ножи ссср

спасибо возможно и так как вы говорите

Originally posted by Skywatcher:
возможно что-то связанное с ярымовской артелью - это в нескольких километрах к востоку от давыдково. а может и инициалы частника-надомника. не ЯЗ а просто - ХЗ

Из печатных источников известно, что кустарь-надомник или кустарь-квартирник (как их называли) работали или на Метартельсоюз (дикие артели в расчет не принимаются - слишком их было мало и недолго), или на частного скупщика.
В первом случае кустарь выполнял какую-то одну (две-три) операцию - разделение труда (как говорят-один переход), например, сладка ножа, приладка плашек или всадка черенка - и сдавал свой продукт обратно в контору. На клейме при этом было указание артели и Метартельсоюза, что должно было делать известным именно всю систему, а не отдельно взятого рабочего.
При продаже частному скупщику приходилось это скрывать и кустарю, и скупщику - например, из-за налогов. Клейму кустаря здесь явно тоже не место.
Поэтому, как мне кажется, идея с клеймом частника не проходит (если это не редчайшее исключение, тем более, что такой ножик едва ли можно отнести к товарам широкого потребления, т.е. расхожему).

Да, вот клеймо ярымовской артели:

Сложно сказать. Как колхозник мог получить за "трудодни" расчет "натурпродуктом", излишки которого далее он мог реализовать на рынке, так и надомник-личильщик при соблюдении опредленных правил вполне мог получить часть расчета полуфабрикатами, которые после сборки отклеймить и продать - сам или силами членов семьи (в чем принципиальное отличие от частника-скупщика, т.н. "цеховика", которые действительно к легализации совсем не стремились).

Формально в СССР надомный труд запрещен не был, чем широко пользовались кустари в нижегородской губернии: в 70-х и 80-х в поездах, следующих мимо Павлово шала бойкая торговля. Подспосрьем тому была и "дефицитность" товаров народного потребления Другой разговор, что нарваться на проблемы с ОБХСС было проще простого, но тут, как говорится, дурость российских законов издавна компенсировалась их массовым неисполнением. Опасно клеймить было только ярко выраженый "холодняк", но образец к оному явно не относится.

Для примера можно указать таких известных матеров как Константин Иванович Кулагин из села Грудцина и ворсменца Алексея Васильевича Ананьева, клеймивших именными клеймами свою продукцию уже во второй половине ХХ века. Ну и я бы ограничил датировку периодом до 1956 г. - 1958 гг, когда за развал кооперации и артелей в СССР принялись всерьез.

Моя воскресная находка. Тут, в отличие от предыдущего случая, все ясно и понятно.

еще один для меня непонятный второй инструмент рядом с шилом видать отвертка открыть пока немогу помогите с производителем и с фото живого экзэмпляра зарание благодарен

Originally posted by Skywatcher:
Сложно сказать. Как колхозник мог получить за "трудодни" расчет "натурпродуктом", излишки которого далее он мог реализовать на рынке, так и надомник-личильщик при соблюдении опредленных правил вполне мог получить часть расчета полуфабрикатами, которые после сборки отклеймить и продать - сам или силами членов семьи (в чем принципиальное отличие от частника-скупщика, т.н. "цеховика", которые действительно к легализации совсем не стремились).

Формально в СССР надомный труд запрещен не был, чем широко пользовались кустари в нижегородской губернии: в 70-х и 80-х в поездах, следующих мимо Павлово шала бойкая торговля. Подспосрьем тому была и "дефицитность" товаров народного потребления Другой разговор, что нарваться на проблемы с ОБХСС было проще простого, но тут, как говорится, дурость российских законов издавна компенсировалась их массовым неисполнением. Опасно клеймить было только ярко выраженый "холодняк", но образец к оному явно не относится.

Для примера можно указать таких известных матеров как Константин Иванович Кулагин из села Грудцина и ворсменца Алексея Васильевича Ананьева, клеймивших именными клеймами свою продукцию уже во второй половине ХХ века. Ну и я бы ограничил датировку периодом до 1956 г. - 1958 гг, когда за развал кооперации и артелей в СССР принялись всерьез.

Что такое клеймение с технолог. точки зрения?
это голые отдельные клинки после ковки, шлифовки и перед закалкой, отпуском и полировкой, а потом - рукоятка (насадка черенка или приладка плашек), т.е. клеймение - это узкая отдельная операция в долгой череде других. Где здесь место, время и, главное, возможности для отдельного кустаря? Плюс - а где и за сколько взять клеймо-штамп
да не одно, а с запасом? Плюс оборудование для штампа, нагрев, уголь и т.п.
Я хочу сказать, что для рядового кустаря введение доп. операции клеймения клинка - это просто бедствие и растрата. Ему бы просто получить деньги за работу.

Кулагин и Ананьев ничего общего с кустарями-надомниками, наверное, не имеют. Если бы они свои экспонаты делали дома (а не в рабочее время на предприятии) и только для выставки, а не на продажу - они бы умерли с голоду.

Вместе с тем, из газет 30-х годов, в качестве борьбы с низким качеством ножевых изделий предлагалось (на уровне инициативы для обсуждения) ввести индивидуальные клейма для мастеров. Но чем это кончилось, пока мне не известно.
Может, вопреки теории вероятностей, это и есть такой случай.

Вот, нашел. В 25 году газета "Правда":
"... можно придти в ужас от того товарного мусора, который Павловский район теперь выбрасывает на рынок. Портятся сотни пудов драгоценного металла... "
Рекомендовалось:
"1. Каждый кустарь обязан на своей продукции ставить свое клеймо - фамилию".

Еще бы они написали, как это сделать - чья фамилия должна быть поставлена с учетом разделения труда?

видать отвертка открыть пока немогу помогите

примернотакондолженвыглядетьзаисключениемодногопредмета:
http://io.ua/7764012p

Вот, нашел. В 25 году газета "Правда":

наверное не очень корректно сравнивать разруху периода военного коммунизма с послевоенным периодом, пусть и тоже не очень сытным и богатым.

С учетом разделения труда ФИО на итоговом ноже частника стояла всегда личильщика-сборочника, элиты ножевой профессии. Этот человек в условиях кустарного производства организует работу смежников и подрядчиков, аттестовал и, при необходимости, браковал их полуфабритаты. И ему, в принципе, не составит труда придти с собстенным клеймом к подрядчику-кузнецу и договориться сделать сотню-другую заготовок с персональным клеймом, ибо производство комплектующих - процесс ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ, а не последовательный.

Советские раздаточные производства в виду намного больших объмов вводили приемочные клейма для надомников - отсюда эти буковки и цифры на плашках, штопорах и пр. Объемы другие, "держать в памяти" уже сложно.

А вот качественное клеймо действительно стоит денег и прерогатива крупных предприятий, что и видно на обсуждаемых останках ножа: клеймо весьма неказисто не то что в сравнении с дореволюциоными, но даже с метартельсоюзными.

Главное и наиболее весомое преимущество артели против частника в условиях "раздаточного" производства - это налаженный сбыт. Вы правильно указали, что "стерильная" продукция с точки зрения потребителя весьма подозрительна, что в 20-х, что в 50-х, что сегодня. Вот и пыжился бедный кустарь - пусть и плохонькое клеймо, но все лучше чем никакого. В 70-х ситуация поменялась - после ребрендинга СН в ПО "Октябрь" местные кустари все еще ставили чекуху СН в расчете на память потребителей о прежнем качестве Ворсмы.

Кстати, первые перестроечные ножевые частники и кооперативы во всю реанимировали тему "Складные Ножи, Ворсма" - бренд раскручен, люди помнят. Поэтому и производство ворсменское деградировало назад, в разаточное: кустари вышли из подполья, в котром с небольшими отсидками и просидели с конца 1950-х.

Originally posted by Skywatcher:

наверное не очень корректно сравнивать разруху периода военного коммунизма с послевоенным периодом, пусть и тоже не очень сытным и богатым.

с марта 21 года был НЭП.

Originally posted by Skywatcher:

С учетом разделения труда ФИО на итоговом ноже частника стояла всегда личильщика-сборочника, элиты ножевой профессии. Этот человек в условиях кустарного производства организует работу смежников и подрядчиков, аттестовал и, при необходимости, браковал их полуфабритаты.

На чем основано это утверждение?
Можно ли увидеть изображение клейма с ФИО личильщика-сборщика?
На всякий случай, я говорю о 20-30 годах.

Были просто личильщики-щлифовальщики, были просто сборщики ножей. Это общеизвестно - есть достаточное количество лит-ры об этом.
А вот откуда взято утверждение о существовании частника личильщика-сборочника, да еще с функциями организации работы смежников и подрядчиков, аттестации и отбраковки? Какой источник подтверждает это?
Как он называется?

И ему, в принципе, не составит труда придти с собстенным клеймом к подрядчику-кузнецу и договориться сделать сотню-другую заготовок с персональным клеймом, ибо производство комплектующих - процесс ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ, а не последовательный.
[/QUOTE]
Как Вы, думаете, где подрядчик-кузнец берет металл на сотню-другую заготовок? В раздаточной конторе: или Метартельсоюза, или Прумпа/Павмурмета/Росинструмента, или у частника-скупщика - больше негде. Туда же он и должен сдать свой полуфабрикат на тех условиях, которые были поставлены при выдаче металла (включая и клеймо: есть/нет и какое). Здесь у личильщика-сборщика от ворот поворот.
На Павловском рынке? Тогда у кузнеца - явные проблемы со сбытом своего полуфабриката. Едва ли кто-то будет на свой страх и риск покупать металл (не зная марки стали, которая потом будет нужна) без твердой гарантии сбыта.
К кузнецу придет личильщик-сборщик, подговорит его, даст вперед денег?
А где он найдет такого кузнеца - все они в Метартельсоюзе, или Прумпе/Павмурмете/Росинструменте или у частника-скупщика или в дикой артели крепко держат свою синицу в руке.

Пойдет к безработному кузнецу - этот вариант пройдет.
Но, смотрите, сколько условий нужно соблюсти, чтобы все это сработало.
1. Личильщик-сборщик не смог устроиться в Метартельсоюзе, или Прумпе/Павмурмете/Росинструменте или у частника-скупщика или дикой артели(или уволился от них).
2. Решил завести личное клеймо.
3. Подговорил безработного кузнеца.
4. Изготовил партию изделий.
5. Нашел ей сбыт.
Как-то все очень сложно.

с марта 21 года был НЭП.

и кустари, повинуясь зову Партии, разбили кубышки, достали царские червонцы и закупив новое оборудование в свежеотремонтированных корпусах бодро начали давать качественные ножи?

откуда взято утверждение о существовании частника личильщика-сборочника, да еще с функциями организации работы смежников и подрядчиков, аттестации и отбраковки?

Вы слишком увлечены бумагой. Жизнь - она не в бумагах. Вот Вам примеры замечательных российских частников-личильщиков-сборочников: Шокуров, Чебурков, Широгоров. Мало?

Или Вы думаете что они разработали уникальные схемы ведения бизнеса в условиях нео-НЭПа РФ? Не, все уже было...

Впрочем, есть один "первоисточник". Правда середина 1980-х, зато живой классик:
http://prokopenkoff.narod.ru/kleymo.htm

Как Вы, думаете, где подрядчик-кузнец берет металл на сотню-другую заготовок?

Простите, Вы в СССР то пожить успели? Ладно, разъясню как ЭТО работало.

Сырье кузнец купит в Метартельсоюзе. И спишет как производственные издержки. Или просунет учетчику бабла (полученного от личильщика) и тот ему выдаст 50 кг, а запишет 15. Или работяге с завода (сиречь "несуну") сунет денег и тот ему в карманах с завода полуфабрикатов натаскает. Или сунет денег приемщику вторчермета и тот для него пудик-другой качественного маталлолома прикопает. Способов - до фига...

И почему Вы думает что устроиться в артель это мечта толкового мастера? Это каторга. Условия у работяги то хуже чем на госпроизводстве. Лучше уж сам, пусть сложнее и хлопотнее. А лодыри в индивидуальную труддеятельность и тогда не шли и сейчас не идут.

Тут в темке
Что за зверь?
как раз такого кустарного кадавра 1950-х гг рождения из запчастей СН Ворсмы обсуждают.

Зачем в разговоре на тему ножей переходить на личные вопросы и какие-то персональные высказывания в адрес собеседника?
Это не делает Вашу точку зрения ближе к истине, и ни к чему конструктивному не приведет.
Разговор, к сожалению, далек от первоначальной темы. Воздержусь от него.

Сравнение Шокурова, Широгорова и др. с кустарями 20-30-х годов достаточно интересно и спорно. Надо обдумать.

Ну не сердитесь, не хотел Вас огорчить.

В знак примирения дарю идею для новой книги: диалектическое спиралевидное развитие отечественного ножепрома.
1. дефицитный рынок и ограниченность импорта влекут быстрый рост отечественной ножевой промышленности в середине 19-го века от раздаточных производств к небольшим частным предприятиям;
2. начало торговых сношений с Германией и завоз дешевого импорта вводит национальную отрасль в глубокий кризис, из которого она начинает выползать только в начале ХХ века в виде "продвинутых" кустарей и небольших производств - как частных, так и артельного типа,
3. но тут случилась ПМВ, Гражданская и все снова начало загибаться.
4. НЭП и развитие промышленности позволили развиваться отрасли по двум направлениям - кустарная и промышленная, но в 1956 кустарная отрасль была насильственно национализирована
5. дефицитный рынок и ограниченность импорта влекут быстрый рост отечественной ножевой промышленности в середине 20-го века, отсуствие конкуренции ввергают её в застой;
6. начало торговых сношений с КНР и завоз дешевого импорта вводит национальную отрасль в глубокий кризис, из которого она начинает выползать только в начале ХХI века в виде "продвинутых" кустарей и небольших частных производсств.. . (наше время).
7..... место для Вашего прорицательского дара.... .

позаимствовано на forum.faleristika.info владелец предмета - сколот, статья из журнала Мастер-ружье-2000г.N41.

Вот такое досталось наследство
.. И вопрос, что обозначают цифры 12-16

И вопрос, что обозначают цифры 12-16

Это же охотники! Цифры означают размер зацепов экстракторов(они разные,присмотритесь)на ружейные гильзы 12 и 16 калибров гладкоствола..

animalin
красивые охотники. Тоже такие хочу ))

Originally posted by Skywatcher:

позаимствовано

СССР - идейная родина микротыков )))
но штуковина весьма интересная и намного гармоничнее попсового немецкого стропореза.

а вот загадка для пытливых умов - почему достаточно функциональный консервный нож на ножах СССР в середине ХХ века меняется на неудобную и непрактичную загогулину серповидной формы?

я в свое время долго голову ломал, но потом нашел картинку импортных ножей для одной специальности (слабо представленной в СССР, кстати). "и пелена упала с глаз"

сравните консервные ножи - верхний и два нижних (фото из этой темы)

Этим "серпом" тоже можно очень даже ловко управлять при определенном навыке. Приходилось до десятка банок за раз на спортивную команду вскрывать

ИМХО, разумеется, но по мне, эти "серпы" удобнее, чем виксовские/венгеровские "ковырялки". И полетели табуреты... )))

какие табуретки... . господа, вы реально круты! вынужденно использовать клинок ножика сомелье для срезания капсулы с горла бутылки под задачи открытия консервов - это одно дело, но вот получать от этого удовольствие и воспевать такую открывашку - совершенно другое...

в общем, германские ножи сомелье конца 19-го века.

первый нож на этой картинке больше похож на дорожный чем на нож сомелье для чего сомелье пилка для ногтей и пинцет разве что мух из бутылок вытаскивать

Originally posted by Skywatcher:
какие табуретки... . господа, вы реально круты! вынужденно использовать клинок ножика сомелье для срезания капсулы с горла бутылки под задачи открытия консервов - это одно дело, но вот получать от этого удовольствие и воспевать такую открывашку - совершенно другое...

в общем, германские ножи сомелье конца 19-го века.

forum.guns.ru

а как позиционируются последние два ножа?
у меня есть похожий советский..

да так и позиционируются - champagnermesser. каталог Хенкельс 1893 года. Есть картинки охотничьих и универсальных - там консервный нож нормальный, типа "двузубой вилки". современный нож сомелье просто утратил дополнительные клинки, взамен которых обзавелся пробочником и откидным рычагом-упором.
top-und-preiswert.de

вот что я имею ввиду:
caesar.fotoplenka.users.photofile.ru
может не совсем то, но похоже.

caesar.fotoplenka.users.photofile.ru

подскажите нож на посседней ссылке часом не харьковский у меня есть нечто похожее но без опознавательных знаков

мой вот с каким клеймом

caesar.fotoplenka.users.photofile.ru

ну точно харьковский металист - спасибо

сравните консервные ножи - верхний и два нижних

Открывашкой среднего ножа можно вскрыть не только любую банку,но даже цинк с патронами.(если прижмёт).Она ПРОЧНАЯ,это её основное достоинство,и КАК ей открывать,не надо инструктировать,даже дурака..

КАК ей открывать,не надо инструктировать,даже дурака

если не секрет - а вы сами-то сколько цинков с патронами такой "загогулиной" вскрыли? только честно?

в моей практике при отсуствии спецножа для цинков сразу брали ШН, а подобной "загогулиной" ковыряться даже не пытались.

Разговор скорее о том, что виксовская и т.п. ковырялка слабовата против мощной банки. А "серп" покрепче будет.

если не секрет

Какой секрет?! Два цинка такой открывашкой открыл лично.Прижало.. на учебное место боец принёс два цинка без ящика,штатный ключ забыл.. Штык-ножи на учебные стрельбы не берутся.У меня был такой нож:пропилил по периметру на ширину пачки,отогнул "Язык",а потом тряс цинком и вытряхивал пачки патронов.. Не понимаю,только кому это может быть интересно... Разумеется открывать цинк ШН,гораздо удобнее,я про это знаю

Разговор скорее о том, что виксовская и т.п. ковырялка слабовата против мощной банки. А "серп" покрепче будет.

не в этом дело. "серпом" очень сложно сделать первый прорез через жесть толщиной 0.3 мм и более. продавливать - пружины ломаются. с размаху - норовит сложиться. вот у харьковского складника (одного из немногих СССРовских) открывалка правильная - рычаг, как и на спецокрывашке.

а то что при нужде можно и об асфальт дно прошаркать общеизвестно - тоже не требует много ума: боец упирается в лежащий ящик руками и в позе "каком в небо" толкает цинк по шоссе. нафига вообще какие-то открывашки?

а то что при нужде можно и об асфальт дно прошаркать общеизвестно - тоже не требует много ума:

Да,только на огневом рубеже нет асфальта В ящике,в комплекте, два цинка и одна"открывашка").В том случае было просто два цинка,без ящика и конечно ключа.И только поэтому пришлось портить(скрепя сердце )частное имущество!Лезвие на "серпе" потом перетачивал,но,и только... Нож жив до сих пор.

опознайте клиента. в нуле.

опознайте клиента. в нуле.

Давыдковская открывашечка. Прелесть какое состояние! Так и хочется шпротинку под пиво вилочкой поддеть!!

спасибо .. "В" меня сбило на клейме.

Приветствую честное собрание!
Приамбула.. . На местном рынке у дедушки увидел старый (вроде совецкий) складень. Купил за 30 рублей, думал почистить металл и накладки поменять на дерево кучерявое. Хорошо сначала в Мастерской показал покупку! Комрады дали ссылку сюда. Читал тему долго очень! Выяснил что я есть конченый асёл.. Не меньше трети показанных здесь ножей БЫЛИ у меня!!! в далёком глупом беззаботном совецком детстве.. . Ностальгия в полный рост Нож решил не кастомизировать, просто почищу не разбирая.

добро пожаловать в палату ))

Нож решил не кастомизировать, просто почищу не разбирая.

Правильно!