продал - статья в силе. Кто купил - статья в силе.

Фееричный бред. Очень Показательно, когда не юрист прочел одну статью, и думает, что он может разбираться в вопросе наравне с профессионалами.
Про действие уголовного закона во времени и пространстве слышали когда-нибудь?

цитата:

Изначально написано Conquistador777:

Фееричный бред. Очень Показательно, когда не юрист прочел одну статью, и думает, что он может разбираться в вопросе наравне с профессионалами.
Про действие уголовного закона во времени и пространстве слышали когда-нибудь?

А что, купить для себя в другом государстве запрещенный к купле(продаже) в РФ предмет это преступление против РФ?

цитата:

Изначально написано Anton_1977:

А что, купить для себя в другом государстве запрещенный к купле(продаже) в РФ предмет это преступление против РФ?

Естественно. Если Вы на территории России.

Если государство пропустило на территорию России иностранную посылку, то по факту одобрило. Государство не признает отсутствие контроля над входящей почтой. Недогляд конкретного государственного служащего всегда расценивается как разрешение государства.

Прокурор все вопросы для свидетелей строит на том, что я заведомо знал, что я продаю холодное оружие, хотя, если бы прокурор изволил ознакомиться с ГОСТ он бы понял, что никто, кроме экспертизы, не может определить принадлежность ножа к холодному оружию, так как для этого нужно иметь откалиброванные специальные измерительные инструменты, а отнюдь не просто линейку, и, кроме того, нож определяется как холодное оружие только если абсолютно все признаки, указанные в ГОСТ для холодного оружия совпадают, а не совпадают 1-2 например.
То есть например нож с длиной клинка 150мм, толщиной клинка 4мм, углом схождения клинка 30 градусов, рукоятью 10см, выраженным упором гардой для руки - этот нож выглядит страшно, но если твердость клинка менее 42HRC или прочность клинка ничтожна (например он из водопроводной трубы закаленный с твердостью 65HRC, который режет и стекло но при этом и сам хрупок как стекло) и не выдерживает отгиба на определенный ГОСТ угол - какое же это холодное оружие?

Нож вот этот:
forummessage/5/1376

Перед судом было заключение эксперта и 2 экспертизы (основная и дополнительная)
Ошибок у экспертов - неимоверное множество, и, в том числе при исследовании одного и того же ножа, у экспертов получаются разные длины ножа, клинка и рукояти, причем с разницей, вы вдумайтесь +-1-2 мм!!!, а угла схождения клинка для ножа разница в замерах экспертов составляет не много ни мало - 13 градусов!!! (у одного эксперта она 55, а у другого 68 градусов)

Кроме того, эксперт пишет о ножах аналогах, на основе которых он сделал выводы. Может ли кто нибудь привести хоть 1 нож аналог, у которого перпендикулярный прорез в клинке? ГОСТ допускает украшения в виде травления, чеканки и т.п. на боевой части но не прорезы же.

Кроме того на предыдущих заседаниях суда показания переодетых милицинеров покупателей противоречат друг другу, так например один показывает, что они были все время вдвоем при покупке ножа, а второй говорит, что уходил за деньгами, и ри этом не может сообщить суду в чем же был завернут нож при передаче...

цитата:

Originally posted by Ликер:

Может ли кто нибудь привести хоть 1 нож аналог, у которого перпендикулярный прорез в клинке?

Но к этому можно апеллировать, как к одному из аргументов в пользу "нехолодности" предмета. Имеете право добросовестно заблуждаться. Думаю, лучшая линия защиты - именно доказывать отсутствие умысла. Если найдете сертификат на похожее изделие - тем лучше.

Есть еще 2 момента

1. Участвовали ли в процедуре КЗ понятые. КОГДА, КЕМ и ГДЕ был им предъявлен изъятый нож.
2. Проверить понятых на участие в других уголовных делах.
3. Проверить правомерность использования спецтехники, попросить ознакомится с записями в рамках судебного следствия, ПОЛНОСТЬЮ прослушав носитель. Иногда такие нежданчики образуются...

На всякий случай, повторю вопрос - это ЕДИНСТВЕННЫЙ эпизод в деле?

Да нож этот точно хозбыт, я в этом уверен на 100%, угол схождения клина мне измерили на заводе по нескольким фото, он составляет 71 градус, а не как наврамши експерды измерившие этот угол как 55 градусов и как 68 градусов.

Нож по этому признаку является разделочным. Не предназначен для нанесения колющих ударов. Аналогов таких ножей которые только по одному углу этому отнесены к разделочным - тысячи. Кроме того, эксперты не выполнили требования ГОСТ и не проверили нож на кое что, об этом напишу позже, но и по этому признаку нож не относится к холодному оружию.

Скажите можно ли дать ходатайство в суд:
1. Признать показания свидетелей милицынеров неправомерными, т.к показания противоречат друг другу, даже в суде. И признать доказательства основанные на этих показаниях неправомерными.
2. Можно привлечь таких свидетелей милицынеров, в наглую врущих в суде к уголовной ответственности и как?
3. Можно ли привлечь к уголовной ответственности экспертов, проводивших экспертизу ножей, если на другой экспертизе будет установлено , что нож не холодное оружие и предыдущие замеры намеренно фальсифицированы? И где нужно провести такую экспертизу, чтобы точно была возможность привлечь к уголовной ответственности врунов экспертов?

Всё это дело - это просто смешной спектакль, полностью построенный на вранье, домыслах и выдумках, поставленный милиционерами с целью получения денежного дохода в виде премии, которая взята как ни странно из моих же налогов...

цитата:

Originally posted by Ликер:

1. Признать показания свидетелей милицынеров неправомерными, т.к показания противоречат друг другу, даже в суде. И признать доказательства основанные на этих показаниях неправомерными.

цитата:

Originally posted by Ликер:

2. Можно привлечь таких свидетелей милицынеров, в наглую врущих в суде к уголовной ответственности и как?

цитата:

Originally posted by Ликер:

3. Можно ли привлечь к уголовной ответственности экспертов, проводивших экспертизу ножей, если на другой экспертизе будет установлено , что нож не холодное оружие и предыдущие замеры намеренно фальсифицированы? И где нужно провести такую экспертизу, чтобы точно была возможность привлечь к уголовной ответственности врунов экспертов?

цитата:

Изначально написано Веселый могильщик:

Опять таки вопрос - какого рода противоречия..

Ножи одинаковые я продал 2 раза.

1. Мы сидели втроем - я и 2 переодетых спектакльшоумента в машине, где один купил у меня 1 нож.
Купивший нож, на суде, твердо настаивает, что я ему сказал, что нож последний, и говорит, что после покупки, спустя несколько дней он увидел, что я в своём объявлении в Интернете написал, что есть еще 1 штука. И поэтому они решили изъять и этот нож, это и есть цель второй покупки.
(Я думаю - это ему нужно, т.к. в первый раз они купили этот нож не на своей территории обслуживания)
Через неделю, они снова купили у меня 2ой нож, обманом заманив на территорию своего обслуживания.
Второй из них, который вероятно поглупее, но честный, заявляет, что он договорился со мной в этой машине на первой встрече, где мы были втроём, что купит такой же нож позже, поэтому он и позвонил через неделю и мы встретились во второй раз. И говорит, что цель второй покупки - это установление моей личности.

2. Далее, когда мы встретились втроём второй раз, то, один из них заявляет на суде, что что во время встречи он вышел на 5 (пять) минут, оставив меня со вторым переодетым сотрудником, и после того как он пришел, я якобы передал нож второму а второй отдал мне деньги. А второй заявляет, что никто никуда не уходил, что он купил у меня нож и мне предъявили удостоверения. При этом первый не может описать упаковку ножа.

Это всё написано ими самими в материалах дела. И это же они заявили на судебном процессе.

Как вы оцениваете сиё? .

цитата:

Originally posted by Ликер:

Как вы оцениваете сиё?

Вообще, по практике, кристально чистых дел, где бы все было стройно и без перекосов, практически не бывает. и не только в уголовном процессе. Сцуд оценивает доказательства в совокупности, а в уголовном процессе к этому добавляется еще и обвинительный уклон.

цитата:

Originally posted by Ликер:

То есть вы хотите сказать, что какую бы отсебятину не несли свидетели миицинеры, и как бы не врали на суде, им за это ничего не будет и для суда не имеет значения, так как факт сбыта был.

цитата:

Originally posted by Ликер:

Это разве допустимые доказательства?

Мне его давали после обыска, я его не хотел подписывать, но они сказали, что я подписываюсь только за получение. Тогда прочитав строчку "Копию протокола получил..." Я расписался в ней, но сверху на листе в этот момент ничего написано не было.

Пролистывая дело недавно, я с удивлением обнаружил, что на этой странице появились надписи, сделанные разными пастами, разными почерками и разными руками, а именно:
1. в ходе обыска (выемки) проводилась
написано не мной: фото, видео съемка не проводилась.
2. Протокол прочитан
написано не мной: лично
3. Замечания к протоколу, заявления
написано не мной: нет

Скажите - это так и должно быть?

Дело в том, что я подавал кассационную жалобу о незаконности обыска, одним из пунктов которого было не предоставление, и отсутствие адвоката, хотя я все время требовал его и даже не пускал их в квартиру пока не приедет адвокат, но они вызвали МЧС, поэтому дверь открыл. Жалобу отклонили и в решении написали что то типа, что я не подал никаких заявлений, и поэтому отсутствие адвоката - законно.

Суды работают с ДЕЛАМИ. И им не важно, как было на самом деле, важно ЧТО и КАК написано в деле. Часто ньюансы в построении фраз могут решить исход дела, сыграв за или против линии защиты.

Защищайте Вашу версию, требуйте назначения почерковедческой экспертизы (суды КРАЙНЕ неохотно на это идут, поэтому старайтесь быть максимально аргументированным и убедительным, например, попробуйте сами определить автора внесенных поправок, дабы можно было ставить вопросы перед экспертами максимально конкретно).

Найдите хорошего адвоката-документалиста. Как показывает практика, количество косяков в документах весьма велико. Надо думать, за что можно зацепится и на чем построить дополнительные рубежи защиты.

По экспертизе - если есть ЗНАЧИМЫЕ разногласия в экспертной оценке одного и того же ножа (например, угол при острие должен измеряться с точностью до 1 градуса), что может повлиять на результаты экспертизы, настаивайте на проведении дополнительной экспертизы в ЭКЦ МВД РФ. Там сделают правильно.

Постройте ЧЕТКУЮ версию защиты, основанную на том, что Вы были УБЕЖДЕНЫ, что продаваемый Вами нож - ХБ. Например - по факту ослабления полосы клинка (например, считал что если штык-ножи с пропилом не ХО, то уж этот - и подавно) и по углу на боевом конце. Постарайтесь аргументировать - например, укажите,что мерили по фото и т.д. Вам надо доказать отсутствие УМЫСЛА на продажу ХО. При этом вспомните, ЧТО вы говорили СП, проводившим КП. Как правило, они задают вопросы типа "А этот нож холодный?" "А им человека можно убить?" и т.д. Вспомните что именно ДОСЛОВНО Вы отвечали на подобные вопросы.

Опять же, вспомните, КТО был инициатором сделки, на которой вас приняли (по тому, что написано в документах). Можно попробовать разыграть карту провокации правонарушения со стороны СП.

Внимательно изучите показания понятых. Особенно то, ГДЕ КЕМ и КОГДА был им предъявлен изъятый нож. Постарайтесь пробить понятых по участию в других уголовных делах - возможно, удастся доказать неправомерность их привлечения в качестве понятых.

Понимаете, что для логически мыслящего человека это дело, где все милицинеры говорят противоположное друг другу и в протоколах фальшивые надписи, вызовет безудержный смех. Но мне то не до смеха.

Протокол с линейками для текста надо подписывать только после прочерка через пустые строки. Есть же стороны, принявшие участие в протоколе. И каждая сторона должна не отходя от кассы получить копию, если не оригинал. Иначе какой это протокол?

Именно в графе "Замечания к протоколу, заявления" и надо было написать свои соображения по поводу обыска. Думаю, графу надо переименовать в "Замечания к обыску (обстоятельствам составления протокола), заявления".

Внесение изменений в протокол в одностороннем порядке после подписания недопустимо.

цитата:

настаивайте на проведении дополнительной экспертизы в ЭКЦ МВД РФ. Там сделают правильно.

Настаивать нужно внесением ходатайства до начала процесса.То есть в канцелярию суда принести ходатайство,чтоб поставили штамп и приобшили к делу.Если судья проигнорирует,это будет неплохим аргументом в следующем суде,если до него дойдет.

цитата:

Попробовал поискать такое Кетайское дешевое гуано в продаже с мыслью - а вдруг где продают, да еще с сертификатом - помог бы человеку. Но не нашел нигде...

цитата:

Изначально написано андрэ:

да море-в москве в тц столица точно такой режик лежит-а вот с сертификатом или нет не знаю-завтра поинтересуюсь.

Сразу скажу: я примитивно набрал Browning через Яндекс. Конечно магазины и магазинчики в большинстве не имеют сайтов, это ясно. Огромное спасибо за участие. Если вдруг он продается с сертом я предлагаю купить его с сертификатом (чек с общей печатью чек-сертификат обязателен!!!), я обязуюсь перекупить его у Вас (наверняка стоит дешево, не более 2000 руб), а я с сертом соответственно распоряжусь для обвиняемого ТС.
Я не юрист. Но даже если серта нет (что почти наверняка), наверное можно как-то и эту ситуацию использовать на пользу ТС (фото ножа на витрине и прочая). Более грамотные люди, что скажете?

цитата:

наверное можно как-то и эту ситуацию использовать на пользу ТС (фото ножа на витрине и прочая).

цитата:

То что нож лежит на витрине не означает законность его продажи. Вообще никак.

цитата:

это да-сегодня судьи с совестью не в цене....

цитата:

Конечно, у нас все в стране честно,

цитата:

Хотя мне его продажи, честно говоря, не нравятся.

цитата:

Не поверю. В нашей стране (не подумайте плохого, я патриот) это невозможно. И еще 2000 лет назад было сказано: кто сам без греха, тот пусть бросит в нее камень.

цитата:

неужто Vovan84 ни разу не совершал правонарушение (пусть хоть и административное)?

цитата:

по мне так никчемность и вредность для граждан такого законодательства что делает всех преступниками.полезно такое только режиму.

цитата:

но вредность таких законов не дает право их переступать а судье от них отступать.

цитата:

А не нравится мне - потому что слишком легковесно он подошел к продажам, не подумал что по нашему законодательству есть шанс этот нож считать холодным.

цитата:

Евангелие не для Вас

цитата:

Да, так мы и не надеемся что судья пойдет на нарушение законов.

цитата:

P.S. А я и не знал что есть такая чудесная формулировка "Дело открыто по формальным признакам". Теперь буду знать. Так что не зря "время здесь трачу".

цитата:

Какие-то сильные изменения произошли с людьми...

цитата:

а вообще есть 222ч.4 ТС попался....чего обсуждать то?

цитата:

тока вас не спросили...

цитата:

В каких интересах государства, сбывалось китайское ХО? КНР что ли?

цитата:

А Вас спросили? или вы можете статью УК изменить? вопли о плохих законах-пустое диванное балабольство

цитата:

в собственных

цитата:

пробуют заработать-иногда торгуя китайским хламом-не правда ли вполне достойное занятие для гражданина нормальной страны

цитата:

взяли б да помогли человеку

цитата:

А государство тут при чем?

цитата:

Давайте наркотиками торговать? А че не воруют же....

цитата:

я пишу сейчас вообще о теме и воплей по поводу китайского ХО в ней не пойму

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
В каких интересах государства, сбывалось китайское ХО? КНР что ли?
а вообще есть 222ч.4 ТС попался....чего обсуждать то?

Если действительно с ХО попался, то и обсуждать нечего. А если это было не ХО?

цитата:

напомнить для кого существуют государства?

цитата:

то есть другими словами вопите о чужих воплях?

цитата:

если это было не ХО?

цитата:

если это было не ХО?

цитата:

Originally posted by Romiro:

Если действительно с ХО попался, то и обсуждать нечего. А если это было не ХО?

цитата:

Изначально написано андрэ:
Да запросто-было бы желание-пусть в меня кинет камнем тот ктосчитает не в интересах государства торговлю и финансовое благополучие граждан.

То есть если деяние совершено с корыстным мотивом с целью заработать денег то это есть обстоятельство, исключающее преступность деяния?

цитата:

Можно провести независимую экспертизу, если не нравится решение того, к которому обратилось обвинение.

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

не ХО он лишь потому, что толщина лезвия до 2.5 не дотягивает, у ТС больше 3х

цитата:

основании их делать вывод о принадлежности к ХО или ХБ :-)

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Так он и сделал вывод

цитата:

Крутить надо жёппой-то, чтобы не насадили!

цитата:

[/B]

цитата:

[B]

цитата:

Так и я о том, а тут отдельные личности вопль о "плохих законах" подняли...

цитата:

что-хорошие?

цитата:

Originally posted by андрэ:

хорошие?

цитата:

Идите в Думу

цитата:

я Вас первый поддержу, даже обоснование подготовлю

цитата:

Originally posted by андрэ:

вы таки действительно верите в то что дума решает посредством написания законов как нам жить?

цитата:

Originally posted by андрэ:

изменение жизни в этой стране произойдет другими методами увы

Следователь будет возбуждать дело на основании эксперитизы. Если эксперт не совсем больной - укажет, что "не ХО".

На основании чего проверку прекратят и можете идти требовать свой ножик обратно.

На каком основании у вас забрали другие ножи и комп - ума не приложу (вы же их не продавали). Тупость полная.

цитата:

Originally posted by Алексей_Москва:

не холодняк минимум по двум моментам: толщина и длина клинка.

цитата:

Originally posted by андрэ:

прочтите методичку посвежее...

цитата:

Originally posted by андрэ:

вам госдеповская не подойдет

цитата:

Изначально написано ceolos:

ну хоть упрощенные источники почитайте чтоли...

Не читайте упрощённые источники (там кстати ошибок полно, например, полуторная заточка допускается не более 1/3 длины клинка, а не 2/3 как там указано).

Нож с клинком до 100 мм не является холодным (за исключением складничков-автоматов-балисонгов и кинжалов). Поэтому все форумные ножики стараются делать длиной 99 мм.

Толщина клинка до 2,5 при его длине не превышающей 150 мм также один из признаков ХБ.

цитата:

Originally posted by Алексей_Москва:

Толщина клинка до 2,5 при его длине не превышающей 150 мм также один из признаков ХБ

цитата:

Изначально написано Алексей_Москва:

Не читайте упрощённые источники (там кстати ошибок полно, например, полуторная заточка допускается не более 1/3 длины клинка, а не 2/3 как там указано).

Нож с клинком до 100 мм не является холодным (за исключением складничков-автоматов-балисонгов и кинжалов). Поэтому все форумные ножики стараются делать длиной 99 мм.

Толщина клинка до 2,5 при его длине не превышающей 150 мм также один из признаков ХБ.

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

У ТС один хрен, много признаков ХО

цитата:

Изначально написано Алексей_Москва:

Не читайте упрощённые источники (там кстати ошибок полно, например, полуторная заточка допускается не более 1/3 длины клинка, а не 2/3 как там указано).

Нож с клинком до 100 мм не является холодным (за исключением складничков-автоматов-балисонгов и кинжалов). Поэтому все форумные ножики стараются делать длиной 99 мм.

Толщина клинка до 2,5 при его длине не превышающей 150 мм также один из признаков ХБ.

Полнолуние?

цитата:

Конечно! Госдеп - структура другого государства, значит их рекомендации и определения не имеют юридической силы для экспертов-криминалистов, работающих по Российскому законодательству.

цитата:

Originally posted by андрэ:

а вы что-позиционируете себя как эксперта криминалиста?

цитата:

Откуда такая интересная мысль?

цитата:

Госдеп - структура другого государства, значит их рекомендации и определения не имеют юридической силы для экспертов-криминалистов, работающих по Российскому законодательству.

цитата:

Я позиционирую себя как гражданина РФ, очевидно, что в этом случае меня не волнуют квалификационные признаки, используемые иностранными службами. Более того, полагаю, что раз ТС попался в России, то эксперт-криминалист тоже будет гражданином РФ

цитата:

Originally posted by ceolos:

А на ножике, проданном ТС толщина клинка все равно больше 2,5мм

Разве? ширина клинка 2,3мм

цитата:

Originally posted by Мимохожий:

К сожалению, у Вас тоже не лучше... По Госту (для простоты взял Гост на туристические ножи, ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия (с Изменением N 1)) правильно: "Допускается толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм."
Может пару дней назад Гост поменяли (а я просто не в курсе) и сейчас максимальная длина клинка не 90, а 100 мм? Тогда я извиняюсь, а Вас попрошу предоставить соответствующую ссылку.

ГОСТ Р ?51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи
ГОСТ Р ?51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные
ГОСТ Р ?51548-2000 Ножи для выживания
ГОСТ Р ?51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные
ГОСТ Р ?51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием

- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

- толщина обуха не более 2,4 мм.

5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:

5.1.3.1. Рукоять ножа травмаопасна, т.е. в конструкции ножа отсутствуют защитные устройства;

Примечание. Конструкция ножа разделочного и шкуросъемного считается травмаопасной, не расчитанной на нанесение колющего поражающего удара, если в ее конструкции отсутствуют защитные устройства: односторонний или двухсторонний ограничитель, подпальцевые выемки на рукояти, либо размеры бочкообразной рукояти не превышают пределов, установленных настоящим ГОСТом;

Рукоять разделочного и шкуросъмного ножа считается травмаопасной и без защитных устройств если:

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

- разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм (см. схему 1, разница между D max и D min);

цитата:

Originally posted by Алексей_Москва:

Разве? ширина клинка 2,3мм

цитата:

Originally posted by Ликер:

толщина клинка 3,7мм

цитата:

Originally posted by андрэ:

шарик ты ...

цитата:

андрэ, вы про госдеп зачем написали?

цитата:

А оскорблять не стОит!

цитата:

[Bэто называется ирония-ну что еще можно написать в ответ на болотную площадь по любому поводу?][/B]

цитата:

Ну а если без иронии, есть у вас настоящая метода отнесения предмета к холодному оружию?

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Так и я о том, а тут отдельные личности вопль о "плохих законах" подняли...

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
У ТС один хрен, много признаков ХО

цитата:

Изначально написано ceolos:
о чем и речь!

цитата:

Изначально написано ГорТоп:
Ну а если без иронии, есть у вас настоящая метода отнесения предмета к холодному оружию?

цитата:

Изначально написано андрэ:

а должна быть?с чего бы?вы меня по моему с кем то путаете.

цитата:

Изначально написано андрэ:

а вы что-позиционируете себя как эксперта криминалиста?а так то да-напомните начальству своему чтоб с новой методичкой ознакомили...

Из предыдущей беседы был сделан вывод, что вы предложили ознакомиться с новой методичкой товарищу ceolos, после того как он выложил "краткую методику определения холодняка". Он попросил вас выложить "новую методичку", с которой вы предлагали ознакомиться. В ответ на это вы стали писать про госдеп, которому принадлежит авторство "той методички". После этого все запуталось еще больше!

Надо пологать, причиной непоняток стали два момента: каждый думал о своей "методичке", которые в итоге оказались совершенно из разных опер. Ну и предложение ознакомиться с методичкой по свежее судя по всему предназначалось другому лицу...

цитата:

Из предыдущей беседы был сделан вывод, что вы предложили ознакомиться с новой методичкой товарищу ceolos, после того как он выложил "краткую методику определения холодняка".

цитата:

Он попросил вас выложить "новую методичку", с которой вы предлагали ознакомиться.

цитата:

В ответ на это вы стали писать про госдеп, которому принадлежит авторство "той методички". После этого все запуталось еще больше!

цитата:

Надо пологать, причиной непоняток стали два момента: каждый думал о своей "методичке", которые в итоге оказались совершенно из разных опер. Ну и предложение ознакомиться с методичкой по свежее судя по всему предназначалось другому лицу...

цитата:

вывод скоропостижный и неверный-надо внимательнее читать.

цитата:

В первую очередь - надо стараться изъясняться понятнее. Я не единственный, кто не правильно вас понял.

#276
P.M. Ц

цитата:

Не надо нарушать закон, только и всего

цитата:

Изначально написано mura-nsk:
Ну что за гонево?
Не надо нарушать закон, только и всего.

ЗБС! Шыдевр мысли!
Ну и где технически осмысленные, доступные всем и каждому нормы - что считать, а что не считать ХО?????
Почему простой гражданин должен гадать - нарушает он закон или нет? Почему он не может воспользовавшись школьной линейкой ОДНОЗНАЧНО понять - ХО или не ХО?
Почему тот же гражданин должен нарушать закон, чтобы быстро и безопасно зарезать свинью, а тем более - забить бычка или коровку в лён?
За каким чёртом вообще эта муть с ХО у нас в стране? Абсолютно тупые стандарты, сотни способов их обойти, какие-то пляски с левыми сертификатами, которые никуда не применимы после продажи ножа?
Почему у нас честный законопослушный гражданин может купить себе в магазине за свои честно заработанные деньги - статью????
Не надо нам тут про соблюдение законов рассказывать. Не смешно.

цитата:

Изначально написано LOCARUS:

ЗБС! Шыдевр мысли! ...

Согласен с каждым словом. Я сам был лично свидетель, как в Германии полицейский просто достал линеечку, померил длину клинка, сверился с памяткой для него - что нельзя, а что льзя - и отпустил человека, еще поблагодарив его за помощь и пояснения. Кстати, там нельзя носить на поясе фиксы начиная с 12 см, что кажется разумнее чем пресловутые 9 см. У нас же так все хитро, что даже высшего образования не хватает, чтобы линейкой правильно померить длину клинка - это правильно может сделать только сертифицированный специалист - эксперт. В Германии есть ножи, которые запрещены в принципе - например, закамуфлированные под обычные предметы (расческу, например). Запрещены как класс тычковые ножи, бабочки-балисонги. А самый страшный нож-ужоснах - пожалуйста имейте, но дома. Возить его - тоже пожалуйста, но только в сумочке, закрытой на замок, чтобы у посторонних не было к нему доступа. Продать ужоснах - тоже пожалуйста, но спросите у покупателя паспорт, что ему уже стукнуло 18 годков. Конечно на демонстрации и прочие массовые гулянья нельзя ходить с ножом.

цитата:

Изначально написано андрэ:

ну конечно-прям зеркало жизни...-законы оне разные бывают-при гитлересо сталиным тоже кстати дивные законы попадались...

Ой, как интересно!
А назовите мне, к примеру, хоть один неправильный Сталинский закон?

цитата:

Изначально написано mura-nsk:

Ой, как интересно!
А назовите мне, к примеру, хоть один неправильный Сталинский закон?

Хоть один -постановления Совета Народных Комисаров СССР от 14 октября 1943 года 'О депортации ... народов' и Государственного Комитета Обороны СССР от 31 января 1944 года. 'О мероприятиях по размещению спецпереселенцев в пределах Казахской и Киргизской АССР'.

цитата:

Изначально написано kanash:
Это насчет татар крымских и чеченцев что ли? И что там неправильно?

Это называется геноцид.

Я заявил ходатайство о вызове эксперта МВД, проводившего экспертизу, в суд, судья вызвал и опросил его.
В ходе опроса на мой вопрос: "Почему вы не измерили длину черена?"
Эксперт изумил меня так, что я потерял дар речи,он заявил:
"Я не измерил потому что у этого ножа нет черена"
Насчет черена я спорить не стал, но любой может прочитать ГОСТ и узнать, что черен - это место на рукояти за которое захватывается рука, и если нет черена, то нож не за что будет держать.

*ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения
6.7 рукоять: Часть холодного оружия, с помощью которой его удерживают рукой (руками) и управляют при применении
6.7.1 черен: Основная часть рукояти, непосредственно захватываемая рукой (руками)
6.7.2 ограничитель рукояти: Передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену
6.7.3 навершие (Головка рукояти): Задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме

ГОСТ Р 51500-99.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия (с Изменением N 1)
Раздел 4. Конструктивные особенности охотничьих ножей
Пункт 4.2 Охотничий нож должен иметь клинок и травмобезопасную рукоять.
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- ...
- ...
- длина черена рукояти более 70 мм.
Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмоопасной.

Я попросил суд назначить независимую экспертизу, в ходе которой другой эксперт замерил длину черена, она оказалась менее 70мм, и естественно, согласно ГОСТ такая рукоять травмоопасна = нож не холодное оружие. Независимая экспертиза вынесла заключение что нож не является холодным оружием.

Далее, суд вызвал и эксперта МВД и независимого эксперта и снова задал им вопросы.
В этот раз эксперт МВД заявил, что черен он измерил он равен 73мм, но это он просто не записал это в экспертизе.
Так как нож находился в суде, то я попросил эксперта МВД просто взять этот нож и линейку и измерить длину черена в суде, при судье. Судья с готовностью протянула эксперту свою линейку, но что эксперт побледнел и заявил, что не имеет права не имеет права, на вопрос почему он не имеет права он ответил не имею права.

Прокурор же заявил ходатайство провести еще одну комплексную повторную судебную экспертизу в ЭКЦ МВД России Москва, т.к. путем допроса не удалось преодолеть противоречия в экспертных заключениях.

Суд назначил еще одну экспертизу, как и заявил прокурор - в ЭКЦ МВД России Москва Зои и Александра Космодемьянских д.5.

Сейчас всё ушло туда.

Скажите могут ли эксперты какой либо хитростью там написать не то, что есть на самом деле?
Поспрашивал у людей - все в один голос говорят, что результат в ЭКЦ МВД в Москве будет такой же как и у первого эксперта МВД т.е. признают холодным оружием.

Посоветуйте что делать в таком случае.

Но, я не могу понять как они могут измерить по другому и не признать очевидного, посмотрите ниже фото, я сфотографировал фото эксперта МВД из его заключения, потом вырезал его же линейку с фото и приложил её к черену:

2. В фотошопе я скопировал слой с линейкой эксперта и сделав её полупрозрачной, приложил её к черену

2. В фотошопе я скопировал слой с линейкой эксперта и сделав её полупрозрачной, приложил её к черену
УВЕличено

цитата:

Originally posted by Mich1:

Это называется геноцид.

Да Вы упоролись.

цитата:

Originally posted by Кирилл Валерьевич:

Да Вы упоролись.

цитата:

Originally posted by Ликер:

Суд назначил еще одну экспертизу, как и заявил прокурор - в ЭКЦ МВД России Москва Зои и Александра Космодемьянских д.5.

Сейчас всё ушло туда.

Скажите могут ли эксперты какой либо хитростью там написать не то, что есть на самом деле?
Поспрашивал у людей - все в один голос говорят, что результат в ЭКЦ МВД в Москве будет такой же как и у первого эксперта МВД т.е. признают холодным оружием.

Посоветуйте что делать в таком случае.

Настаивайте на том, что МВД является заинтересованной стороной.
Сюда не пробовали обращаться: http://www.sudexpert.ru/possib/arms.php
Там огнестрельное и холодное исследуются.
У минюста часто результаты экспертиз расходятся с МВД, особенно в спорных ситуациях.

цитата:

-Имеется ли у вас разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия, охотничий билет (в т.ч. на момент продажи ножа)?

цитата:

-вменяют ли вам, помимо незаконного сбыта, незаконное приобретение/хранение?

цитата:

Изначально написано kanash:
Это насчет татар крымских и чеченцев что ли? И что там неправильно?

То, что вы фашист

цитата:

К тому же как-то невежливо с твоей стороны влезать в чужой диалог со своими вопросами.

Какие права мои права были нарушены? Обыск без понятых был но сказали потом допишут.

цитата:

ТСу могут вменять незаконное хранение ХО в рамках уголовного дела?

За это не предусмотрена уголовная ответственность, только за сбыт!

Есть такое постановление Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств".
Пункт 8 этого постановления гласит, что при рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.

Статья 20 ЗоО: Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие... гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия.

В нашем случае, если ТС имел разрешение на хранение и ношение оружия, то при продаже охотничьего ножа его вина лишь в том, что он не спросил у покупателя лицензию на приобретение оружия и не пошел с ним в ЛРО.

ИМХО, здесь должна иметь место административная ответственность по части 1 статьи 20.8 КоАП РФ, но никак не уголовная!

цитата:

Чистый сувенир.

цитата:

Необходимо искать иной подход

Есть такой интересный документ....

Постановлением от 17 июня 2014 года N 18-П Конституционный Суд дал оценку конституционности части четвертой статьи 222 Уголовного кодекса Российской Федерации и статей 1, 3, 6, 8, 13 и 20 Федерального закона "Об оружии".
Предметом рассмотрения являлись оспоренные нормативные положения, на основании которых устанавливается уголовная ответственность за незаконный сбыт холодного оружия, имеющего культурную ценность.
Конституционный Суд признал оспоренные положения (за исключением статьи 8 Федерального закона "Об оружии", производство по жалобе в части которой было прекращено) соответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой ими устанавливается механизм защиты от противоправного оборота холодного оружия, владение которым потенциально угрожает общественной безопасности, жизни и здоровью людей.
Вместе с тем Конституционный Суд признал положение части четвертой статьи 222 УК Российской Федерации не соответствующим Конституции Российской Федерации в той мере, в какой - в системе сохраняющего неопределенность правового регулирования оборота холодного оружия, имеющего культурную ценность, приводящую к его произвольному истолкованию и применению, - данное законоположение не предполагает возможность учета специфики использования такого оружия и не позволяет лицу, желающему реализовать его как предмет, имеющий культурную ценность, осознавать общественно опасный и противоправный характер своих действий, а также предвидеть их уголовно-правовые последствия.

То есть можно давить на то, что целью продажи был сбыт не ХО, а предмета эстетической (культурной) ценности, т.е. как артефакта!

цитата:

В нашем случае, если ТС имел разрешение на хранение и ношение оружия, то при продаже охотничьего ножа его вина лишь в том, что он не спросил у покупателя лицензию на приобретение оружия и не пошел с ним в ЛРО.

цитата:

здесь должна иметь место административная ответственность по части 1 статьи 20.8 КоАП РФ, но никак не уголовная!

цитата:

Есть такой интересный документ....
Постановлением от 17 июня 2014 года N 18-П Конституционный Суд дал оценку конституционности части четвертой статьи 222 Уголовного кодекса Российской Федерации и статей 1, 3, 6, 8, 13 и 20 Федерального закона "Об оружии".

цитата:

То есть можно давить на то, что целью продажи был сбыт не ХО, а предмета эстетической (культурной) ценности, т.е. как артефакта

цитата:

Originally posted by Vovan84:

Вот и ответственность по 222-й.

Нарушение правил оборота ПП N 814 - административная ответственность.

цитата:

не выполнение хотя бы одного условия влечет незаконность продажи ХО

Это откуда такой вывод взялся???

цитата:

Вот и ответственность по 222-й.

Похоже, вот и дознаватель по делу появился на ганзе!

цитата:

Это откуда такой вывод взялся???

Можем поступить по другому. Частью 4 ст. 222 УК предусмотрена ответственность за незаконный сбыт ХО. Я думаю с этим никто спорить не будет ибо так написано в указанной норме.
Кто как видит уголовно-наказуемый сбыт ХО?
Обсудим?

цитата:

Originally posted by Vovan84:

Нарушение правил оборота и незаконный оборот это разные вещи.

Незаконный оборот это оборот запрещенного к этому самому обороту оружия.
Этот самый ножик не относится к запрещенному к обороту оружию.

цитата:

Originally posted by Koner:

Этот самый ножик не относится к запрещенному к обороту оружию.

Этот самый ножик если он таки ХО относится к частично запрещенному к обороту оружию.

P.S. сегодня пробежался по судебной практике на росправосудии. Там таких доводов как предлагают в этой теме пруд пруди. Суды даже слушать не хотят. Думается мне, что выход один - экспертиза в пользу ТСа.

цитата:

Originally posted by Vovan84:

Думается мне, что выход один - экспертиза в пользу ТСа.

Конечно.

forummessage/6/1546

Сейчас нож находится на повторной экспертизе в ЭКЦ МВД России Москва Зои и Александра Космодемьянских д.5.

Я не знаю, что делать. По мне так это организованная преступная милицейская группировка, в которой все врут и пишут липовые протоколы и заключения ради одной цели - получения денег в форме премии.

цитата:

се врут и пишут липовые протоколы и заключения ради одной цели - получения денег в форме премии.

цитата:

Я не знаю, что делать.

цитата:

Originally posted by Virtue:

в магазинах продают ножи под полметра длиной и устрашающими зубцами которые полицаи не изымают как хо. Также не берут за жопу разных кузнецов и кустарей которые ножи из напильника или подшипника клепают с выкладывание фоток на форум. Тут просто решили срубить палку.

Вы когда нибудь видели как рыбу ловят удочкой?
А стаю рыбы ...

цитата:

в магазинах продают ножи под полметра длиной и устрашающими зубцами которые полицаи не изымают как хо.

Как пример. У нас в городе есть радиорынок. Там помимо электроники торгуют контрафактными дисками, в том числе, порнухой. Всё лежит на прилавке. В квартале от этого рынка рай. отдел полиции. И торгуют уже много лет одни и те же лица. И, как мне сказали осведомленные люди, не трогают этих торгашей потому что нельзя.

цитата:

Также не берут за жопу разных кузнецов и кустарей которые ножи из напильника или подшипника клепают с выкладывание фоток на форум.