Stvol76 28-06-2009 01:00
Можно вопрос к специалистам?:а что вообще известно про ружья ИММАН МЕФФЕРТ?и представляют ли они какую нибудь ценность, а то информации про них мало, да и видел однажды на охоте у одного человека это ружьё,он им хвастался, горизонталка безкурковка, 16 калибра!больше к сожалению ни чего не знаю, ффоток тое нет

Игорь-Т 29-06-2009 22:47
quote:Originally posted by Stvol76:
а что вообще известно про ружья ИММАН МЕФФЕРТ?и представляют ли они какую нибудь ценность, а то информации про них мало, да и видел однажды на охоте у одного человека это ружьё,он им хвастался, горизонталка безкурковка, 16 калибра!больше к сожалению ни чего не знаю, ффоток тое нет
У Вас же инет под рукой

Imman Meffert
В 1909 году ижевский оружейный фабрикант и торговец Адриан Евдокимов начал представлять интересы германской фирмы Imman Meffert. Опытный делец знал, на кого делал ставку. Имя семьи Меффертов уже в конце XIX века считалось залогом высокого качества, будь то недорогая курковая централка или заказной штуцер. Вот так, собственно, с <благословения> отечественного предпринимателя на русский рынок пришёл предприниматель немецкий.
Сперва для своих клиентов А.Н. Евдокимов лично заказывал у Меффертов штучные ружья и штуцера, а в 1914 году на страницах своего оптового прейскуранта поместил сразу пять серийных моделей фирмы, которые постоянно находились на складе в Ижевске. Но распродать ружья не успел - началась война. Вскоре случилась революция, и всё расставила по своим местам - след эксплуататора ижевского пролетариата затерялся в подвалах ВЧК-ОГПУ. Мефферты же, наоборот, благополучно пережили Первую империалистическую и продолжили своё дело вплоть до конца Второй мировой войны.
В начале 50-х в советских охотничьих магазинах время от времени появлялись добротные двустволки с уже подзабытой надписью Imman Meffert Suhl. Последние поставки в Москву импортных <меффертов> датируются июнем 1957 года. С тех пор продукция старинной немецкой фабрики к нам не поступала. Так что же это за династия оружейников, о которой так настойчиво разыскивают сведения счастливые обладатели её ружей?
В 1839 году Иммануэль Мефферт построил в Зуле оружейную мастерскую и, как было принято в то время, назвал своё заведение Gewehrfabrik (<Оружейная фабрика> ). В компаньоны он взял двух сыновей - Фридриха Юстина и Эрнста Рихарда Меффертов.
Юстин работал оружейным мастером, а Рихард заправлял делами фирмы. Как и положено новичкам, отец и сыновья сделали ставку на качество продукции. И не прогадали. Дело было новое, интересное и прибыльное. Земля в Зуле ценилась на вес золота, и всё же семья купила немаленький земельный надел, построила особняк и расширила производство.
С середины XIX века Германия переживает небывалый взлёт промышленности. На основе промышленного бума развиваются различные отрасли науки и техники, искусство, спортивные состязания. Стремительный подъём продолжался до 70-х годов, а в эпицентре этого бурного развития стояла Пруссия.
Небольшой городок Зуль в Тюрингии (в середине XIX столетия в нём проживало 8,5 тысяч человек) отошёл к Пруссии во время наполеоновских войн - в 1815 году. До создания единой Германии в январе 1871 года Пруссия непрерывно с кем-нибудь воевала, а Зуль издавна считался её оружейной кузницей. Оружия требовалось очень много, и каждая новая война приносила зульским оружейникам немалые доходы.
Однако бурная хозяйственная жизнь страны мало затронула жизнь семейной династии Меффертов. Винтовок и пистолетов для военных нужд она не делала. В то время как соседи-фабриканты осаждали чиновников военного ведомства в надежде разместить у себя выгодный заказ, Иммануэль Мефферт отправлялся в столицу Германии - Берлин и за вечерним чаем в каком-нибудь стрелковом клубе предлагал завсегдатаям свои новые ружья, по качеству не уступавшие английским, зато по цене - вдвое дешевле.
В родной Зуль старик возвращался, по обыкновению, первым классом скорого поезда, в весёлом расположении духа и с десятком заказов на входящие в моду экспрессы и садочные ружья с чоками - нововведение Вильяма Гринера-младшего.
Не в пример большинству оружейников, Мефферты не увлеклись инновациями, когда на смену чёрному пороху пришла <бездымка>. Сыновья не стали изобретать ни сверхпрочные четверные затворы, ни самооткрывающихся ружей, дабы привлечь новых покупателей. Нет, они пошли старым, проверенным путём - просто качественно делали свои ружья, не забывая, конечно, удовлетворять мелкие прихоти давних клиентов. Тем более, если их идеи продвигали ружейную технику хотя бы на шаг вперёд. Да и прихоть ли - безопасность на охоте?
В 1880 году Юстин Мефферт изготовил по заказу состоятельного зверового охотника двуствольный экспресс с левосторонним расположением рычага отпирания и самыми первыми замками типа <блиц>. Изюминка, однако, заключалась не в конструкции самих замков, а в том, что их массивные курки взводились при открывании штуцера, а мощные боевые пружины нагнетались только перед самым выстрелом - при захвате ладонью рычага-педали, чуть отходящей от шейки приклада.
Весьма эффективное, хотя и не столь эстетичное решение проблемы безопасности при охоте на облавах. К слову, большинство немецких оружейников нашло более рациональное и изящное продолжение - отдельный взвод <пулевых> замков с помощью ползуна на хвостовике колодки. Однако самым первым идею раздельного взвода курков и активизации боевых пружин осуществил Юстин Мефферт.
А в 1931 году другую, не менее популярную идею предложил немецким производителям комбинированного оружия его сын - Бруно. Но об этом немного позже.
После смерти Юстина управление делами по-прежнему оставалось в руках брата Рихарда, а всю техническую часть производства принял на себя Бруно. В 1920-1945 годы Бруно Мефферт уже единолично управлял делами фирмы. В 1934 году он взял в ученики своего сына Герхарда. Ставший позднее полноправным партнёром своего отца, Герхард сейчас - последний представитель оружейной династии Меффертов.
В 30-е годы у Меффертов в Зуле было два заведения. В здании на Steinweg, 22 располагались контора, склад и магазин. В довоенных оружейных каталогах, обновлявшихся каждые три года, указывался именно этот адрес. Штайнвег - главная магистраль и деловая часть города. Судя по названию Steinweg, то есть <каменная дорога>, это была самая первая мостовая, выложенная булыжником, по которой выезжал гружёный оружием транспорт. Ныне это пешеходная зона, закрытая для проезда автомобилей. В бывшем же доме Меффертов теперь разместился банк. Именно в этих помещениях в гитлеровской Германии трудились Бруно и Герхард.
Механические цеха фирмы (собственно - оружейная фабрика) находились на улице Amtmannsweg (<дорога цеховых мастеров> ) - исторически сложившийся производственный квартал зульских оружейников. Работой в своих цехах Мефферты руководили из штайнвегской конторы. В механических и деревообрабатывающих мастерских делали почти все детали, включая антабки и крепёжные винты, штифты и гайки. Изготовление оружия по полному циклу было налажено лишь у Зауэра, Зимсона и нескольких крупных фабрикантов. Так что отец и сын Мефферты по праву гордились организацией своего производства.
Ежегодно на фабрике собирали свыше 1000 дробовых, комбинированных и нарезных ружей. В отличие от отца и деда, Бруно Мефферт сделал ставку на промышленную продукцию и не ошибся - качество его оружия было столь высоким, что на складе товар не залёживался. В годы Третьего Рейха из-за ограничения торговли с советской Россией основными покупателями продукции фабрики стали французские оптовики и частные заказчики из соседних стран.
В конце 20-х годов в самолётостроении широкое распространение получил дюраль - алюминиевый сплав повышенной прочности. И Бруно Мефферту пришла в голову мысль - а не попробовать ли дюраль для изготовления колодок комбинированных ружей? Задумано - сделано. В 1931 году оружейник изготовил три опытных тройника с колодками из дюраля. Ружья оказались легче, да и уход за ними упростился.
В те годы мало кто из торговцев всерьёз рассматривал авиационный дюраль в качестве материала для ружей. И рекламой новинок занялся коммивояжёр фирмы. Он демонстрировал опытные образцы ружей в трёх ведущих германских землях. Не получив от своего представителя письменного отчёта, Бруно поначалу усомнился в привлекательности нового оружия для покупателей. Каково же было его удивление, когда в фирму пришло более восьмидесяти заказов от торговых компаний, естественно, с дельными замечаниями и предложениями. Изучив присланные заявки, оружейник внёс в конструкцию трёхстволок необходимые изменения.
При одинаковой со сталью прочности на сжатие и изгиб, дюраль быстрее изнашивался в местах соприкосновения подвижных деталей. Поэтому трущиеся поверхности затворной коробки были упрочнены стальными вставками. После всесторонних испытаний первая партия тройников была отправлена заказчикам.
Новые ружья Мефферта вызвали положительные отклики в охотничьей печати и: многочисленные подражания второстепенными оружейниками. К сожалению, немецкие кустари, начав использовать дюраль, не серьёзно подошли к проблеме усиления конструкции частей оружия и обеспечения безопасности стреляющих. После нескольких случаев с разрывами коробок интерес к дюралю заметно спал. И только Хайнриху Кригхоффу и Бруно Мефферту благодаря безупречному качеству удалось избежать резкого снижения спроса на свои ружья.
Во время войны Герхарда Мефферта призвали в вермахт. Служил в Австрии простым солдатом. В 1945 году его взяли в плен янки и через несколько месяцев отпустили домой. Но не тут-то было. Советская оккупационная администрация усмотрела в послужном списке бывшего оружейника более серьёзные прегрешения, чем американцы, и отправила на трудовое перевоспитание в советские лагеря. Проведя на нарах пять лет, едва живой, Герхард вернулся в ГДР.
В 1950 году отец и сын возродили фирму и возобновили выпуск ружей. На русских Мефферты зла не держали - война есть война. И великолепные двустволки вновь начали поступать на советский рынок.
После подавления волнений немецких трудящихся в 1953 году коммунистический режим ГДР приступил к широкомасштабному <закручиванию гаек> во всех сферах народного хозяйства. Национализация оставшихся частных предприятий год от года набирала обороты. Наконец-то <Штази> - служба безопасности Восточной Германии - добралась и до фирмы Мефферта.
Но, чтобы национализировать предприятие, естественно, требовались <веские доказательства> нелояльности владельца к новой власти. И вот тут на поверхность вновь всплыли американский плен, и пять лет советских лагерей. В 1959 году, спасаясь от преследования спецслужбы, Герхард Мефферт с женой бежали в ФРГ.
В этом году семейная фирма была национализирована и получила название PGH Buchsenmacher Suhl (<Производственное Товарищество Кустарей-Оружейников, Зуль> ). Через десять лет предприятие было преобразовано в VEB Jagdwaffenwerk Hubertus (Народное предприятие <Завод охотничьих ружей Хубертус> ).
Ну а что же Мефферты?
Незадолго до своего бегства в Западную Германию супруги посвятили в свои планы близкого человека, и тот сумел спрятать вырезанные из рамок полотна портретов родителей Герхарда. Через много лет друзья вернули им оба выцветших холста - всё, что осталось от имущества семьи в родном городе. Но сохранилась память о добросовестной династии зульских оружейников. И ещё их очень неплохие ружья.
Дитрих Апель
aleks56 10-07-2009 09:57
Добрый день! Помогите разбраться с тройником:На стволах сверху- H.Ansorg Gewehrfabrik Ztlla-Mehlis, B/Suhlна подушках- большие орлы и короны с буквами S,U,W,N, 16 в круге и просто 16сбоку на стволах надпиь вокруг стилизованного "цветка" KRUPP-PRIMA-STALLна подушке нарезного ствола сверху вниз- орел, корона G,орел корона U, 7.8м/м 57, 10.29, 540.Крепление под оптику смещено вправо, при включении переводчика нарезного ствола поднимается целик. Какие патроны подходят для нарезного ствола?Пробный отстрел дробью "7" показал просто прекрасный результат: на 50 метров бутылка вдрызг и осыпь равномерная. С уважением к сообществу Александр.



alex12 10-07-2009 10:22
Патрон 8х57 старый. А нарезы то целы? Судя по описанию позиционируется как гладкое.
aleks56 10-07-2009 10:31
Нарезы заметны хорошо, просто было в руках у недобросовестного хозяина, пробую хорошо почисть. Уважаемый alex12, а по ружью что скажете, прочитал всю переписку на форуме-ваши ответы самые полные.
cityman 10-07-2009 11:02
off
Оказывается муж Меркель - Зауэр!

aleks56 10-07-2009 11:36
Что может значить надпись "корона N", St.m 12,7gr

aleks56 10-07-2009 11:40
и клеймо R,G

alex12 10-07-2009 13:32
quote:Originally posted by aleks56:
Что может значить надпись "корона N", St.m 12,7gr
навеска патрона - вес пули(стальная оболочка)
aleks56 15-07-2009 07:08
Клеймо R.G означает, что нарезной патрон имеет рант
abvgd 15-07-2009 16:00
quote:корона N
Ствол отстрелян на прочность нитро порохом ( бездымным ) ...
abvgd 15-07-2009 17:47
Патрон 8 х 57IR ( НЕ ПУТАЙТЕ С 8X57 IRS)В первом случае диаметр пули 8,09 мм , во втором 8,22 мм . со всеми вытекающими последствиями Патроны есть в Москве .10.29 - изготовлен в октябре 29 года .
aleks56 16-07-2009 09:09
интересно, почему через 17 лет, как появился патрон 8х57JRS этот ствол выпущен под патрон 8x57JR? Патрон 8х57JR круче?
alex12 16-07-2009 10:45
quote:Originally posted by aleks56:
Клеймо R.G означает, что нарезной патрон имеет рант
Ошибочка.... если подходить к этому клейму "буквально",то это говорит ,что нарезной ствол ремонтировался. Но место клейма странное.... поэтому ИМХО - это инициалы мастера.
Comtel 16-07-2009 11:22
С Вашим тройником не все так просто, как кажется на первый взгляд:
1. Клеймо St.m 12,7gr применялось с 1891 по 1913 г. А тройник судя по всему действительно 29 года рождения, (хотя не однозначный факт, возможно постарше).
2. Клеймо 7.8 м/м 57, тоже применялось в эти же годы, означает диаметр ствола по полям. А говорит это о том, что ствол у Вас под патрон 8*57JRS\(8*57IRS) маркировка у разных производителей, диаметр пули 8,09мм. Диаметр канала ствола по полям = 7,80мм, а по нарезам = 8,09-8,1 мм, так что патроном 8*57JR\8*57IR я бы не рискнул стрелять, у этого патрона диаметр пули 8,22 мм. Нужно мерить диаметр ствола по нарезам, тогда можно будет сказать однозначно, можно или нельзя стрелять 8*57JR\8*57IR.
Gustav 16-07-2009 16:58
quote:Originally posted by Comtel:
С Вашим тройником не все так просто, как кажется на первый взгляд:
1. Клеймо St.m 12,7gr применялось с 1891 по 1913 г. А тройник судя по всему действительно 29 года рождения, (хотя не однозначный факт, возможно постарше).
2. Клеймо 7.8 м/м 57, тоже применялось в эти же годы, означает диаметр ствола по полям. А говорит это о том, что ствол у Вас под патрон 8*57JRS\(8*57IRS) маркировка у разных производителей, диаметр пули 8,09мм. Диаметр канала ствола по полям = 7,80мм, а по нарезам = 8,09-8,1 мм, так что патроном 8*57JR\8*57IR я бы не рискнул стрелять, у этого патрона диаметр пули 8,22 мм. Нужно мерить диаметр ствола по нарезам, тогда можно будет сказать однозначно, можно или нельзя стрелять 8*57JR\8*57IR.
Не читайте советских газет (с)
1. Клеймо с таким написанием ("дробь" у которой в "числителе" St m G, а в "знаменателе" вес пули в граммах) использовалось в Зуле с 1912 по 1939 г.
2. С размерами JR и JRS все строго наоборот. Лучше с такими вещами не путаться.
Бандитос 16-07-2009 17:22
Уважаемые форумчане у меня к Вам большая просьба, не могли бы Вы мне определить что за марка ружья. Дело в том что у меня кажись Зимсон? (на стволах Зимсон и Ко)но нигде нету ихнего клейма. Подробнее: 1945г? 16/70, ствол 72,5 около того, ч/пч кажись, нигде нету обозначений, мушка слоновая кость, скоба из рога или пласмаса, авт. предохранитель, вес 2700г Фото попытаюсь прицепить
ROCKY SAR 16-07-2009 19:33
нажми на блокнот с карандашом
Бандитос 17-07-2009 10:20
Rocky Sar Спасибо
alex12 17-07-2009 10:32
quote:Originally posted by Бандитос:
что за марка ружья
Довоенный Зимсон от Торгового Дома GEKO.(Густав Геншов & Ко)
Бандитос 17-07-2009 10:47
Спасибо, аlex12 . А какая это модель?
Хто нибудь подскажет, какие навески подойдут? Уж больно бодается :-((
alex12 17-07-2009 11:00
quote:Originally posted by Бандитос:
Уж больно бодается
Боюсь, что тут 65 патронник - клеймо 70 явно "левое" .....померь сверловочку - наверное по минимуму ,и патронник тугой - под папку.
aleks56 17-07-2009 11:19
для alex12 вопрос конечно интересный, буква R для ремонтных ружей ствилась только с короной и орлом?
aleks56 17-07-2009 11:28
Кстати, мастера звали Hermann Ansorg, у него в Zella-Mehlis была (Gewehrfabrik)завод винтовок. Он еще выпускал тройник модель Standart 12/70 и все тот же 8х57. Может кто нибудь слышал?
Бандитос 17-07-2009 13:17
alex12 -Боюсь, что тут 65 патронник - клеймо 70 явно "левое" .....
Бумажной еще не простреливал, а если латунка входит без проблем... патронник 70? или может войти в 65??
Зарание благодарен
alex12 17-07-2009 15:11
Сверловочка может быть тугой..... встречал аж 16,8 мм - конус тоже тонюсенький - латунка может пройти. А вот чоки могут быть ломовые - от этого и "ругается".
Jenya 19-07-2009 03:03
Ну и я похвастаюсь, хотя все наверное и так в курсе

. Пропитал дерево красным балсином - теперь смотрится поинтересней. В оригинале было светлое как разделочная доска.
Фотографии ещё с открытия, всё никак руки не доходили.
Herm.Weihrauch 16х70, 1951г
До пропитки - "только из коробки"
...после
Колючка из тех же краёв, что и ружьё, только лет на 10 постарше 
alex12 20-07-2009 09:50
quote:Originally posted by Jenya:
Пропитал дерево красным балсином
Можно было и потемней

(ИМХО)
Jenya 21-07-2009 01:22
Я бы рад потемнее, да "Не лизе, мамо! И у крынку не лизе!"(с)

.
Балсин всё-же светлая пропитка - такой результат получился слоёв после 10-ти. Хотя цевьё в целом вышло красивше приклада, но там и орех поинтереснее.
ЗЫ:
Крайний раз при стрельбе на стенде выявился неприятный косяк - через раз после первого выстрела ружьё встаёт на предохранитель. Незнаю на что больше пенять, на злые СКМ, перебор со смазкой в этом месте или кривые руки немецких мастеров. Раньше такой ерунды не наблюдалось.
alex12 21-07-2009 09:30
quote:Originally posted by Jenya:
Незнаю на что больше пенять
Пружинка фиксирующая движок предохранителя подсела - разобрать, подогнуть.
Бандитос 21-07-2009 13:20
Уважаемый alex12 перечитал всю тему ото корочки до корочки, но все таки не смог опредилить модель сваево ружбая...
Ето 74? , 35/70 или другая модель? Какого оно разбора N 1, N2 или S обозначений по исполнению никаких нету (для меня), кроме Н в кружочке на подствольном крюке и S где флажок предохранителя...
СПАСИБО

alex12 21-07-2009 14:11
quote:Originally posted by Бандитос:
или другая модель?
У вас явно из довоенных заготовок..... клейм исполнения тогда еще не было, модельный ряд тоже другой.
Jenya 22-07-2009 00:57
quote:Originally posted by alex12:
Пружинка фиксирующая движок предохранителя подсела - разобрать, подогнуть.
Шлицы жалко...
alex12 22-07-2009 09:57
quote:Originally posted by Jenya:
Шлицы жалко...
Хороший инструмент шлицам не повредит.... заодно и ревизию "потрохов" проведете.
aleks56 26-07-2009 08:19
особенно интересует что за надпись на фото в кружке, там какойто номер, но он не соответствует номеру на ствольном крюке


igorper 26-07-2009 13:43
[QUOTE]Originally posted by igorper:
[B]Уважаемые профи. Предложили ружьё, но не знаю точно что за модель. Думаю что "Симсон",перелистал в нете многое про оружейные клейма. Но почемуто не нашёл такого странного клейма как на этом ружье-полумесяц с лицом. Хочу прислушаться и всё что можно услышать, от вашего авторитетного форума.
Что за ружьё представленное на фото.
Примерный год выпуска.
И стоит ли мне его покупать для охоты с легавой.
У него небольшой вес и хороший баланс.
По клеймам видно что калибр 16, патронник 70, длина стволов 720мм.В него конечно лазили. На стволах нет никаких надписей-я имею ввиду сверху- на прицельной планке. Резиновый затыльник не знаю наверно не родной. В общем просвятите меня. В стволах хром ещё хорош, но за патронником есть подозрение на сыпь. Нужно будет хорошо почистить и вытереть. Ещё вопрос по преобретению не стоит на повестке дня, но человек уже почти решился на продажу. Если решу брать, то тогда и осмотр будет с пристрастием. Жду ваши ответы. Что это за ружьё.
На 47 странице в самом низу этой темы, фото данного ружья
Или здесь forummessage/60/683
На протяжении длительного времени, на свои вопросы не получил ни одного ответа. Прошу специалистов и владельцев немецкого оружия хоть как то прояснить по этому ружью. Мне оно нравится. И за него просят всего 19т.руб. Думаю что немного смогу поторговаться. Подскажите пожалуйста. Стоит оно или нет.
О.Иваныч 30-07-2009 10:16
quote:В стволах хром ещё хорош
Не хромировались эти ружья
igorper 30-07-2009 16:44
А что значит-эти ружья. Я пытаюсь узнать что это за ружьё.Но все молчат. Неужели никто не видел что либо подобное.
forummessage/60/683
Gustav 30-07-2009 17:03
quote:Originally posted by aleks56:
особенно интересует что за надпись на фото в кружке, там какойто номер, но он не соответствует номеру на ствольном крюке...выкладываю фото тройника, товарищ попросил уточнить модель
В кружочке номер немецкого патента выданного фирме Зауэр, который защищал конструкцию отдельного взвода/снятия со взвода боевой пружины нарезного ствола. Если хотите, то сбросьте мне в РМ вашу почту - я пришлю сам патент.
Модель тройника найдете в каталоге фирмы, который можно бесплатно взять здесь: http://armarara.com/node/128
Gustav 30-07-2009 17:10
quote:Originally posted by igorper:
[QUOTE]Originally posted by igorper:
[B]Но почемуто не нашёл такого странного клейма как на этом ружье-полумесяц с лицом.
Я вспомнил, что пару раз встречал такое клеймо на послевоенных немцах. По всей видимости оно принадлежало какому-то мастеру производившему сборку.
aleks56 31-07-2009 09:07
Огромное спасибо, Gustav.Судя по каталогу- это модель XXIV.Поскажите, а по номеру нельзя (хотя бы приблизительно) определить год выпуска (испытаний)
abvgd 01-08-2009 01:30
quote:Модель тройника найдете в каталоге фирмы, который можно бесплатно взять здесь
Вот бы еще такую ссылочку на каталог старых Krighoff ?
Vlad185 01-08-2009 18:28
Добрый день всем любителям немецких ружей, моё почтение ветеранам. Прочитал практически всю ветку, порадавался за владельцев практичных и фантастически красивых ружей. Не так давно и я стал обладателем немецкого ружья, к сожалению вопрос у меня такой же как и 70% вопросов в ветке - помогите определить производителя и год моего ружья. Поверьте если бы можно было просто открыть каталог клейм и найти там производителя я бы не стал отвлекать all своим не особо чем-то привлекательным ружьём. На стволах и коробке нет неизвестных мне клейм, разве что кроме букв EW, нет только клейма производителя, зато на стволах есть фамилия мастера "Carl Stusche Neisse", чьи ружья можно найти в интернете, как бельгийские ружья и с бельгийскими клеймами, но на моём ружье нет бельгийских клейм, есть только немецкие. Если и кого-то будет время и желание что-нибудь рассказать мене о моём ружье буду очень благодарен. P.S. надеюсь у меня ума хватит присоединить к письму фотки :-)





Gustav 01-08-2009 19:48
quote:Originally posted by Vlad185:
помогите определить производителя и год моего ружья.
1891-1911. Самая недорогая и распространенная конструкция тройника на тот период. На планке имя торговца. Скорее всего куплен у Зауэра для дальнейшей продажи.
Vlad185 03-08-2009 10:05
quote:1891-1911. Самая недорогая и распространенная конструкция тройника на тот период. На планке имя торговца. Скорее всего куплен у Зауэра для дальнейшей продажи.
Ух-ты, спасибо огромное. А что за книга?
Vlad185 03-08-2009 11:29
И подскажите ещё пожалуйста, что за сталь такая, надпись на стволах "prima" и "cuss stahl"?
Gustav 03-08-2009 18:33
quote:Originally posted by Vlad185:
И подскажите ещё пожалуйста, что за сталь такая, надпись на стволах "prima" и "cuss stahl"?
GUSS STAHL - в принципе сталь та же крупповская, что и марка "три кольца", но ставилась Зауэром в тех случаях, когда ружья не маркировались товарным знаком компании.
Книжка - каталог одного из московских торговых домов 1911 года.
Vlad185 04-08-2009 21:10
QUOTE]
GUSS STAHL - в принципе сталь та же крупповская, что и марка "три кольца", но ставилась Зауэром в тех случаях, когда ружья не маркировались товарным знаком компании.[/QUOTE]
Будьте добры, а когда начали хромировать ружья? Если я своё ружьё хромирую оно потеряет свою историческую "ценность", если так можно сказать?
Gustav 05-08-2009 01:34
quote:Originally posted by Vlad185:
QUOTE][b]Будьте добры, а когда начали хромировать ружья? Если я своё ружьё хромирую оно потеряет свою историческую "ценность", если так можно сказать?
Может хромировать смело... и снаружи и изнутри
С такой дыркой в патроннике о потере ценности говорить не имеет смысла.
Vlad185 05-08-2009 09:32
quote:Может хромировать смело... и снаружи и изнутри С такой дыркой в патроннике о потере ценности говорить не имеет смысла.
Не ну правда, хромировали ружья в те времена?
alex12 05-08-2009 10:07
quote:Originally posted by Vlad185:
Не ну правда, хромировали ружья в те времена?
НИКОГДА.... хромирование и никелирование - только в современном дешевом оружии присутствует, да еще наши чудаки иногда выдают перлы

Вы - на очереди

Vlad185 05-08-2009 20:03
quote: Вы - на очереди
Ну теперь та нет :-)
alex12 05-08-2009 20:26
правильное решение

Vlad185 05-08-2009 22:05
quote:правильное решение
А что делать? Воронение практически недоступно, а стволы белые, я понимаю что состояние ружья не ахти, но с чего начинать реставрацию ружья, ну приклад, цевьё кто делает из ореха нашел, а сталь?
Gustav 05-08-2009 22:12
quote:Originally posted by Vlad185:
Воронение практически недоступно...
Некоторые идут по пути приобщения к роскоши
forummessage/60/499
Vlad185 05-08-2009 23:10
quote:Некоторые идут попути приобщения к роскоши
Понятно, издеваетесь...
Gustav 05-08-2009 23:17
quote:Originally posted by Vlad185:
Понятно, издеваетесь...
Да что вы... просто пытаюсь предостеречь от того, что получилось по ссылке.
Vlad185 05-08-2009 23:28
Ну вот не поможите новичку, глядишь что и поуродливее получится :-)
bioxa3ard 07-08-2009 00:33
А у кого-нибудь есть взрыв-схемы Sauer-ов?
igorg 09-08-2009 16:30
Вот блин, прицепились к куркам.

Еще и ссылка-как не надо делать.

Придется наверно, воронить.

Jenya 09-08-2009 20:30

О.Иваныч 10-08-2009 09:40
quote:Придется наверно, воронить.
Наплюй! Облезет позолота - тогда и заворонишь!
igorg 10-08-2009 14:37
В том то и дело, что облезть должно не скоро.

Отдавал на производство, мужики говорять для "любителей" покрывают даже дверные ручки.

Еще никто не жаловался, что облезло. Так что, решу после поля.

Заворонить не долго, ржавый лак в кладовке. А 3т.р. за покрытие-жалко. Так что, буду мучиться и ходить пока с такими.

phookze 10-08-2009 16:42
Доброго времени суток, уважаемые! Возникла у меня проблема с Simson'ом, а точнее с пружиной возврата затворной рамки. При приобретении там стояла не родная, а какаято самодельная V-образная.
Она недавно лопнула, и запирать ружье приходится вручную. Найти где-нибудь родную, как я понял, нереально. Прийдется изготавливать самому. Поэтому не могли бы владельцы подобных ружей выложить фото родной пружины. Еще неплохо бы было бы узнать какая сталь подойдет для неё или из каких из легкодоступных железяк её можно смастерить. Буду крайне признателен за любую помощь в этом вопросе.
yevgeniysl 10-08-2009 17:05
Здравствуйте. Помогите пожалуйста
forummessage/1/5053 Не на одно из ружей, найденых мной не похоже. А действительно это Зауер?
greycrow74 10-08-2009 21:20
forummessage/9/4881 [QUOTE]
Еще неплохо бы было бы узнать какая сталь подойдет для неё или из каких из легкодоступных железяк её можно смастерить[/QUOT
doodie 11-08-2009 12:16
greycrow74 спасибо огромное за наводку, но как я понял, чтобы её изготовить нужен хоть приблизительный чертежик или фотография. Где бы ими разжиться?
greycrow74 11-08-2009 16:44
quote: Где бы ими разжиться?
А старая не родная свою функцию не выполняла совсем? Если работала, то и делать по ней. Там и должна быть плоская. В разделе тюнинг и ремонт есть в тема
forummessage/54/163 . Прочитайте её для интереса. Там есть
i2.guns.ru . посмотрите, многие вопросы отпадут. С этой проблемой обратитесь в профильный раздел, если самостоятельно изготовить не получится, люди помогут. Самая большая проблема с закалкой, мне термисты не раз сюрпризы преподносили. Удачи.
У меня была такая.
dimitr12 12-08-2009 00:11
Добрый вечер уважаемые участники форума! Нашел в продаже немецкое ружье, определил его благодаря форуму как Simson-235 март 1949 года ,имеется следующий "косяк".На правом стволе, с боку, примерно в 5-6 см от дульного среза шишка, раздут ствол. Хозяин ни как не объясняет, я думаю что стреляли калиберной пулей.
Ответьте пожалуйста, устраним ли сей дефект ствола? Если да, то повлияет ли это на бой ружья, не раздует ли ствол в том же месте в последующем? и вообще, что можно сказать об этой модели ружья.
alex12 12-08-2009 10:21
quote:Originally posted by dimitr12:
Ответьте пожалуйста, устраним ли сей дефект ствола?
Устраним, но с непредсказуемыми последствиями......

phookze 12-08-2009 13:30
quote:Originally posted by greycrow74:
[B]
А старая не родная свою функцию не выполняла совсем? [B]
Выполнять то выполняла, но хреновенько. До конца затвор не запирался, приходилось помогать. Поэтому брать её за образец не хотелось бы.
greycrow74 еще раз огромное спасибо за ценную информацию.
zmey-pl 12-08-2009 15:33
а вы стрельните из этого ствола и по дробовой осыпи на мишени определите влияние шишки-это самый простой способ
ILya_doc 14-08-2009 14:37
добрый день! прошу принять меня к вам..... охотником становлюсь сейчас (официально), но на охоте с 10 лет, сейчас мне 21.... отец переписывает на меня аж прадеда моего Зауэр, июля 1942 года, трехстволку....
ILya_doc 14-08-2009 14:38
добрый день! прошу принять меня к вам..... охотником становлюсь сейчас (официально), но на охоте с 10 лет, сейчас мне 21.... отец переписывает на меня аж прадеда моего Зауэр, июля 1942 года, трехстволку.... помогите оценить...
Dementiy 14-08-2009 18:50
еще ...
Dementiy 14-08-2009 18:59
и последние.



phookze 14-08-2009 19:27
quote:Originally posted by Dementiy:
Помогите определить что за ружье...
это Зимсон. один в один как и мой, к которому пытаюсь пружину смастерить
Dementiy 14-08-2009 21:15
да я знаю, что Зимсон, а какой (модель и т.д. сколько стоит)???
ILya_doc 15-08-2009 07:32
а что у меня за Зауэр? какая модель? кто-нить знает?
Gustav 15-08-2009 16:57
quote:Originally posted by ILya_doc:
а что у меня за Зауэр? какая модель? кто-нить знает?
Изначально это было Luftwaffe drilling M30
ILya_doc 15-08-2009 20:20
не совсем понял, то есть почему изначально? можно поподробнее рассказать о Luftwaffe drilling M30, и что изменилось в нем?
Gustav 15-08-2009 21:31
quote:Originally posted by ILya_doc:
не совсем понял, то есть почему изначально? можно поподробнее рассказать о Luftwaffe drilling M30, и что изменилось в нем?
Приклад новодельный и не соотвествует по форме оригиналу. Нарезной ствол не рабочий. Цветная калка на колодке 0%.
M30 - тройник, который состоял на вооружении пилотов бомбардировщиков люфтваффе во время WW2. Калибр гладких стволов 12/65. Колодка с цветной калкой. В оригинальном состоянии стоит дорого, в таком состоянии как у вас, с исторической и утилитароной точек зрения, практически ничего.
ILya_doc 16-08-2009 10:10
ну да,в чем то вы правы...
1) Приклад старый сломался лет 7-8 назад, пришлось заказывать новый, для удобства мастер сделал этот Монте-Карло
2)Третий ствол рабочий, пуля хорошо стреляет...
ILya_doc 16-08-2009 10:21
из-за нарезного рабочего ствола цена сильно возрастает??
Gustav 16-08-2009 18:01
quote:Originally posted by ILya_doc:
из-за нарезного рабочего ствола цена сильно возрастает??
Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но вы не находите в своих предыдущих сообщениях некоторого противоречия с законом об Оружии? Или "рабочий" не подразумевает наличие нарезов?
quote:Originally posted by ILya_doc:
охотником становлюсь сейчас (официально) сейчас мне 21.... отец переписывает на меня аж прадеда моего Зауэр
quote:Originally posted by ILya_doc:
Третий ствол рабочий, пуля хорошо стреляет...
ILya_doc 16-08-2009 18:07
этот нарезной ствол использовали последний раз лет 5 назад. Проверяли так сказать. Всегда пользовались только 12 калибром.
ILya_doc 16-08-2009 18:09
или вы в смысле: тяжело получить разрешение на этот нарезной ствол?
ILya_doc 16-08-2009 18:11
мало кто знает что это нарезной ствол, всем говорим и показываем что 32 калибр
ILya_doc 16-08-2009 18:40
я вас не совсем понял про не рабочий нарезной ствол...
Gustav 16-08-2009 18:44
quote:Originally posted by ILya_doc:
мало кто знает что это нарезной ствол, всем говорим и показываем что 32 калибр
Не понимаю... нарезы есть по всей длине ствола?
Ну в общем, чтобы вы в курсе были, особенно что касается п.1 и п.2
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (за исключением гладкоствольного), его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
ILya_doc 16-08-2009 18:55
да, но оно не зарегено...
ILya_doc 16-08-2009 18:56
а вы случаем не из УВД?? откуда сами? город, страна
ILya_doc 16-08-2009 18:57
спасибо... пошел сдавать
Gustav 16-08-2009 18:57
quote:Originally posted by ILya_doc:
а вы случаем не из УВД?? откуда сами? город, страна
Нет, я не из УВД
Просто делюсь информацией, которая, возможно, поможет сохранить свободу.
ILya_doc 16-08-2009 18:59
да я знаю про это ,поэтому и не пользуюсь третьим стволом 9,3*74 R